17/02/23 11:03:39.32 iDwosZ6g0.net
2ちゃんねるで書き込むことしかできないお前と本を出版してる堀内とは
雲泥の差がある。
3:名無しでGO!
17/02/23 11:12:26.29 g8Njt/yU0.net
例え本を出していても、2ちゃんねるでしか議論されないレベルなんだから
現業に手紙を出すのはやめたほうがいいと思うよ
4:名無しでGO!
17/02/23 11:13:07.76 1VscnX2F0.net
阿部等
5:名無しでGO!
17/02/23 11:44:18.15 Sp8wSl3n0.net
堀内重人の地域公共交通・夜行列車の存続・活性化に向けた提言
2012-11-19 盛況だった三江線存続・活性化のシンポジューム
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 先日の11/17日に、島根県の邑智町で三江線の存続・活性化に向けた第２回目の
シンポジュームが開催され、筆者は三江線の存続・活性化に向けた「公」「民」「共」の
連携というタイトルで講演を行った。
※この頃はまだ地域にも鉄道で残していきたいっていう熱意があったのだな
6:名無しでGO!
17/02/23 14:43:03.23 K0puBOYDO.net
メイドトレイン。もう寝(地獄に落ち)るちゅぱり！
7:名無しでGO!
17/02/23 16:18:36.67 qxxSkNVh0.net
981 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 10:16:53.92 ID:b6MBMPH5
>>980
残念な事ですが、室蘭線で脱線事故がありました。
復旧までは相当の時間がかかるということです。
長万部・倶知安・小樽と経由しての「山線」経由での迂回も可能なのですが
設備が貧弱でなかなか臨時ダイヤを組めないようです。
これと同じ事が、「おき」「やくも」系統でも言える訳です。
8:名無しでGO!
17/02/23 16:18:51.91 qxxSkNVh0.net
982 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 10:20:54.02 ID:b6MBMPH5
先日、鳥取地域を豪雪が襲いました。
「はくと」「いなば」「やくも」これらの系統は完全に機能を失いましたが、
三江線は運転を続けていました。
三江線の起終点となる江津・三次両駅は、地理的には日本海側の水系ですので
中国山地の峠を超える事もなく、大雪に見舞われにくいという地理的な特性を
もっていることが幸いしました。
今回、運転をつづけた三江線のおかげで目的地にたどり着くことが出来たという人も
少なからず居たはずです。
9:名無しでGO!
17/02/23 16:19:08.19 qxxSkNVh0.net
983 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 10:26:06.36 ID:b6MBMPH5
ある駅からある駅までの経路は、1つだけでは災害などの際に機能しなくなってしまうことがあります。
例えば、東京から青森までの経路を考えてください。
東京→青森（東北本線）
東京→（常磐線）→仙台→（東北本線）→青森
東京→（東北・奥羽本線）→秋田→（奥羽本線）→青森
東京→（上越・羽越本線）→秋田→（奥羽本線）→青森
昼間の特急でも、これだけのルートに分散されていました。
それゆえ、災害の発生時にも臨機応変な対応が可能だったのです。
10:名無しでGO!
17/02/23 16:19:24.30 qxxSkNVh0.net
985 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 10:46:35.03 ID:b6MBMPH5
10年以上後になるかもしれないが、山陰新幹線が開業すれば、新幹線は雪に強いので
東西の移動に関しては大雪の際でも問題は無くなる。
そうすると、南北の移動に関して、生きている路線を活用することが必要になる。
その際に
鳥取から東へ脱出する「はまかぜルート」
鳥取から南へ脱出する「はくと・いなばルート」
米子から南へ脱出する「やくもルート」
宍道から南へ脱出する「ちどりルート」（現状未整備）
江津から南へ脱出する「三江線ルート」（現状未整備）
益田から南へ脱出する「おきルート」
これらのルート、それぞれが活用できる状態になっていることが、新幹線の活用につながると言える。
11:名無しでGO!
17/02/23 16:19:39.77 qxxSkNVh0.net
990 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 14:13:16.02 ID:b6MBMPH5
東武鉄道では、尾瀬夜行2355という夜行列車を運転している。
これと同じような列車を、三江線でも運転すべきである。
目的地は三瓶山。
標高1126メーターと高い山とは言えないが、日本200名山にも選ばれている秀山である。
広島を23：50に発車し、三次に2：00に到着する。
ここで翌朝まで車内仮眠を行う。
翌朝、列車は5：44発の浜田行列車に連結される。
バス乗換となる粕淵到着は7：51。
ここからバスに乗り換えて、三瓶山リフト乗り場には8：30の到着となる。
車両は三江線列車への連結の都合上キハ120とするが、夜行利用での快適性を
考えてフルリクライニングシートとする。
また、この車両を使い、昼間には特別快速江の川号を運転（乗車整理券方式）
することで、三江線の売り上げにも寄与する。
12:名無しでGO!
17/02/23 16:19:59.81 qxxSkNVh0.net
991 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 14:30:59.59 ID:b6MBMPH5
紀勢本線では、「釣り列車」と呼ばれた夜行列車を運転していた。
これと同じような列車を、三江線でも運転すべきである。
目的地は浜田・三保三隅。
日本海の荒波で育ったよい魚の獲れるところだ。
広島を23：50に発車し、浜田に5：00に到着する。
三瓶へのツアー列車が運転される日は、三次まで併結運転をおこなう。
翌朝、列車は5：00発に浜田駅に到着。折り返して三保三隅へ向かう。
各駅には釣り船より迎えのワゴンが来ている。
車両は三江線列車への連結の都合上キハ120とするが、夜行利用での快適性を
考えてフルリクライニングシートとする。
また、この車両を使い、昼間には特別快速江の川号を運転（乗車整理券方式）
することで、三江線の売り上げにも寄与する。
13:名無しでGO!
17/02/23 16:20:16.77 qxxSkNVh0.net
992 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 14:41:29.82 ID:b6MBMPH5
西武鉄道では、「夜行特急レッドアロー雲海号」という夜行列車を運転していた。
これと同じような列車を、三江線でも運転すべきである。
目的地は三次市高谷山。
眼下に三次盆地を望む、雲海の名所である。
広島を23：50に発車し、三次に2：00に到着する。
翌朝、5：00出発のバスに乗り換えて、高谷山へ向かう。
バスは駐車場で待機し、休憩スペースとしても活用できる。
7：30までの撮影の後、バスは式敷に向かう。
式敷8：51の列車へ接続し、乗客はここから三江線を利用して帰路に着く。
車両は三江線列車への連結の都合上キハ120とするが、夜行利用での快適性を
考えてフルリクライニングシートとする。
14:名無しでGO!
17/02/23 16:20:33.28 qxxSkNVh0.net
999 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 15:22:23.64 ID:b6MBMPH5
1000ならば三江線の廃止回避
15:名無しでGO!
17/02/23 20:32:45.73 YpwHtHDN0.net
967 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/22(水) 21:37:16.92 ID:/zWFR1o6 [1/4]
広島県も出資しているから、井原鉄道にお願いするのはどうでしょうか。
岡山～清音～井原鉄道～神辺～福塩線～三江線～江津と、
新幹線接続の急行列車を運転することで、岡山・三次・江津（浜田）が
最短時間で結ばれることになります。
972 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/22(水) 22:02:21.73 ID:/zWFR1o6 [2/4]
当面は三江線代行バスとしての運転として、時刻表にも鉄道のページに載せるような配慮が必要だろう。
三江線は廃止ではなく、休止にして、引き受け会社が現れしだい鉄道運休を再開すべきです。
16:名無しでGO!
17/02/23 20:34:18.29 YpwHtHDN0.net
974 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/22(水) 22:19:53.21 ID:/zWFR1o6 [3/4]
大阪から江津・浜田への短縮ルートとして、
新大阪～新幹線～福山
福山～高速バス～三次
三次～三江線～江津・浜田
という乗り継ぎをすることが考えられます。
現在、広島～浜田に高速バスが走っていますが、
これを福山乗り継ぎとすることで距離的にも時間的にも優位に立ちます。
17:名無しでGO!
17/02/23 20:34:54.85 YpwHtHDN0.net
975 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/22(水) 22:21:14.23 ID:/zWFR1o6 [4/4]
福山～三次の高速バスは、福塩線の優等列車の扱いとし、乗車人員に編入します。
また、福塩線経由の乗車券でのバス乗車が可能とすることで利便性が向上します。
18:名無しでGO!
17/02/23 23:33:25.54 1vkBLXiQ0.net
どこからどう見ても堀内だよな。
19:名無しでGO!
17/02/24 12:28:57.70 2GyhZ3Fm0.net
井原鉄道の社長に手紙書いて、勝手に協力者にするんだろうな
20:名無しでGO!
17/02/24 14:22:17.89 Zv4c3e1n0.net
成功したら俺の手柄、と
21:名無しでGO!
17/02/26 20:47:46.10 R1kfRxfg0.net
智頭急行からの返答まだ？
22:名無しでGO!
17/02/26 23:05:48.32 dgQjTmO40.net
来る来る
23:名無しでGO!
17/02/27 09:39:47.41 S32NAbe20.net
夜行列車グループでも、決して人の投稿の良いところを見つけようとかしないのな。
24:名無しでGO!
17/02/27 10:54:42.66 I01Dw4ir0.net
メイド氏も運輸評論家氏も三江線を活性化させるアイデアは持っていたし
熱意もあったのだからそれを活用しなかった地元にも悪い所はあるのだろう。
25:名無しでGO!
17/02/27 12:02:18.17 I01Dw4ir0.net
近隣で言えば錦川鉄道なんかは、ファンや地元の人向けに情報発信をし、イベントもやっている。
愛される鉄道を作ることに成功した例だと言える。
メイド氏や運輸評論家氏にその手腕があるかどうかは別として、少なくとも三江線の活性化協議会よりも
うまいやり方はあったのではなかろうかと。そういう思いを抱いている人は多いだろう。
26:名無しでGO!
17/02/27 14:43:45.52 2zbajNuwO.net
(前略）
なかにはこういう間違ったことを言っている人にも、犯罪犯すようなことを言っている人にも「それは素晴らしい、あなたのおっしゃるとおりですよ」と媚びを売りながら必死に人気取りしようとする人もいる様ですが、私はそう言うことはしません。
ケツの穴見せてチンチン降り回してまで気に入ってもらおうとは思いません。
こんな危険人物がローカル線活性化コンサル…
ただの無職変態オッサンの間違いだろ？
27:名無しでGO!
17/02/27 14:46:00.01 BCw4Gmeq0.net
口が悪くても実行力のある人は沢山いるから、言ってる事を抜き出して並べても意味が無いんだよね。
28:名無しでGO!
17/02/27 15:21:57.32 2zbajNuwO.net
口が悪いだけで実行力の方向を間違い何も良い結果残してない人は社会存在上意味がない上実害しか与えないはた迷惑な存在。
どこぞのメイトレ社長とか
29:名無しでGO!
17/02/27 15:26:19.33 lauZxjps0.net
三江線は地元にお金がなかったに尽きる。
引き取っても経営していけないもの。
30:名無しでGO!
17/02/27 16:01:06.93 BCw4Gmeq0.net
輸送密度50とか、どう考えても引き返せないレベルになってしまったからな。
これが2000とか1000とかあったら、三セク化とかも考えたかもしれないけれど。
31:名無しでGO!
17/02/27 19:25:14.17 qssK4K260.net
>>24
熱意あるなら、冥土も堀内も三江線沿線に移住して存続運動する
口先だけで実行力ないし、自分の実力のなさを認めたくないから沿線住民のせいにする
32:名無しでGO!
17/02/27 19:27:02.92 6jURd5ma0.net
メイド氏も運輸評論家氏も自腹で何度か沿線に来ているのだろう。
口先だけで実行力がなかったかどうかは分からないが、沿線の人の諦めが早かったのはあると思うがな。
33:名無しでGO!
17/02/27 23:49:23.76 hk0CchA30.net
>>32
地元の人に相手にされなかったら、やってないのと同じだよね。
34:名無しでGO!
17/02/28 05:47:18.82 4IizOCri0.net
去年、堀内は江津市の講演会で薄っぺらの内容な上に突っ込みどころ満載でフルボッコにされてたな
(三江線スレ15両目真ん中以降)
35:名無しでGO!
17/02/28 05:55:30.56 4IizOCri0.net
>>32
沿線自治体は懐具合わかってるし、人口やら地域状態もわかっている
負の遺産残すわけにはいかない
諦めが早いわけではない
ウイラーやら智頭急行やら一畑の名前を無断で出して自分の考え押し付けようとしても、しても、地元からしたら迷惑だろ
36:名無しでGO!
17/02/28 07:01:05.67 wP+A7NIpO.net
自分は撤退した癖に他人の悪口をネチネチ言い続ける自傷コンサルタントが居るらしい。
冥土列車という塵らしいが
37:名無しでGO!
17/02/28 07:11:27.12 x46T+Tmw0.net
趣味なのだろ。
38:名無しでGO!
17/02/28 08:07:06.52 ga0c8CDc0.net
パヨク思考丸出しの糞ヒョーロンカ
「教育支援」であれば、大学卒業後に破産する人が多い奨学金制度こそ、最優先で改善すべき。
安倍内閣に都合の良い人材など育成して欲しくない。
まるで戦時体制 自民が提出「家庭教育支援法」本当の狙い nikkan-gendai.com/articles/view/… #日刊ゲンダイDIGITAL
From: HoriuchiH68 at: 2017/01/19 17:37:58
北欧諸国のようにセーフティーネットを整備し、解雇された２～３か月後に、確実に雇用される仕組みを整備した
後です。安易に解雇可能とすると、個人的な感情で解雇が進む
解雇規制の緩和は必要か？ (JIJICO - 01月16日 15:01) news.mixi.jp/view_news.pl?i…
From: HoriuchiH68 at: 2017/01/16 16:53:20
39:名無しでGO!
17/02/28 08:08:34.06 x46T+Tmw0.net
>>38
金出しあって基金をやってみればいいのに。
40:名無しでGO!
17/02/28 08:13:58.42 ga0c8CDc0.net
安倍内閣になって、この春から議員や国家公務員の給料カットが廃止されました。国家公務員のボーナスは、
二ケタの伸びです。派遣・契約社員は怒りをぶつけて
＜野田前首相＞安倍首相を批判「はらわたが煮えくりかえる」（毎日新聞） - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
堀内重人 @HoriuchiH68 2016年11月18日(金)
トランプの勝利は、反新自由主義始まりである。新自由主義ほど、世界中の人々を苦しめた思想は無い。
イスラム国へ武力介入は心配だが、世界は不平等の是正へ動く
日本国民に知らされない「四期連続マイナス＆ゼロ成長」の真実＝内閣官房参与 藤井聡 mag2.com/p/money/26965
堀内重人 @HoriuchiH68 2016年07月27日(水)
「緊急事態条項」は、誤って運用されると「戒厳令」になってしまいます。これは、一切の民主主義の停止を意味し、
安倍内閣の独裁が実現する恐ろしい結果に繋がります。
安倍首相が目指す目標、ヒトラーのナチスドイツとこんなにも酷似していた！ a.msn.com/01/ja-jp/BBuQL…
41:名無しでGO!
17/02/28 08:17:36.29 ga0c8CDc0.net
堀内重人 @HoriuchiH68 2016年07月06日(水)
憲法は、国民の権利を保障するものであるが、自民党はこれを根こそぎ、台無しにしようとしている。
これでは立憲主義が守れない。
改憲も悪くないんじゃないかと思っているあなたに知ってほしい7つのこと sealdspost.com/archives/3844 #SEALDsPOST
堀内重人 @HoriuchiH68 2016年06月24日(金)
安倍内閣の正体です。国民の暮らしなど全く考えていない。
憲法９条が改正されると、私達も後方支援要員として派兵
安倍会�
42:ｷの創生「日本」で長勢甚遠元法務大臣「国民主権、基本的人権、平和主義、この三つをなくさないと」 - NAVER まとめ matome.na ver.jp/odai/214664774… 堀内重人 @HoriuchiH68 2015年10月07日(水) 生態系を破壊する辺野古の埋め立てに反対します。 キャンペーン「ＳＴＯＰ！辺野古埋め立て！…翁長知事を支持の声を広げよう！」 に賛同をお願いします！ change.org/p/stop-%E8%BE%… @change_jpさんから
43:名無しでGO!
17/02/28 08:43:57.71 /nEnG6m50.net
鉄道存続にリンクさせてる訳ではないからよいだろう。
44:名無しでGO!
17/02/28 09:00:17.20 wP+A7NIpO.net
見た目18000字以上の長文書いても正味140字以下で纏められる中身スカスカ薄っぺらの御託屁理屈野郎の人より余程マシですね。
45:名無しでGO!
17/02/28 21:34:32.37 zVvq1RK/0.net
ツイッターの141文字よりも野獣先輩の114514文字ですね分かります
46:名無しでGO!
17/03/01 21:46:23.25 Je3RN9/p0.net
ｺﾋﾟﾍﾟはよ
47:名無しでGO!
17/03/02 06:20:02.81 QBcX8rrT0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:899-900番)
899 : 名無し野電車区 2016/09/02(金) 06:02:30.37 ID:BBbQKNTI
堀内 重人
管理人です。「三江線は不要」という投稿をした人がいましたので、排除しました。
私は、数字だけを見れば「バス化」が妥当かもしれませんが、存続に向けて頑張っている人もいるため、その人達に失礼です。
また三江線のような長大路線が廃止されると、次は木次線、そして芸備線の三次～新見間、福塩線非電化区間というように、
鉄道の廃止が進むことを恐れています。
それゆえそういう人は、メンバーから外しました。その旨、ご了承下さい。
松岡 宏 ろくでもない書き込みをするバカは、排除しましょう。また書き込みされないように、ブロックした方がいいと思います。
900 : 名無し野電車区 2016/09/02(金) 06:03:03.38 ID:BBbQKNTI
堀内 重人 島さん＞「三江線が必要か否か」は、地元住民が決める問題です。私達が決める問題ではありません。
地元の人達で頑張っている人もいるため、こちらが「他の地域でも真似をしてもらえたら」と思っています。
堀内 重人 松岡さん＞完全にブロックしましたので、ご安心下さい。
松岡 宏 有難うございますm(__)m
48:名無しでGO!
17/03/02 08:01:53.94 QBcX8rrT0.net
このＦＢの管理人は堀内です
三江線FBグループを退会処分になってしまった話
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
三江線の存続を目指して活動しているフェイスブックのグループがあります。
局員もこのグループに入会していまして、時々意見を言ってみたり、先日のフォーラムのような催しに参加して
みたりしていたのですが･･･。
年の瀬、大晦日、12/31、このグループを退会処分になってしまいました。
以下、主催の方が問題にしたと思われる書き込みのスクリーンショットと、内容の説明になります。
49:名無しでGO!
17/03/02 08:07:22.93 QBcX8rrT0.net
資料も配布せずに持論を展開したところ参加者から当然の突っ込みを複数喰らって口ごもった堀内
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その１）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その2）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その3）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
50:名無しでGO!
17/03/02 20:12:57.68 uvvKEjWE0.net
堀内さんさすがですね、よく考えていらっしゃる、ぜひ存続運動の中心になってください！
みたいに持ってった方が面白かったのに。
51:名無しでGO!
17/03/02 20:27:07.17 VU2dhUDJ0.net
人望があるかどうかの問題ではないかと
52:名無しでGO!
17/03/02 23:02:58.66 cncvn6Zh0.net
>>49
堀内さんさすがですね、よく考えていらっしゃる、評論活動なら長谷駅やら潮駅でも出来るから移住してください
でも可だな
53:名無しでGO!
17/03/03 06:28:44.54 vMy6B/tc0.net
無能すぎる堀内
Q：今、三江線に乗っている乗客は地元民ではない。色々な事をやってみる為に、具体的には活動主体は誰で、
何をするのか。
A堀内：（具体的な事は言えない様子）、活動主体については、地元の人にやってもらうしかない。
堀内含め、他の地域の人が先頭に立つことは出来ない。出来ればこの会場にいる人からでも手を挙げて欲しい。
スタッフの方とか。
スタッフ：以前にそういうお話を伺った事はあるのですが、自分の所ではとても出来ないとしか言えない。
Q：ウイラーがビジネスとして事業で参加する可能性を検討するだけのものを出せるのだろうか。
有名なレストランのシェフを呼ぶという話もあったが、乗客の誘致にはたかがしれているのではないだろうか。
眠れる観光資源の話にしても、顕在化していないものに過度に期待するのは無理がある。
現実の分析が全くないので、漠然とした話だけを並べても事業は起こせないだろうと思う。
A堀内：私の考えは、ウイラー社に説明は行っている・・・
54:名無しでGO!
17/03/03 06:29:49.85 vMy6B/tc0.net
回答は日本語でお願いします
Q：今日、どんな良い話を聞けるかと思って参加した。この会場への参加者も10人位と少なかった。
この人数で、今いる人で存続活動をやっても無理だろう。ウイラーとしてもビジネスになり様がないのではないか。
A堀内：活動は可能な限りやりたいと思っている。フェイスブックの活動メンバーも90人位いる。
鉄道での存続は出来ないとする人は退会してもらったので、この人たちは鉄道での三江線存続に協力してくれる
人たちだと思っている。
55:名無しでGO!
17/03/03 08:30:51.21 55QcFipM0.net
>>52
一方的に手紙送りつけたのを説明というのが堀内だな
56:名無しでGO!
17/03/03 09:27:07.60 /Qh52R/F0.net
こんな面白い集まりがあったのなら見に行きたかったよ。
57:名無しでGO!
17/03/03 12:39:00.40 bzedTh0P0.net
ほい
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
3/17（金）18:30 長岡京市
58:名無しでGO!
17/03/03 13:13:17.13 rTKGqmPo0.net
>>56
時間と場所がわからない。
59:名無しでGO!
17/03/03 13:27:09.05 bzedTh0P0.net
グループのメンバーになってここに書いて
60:名無しでGO!
17/03/03 13:29:06.67 bzedTh0P0.net
ここは非公開だからこっちのメンバーでもいいからここに書いて
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
61:名無しでGO!
17/03/03 13:38:11.64 /g6HJCfE0.net
>堀内 重人
>〇〇さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。
>輸送量だけではバス化が妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。
>先日、あるシンポジュームに参加して知ったのですが、深名線が廃止された後ですが、
>代替バスも廃止されただけでなく、道路の補修も満足に行われなくなり、朱鞠内湖から
>名寄間には、満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。
>それぐらい衰退してしまったと言えます。
ヒョーロンカ先生！
名寄-朱鞠内にはJR北海道バスが4往復/日あるんですけど、道なき道を走ってるんですか？
62:名無しでGO!
17/03/03 17:12:01.86 rTKGqmPo0.net
誰かが言ったことを確認しないで自分のものにしてしまうからそうなる。
63:名無しでGO!
17/03/03 18:07:44.30 2qOrdPQ40.net
>>54
鉄道ジャーナルに投稿して（須田寛氏の）回答が付いたことを
「国鉄本社旅客局に提案した」と堂々と著書で自慢する人間だからね
64:名無しでGO!
17/03/03 22:35:05.85 UAcL8QXD0.net
>>62
えーーー(´･ω･｀)
65:名無しでGO!
17/03/04 07:46:30.82 J8gXnqvf0.net
自分が著書で主張していたことが実現したら、
〇○はこの本を読んでいたと言えます、みたいに言うから。
66:名無しでGO!
17/03/04 13:00:55.68 P+mDHHaw0.net
>>60
講演者の話を適当に聞いて、適当な部分をつなぎ合わせたんだろうな
67:名無しでGO!
17/03/05 08:35:53.26 mISQ0Cg20.net
>ところで、深名線代替バスが廃止されたとのことですが、現在でも、JR北海道バス
>深名線が運行しているようですが…。気になりましたので、コメントさせて頂きました
>深名線代替バス廃止のソースをご明示ください。ジェイ・アール北海道バスのサイトに
>よれば現在も運行中みたいですが
深名線ツッコミ入ってどう回答するか
三江線の赤字額でもそうだけど、自分に都合のいい情報は裏付けも何もなく採用
都合の悪い情報は（廃止推進派の情報なので）信頼できない、と感情的な観点で不採用
評論家というよりは市民活動っぽい思考の人なんだよな
68:名無しでGO!
17/03/05 09:32:56.38 MdLSBWR80.net
堀内FB
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
＞Twitterや２ちゃんねるでは、学者や行政関係者、実務家、政治家、市民活動家などの社会的影響力のある
＞人は、誰も相手にはしないことは確かです。
そういう人たちが堀内をどう見ているか
＞少なくとも僕の周りの学者や行政関係者、実務家、市民活動家といった方々は、彼の主張していることは全く
＞相手にしてないか、バカにしているかどちらかですね。
69:名無しでGO!
17/03/05 10:49:23.44 A/1aDsZ30.net
>>67
堀内は広島県やら智頭急行に手紙出しても放置されているよな
70:名無しでGO!
17/03/05 15:52:44.56 mISQ0Cg20.net
>堀内 重人 さん・さん、文京大学の教授（国際開発）が、朱鞠内湖から名寄まで、
>自家用車で旅行された際、満足に名寄まで行く道路が無かったと聞きました。
>朱鞠内湖から南に関しては、私は分かりません。JR北海道バスが存続していても、
>青息吐息でしょう。深名線に関しては、名寄を出ると、２つ目の天塩弥生から先は、
>不要だとJR北海道は、考えていました。
バスが廃止されたか？という質問に対して存続していても青色吐息でしょう、と
ピント外れにはぐらかす。
ソースもないのに勝手に「関係者が～考えていました」とさぞ事実のように述べる。
評論家というよりも人間性が最悪。
素直に間違ってるところは間違ってました、で訂正すればいいのに
評論家としての言動以前に、その人間性で支持者がいないってことにいいかげん気付けよ
71:名無しでGO!
17/03/05 16:16:27.91 vZd2r8xj0.net
90ニンノ仲間がいるから。
72:名無しでGO!
17/03/05 17:15:35.33 A/1aDsZ30.net
堀内は文京大学の教授が悪いと言いたいんか？
73:名無しでGO!
17/03/05 17:23:12.63 W6GlRqg40.net
>>60-71
堀内コメント
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
74:名無しでGO!
17/03/05 17:26:05.84 W6GlRqg40.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
＞堀内さん、思い込みで書き込まないで、JR北海道バスの時刻表を確認するなどしてください。
堀内のメンツを潰すコメントだから
多分これは堀内に削除されてブロックされる
75:名無しでGO!
17/03/05 17:38:22.64 roEKX13L0.net
何故普通に「ご指摘ありがとうございます」って書けないんだろうか？
学者だからって評論家だからって間違うこと思い込みをすることはあり得ることで
たいして恥ずかしいことではない。
76:名無しでGO!
17/03/05 17:40:52.31 USfeeHNT0.net
>堀内様、はじめまして。グループへの参加を承認頂いてありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。
コメントも頂きありがとうございました。
ただ、若輩者が生意気かとは思いますが、ご意見させて頂きます。
堀内様は、人伝とは言え、深名線の代替バスが廃止され、まともな道路も無くなったと書かれていますが、
結局これは間違いであったわけです。文教大の教授がどの道を通ったのかは存じませんが、朱鞠内湖から
名寄まで、バスは道道688号線を通っており、ちゃんとした道路が存在しているわけです。
私のような素人でも、少し調べれば解ることなのですから、学者であり評論家である堀内様は、聞いた話を
鵜呑みにして発言などされず、きちんと事実関係を確認されてから発言されるべきではなかったでしょうか？
人は誰しも間違いはあるわけですから、それはそれとしてお認めになり、発言の訂正をされるべきでは
ないでしょうか？学者であるなら尚更だと思いますし、バスが存続していても青息吐息などと、論点の
すり替えのようなことは、慎まれた方がよろしいかと思います。
生意気なことを申し上げて失礼致しました。
鉄道の様々な問題には、大変関心がありますので、今後も色々と学ばせて頂きたいと思いますので、
どうぞよろしくお願いいたします
いきなり粛清されませんように。
77:名無しでGO!
17/03/05 17:51:11.83 USfeeHNT0.net
・粛清する
・学者の世界では、元発言の研究者が責任を負うのが常識とか言い出す
・JRバスが代替バスとして引き受けましたが、実際の運行は道北バスが運行をしています、とか
聞いても居ない事を書くことで優位に立とうとする
・ネットの情報を書くだけではなく、あなたなりの意見を書いてくださいと逆切れする
78:名無しでGO!
17/03/05 20:49:54.91 wbwsEaTw0.net
粛清されました(笑)。コメント消されて抗議のメッセージ来て、排除されちゃいました。
79:名無しでGO!
17/03/05 20:50:32.87 USfeeHNT0.net
発言が見えなくなっているのだが。
80:名無しでGO!
17/03/05 20:56:04.83 mAZJ5T4P0.net
>>77
抗議のメッセージ ここに公開して
81:名無しでGO!
17/03/06 00:07:01.53 E/+vOGJJ0.net
案の定削除してなかったことにしたのか
一時の恥を幼稚な手段でごまかしてまた信用を一つ失ったな
82:名無しでGO!
17/03/06 00:15:40.71 mojLqK2w0.net
底なしのクズだな
83:名無しでGO!
17/03/06 00:50:12.82 hMmuJxBK0.net
某評論家様から頂いたメッセージの抜粋です。
あなたに対して忠告します。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
正しいか間違いかは、
それほど重要なのでしょうか。
文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いただけです。
意見も建設的でなければ、
議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。
けっこう、へりくだってコメントしたのですけどね。悲しいわ。
84:名無しでGO!
17/03/06 01:17:40.89 /GNfmCD30.net
凄いわ
他人には個人的意見であってそれぞれの考えで間違いなどないものでも突っ込んで自己主張するくせに
自分の場合は事実であって間違いがあれば訂正が必要なものでもそれが正しいか間違いかは重要ではないと言い切るとは
典型的な自己愛性人格障害だな
85:名無しでGO!
17/03/06 01:20:14.68 /GNfmCD30.net
堀内 重人
大村さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。輸送量だけではバス化が妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。
先日、あるシンポジュームに参加して知ったのですが、深名線が廃止された後ですが、道路の補修や除雪も満足に行われなくなり、朱鞠内湖から名寄間には、満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。それぐらい衰退してしまったと言えます。
3時間前 ・ 編集済み
堀内 重人
瀬戸さん・大村さん、文京大学の教授（国際開発）が、朱鞠内湖から名寄まで、自家用車で旅行された際、満足に名寄まで行く道路が無かったと聞きました。
朱鞠内湖から南に関しては、私は分かりません。JR北海道バスが存続していても、青息吐息でしょう。深名線に関しては、名寄を出ると、２つ目の天塩弥生から先は、不要だとJR北海道は、考えていました。
9時間前
86:名無しでGO!
17/03/06 01:34:14.99 /GNfmCD30.net
残ってないけど2つのコメントの間に瀬戸氏と大村氏の2人からバス時刻表のリンク付きで堀内の間違いの指摘コメントがあった
堀内は相手の間違いの指摘コメントは消すけど自分のコメントは消さないからコメントの流れがおかしくなる
堀内のもう一つの特徴としては他人の名前を出して自分の意見を正当化する事
逆に言えば間違いの責任を他人に押し付けている
自分も堀内に間違いを指摘して削除ブロックされた経験があるけど
その時はこっちのコメントから半時間も経たないうちに間違いからいけないと国交省の役人に確認したと法律について間違った事を書いていた
大体役所が間違った回答を出すとまずいから担当部署に確認を取るから半時間で回答が来るなんてまずありえないし(こちらも国交省にメールした経験がある)
それで明らかに間違った回答を出すなんて事もない
文教大学の教授の話も三江線で「ウィラーが地元が存続の意思があれば引き受ける」と言ってるのと同じ嘘だろう
87:名無しでGO!
17/03/06 01:37:21.61 /GNfmCD30.net
＞その時はこっちのコメントから半時間も経たないうちに間違いからいけないと国交省の役人に確認したと法律について間違った事を書いていた
その時はこっちのコメントから半時間も経たないうちに間違いがあったらいけないと国交省の役人に確認したと法律について間違った事を書いていた
88:名無しでGO!
17/03/06 05:52:56.42 hMmuJxBK0.net
これを送ったら、ブロックされました(笑)。
先ずは、不愉快なお気持ちにさせてしまったことをお詫び申し上げます。
今回の件につきましては、代替バスが廃止されたというご発言に対して、著作や記事を多数執筆され、精力的に講演なども行われている、
高名な評論家の方の発言は影響力も大きいので、早めに事実ではないとお伝えし、訂正して頂きたく思い、つい差し出がましいことを申してしまいました。
お別れに、いくつか疑問に思ったことを書かせて頂きます。
「トレインホステル日本橋」のご投稿で、
「シャワーしかないので、夏場の利用は避けた方がよい」と書かれていましたが、（あくまで私個人の考えですが）それは余計ではないのかと思いました。それでは、シャワーしかない寝台列車も夏場の利用は避けた方が良いと仰っているようにも受け取れますが。
また、三江線のグループも拝見させて頂いておりますが、三江線のために頑張っておられるお寿司屋さんに対して、例えそれが事実であっても、「味は可もなく不可もない」などと書くのはいかがなものでしょうか？
評論家という大きな影響力を持つ方、しかも三江線を存続させようと取り組まれている方に、そのようなことを書かれて、
お店の方はいい気持ちがするでしょうか？あれを読んだ時は唖然としてしまいました。
また、「ウィラートレインの村瀬社長」とよく書かれていますが、「トレイン」の社長は寒竹社長ではないのですか？
89:名無しでGO!
17/03/06 06:41:01.09 A33OMG6XO.net
>>82
> 正しいか間違いかは、
> それほど重要なのでしょうか。
重要に決まってるじゃないか
90:。
91:名無しでGO!
17/03/06 07:12:01.93 pxnn6J4K0.net
アンチがどれだけ妨害しようが、対応が早いから炎上も問題化もしないよ。
ごくろうさまな事です。
92:名無しでGO!
17/03/06 07:35:52.06 /HcPCu9l0.net
>>89
ググるとこのスレがヒットすることに意義がある。
93:名無しでGO!
17/03/06 07:42:08.32 E/+vOGJJ0.net
別に世間に知られてる人でもないから炎上とか問題化とかそういう問題じゃないのにな
ただ評論家の信用がじわじわ失墜していく、ってだけの話で
感情に任せて書きなぐったからか、
「伝聞を真偽の裏付け取らずに書くのか」という指摘に対して
「『そのように聴いた』と書いただけです。 」では、もはやこの人に評論家としての
資質がないことを自ら言っちゃったようなもんだし
「また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
正しいか間違いかは、
それほど重要なのでしょうか。 」
もはやこのFBは堀内教祖のありがたいお言葉を無条件にありがたく聞く場なんですね
94:名無しでGO!
17/03/06 07:50:40.96 pxnn6J4K0.net
600人近い賛同者が居る訳だからな。
現実を見られないアンチって辛いな。
95:名無しでGO!
17/03/06 08:39:21.86 MSCZi/9v0.net
>>92
600人から毎年100万円の寄付を募ればいいんじゃない？
それでも5年も持たずに破綻しそうですが。
96:名無しでGO!
17/03/06 09:37:29.91 kd0LnZTkO.net
ここにいるバカと同じように600人近い賛同者が俺にはいると堀内が思ってるのなら人として完全に終わってるな
97:名無しでGO!
17/03/06 09:54:30.84 aM4x9xAI0.net
寝台列車のグループにしても、三江線のグループにしても、
堀内氏のやり方が気に入らないのなら自分たちで新しいグループを作ってもいいんだけどね？
そういう事もしないで文句だけをいう。
本当に生産性がない。
98:名無しでGO!
17/03/06 10:26:44.62 aBQZ3U7d0.net
>正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
スゴいねぇ。 こんな超弩級の開き直り、いままで見たことがないわ。
99:名無しでGO!
17/03/06 12:22:33.22 vvzTRr7A0.net
>>96
堀内の講演会の内容が間違いだらけでも、堀内は開き直りですませられるということか
100:名無しでGO!
17/03/06 12:30:29.28 OaObSx7+0.net
>>84
最初のコメント、編集して「バスが廃止された」を消してますね。満足に補修も除雪もされない道路を、よくバスが走れますよね。
101:名無しでGO!
17/03/06 13:13:11.29 PoZB33vU0.net
>>98
間違って書いた部分を修正する分には問題ないんじゃないですか。
間違いをそのままにしておくよりよいでしょう？
102:名無しでGO!
17/03/06 13:44:11.35 aBQZ3U7d0.net
>文京大学の教授（国際開発）
文京大学など存在しない。
文京学院大大学か文教大学なら存在するが、どちらもＦラン。
そんなとこの教授なら、推して知るべし。
103:名無しでGO!
17/03/06 13:48:20.64 PoZB33vU0.net
中身を見ないでどこの大学だから内容もダメとか、そういう決めつけをするから所詮２ちゃんねるなんだよ。
104:名無しでGO!
17/03/06 13:49:03.63 PoZB33vU0.net
堀内さんは沢山の鉄道関係の著書を出している。
レビューでも評価は高い。
105:名無しでGO!
17/03/06 14:53:02.53 kd0LnZTkO.net
糞蝿が必死だなwww
106:名無しでGO!
17/03/06 17:53:34.10 kd0LnZTkO.net
中身を見ずにアベガー、ドクサイガーと吠えてばかりの所詮堀内がまた何か言ってらw
107:名無しでGO!
17/03/06 19:03:33.56 bScz/CTx0.net
レビューでも評価は高い。(他人の評価が高いとは言っていない)
108:名無しでGO!
17/03/06 19:26:55.68 pOOyUw8u0.net
なんだ堀内氏が来てるのか
109:名無しでGO!
17/03/06 19:46:53.91 mojLqK2w0.net
実務者からは一切相手にされない無能の烙印を押されている「正しいか間違いかは重要ではない」アホが
何冊オナニー本を出そうが、単に資源ゴミの増加に資してるだけですな
そうそう、FBへ書いた戯言をことあるごとにメールだの手紙だので鉄道会社へ送りつけて回答を求めるのは
そろそろやめたほ
110:うがいいと思うよ
111:名無しでGO!
17/03/06 20:52:41.95 ZkWS8t/90.net
堀内重人氏の著書を読んでみたい
買うのは勿体ないので図書館で
近くの公立図書館にはなかったが流石図書館員は目利きできてるな
なんだかんだで面白い川島令三とかはちゃんと置いてあるのに
112:名無しでGO!
17/03/06 21:13:01.81 crT4WK3B0.net
既視感
投稿者Ray2013年9月11日
どこかで見たことある内容やな…と思ったら、Wikipediaの丸写し。
出版時期(2008年)まで記事のバージョンを遡っても、ひどい箇所だと一言一句同じ。
参考文献に挙げてるだけマシだが、よくもまあ、こんなのを出そうという気になったものだ。
ソースがソースなら中身の信頼性もWikipediaとどんぐりの背比べ、同じものを読むならロハのを選ぶ。
カネを払う価値はない。
7人のお客様がこれが役に立ったと考えています
113:名無しでGO!
17/03/06 21:41:50.04 OaObSx7+0.net
評論家様の本日の三江線グループの書き込みに、深名線ネタが出ていますね。
私への抗議メッセージで、
「地図で見ただけではわからない、実際は補修や除雪が行われずにいたかもしれない云々」
と書かれたのですが（それが、間違っているかどうかは重要じゃないに繋がっていく）、
正にその内容をまんまフィードバックされていますね。よっぽど腹の虫が収まらなかったのですね。
114:名無しでGO!
17/03/06 21:49:07.71 pOOyUw8u0.net
>>108
冷蔵庫氏は文章こそ偉そうだがそれなりに実績があるじゃねえかw
115:名無しでGO!
17/03/06 21:51:22.28 XnrkE6xn0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
堀内重人
2017年3月6日 20:27
先日、高久さんから「JR西日本が、木次線などの長期運休をしている」という旨のご指摘がありましたが、これは中国地方のローカル線を考える上でだけでなく、日本全国の雪国のローカル線を考える上で非常に重要です。
木次線は、沿線にスキー場があることから、豪雪地帯でもあります。国鉄時代に特定地方交通線にならなかったのは、「代替道路が未整備」と「積雪により10日以上、バスが運休に危険性がある」という理由からでした。
高久さんの投稿は、本来ならば雪に強い筈の鉄道が、JRになってからは最初に運休にして、バスで代替輸送を行うようになったということであり、これは「鐡道が無くても、バスで代替が可能」という、廃止に向けたメッセージでもあります。
除雪費用は、鉄道事業者にとっては、非常に負担となります。JR北海道などは、１年の半分は雪で線路が覆われる環境にあります。国鉄時代のように、何でも鉄道事業者に任せることは、限界に達していると考えます。
私は、道路は公費で除雪されるのに対し、鉄道に関しては、未だに「営利事業」と考えられている節があるように感じます。これは不平等ではないでしょうか。
(続く)
116:名無しでGO!
17/03/06 21:52:25.01 XnrkE6xn0.net
(続き)
何れは、「公有民営」の上下分離経営に移行させる必要があると思いますが、先ずは除雪費は各県や自治体などが、負担しても良いと考えます。そうしなければ、特に雪国では、鉄道の廃止が進んでしまいます。
鉄道が廃止された地域では、代替バスに置き換わりますが、その代替バスも廃止されてしまっている地域もあります。また代替バスは存続していても、除雪が満足に実施されず、自家用車ですら通行出来る道路が無くなっている地域もあると聴きます。
2/21に文教大学のシンポジュームがあり、そこで国際協力論を担当する教授とお話する機会があったのですが、深名線が廃止された後は、「朱鞠内から名寄へ向かう道路すら、満足に�
117:ｳかった」と聴きました。 これは地図やカーナビでは表示されるが、道路が被害を受けたり、纏まった積雪があると、補修や除雪が実施されず、普通自動車ですら、通行止めになると考える必要があるでしょう。 朱鞠内付近で急病人が発生した際、深川の病院へ搬送しているのかも、しれません。沿線の過疎化により、朱鞠内湖付近の国道などが除雪されずに「通行止め」になっても、影響が少なくなったと言えるかもしれません。 除雪費まで、鉄道事業者に負担させる現在の制度は、問題が大有りだと考えます。少子化や過疎化で、利用者が減少していることもあり、雪国で鉄道を維持するには、先ずは各県や自治体が除雪費を負担することから始める必要性を痛感しています。
118:名無しでGO!
17/03/06 21:56:27.56 XnrkE6xn0.net
○○
同感であります。
2017年3月6日 20:27
堀内 重人
○○さん＞道路の除雪は公費で実施されるのに対し、鉄道は「自前で負担」は不公平かつ不公正です。
「イコールフッティング論」が主張されるようになったことから、最終目標は「公有民営」の上下分離経営ですが、その前に除雪費から「公」が負担するようにしなければ、過疎地の鉄道、特に雪国では壊滅してしまう危険性があります。
2017年3月6日 20:33
119:名無しでGO!
17/03/06 21:59:20.92 XnrkE6xn0.net
○○の投稿時間を間違えた
下が正しい
○○
同感であります。
2017年3月6日 20:28
堀内 重人
○○さん＞道路の除雪は公費で実施されるのに対し、鉄道は「自前で負担」は不公平かつ不公正です。
「イコールフッティング論」が主張されるようになったことから、最終目標は「公有民営」の上下分離経営ですが、その前に除雪費から「公」が負担するようにしなければ、過疎地の鉄道、特に雪国では壊滅してしまう危険性があります。
2017年3月6日 20:33
120:名無しでGO!
17/03/06 22:03:34.98 XnrkE6xn0.net
不思議な事
堀内の最初の投稿の1分後には堀内のあの長文を読んでコメントを返している
自作自演でないならパソコンの前に張り付いて常に新しい書き込みがないかリロードを繰り返して
堀内が書き込んだらすぐにあの長文を読んでコメントを返さないとありえない
堀内重人
2017年3月6日 20:27
↓
○○
2017年3月6日 20:28
↓
堀内重人
2017年3月6日 20:33
121:名無しでGO!
17/03/06 22:06:34.46 pxnn6J4K0.net
道路の除雪だけでも精いっぱいなのだから、鉄道の除雪費用まで出さないといけないなら鉄道要らない。
という考え方は想像できないのか。
122:名無しでGO!
17/03/06 22:21:34.72 7M36VEEf0.net
別に鉄道があったからといって、急病人を運ぶわけじゃないのにな。
今は道路の除雪すら、オペレータ不足で厳しいというのに。
それにしても、>>82は人間として最低。
交通新聞社やイカロスなど、著書や連載の出ているところに送って、
注意を促してはどうかと思うほど。
123:名無しでGO!
17/03/06 22:23:34.48 pxnn6J4K0.net
人間性を買って執筆依頼してるのではないから意味がない。
雑誌などの記事にたいしてご意見したらこうなったというのなら話は別だけど。
124:名無しでGO!
17/03/06 22:51:06.92 XnrkE6xn0.net
＞深名線が廃止された後は、「朱鞠内から名寄へ向かう道路すら、満足に無かった」と聴きました。
＞これは地図やカーナビでは表示されるが、道路が被害を受けたり、纏まった積雪があると、補修や除雪が実施されず、普通自動車ですら、通行止めになると考える必要があるでしょう。
＞朱鞠内付近で急病人が発生した際、深川の病院へ搬送しているのかも、しれません。沿線の過疎化により、朱鞠内湖付近の国道などが除雪されずに「通行止め」になっても、影響が少なくなったと言えるかもしれません。
実際は中央分離帯のある快適な道で冬季の除雪もばっちり
国道275号
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
道道688号 冬季
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
125:名無しでGO!
17/03/06 22:52:23.98 XnrkE6xn0.net
実際は中央分離帯→中央線で上下線が区分され
126:名無しでGO!
17/03/06 23:40:24.33 crT4WK3B0.net
>>119
間違った前提からは間違った結論しか得られないことすら
わからない人の本など信用出来ないだろう。
引用する場合のソースは可能な限り一次ソースを使用する
鉄則すら知らないようだしな。
127:名無しでGO!
17/03/06 23:46:10.35 mojLqK2w0.net
>>119
「正しいか間違いかは重要ではない」クズが書いたものなど金もらっても読むのはお断り
128:名無しでGO!
17/03/06 23:47:25.60 pOOyUw8u0.net
こんなの卒論のレベルでさえ基本中の基本やで
129:名無しでGO!
17/03/06 23:52:05.25 mojLqK2w0.net
「正しいか間違いかは重要ではない」
このセリフを平然と言い放った時点で評論家としてオシマイですわ
明日からはポエマーと名乗ったほうがいいぞマジで
130:名無しでGO!
17/03/07 00:13:51.06 fdVVzekL0.net
堀内が本当に文京大学の教授から話を聞いていたとしてもちゃんと聞いていなかったか 堀内には理解力がない可能性がある
深名線は朱鞠内湖の東を通ってるが
131:国道は朱鞠内湖の東 グーグルアースを見ると朱鞠内駅‐北母子里駅間の深名線の跡が木が生えていないのでよくわかるがこの区間は森林の中を通っていて民家や平地はない 実際 この区間の駅名をwikiで見ると深名線が廃止になるはるか前に廃村になっていて無人地帯だった 文京大学教授が深名線の跡を巡る旅だったら何十年も無人だったのだから道がなくて当たり前 国道や深名線がどんなルートを通っていたのかも調べずに適当に書いたんだろう http://rail.crap.jp/r/11229.html https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%90%8D%E7%B7%9A#.E9.A7.85.E4.B8.80.E8.A6.A7
132:名無しでGO!
17/03/07 00:43:13.60 s3JFCj9u0.net
暴言の翌日に深名線のネタを蒸し返すとは
ネチネチしてるな
133:名無しでGO!
17/03/07 06:43:01.61 KMdBcLiy0.net
寿司屋の味の評価に意見するコメントが出ましたね。
不適切でした、と取り下げる。
何も言わずに本文を訂正する。
逆ギレする。
さて？
134:名無しでGO!
17/03/07 06:49:32.01 s3JFCj9u0.net
>>126
三江線でもそうなんだが、堀内は沿線の道路状況、地形、自治体の人口、市役所や役場の位置、平成の大合併前の自治体の状況、産業等ロクに調べないから根拠も不十分で中身のないレポートになるし、昨年の江津市講演会でボコボコにされる
評論家なら、それくらい下調べなり勉強するのが当たり前なんだが
135:名無しでGO!
17/03/07 06:50:18.23 3ygdSjdE0.net
粛清されるかな。
>
このお寿司屋さんの味についての評価は、果たして必要でしょうか。
三江線への熱意があるお店なのですよね。
ならば、何か書きようがあるのではないでしょうか。
わざわざ追伸でこのスレッドに書く必要、ありますでしょうか？
136:名無しでGO!
17/03/07 07:17:16.21 2XGFnKIx0.net
Hino Michiya このお寿司屋さんの味についての評価は、果たして必要でしょうか。
三江線への熱意があるお店なのですよね。
ならば、何か書きようがあるのではないでしょうか。
わざわざ追伸でこのスレッドに書く必要、ありますでしょうか？
137:名無しでGO!
17/03/07 07:22:18.89 E0Bw63fa0.net
＞追伸：この寿司屋の味ですが、可もなければ不可でもないというところです。
この一行と今回のコメントを淡々と一緒に削除して書き込み自体なかったことにするだけだろ
138:名無しでGO!
17/03/07 07:43:10.10 FTx/ypTQ0.net
>>124
＞深名線は朱鞠内湖の東を通ってるが国道は朱鞠内湖の東
訂正
深名線は朱鞠内湖の西を通ってるが国道は朱鞠内湖の東
139:名無しでGO!
17/03/07 07:44:15.75 FTx/ypTQ0.net
再訂正
>>126
＞深名線は朱鞠内湖の東を通ってるが国道は朱鞠内湖の東
訂正
深名線は朱鞠内湖の西を通ってるが国道は朱鞠内湖の東
140:名無しでGO!
17/03/07 08:02:57.31 xZopWtAfO.net
ポエマーに転向したアホが早速本領発揮中w
249 名無し野電車区 2017/03/07(火) 07:41:03.57 ID:gWG/qi2z
食べた感想を書き込むのは駄目なの？
普通の味だったとしても、最高でしたって書かないといけないの？
嘘情報を拡散することは学者として出来ない事がわからないの？
141:名無しでGO!
17/03/07 12:46:08.54 FuBqb2Cr0.net
>>91
＞
＞「また何を偉そうに言っているのですか。
＞あなたは何様のつもりですか。
＞正しいか間違いかは、
＞それほど重要なのでしょうか。 」
＞
249 名無し野電車区 2017/03/07(火) 07:41:03.57 ID:gWG/qi2z
嘘情報を拡散することは学者として出来ない事がわからないの？
二枚舌のクズでしかない。
142:名無しでGO!
17/03/07 17:16:34.75 e4nrNIYQ0.net
新たな弾着
>間違えたなら間違えてましたと認めるのが普通なんですが、書き込みを削除したり、
>修正してなかった事にしたり…堀内先生…物凄い見苦しいですよ。
143:名無しでGO!
17/03/07 17:26:45.75 y6qQU2fm0.net
高橋 裕一
間違えたなら間違えてましたと認めるのが普通なんですが、書き込みを削除したり、修正してなかった事にしたり…堀内先生…物凄い見苦しいですよ。
2017年3月7日 16：43
144:名無しでGO!
17/03/07 22:00:31.07 IYquZ5A80.net
しかしこの学者さんとやらの文章能力は酷いね。
そのせいで匿名で書いても文調で丸わかりなんだけどw
145:名無しでGO!
17/03/07 23:21:28.91 5Muzi0BJ0.net
すべての指摘と糾弾を全削除してなかったことになってま�
146:ｷね。 堀内先生の面の皮は実に厚いなあ 語るに落ちたな堀内。 なんでもいうが一時取り繕っても、失われた信用は戻ってこない。 今後彼はわずかの信者にわーすごいですねと賛同されるかもしれないが 実践的な活動で人と連携することもできず、ひたすら無駄な手紙を事業者に送りつけて 「なんでぼくのさいこうのていあんをじっこうしないんだﾑｷｰ」の繰り返しなんだろうな。
147:名無しでGO!
17/03/08 06:59:02.45 25BfoH3l0.net
グループの秩序維持の為には強行策もやむを得ないと思う。
148:名無しでGO!
17/03/08 07:06:03.87 +iFmv1BT0.net
>>137
うーん、ここまで書かれると今後本人がいくら実績があると言ってもダメだなぁ。
失った信用を取り戻すのは容易ではないからなぁ。
他山の石としよう
149:名無しでGO!
17/03/08 07:37:12.18 kLLyyOVeO.net
ここは過去の自分の失態の数々から目を逸らさせたいメイドさんのような人が必死に他者を陥れるスレですねわかります。
150:名無しでGO!
17/03/08 07:45:30.66 hI3ukigi0.net
× グループの秩序維持の為には
○ バカポエマーのメンツ維持の為には
151:名無しでGO!
17/03/08 08:13:22.49 hI3ukigi0.net
とことんクズなポエマー
編集履歴
堀内 重人 大村さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。輸送量だけではバス化が
妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。先日、あるシンポジュームに参加して知ったのです
が、深名線が廃止された後ですが、代替バスも廃止されただけでなく、道路の補修も満足に行われなくなり、
朱鞠内湖から名寄間には、満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。それぐらい衰退して
しまったと言えます。
2月28日 18:55
堀内 重人 大村さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。輸送量だけではバス化が
妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。先日、あるシンポジュームに参加して知ったのです
が、深名線が廃止された後ですが、道路の補修や除雪も満足に行われなくなり、朱鞠内湖から名寄間には、
満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。それぐらい衰退してしまったと言えます。
3月5日 4:26
152:名無しでGO!
17/03/08 08:55:04.88 +gK36JnwO.net
>>138の書き込みも速攻で消したな
153:名無しでGO!
17/03/08 08:57:35.51 z51NhDC60.net
荒らし投稿は相手しないで削除するのが掲示板運営の最善の方法なのだから間違いではないだろ。
154:名無しでGO!
17/03/08 09:01:32.29 MKIYOMOQ0.net
誤りを指摘してもらったり
おかしな削除に疑問を呈することを
荒らし投稿とは言うに事欠いたな
155:堀内氏ではありませんが
17/03/08 09:07:57.50 FLT60KU00.net
本人にメッセージを送ればすむところを、歪んだ正義感からか公開の場で投稿することは場を荒らす行為であると言えます。
156:名無しでGO!
17/03/08 09:16:40.53 MKIYOMOQ0.net
誤ったコメントが公開されて他の人にも伝わっている以上
コメントで誤りを指摘しないと他の人は誤りだと気づかないまま
それに誤りを指摘されたら自分の間違いを正されて感謝するどころか
ちっぽけな自尊心を傷つけられたと逆恨みして削除ブロックする輩に
コメントでなくメッセージを送ったとしたらそのままブロックされて
間違ったコメントは正される事なく放置されるのが明らか
157:名無しでGO!
17/03/08 09:18:02.20 MKIYOMOQ0.net
という事で>>147,149のレスをだれが書いているかと言うと
>>84-86にあるように堀内は相手のコメントを削除しても自分のコメントは残していたから削除の痕跡は明らかだったが
>>126にあるように深名線は朱鞠内湖の西で国道は朱鞠内湖の東で文京大学教授が深名線の跡を巡る旅で
深名線が廃止になる前から無人地帯だからまともな道路がなくて当たり前で
文京大学教授の話を堀内がちゃんと聞く理解力がないと指摘されたら
堀内が自分の間違いを文京大学教授に責任を擦り付けた後の方の自分のコメントを削除した
これから言える事は堀内はこのスレを見ている
堀内FB
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
＞Twitterや２ちゃんねるでは、学者や行政関係者、実務家、政治家、市民活動家などの社会的影響力のある人は、誰も相手にはしないことは確かです
つまり堀内は運輸評論家を自称しながら自分で社会的影響力がないと認めているわけだｗｗｗ
158:堀内氏ではありませんが
17/03/08 09:24:07.02 FLT60KU00.net
社会的影響力の多少と意見の正否は、直接は関係ないと言えます。
159:名無しでGO!
17/03/08 09:55:14.85 MKIYOMOQ0.net
↑
語彙力がないかバカなのか
意見は個人個人それぞれ違うからそれが正しいとも間違いとも言い切れるものはない
事実に関してはそれは正しいか間違っているかの2つしかない
社会的影響力のある人の意見は賛否はあっても正否はないのだからそれを直す
160:必要は存在しない 社会的影響力のある人は事実に間違いがあると指摘されたら指摘に感謝して速やかに訂正する もしそうせずにいると社会的信用を損ないひいては影響力もなくなるから 元から社会的信用がゼロならば無視どころが削除ブロックと言論封殺の弾圧をおこなっても 社会的信用はゼロなのだからこれ以上落ちようがないからいくらでも出来るし だから平気でするのだろう
161:名無しでGO!
17/03/08 09:59:18.26 aLIOoFT90.net
>>151
> このスレを見ている
エゴサが主要業務なんでしょ、それが収益を生んでいるか否かは別として
歪んだ正義感がウザいのは同意できる部分もあるけど
自身のとは異なる意見を如何に許容するかという点では
そのやり方はどうか、とは感じるな
そのFBは見てないけど(´・ω・`)
162:名無しでGO!
17/03/08 10:08:54.39 MKIYOMOQ0.net
＞自身のとは異なる意見を如何に許容するかという点
意見ではなく事実の誤り
許容うんぬんではなく誤りを認めて訂正をするかどうか
小学生の子供でも出来ることができるかどうかの話
163:名無しでGO!
17/03/08 10:13:37.35 aLIOoFT90.net
>>155
事実もそうだけど、意見というか批判というか
そゆのも削除してんじゃんってコトで(´・ω・)
「先生すごい！ さすが！」ってだけの反響がほしいんでしょ
どこぞの阿部と同じでムリだろうけど
164:名無しでGO!
17/03/08 10:25:23.05 MKIYOMOQ0.net
自分の考えと異なる意見は新しい発見もあり考えを深める良い機会なんだけどね
それができないとバカはいつまでたってもバカのまま
今回の一件もそうだけど堀内が言うところの社会的影響力のある人々は(フォロアーも多い)今回の一件をツイッターなどでコメントしているから拡散している
堀内が頼ろうと名前を出した相手にもそういう社会的影響力のある人々が「こういう人物がいますがしってますか」と堀内の人物像を伝えてるから
165:名無しでGO!
17/03/08 10:35:31.63 cLpOdTKR0.net
ヒョーロンカ先生が自己無謬主義者だと明確になったな。
自分の誤りを指摘する書き込みは消す。
消しまくって、なかったことにする。
ついでに、2ちゃんねるのスレは荒らして流そうとする。
無駄な努力だと薄々気付いていても必死でやる。
がんばれ、先生！
166:名無しでGO!
17/03/08 11:39:08.72 CW5iWd5l0.net
三江線FB 堀内氏が自分の信者以外追い出したから完全に止まっているな。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
堀内氏が言う社会的影響力のある人が三江線の存続は不可能ではなかったって過去に言っていた。
三江線FBにもその方法に近い事が書かれたことがあったけど堀内氏が全員弾圧。
善意を踏みにじる堀内の行為を見て(三江線の存続に尽力して堀内が関わってくると厄介だと)三江線の存続に関わらない様にした人も多い。
堀内氏の三江線FBに人が集まらなかったのも、他の三江線グループが早々にバス転換前提の活動に変わったのにはこんな理由も。
堀内氏が三江線を廃止に追い込んだともいえる。
167:名無しでGO!
17/03/08 11:42:01.50 CW5iWd5l0.net
＞堀内氏の三江線FBに人が集まらなかったのも
ウォッチャーだけで書き込まない。
江津のイベントに人が集まらなかったのも告知もあるが堀内氏のFBでの弾圧の影響も。
168:名無しでGO!
17/03/08 11:43:19.09 5Jzsyld30.net
>>120
＞朱鞠内付近で急病人が発生した際、深川の病院へ搬送しているのかも、しれません。
地元民だけど、なんで遠くの深川の病院までわざわざ行くんだよｗ
朱鞠内だったら名寄、名寄で対応出来ないほど重症なら旭川に行く。
これは深名線があった頃から変わってないよ。
運輸評論家って何を評論してるんだ？ｗｗｗ
169:名無しでGO!
17/03/08 11:46:45.35 CW5iWd5l0.net
調べもせずに自分の思い込みと想像で書いている。
170:名無しでGO!
17/03/08 12:25:31.56 LHCUOBO20.net
>>145
編集しても、これ読んだら朱鞠内から名寄のバスは雪上車のバスでなきゃたどりつけないことになるんだが
171:名無しでGO!
17/03/08 12:28:13.02 JG/L441p0.net
>>130
コメント消されてましたよ。
172:名無しでGO!
17/03/08 12:29:49.68 JG/L441p0.net
>>164
本文も修正された。
173:名無しでGO!
17/03/08 12:50:27.13 LHCUOBO20.net
>>161
鉄道路線図は読めるけど道路地図は読めないんだよ
174:名無しでGO!
17/03/08 13:08:11.71 5Jzsyld30.net
>>145
無人地帯は冬季通行止めになるのは仕方ないが、
深名線廃止前後から国道も道道もしっかり整備されたし、
国道も道道もちゃんと整備されてるし除雪もちゃんとされてるぞ。
この評論家、地元人バカにしてるだろｗ
175:名無しでGO!
17/03/08 14:23:40.61 zCE9MiV00.net
>>152
＞社会的影響力の多少と意見の正否は、直接は関係ないと言えます。
先生、乙w
176:名無しでGO!
17/03/08 15:37:42.53 5Jzsyld30.net
ちなみに、稚内は鉄道あるけど、こういうことになってるからな。
URLﾘﾝｸ(wakkanaipress.com)
似非評論家先生はこれをどう見るかね？
177:名無しでGO!
17/03/08 16:52:02.87 cLpOdTKR0.net
呉線ですが、広までは部分複線化は必要だと思っています。
｜
（困難さをちょこっと指摘される）
↓
私は、「海田市から広まで、全て複線化しろ」とは言っていません。
複線化出来る可能な場所だけも良いと思っています。
178:名無しでGO!
17/03/08 17:25:18.98 uz84kg6d0.net
>>170
部分複線と言ってるからこの件は正しいだろう。
179:名無しでGO!
17/03/08 17:35:54.57 cLpOdTKR0.net
全文を引用してやる。
>呉線ですが、広までは部分複線化は必要だと思っています。
>ラッシュ時など、単線では増発しづらいですから。
>広～三原間は、単線のままで良いと思いますが、落石対策で
>30km/h以下の速度制限区間は、解消するようにして欲しいですね。
「部分」とは、広-三原を除外した海田市-広を指す・・・と解釈するのが妥当。
ただまぁ、ヒョーロンカ先生の国語能力ではなぁｗ
180:名無しでGO!
17/03/08 20:21:41.78 88YHzVNR0.net
>>170-172
どこでのやり取りなんだろ？
181:名無しでGO!
17/03/08 20:53:24.35 n3ZoUumQ0.net
これ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
182:名無しでGO!
17/03/08 21:29:28.34 hI3ukigi0.net
こんなことで中の人の手を煩わせることに何の疑問も感じないバカポエマー
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
堀内 重人 三段ハネを用いた簡易寝台？では、座席指定席料金しか徴収出来ません。また三段ハネを、いくら
座席指定席料金で利用可能としても、今となってはあんな狭い設備が、人気が出るとは思えません。もし利益が
出て、増収になるのであれば、JRは新造は無理としても、改造するなりして導入してきます。それを行わない
ことは、増収にもならず、利益も出ないと考えているのではないでしょうか。
一度、JR西日本に投稿されて、回答を聴かれるのが良いと思いますよ。
2月26日 9:49
183:名無しでGO!
17/03/08 22:45:14.98 +iFmv1BT0.net
>>175
以前は寝台車を２階建てにして２階部分に２段寝台を設ければ可能だという妄言を吐いていたことは無かったことになっているのかしら。
それで定員６０人は確保できるから寝台列車の復活は可能と言っていたのに・・・。
どこまでも夢想家なんだよな、２４系の部品も手作りですべて作れる的なこと書かれて呆れてコメントするのそれ以降やめましたよ。
本人曰く、車両のことは苦手らしいから。
184:名無しでGO!
17/03/08 22:45:35.93 88YHzVNR0.net
>>174
消されたか。
都合悪くなるとすぐ消すのな、堀内重人って。
185:名無しでGO!
17/03/08 23:15:47.10 n3ZoUumQ0.net
残ってるよ
ブロックされてない？
186:名無しでGO!
17/03/08 23:31:59.99 B+9UXsGP0.net
おやおや本人自ら特定作業てか
ほ
187:んと顔本なんかやるもんじゃねーな
188:名無しでGO!
17/03/08 23:33:44.02 QDSc67Vj0.net
>>176
ありましたね、それ。
言ってることが真逆ですよね。
確か、E26系の断面図を載せて、そんなの無理みたいなコメントがありました。
189:名無しでGO!
17/03/08 23:51:25.71 +iFmv1BT0.net
>>180 私が反論したような気がする・・・。
だってどう考えても無理あるし。
今回も、四季島のチケット申し込んだとか書いてあったけど、それ以前に庶民が乗れない列車なんて不要と言っていたのに、これまたコロッと変わっている変わり身の早さ
呆れた。
190:名無しでGO!
17/03/08 23:57:12.56 n3ZoUumQ0.net
堀内ってFB見てるとどう見ても仕事に必要なコミュニケーションなさそうだし
個人FBでも働いている事を匂わすような気配もないけど
どこから金が湧いてくるんだろう？
191:名無しでGO!
17/03/09 00:38:00.21 hudsQX0+0.net
>>182
無職、本の印税で食いつないでいる、親が金持ち
このどれかだと思う。
以前に働いていませんが・・・みたいなことを書いてたし
192:名無しでGO!
17/03/09 00:44:04.03 zRBi82600.net
講演会にお呼ばれすれば5万～10万にはなるだろうから、本出してFBで事情通のそぶりを見せたがるのもわかる。
193:名無しでGO!
17/03/09 00:50:25.87 hudsQX0+0.net
>>184
堀内の講演会を怖いもの見たさで聞いてみたいような
ただまともな内容じゃないのは想像つくが。
これ↓が気になってる
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
194:名無しでGO!
17/03/09 01:10:54.81 1gLGN+LS0.net
運輸評論家名乗っているんだから
鉄道ではなく運輸をテーマに講演会を開いて
運輸についてどの程度知識があるのか質問をぶつけてみたい
195:名無しでGO!
17/03/09 07:21:57.42 CL2AZrC10.net
どこまでも自分を大きく見せたいバカポエマー
263 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/03/07(火) 14:04:54.63 ID:SoH3siTd
>>262
堀内の運輸評論家の肩書に騙されて時々東洋経済が鉄道最前線の記事依頼しているが
そこに寄せられるコメントで内容をボロクソに叩かれているの知らないの？
文章がまともだったとしたらまたウィキからのパクリじゃないのか？
285 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/03/08(水) 23:31:28.26 ID:J3eD6vo6
>>263
東洋経済は記事を依頼などしない。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
の本田雅一氏のコメントを読んでもらえれば分かる通り
>東洋経済オンラインは執筆テーマを提案し、それが通れば掲載できます。筆者は自由に立ち位置、
>論旨を選べますが、編集部からの介入は（少なくとも私は）一度もされたことがありません。
なので、何が書かれても「読者の判断でね」というスタンス。
それが昨今のネット社会、有名会社だからきっと高いお金貰って記事を依頼したんだとか思われたら笑われる。
という内情。
196:名無しでGO!
17/03/09 08:37:07.81 thX8ocZ1O.net
東洋経済は記事のレベルの差が酷いと思ってたがそういうことか
今後の堀内の記事は【広告】と明記したはうが良いぞ＞東洋経済
197:名無しでGO!
17/03/09 08:57:03.97 /NZLGbiS0.net
あと二週間で残り一年だから、グループも
198:何かの動きをせざるを得まいよ。
199:名無しでGO!
17/03/09 09:41:21.80 ROGnETEq0.net
>>185
肝心の時間場所が、限定になっているのか見ることが出来ない。
これでは集客する意味が無いよなぁ。
添付が見れる方、是非ともここに書き込みよろしく。
200:名無しでGO!
17/03/09 10:15:53.29 /NZLGbiS0.net
>>190
はげど。
201:名無しでGO!
17/03/09 11:22:32.42 k+Zu7Bpg0.net
東洋経済 鉄道最前線 堀内重人の記事
安定性でビジネス客は敬遠､燃料税もネック
日本のLCCが｢鉄道の強敵｣になれない理由
2016年10月21日
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
需要がないのが廃止の理由ではなかった
寝台夜行列車は､こうすれば再生･活躍できる
2016年9月7日
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
202:名無しでGO!
17/03/09 11:23:13.17 k+Zu7Bpg0.net
上の方の記事について
＞記事は全体的に、すでに広く知られている事実を焼き直した感じですが、LCCの利用実態について各社へきちんと取材されているのでしょうか？
とコメント
アメリカと比較しているけど堀内は判ってないが航空機燃料税で空港の維持費を賄うかそれ以外の利用料などで空港の維持費を賄うかの違いだし
堀内はアメリカは航空機燃料税を保安費用に使っていると書いているがアメリカは保安料として別に徴収している
URLﾘﾝｸ(www.jtb.co.jp)
それにアメリカと日本の環境の一番の違いは国土面積だがそれに全く触れられていない
203:名無しでGO!
17/03/09 11:27:20.22 k+Zu7Bpg0.net
>>185
>>190-191
講演内容は多分>>192下の方の記事の焼き直し
他人の意見を認めるようなタイプじゃないから進歩のしようがない
204:名無しでGO!
17/03/09 11:33:19.26 ROGnETEq0.net
>>194
それは同意
三江線でも同じで、由利高原鉄道のタブレット使用とかを三江線でみたいなことも言われたけれど、既に三江線は全通時にCTCになっているし今更コストをかけて保安レベルの下がるものを入れる理由が見つからん。
素直に、他にも反則金の活用とか・・・それは条例なりを改正する必要があると思うだよなぁ。
なんか法律論的にも無茶だったし、1時間の講演を聞く方は辛かった。
205:名無しでGO!
17/03/09 11:40:51.19 k+Zu7Bpg0.net
＞なんか法律論的にも無茶だったし、1時間の講演を聞く方は辛かった。
江津の講演 そんなにひどかったのか？
三江線は数年前にCTC更新したばかりだし
タブレット使用しようとしたら無人駅に駅員配置が必要になるから駅舎整備も含めてかえってコストが掛かる
評論家自称する割には鉄道の基本的な知識もないんだなあ
206:名無しでGO!
17/03/09 12:04:51.25 ROGnETEq0.net
>>196
そうです、現地スタッフも残念がっていました。
著名な方なので大丈夫と思ったと・・・。
実際、当日配布のレジュメすらないのはどうかと思ったね。
私の方は、時間が当初5分とか10分と言われていたので、全て話せないから残りはこの資料読んでくださいにした。
結果的には、それでよかたっと個人的には思っている。
207:名無しでGO!
17/03/09 12:53:49.58 g9U13Sk30.net
195が備後落合で、197が黒猫？
208:名無しでGO!
17/03/09 13:02:26.55 ueJ+qdg80.net
＞私の方は、時間が当初5分とか10分と言われていたので、全て話せないから残りはこの資料読んでくださいにした。
ID同じ
多分 加藤氏
209:名無しでGO!
17/03/09 13:07:38.71 ueJ+qdg80.net
加藤氏が30分なり時間を貰って話していたら
堀内は自分の未熟さをさらに実感してよ�
210:阯刳ｴをつのらせていたと思う (加藤氏もグループからの離脱ではなくブロックされて追放になっていた可能性も) 江津で醜態さらしても長岡京でまた講演するのだからカエルの面に小便かもしれないが
211:名無しでGO!
17/03/09 15:29:51.07 /NZLGbiS0.net
>>200
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:572番)
参加者の書き込みでは、加藤氏も25分くらい講演している。
>572 : 名無し野電車区2016/12/24(土) 05:30:59.33 ID:1A29sl6a
>二時間の予定のうち、挨拶に5分、堀内独演会に60分、加藤発表会に25分、質疑応答が残り時間プラスロスタイムみたいな感じだった。
212:名無しでGO!
17/03/09 15:55:53.76 qEEnmhRg0.net
>>201
そう、当日質疑応答込みで40分と言われたので質疑応答が荒れると予測して20分を目標にして、CTCや交換設備等、閉塞の話は殆ど触れなかった。
結局25分で、かなり駆け足で話してしまったと今は思う。
それと、質疑応答が予測以上に長引いて6時までの予定が6時半近くまで続き、半ば無理やり終わらせたのが現実
213:名無しでGO!
17/03/09 16:48:52.35 /NZLGbiS0.net
江津フォーラムの時点で、三江線を残せる可能性があったかといえば無理だっただろう。
勝ち目のない戦だったのだろうけど、世間に訴えるのは良い事だったと思う。
俺も時間があったら参加したかったんだよ。
江津18時だと三次まで戻れないから参加しなかったのだけど。
214:名無しでGO!
17/03/09 18:51:19.76 ZUh7cCXZ0.net
561 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/24(土) 00:03:33.78 ID:1A29sl6a [1/4]
>>557
ウイラーは、地元がバス転換の協議をしているのが不満なので今のままでは経営引き受けは出来ません、と、堀内氏が言っているのに、経営出来るのはウイラーしかありませんとか言うものだから、ここから話が噛み合わなくなった。
堀内氏もウイラーと地元の調整役をすることは出来ないので、地元の人が立ち上がって欲しいと言っていたけど、運動の広がりもないし、ここに来たのも10任きりだし無理でしょうと言われていた。
571 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/24(土) 05:12:57.45 ID:1A29sl6a [2/4]
「島根 バイオマス」で検索すると江津のバイオマス発電がまずヒットするな。
結局、提案事項にしても、森林組合とか林政担当課とかには何一つ取材をして無い訳で、交通違反の反則金転用とか寄付金とかも思い付きレベルだったのかなと感じさせるのに十分だった。
215:名無しでGO!
17/03/09 18:52:23.08 ZUh7cCXZ0.net
572 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/24(土) 05:30:59.33 ID:1A29sl6a [3/4]
二時間の予定のうち、挨拶に5分、堀内独演会に60分、加藤発表会に25分、質疑応答が残り時間プラスロスタイムみたいな感じだった。
堀内氏はウイラーしか見てないし、加藤氏はウイラーは無理と言う。会の方向性すら見いだせず、地域のまとめ役すら不在。
今見てみたら堀内氏は自分のフェイスブックですらフォーラムについて何も宣伝していないし、なんか折角の連休の半日を無駄にしたなという印象しかない。
216:名無しでGO!
17/03/09 18:52:43.95 ZUh7cCXZ0.net
573 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/24(土) 05:48:46.36 ID:1A29sl6a [4/4]
ちなみに堀内氏はスライドを見せて説明したけど、配布資料は一枚もくれなかった。
500円払っているのにこれは酷いと思った。
有料で本は売っていた。
217:名無しでGO!
17/03/09 21:30:21.97 zRBi82600.net
にちゃんに出入りしている参加者がいるってのは堀内氏の予想外だったかな。
その一人が黒猫だっての含めて。
218:名無しでGO!
17/03/09 21:34:59.19 cbybm4tx0.net
え、まさか自分がやってることを他人がやっていないとでも思ってるの？
219:名無しでGO!
17/03/09 21:49:01.72 v2fzFOuV0.net
江津の後援会のレスの一部が貼られていたので
�
220:繪㊨�のことが書かれているその頃の過去スレ見たが なかなか指摘が厳しいなｗ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/361-
221:名無しでGO!
17/03/10 00:11:39.55 z0zxFx2Y0.net
加藤 好啓 多少は2ちゃんねるの住人と分かり合えるかと思ったが、思い切り怒られちゃったよ。笑
まぁ、色々な人がいるなぁと改めてわかったよ。自分がお馬鹿だったと。
何でも勉強ですね。また、一つだけ賢くなりました。必要以上に幻想は抱かないことですね。
檀上 徹 ネラーには色々な人(基本、不満を持った方々かと)がいますからね。
自分の正義と合わないと叩かれますよね
加藤 好啓 そうですね、まぁいい勉強になりましたわ。
かとう 裕叙 人は本当に難しいですねぇ
加藤 好啓 そうですね、でもある意味哀れに思いますね。こんな形でしか鬱憤晴らせない人は。
飯野 浩三 ただ、言葉遣いはともかく、言ってることは案外正論なんですよね
加藤 好啓 そうなんですよね、情報だけを抽出すればね。参考になる部分はありますね。
222:名無しでGO!
17/03/10 00:12:03.51 z0zxFx2Y0.net
井原 憲吾 ヤッパリ、クズでしたか。相手にしないのが一番。ま、余り酷いようなら警察に相談した方が良いです。
加藤 好啓 あまり気にしていません。気にしても仕方ないですから。
石原 徹 小生も発言は遊ぶ程度に大人しくしていたのに何故か出入禁止となったので放置しやした。(-.-)ノ⌒-~
加藤 好啓 まぁ、こんな人たちが多いんだろうそれが分かっただけでも成果ですから。
223:名無しでGO!
17/03/10 01:10:59.76 QAY0ZQyM0.net
堀内登場、一人だけ関係ない的外れな話をしている。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
北海道の知事さんは、一貫性がないですね。
「北斗星」「カシオペア」の廃止反対を訴えて、JR東日本やJR北海道、
そして国交省へ陳情に行ったと思ったら、それらが廃止されると、
「超豪華クルーズトレインを北海道で走らせたい」と、言い出しましたから。
224:名無しでGO!
17/03/10 07:42:54.92 mCmUO6EE0.net
そうですね、でもある意味哀れに思いますね。こんな形でしか鬱憤晴らせない黒猫加藤という人は。
>>212
楽しい貸し切りの中尾も参戦かよ。gdgdの極みだな。
225:名無しでGO!
17/03/10 09:32:35.74 uPjSPzqx0.net
>>212
ＪＲ北海道の経営問題の流れの中で突然寝台列車の事を言い出す
しかも定期寝台列車廃止反対とクルーズトレインは何の関係もないのに一貫性がないと意味不明な事を言っている
堀内がほかの人のＦＢに今回のように脈絡のないコメントを書いているのを以前にも見たことあるし
堀内自身がＦＢで書いているが弁護士会主催のツアーバス事故問題を取り上げたシンポジウムでイベントの趣旨と違う寝台列車復活を要求する質問をしている
自分もある自治体の地域交通についての市民の自主的な講演会にたまたまその場に来ていた(ＪＲとは無関係な)大学教授に自作の熱い資料を持って寝台列車の存続を訴えている様子を見たことがある
他の後援会などでも堀内は同じような場違いな事をしているようで実務者、行政関係者、学識経験者はたまたま居合わせたりあるいはツイなどで流れてくると「またか」というようなコメントがされている
226:名無しでGO!
17/03/10 09:39:46.54 uPjSPzqx0.net
このような場の雰囲気を読めない、コミュニケーション能力がない人物が大学院まで通ってどうやって修士号を取れたのか不思議だし
堀内の著書や東洋経済の記事を読むと商学系の単位を取っているとはとても思えないような分析不足な(はっきりってまったくない)内容
学歴詐称しているんかと疑いたくもなる
227:名無しでGO!
17/03/10 10:05:00.91 uPjSPzqx0.net
他の後援会などでも→他の講演会などでも
228:名無しでGO!
17/03/10 11:38:49.22 ScaK3gLl0.net
学者が世間離した人であるのはある意味当然なのだから、学者と地域を結びつけるコーディネーターこそ必要だった。
229:名無しでGO!
17/03/10 12:29:39.39 HDcd6THC0.net
学者とは学ぶ者の事
堀内は学ぶ姿勢がまったくないから
堀内に学者と名乗られると本物の学者が迷惑
230:名無しでGO!
17/03/10 12:32:04.73 HDcd6THC0.net
愚策でも自説を曲げない けっして誤りを認めない堀内には
どんなコーディネーターも匙を投げるのが落ち
231:名無しでGO!
17/03/10 12:32:42.95 mCmUO6EE0.net
つか、自称学者にロクな奴はいない
土井たか子とか、土井たか子とか、土井たか子とか
232:名無しでGO!
17/03/10 12:58:29.92 DTw+23t40.net
>>119
間違った前提からは間違った結論しか得られないことすら
わからない人の本など信用出来ないだろう。
引用する場合のソースは可能な限り一次ソースを使用する
鉄則すら知らないようだしな。
学者の資格は全くない。
233:名無しでGO!
17/03/10 14:07:23.04 VzQPislnO.net
>>220
だよね 八木秀次とか舛添要一とか
234:名無しでGO!
17/03/10 14:18:16.05 HDY6je/10.net
無知な評論家ですな
235:名無しでGO!
17/03/10 21:17:30.59 OhiDK9Yq0.net
まともに学者をしているならどこかの私立大学で非常任講師くらいしているはずでしょ？
そういうポストに就けないってことは業界ではあかん人物だって知られてるから。
236:名無しでGO!
17/03/10 22:17:20.66 LICFJ1lT0.net
>>75のようにへりくだって間違いを指摘しても
そのコメントを削除後に
>>82のように上から目線でメッセージ
挙句にフェイスブック上でうっぷん晴らしに相手を叩くこの記事投稿
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
237:名無しでGO!
17/03/10 22:19:02.90 LICFJ1lT0.net
上の堀内の記事の最後がこの一文
＞私は、一生懸命に考えて建設的な意見を出して下さる方の投稿やコメントを削除することは、決してしません。
＞今回、皆様方をお騒がせしたことを、申し訳なく思います。
＞その旨をご理解頂くと同時に、今後とも宜しくお願い致します。
238:名無しでGO!
17/03/10 22:27:23.79 LICFJ1lT0.net
【前文】
＞本日は、皆様方にお詫びとご理解のため、寝台夜行列車とは関係がないのですが、書き込むことにしました。
＞先日、1人の女性鉄道ファンの人が、私を攻撃する書き込みがありました。彼女の書き込みは、旧深名線の並行道路の件でした。
＞先ず、「寝台夜行列車の復活」に関するテーマでない上、私に対して喧嘩腰の書き込みでした。
＞このFacebookの趣旨とも反しますので、削除しました。
＞私が、「文教大学の教授とシンポジュームでお話しした際、その先生が自家用車で朱鞠内湖から名寄へ向かう際、満足に通行できる道路が無く、大幅な迂回を強いられた」という旨を回答として書きました。
＞するとその女性は、「堀内さんは、間違っています。並行する道路はあります。この地図を見て下さい。堀内さんは、学者や評論家であるならば、大学教授の話を鵜呑みにするなんて、頂けない。こんなことは、素人の私でも調べれば分かります」と、最初から喧嘩腰でした。
＞本来ならば、「堀内さんは、文教大学の先生から深名線に並行する道路が無くなっていたと聞かれたそうですが、私がインターネットで調べて見ると、このように存在しているのです。
＞これはどうなっているのでしょうか」と、聞いて来るのが礼儀です。
＞これは私だけでなく、他の人に対してもです。
(続く)
239:名無しでGO!
17/03/10 22:2
240:8:13.19 ID:LICFJ1lT0.net
241:名無しでGO!
17/03/10 22:28:38.66 LICFJ1lT0.net
＞私が管理する他のFacebookページでも、ある人が嫌いなため、その方を攻撃するコメントがあり、削除すると同時に、コメントした人に警告をしました。
＞これからの時代は、答えなど無い時代だと思います。自分と反対の意見であっても、相手を攻撃するのではなく、反対意見を出す場合は、論理的にかつ対案を出さなければなりません。
＞私は、一生懸命に考えて建設的な意見を出して下さる方の投稿やコメントを削除することは、決してしません。今回、皆様方をお騒がせしたことを、申し訳なく思います。
＞その旨をご理解頂くと同時に、今後とも宜しくお願い致します。
242:名無しでGO!
17/03/10 22:30:15.55 LICFJ1lT0.net
【前文】→【全文】
堀内の今までの削除は何だったのか？
243:名無しでGO!
17/03/10 22:32:46.30 LICFJ1lT0.net
佃 隆一郎
＞たしかに了解いたしました。
＞ただ恐縮ですが、いつも自らのコメントに「いいね！」を押されてるようですが、（ご意見の是非は別として）常識的にいかがなものかとは思いますがね。
いいね！ ・ 2時間前
堀内 重人
＞佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
いいね！ ・ 2時間前 ・ 編集済み
244:名無しでGO!
17/03/10 22:35:04.62 LICFJ1lT0.net
山田 俊英
＞いやあ大変でしたね。韓国鉄道扱うとネトウヨが攻めてきますが、国内で活動されている方でも変な人の攻撃を受けるんですね。
＞とりあえずスルーが正解かと思いますが。
2時間前
北島 善朗
＞変な女。
＞バカじゃねぇの？
1時間前 ・ 編集済み
山田 俊英
＞ハイ、アホですね。
1時間前
堀内 重人
＞北島さん・山田さん＞常識が欠如した女性です。
59分前
245:名無しでGO!
17/03/10 22:36:42.41 LICFJ1lT0.net
堀内に『常識』て何かいっぺん聞いてみたいわ
246:名無しでGO!
17/03/10 22:53:04.47 VzQPislnO.net
山田俊英って韓国鉄道本出してる人だよね。
堀内に限らず交通権学会って「宗教」みたいなもんだから異論は徹底して排除される。
大学院まで行って博士課程後期単位取得退学したって未だに高校非常勤講師で食ってる奴がいるような自称学会だからな。
247:名無しでGO!
17/03/10 23:06:19.41 2s+/F7C80.net
というか一番肝心なところの「深名線代替バスが廃止された」って堀内の偽発信を
追及したところが完全に抜けてるじゃん。
自分の都合のいいところだけ切り
248:取って、自分を正当化してるつもり？ それともバスの件を削除したら自分の頭の中も削除させるほどおつむの程度がよくないのか？ 取り繕って信者ないの離反は防げるのかもしれないが ますます外部の人から信頼を失っているって気付かんのかね。このコミュニケーション障害は
249:名無しでGO!
17/03/10 23:14:56.24 82kgqSpy0.net
「女性が」とかあえて書くところが泣けてくるね。
250:名無しでGO!
17/03/10 23:15:01.72 31i0WBGC0.net
ここまでくるとお隣の国の将軍様、じゃなく今は元帥様やな。
国道１号は単なる経路の付け替えで通行止めはまったく別次元だし
JR北海道バスHP見りゃバスの運行状況くらいわかるんだがね。
251:名無しでGO!
17/03/10 23:29:29.12 A2T6CVkdO.net
いまさら無能の自己紹介ですか、糞評論家さん
皆とっくにわかってますよ、糞評論家さん
252:名無しでGO!
17/03/10 23:29:37.62 82kgqSpy0.net
いや、相当追い詰められたという事だろう。
いろんなところからご意見もらったんじゃないの？
253:名無しでGO!
17/03/10 23:49:49.17 A2T6CVkdO.net
＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。
つまりFBではいいね！、Amazonではポストマンってことですね
254:名無しでGO!
17/03/10 23:53:13.35 82kgqSpy0.net
自分が喧嘩腰で批判された時には削除して、
自分を批判した相手に対するバカだのアホだのという発言は肯定するのだから目も当てられない。
こういう所はみんな見てますからね。
255:名無しでGO!
17/03/10 23:59:09.34 rvcBRhee0.net
草津川トンネルが老朽化で撤去とはまたいい加減な嘘をついているな。
グーグルで「草津川トンネル」を検索すると1番目と4番目に出てくる。(2番目は草津川のウィキ)
検索30秒、2つのサイトの文章を読んでも5分も掛からない。
草津川が廃川でトンネルの必要がないから草津川跡地の整備計画の策定に伴って
1号線の上り車線の草津川トンネルには右折車線と歩道がないから歩行者などの安全対策と
上下線とも高さが低いため背高コンテナ積載車が通れないためにトンネル撤去。
老朽化は無関係。
堀内は草津トンネルのある草津市の隣の大津市に住んでいて新聞やテレビなどでさんざん報道もされているはずなのにそれも見ないし、
思い付きと想像だけで適当な事をネットで垂れ流しているんだな。
URLﾘﾝｸ(kusatsuritto.goguynet.jp)
【草津】草津川トンネルは「くさつ景観百選」堤防ごと撤去へ。
URLﾘﾝｸ(www.city.kusatsu.shiga.jp)
草津川跡地整備事業
草津川跡地は、平成14年に旧草津川が廃川となり、生まれた広大な空間です。
市では、草津川跡地をまちづくりの資源として活用しようと、平成23年5月に草津川跡地利用に関する「基本構想」を策定し、また、平成24年10月に「基本計画」を策定して草津川跡地の整備を進めています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb)
256:名無しでGO!
17/03/11 00:02:32.96 POyJf9Lx0.net
>>241
>>75のようにへりくだって間違いを指摘しても削除。
これを喧嘩腰というなら「こんにちは」と挨拶をすることも喧嘩を売っていることになる。
257:名無しでGO!
17/03/11 00:04:11.21 POyJf9Lx0.net
>>240
＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。
自分のイエスマンしか認めない ていう信念か
258:名無しでGO!
17/03/11 00:10:31.51 P2sMr3JL0.net
裸の王様宣言乙
259:名無しでGO!
17/03/11 00:14:48.65 POyJf9Lx0.net
間接的に堀内の投稿内容を否定するコメント
また削除するかも
藤崎 宏高
深名線の平行道路は国道275号線があるが、国道は朱鞠内湖の南岸を通るのに対し、鉄道は北側を経由していました。
朱鞠内湖でボートや釣りで遊ぼうとすると、国道からそれて迂回が必要ですな…。
41分前
260:名無しでGO!
17/03/11 00:30:44.05 LaWzWJp80.net
これまでの堀内語を、世間一般の意味合いに通訳するとこんな感じかな？？
「建設的」＝マンセーする
「喧嘩腰」＝異論を述べる、反論する
「常識」＝自分の「信念」とやら
「可能性」＝事実がどうかはどうでもよい。自分の中では「真実」
261:名無しでGO!
17/03/11 00:32:20.68 /nKQI6P20.net
澤田そっくりやな
262:名無しでGO!
17/03/11 00:43:02.93 7kRONx4V0.net
編集履歴に「自分に意見するのは百万年早いんだよ」ってのが心の底にあるのが滲み出てる
ホント性根が腐ってやがる
編集履歴
堀内 重人 佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。
4時間前
堀内 重人 佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。
ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
4時間前
263:名無しでGO!
17/03/11 01:08:50.50 7kRONx4V0.net
>>234
＞山田俊英って韓国鉄道本出してる人だよね。
撮影ガイドの地図の海の名称が「東海（日本海）」になってると指摘があって即刻廃刊になったJTB本だよなw
本に書いてる著者の経歴もあまりに香ばしすぎるしw
264:名無しでGO!
17/03/11 06:39:11.85 5gI4LIot0.net
国道がどんな道路か何処に聞いたらよいか分からないのだろう。
265:名無しでGO!
17/03/11 06:54:24.26 0o49m0ZC0.net
評論家先生としては、鉄道が廃止されたら衰退してもらわないと、自説が否定されるから困るのでしょう。
266:名無しでGO!
17/03/11 07:18:13.94 dHrlCt6c0.net
>>246続き
堀内 重人
藤崎さん＞深名線が存続出来たのは、国鉄再建法の矛盾からでした
＞国道275号線は、朱鞠内湖の南側を通るのに対し、深名線は北側を通っており、ここに白樺、蕗の台の両駅が存在したため、当時の運輸省は、「代替道路未整備」として、特定地方交通線に指定することを許さなかったのです
＞ところがこの駅は、冬場は営業していませんでしたし、国鉄時代は冬場は除雪も行き届いており、バスの運行に支障がなかったのです
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で行った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません
＞つまり地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高いですね
3時間前 ・ 編集済み
267:名無しでGO!
17/03/11 07:18:43.42 VwZMnP9x0.net
まあ追及者の口調が慇懃無礼なのはわかるけど
そこをうまくいなせないのがこの人の人間性というか精神年齢の低さを表してるな。
学会でも世の中でもこんくらいのネチッとした追及くらいしょっちゅうなんだが
268:名無しでGO!
17/03/11 07:19:12.09 dHrlCt6c0.net
(続き)
藤崎 宏高
＞国道275号線は、冬季除雪も行き届き、現在も代替バスが走っています
＞平行道路未整備で深名線廃止は遅くなりましたが、国道に名母トンネルが開通して深名線の命脈も尽きました
＞朱鞠内湖北岸の集落に住む人がいなくなり、白樺駅や蕗の台駅が廃止になってしまい、平行道路は南岸経由でもよくなっちゃいました
＞廃止から20年以上
＞早いなぁ…
1時間前
藤崎 宏高
＞ 国道275は立派な道路ですが、白樺や蕗の台の方に行く道は、たしか未舗装の所もあるんじゃないでしょうか
＞国道ではない�
269:ｵ、冬季除雪もないですね 1時間前
270:名無しでGO!
17/03/11 07:26:20.75 dHrlCt6c0.net
【編集前】
堀内 重人
＞藤崎さん＞深名線が存続出来たのは、国鉄再建法の矛盾からでした。
＞国道275号線は、朱鞠内湖の南側を通るのに対し、深名線は北側を通っており、ここに白樺、蕗の台の両駅が存在したため、当時の運輸省は、「代替道路未整備」としたのです。
＞ところがこの駅は、冬場は営業していませんでしたし、国鉄時代は冬場は除雪も行き届いており、バスの運行に支障がなかったのです。
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました。
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で言った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高くなっているかもしれませんね。
3時間前
【編集後】
堀内 重人
＞藤崎さん＞深名線が存続出来たのは、国鉄再建法の矛盾からでした。
＞国道275号線は、朱鞠内湖の南側を通るのに対し、深名線は北側を通っており、ここに白樺、蕗の台の両駅が存在したため、当時の運輸省は、「代替道路未整備」として、特定地方交通線に指定することを許さなかったのです。
＞ところがこの駅は、冬場は営業していませんでしたし、国鉄時代は冬場は除雪も行き届いており、バスの運行に支障がなかったのです。
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました。
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で行った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません。
＞つまり地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高いですね。
3時間前
271:名無しでGO!
17/03/11 07:36:03.33 dHrlCt6c0.net
5日に間違いを指摘されてから5日間経ってもまったく誤りを認めていない
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
【編集前】
堀内 重人
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で言った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高くなっているかもしれませんね。
【編集後】
堀内 重人
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で行った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません。
＞つまり地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高いですね。
より自分の主張が正しいように編集
＞地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高くなっているかもしれませんね。
↓
＞「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません。
＞つまり地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高いですね。
272:名無しでGO!
17/03/11 07:47:40.76 5VEfW9l20.net
本当にういらートレイン好きなのね。
ただ一言言えることは、間違いなく相手はしないであろうということ。、
>私は、ウイラートレイン（京都丹後鉄道）に、寝台夜行列車への参入をお願いしています。京都丹後鉄道の回答は、
「先ずは地元を固めてから、次に大阪・京都へ乗り入れる特急列車を強化することが課題であり、寝台夜行列車へ参入するとしても、それらが達成されてからになるだろう」とのことでした。
273:名無しでGO!
17/03/11 07:51:43.67 dHrlCt6c0.net
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
深名線（1995年9月4日廃止）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
蕗ノ台駅（1990年3月10日廃駅）
1972年（昭和47年）の夏、最後まで残っていた家族の離村によりこの地は無人地帯となった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
白樺駅（1990年3月10日廃駅）
1955年（昭和30年）に100名を数えた地区の人口も急激に減って[2]、1961年（昭和36年）に当駅は無人駅となった。
最後の1名が離村したのは1964年（昭和39年）4月以降1965年（昭和40年）9月以前とみられ、それ以降ここは無人地帯となった。
274:名無しでGO!
17/03/11 08:00:16.23 dEI+o3ou0.net
>>256
地元民が来ましたよｗ
＞国道275号線は、朱鞠内湖の南側を通るのに対し、深名線は北側を通っており、ここに白樺、蕗の台の両駅が存在したため、当時の運輸省は、「代替道路未整備」として、特定地方交通線に指定することを許さなかったのです。
嘘ｗ昔の国道275号線は道幅が狭く、バス運行が困難な区間が多かった。それで、国道の改良が終わるまで深名線が残されただけなんだけど？
＞ところがこの駅は、冬場は営業していませんでしたし、国鉄時代は冬場は除雪も行き届いており、バスの運行に支障がなかったのです。
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました。
何を言いたいのかわからんけど、白樺、蕗の台なんて俺が物心ついた頃から無人地帯だし。問題になってなかった。除雪にしても、昔は国道の通行止め珍しくなかったけど、
今はめったにないね。
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で行った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません。
昨日も車で名寄まで買い物に行ったけど何か？
新しい橋やトンネル作って今も改良されてるし、除雪もちゃんとやってくれてるよ。
275:名無しでGO!
17/03/11 08:07:41.99 G2iehwUS0.net
普通の集まりなら堀内は排除される
だから堀内は自分で運営するグループを作るしかなかった
これなら好き勝手出来るわけなんだし
文教大学の教授の件はFBに書くとか話をするのではなく、堀内が個人的に教授とやり取りすればよかっただけのこと
文教大学の教授のメンツを立てるため、事実かどうか確認しないで国道は閉鎖だのバスはまともに走れないだの適当なことをいうしかない
指摘コメントを素直に聞けばよかったのに、堀内はお得意の粛清やら除名やら削除や個人攻撃してしまったからねえ
ついでに言うが朱鞠内から移動するなら国道275号から239号に出て士別市へ出た方が
276:いいかもな 士別剣淵インターから高速乗れるし
277:名無しでGO!
17/03/11 08:09:37.32 5gI4LIot0.net
自分で反論スレッドを立ててしまったのは大失敗だと思うぞ。
もはやこの話題ばかり上がり続けるようになるだろう。
とっとと削除していつものようになかったことにしてしまえ。
278:名無しでGO!
17/03/11 08:13:18.25 dEI+o3ou0.net
>>261
俺の場合、それは遠回りになるので道道使って風連まで出るよ
279:名無しでGO!
17/03/11 08:28:03.46 G2iehwUS0.net
>>263
なるほど
そういうルートもあるんだな
現地の声を聞かない堀内は無視して適当な作り話にするんだろうけどな
>>262
FBメンバーに、堀内信者か否か踏み絵をさせるためのスレかもな
280:名無しでGO!
17/03/11 09:10:26.20 7kRONx4V0.net
>>231
堀内の中では自画自賛で擁護を行うのは極めて当たり前だということですな
アマゾンのレビューで片っ端から最大限の評価コメントをつけてる「ポストマン」も本人だということを暗に認めた
わけだ
骨の髄まで腐ってやがる
281:名無しでGO!
17/03/11 09:11:26.61 7kRONx4V0.net
551 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/02(木) 10:27:42.40 ID:/5Ocb6zL
ポストマンってやつ、堀内重人の本ばかりレビューしてるな、しかも星5。
それでいて他人の本については酷評…ってどう考えても堀内重人本人じゃん。
827 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/15(日) 06:36:42.94 ID:HTyBpukA
堀内が年末に出した本のAmazonレビューに早速「ポストマン」が☆5つ付けているが、
この人自作自演しているという意識すらないんじゃなかろうか
自著に自分で「有益な示唆を与えていると感じる」とまで書くのはさすが四天王と言わざるを得ない
550 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/02(木) 10:23:49.99 ID:xGfwHz1V
いや非難合戦にもならないし本も売れないし名も売れないだろう
ただポストマン＝堀内説を増強するだけの話
でも、なんでこんなわかりやすいアホなことをやるかね。
ちなみにポストマンは昔は○りちゃんといういかにも本名を想起されるアカウント名だった。
556 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/02(木) 15:25:54.64 ID:rT78eV8c
アマゾンの規約に反して堀内がポストマン(旧名 ほりちゃん)という名前で
自作自演で宣伝を繰り返し行っていると言う事
282:名無しでGO!
17/03/11 09:30:53.61 klXk5u+7O.net
堀内なんて右翼左翼と一緒で、例えば右の人が「憲法改正！」と唱える所に「憲法守れ！」と言った処で初めから結論ありきで排除するのと一緒でしょ。
283:名無しでGO!
17/03/11 09:33:49.57 7kRONx4V0.net
>>267
堀内はパヨク
>>38や>>41参照
284:名無しでGO!
17/03/11 09:36:24.24 zQOmwTjL0.net
>>262
スレ立てた1だけど堀内と一緒にしないでくれ
三江線スレが他のレスで埋まるのが嫌だったからスレを分けて立てたけど
堀内がこれほど話題を提供してくれるとは思わなかったよｗ
285:名無しでGO!
17/03/11 09:40:35.25 7kRONx4V0.net
>>269
もちつけ
>>262はどう見ても URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
を立てた堀内本人に対しての皮肉だぞ
286:名無しでGO!
17/03/11 09:54:20.86 zQOmwTjL0.net
落ち着いた
>>261
文教大学の教授の話が本当に存在するかどうか怪しい
別の話だがこちらの書き込みに対し30分も経たずにコメントを返してきたが
国交省に確認したという法律の解釈が全く間違っていた
公の回答になるので国交省は担当部局に回して確認するから間違いはあり得ないし
そもそも30分も経ずに国交省から回答が得られるなどありえない
ウィラーの寝台列車の話にしても収
287:益性以外にも調整の困難さからほぼあり得ない話なのに 外部に寝台列車運行の可能性を示唆するような回答をするはずがない (企業なら検討してある程度可能性が見込めない限り(企業の信頼性に関わるので)それを示唆するような発言はしない) 大体 堀内は間違いを指摘されると「誰々が言っていた」とか「誰々に聞いた」とか 本当に存在するかどうかも怪しい他人に責任をいつも擦り付けている
288:名無しでGO!
17/03/11 10:42:36.73 wrHs8UH+0.net
>>266
ポストマンが酷評(★★)した本の名前(リンクが貼れないので検索して)
書名 鉄道は生き残れるか
著者 福井義高
ポストマン
あまりにもネガティブ過ぎます
2017-02-02
福井教授は、JR東日本出身であり、かつ法政大学大学院教授という権威のある方ですから、知識は豊富です。しかし考え方がネガティブ過ぎます。
これでは沿線で、ローカル鉄道の存続・活性化に取り組んでいる人に対して失礼であると同時に、ヤル気を無くしてしまいます。
著書を書くのであれば、「自分達でやってみよう」という気分にさせることも重要だと思います。本著を読んだ限り、夢や希望が無くなりました。
書評とは本の内容について書くものだけど ポストマンは本の内容については書かずに感情的に反発しているだけでまったく書評になっていない。
本の内容を理解したうえで書かれている書評はおおむね高評価を付けている。