18/04/17 21:20:33.14 gPV42hp90.net
最後のツイートでクソワロタw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鉄道総研の研究者が描く2030年の鉄道 鉄道総合技術研究所「2030年の鉄道」調査グループ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) … @amazonJPさんから
どうも日本の鉄道はこの本で言う「ペリカンシナリオ」に陥ってしまったようだ。
ペリカンシナリオ＝モーダルシフトの推進が国民の合意を得ることができず、鉄道がより一層停滞・衰退していくという未来シナリオ。
この事態に、私はどう対処するか。もちろん冷厳たる事実を見つめることは欠かせない。
しかし、だからと言って悲観的なことばかり言っていてはペリカンシナリオの推進に加担するだけ。
だから私は、新幹線の推進だとかローカル線の存続だとか、夢のようなこともこのTwitterで言うことにしている。
もちろんそれらが夢であることはわかっている。けれどもこのTwitterは、（あえて言うが）どうせ無名な学生の一アカウントに過ぎない。
社会的影響力は0に等しい。だったら少しくらい実現可能性のないことを言ってもバチは当たるまい。
……と思っていたのですが、昨今は公共交通界隈で有名なかの先生を始め多くの方にフォローしていただいたため、
そろそろこのスタンスも変えた方が良いのかなと思い始めています。無理難題を言って現場の方々を困らせたくはないので。
（少なくとも、運輸評論家の堀〇氏のような人物の同類にはなりたくない。空想委員にもそのくらいのプライドはある）
501:名無しでGO!
18/04/17 22:35:33.44 uuI/NXwd0.net
次のターゲットは木次線のようだな。
既に活動団体が有るけど食い込んでいけるのだろうか。
502:名無しでGO!
18/04/17 22:36:37.52 vorSfPps0.net
この事故、撮り鉄が目撃しているからな。ツイッターをスクショしたわ。
暗闇からガタン！ガタン！って何かと思えば721が突放？！生命感無しでゆ～っくり過ぎてった…気持ち悪い 21:28 - 2018年4月12日 1,694件のリツイート 1,339件のいいね
これ，ニュースになってたやつでしょうか。21:04 - 2018年4月13日
こんばんは。この後，機関車にぶつかって止まったとのことですね。21:17 - 2018年4月13日
ここからだと先が見えないので(^^;当時はわからずでして。他の運行は平常でしたし。まさかのでした。21:21 - 2018年4月13日
事故の当該車両、なんですか？？ すげえ場面です。。10:44 - 2018年4月13日
こんにちは。真っ暗で…無人で…13:55 - 2018年4月13日
これって、流転してるんですかね？インシデントでうるさくなるな～！20:03 - 2018年4月13日
こんばんは。ニュースになりましたが…結局原因は…？どうだったのか…(^^; 21:23 - 2018年4月13日
■郡山駅構内で無人の列車同士「接触」 １台500メートル移動か
2018/4/13 08:35
©福島民友新聞株式会社
１２日午後８時４５分ごろ、郡山市のＪＲ郡山駅構内の車両入れ替えを行うための線路で列車２台が接触しているのを運転士が発見した。ＪＲ東日本福島支店によると、けが人などは確認されていない。
接触した２台のうち１台は発見場所から約５００メートル北に停車中に何らかの原因で移動したとみられるという。同社から連絡を受けた郡山署も状況の確認を進めている。
同社によると、移動したとみられるのは東北線や磐越西線で使用の車両。もう１台は貨物列車用の車両を移動させるための機関車で、いずれも無人の状態だった。
車両は鍵を掛けて車止めをして置いてあったという。営業車両への影響はなかった。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
本線を暴走していたら大惨事だった。【衝突】を【接触】などと報道統制。どうやらJRは小さな事にしたいようだ。
503:名無しでGO!
18/04/18 08:27:20.26 +khNb8kB0.net
>>490
鉄ヲタ火病のコピペ投下で精神勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
504:名無しでGO!
18/04/18 09:38:00.66 /uACkwlG0.net
八川方面から横田高校（横田中学も）への通学需要は奥出雲交通バスで間に合ってる。
落合～横田に木次線通学列車を増発する意味なし。
505:名無しでGO!
18/04/18 11:13:35.06 qYLF6NjC0.net
＞＞489
また、意味のない活性化案を出して、地元がやる気を出せばウイラートレインが引き受けてくれるとか、妄想を言い出しそうな予感。
506:名無しでGO!
18/04/18 11:28:41.57 gTSM9qwj0.net
文句あるならかわりの活性化策を出せば？
自称評論家はおまえのことなんだよ
507:名無しでGO!
18/04/18 12:21:35.45 2HvvdrLZO.net
>>489
マウンティングしに行って相手さんにボコられるに一票。
508:名無しでGO!
18/04/18 20:02:18.00 2oHc013F0.net
堀内 重人
三江線は廃止になったが、木次線は、予断を許さない状況とは言え、鉄道として存続しています。
その決定的な違いとなったのは、沿線住民の熱意です。木次線沿線は、木次線を活性化することに積極的です。
三江線の沿線には、これがありませんでした。
ただ観光列車「奥出雲おろち」も、車両の老朽化が進んでいるため、代替車両を用意する必要があります。
そうしなければ、「奥出雲おろち」で使用する車両の耐用年数が来た際、JR西日本は木次線の「廃止届」を出す可能性が否定できません。
女子鉄を取り込む企画でも良いし、グルメ列車でも良いのです。外部から、利用者を呼び込んで需要を作り出す試みが不可欠です。
それ以外に、木次～米子間を結ぶ快速列車の設定も重要です。木次線は出雲地方に属しますが、地元の皆様方の頑張りが、重要です。
この活動を継続すると同時に、更に磨きをかけて下さい。
509:名無しでGO!
18/04/18 20:03:30.38 2oHc013F0.net
湟野安治
奥出雲おろち号は木次線沿線の観光シンボルとして定着していますので、次の世代の観光列車もやはりトロッコ列車として欲しいと思います。
現在の車両は定員が少なく、観光バス2台分の需要にも対応出来ない状況ですので運行経費を抑えながらも定員を増
510:やすような方法が取れれば良いと思います。 備後落合、三井野原、出雲横田、出雲三成、木次から観光バスに乗り継ぐツアーも多いので、 これらの駅で地元の産品の買い物の出来るような仕組みが取れると、鉄道が地元の経済に良い影響を与える事を多くの人に認識してもらえるのでは無いかと思います。 堀内 重人 「奥出雲おろち」の代替は、キハ40系気動車を改造して、対応するのが良いでしょう。昔に比べ、エンジンの強馬力化が進んでいます。 キハ58・キハ28を使用した急行「ちどり」であっても、33‰の勾配を登りましたから、技術的に問題はないでしょう。 「いさぶろう・しんぺい」のような感じの列車で、良いのではないでしょうか。
511:名無しでGO!
18/04/18 20:04:31.37 2oHc013F0.net
片寄聡士
1エンジンのキハ28は、2エンジンであったキハ58とペアであったので、木次線の33%勾配をなんとか登り切りました。
それでも28には相当負荷がかかっており、33%の勾配には不向きとされてきました。
私はキハ120を改造する方が乗務員訓練の費用が抑制される上、苦労する事もなく運用ができます。
幸い、木次には3両ほど鋼製車(200番代)がおり、こちらを全て改造する方がベストだと思います。
実際、乗務員も後継車は最低限の訓練で済むような車両がいいと仰っておられましたから・・・
堀内 重人
片寄さん＞キハ120系気動車は、ローカル向きに設計されており、イベント用として使用するには、全員着席を前提とすることから、定員が確保しづらいですね。
JR九州の「いさぶろう・しんぺい」のように、定員を確保出来るキハ40系気動車が妥当ですね。
少々走行性能が劣っても、イベント列車は速達性が要求されないため、問題は少ないと思います。
512:名無しでGO!
18/04/18 22:13:40.37 dIrIwQaK0.net
この人は絶対に自説を曲げたくないんだな。
まあ深名線の一件といい、評論家とか学者と名乗れる人種では絶対にないな。
513:名無しでGO!
18/04/18 23:04:37.67 7M5QRK820.net
>>494
その前に学生にすらバカにされてる現状をどうにかしろ
514:名無しでGO!
18/04/19 12:54:24.37 6cbTKZXvO.net
>>499
それ以前に社会人としてどうなのよ？
ってレベルだよな。
515:名無しでGO!
18/04/19 16:30:30.08 Zry5NUqo0.net
堀内さんは会社勤務をしておられましたが？
516:名無しでGO!
18/04/19 17:31:17.08 F9MDkJfc0.net
トロッコの種車は何がいい？って熱く語ってるところを見ると、やっぱり鉄ヲタの域を出ない人なんだな
それこそ法律とか予算とかについて論じなきゃ
517:名無しでGO!
18/04/19 18:38:23.81 l5Jfq5tL0.net
>>503
種車がなんであれトロッコに改造しようと思えばできる
問題はそこまで投資して回収できるか、できなけりゃ投資する有形無形の効果をキチンと説明して決裁権者にクビを縦に振らせる策を考えにゃあならん
518:名無しでGO!
18/04/19 20:27:48.46 V4yIitTz0.net
堀内はトロッコ列車よりよくあるクルーズ列車がご希望なんじゃないの？
519:名無しでGO!
18/04/20 00:34:04.61 cmPPYAbQ0.net
そのうちトロッコに寝台付けたらいいとか言いそう（棒
520:名無しでGO!
18/04/20 08:06:40.20 /eITM6IuO.net
最低でも国鉄車両ベースじゃなければ駄目みたいだし。
521:名無しでGO!
18/04/22 14:50:07.26 /IS3A6QW0.net
>>504
補助しようにも、消滅可能性自治体に住む人たちに限って、他所の人ばかり
税金を使って、自分たちには税金を使ってくれないと言い出すからな。
だから若い人も意欲ある会社も入ってこず、ますます消滅可能性が高まるだけなのだが。
522:名無しでGO!
18/04/22 16:30:15.55 AvxoB+fX0.net
無能の烙印を押された自称コンサルタント、誰からも相手にされなくなって見事な極左に成り果てました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これじゃあJR東にいられなくなるわけだよなあ
523:名無しでGO!
18/04/22 16:40:05.25 F0sternI0.net
極左ってことは結局のところ堀内と同じなのかw
524:名無しでGO!
18/04/22 16:41:39.13 p+i6oYDN0.net
>>509
あれ？JR東日本は革マルに支配された反日極左()集団という設定はどこ行っちゃったの？ネトウヨちゃん？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
525:名無しでGO!
18/04/22 17:14:43.74 AvxoB+fX0.net
小田急｢複々線後｣の新ダイヤは十分ではない 東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
この記事への感想がこちら
・小田急複々線化に関して腐るほどツイートしてるオイラが「小田急｢複々線後｣の新ダイヤは十分ではない」なる記事が出てるのは以前から知ってたんだけど、これ書いてる人の名前見てもう読む気が起きないし実際読んでないｗ
・もう読んだ人のツイート見てるとやはりお察しって感じらしいしね。
・案の定阿部等でもう草
・また馬鹿な鉄道記事だと思ったら阿部等か
・阿部等とかいう炎上商法乱用兄貴が小田急界隈に爆撃仕掛けてきてTLが荒れている。。
・安定の阿部等。ロマンスカー廃止して特別車両付けろって主張するのは大体は小田急のことをわかってないイメージ。
・また阿部等か。しかもいつものワンパターンの主張しか書いてないし。
・執筆者の阿部等でそっ閉じしたんだけど、サッカークラスタ方面の方に分かりやすく言うとお杉とかキムコ的な扱いw
・また阿部等か。読む気にもならん
・阿部等さんから分かる事は、鉄道に関する無茶苦茶な要望をする人に現場を知らない鉄オタだろうが、鉄道会社の中の人であろうが実は一切関係ないってところですかね・・・。
・真面目に読んで、なんだかトンデモなことを書いてるな…と思ったら、最後に署名が。読んで損した「阿部等」
・阿部某さんが筆者という時点でお察し（n回目
・「朝ピーク上りにもロマンスカーが運行し着席サービスを」って、マジで言ってるんだろうか（溜息
・寝言は寝て言え
・筆者見たらいつもの阿部某で納得でした( ´_ゝ｀)
526:名無しでGO!
18/04/22 17:15:59.09 AvxoB+fX0.net
>>511
それは絶賛大量脱退キャンペーン中の東労組のことだろ
コイツは元総合職だぞ
527:名無しでGO!
18/04/22 17:17:24.13 AvxoB+fX0.net
・なんで、鉄ちゃんってあんな妄想癖があるんだろう…
・到底出来そうにないことをできると思い込んじゃってるのがまた（´ω｀）
・この人の説はいつも机上の理想論。
・＞ネットを追うと意外に不満の声が多く改善策を考えてみた → 失笑(。´'∀'｀｡)y━~~
・ぼくのかんがえた（ry
・またあなたかってオチwぼくのかんがえたさいきょうのおだきゅうせん
・筆者名見た時点で嫌な予感はしてたけど、案の定「ぼくがんがえたさいきょうのだいや」的なアレすぎた
・タイトルの傾向でなんとなーく雑な内容っぽいなとか判断出来るよーになってきた気がするｗ
・あぁ・・・(察し)
・2つ隣の駅に行くのに乗り換え必須(しかも朝ラッシュ時)って…。本当に交通の専門家かね。
・阿部等氏は、色物空想論者で食ってくつもりならともかく、真剣に輸送改善をやりたいんならJR東に戻るなり鉄道総研に行くなり、輸送計画を一から勉強して現実とフィットさせる方策を身に着けたら良いんじゃないかなあ。氏のJR時代の経歴で全く欠けてる部分だし。
・現状「絶対壊れないので鉄オタが安心して殴れるサンドバッグ」にしかなってないですね。阿部さん自身は本人のtwitterRTの傾向見てると「俺の提案が採用されないのは政治が悪い」って思ってそうですけど...
・彼の保全経験活かして…という記事も見かけたことがないですね、そういえば。どこかで書いているのかもしれませんが。
・大雪混乱の記事で、長野での保線経験からするとどんどん列車を走らせればレールに雪は積もらないからダイヤは乱れないという、保線で一体何やってたんですか？というのがありました。
・あ、そういえばたしかにそんなものもありましたね…結局お察しくださいということですか、、、
528:名無しでGO!
18/04/22 17:18:03.13 AvxoB+fX0.net
・このダイヤ案って全員が新宿なり大手町で下車するのが前提になっているけど、実際の流動ってそんなものじゃないのは誰だってわかること。
・やったぜ！我が読売ランド前が急行停車駅に格上げされてるぜ。安定の軽便鉄道氏。新百合ケ丘まで線路増設って土地が無い津久井道沿いでどうやれと…まあ他の案もアレだが
・朝ラッシュ時に本厚木始発各停新百合ヶ丘とか、どうしたらそんな発想が出てくるのか謎…
・この千鳥急行、よく見たら新百合ヶ丘～新宿の所要時間が現行ラッシュ時の快速急行とほぼ同じなんですが、停車駅4～5駅増えて同じとはいかに･･･
・この人は下北沢、代々木上原通過みたいな極端な千鳥停車をディアドラしてくるから難儀
・読んだ。著書の中身をそのまま展開してるいつもの阿部等だった。全駅の乗降人員が均等ならともかく実際はそんなこと有り得ないので機械的に停車駅を割り振れるわけがない。隣接駅へ行く列車が流動によらず8分毎なのも破綻してるし
・この千鳥式3パタン急行、登戸通過が上原通過になりその列車だけ使い勝手が悪くなる問題が。確か井の頭線ネタの時も明大前と下北沢通過が同じ列車だったですよね。
・で、新百合の東西でパタンが違うので、この例の外側に「多摩線から来る登戸も上原も止まらない優等」という最低の列車が隠されているという...そういうのには知恵回るんですよね、阿部等 @Light_Rail さん。
・千鳥式ってこの手のことを言う人の好きなパターンだよね。古くは川島何某とか。しかも機械的に主要駅までその対象にして、各電車ごとの混雑率がどうなることやら。
・あれは行き先がみんな同じで途中駅の規模にあまり差がないときに効果が出るんですよね。真っ先に西武が優等に採用したのにはちゃんと理由があるわけで。
・停車列車が間引かれる途中駅相互の往来（下手をすると３本に1本しか止まらない移動も生じる）を考えてない愚案ですね。全ての乗客は新宿に向かうわけではないことを考慮しないとホームに人が溢れますね。
529:名無しでGO!
18/04/22 17:48:49.66 AvxoB+fX0.net
・この案の千鳥停車は乗降客数がどの駅も同程度なら効果があるが、登戸、下北、上原に行くための乗換が他駅で発生して混乱するし、新宿の折返時分が確保できそうにない。
・あと、千代田線直通が上原通過って斬新だね。どこで乗務員交代させる気か知らんけど。
・「特別車両と一般車両を併結し、ロマンスカーの単独運行をやめることを提案する」のはいいけど、最大7両しか入れない箱根湯本にどうやって乗り入れるの？
・いまさらもう一度分割編成だらけにするの？小田急が育ててきたロマンスカーの観光演出は維持できるの？
・着席有料化は紙のきっぷでは着席できないこと、着席に追加料金が必要なこと、この施策で守られる人（優先席のような）がいないことにより差別的取扱として民事裁判を起こされたら勝てないという弁護士見解を聞いたことがあるので、あまり良い案ではないと思う。
・遊園?新百合の3線化は、地平では無理なことは現地を見れば分かる話で、複々線化の半分以下の事業費だなんて絵に描いた餅以前の問題。
・喜多見車両基地の収容力の問題もあり、結局オフピークに無駄な回送を増やすことになる。
・総じて、いつもの阿部等氏のいつもの机上の空論。やはり町田での講演はスルーして正解だったようです。
・前回の記事は「アンタホントに元鉄道会社の社員？」と言いたくなるような、鉄道のイロハのイもわかっていない、議論以前の空論に呆れてました。
・そんなツッコみに顔洗って出直したような記事に「ほぉ?」とは思ったのですが、やはりダイヤ案自体は総スカンみたいですね・・。
・問題点は降車が集中する駅でも完全千鳥停車という点でして、緩急接続の乗換を必要以上に発生させてしまいます。阪神や西武ではこういうやり方にしてないという…
530:名無しでGO!
18/04/22 18:15:49.06 xR43BjYe0.net
>>513
総合職様でも入社式終わった後に半強制で東労組に加入させられてた
今は拒否して別の組合に入ることもできるらしいけどな
531:名無しでGO!
18/04/22 22:11:17.28 AvxoB+fX0.net
>>517
それは十分わかった上で>>513を書いている
極左を隠さないようなヤツが管理職になるような可能性は皆無
532:名無しでGO!
18/04/22 23:04:51.21 AvxoB+fX0.net
言っておくが阿部某は分割民営化後の昭和63年に初めて採用になった総合職の1期生の一人だ
一般職は平成3年まで採用がなく、早い段階で管理職になってもらう前提の採用な
既に同期では現在役員になった者もいる
だが本人は通常のステップではありえない経歴を短期間で転々とし、出世も遅れに遅れて入社17年目の
管理職ではない副課長のときに退職しているわけだ
533:名無しでGO!
18/04/22 23:31:59.79 TnLS97tR0.net
ん～阿部等の場合、リサーチはいいんだよ。
京浜東北線の架線柱倒壊事故の時の話はすごい的確だったし。
問題はそこからの分析力が絶望にない。そこが自分の弱点だと自覚してるなら他の人に
見せてちゃんと書き直せたら3倍はいい内容が書けるのにと。実に勿体無いね。
昔の話すれば蒲蒲線の話でもせっかく現場の写真まで撮って説明してる。だったら高架の
高さがどれくらいでそのまま伸ばして京浜東北・東海道線を超えられるか分かりそうなものだし
不明なら現地知ってる人に写真見せるだけで即答で無理って言ってくれたのに。
そこで無理な点を最低限の費用で施設を維持しながら改造出来る、とか、それが無理だから
地下化はしょうがないね、だけど、池上線やJRへの接続が不便にならない案はあるとか書いたら
よかったのだ。区役所の構体ぶち抜いて線路通すなんて
「え？アニメの見過ぎですか？」みたいな記事など書けるはずもなかったのだ。
534:名無しでGO!
18/04/23 08:01:09.18 6lCy80Eu0.net
>>518
とりま社会経験ゼロなのはわかった
535:名無しでGO!
18/04/23 08:05:09.90 6lCy80Eu0.net
>>520
元々は保線屋だからな
専門分野外のことに口出すなとは言わないけどアテクシファシストの小池と組んで総二階建ての車両を言い出した時はぶっ飛んだわ
車体のかさが大きくなる→軸重増える→軌道や橋梁、高架橋に影響出るということが何で想像できないんでしょうかねえ…？
536:名無しでGO!
18/04/23 21:43:58.53 zeG9Geg80.net
>>518
これは極左とは言わんだろ。
俺はすごい奴なのに、俺を重用するどころか放逐するとは何事だ！
世の中が悪い！周囲はみんなバカだ！
みたいなやつ。
こういった奴は左翼組織だって持て余すし、内部抗争の原因になりかねないから
出来れば入れたくないのだが、そういう奴に限って寄ってきてしまうのだな、これが。
537:名無しでGO!
18/04/24 00:30:11.55 0xBNkVIZ0.net
アテクシのブレーンは誰もおかしいと言わなかったのか
止めないといけないレベルだろう
538:名無しでGO!
18/04/24 10:18:52.91 Qt4hcCcc0.net
ちょいちょい黒歴史をageてくるチャレンジャー氏
明らかに狙ってやってるよねこれ
539:チャレンジャー氏、頑張れ
18/04/24 10:51:14.68 Rri0e+B10.net
>>525
しかも、それについた最初のコメントが黒猫の、
>その前に堀内さん自身も一緒に動かないと、やりましょうと声かけるだけでは
>前に進まないように思うのですがいかがですか。
だったという。
540:名無しでGO!
18/04/24 12:34:06.37 VDlk2TI+0.net
>>524
ブレーンの中に国交省の役人とか鉄道会社の実務レベルに精通した切れ者がいなかったんだろうな
まぁ阿部案の多層車両では軸重の問題やら地上構造物の問題をクリアできても転覆限界速度が著しく低くなるから風が吹いたらすぐ運休、カーブではほとんど歩くのと変わらん速度で走行せざるを得ないと実用の域には到底たどり着かないレベル
541:名無しでGO!
18/04/24 12:45:06.32 ui/5Rcjx0.net
>>525
堀内自身は黒歴史だとは思っていなくて、邑南町での講演の時からずっと助言提言をしてきた三江線の、沿線のやる気の無さの象徴だと思っているのではないかと。
542:名無しでGO!
18/04/24 15:02:31.01 0xBNkVIZ0.net
本人は一生懸命やってるわけだから温かく見守りましょう。
テレビ・ラジオ出演もされてる、講演会もされてるってことはそれなりに認められてるってことですし。
学会などにも出席され、鉄道事業者からも一目置かれ、論文や書籍も精力的に執筆されている。
543:名無しでGO!
18/04/24 17:15:27.28 owcVYXty0.net
運輸評論家で食ってるのだから、ある意味プロフェッショナルだよな。
544:名無しでGO!
18/04/24 18:36:59.37 iSe1ORMR0.net
>>530
本当に運輸評論家一本でやってるのかは気になるところだがな
545:名無しでGO!
18/04/24 19:32:23.36 U7xcG6j20.net
阿部某はdisり、堀内某は全力で擁護する ID:0xBNkVIZ0
どうみてもポストマンです
524 名前：名無しでGO![] 投稿日：2018/04/24(火) 00:30:11.55 ID:0xBNkVIZ0
アテクシのブレーンは誰もおかしいと言わなかったのか
止めないといけないレベルだろう
529 名前：名無しでGO![] 投稿日：2018/04/24(火) 15:02:31.01 ID:0xBNkVIZ0
本人は一生懸命やってるわけだから温かく見守りましょう。
テレビ・ラジオ出演もされてる、講演会もされてるってことはそれなりに認められてるってことですし。
学会などにも出席され、鉄道事業者からも一目置かれ、論文や書籍も精力的に執筆されている。
546:名無しでGO!
18/04/24 19:47:54.79 14zo0DHO0.net
堀内 重人
2016年12月25日
12/23は、江津市駅前のパレットで、三江線の存続を諦めない市民グループである「三江線の未来を考える会」で、講演させてもらいました。
江津市は、三江線の存続に対する意欲は無く、邑南町に至っては「JR西日本の廃止届提出は正しい。バス化しかない」という状況下で講演したため、
私自身も正直言いまして「ウイラートレインによる運行」や「最悪でも休止という方法がある」という手段を、皆様方に提示することで精一杯であったところは否めません。
Ikeda氏から、「協賛金やクラウドファンディングでは資金が集まらない」という指摘がありましたが、これは集まるか集まらないかではなく、「やってみる」しか、方法が無いと思います。
ウイラートレインは、「弊社は三江線を運行するノウハウはある。だが地元が鉄道を必要とし、存続させようとする意欲を示せ」と言っています。
協賛金を募ったり、クラウドファンディングやサポーターを募集する行為は、資金が集まるか否かよりも、HPなどで募集を掛けたりしますから、
ウイラートレインの村瀬社長の目にも留まります。
ウイラートレインは、地元と一緒に地域づくりをしたいのです。それゆえ「三江線の損失を補填したりするための財源作りをしている」という意思表示が不可欠です。
547:名無しでGO!
18/04/24 19:48:10.02 14zo0DHO0.net
Ikedaさん、批判するのは結構ですが、きちんと対案も出して下さい。対案の無い批判では、何も前進しません。
写真は、加藤氏の講演ですが、駅構内に若手の上手い料理人に店を開いてもらったり、江の川は風光明媚であるため、「川下りの船の運行」を提案されています。
料理人を誘致するということは、料理を作るという行為は知的生産活動ですから、考え方が前向きでなければ出来ません。地域に活力をもたらします。
後は、芸術家でも良いと思います。要するにクリエーティブな人材に、空き民家などを提供して、半年でも良いので住んでもらうことから始める必要があります。
江の川の船による川下りですが、量よりも「実施出来るか否か」は、検討して見る必要があります。何もしなければ、前に進みません。
壁にぶつかったら、「どうすればクリアできるのか」と考えるようになります。
三江線を含めた地域づくりには、「特効薬」は残念ながらありません。少しづつですが、積み上げて行くしか、方法はありません。
Ikedaさん、備後落合から参加されましたが、芸備線の三次～新見間や木次線も、三江線が廃止されるようなことになれば、「廃止」が検討されます。
備後地区の公共交通と街づくりのため、仮称RACDA備後を立ち上げて欲しいです。備後地区の人が、頑張らないと活性化しません。
最後ですが、「三江線の未来を考える会」の主宰の小幡さん。クラウドファンディングやサポーターを募るためのHPを立ち上げて下さい。
「幾ら資金が集まるか」よりも、トライすることが重要です。もう残されている時間がありませんから、先ずは実行だと思います。
548:名無しでGO!
18/04/24 19:48:55.10 14zo0DHO0.net
加藤 好啓
その前に堀内さん自身も一緒に動かないと、やりましょうと声かけるだけでは前に進まないように思うのですがいかがですか。
市川岳志
私、三江線守り隊の市川もお手伝いしたいです！反対・敵対勢力はいますが……
それよりも何よりも地元・沿線自治体の無作為、ことなかれ主義は可部線の二の舞になります。
549:名無しでGO!
18/04/24 19:49:30.79 14zo0DHO0.net
堀内 重人
加藤さん、最終的に地元の人が本気にならないと前へ進まないでしょう。私達は、知恵を出したり、相談に乗るなどしか、出来ないかもしれません。
加藤 好啓
私もそれは同じですが、少なくとも我々が前向きに動く姿勢を示さないと地元も動かないと思いますがいかがですか？
本気にさせる、神輿に乗せるのもリーダーの役目ではないでしょうか。
堀内 重人
私は、最悪でも「休止」に
する方法を考えるようにします。先日の宿題だと思います。
550:名無しでGO!
18/04/24 19:50:04.74 14zo0DHO0.net
尾辻 賢栄
今回のフォーラムは必要な手段だとは思っております。
しかしながら地元住民の活動が遅く見える点と初めから諦めて自分の殻に閉じこもっているようにしか最近は見えません。
この活動が数年前から始まっているのに、活動の意味が地域に浸透していかない点は当初から携わってきた者としては残念に思っております。m(_ _)m
551:名無しでGO!
18/04/24 19:51:45.88 14zo0DHO0.net
尾辻 賢栄
素人の考えですが、JR側が鉄道事業者法２８条２項で廃止を請求しているのであるならば、
自治体は同法の６５条と６５条の２項に各当する行政手続法第１３条２項にある条文で協議が伸ばせる可能性があると思う今日です。
加藤 好啓
既に聴聞が行われ、平成30年3月30日で廃止が確認されていますから、さらに事情が変わったことを利害関係人が申し立てないと難しいと思われますね。
尾辻 賢栄
加藤さん＞問題点はご指摘の通りに利害関係者が申し立てを行うことが重要なんですよ。
物事に１００％同意ということはまずないですから、そこが協議見直しのポイントになる可能性が高くなります。
加藤 好啓
自治体が申し立てをしないと難しいのでは、それとその場合は、きちんと財源であるとかも示さないと難しいと思いますが、その辺はどう考えていますか。
ただ、廃止反対だけでは利害関係人の申し立てが合理的であるとは考えないことになると思われます。
尾辻 賢栄
本来ならばここで話をする前に自治体が加藤さんが話されていることを数年前から行ってきていれば、
公聴会で反対意見を述べられてきたと思いますが、いかんせんこの状況です。
財源問題もありますが、見直しで廃線休止に持ち込むには代替え道路の未整備地区がまだ残っている。
冬季に積雪によるバス運行が未透視にくいなどの理由を挙げて再度国土交通省に提出して再公聴をしていただくしか今は出来ない時期です。
552:名無しでGO!
18/04/24 19:52:13.15 14zo0DHO0.net
堀内 重人
尾辻さん＞この場合、自治体にやる気があるかどうかが、鍵になりそうな気がします。
553:名無しでGO!
18/04/24 19:53:19.30 14zo0DHO0.net
堀内 重人
皆様＞国土交通省に確認しました。「廃止届」を鉄道事業者が提出した場合、
地元住民が鉄道存続への熱意が強い場合、「休止」にすることも可能であるとのことでした。
ただ三江線に関しては、JR西日本は全く鉄道事業を継続する意思が無いため、
地元が鉄道の存続を望んだ場合、他の事業者が事業を継承する形になるのではないか、ということでした。
加藤 好啓
国交省の見解は、それでよいとして、ウィラートレインが経営に参画する意思を会社が表明しないと前に進まないと思います。
現状では、地方自治体もバス化容認の中でどうしてその回答を出すのでしょうか。
それを示せなかった私も同罪ですが。
やはり、その辺りをきちんと示さないと意味が無いと思います。
現時点では、島根県、広島県が全額赤字補填すると言った言質を取った上でウィラートレインにお願いします。
運営してください。
それなら、JR西日本も休止に応ずると思います。
かなり、非現実的な話ですが、法令を冷静に解釈すればそうなります。
554:名無しでGO!
18/04/24 19:54:24.99 14zo0DHO0.net
堀内 重人
少しずつで良いから、出来ることをヤルしかないでしょう。
「三江線を守る会」の方々が、クラウドファンディングで三江線を維持するための資金集めをインターネットで行うことは、ウイラートレインの村瀬社長の目にも留まり、注目するとは思います。
Nire Ikeda
三江線を守る会というのは99年頃に設立された団体の事でしょうか。
他団体の名称が突然に出てきたうえに、「やる気がない」ような批判をされる方もいてかなり驚いて発言をみています。
堀内 重人
Ikedaさん＞設立時期は、その頃だったと思います。活動が停滞していたりしたため、そういう印象を持たれたのでしょう。
協賛金やクラウドファンディングを実施するには、ここが窓口にならなければならない旨を、ここに所属する江津市の市会議員の先生に、伝えましたす。
Nire Ikeda
ご丁寧にありがとうございます。
三江線を守る会との連携がとれない限りは、ウィラーによる運行も不可能ということですね。
三江線を守る会がクラウドファンディングや協賛金の募集を取りまとめてくれる為に、何をするとよいのかが次の課題となるのでしょうか。
合同の勉強会のようなものは必要になりますか？
555:名無しでGO!
18/04/24 19:55:07.54 14zo0DHO0.net
加藤 好啓
三江線を守る会の方へのアプローチはされているのですか？
いきなり、ここでこうすべきだ的に書かれても、多分「守る会」の方たちも困惑していると思うのですが。
少なくとも、代表者に一言お声がけして本来であればそうした人を23日にお呼びすべきだったのではないでしょうか。
堀内 重人
シンポジュームが終わってから、そこに所属する市議会議員の先生と、電話でお話ししています。12/23のシンポジュームには、その先生も参加されていました。
シンポジュームの運営に関しては、私達は講演する立場であることから、資料の作成などの準備もあります。出席者の勧誘を行うだけの心のゆとりはありません。
出席者の勧誘に関しては、「三江線の未来を考える会」の主宰などの仕事だと思います。
556:名無しでGO!
18/04/24 19:56:00.27 14zo0DHO0.net
加藤 好啓
いえ。むしろだからこそもっと真摯に意見を聞いて相談に乗るべきではないのでしょうか。
むしろ、私たちは講演する立場だといスタンスでは当然のことながら地元の人の賛同も得られないと思うのですが、
私は公務員時代から問題は現場にあり、現場を知らずに政策を語るなということを信条としてきました。
故に、こうした問題が発生した場合はまず現場に何度も足を運びそこで、直接自分の目で感じたことを伝えていく、
たとえそれが未熟なものであってもそれをすることで多くの共感を得ることが出来るし、さらに大きな力になっていくと私は考えております。
私の考え方が間違っているのかもしれませんが、本気で何とか地方を何としてあげようと思うのであれば、
実際に自らが足を運ぶのが最良の方法と信じております。
多分、この辺の議論は埋まらないと思うのでこれ以上は申し上げませんが、私の信条は「現場主義である」これだけを書かせていただきたいと思います。
なお、こちらへの書き込みに関しましても控えさせていただきますね。
557:名無しでGO!
18/04/24 19:56:56.93 14zo0DHO0.net
尾辻 賢栄
「三江線を守る会」が本当にやる気が有れば、資金調達方法はいくらでもあると私は思います。
私が一番この種の回答が書いてある本は故城山三郎氏の「盲人重役」に書いてある状況と同じだと考えております。是非一読して頂きたいです。
湟野安治
三江線では、公的には活性化協議会などが増便実験や利用促進活動をしてきました。
木次線でも奥出雲おろち号の運転や、木次線を活用した観光など新しい取組を始めるなど、ローカル線を守る為の地域の活動が見られるようになってきました。
逆に、利用者の少ないローカル線でこういった取組をしていない路線や地域にあっては、
JRが「鉄道が地域に必要とされていないのではないか」などの思いを持つのではないかと心配しています。
中国山地のローカル線は、全ての路線が存続の危機に有ると地元の方も認識して、活性化活動に取り組んでいかないといけないのだと思っています。
558:名無しでGO!
18/04/24 20:05:09.19 U7xcG6j20.net
大人の電車ごっこから脱却できない無能FBメンバー
559:名無しでGO!
18/04/24 20:08:48.55 U7xcG6j20.net
その中で最も無能なのが堀内、その次が尾辻
560:名無しでGO!
18/04/25 06:34:20.64 EcQczG9h0.net
どこかのFBがこれを逆説的に証明してますな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki ※
＞私が「ネット」に関わり始めてすぐに気付いたことは
＞
＞雑談もできない場所には難しくて面白い話をできる人達も集まらなくなる
＞
＞ということ。話題を限定せずにすむ場所を作ってうまく維持するだけでみんな急激に賢くなる。
＞話題が限定されていないからどこまでも難しい話もできる。
＞自分と同レベルの人とだけ世間話をしていても仕方ないので、是非、自分の知らないことを知っている人や、
＞より賢い人の話を聞けるようにすべきだと、学生には言っているのですが、彼らは果たして、どこまで役立てていることやら。
＞少なくとも私には非常に意義有る物となっているのですが。
※日本の数学者。東北大学理学部数学科助教。
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
561:名無しでGO!
18/04/25 08:46:16.51 JG/yltPD0.net
三江線が廃止になって話題も減ってホッとしているのかもしれないね。
562:名無しでGO!
18/04/26 07:35:42.92 3JNiuSq80.net
>>531
会社に、自称超一流コンサルタントが自分自身で営業に来た時には驚いた。
反社会勢力に対応する部署の人が対応していた。
563:名無しでGO!
18/04/26 07:37:32.94 3JNiuSq80.net
運輸評論家は、鉄道会社の本社に押しかけたりはしないのか？
564:名無しでGO!
18/04/26 07:51:12.97 vq8F9vVH0.net
>>550
常識があるからお手紙を書いて要望してる。
アポなしで押しかけてたら頭のおかしい人だろう。
懇談会などに足を運んで接触しようとしているが、有名なのか煙たがられてる。
とはいえ会社勤めをしていたこともあって一応常識がある。
565:名無しでGO!
18/04/26 18:55:54.99 vq8F9vVH0.net
堀内重人堀内重人氏がまたFacebookでむちゃくちゃな主張をしている
566:名無しでGO!
18/04/26 20:02:23.15 YXpAPjJB0.net
＞とはいえ会社勤めをしていたこともあって一応常識がある。
ここ笑うところですよね？
社会人としての常識があれば >>2-10 みたいな悪評など書かれるはずがないんですが
567:名無しでGO!
18/04/27 23:42:18.17 wp4COPkl0.net
いつもの阿部某の新作
東京臨海部の貧弱交通はロープウェーが救う ～地下鉄より短時間で移動でき､建設費も安い～
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
案の定SNSもニュースサイトのコメントも酷評の嵐、ただいまTwitterでは本人が必死に反論中w
568:名無しでGO!
18/04/27 23:58:15.60 wp4COPkl0.net
・また妄想を撒き散らかしているわけ？阿部等は。
・保守作業どうすんだ( ﾟ∀ﾟ)・∵.
・東洋経済は、車両もホームも2階建ってトンデモ・プランを小池百合子に吹き込んだ阿部等を尚も押しと。利権か？と言いたくもなる^^;
・どうにも「ぼくのかんがえたべんりなのりもの」感が強く臭うなぁ。大勢の人数が乗り降りするのにかかる時間とかが全然考慮されてないから、いける様に見えてしまう。
・ありえねぇ。景色は最高だろうけど、強風ですぐに止まる交通って、通勤通学に使えないぞ。
・実現したら面白いけど、古いタイプじゃなくても臨海エリアの強風や雷には弱いと思うよ。
・というか…たぶんロープウェーの駅を道路上に作れない気もする…なんだかんだでロープウェーの途中駅はモノレール並みの設備が必要だし
・全体的には悪くないと読み進めてたが、中央分離帯に支柱を建てるって、数寄屋橋から三原橋まで中央分離帯は無いので道路拡幅しないとね。
・あと「定員50人のゴンドラを12秒おき」でずっこけた。その大きさのゴンドラでは循環式は無理。結局いつもの阿部氏だった。
・その規模だとスカイレールの方がいい気もしますが、筆者は存在自体気付いてないでしょうね。ロープウェイよりは構造物大きい上、海を越える（支柱が必要）なのでムリ・・？
・国内最大と思われる自動循環式フニテルですら18人が限度
・箱根や蔵王すな。一方で交走式は100人超えの搬器になってるので、50人乗りはいかにも中途半端……
・スパン500m、速度6m/s、間隔12sだと最大7ゴンドラ350人、ひとり60kgとして乗客だけで21トン。ワイヤーを箱根ロープウェイ並の100トンで引っ張るとしても30mくらいたわむ計算になります。
・前にツッコミ↑入れたことあるけど、阿部等さん @Light_Rail からは返事なかったなあ。
・せいぜ出来て既存フニテル18人乗りを30秒間隔発車が限度かなー、と思うなど。あと停車、通過を分ける方法が浮かばない
・個人的見解では、ロープウェーは、連結バス構想以上に、筋が悪いと思います。アイデア大会で優勝できても、実運用には耐えられないでしょう。
・50人を12秒で乗り降りさせるのは大変ですよ！
569:名無しでGO!
18/04/28 00:05:17.25 dpl2B8jm0.net
@tmhk0
ありえねぇ。景色は最高だろうけど、強風ですぐに止まる交通って、通勤通学に使えないぞ。
↓
阿部 等 @Light_Rail
腕１本でなく腕２本でロープをつかむイメージのフニテルが開発されてから、秒速30ｍ未満の風まで運行できるようになったことをインタビューで答えています。
↓
@tmhk0
そこは読んだ上でこっちも書いています。その秒速30mを採用した谷川岳ロープウェーで昨年１・２月に16日も運休しているんですよ。
570:雪もあってのことでしょうが多すぎです。 @donguri_120 ？な気がしますが。ゆりかもめ延伸、BRTをさらに推進の方が現実的かなぁ ↓ 阿部 等 @Light_Rail ゆりかもめはロープウェイより走行路・駅ともに重厚で車線を減らすこととなり、ＢＲＴは交差点の多い晴海通りには適しません。 @1manken やってみなはれ ↓ 阿部 等 @Light_Rail 地下鉄の８分の１の事業費で実現でき、利便性はむしろ上です。やりたいです。
571:名無しでGO!
18/04/28 00:10:34.75 dpl2B8jm0.net
絵空事だという自覚全くなし
@kanageohis1964
どうにも「ぼくのかんがえたべんりなのりもの」感が強く臭うなぁ。大勢の人数が乗り降りするのにかかる時間とかが全然考慮されてないから、いける様に見えてしまう。机上の空論。
↓
阿部 等 @Light_Rail
スキーをよくやった世代は実体験していますが、キャビンは乗降場ではロープを離し、多数が連続してゆっくり移動します。短時間で乗降できる必要はありません。
↓
@kanageohis1964
そんなのは私も知っていますが、都市部の、観光地などとは比較にならない乗降客の流れの中では焼け石に水でしょうに、何を無理をしようとしているのですかね。
@Shada026
途中で屈曲部のあるロープウェイも乗ったけど大げさなんだよな。都市部ならスカイレールの方がいい
↓
阿部 等 @Light_Rail
スカイレールは、ロープを桁に置換えたイメージですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) …
新交通システムやモノレールよりは軽便で、ロープウェイよりは重厚です。晴海通りに、道路車線数を減らさずに導入するには、ロープウェイの方が向いていると思います。
572:名無しでGO!
18/04/28 00:17:48.93 dpl2B8jm0.net
どうやっての反論がことごとく思い付きw
@setotaka5746
ロープウェイの知識はほとんどないが、そんなメリットだらけならなぜ日本では、そのほとんどが観光用・特定時期の稼動が前提なのだろう。デメリットなければとっくに普及してる気が。
↓
阿部 等 @Light_Rail
日本で最初の鉄道開業は1872年、イギリスに遅れること47年、国別では40番目でした。後発国でありながら、東京の鉄道は質・量ともに世界一になりました。
都市交通としてのロープウェーの導入は世界各国で進んでおり、日本は既に後進国です。導入に向けて今すぐに動き出すべきです。
@setotaka5746
まあ「ロープウェイを日常の公共交通に」という柔軟な発想はよしとしよう。
ただそうなると「シーズンオフ」は一切ない。ロープウェイのメンテナンス知識には疎いが、観光用なら２月の平日などがあるが、日常の足が「ロープ取り替えのため数日間運休」は、利用者は頭痛いだろうな・・。
↓
@setotaka5746
まあそんな大胆な運休は何年に一度だろうけど、瀬野のスカイレールでも「大規模メンテのため運休、適宜ワゴンタクシーを出します」を見たことがある。あそこならそれで何とかなるだろうが、東京臨海地区で「違う機関を」か・・？
↓
阿部 等 @Light_Rail
本文に「１駅間毎の独立制御」と書いたように、初期投資が若干高くなっても、メンテがしやすいように工夫します。
573:名無しでGO!
18/04/28 00:23:17.11 dpl2B8jm0.net
失敗の許されないプロジェクトと単なる思いつきの区別すら全く付いてないコンサルタントになんていったい誰が力を貸すんですかね？
@setotaka5746
ですよねー。スキー場のリフトは６秒に一便くらいかと思いますが、その倍程度の間隔で５０人の乗車が終わるわけないでしょうに・・(^◇^;)
↓
阿部 等 @Light_Rail
キャビンは乗降場ではロープを離し、多数が連続してゆっくり移動します。短時間で乗降できる必要はありません。何秒停車させるかは自由に設定できます。
@sabie_momochi
東洋経済は、車両もホームも2階建ってトンデモ・プランを小池百合子に吹き込んだ阿部等を尚も押しと。利権か？と言いたくもなる^^;
↓
阿部 等 @Light_Rail
「車両もホームも２階建てはトンデモ・プラン」と決めつける根拠をお示し下さい。
小田急が、営業を継続しながら、昭和30年代に新宿駅を２層化し、昭和50年代にそのホームを延伸した偉業を考えるなら、各駅のホーム２層化工事は決して難しくありません。車両は工場で製造するだけです。
@maruyamasannnnn
こういう新しいアイデアが実現するのがめちゃくちゃ遅い日本。デメリットに関して良く調べてないから分からないけど実現しないだろうな
↓
阿部 等 @Light_Rail
「よく分からないけど、できないだろう」との思い込みをしないことが実現の第一歩です。何事も、「できない」と断言するには、よく分かる努力が不可欠ではないでしょうか。
574:名無しでGO!
18/04/28 00:27:18.38 dpl2B8jm0.net
全く答えになってないw
@neo27_zbn05554
風の対策はどうするんでしょうか。
↓
阿部 等 @Light_Rail
本文にある通り、腕１本でなく腕２本でロープをつかむイメージのフニテルが開発されてから、秒速30ｍ未満の風まで運行できるようになりました。
575:名無しでGO!
18/04/28 04:57:59.24 jPVH2rtI0.net
いやー堀内より阿部の方がおもしれーwwwwwwww
576:名無しでGO!
18/04/28 07:28:33.89 T/28OFH+O.net
もしトラブルで止まった時、乗客のレスキューはどうするのだろうか？
577:名無しでGO!
18/04/28 07:39:59.99 T/28OFH+O.net
堀内にしろ、阿部にしろ、いつも利用者軽視なんだよな。
578:名無しでGO!
18/04/28 09:12:13.73 jMFncRux0.net
じゃあおまえが対案だしてみろよ
579:名無しでGO!
18/04/28 09:24:32.78 dpl2B8jm0.net
本人の無能さを端的に証明してるツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
阿部 等 @Light_Rail
「車両もホームも２階建てはトンデモ・プラン」と決めつける根拠をお示し下さい。
小田急が、営業を継続しながら、昭和30年代に新宿駅を２層化し、昭和50年代にそのホームを延伸した偉業を考えるなら、
各駅のホーム２層化工事は決して難しくありません。車両は工場で製造するだけです。
From: Light_Rail at: 2018/04/27 23:31:37
580:名無しでGO!
18/04/28 15:00:15.93 KaHpqbAu0.net
>>554
いや都市ゴンドラはシンガポール・ケーブルカー(という名前のセントーサ島行きゴンドラ)と
いう前例があり、それほど荒唐無稽じゃない。MRTの接続点でもあるシンガポールWTCビルを
経由してセントーサ島に行けるので(いないとは思うが)ビジネスで、という言い分もできる。
いまやゴンドラにエアコンも付けられるから(きらら博の時に開発された)、アトラクション
だろ、とか苦行でゴンドラ使えという時代じゃない。
ただ、沿線の住人に配慮して窓をスイッチで半透明にするとか書いてるが(愛・地球博の
ロープウェイでも参考にした？）、そんなもん必要なく軽量化するため側面のガラスは廃止で
いいじゃないかと。景色が楽しめない？なら前後にかぶりつくかモニタつけて眺めてろとでも
言えと。
>>563
利用者っつーか、ハードにしか興味ないから、人間の行動を含めたソフトウェアの提案が
出来ないんでしょ。人間はロボットのように動くものだと思ってるみたいで、だからドア
閉めたらすぐ走れるとか言ってるし。
581:名無しでGO!
18/04/28 19:20:10.30 h+P7iRDd0.net
>>566
鉄道に関する技術上の基準を定める省令に抵触するから窓は廃止できないだろうぜ
582:名無しでGO!
18/04/28 20:09:38.85 KaHpqbAu0.net
そうか、ならしょうがないね。
583:名無しでGO!
18/04/28 23:14:46.55 dpl2B8jm0.net
>>566
セントーサ島に行ったことがあるが、島にわたる主たる交通手段はセントーサエクスプレスというモノレール、ついでMRTの駅から徒歩、
バスやタクシーがメジャーで、ゴンドラは料金激高で完全にアトラクション扱いだったんですが
URLﾘﾝｸ(aoitrip.jp)
＞シンガポールケーブルカー（Singapore Cable Car）はシンガポール本島の山マウントフェーバーからハーバーフロント、
＞インビア山を結ぶロープウェイです。
＞単純に移動手段というよりはシンガポールとセントーサ島の眺望を楽しめるアトラクションとしての意味合いが強いです。
URLﾘﾝｸ(aoitrip.jp)
URLﾘﾝｸ(ryokoukankou.com)
URLﾘﾝｸ(ryokoukankou.com)
URLﾘﾝｸ(ryokoukankou.com)
徒歩 無料、約10分
バス 1ドル
モノレール 4ドル ← 輸送力が足りず乗車待ちが頻繁に発生
タクシー 2～6ドル
ロープウェイ 往復13ドル
584:名無しでGO!
18/04/28 23:26:31.78 KaHpqbAu0.net
モノレールでは行けるのが遊園地入り口までだからねえ。
昔山のところを走ってたモノレールもそうだが小型輸送のレベルは超えてない気がする。
ゴンドラは俺が初めて乗ったのはまだ20世紀で、そのときですらセントーサ島は
観光地でしかなかったな。まだモノレールはなく橋すら一般車通行禁止だった時で、
マーライオンタワーは出来たばかりで有名じゃなく、港の所のマーライオンが残念
観光地で有名だったころだけど。
だから、20年以上前からずっと維持されてきて、って点で話見てもらったら。
585:名無しでGO!
18/04/29 00:34:15.64 ZPIIGYGp0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@koutsu_machi
世界各国で都市交通としてロープウェーを導入している都市を列挙してください
@hatimaki_kuroda
ロープウェイってロープの強力な横張力で無理やり持ち上げる設備ですから、大量に運ぼうとするとめちゃくちゃたわむので高度取らないとないと下の道路や運河にぶつかると思いますよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ロンドンのロープウェイ、高頻度運転とはいえゴンドラ8人乗り、高度90mですよね。
@kaorurmpom
循環式で50人乗りの大型搬器は他国を含めて存在しないようですが、開発すれば良いと思ってらっしゃるのか、支柱の強度やロープの垂れ下がりに対応できるのか、その辺はどうなんでしょう。
@ma_komaba
なるほど。
・バリアフリー対策（静止状態での乗降）
・大量輸送（15秒間隔）
・急行運転
に対応するには、分岐器の開発が必須になりそうですね。高速かつ高信頼なものを作るには課題が多そうです。
ラッシュ時は各駅・急行の二種、それ以外は行先指定で途中1停車までとかでできたら面白そうですね。
586:名無しでGO!
18/04/29 00:36:23.80 ZPIIGYGp0.net
これだけ喰いつかれてさぞや本人も大満足でしょうな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kaorurmpom
建築限界に収まらないという指摘に対し、阿部氏はリニアモーター駆動と架線レスで低床化と答えていたが、車両も駅もペラペラの
中床で強度が保てるか、ホームの空頭はどう確保するか、何より投資額に見合う効果なのか、はっきり示されていませんね。
@TMiyawaki1
突然のリプライ失礼します。それと、架線集電車と鉄輪式リニアモーターカーが営業運転で同じ線路を走れるのでしょうか?
既存路線を鉄輪式リニアモーターカーにしようとすると必ず過渡期が発生しますが、車両とホームに段差が生じませんか?
@IPPAN_SHIMINN
車両は…「だけ」。まぁ、随分簡単に言ってくれちゃって。
@ykmrn1
30年代50年代新宿駅周辺はがらんどうですね
工事用地が取れるくらいには
あとその工場で作る｢だけ｣ってのが死ぬほどめんどくさいんですがね
587:名無しでGO!
18/04/29 00:36:51.07 ZPIIGYGp0.net
@type82gotoh
小田急新宿駅のような二層化と、車両の完全二階建て化による鉄道設備の改良が、工事量にどれくらい「差がない」のかをお示しいただきたく。
当方、設備改良に関してはド素人でして、知見を持った方の理論的なご説明をお聞きしたく。
@Ryo8_helloween
「車両も2階建て」とはおそらく215系のような車両を造ることを仰ってるのでしょうが、それが今までにどのような経緯を歩んできたかお調べになれば、その構想の是非がおわかりになるでしょう。
@aim120d
返信先: @Ryo8_helloweenさん
1階と2階が独立していますので不可能という点を除けば全く問題ありません
@hatimaki_kuroda
返信先: @Light_Railさん
線を別に掘るのと違って、車両の高さを倍にするとトンネルやら陸橋やらにつっかかりますが。
@MRKM_kreuzungen
1点ご意見をお伺い致したく。
1995年12月、当時の環境庁が在来線騒音に関する指針を出しており、新設時は昼間60dB以下の夜間55dB以下、大規模改良時は騒音レベルを現状より改善、としています。
2階建てホームとセットで使用するような大型の鉄道車両で、この指針をクリアできるとお考えでしょうか。
588:名無しでGO!
18/04/29 00:37:51.46 ZPIIGYGp0.net
@derinative
2層化と二階建て案って違ったような…。本人の頭の中じゃどうなっているのか。
@D9015Tulyar
通勤電車オール2階建てなら多くのパリ近郊路線で実現している。1列車当たりの収容力は大きくなるが、ドア数が減る上に通路が狭くなるため、乗り降りに時間がかかり人の流れは圧倒的に悪くなり非効率的。
パリ近郊では3ドア2階建ても存在するが、人の流れは良くなる反面ある程度収容力は犠牲になるかと
@aim120d
その…この人が仰っているのは「完全な2階建て」つまり普通の電車の車体を2つ縦に重ねたようなものな
589:のです… @D9015Tulyar ドアからプラットフォームまで完全に2層になるやつですね。そりゃ失笑もんです(失笑) @aim120d 私としてはそこまでする財力と技術があるくらいなら新規路線造りまくったほうがネットワークとしてはよほど強化されると思っていますw @D9015Tulyar 京急の複々線化の必要性に関しては少々疑問なところもありますが、速度も向上させつつ輸送密度も上げられるので、東京近郊で輸送力向上となればまず複々線化が選択肢になるでしょうね。
590:名無しでGO!
18/04/29 00:38:47.42 ZPIIGYGp0.net
@natoriumu1023
(RT)「車両は工場で製造するだけです。」 “だけ” #とは
@natoriumu1023
突っ込みどころしかなくて逆にどっから言ったらいいのか()
@natoriumu1023
一応お猿さんでもわかるように自分のツイートに説明しておきますと、車両を製造する「だけ」も何も、お話されているような全面2階建て
車両なんてのは世界中探しても例が無く製造すること自体が相当な困難なので。何が「だけ」じゃっていうのがまずある
@natoriumu1023
何でこんな幼稚なこと説明せにゃあかんのや…
こんなんがコンサル会社経営者で都知事諮問とかアホらしくて涙が出、出ますよ…
@TechnoTreasure
山手線を全線重層化するのと全線総二階建てにするのでは意味が全然違う。はっきり言って重層化の方が遥かに簡単。
@boutomo
上と下の両方のドアに異物が挟まっていないという合図をどうやって送るのかって突っ込みたくなります。
JR東には関係ない話でありそうですが…
591:名無しでGO!
18/04/29 00:39:16.90 ZPIIGYGp0.net
@st2459
駅のみならず立体交差部分の問題もありますが、検修設備の大幅改修や重量増に伴う保線費用の増大も考えてるんですかね
上には架線が有りますが第三軌条か気動車、はたまた架線フリーにでもするんですか？そんなんだからとんでもプランなんて言われるんですよ
@EF_510_514
ホームも大概だけど、実際は列車も大概な気がする。2階建てで1階も２階も4ドアだろ？自重耐えられるんか？
@st2459
重心めちゃくちゃ上がるから曲線通過速度すごく下がるぞ
@Amoon_Kisaragi
皆がﾏﾕﾂﾊﾞな思いを抱いているのは、例えば2層構造にしてカーブ通過できるのか。カント増で対応するなら低速時倒れない角度は何度か。
2階に乗客が残り1階の乗客が先に降り重心が高くなった際、カーブ通過時の安全は担保されるのか、などなどのプロの視点の具体策が全く見えないからでは？
@Amoon_Kisaragi
プロが設計してもさまざまな理由で消えていった量産機なんていくらでもある訳で、造りゃあいいじゃんなんて軽軽に発言するのは、なんというか現場で頑張ってる方に随分と失礼ではないかなあ……
@Amoon_Kisaragi
じゃあ倒れないように全幅広げますってなら、その最適解は？ 低床化するなら台車は重量増に対して耐えられるのか、1階部分の客室確保のため低床連接路面車みたいな構造にする？
それ山手線の0→100km/hの加減速で毎日酷使できる代物なのか？ とか、言えばきりない。
592:名無しでGO!
18/04/29 00:40:30.09 ZPIIGYGp0.net
@mori7804
まぁ、とんでもプランを発想する奴はとんでもプランであることに気が付かない事の典型例よねww
@kokutetsu235
一部の駅や区間を既存の規格で拡張するのはともかく、あらゆる設備を倍の高さに対応させるのには途方もない労力と工期、そして金がかかることを想像するのは難く無いだろうにw
@train_sim
狭軌の電車の高さが二倍になって速度を落とさずに走るためにはどれだけ線形を弄る必要があるのか計算して薄い本にまとめたらウケそう( ?ω? )
@train_sim
タイトルは 「 お見積書 株式会社ライトレール様 」 とかでどうでしょうｗ
@e854_chichibuji
財源はどうするのw
例えば中央線のグリーン車増結を挙げてもホーム延伸の難航からあれほど遅れているのに
@hifu_trains
規格まるごと作り変えるガバプランだ
明石海峡大橋の道路下に線路敷くようなもんじゃん
593:名無しでGO!
18/04/29 00:41:22.57 ZPIIGYGp0.net
@kinkinipponntet
小田急新宿は二層化でも車両は通常のもの
そっちのプランは各駅の二層化かつ車両も二層化(各階にドアがあるオールダブルデッカー)
電化済路線では送電設備を新たに作り直し カーブなどでの脱線のリスクが上がり カントをキツくしたりRを広げる
工事をしないとダメやから簡単に考えても無理
@kinkinipponntet
とりあえずNで車両を2つ重ねて既製品の架線柱を立てた線路で走らせてみてほしさある
絶対に架線柱の横のヤツに当たるし トンネルがあるなら絶対に上が当たる
考えはいいんやけど それを実際に既存路線で行動するのは金銭面的に無理
新規路線なら新幹線以上の企画ならいけるはず
@kinkinipponntet
既存施設としてトンネル(架線はシンプルカナテリーの設定)を用意
そこに既存車(左側)と小池式二階建て車(右側)を走らせる
既存車は余裕でパンタを上げて通過できるが 小池式二階建て車は集電器が当たって通過できない
そのため 既存施設での小池式二階建て車の走行は不可
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
594:名無しでGO!
18/04/29 00:45:29.03 ZPIIGYGp0.net
@emq_emukyu
ホーム二階層にすることと車輌を新規に完全二階建てにすることを何故同列に語れるのか……素人かよ……
@kinkinipponntet
鉄オタ以下の知識でインフラ(鉄道多め)の会社やってるとか恐ろしさあるで
@kinkinipponntet
駅の二層化(種別によって分ける)と車両の二層化(五重塔方式)を同じ扱いにする
という暴論をさも可能なように言う奴がインフラ関連の仕事してる
というのにめちゃくちゃたまげてる
@kikuike_A9map
煽り耐性ゼロの上建築に関する知識もないと来た。どうしようもない。
@Grenechaff
煽り耐性ゼロで草
@TMiyawaki1
それとこれとは全く別だと思うのですが‥‥。
595:名無しでGO!
18/04/29 11:09:49.55 6vfcFZBc0.net
あべしたわばひでぶ
596:名無しでGO!
18/04/29 12:17:02.31 ZPIIGYGp0.net
>>565のツイートに対する反論が止まらない
@cavour_skinhead
まずは、お金さえあれば実行が可能なものとして、トンネル工事と橋の設計費、工事費をお考えください。
次に、今のレール幅で橋の上で横風を受けても絶対に転倒しない２階建て車両を作ることができれば、世界の流体力学を変えることができます。
ノーベル賞だって夢じゃありません。健闘を祈ります。
@ryuushuu_s
元鉄道員とも思えないくらいとんでもないこと言う奴居るんだな
２層化工事→地下に作っただけだから営業に影響もなし
ホーム延伸→こちらもあくまで線路沿いだから容易に出来た
二階建て→架線工事含め全てに影響する、あと全部二階建てにすると車両重量が変わるから軌道工事も
597:ある @ryuushuu_s 自称鉄道コンサルタントとか自称鉄道ジャーナリストってだいたい言うことトンチンカンで的外れ、現場をさも知ってるような口ぶりとなかなかイカれた連中多いよね @hirosegawara765 よくこんな妄想しかできないのに鉄道会社の社長になろうと思ったな
598:名無しでGO!
18/04/29 12:24:57.47 ZPIIGYGp0.net
@YdHpn
トンネルやら陸橋やら架線やら片っ端からから変えないといけない
そんなことも想像できんのか
@hatimaki_kuroda
線を別に掘るのと違って、車両の高さを倍にするとトンネルやら陸橋やらにつっかかりますが。
@lovetoqLV290
車両の高さやホームを2倍にするのなら、その車両が通れるスペースを確保するのは至極当然の事ですよね。
鉄道にはトンネルや架線に立体交差などの設備がありますが、通れるようにするなら大規模改修工事が必要です。
この4枚の写真を見てそれでも出来るというのなら、証拠品や資料を見せて下さい。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@kurodango3
費用とかそういう根拠出さねえからトンデモ呼ばわりされるんだろうに。
人口減確実なのにそこまでの積極投資をする会社があるんですかね。
ひたすら人口が増えていた時代の事例を持ち出すのは違和感しかない。
599:名無しでGO!
18/04/29 12:29:24.91 ZPIIGYGp0.net
@hodaka1984
本当にJRの社員だったのか？
@ryuushuu_s
あれじゃないです？動労に出入りしていて実質社員扱いみたいな感じだったみたいな()
@hodaka1984
そんな程度のやつだったのですかね。政治と絡んでいますしね。
@ryuushuu_s
まぁ、ろくな奴じゃないのは確かですな
自称鉄道コンサルタントとか自称鉄道ジャーナリストのさも鉄道知ってますって感じはだいたいろくな奴じゃないです(令三庫の本を見つつ)
@hcmine
過去の駅工事を出すという事は、やはり既存路線でやる気か。ならばとんでもない構想だ。
オーバーパスする道路など、駅以外にも色々と課題がある。二階建の電車をどの区間に走らせるとして、各問題への現実的対策まで示して頂きたい。
600:名無しでGO!
18/04/29 13:38:21.11 sKFpHZcX0.net
＞車両は工場で製造するだけです。
これだけ端的に絵空事だってのが分かる文もないわな
601:名無しでGO!
18/04/29 14:00:51.22 ZPIIGYGp0.net
一方で堀内はGSEに乗ったのをドヤ顔で自慢
もはや大きな子供そのもの
602:名無しでGO!
18/04/29 17:40:45.37 J4VnfzKW0.net
山手線の混雑を緩和するなら、トンデモ空想二階建て車両導入ではなく、
E235系の15両化の方が医院で内科医。
ホームや電留線の延伸用地確保は大変だが、阿倍センセ案よりは百倍マシだろ。
603:名無しでGO!
18/04/29 18:04:58.60 6vfcFZBc0.net
そこはあくまで趣味の投稿なんじゃない
マニアを馬鹿にしていたから微妙だけど
604:名無しでGO!
18/04/30 09:50:15.89 gcB58rBy0.net
阿部 等 @Light_Rail
運転時隔・搬器定員・スパン長・引っ張り力・鉄塔高さ等は、具体設計の中で最適な組合せとします。ロープウェイを
どれだけ贅沢設計にしても、競合相手である地下鉄の事業費2500億円を上回ることは想像できません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 22:58:08
@hatimaki_kuroda
物理法則を曲げるくらいの構造にするんですから、レインボーブリッジ並みの1000億円/500mかけたって作れるかわかりません。
想像じゃなく具体的な数値を出してみてください。
無理せず、江東区長案のように全線高度数十mにするほうがマシではないでしょうか。あるいはロープで吊るのを諦めるか。
阿部 等 @Light_Rail
フニテルが運転中止となる秒速30ｍはとてつもない突風で、大都市部では台風の直撃時しかあり得ず、多くても年に数時間×数日
でしょう。それも風の通り道となる隅田川を渡る箇所のみのケースがほとんどで、その間約400ｍだけを運休としても徒歩で移動でき、
交通システムとしての機能は維持できます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:04:49
@tmhk0
吹き抜ける部分の風の強さだけを問題視しているようですが、風向きの急激な変化も揺れの原因に当然なります。タワーマンションが
林立する臨海部ではいわゆるビル風の発生も考えられ、複雑な風の通り道となります。例えば、秒速20mであってもそれが真逆に
突然変われば耐風限界値を超えますよ。
605:名無しでGO!
18/04/30 10:53:46.27 gcB58rBy0.net
阿部 等 @Light_Rail
都心から臨海部の最遠方でも10km以下で、都心から50kmくらいまでの利用者が集まる放射幹線のようなピーク１時間10万人といった人数にはなりません。
500ｍ離れた信号のほとんどない環状２号線の便利なＢＲＴと２枚看板とする前提であり、駅で捌ききれない利用者が集中するとは予測されません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:12:01
@hatimaki_kuroda
コミックマーケット...(まあ普通の人はコミケ知らないか)
@VsZx6lXiaUmWte9
コミケ…ううん、なんでもないです
@harukaze2231
ロンドン行った時も、しょっちゅう風で止まってたよ。通勤には使えないんじゃね？
阿部 等 @Light_Rail
ロンドンのロープウェイがどういった運転規制かまでは調べられていませんが、晴海通りに秒速30ｍ以上の突風が吹いて運転中止となることはほとんどないと予測します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:14:22
@harukaze2231
→こんな記事もありますよ URLﾘﾝｸ(www.standard.co.uk)
606:名無しでGO!
18/04/30 10:54:21.27 gcB58rBy0.net
阿部 等 @Light_Rail
駅停車部の最小運転時隔はゴンドラ（搬器）長さ÷駅での移動速度、例えば2.4ｍ÷0.2ｍ/ｓ＝12秒です。
駅の停車時間は（ホーム長さ－ゴンドラ長さ）÷駅での移動速度、例えば（12.4－2.4）÷0.2ｍ/ｓ＝50秒です。乗車部のホームをゴンドラと同速で動かせば静止状態での乗降になります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:24:37
阿部 等 @Light_Rail
営業線での総２階建て車両導入は、各駅ホームの２階建て化＋車両製造＋線路の地上一次鉄輪式リニア化or架線の第三軌条化です。
２つ目は線路外で、３つ目は日々の夜間間合でできます。１つ目は小田急新宿駅２層化と難易度の差はないということです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:29:08
@kaorurmpom
仮設足場2段みたいな寸法のホームを作るのと駅線路全体の2層化とは比較対象として不適当でしょう。リニア&サードレールは夜業でできるにしても新車はどこに置いとくんですか。
プロジェクトのイメージを詭弁で誤魔化すのは技術者として不誠実にも程がある。
@forestwing777
あと、常磐線取手・つくばエクスプレス守谷以遠は直流電化ができないですけど、第三軌条で交流流すおつもりですか？と。
@kaorurmpom
流すんじゃないですかね……。直流でも踏切をどうすんだ、線路のすぐ脇に道路があるとこなんかいくらでもあるが安全性は担保できるのか、なーんも考えてなさそうです。
607:名無しでGO!
18/04/30 10:55:02.83 gcB58rBy0.net
@forestwing777
そもそも「特急どーすんの」という重要な営業面のドマイナス点を全く考えてませんのでねぇ。
「甲府・上諏訪・松本方面ご利用のお客様、八王子で特急スーパーあずさにお乗り換えです」ってやるんですかいな、と。
@forestwing777
新宿で思い付きましたけど
小田急新宿の２層化を例にあげてましたけど、それを言ったら甲州街道(国道20号)の跨線橋とバスタ新宿があるのにJR新宿のホームをどーやって二階建てにするんだよ、とこちらはツッコミ入れるしかないわけですけど。
@kaorurmpom
現位置で架線取っ払うだけで空頭高さは変えないまま現ホームを2段式にする工事が、小田急の2層化と同等の難易度なんだそうですよ。魔法で何とかするつもりなんだと思います。
@shiguretont
そこまで大掛かりなら、営業線改良でなく、氏のプランに特化した新線を車庫を含めて隣接地作って既存の線を廃止して跡地を緑地帯か商業地にするくらいじゃないと建設費をともかくとして現実的ではないと思う。
@hatimaki_kuroda
山手線を2階建てにするとしますと、ホーム高さ揃える必要あるので代々木と新宿で対面乗り換えの中央緩行線も2階建て対応ホームにする必要ありますね。
すると御茶ノ水で対面ホームの中央快速線、直通する中央東線、篠ノ井線、中央西線、太多線、高山本線、東海道本線、山陽本線、鹿児島本線、肥薩線...
@109keita
更に苦笑。もう、恥ずかしいから、引っ込めたほうがいいと思いますよ。
608:名無しでGO!
18/04/30 10:57:22.35 gcB58rBy0.net
@huruya2100
すぐ脱線しそう
阿部 等 @Light_Rail
感覚ではなく科学的な考察が必要です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:39:15
@huruya2100
単純に重心が上がるんだが
@e854_chichibuji
財源はどうするのw 例えば中央線のグリーン車増結を挙げてもホーム延伸の難航からあれほど遅れているのに
阿部 等 @Light_Rail
『満員電車がなくなる日』に10年前から書いています。輸送力増強で着席サービスを潤沢に提供できるようになり、着席割増料金で賄います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:43:44
609:名無しでGO!
18/04/30 10:57:57.61 gcB58rBy0.net
@sukajun_rail
車両限界と絶縁離隔を考えろ
阿部 等 @Light_Rail
10年前に出版した『満員電車がなくなる日』第２章の「４．鉄輪式リニア」に、交差する道路や跨線橋を改築せずに総２階建て車両を導入する方策を書きました。
一昨年に出版した改訂版に、さらなる考察を書きました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@Amoon_Kisaragi
皆がﾏﾕﾂﾊﾞな思いを抱いているのは、例えば2層構造にしてカーブ通過できるのか。カント増で対応するなら低速時倒れない角度は何度か。
2階に乗客が残り1階の乗客が先に降り重心が高くなった際、カーブ通過時の安全は担保されるのか、などなどのプロの視点の具体策が全く見えないからでは？
@Amoon_Kisaragi
プロが設計してもさまざまな理由で消えていった量産機なんていくらでもある訳で、造りゃあいいじゃんなんて軽軽に発言するのは、なんというか現場で頑張ってる方に随分と失礼ではないかなあ……
@Amoon_Kisaragi
じゃあ倒れないように全幅広げますってなら、その最適解は？ 低床化するなら台車は重量増に対して耐えられるのか、1階部分の客室確保のため低床連接路面車みたいな構造にする？
それ山手線の0→100km/hの加減速で毎日酷使できる代物なのか？ とか、言えばきりない。
610:名無しでGO!
18/04/30 10:58:59.10 gcB58rBy0.net
阿部 等 @Light_Rail
曲線の速度制限、高カント区間で停車時の横風対策、床面低下に応じた台車構造等、基本事項は理解していますが、実現を目指して検討すると決めれば、
それぞれの実務者が解析と議論を重ねることです。それら全てを私１人でスーパーマンのように示せなければ検討に値しないと言われたら、何も進みません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:53:02
@Amoon_Kisaragi
解析と議論とは、つまるところ開発と研究になる訳ですが、その為のコストを出資したくなるプランニングなのか？ この点に尽きると思うんです。
国鉄無き今、とりあえず造ろうなんて言ってくれる採算度外視の企業や出資者を見つけない限りこのお話は進まないのでは？
@kaorurmpom
車両や電気の専門家がそれぞれ詳細検討する以前に、土木調査屋の守備範囲すら穴だらけじゃないですか。自分の守備範囲のものすら逃げを打つなら、到底モノにならないと自分で言ってるようなものです。
@kaorurmpom
突っ込まれたら、俺の守備範囲じゃないから知らん俺に全部要求するな、では話にならないよ。酷いもんだ。
@skip_kk
鉄道がわからない都知事に絵空事を吹き込んだ話
阿部 総2階建てでんしゃできるもん！こんきょみせて！(路線全部じゃない駅だけの2階建て例を提示)
→ 反論 いやいや基本的な事項(カントとか)考えたら無理っしょ。
→ 阿部 それはプロができる方法を考えてよ！ぼくひとりじゃ知らないもん！
611:名無しでGO!
18/04/30 11:20:24.23 gcB58rBy0.net
そして>>565に端を発した突っ込みは今も止まらない…
@frunzye
新宿駅の改造も、各駅有効長の延伸もそれは駅部分だけだから実現できたことです。
現状の車輌寸法では実用的な立席重視の2階建て車輌はまったく実現できませんが、ご存じの通り、車輌寸法の拡大はそれが幅数cmの拡大であっても大変な困難が伴うものです。
@frunzye
当然、駅のホームを二枚にするだけではかなわず、その車輌が走る路線の設備すべてを作り替えなければなりません。そして長期の運休はできませんから現在の車輌との互換性も必要になります。
ただ2階建て車輌を導入するのだ、というだけでは具体的な絵が全く見えてきません。
@kurodango3
費用とかそういう根拠出さねえからトンデモ呼ばわりされるんだろうに。人口減確実なのにそこまでの積極投資をする会社があるんですかね。
ひたすら人口が増えていた時代の事例を持ち出すのは違和感しかない。
@TMiyawaki1
架線集電車と鉄輪式リニアモーターカーが営業運転で同じ線路を走れるのでしょうか?既存路線を鉄輪式リニアモーターカーにしようとすると必ず過渡期が発生しますが、車両とホームに段差が生じませんか?
612:名無しでGO!
18/04/30 11:21:10.95 gcB58rBy0.net
@IPPAN_SHIMINN
車両は…「だけ」。まぁ、随分簡単に言ってくれちゃって。
@kaorurmpom
イチから設計起こすには大変ですよね……
@IPPAN_SHIMINN
作れるものを設計するのは特にしんどい
@MICHEE_N
この車両に合わせた駅のホームのイメージも出すと笑える絵になりそう。誰か模型で作ってネタにしないかなぁ。お前がやれというツッコミは来そうだ。
@type82gotoh
では、小田急新宿駅のような二層化工事と工事に大きな差は無い(意訳)とおっしゃられた根拠は、いったいどのようなところから来ているのでしょうか。
土木専門家とお伺いしておりますが、その見地からお伺いしたいのですが。
613:名無しでGO!
18/04/30 11:21:26.14 gcB58rBy0.net
@kaorurmpom
阿部氏等が言うところの2階建て電車の2階建てホームって、寸法に無理がありすぎるので
・エレベーター、エスカレーター、ホームドアは設置できない
・発車時刻やホーム番線、出口等の案内看板はぶら下げられない
・飲料自販機やグリーン券売機等の配線スペースがない
そういうシロモノだからね。
@loveeearth
新規にシステム組むならまだなんとかやりようあるのだろうけど、既存鉄道からの切り替えとか完全に不可能なんじゃ…(仮線とか言い出すとそれは新規に組むのと変わらんw
@kaorurmpom
仮線振ってホーム位置もまるまるずらして用地手配して…ってのは既存改良どころじゃないですよねぇｗ
@meitetsu5300
2階建て電車の2階建てホームを実際にやろうとすると全幅5～6m、全高6～7mくらいの車両が必要になる。線路幅も1800mmとかそのくらい広くなければならない。
当然、この寸法は新幹線よりも大きく、まして在来線でこの規模の車両を受け入れられる路線など存在しないわけで、別途新路線が必要
614:名無しでGO!
18/04/30 11:43:52.18 gcB58rBy0.net
@type82gotoh
ライトレール氏、大変お忙しいのはわかるんだが、「小田急新宿駅の二層化工事と総2階建て車両による設備改良にどれくらい差が無い」のかの理論的な説明を聞けてないなぁ。
@type82gotoh
自分で「絵に描いた餅」つってるようなもんじゃん、あの逃げ口上。
「専門家じゃないからわかりませーん」て、ワシでもドチャクソ妄想の極論書くときはそんなこと言わんわ。「コスト採算度外視で極論書いてまーす」とはいつも言ってるけど。
@type82gotoh
新路線引くなら、普通の鉄道規格で引いて全体容量増やした方が効率がいい気がするんだよなぁ、って思った。
総2階建て通勤電車の件、どうせならモックアップでも作ったらどうだろうか。んな金は無いとかいうかもしらんが。
@Hachi_MitsuA520
ライトレールすごい荒れてるけど相手にしないのが一番だゾ
そもそも小田急新宿の二層化を「「偉業」」っつってんならそれを全線でやるのは偉業を超える何かになるだろ
まあコンサルってどれも素人目に見てすげえって思わせるようなことを素人に嘯いて金巻き上げる仕事やからな
@aim120d
頭がライトレール氏、第三軌条なんてぶち上げてるのえぇ…第三軌条でも確かに160km/h運転とか踏切のある路線での高速運転という実績はあるけれど
確保できて750Vが手一杯なのにそれで5,000kW(E233系15両編成の消費電力より)オーダーのものをどう動かす気なの
615:名無しでGO!
18/04/30 12:01:04.76 gcB58rBy0.net
@railroad_worker
阿部等って、特に差別やヘイト発言してないのにアンチがいっぱい居て草生える。生まれ持った才能なんやろね彡(^)(^)
@OELine_1756
2階建て車両を造る
→ グリーン車のようなものにドアを４つ付ける
→ 耐久性に難あり
→ ノウハウがないし、生産ラインがない
→ 誰が生産ライン造る金出すんだ、国か？都か？
→ たらい回し
このサイクルだけで50年はかかるで阿部等さんよ、これが日本という国の仕組み
@taro_iswr
阿部等氏の2階建て論はさすがにトンデモだな。まだ川島某…いや、あちらも妄想世界だから同じか。
笑い飛ばすのは簡単だけど、賛同しちゃう人たちが少なからずいるから、正しい知識を持つことって大事ね。ニセ科学批判と似たような感じ。
616:名無しでGO!
18/04/30 12:04:56.61 gcB58rBy0.net
@kaorurmpom
阿部等氏の案はどれも「技術的には可能だよ！たぶん！」というだけで、現実に事業として成り立たせるための設計や施工計画や費用対効果は何も検討されてない。
そこを突っ込まれると「技術的に可能だってば！（ただし検証してない」の一点張りではぐらかすだけ。
@kaorurmpom
阿部等氏はついに「その部分は専門家じゃないから自分に聞くな。そんなこと考えてたら実現しない」とまで言い出した。
これではできるものもできやしないし、そもそも現実に作ることを考えずに言いたい放題言って人目を惹ければそれで良いというスタイルだな、と。
@fakefirebird
わからないことがあるのは当然でありそこを責めようとは思いません。
ただ、なぜ提言の前に専門家に話を聞くことをしなかった(していたらこんなTwitterレベルの基本的なツッコミは受けない)のかは気になります。
裏付けの無い提言なんて全く重みがない。
@efko_net
出来ないことはないだろうけども費用対効果が無ければ意味ない。金と時間と労力の無駄の一言に尽きる。
@railroad_worker
何言ってんだコイツ(AA略
スーパーマンじゃないなら現在の技術を流用、組み合わせでできることを示せばいいのに。
東海道新幹線は国鉄初の遠隔制御や列車自動制御を色々と導入しているが、既存の蓄積された技術を応用しながら発展させた物ばかり、"夢"の超特急でさえ"現実"路線なんだけどね。
617:名無しでGO!
18/04/30 12:14:22.19 gcB58rBy0.net
阿部等の2018年度トンデモツイートまとめ
阿部 等 @Light_Rail
「車両もホームも２階建てはトンデモ・プラン」と決めつける根拠をお示し下さい。
小田急が、営業を継続しながら、昭和30年代に新宿駅を２層化し、昭和50年代にそのホームを延伸した偉業を考えるなら、
各駅のホーム２層化工事は決して難しくありません。車両は工場で製造するだけです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/27 23:31:37
阿部 等 @Light_Rail
営業線での総２階建て車両導入は、各駅ホームの２階建て化＋車両製造＋線路の地上一次鉄輪式リニア化or架線の第三軌条化です。
２つ目は線路外で、３つ目は日々の夜間間合でできます。１つ目は小田急新宿駅２層化と難易度の差はないということです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:29:08
阿部 等 @Light_Rail
曲線の速度制限、高カント区間で停車時の横風対策、床面低下に応じた台車構造等、基本事項は理解していますが、実現を目指して検討すると決めれば、
それぞれの実務者が解析と議論を重ねることです。それら全てを私１人でスーパーマンのように示せなければ検討に値しないと言われたら、何も進みません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/29 23:53:02
618:名無しでGO!
18/04/30 12:20:52.49 gcB58rBy0.net
＞それぞれの実務者が解析と議論を重ねることです。
だからその実務者からどうやっても実現性がないと突っ込まれまくってるんだろが
そもそも実務者の中から賛同者が未だに一人も現れないのはどう考えてるのか
JR東は冨田前社長が会見で実現の可能性を明確に否定したし、阿部は出入り禁止になってる事業所もあるって聞いたぞ
619:名無しでGO!
18/04/30 12:32:45.33 j0SE/RUh0.net
コンサルって、プロジェクトについて想定される問題点に対する解決策を織り込みつつ、実現可能な具体策として提示するのが仕事だと思っていたが、認識を誤っていたかな？
いずれにしても、阿部氏がtwitterのツッコミをブロックしまくる日が遠からずやってきそうな気がする。
620:名無しでGO!
18/04/30 12:54:25.11 gcB58rBy0.net
＞それら全てを私１人でスーパーマンのように示せなければ検討に値しないと言われたら、何も進みません。
そもそもこんな絵空事はお前しか言ってないんだから、率先してお前が示さなければ何も進まないのは極めて当たり前の話だろが
社会人はちょっと考えれば無理筋であることがわかるお前の戯言になんか付き合うほど暇じゃねえよ
ほれ、組織の存在意義を疑う突っ込み↓が早速来てるぞ、早く答えてやれよw
＞@hatimaki_kuroda
＞あれ、(株)ライトレールってそういうの計算できるスタッフいないんですか?
621:名無しでGO!
18/04/30 13:49:49.11 dLUYpLAW0.net
天才はいつだって非難されるものなのだ
622:名無しでGO!
18/04/30 14:45:57.52 gcB58rBy0.net
活動的な無能はそれ以上に非難される
623:名無しでGO!
18/04/30 15:35:48.36 dLUYpLAW0.net
半世紀後彼の言葉が実現しているだろう。
624:名無しでGO!
18/04/30 15:48:38.52 dLUYpLAW0.net
評論家風情なら誰でもできる
でも対案を出せてないよね
625:名無しでGO!
18/04/30 15:59:04.13 4lqJc5HTO.net
>>608
何故、必要ない物に対案を出さなければいけないのか？
626:名無しでGO!
18/04/30 16:49:22.46 dLUYpLAW0.net
満員電車をなくすために必要です。
627:名無しでGO!
18/04/30 17:33:29.02 eLhvghxr0.net
満員電車をなくすには改札の時点で人を入れすぎ無いようにすればいい
もっと言えば電車を無くせばいい
628:名無しでGO!
18/04/30 17:39:14.32 gcB58rBy0.net
>>610
堀内の成りすましはもうやめたのか？
629:名無しでGO!
18/04/30 17:49:42.08 gb48JPkG0.net
>>608
上の方に「山手線を15両編成にすれば混雑が緩和される」って対案が出てるぞ。
630:名無しでGO!
18/04/30 18:41:47.71 gcB58rBy0.net
@BORDERLINE_STM
総二階建て車両の導入は簡単に出来ると思います。路線や駅設備を総二階建て車両に合わせて新規に設計・建築すればですけど。
つまり、それくらい荒唐無稽だと思っています。
@kaorurmpom
おっしゃるとおりで、技術的には可能なんですよね。ただし現実に全く合ってないという。
@BORDERLINE_STM
既存の駅設備や建築限界の拡張、橋脚や路盤の強化も必要になるかと思いますので、費用の面で考えても新規に敷設するのと大差ないのではないかと思っています。根拠無いですが。
一頃流行った大深度地下に建設するとか言った方が、まだ現実的に聞こえます。
@shiguretont
一趣味者の範囲だったら許されるけど、一時的にせよ権力者に取り入って自らが表に出る形で打ち上げてしまった以上は立場も変わるので、
こういった会話にならない言い放し型の逃げは許されないような…
@railroad_worker
鉄道は最新の技術に見えて既存の発展系が多い。だから阿部氏は「タイムマシンを使えばこんなことができます」と真顔で言っているように思う。
「タイムマシンの作り方は？」と聞かれれば「私は専門家じゃないし、スーパーマンじゃない」と言うからアンチが増えるんだろうな。
631:名無しでGO!
18/04/30 18:42:04.78 gcB58rBy0.net
@loveeearth
新規にシステム組むならまだなんとかやりようあるのだろうけど、既存鉄道からの切り替えとか完全に不可能なんじゃ…(仮線とか言い出すとそれは新規に組むのと変わらんw
@featherprovince
日本だとちょっと現実味無いですが中国あたりで試しに作ってみて欲しい感は
@kaorurmpom
仮線振ってホーム位置もまるまるずらして用地手配して…ってのは既存改良どころじゃないですよねぇｗ
@masa_shimofusa
鉄道＝通勤通学の手段しか能がない人が考える混雑緩和策って、全体で見れば却って悪くなるだけ。という見本なんでは？
@masa_shimofusa
第三軌条集電は地下鉄だからできるのであって、アレを地上の踏切とか普通にある鉄道に採用したらどうなるか？ってのがわからない奴って何なの？
しかも一定の地位を築いてる人に限って多いんですが…。
632:名無しでGO!
18/04/30 19:19:00.75 OvxCMCvd0.net
>>608
何故なら冷静に判断して出せる回答は
「ゆっくりと変容するしかない」「大きなイベントを期に変える」しかない。
しかしヲタはそんな当たり前の答えに満足できず、そんな回答ごときで交通評論家など
名乗るわけにもいかない。
なにより学者と評論家はイノベーターでもアーリーアダプターでもないからな。鉄道業界で
一目置かれたいなら預言者という名の小説家になるしかないな。その案が凄ければは業界内の
イノベーターが実現してくれる。
633:名無しでGO!
18/04/30 19:56:12.04 Yf5dCLx70.net
コンサルなんて、士業じゃないからな。自称で名乗れる。ところで彼のコンサルとしての実績はなんなの？
ググったけど見当たらない。
定期的に識者を招いて鉄オタ向け研修会を開いてるだけだよな。
毎回、見識を新たにする機会を自ら作っといて身についてないとか。
634:名無しでGO!
18/04/30 20:02:42.92 gcB58rBy0.net
ウチの会社の場合、堀内や阿部と同レベルの「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうひん」の投稿があったら実務者になんか一切回さず
受付担当者が「ご意見ありがとうございました、今後の参考にさせていただきます」の1行を返信して処理済にしてる
働き方改革が叫ばれる中で個人的趣味の観点でしかなく箸にも棒にも引っかからない提言なんかに実務者の手を煩わせるわけがない
ホント時間がもったいないもの
>>608
権限も責任もない者の実務的根拠などない放言に対して何の見返りもないのに真摯な対案を投げてくれるほど世の中は甘くありません
635:名無しでGO!
18/04/30 20:12:22.93 gcB58rBy0.net
交通系トンデモ論で堀内はお役御免にクソワロタw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@etokbc
東洋経済オンラインでの交通系トンデモ論はこちらの方が引き受けるようになったので評論家様はお役御免と...。
東京臨海部の貧弱交通はロープウェーが救う 地下鉄より短時間で移動でき､建設費も安い | ローカル線･公共交通 - 東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@etokbc
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
評論家様の古傷「江津の変(?)」の記事を今更引き上げるチャレンジャー氏...。
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636:名無しでGO!
18/04/30 23:46:48.62 gcB58rBy0.net
阿部某、厨二病こじらせてただいま必死にSNSで屁理屈こねてますw
637:名無しでGO!
18/04/30 23:55:31.17 gcB58rBy0.net
自称コンサルのクセに新規の締切扱いはバリアフリー法の関係もあって一切認めないのも知らんのか？
@Light_Rail
新宿線でも、はみ出し停車とすれば導入できます。路線全体の利便と生産性の向上を考えるなら、導入する価値大です。
今回の小田急線の私案も、2019年３月より前に実行するなら、代々木八幡ははみ出し停車です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/30 23:10:39
踏切の対処って具体的に何よ？
小田急が踏切対策やってないわけはないんですが？
阿部 等 @Light_Rail
下北沢と代々木上原を通過させてこそ線路容量を向上できます。今回は踏切を配慮して複線当り片方向30本／ｈに抑えましたが、
踏切への対処を講ずれば36本／ｈに増やせます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/04/30 23:12:53
638:名無しでGO!
18/05/01 00:17:47.59 7V8ELoHR0.net
過去の経歴を笠に着てるが「ぼくのかんがえたさいきょうのおだきゅうせんだいや」を嬉々として送りつけてくるヲタとなんら変わらん
639:名無しでGO!
18/05/01 08:02:53.18 ksZwu2Dc0.net
>>603
ツイッターのブロックはもうしているんじゃないのか？
一々報告していないだけで。
640:名無しでGO!
18/05/01 14:01:04.42 aC23HGHU0.net
10年後20年後阿部氏の案が現実になっていて俺が馬鹿だったと気がつくときが来る
そして阿部氏はあのときは馬鹿にされたと術解するのだ
天才とはいつだってそういうものだ
641:名無しでGO!
18/05/01 14:51:00.21 LNlO13LU0.net
↑心配するな。100％ない。
今やって効果的なのは満員電車自体の緩和ではなく、満員電車から放出された人たちの導線の
複数確保で人が一か所に集中することを避ける事の方が重要。
単純に二階建て列車作ってフロアが近い階段やエスカレーター作ってみろ。下の利用客と上の
利用客が乗降入り乱れて、いとも簡単に交錯して糞詰まりになり、ホームは人が捌けないこと
になる。
朝ラッシュの山手線品川駅、銀座線上野駅みたいにホームに下りられなくて階段大混雑、
なぜなら列車から降りた人が階段で蓋してる人たちが邪魔で上がれない、っていう日常のようにね。
だから一回でも小池百合子を実際に列車に乗せて、例えば綾瀬から千代田線に乗り、北千住で
日比谷線に乗換え、上野で銀座線に乗換え、新橋で横須賀線に乗換え、品川で京浜東北線か山手線に
乗換え、秋葉原駅で中央線に乗換え、御茶ノ水で快速に乗換て新宿がゴール、というルートでも
やらせてみればいい。重要なのが何か身をもって知るから。
642:名無しでGO!
18/05/01 14:53:15.92 ksZwu2Dc0.net
「術解」って何？
阿部等は鉄道界の唐沢俊一なんだろうな。
643:名無しでGO!
18/05/01 15:04:14.66 DTnc7FF10.net
首都圏の列車が激混み→そうだ！車両を二階建てにして定員を倍にすりゃいいんだ！(ﾋﾟｺｰﾝ)
いろいろとおかしい
644:名無しでGO!
18/05/01 16:43:11.94 adqNVROB0.net
阿部 等 @Light_Rail
営業線での総２階建て車両導入は、各駅ホームの２階建て化＋車両製造＋線路の地上一次鉄輪式リニア化or架線の第三軌条化です。
２つ目は線路外で、３つ目は日々の夜間間合でできます。１つ目は小田急新宿駅２層化と難易度の差はないということです。
↑に関する下記のツイートに全く同意
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・一つ目の難易度がラスボス並みに高い、一大拠点の一ヶ所だからと全力投球して成し遂げた偉業を全線でやれって簡単に言ってんだから既に不可能、そして後の二つは荒唐無稽。
・第三軌条にするなら踏切を全廃するか逐一無電圧区間にするかしなきゃならないので、地上路線は全て作り直しだのう。
・鉄道の改革案だって大風呂敷広げて二言目に鉄輪式リニアっていう人は昔からいるけど何なの。空転と無縁で勾配に強く省スペースって利点ばっか見て欠点が思い付かないんだろう。視野が狭すぎる。
・こんだけ色々ツッコミ入れられても「駅を二階建てにするのは簡単です、小田急が新宿駅を二階建てにした前例があるから」しか反論できてないのが凄い。
数多の問題点の一つに対する反論でしかない上に、それは一駅にメチャクチャてこずった事例なので反論にすらなってない。
・阿部等氏の小田急の記事も酷いよな。さも「簡単だ」「本当はできる事」のように言うけどその中身は「新百合ヶ丘駅再構築」「運用車両大幅増」「変電所」「開かずの踏切」などなど無理難題のオンパレード。
コンサルタントを名乗るなら費用対効果の試算くらい自分で示してみたら?
・千鳥停車が増発と速達化に有効なのは事実なんだろうけど、なんで実用化された例が少ないのかをまず分析しろって話だよな。
・駅のホームで「乗る人」「降りる人」の他に「次を待つ人」「次の次を待つ人」が混在するようになるわけだよ。
現状片側一面の駅ではせいぜい待って一本、二面の駅なら一本待つ他に両面使って振り分けることもできたのが、三種別の千鳥停車ではどの駅でも乗客の動きが二倍も三倍も複雑化するわけで。
・千鳥停車のダイヤの試案は阿部氏以外にも幾人かが発表してきたけど、あれ作る作業なんてパズルやってるのと一緒だからな。
645:名無しでGO!
18/05/01 16:46:00.70 adqNVROB0.net
(続き)
・こんなザルみたいにガバガバな机上の空論でも、騙される人は騙されるので本当に恐ろしい。
・まーでも自論の実現のために投資が必要となる部分を自ら列挙しただけ、まだしも評価できる可能性はあるかな。そこまでやるなら費用を試算して増収効果まで示せって話なんだけど。
・「開かずの踏切の対処を講じて（全部立体化?）、乗務員の養成と車両の大量増備と車庫の大増設と変電所の大幅増強をすれば簡単です」って、文中から滲み出るオトナの矛盾感。
前提が既に途方もなく困難じゃねーか。
・ありもしない技術を前提にしたり何か一つ省略しただけで費用が激減するかのように言ったりして、自説の課題に対する評価が極端に甘い。一方で自説のメリットは誇張する。
その上で「不可能ではなく鉄道会社がやろうとしない」ように見せて情に訴える。詐欺師に近いね。
・彼のやっていることはコンサルタントというより詐欺に近い。鉄道会社に対する改善の提案ではなく、前述の手法で騙して読者の共感を得ることが目的になっている。
騙されない人に対しては「あくまで叩き台」というスタンスを示すことで逃げ道まで確保してある。
・そもそ
646:もコンサルタントだとか提案だとか言いながら鉄道会社ではなく利用者（雑誌を経て読者）に投げかけている時点で矛盾してるんだけどな。 ・もし本当に阿部氏の真の目的が読者の共感を得ることにあるのなら「詐欺みたい」じゃなくて「詐欺師」って言い切るところなんだけど、ただ単に自説の説得力の無さを全く自覚していないだけなんだよなあ。 いや、説の組み立て方が詐欺そのものなのは変わらないけどね。 @kaorurmpom 阿部等氏の案はどれも「技術的には可能だよ！たぶん！」というだけで、現実に事業として成り立たせるための設計や施工計画や費用対効果は何も検討されてない。 そこを突っ込まれると「技術的に可能だってば！（ただし検証してない」の一点張りではぐらかすだけ。 @kaorurmpom これを書いてからたった半日で、ご本人からこれの通りの引用RTが飛んできたので、苦虫を噛み潰したような顔をしている。
647:名無しでGO!
18/05/01 16:50:01.56 adqNVROB0.net
阿部 等 @Light_Rail
千代田線内の利用バランスを考慮して向ケ丘遊園始発を代々木上原通過にしました。
急行線列車と緩行線列車の利用アンバランスは、改正ダイヤの方がはるかに大きいです。
@kaorurmpom
とても簡単な点だけ。小田急とメトロの乗務員交代
648:はどうするのですか。上原ホーム通過中に走行したまま交代させるなら、 交代乗務員はどこからどこまで便乗し、通過時の安全は誰が責任を負うのですか。保安装置の切替はどう取り扱うのですか。 @Kossun_Y385 朝ラッシュ時にそれだけの人員を確保できるとも思えないし、ダイヤ乱れたらもうアウトですよね… @loveeearth まだ一部委託/自動切替で小田急線内の停車駅で交代した方がマシなやつ？ @kaorurmpom 乗務員運用を考えると全列車停車駅まで引っ張ってこなきゃならんし、保安装置の走行中自動切替ってすんごい難易度高そうで。 乗務員運用を考えると成城かなと。んでもって他社乗務員の入り込みで運輸局との協議が難航するだろうなあと…… @hatimaki_kuroda そもそも8分に3本なら3本千鳥組まなくても2分40秒間隔なので普通に走れるんですよね。
649:名無しでGO!
18/05/01 18:09:16.65 aC23HGHU0.net
雑誌のライターは注目を集めて呼んでもらうことが重要
一般的な雑誌においては特に鉄道に興味のない人にもこれで緩和できるんだと思わせる琴田大事
阿倍野やってることは雑誌のライターなんだぜ
肩書き自体はコンサルタントになってるがコンサルするときにこんな案を鉄道事業者やお役所に流石に持っていかないだろう
鼻で笑われるから
650:名無しでGO!
18/05/01 20:16:13.75 DTnc7FF10.net
>>631
本当にコンサルできる能力あるなら海外案件に一枚噛んでるはずだろうぜ
651:名無しでGO!
18/05/01 20:33:00.28 aC23HGHU0.net
海外だから凄いってことはないと思うがね
まあ阿波氏をかばうつもりは毛頭ないが
652:名無しでGO!
18/05/01 20:38:07.70 DTnc7FF10.net
>>633
凄い凄くない以前に国内でコンサルやるなら技術士とか鉄道設計技士くらいの肩書きは欲しいところだけどなぁ
海外案件ならパシフィックコンサルタントとか日本コンサルタントで自身が得意とする分野で腕ふるってても不思議ではないけど
特に軌道や保線だと引く手あまたなのにな
653:名無しでGO!
18/05/01 20:58:29.27 aC23HGHU0.net
資格や論文にこだわらない人なんじゃないの？
一級建築士だからって仕事ができる人ばかりじゃないからね
654:名無しでGO!
18/05/01 21:42:31.62 bpCnnekq0.net
>>635
堀内の成りすましはもうやめたのか？
655:名無しでGO!
18/05/01 22:36:12.90 HSHCT1L50.net
>>635
鉄道事業みたいなかたしきばった業界だと資格とか肩書は結構重要視される
そりゃ資格持ちや偉いさんがみんな技術に明るい人格者なわけはないのは論を待たないが独立して仕事しようしても資格何も持ってないのなら相当な苦労することになるだろうぜ
あとJR時代の人脈は本当に重要で自社のみならず他社やメーカーとのコネも持たないと誰からも相手してもらえないしハッタリも効かない
656:名無しでGO!
18/05/01 22:40:53.61 bpCnnekq0.net
＞JR時代の人脈
辞めた会社の名前を前面に出して辞めた会社のあら捜しをして金稼いでるから、既に辞めた会社から
三行半叩きつけられていて、実に立派な負の人脈が出来上がっておりますw
657:名無しでGO!
18/05/02 00:08:54.39 1loxIY8z0.net
@totori_coms
阿部某さん、あの御方、現実的に考えれば技術的或いは物理的に実現不可能な話(例えば例の二階建て電車、
重心が高くなりすぎるので曲線通過速度は低下するしでマトモに走れない)を持ち出してあーだこーだ言う辺り共産党並みの無能でしょ
@taro_iswr
阿部等氏の2階建て論はさすがにトンデモだな。まだ川島某…いや、あちらも妄想世界だから同じか。笑い飛ばすのは簡単だけど、
賛同しちゃう人たちが少なからずいるから、正しい知識を持つことって大事ね。ニセ科学批判と似たような感じ。
@Ryo8_helloween
阿部等、一時期の川島令三ばりにたちが悪いな。Twitterにうじゃうじゃ居るクソオタクと変わりゃせん。
@hatimaki_kuroda
そもそも、阿部等 @Light_Rail さんって3本千鳥案に酔っててその先考えてないっぽいんですよね。経堂の構造を完全に無視してる。
3番線を急行線として使えば登戸通過と上原通過を分離できるし、緩行線として使えば交互発着の全停車で各パタン乗客の入れ替えができるのに。
@gori_sh
弊害がでかいから現実に廃れてるっつーてんのに、より大きくなる弊害に対して無策のままメリットを強調されてもお察しというアレ
@mori7804
もう、ポンコツすぎて何も言えない………
658:名無しでGO!
18/05/02 08:02:30.77 XoenUJCQ0.net
川島令三先生を一緒にするのは失礼だぞ
659:名無しでGO!
18/05/02 20:12:57.37 HBXgeq3E0.net
川島の場合、広く浅く、かつ提言(～すべし)だから、何かの拍子に当たったりするんだよな。
阿部の場合、よりよって一番ボロが出やすい建造物を生半可の知識でディープに書くもんだから
ダメージ大に。
でも、まったく意図が分からん。イーロン・マスクか松本零士か小松崎茂にでもなりたいん
だろうか。
660:名無しでGO!
18/05/03 12:15:02.05 UhiSHQl70.net
5/1放送のガイアの夜明けを見たが、九州産交バスの取締役を務めた平成筑豊社長の公募社長(47)が無人駅の活性化のために
水戸岡鋭冶氏にデザインしてくれとお願いに行き、それを水戸岡氏が無償で受けた話が出てきた
旧知の仲の水戸岡氏に「普通だったら断るけど、河合さんがやっているなら仕方がない」「心のソロバンを弾くタイプ」と言わしめてた
新たなことをやるにあたっての実行力の差は、これまでの業務上の実績に基づいて築けた人脈の活用が実にモノを言うことが
滲み出てたな
仕事による人脈が端からない堀内某だの、築けたはずの人脈を破壊する一方の阿部某にはどう逆立ちしても出来ないことだが
661:名無しでGO!
18/05/03 12:32:46.62 UhiSHQl70.net
@kaorurmpom
早速水戸岡氏……テンプレやなあ（でも実績はすごい
@toma_san
水戸岡氏が無償でデザインとかすげぇ
@CHIBICHON
へいちくで水戸岡さんが出てくるとは羨ましい。突破口は人脈なんやなー(゜m゜;)
@716nanairo
筑豊鉄道、水戸岡さんの協力を得たのか…すげぇ( ﾟДﾟ) #ガイアの夜明け
@So1983
へいちくの新社長、水戸岡先生とコネあったんかい #ガイアの夜明け
@c35e34b5b67747a
#ガイアの夜明け で平成筑豊鉄道のことやってる♪新しく来た社長と水戸岡さんが知り合いだったとは・・・つくづく縁って大切だなー。
662:名無しでGO!
18/05/03 12:33:00.49 UhiSHQl70.net
@hana_py
鉄オタっぽい社長だな･･･平成筑豊鉄道の社長・・・(^_^;)
と思ったら、あの水戸岡さんに直談判ｗ #tvtokyo
@A_Nagamori
すげえな…水戸岡先生無償でやるってこの新社長との古い縁があるからだよな…
@Fazer_kiitos
スゴ━(*ﾟ∀ﾟ*)━イ 水戸岡さん、田川に来てくれたんだ #平成筑豊鉄道 #平筑 #ガイアの夜明け
663:名無しでGO!
18/05/03 13:21:57.87 rmFfMYt00.net
川島を擁護するわけじゃないが阿部・堀内がポンコツ過ぎるだろう
彼らと一緒にするのは流石に川島先生に失礼だ
664:名無しでGO!
18/05/03 14:25:49.99 t3Ps0MD/0.net
>>645
冷蔵庫もたいがいだよ
665:名無しでGO!
18/05/03 16:10:52.77 rmFfMYt00.net
>>646
そうなんだけどね
さらに劣化してるのにテレビに出る堀内先生
事故とかなら有識者取り合いになるから仕方ないけど普段なのに他にいないの？
666:名無しでGO!
18/05/03 18:24:29.45 XljzVD6A0.net
ていうかどいつもこいつも歩くフェイクニュースだからなぁ
あんなの茶の間に出すくらいなら中川家にコメント貰った方がまだマシだ
667:名無しでGO!
18/05/03 18:57:27.76 9dBUuRx40.net
>>648
五十歩百歩だよ。
668:名無しでGO!
18/05/03 20:36:03.71 UhiSHQl70.net
阿部某、今日も必死にSNSで屁理屈こねてますな
とうとう俺の著書をよく読んでも理解できないのが悪いと言い出しました
SNSでは阿部某のトンデモ個別の技術論への反論より、そもそもの阿部某の姿勢に対する批判が目立つようになって来ました
阿部 等 @Light_Rail
以下のツイートに多くの応答があり、10年間から公開している『満員電車がなくなる日』を読まずに疑問を投げかけるものばかりでした。
http://密林.to/2jdGBLZ
本当は本を読んでもらいたいのですが、誤解を解くために回答を多数ツイートしました。疑問は、提案内容を理解した上で投げかけて下さい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/05/03 19:56:01
阿部 等 @Light_Rail
「車両もホームも２階建てはトンデモ・プラン」との事実誤認のツイートに応じたのに対し多数のツイートを受け、公開済みの提案を承知していないものばかりなので、それらへ回答しました。
総２階建て車両より５方策による輸送力増強の方が費用対効果は高く実行順位も先です。
URLﾘﾝｸ(www.LRT.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) From: Light_Rail at: 2018/05/03 20:06:30
669:名無しでGO!
18/05/03 20:40:56.02 UhiSHQl70.net
@katamachi
交通コンサルタントの阿部等氏。JR東日本から独立して苦節十年、小池都知事(大前研一つながり)誕生でようやく陽のあたる場所に出てきた。
なのに、なかなか浮上できないのは、ビジネスセンスがまったくないから。
@katamachi
阿部等氏、実は2006年に本物の鉄道会社にかかわったことがある。あの銚子電気鉄道。
銚子市と2006年1月に「銚子電鉄再生問題に関する調査業務の委託契約」を結んだ。
ただ、社長逮捕、現職市長落選で迷走して縁は切れた。銚子電鉄がぬれ煎餅で浮上する直前の話です
@katamachi
阿部等氏がダメなのは「通勤電車総２階建て」に代表されるような極論を繰り返してしまうこと。
本人は、「問題を考える材料を提示している」つもりみたいだけど、そこで毎回、議論が止まっちゃうんだよね。都知事にコネがあるのに、もったいない
@katamachi
似たようなタイプに川島令三がいた。キャッチーな物言いに私も含めて反感をもったマニアは多かったが、それをビジネスに活かせる才はあった。
ただ、尼崎脱線事故の例の本の後、話題にならなくなった。鉄道トリビアの語り手となったと風の便りで聞くぐらい。
@katamachi
阿部等氏が伸び悩むのは、最大の消費者となりうるマニア界隈での支持が広がらないのも一因かなあ。
川島令三の断定的な物言いの胡散臭さに慣らされたんで、今さら……って感じはあります。
670:名無しでGO!
18/05/03 20:56:26.92 UhiSHQl70.net
@katamachi
阿部等氏と近しかった人によると「実直で都市交通の将来について真剣に考えている人」とのこと。
それがコンサルタント業としての成功に繋がらないあたりが難しいところです。
@EngsInst
その極論を阿部氏に吹き込んでる東大教授がまずいけない．阿部氏自身にメカもののセンスが全く欠けてるからすぐ乗っちゃう．
671: そしてJRが採用してる技術やら手法やらの勉強が足りてない．なんでそれでコンサルやれる気になったのか，不思議で仕方ないんですよ． @HanShotFirst_jp 阿部某の続編の記事を読んだけれども、雑過ぎる文章を書いたことの報いを受けているねー、という感想しかない。 元の文章が批判されたのは、その雑に過ぎるという点であって「あれが批判されているということは田舎のことを都会の人はやっぱり理解してくれていないんだ」とかそういうことじゃないって @Tamon0703 阿部等氏とは直接話をしたことがあるのだけど、こちらがちょっとアイデアを言うと、「いいですね、すぐやれませんか」みたいに食いつく人だった。 いや実現するためには山ほど課題があって、とこちらは思っているのだけど、実現までの苦労をわかっていないのかな、と思わされた。 @2_r0_ 阿部等、もはや釣り垢かと疑いたくなるな