16/08/17 07:06:51.07 baRNYmkNO.net
脇谷亮太を阻止
3:名無しでGO!
16/08/18 00:56:20.39 aEDX5W0y0.net
982 名前：名無しでGO! 投稿日：2016/08/17(水) 22:42:03.82 CZ4j/Oce0
このスレは路面電車の「ぽいとん」をしみじみ語るスレになりますた
4:名無しでGO!
16/08/20 01:35:02.23 d5JkJ1wv0.net
いちおうあげ
5:名無しでGO!
16/08/20 23:18:27.80 hVbPfy8g0.net
……………………
田町駅前で東海道新幹線とすれ違う上野東京ライン上り常磐線E531系
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
……………………
6:名無しでGO!
16/08/21 12:25:24.80 l8LQcbGt0.net
今後も在来車の更新は段差Uと新潟GTの二択なんだろか
宇都宮はシタディスが候補なんだっけ
7:名無しでGO!
16/08/21 22:36:51.43 gldCJgN20.net
総車がアルストムと組んでシタディス売る気満々みたいだからねえ
8:名無しでGO!
16/08/25 11:05:19.44 IM99eSbP0.net
>>5はあちらこちらに貼りつけているアフィ稼ぎの下手な動画
面白くも何ともないクソ動画だから見るだけ無駄
9:名無しでGO!
16/08/25 21:25:08.90 0sQsMDuD0.net
以前の0.1円が今は0.02円だっけ
1000回でも20円か
コーヒー代にすらならん
10:名無しでGO!
16/08/28 00:15:47.50 dl7LrpgQ0.net
>>9
スレのお題や鉄道関連以外の板（実況板とか）にも出張して宣伝しまくってるからな
IPアドレスで調べたら一時期よく見た「○○は男性を侮辱した専用車両広告を使う反社会的企業です」のコピペを拡散していた奴と同一人物
詳細はスレ違いなので↓でどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
11:名無しでGO!
16/08/29 01:04:43.50 jjup+AHH0.net
伊予鉄で追突事故
長崎のマネしたんかｗ
12:名無しでGO!
16/08/30 22:38:50.55 VW2d9RJ/0.net
>>11
マネしたいなら上一万のポイントで立て続けに2回脱線させないと
13:名無しでGO!
16/09/02 11:09:17.96 98ve07040.net
新幹線と路面電車が同じ駅で乗り入れる!? 類を見ない魅力に溢れた「富山地方鉄道市内電車」
URLﾘﾝｸ(getnavi.jp)
鹿児島市電「うちのは新幹線駅への乗り入れとはみなされないのだなorz」
14:名無しでGO!
16/09/02 13:38:12.20 CIpYQjQT0.net
南北直通は２０２２年なのかぁ～～
これはＪＲ高架化の鈍足さに文句を言うべきだろうか。
15:名無しでGO!
16/09/02 19:05:34.19 eqxeZZt60.net
>>13
>実は日本の路面電車の中で、新幹線の高架駅の下に電停がある例は他にない
16:名無しでGO!
16/09/02 22:11:03.06 C8ynBrWA0.net
>>13
鹿児島中央駅の新幹線高架を市電の線路にかかるまで、思いっきり伸ばせばいいの？
17:名無しでGO!
16/09/02 22:14:41.98 9/UUKUY40.net
王子駅前電停立場ないな
18:名無しでGO!
16/09/02 22:15:48.72 9/UUKUY40.net
高架「駅」を見落としてたｗ
19:名無しでGO!
16/09/02 22:18:40.85 jZAC4TVP0.net
>>16
広島も乗りいれやるみたいだし、いっそ岡山も突っ込んでしまえ
20:名無しでGO!
16/09/03 06:47:17.54 p4OqoGXf0.net
>>16
終点正面にビルが建ったのでムリぽ
21:名無しでGO!
16/09/03 13:50:17.23 WvB9dghy0.net
岡電の吉備線乗り入れはどうなったんだよ？
22:名無しでGO!
16/09/03 16:10:31.82 e3vN0Zta0.net
南海トラフと、巨大地震。被災時、未曾有の復旧リスクを孕む、岡山の路面電車（LRT）推進派の、ナンセンス。
2015/01/03 08:05
URLﾘﾝｸ(www.maemuki.org)
被災時。甚大な被害を被り、復旧に莫大な費用と、長時間を要するLRT（路面電車）。
地震大国ニッポンの記憶と記録を無視し、路面電車を延伸しようと画策したり、よもや新たに敷設しようとする岡山の路面電車（LRT）推進派に、つけるクスリは見当たりません。
宇都宮のLRT反対派が書いた内容かと思った
23:名無しでGO!
16/09/04 11:20:13.47 GkDObfs00.net
>>22
どこの、どういう団体？
24:名無しでGO!
16/09/04 17:25:50.90 XRa2PD3L0.net
その菅野とかいうバカ
フェイスブックで路面電車に対するネガキャンを
必死になって張っているらしいな
菅野のバカっぷりを見たいけど
フェイスブックに入らないと読めないみたいだ
25:名無しでGO!
16/09/04 21:45:11.68 zoNDIDTZ0.net
災害復旧リスクなんて軌道系交通機関ならどれも変わらんだろうに
26:名無しでGO!
16/09/04 22:30:32.65 7tmhmYNU0.net
>>25
専用軌道ならバス代替とかも候補になるけど、
併用軌道だと復旧工事に道路が巻き添えになる。
あ
２ちゃんねるの軌道ヲタはバスなんか大嫌いだったから言うだけ無駄だった
27:名無しでGO!
16/09/04 22:44:22.86 /LN3Y2VF0.net
軌道の方がつぶしが利かないという第一歩目の指摘は間違っていないが
地震で家屋が倒壊しても小型バスなら瓦礫の隙間を縫って走れるとか
連接BRTなら専用道から分岐して道路を走って吉備津神社まで大量輸送できるとか
よくここまで妄言を並べられるもんだな…
28:名無しでGO!
16/09/05 00:08:27.86 Ore2pEwH0.net
>>26
併用軌道が歪むレベルの震災なら
地下埋設物もズタボロで結局道路掘り返すことになる希ガス
29:名無しでGO!
16/09/05 00:12:10.04 UEFPoScv0.net
>>28
軌道だけじゃなくて付帯建造物やら撤去・再築に時間が掛かるってことでしょ
30:名無しでGO!
16/09/05 00:57:04.18 HsZ6e4Qf0.net
で、結局バスや自動運転車に誘導しようとしてるんだなこの人
こういう意見は路面電車系のスレで時折見るけど、もしかして本人なんじゃないか
それでいて「maemuki」っていうのも皮肉が効いてるわw
路面電車が大地震の被害を受けた直近の例としては熊本が挙げられると思うので、
そのへんで検証してみたらいいんじゃないかと思う
東京の場合は、むしろ都電強しっていうのが印象的だったが
31:名無しでGO!
16/09/05 01:25:59.53 0cHi4vby0.net
でも現実問題路面電車は専用軌道に逃がして
やっとバスの表定速度を超えられるかどうかで
専用軌道にするなら新線にしろよって話になる
>直近の例としては熊本が挙げられる
熊本市内は震度5～局地的に6弱ベースだから参考にならんよ
それ以前に熊本は激甚指定はするが大地震とはみなさないのが政府方針だからな
32:名無しでGO!
16/09/05 19:39:18.98 ILTfnLkx0.net
直近で一番大きな直下型は路面電車の無い阪神淡路だったけど、あのズタボロで
小型バスを始めいわゆる道路系公共交通って、震災当日から何日後に走り始めた？
広電は焦土と化した被爆から５日目くらいに走り始めなかったっけ？
33:名無しでGO!
16/09/06 01:12:07.87 uoDhry4Q0.net
>>32
あのなお前…
一概に言える状態だと思ってるのか？
34:名無しでGO!
16/09/06 02:40:28.63 0waifAhD0.net
路面電車スレはバスや航空はおろか他の鉄道をさし置いてでも路面電車マンセーだから仕方ないじゃないか
35:名無しでGO!
16/09/06 11:55:09.05 g9pd9uTI0.net
>>33
なら、あのアホブログで岡山だけ特別視？
36:名無しでGO!
16/09/06 20:11:30.68 Ysvd+wPh0.net
>>22
宇都宮は民進系が医師会要職者起用で与野党全面対決の公算
御当地スレでは多選批判も出てるから現職正念場かも
37:名無しでGO!
16/09/08 06:53:43.20 IkMkasyv0.net
広電は原爆で架線もなくなったろうにどうやって運行したんだろうな。
まさか、数日で架線復旧したとか？
38:名無しでGO!
16/09/08 07:55:12.57 aXovGOh70.net
>>37
焼けた架線継いで宮島線から送電したそうな
39:名無しでGO!
16/09/08 13:29:50.56 U/Dy02vv0.net
日本人・・・ ってか広島人根性あるな。
さすが、２５年も優勝を待てる県民だ。
40:名無しでGO!
16/09/08 16:02:09.50 3jn96QcXO.net
範囲は広いがとりあえずはピンポイントな一発でしかない爆弾なら
半径○○○mの内側以外は無傷ってのはあるし、最も酷い所の
最も酷い被害ばかりを刷り込まれてる我々が抱く主観とは違い、
エリア外の物質的な被害が出ていない地区では、とりあえず
巨大キノコを見て騒ぎはしただろうが、対応は割と冷静だったのだろう。
41:名無しでGO!
16/09/08 17:41:11.75 kpE7r3os0.net
>>36
宇都宮、運輸審議会の答申が出た。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
原案通り認可するよう答申。
反対派の小学校付近が危ないとかの喧伝は「市と事業者はちゃんと交通ルールを普及啓発しる」と言われる始末w
42:名無しでGO!
16/09/08 22:39:50.16 C/Z/u4Fi0.net
>>37>>38
変電所をほとんどやられたとはいえ長崎とはえらい違いだな
>>40
いやいや、当時の記録とか手記見てみ？
市街地はほとんど焼け野原で広電も甚大な被害を被ってるぞ
思い込みで物事を語るのは勘弁
43:名無しでGO!
16/09/08 23:02:37.15 SktTe/Ga0.net
>>42
広電の場合は宮島線という郊外線を持ってるのが長崎と違う
市街が壊滅しても、宮島線が無傷で残ったので運行再開の足がかりができた
44:名無しでGO!
16/09/08 23:55:41.90 SktTe/Ga0.net
「広電が被爆３日で（ほんの一部だが）運行再開した」っていうのも
すごい話だが、これはあくまでも市内線の話で、
今調べたら、宮島線は翌日には全線再開してたんだな
ていうか被爆当日も草津～宮島間は動いてたってことで、改めて驚かされる
45:名無しでGO!
16/09/09 00:47:48.34 +Sx7FBZ10.net
爆心から草津って、そんなに距離ないだろ？
46:名無しでGO!
16/09/09 02:48:37.36 3O8bxMZj0.net
>>41
費用便益30年で1.12は整備新幹線の方に近いなあｗ
道路整備とか新線建設だと2に乗るなんてのは平気であるのに
過疎地の道路整備でも1.5とか普通に見かけるからなあ
お手盛り統計で1.2にも届かないってかなりまずい奴だわ・・・ｗｗｗ
47:名無しでGO!
16/09/09 02:57:34.51 3O8bxMZj0.net
あとは70km/hの特認については答申には明示されてなくて
国が興味あるのは上下分離方式で上手く行くかどうかだけだわ
48:名無しでGO!
16/09/09 10:03:32.86 XBbi77uM0.net
>>47
運輸審議会だからな。弁護士さんとかが技術的課題を議論する場ではない。
というか、特認ゆーても専用軌道部の話だから軽微事案だべ。今でも広島や福井じゃ65km/hでかっ飛ばしてるし。
49:名無しでGO!
16/09/09 12:53:36.57 +Sx7FBZ10.net
現役ＬＲＶ車両で一番設計最高速度が高いのが、あの可愛いキーボってのが信じられん。
50:名無しでGO!
16/09/09 22:10:50.09 3GMWTkHNO.net
専用軌道区間は踏切の鳴動時間も考慮しなきゃな、JR並に長閑だと苦情が噴出する。
軌道回路ではなくトロコン叩いて踏切を動作させてる路線なんかで
最高速度だけを上げて行ったらそれこそ危険だし。
51:名無しでGO!
16/09/09 22:29:44.92 wAsGKNlj0.net
>>49
怒るでしかし
52:名無しでGO!
16/09/10 00:44:10.67 jb8Hjl7Z0.net
開業と同時に70km/hやる→予算や周辺整備や特認取らなくていいの？
開業後に70km/hやる→後からやることで余計にカネ掛からないの？いつやるの？何年後？
のどちらかの気がするが・・・
53:名無しでGO!
16/09/13 10:32:06.97 dgdGcqmn0.net
>>52
計画では後者。
ハードウェアは開業時に対応させておき、開業後の運用実績を見て、併用軌道区間では50km/h、専用軌道区間では70km/hの特認を目指す。となってる。
後者は他事業者にも波及したら楽しそうではある。
ちな。現計画では40km/h全線各停で所要43分。
朝ラッシュ時には6分ヘッド計画で開業時は17本用意するので快速運転の余地は無い。
これが特認後に快速運転をすると4駅停車で全線所要32分(各停は38分)になるので、スピードアップでの運用減分を快速に充てる形になると思われ。
追抜き設備が必要になるが、用地的に余裕が有りそうなのは車庫予定地の平出町か中間地点の下竹下。
現在、始終点間を車で移動するとナビ基準渋滞無しで25分だから、競争力を確保したいなら最高速度特認と快速運転は必須と言える。
54:名無しでGO!
16/09/13 11:56:58.15 eRUYKTIj0.net
そんなら軌道法を改正したほうが実態に合うと思うんだが
事故が起きた時の責任追及が怖いんだろうな、国交省の税金泥棒連中は
55:名無しでGO!
16/09/13 12:04:16.69 dgdGcqmn0.net
>>54
同館ではあるし、自動車が一般道60km/h制限なのになんでやねん感は強いが、
今の軌道法が古くてザルだからこそ好き放題に出来るという面はあるので、下手に法改正に手をつけると色々と大変な事になると思われ。
特に、最早誰も技術基準の根拠がわからない、とまで云われる某市交通局とか某市営地下鉄とか＿＿。
56:名無しでGO!
16/09/13 14:51:36.25 XfdysTbE0.net
都内の大通りでさえ未舗装があって
道の真ん中を歩行者だけでなく馬や大八車が縦横に通っていた大正時代
この時代の時速40キロって
相当に危険なものだったのではないかね
今の40キロ制限が低すぎるのは道潅
57:名無しでGO!
16/09/13 21:17:04.09 nDNEsYQa0.net
市街地の道路では40km/h制限ですが…
それも飛び出しに対し車が急に止まれる速度を考慮したものだから
気付いても止まりきれない路面電車は制限速度を落とすべき
軌道法で敷かれた専用軌道は並行する道路管理者が自由に道路拡幅に利用して併用軌道化して良い
これが専用軌道の速度まで縛られる理由
専用軌道はこの死文状態の条項を廃止して、70km/hでも何でも好きに出すようにすればよろしい
58:名無しでGO!
16/09/13 21:26:14.48 4jow5FBD0.net
でも摩擦係数の関係もあって
非常制動かけた距離の長さは比較にならんだろ
>>36の通り宇都宮は年末まで表立った話題は小休止
各地で慣例である三セク会社社長就任へは宇都宮市長が見送ってるから
そういう意味でも自信が無いのかもしれない
59:名無しでGO!
16/09/14 12:20:37.28 9+yf1nGLO.net
>>58
新聞で読んだ。ＬＲＴ反対とは書いてあったが、理由は書いてなかったな。
60:名無しでGO!
16/09/14 13:02:49.28 KUeQ0ruY0.net
>>59
なにしろ、反対理由がコレだから…。
---
ＬＲＴ中止など公約 金子氏、正式に立候補表明 宇都宮市長選
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
金子氏は「今回の選挙はＬＲＴの是非を問うラストチャンス。進めるか阻止するか民意を問う選挙」と説明。
計画中止の理由について、民進党県連が今年５月、市民１千人に実施したアンケートで７割超が「ＬＲＴについて市民合意が得られていない」と回答したことなどを挙げた。
---
素直に「福田昭夫衆院議員閣下のご機嫌を損ねるから」と言えばいいのに。
61:名無しでGO!
16/09/14 15:09:44.45 9+yf1nGLO.net
>>60
福田昭夫氏は知事１期やったけど、2004年の知事選で｢路面電車にNO！｣をスローガンにして福田富一現知事に惨敗したんだよね。
因みに、福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。
62:名無しでGO!
16/09/14 21:19:22.24 Sf0LoOQQ0.net
LRTは親のカタキなんだろうな
こういう人たち
63:名無しでGO!
16/09/14 22:00:27.10 LF9qu0o90.net
>>60
一発目の出馬会見が下野新聞一面顔写真入り扱いだから
これまでの市長選とは扱いがまるで違う
>>61
>福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。
この程度の知識じゃお里が知れますなあ
64:名無しでGO!
16/09/14 22:05:33.84 D3wjY1Ss0.net
>>62
>>46で既出だが
>費用便益30年で1.12は整備新幹線の方に近いなあｗ
宇都宮の計画も地方交付税を貰うのが前提のはずだから
この程度の計画に地方交付税を使われるのは
県外ヲタなら文句言っていいレベルでしょ
だったら南関東でこれよりもっといい成果の出る計画がいくつも答申されたんだし
65:名無しでGO!
16/09/14 22:18:53.17 TInFFRiz0.net
>>62
このスレには車を異様に敵視しているやつも多そうだけどなw
66:名無しでGO!
16/09/14 22:30:06.79 D3wjY1Ss0.net
事故被害者ならまだしも
ウンチな理由で運転免許が取れなくて車を敵視してるやつは
鉄ヲタに少数ながらいてますからなあ
67:名無しでGO!
16/09/14 22:50:38.61 sf7NsDFY0.net
LRTスレは教えて君が「スプロール化」って言葉を
自分で見つけ出して大はしゃぎしてスレ荒らしちまってるからな・・・
結局宇都宮の話題も向こうのスレでは書かれなくなったｗ
68:名無しでGO!
16/09/14 23:07:56.01 9+yf1nGLO.net
>>65
そんな奴いるか？
ＢＲＴの輸送力はＬＲＴに及ばないと指摘しただけで鉄ヲタだと罵る奴ならいたが
69:名無しでGO!
16/09/14 23:29:06.35 fYkcBHTQ0.net
>>68
普通運転免許位持ってるでしょ、って言えない時点で
「車を異様に敵視しているやつ」の一人はお前っぽいな
>ＢＲＴの輸送力はＬＲＴに及ばないと指摘しただけで鉄ヲタだと罵る奴
スレのログ希望
70:名無しでGO!
16/09/15 00:07:27.53 Ta+cHxNg0.net
>バス2台で運転手2人よりBRT1両で運転手1人の方が人件費安いというお題を
>LRTにも同じ論理が適用されると勘違いした上で
>施設の管理も含めた軌道系交通の人件費を安上がりに考えすぎと言ってる
>そこで鉄道事業者の社員の処遇の話が出てきて
>恵まれているのは大手事業者だけ地方は鉄道もバスも変わらないという話で
>賃金ダンピングを煽ったあげく
>なぜか視覚障碍者だけどきちんと納税しているぞとかいう謎理論が出てきて
>発狂したクレメンが酉を久々に出して自演を自白するという醜態を晒した流れだろ
この話かな？
71:名無しでGO!
16/09/15 00:13:30.84 gRZD+vMZ0.net
いいえ。
誰かさんが「これはコテハンの書き込みだ！」と千里眼を披露しないことじゃないかな。
72:名無しでGO!
16/09/15 01:51:08.75 K5+39IUH0.net
これ選挙戦の結果次第でLRT中止になんの？
73:名無しでGO!
16/09/15 03:21:00.53 bhPg/ydv0.net
これだけ積み上げてきたもの中止できる訳が無い
74:名無しでGO!
16/09/15 07:09:03.52 a76i1wXR0.net
というか、芳賀が黙っていない。
両市町で都市計画決定済の案件を片方の市長選だけで中止にするのはなかなか楽しい事になる。
75:名無しでGO!
16/09/15 13:53:19.73 qN7iSEblO.net
>>74
「中止はいいが芳賀町はどうするんだ」と誰も質問しないのかね
76:名無しでGO!
16/09/15 15:14:19.84 vRA3X7AC0.net
>>63
>>福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。
>この程度の知識じゃお里が知れますなあ
またクレクレが現れたよ
教えてくれといっても相手にされないから、今度は思わせぶりな語尾で他人に説明させる気だな
77:名無しでGO!
16/09/15 15:54:32.70 CMVj+x0e0.net
>>75
それに真面目に対応すると、調停が推進派の県知事マターになるので民進市長的には絶対に避けたい展開になる。
無視して独断で中止、混乱のままダラダラと厭戦気分に持ち込んで有耶無耶にする。
テロリストが辺野古とか豊洲とかで頻用してるサボタージュ戦術そのまま。
78:名無しでGO!
16/09/16 00:58:01.80 WROvsjLF0.net
>>77
>調停が推進派の県知事マター
ここまで長引いたのは県知事の後押しが足りなかったからだしなあ
核のゴミ置き場の時といい大型計画に対して県知事はのらりくらりして先延ばしする戦術多いぞ
79:名無しでGO!
16/09/16 01:34:57.74 WROvsjLF0.net
>>74-75
芳賀町は無理。
平成の大合併の時も宇都宮市に工場を建てたくない
企業の恩恵を受けているし、行政組合は真岡寄り。
真岡鐡道沿線からは表だって言われてないけど
「抜け駆けしやがった」っていう感情はあるからね。
芳賀町に宇都宮を引き留めるだけの力はないよ。
80:名無しでGO!
16/09/16 03:00:47.02 xduUz33v0.net
>>78
市が主体になってる事業を県が強引に推進するのは筋違い
>>79
都市計画決定には拘束力があるので、ほかの自治体と不仲とか仲良しとかで決まる話じゃない
81:名無しでGO!
16/09/16 05:24:47.54 Azs+vCCL0.net
>都市計画決定には拘束力があるので
そんなに拘束力があればスプロール現象なんか起きないよなー（棒読み）
82:名無しでGO!
16/09/16 07:35:30.02 lZVnzlXk0.net
>>80
>ほかの自治体と不仲とか仲良しとかで決まる話じゃない
平成の大合併の時に好き嫌いの話になって相手の組換えや破談になった市町村はいくつもあっただろ？
83:名無しでGO!
16/09/16 12:36:29.07 75eJYvFXO.net
極端に距離のある離島でもない限り、本当に相思相愛で懇ろな関係にあるなら合併してる。
84:名無しでGO!
16/09/16 13:33:17.00 qkiYRMtqO.net
>>81
都市計画決定すると、予定敷地には建設を前提にした土地利用規制がかかる。
ＬＲＴそのものは既存道路に敷く区間が殆どだが、それを前提にした道路拡幅とかも決まってるんで放置はできない。
>>82
芳賀町も芳賀町で都市計画決定してるんで、仮に宇都宮市がＬＲＴ中止するんなら、芳賀町の都市計画もいじらないといけない。
仲が良かろうが悪かろうが、事情説明と対応協議が必要になる。
85:名無しでGO!
16/09/16 21:37:33.47 p2i8vMLI0.net
>>83
小池や翁長を見てると首長さえ変われば
この手の手続きは幾らでも止められる、前任者を翻せるってのは分かってるしな
>>84がいろいろ言ってるがそれらを順番通りに外されたら終わりじゃねーかよ
86:名無しでGO!
16/09/16 21:39:40.74 p2i8vMLI0.net
>>83
もう一つ、それ程芳賀町がLRTを欲していれば
宇都宮市と合併する話を
持ち込んでもいいくらいだけど>>79にもある通りそれをしない理由は推して知るべし
87:名無しでGO!
16/09/16 22:04:17.76 qkiYRMtqO.net
>>85
まあ、無理だね。都市計画は市長の一存では決定(変更)できないから。
市長は都市計画審議会の審議結果に拘束されるし、知事との協議も必要になる。そして知事の裁決は近隣都市計画と調和するように定めることになってるんで。
市長は変更の提案は出来るが、以前の都市計画が宇都宮市の現状に合わない理由を立証しないとならないし、変更内容が芳賀町の都市計画決定と調和する形でなければ知事が首を縦に振らない。
88:名無しでGO!
16/09/16 22:55:21.58 0YX/gTTt0.net
>都市計画審議会の審議結果に拘束されるし
え？
どうせ提灯審議会だろ？
89:名無しでGO!
16/09/16 23:35:51.27 qkiYRMtqO.net
>>88
もしそうだとしたら、ＬＲＴ賛成の佐藤市長が選んだ委員だよ。
仮に金子氏が当選したとして、委員のメンバーも変わらないのに、全く同じ審議会がいきなり｢ＬＲＴ止める｣なんて言うと思うか？
90:名無しでGO!
16/09/17 08:41:07.60 U3BFoPIz0.net
>>89
なので、どこぞの堺市みたいに、都市計画に載せる前に殲滅しないといけないのです。
もちろん、殲滅したからって問題が解決するわけじゃなかったけどな！
91:名無しでGO!
16/09/17 15:42:25.34 PwYEMxLC0.net
おそらく
利害関係者が入っていたりすると明文化されてないとしてもまずいんじゃないかな
いるかどうかわからないけど
92:名無しでGO!
16/09/18 06:10:13.93 Ei5P91ZU0.net
威勢の良かった ID:qkiYRMtqOが黙ったところを見ると宇都宮の利害関係者かよｗ
93:名無しでGO!
16/09/18 11:25:45.03 iDgAGOHT0.net
>>92
日付が変わってから勝利宣言しても空しいだけだぞ。
94:名無しでGO!
16/09/18 17:31:52.18 V5oaR++x0.net
>>44-45
草津までって凄いな
URLﾘﾝｸ(mogura45.sakura.ne)<)
群馬県には「草津町」がある
滋賀県には「草津市」がある
ついでに広島には草津地区がある
●「…広島の草津地区は、漁港なんです。今は埋め立てられてぐぐっと内陸部に入ってしまってますが、元々はすぐ海。なので、魚市場や水産加工場、お魚配送センターやかき小屋なんてのもずらりと（現在の）港沿いに並んでいます。
そして旧港近くとなる、宮島行き電車の線路すぐ、電車が通過する振動で窓ガラスが鳴るんじゃないかと思われる程近くには、港で水揚げされた魚を使って練り製品を作っている老舗があります。
獲れたての瀬戸内の魚をすぐ加工した熱々の（すり身）てんぷらやかまぼこは、ぶちうまい！です。愛媛のじゃこ天もお美味しいですが、広島にお越しの際は是非お試し下さい。…」（広島）
95:名無しでGO!
16/09/18 21:26:47.34 R2eQ7iqG0.net
>>93
おそらく間違ったことは書いてないだろうID:qkiYRMtqOに勝利宣言しても空しいだけ。
市長派にも２ちゃんから情報収集してる可能性はあるだろうし。
宇都宮が怖いのは今まで一度の住民投票をせずに来たことで
どれだけ不満のガスがたまっているかどうか。
大したことが無ければ笑ってすませられるが。
96:名無しでGO!
16/09/18 21:51:37.85 iDgAGOHT0.net
>>95
7月の公聴会がどれほどガス抜きになってたかによるな。
公聴会の結果を受けた審議会答申は反対派全面敗北。
そも、公聴会で一番問題になった小学校脇のルート選定の反対口述も、LRT計画自体は賛成意見だったし。
今回の民進からの市長候補も、ここまでLRTに反対論陣を敷いてきた訳ではない。(つか、現役の開業医で思いっきり専門外)
むしろ問題は、反対派が「議論が尽くされていない」の一点張りで全面否定の選挙運動を集約できるかだな。
97:名無しでGO!
16/09/18 23:45:50.10 20xDW0mX0.net
>>96
日程の影響もあったんだろうけど
意見表明希望者見たけど30代以下の一般意見なんかゼロだったろ
あれで意見聞いたことにしてるんだからすごいよなー
98:名無しでGO!
16/09/19 01:31:01.77 cROH4ZdX0.net
>>96
>むしろ問題は、反対派が「議論が尽くされていない」の一点張り
費用便益1.12って書いてあってワロタ
大都市圏の新線だと計画後回しになるレベルだろｗｗｗ
99:名無しでGO!
16/09/19 17:01:02.27 Srz/CgEFO.net
>>98
反対派はそこを突けば良さそうなのに、そうはしないんだよね。
邪推かもしれないけど、反対派が代案として提案してる鬼怒川架橋の費用便益、実はさらに悪いんじゃないか。
100:名無しでGO!
16/09/20 14:46:51.02 zrwBntH90.net
高岡、これでいいよ。
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
無理に道路上を迂回せんでいいよ。
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
101:名無しでGO!
16/09/20 21:48:46.36 j0OrUkJZ0.net
もし城端線が交流電化されてないなら、LRT乗り入れで直流電化すればいいのに
102:名無しでGO!
16/09/20 22:46:46.33 LJSb/G5h0.net
>>101
もしも何も、城端線は非電化やがな…。
単線でも40～50分ヘッドでしか走っとらんがな…。
電化して万葉線が乗り入れても余裕ありまくりやがな…。
103:名無しでGO!
16/09/21 01:05:05.87 2GPwYdOG0.net
>>100
保安上・橋梁の都合と両方だろうな
104:名無しでGO!
16/09/23 20:52:52.47 2r6q6vpQ0.net
>>99
またクレクレしたからスレが止まった
105:名無しでGO!
16/09/23 21:31:39.17 xbTUwswv0.net
>>104
ようクレクレ
今日も自作自演頑張ってるな
106:104
16/09/23 23:19:32.39 2r6q6vpQ0.net
冤罪キタｗ
107:名無しでGO!
16/09/24 02:58:36.28 A0UWKHin0.net
>>106
千里眼に見抜かれた感想をどうぞｗ
108:名無しでGO!
16/09/24 06:31:21.13 OV5tLHkX0.net
ようクレクレ
都市計画とスプロールの話とか
安全なホーム高さとか
費用便益とか
するより自演煽ってた方が楽しそうだなｗ
109:名無しでGO!
16/09/24 10:13:04.69 /QNpEy0B0.net
と、クレクレタコラが申しておりますｗ
110:名無しでGO!
16/09/24 16:59:07.40 ixEJ2VKU0.net
クレクレmenstruation
111:名無しでGO!
16/09/24 21:45:46.05 2o9bnOr50.net
>>99
まさかと思って調べた。
宇都宮土木事務所 宇都宮テクノ街道のページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
栃木県 平成23年度に実施した公共事業評価の概要について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
主要地方道 宇都宮向田線 宇都宮市平出・板戸 （県事業）
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
計画線の北側・板戸大橋を含む 東端で計画区間に隣接
事業全体 B/C= 2.9
393.2億/136.9億円
1.12どころの話ではありませんでした、普通に黒字です大ウソつきです本当にありがとうございました。
約3じゃ少しくらい数字を誤魔化位じゃLRTみたいに採算割れはしない。
さすがに路面ぬこはこういうミスは自演でもやらないだろうから
クレメンか他の名無しの強烈粘着がネトウヨみたいにデマ振りまいていったいつものコースでしょうな・・・。
112:名無しでGO!
16/09/24 22:01:40.00 GZheeFTBO.net
>>111
ご苦労さん。
そういう信頼性の高いソースがあるのに活用しない反対派のやり方を見る限り、要するに彼らは能力高くないんじゃないの。
113:名無しでGO!
16/09/24 22:14:56.41 aXOuoWtK0.net
どーせこのスレで末尾大文字なのはお前くらいしかいないんだからｗ
賛成派のお前がデマ振りまいていること自体が問題だって自覚しろってｗｗｗ
114:名無しでGO!
16/09/24 22:52:37.63 GZheeFTBO.net
>>113
99も112も私だよ。
デマとは聞き捨てならないね。私は合理的な推測をしてみただけなんだが。
宇都宮ＬＲＴの費用便益が１を少し上回る程度でパッとしないという話は新聞でも報道されてる有名な話。これは反対派にとって｢無駄な事業だ！｣と訴える大チャンスだ。
ところが反対派は一向にこのチャンスを活用しない。あまりにも不審なんで、反対派は費用便益を話題にしたくないんじゃないかと疑ってるわけよ。
要するに、彼等の言う代案、道路や橋の費用便益がＬＲＴよりさらに悪いんなら、そりゃ話題にもしたくないだろうと疑ってるわけさ。
115:名無しでGO!
16/09/24 22:55:54.34 VTIL0aCI0.net
関東板の宇都宮市スレで検索した俺情報をコピペしてしてドヤるクレメン
116:名無しでGO!
16/09/24 23:11:46.62 zUxDRcfoO.net
宇都宮は本気でやるつもりなら全線高架や地下を駆使した完全立体交差の
専用軌道による貨物輸送にも対応できる規格の普通鉄道に昇格させてしまえ。
そして東武宇都宮線へと直通運転するのだ！愛称はギョーザライン、略して魚雷で
117:名無しでGO!
16/09/24 23:24:11.33 u7Qm8Hpt0.net
アチャー
２ちゃんのLRTスレで宇都宮の話する時は東武宇都宮線の話をするとまたクレメンが(ry
118:名無しでGO!
16/09/24 23:27:35.45 u7Qm8Hpt0.net
アチャー
クレメンが酉付けて路車板でのスレ襲撃してるわあ・・・
119:名無しでGO!
16/09/24 23:45:54.82 CpXI/eTd0.net
費用便益が1.1程度ってよくあることですよ
道路なんかワーストケースでは1割るようなのもしょっちゅう（中間ケースで1越えてれば着工できる）
鉄道ならワーストでも1.02ぐらいは確保できるようにしておくからまだまし
120:名無しでGO!
16/09/24 23:47:40.27 eu8CO9Zb0.net
>>112
費用便益以前に乗降客数の伸び悩みに対して楽観論を崩さず
現市長とその支援母体の市議会自民・公明が住民投票は必要ないという意思表示を続け、
前回の市長選挙で幸福実現党候補相手の一騎打ちで
LRTは信任されたって言っちゃった市長だ。
幸福実現党相手に住民投票は済んだって言ってるようなもの。
費用便益も乗降客数が定まらないと計算できないようなものだし
1を超えれば後から採算割れしようが責任は問われない。
むしろ煽る癖にその費用便益は悪い成績と思ってる自覚があるだけでも意味のあるレス。
>>118
こっちに来ないのは何か理由があるんだろうな。
121:名無しでGO!
16/09/24 23:52:12.13 u7Qm8Hpt0.net
>>119
過疎地の計画ならまだしも北関東の県庁所在地の新線計画で1.2にすら届かないのはヤヴァイやつ
122:名無しでGO!
16/09/25 00:16:43.59 qHx6uZ8M0.net
>>115
154 名前:名無しさん 2016/09/24(土) 23:21:31.87 ID:h+b7c5wV
宇都宮のスレでいきなりイオンとかいってる時点で浮いてんだよ、ウザい鉄ヲタだな
155 名前:名無しさん 2016/09/24(土) 23:38:25.85 ID:s++hChtk
>>154
偉い口叩く割には自らの過ちについてはスルーですか
性根の腐った無責任野郎だな
現地スレで一発でお客さんだとバレ八つ当たりする二回線接続のうち片方のクレメン（と思われるレス）の図
123:名無しでGO!
16/09/25 01:33:23.86 um/l0E0w0.net
>>120
日本は基本的には間接民主主義の国だって知ってる？ ＬＲＴは制度上は街路事業なんだけど，街路事業の一つ一つを全部住民投票にかけた自治体なんて日本中に一つも無いよ。
前回市長選では確かに幸福実現党の対抗馬しかいなかったから，投票先の選択に苦慮したのは分からないでもない。でも市議会選はどうだったの。
124:名無しでGO!
16/09/25 01:46:27.56 jklW6+Pa0.net
駆け出しの大学院生みたいな融通の利かないレスだな
125:名無しでGO!
16/09/25 04:05:37.21 JAJcRkl/0.net
>>114
74 : 名無し野電車区 2016/06/14(火) 00:58:46.34 ID:sVo+/ax/
>>73
金払わなきゃ何も教えん、まで読んだ。
貴方に書き込む義務はありません。教えたくなければ沈黙してれば誰も損はしない。
三か月前のTスレのレス貼っとくね
126:名無しでGO!
16/09/26 18:38:10.36 Dmhj8LaN0.net
反対派が市長選だデモ行進だと遠吠えしてる間にも、手続きはどんどん進んでゆく…。(AA略
宇都宮市、芳賀町及び宇都宮ライトレール株式会社申請の軌道運送高度化実施計画の認定について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
127:名無しでGO!
16/09/26 19:52:28.17 4qP5JxqI0.net
>>120
「宇都宮市のLRTに反対し公共交通を考える会 公式サイト」に「一市民」の名義で投稿した。そのままこちらにも貼らせて頂くよ。
>宇都宮市の場合，住民投票を求める市民の数が少な過ぎます。2014年に住民投票条例の制定に賛同した署名は30,512人で，これは当時の有権者の7.3％に過ぎません。
>一部のノイジーマイノリティに市政を壟断されることを阻止するため，ごく一部の市民が請求したに過ぎない場合には住民投票を実施しないのが一般的です。
>7.3％が「少な過ぎる」というと驚かれる方も多いと思います。しかし，住民投票を実施させるには少な過ぎます。住民投票について定めた条例は各地にあり，大きく以下の３種類に分かれます。
>①住民の請求があれば実施する(大和市・岸和田市・川崎市など)
>②請求があった場合，議会で実施の可否を決める(静岡市・名張市など)
>③請求があった場合，条例を新しく定めて上で実施する(宇都宮市など)
>請求があれば必ず住民投票を行う①の場合，もっとも要件の緩い川崎市でも投票資格者(通常の選挙より範囲が広い)の1/10以上，厳しい大和市だと1/3以上の署名が必要です。
>それに対して②は投票資格者の，③は有権者(通常の選挙と同じ資格が必要)の，それぞれ1/50の署名で請求はできますが，実施するかしないか，議会が判断します。
>「特に住民投票を必要」と議会が考える場合を除き，①の要件を参考に判断することになるでしょう。
>宇都宮市の場合，ＬＲＴ絡みの住民投票条例制定を求めたのは有権者の10％未満でしたから，もっとも要件の緩い川崎市の基準を当てはめたとしても，住民投票を行うような状況ではありません。
>これで「住民投票から逃げた」と市長や市議会を糾弾するのは，いささか傲慢との誹りを免れないのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.utsunomiya-lrt.com)
128:名無しでGO!
16/09/27 04:22:25.12 gSlqV8Ei0.net
>>127
前回の市長選の確定投票率が36.03%だったからそこから考えると
その住民投票の署名数って少なすぎるって話にはできないんだよなあ
それに、監査請求とかの基準は普通に突破してるからなあ
まあ、行政幹部の方針を止めるための住民投票の有効性がどこまであるのかは
それだけで大学教授が本を一冊書ける位なのでその位は想定内のはず
129:名無しでGO!
16/09/28 20:14:58.83 nyjmQAts0.net
>>128
「市政への参加意欲が低い宇都宮市民がこんなに署名してくれたんです」と訴えるの？
全く意味が無いとまでは言わないけど、市議会が納得する論法とは思えないね。
事務監査請求は有権者の1/50で確かに成り立つけど、事務執行の妥当性を確認したいというのと、
市長や議会に代わって市民に直接政策決定させろのというのでは大違いだからなあ。
130:名無しでGO!
16/09/28 22:17:17.86 TTqkgUq00.net
>>129
ここは路面電車のスレなのでお前の行政学私見なんて読みたくないし
どうせヲタが付け焼刃にかじってるか
底辺公務員絡み（含試験ヴェテ）が
スポーツのヒイキチームが勝ったみたいに勝ち馬に乗ってるだけじゃん
結局向こうのスレでも「一市民」どまりで優等生めいたことしか言えなかった訳だろ？ｗ
向こうの掲示板で
「反対派の宇都宮市民はアベノミクスの成長戦略に異議を唱える非国民だ」
みたいに大風呂敷広げられな買ったわけだから
交通政策板とか選挙板とか他の専門板やスレにでも行って
宇都宮市民は程度が低い、俺の趣味を邪魔するから程度が低ーいってキャンペーンでもしてたら？
131:名無しでGO!
16/09/28 22:20:23.70 r1HOrQwzO.net
>>130
怒ってるな
ノイジーマイノリティと図星つかれて逆上してるのか
132:名無しでGO!
16/09/28 22:48:17.68 OZ9kjEoC0.net
関西人のほら吹きを釣上げるには
この位の針とエサが無いと
ダメなんだろうね
133:名無しでGO!
16/09/28 23:42:14.80 iYuNUuAD0.net
>>127でクレクレして
>>128の答えをパクって
>>127のリンク先に貼り付けて
そのあと>>129を書き込んで
向こうで思いついた「ノイジーマイノリティ」を>>131で書き込む
って流れね
これ二人じゃなくて独りでやってるって考えるのが普通だよな
そう思ってるスレ住人がすでにいたみたいだけど
134:ではここで懐かしいクレクレ君の仕事ダイジェスト
16/09/29 00:19:56.30 MqgzMRLQ0.net
全国の未開業ＬＲＴ計画スレのおぼえがき
・宇都宮マンセーしながら通学需要の要作新学院の事情を知らない
・通勤需要重視という行政提案を鵜呑みにし観光資源は知らない
・東武宇都宮線の乗入はとにかく切望
・でも橋脚流出災害時にはこれをほぼ無視、なぜが出た話題は北陸鉄道(これが熊本地震に続く)
・町内会は法人とほぼ同じ実態を持つが、とにかく自治体の意向には沿うべき
・韓国の漢訳には意外と好センスのものも多い、LRTを軽電鉄と名乗ろう
・現実に行政指導で現場が回っている現実を直視しろ
・私の知り合いは全盲だけど、ちゃんと自活して納税もしてるよ
・史上初の震度7二連発で編成ごと脱線した九州新幹線への路面ぬこ不謹慎レスになぜか「被災地ファシズム」
・でも「別スレにまで晒しにいくとか」を忘れ橋脚流出被害を持ち出し今度は熊本県スレ51で晒し実行ｗ
・これをたしなめるレスに同時期に発生した長良川鉄道の被害を出し「クズ中のクズ」、南阿蘇鉄道はスルー
・転落高さ別の負傷者の統計データ位、あるんだぞ、大差ない等という発言を国交賞の担当者の前でしてみろ
135:名無しでGO!
16/09/29 01:13:30.20 KkuWPpw9O.net
>>134
>>127
136:名無しでGO!
16/09/29 02:21:14.42 DQkKWF0y0.net
↑を翻訳すると
>>134を
2ちゃんの外へ転載しろ、ってことでいいのかな携帯のホラ吹きヲタさん
137:名無しでGO!
16/09/29 03:27:49.50 KkuWPpw9O.net
>>136
すれば？
138:名無しでGO!
16/09/29 04:43:43.93 mqtl5hwvO.net
宇都宮厳禁のスレにしとけ
139:名無しでGO!
16/09/29 07:52:59.61 SQQnN37j0.net
>>134
＞長良川鉄道の被害を出し「クズ中のクズ」、南阿蘇鉄道はスルー
これは俺
JRと私鉄を路面区間で結んで直通すればいいだけなんだよなぁドヤァってやってたから
規格が違って車両限界で接触するからそんな簡単な話じゃないと説明したら
九州新幹線（回送）が地震で脱線したのに事故の話をするなんて不謹慎だ！って発狂してファビョりだしたんだよ
だから反論しにくい震災を持ち出して上を取ろうとするマウンティングはやめろと言った
被災地が被災者が！アフリカの恵まれない子どもたちが！って言えば
いつでも自分が上に立てると思うなよ
140:名無しでGO!
16/09/29 10:07:34.82 KkuWPpw9O.net
>>139
簡単じゃない≠不可能、な
福井に行って「直通なんか無理だ」と言いたけりゃ止めんよ
141:名無しでGO!
16/09/29 21:14:24.35 7RIeRNXK0.net
>>139
>いつでも自分が上に立てると思うなよ
マウンティングってレスを読んで
このワードは煽りに使える、って思っただけだろ？
だったら
「これだけ疑いを掛けられてる方が被害者だー」って煽った方がまだ説得力があったわ
142:名無しでGO!
16/09/29 22:26:04.90 kUynHVPc0.net
>>139
仕組みの説明が理解できない人がとんでもない結論に飛びついた所で、私に実害はないからどうでもいいですよ
↑これが根底にあるのをどうしても見透かされたくないから頑なに煽ってるだけだろ？
>アフリカの恵まれない子どもたちが！
恵まれない子どもたち→アフリカ ってこれ自体が偏見だって自覚が感じられないから情けない
相手の論破のためだけに地名まで出してる以上同じ穴の狢じゃねーか
143:名無しでGO!
16/09/30 05:34:59.25 HGmh2nZQ0.net
>>141
>まだ説得力があった
ここは水道管破裂の方
144:名無しでGO!
16/09/30 06:13:45.28 rorCwul1O.net
福井鉄道は元々他の路線にも繋げたいという野望があったからな。
だから田原町が初めからあんな願望見え透いた線形になってたわけで。
かつてのヒゲ線福井駅前の終点が車止めではなくレールが地面に
めり込んでいて、どこがレールの終端なのか判然としなかったのも、
いつかは国鉄線に繋げたい乗り入れたいという願望があったからと言われる。
まぁ福鉄は武生と花堂で国鉄と線路自体は繋がってたんだがね。
145:名無しでGO!
16/09/30 08:14:15.72 t8jJXbjp0.net
南福井（貨）と繋がってなかったから武生から花堂まで貨物が走ってたんだと思っていたが
繋がってたのか
146:名無しでGO!
16/09/30 08:33:58.51 wCYJ2yHh0.net
>福井鉄道は元々他の路線にも繋げたいという野望があった
高度成長期までの狭軌鉄道網の相互接続を見れば
あの当時接続できなかったのは事業者に力が無かったと解釈した方が自然
147:名無しでGO!
16/09/30 09:41:05.16 pbp/Wzrv0.net
戦時統制で一県一事業者になり損ねたのが敗因だな
同一事業者になってれば田原町延伸時点で直通系統も考慮されただろう
面倒な互換車両を作って福井駅で国鉄に乗り入れたってどこへも行けないし
構想があったのならおそらく貨物の受け渡し用じゃなかろうか
148:名無しでGO!
16/09/30 15:57:07.89 WjtIkFzj0.net
>>130
住民投票を求めた市民は少数、という結論に異論は無いということで良いのかな。
実際には市民の多くが求めているといった情報があれば面白いのだが、寡聞にして知らないね。
149:名無しでGO!
16/09/30 18:19:43.59 wCYJ2yHh0.net
宇都宮の話は相応しい他のスレがあるだろ
150:名無しでGO!
16/09/30 19:07:19.93 e81jTmG7O.net
>>149
確かにまだ影も形も無いｗ
151:名無しでGO!
16/09/30 21:02:17.06 CspY354E0.net
>>144
花堂って国鉄まで距離あると思うけど、繋がってたっけ？
152:名無しでGO!
16/10/03 08:34:03.90 25RRx52j0.net
>>151
花堂も福井新も、用地は準備されてたけど実際につながることは無かったような。
153:名無しでGO!
16/10/12 19:18:46.64 EpGXGlt/0.net
もうすぐ鉄道の日
去年は脱線事故の影響で動かなかった168は今年は無事運行するようで
生憎仕事で乗りに行けないのでその分皆で楽しんでくれorz
Twitterで同型の170形が入線直後の試運転でスピード違反で捕まったとかデマバラまいているやつ
事実をちゃんと確認して書き込んでくれ
試運転でも直後でもなく、だいぶ時間が経ってからだぞ
154:名無しでGO!
16/10/12 20:39:02.32 /YXZzQIG0.net
昭和40年頃某日 該当車は170形172号 3系統赤迫行き
銭座町の先長崎バス車庫付近で時速46キロで進行していたと白バイにパクられた、と
けど本当はもっと出るよね
しかしあのハイギヤードじゃ最高速は出ても発進加速は鈍かったろう
155:名無しでGO!
16/10/12 21:26:02.13 EpGXGlt/0.net
>>154
それそれ、前スレに書き込んだの俺だがw
加減速の件、西鉄・長崎現役時代の文献資料には加速について特に触れられていないからわからないが、
今は物理的にパラノッチに進めないように改造されていることもあって、団子運転の原因を作っている
ここ何年かは公式には単線区間含む5号系統や運行本数が多く迅速な折り返しが求められる赤迫、正覚寺下に入らなくなって寂しい
156:名無しでGO!
16/10/16 19:31:45.08 mJh1j7Ou0.net
>>153
ツイッターやウィキで知識自慢(笑)している奴らなんてしょせんそんなもんだよ
157:名無しでGO!
16/10/26 00:03:55.49 4RkiC5eU0.net
>>139
鳥取がー鳥取がーって言わない所でお察しだよな
158:名無しでGO!
16/10/26 00:48:13.46 O+mOwqSf0.net
爆発テロが起きるような治安の悪い宇都宮にＬＲＴつくって大丈夫なのかよ
159:名無しでGO!
16/10/28 00:20:33.99 j/YQSaTT0.net
>>149
とにかくLRTが建設できれば宇都宮渋滞問題は劇的に改善する、
役所の計画は役所だから間違いない、投資効果の数字が整備新幹線並みであってもな
オレたちの理想郷を潰す反対派もモータリゼーションも許せない、野党系は何でも反対だからなおさら
その為には趣味板で多少の罵詈雑言くらいは許されて当然って発想で
計画が仮に失敗すれば手の平返して行政と地元を叩いて、葬式鉄をしてからピーチみたいに嗤えばいいだけで
正直なところ心配なんて感情は無いに等しい
この路面電車関連で宇都宮の反対派こき下ろしてる連中の大半なんてこんなもんだろｗ
直接民主主義のこと知らないんじゃね？って指摘されて、日本は基本的には間接民主主義の国、
なんて表現が出たことで同調圧力を使って少数意見の尊重の概念を飛ばしてたことがまたバレた
そこを見透かされてるから反対派が中年ヲタの癪に障ってのは分かるよ
自分の懐が痛まずに理想郷ができる話は一般人にとってめったにあることじゃない
いつでも自分が上に立てると思うなよとか言うのは自分が引き摺り下ろされられるのを怖がってるから
反対派も一緒、自分の生活の不便に直結するから反対してることもくみ取れないとはな、だからファンじゃなくてヲタだという訳
160:名無しでGO!
16/10/28 05:26:33.69 JsXjPkxg0.net
宇都宮の人は未知のものを怖がる
前回のTBS・がっちりマンデーでそう言ってた
161:名無しでGO!
16/10/28 09:18:36.16 nYRbr9CW0.net
＞磯社長の調査結果では宇都宮は新しいもの好きと保守的が半々といて、どちらの客層にもうけるように看板メニューが2つあるようにしているという。
＞森永さんは東京都と宇都宮は微妙な距離感で少しタイムラグがあるから、最先端的なことをいきなりしても受け入れられない
価格.com - 「がっちりマンデー！！ ～月刊食堂編集長が教える！「地方バラバラジャンル王」～」2016年10月23日（日）放送内容 | テレビ紹介情報
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
（月刊食堂が教える 地方バラバラジャンル王！）
炉ばた 鹿芭莉
チームバリスタ
連れてきてもらった「炉ばた 鹿芭莉」はお客さんでパンパンだった。運営会社であるチームバリスタは炉ばた鹿芭莉を始めとしカフェやラーメンなど、東武宇都宮駅の周りに「バリ」と名のつくお店を6店舗展開していて、年間4億5000円となったいる。
ただ6つのお店には2枚看板戦略というポリシーが共通している。磯社長の調査結果では宇都宮は新しいもの好きと保守的が半々といて、どちらの客層にもうけるように看板メニューが2つあるようにしているという。
バイサイカフェでは厚切りベーコンとマッシュルームのガレットが新しいもの好きの人のためのメニュー、保守的向けにはフロマージュパンケーキを用意。炉ばた鹿芭莉ではあそび串があるかと思えば鰹の藁焼きなどもある。
さらにバリ系のお店は間口全体から店内がよく見えるようにしていて、お店に入りやすくなっている。来年には宇都宮にもう3店舗、バリ系の飲食店をつくるという。
月刊食堂
森永さんは東京都と宇都宮は微妙な距離感で少しタイムラグがあるから、最先端的なことをいきなりしても受け入れられない、でも地元では完全にブランド化していると話した。
またバリ系には「バリ」と動物の名前をつけるという共通点もあり、加藤さんもつけたほうがいいと話した。
162:名無しでGO!
16/10/28 13:00:48.42 9/mrBmW70.net
つまり土電200でも貰ってきてビンテージトラムをやれと
163:名無しでGO!
16/10/28 15:13:20.86 e659fzEP0.net
このスレの固定や粘着はそういう結論になるんだろうな
164:名無しでGO!
16/10/28 18:02:51.14 NpdeCdjF0.net
>>161
それ、保守政党のやることだから間違いない、と保守的がせめぎ合ってるからぐちゃぐちゃなんだよ
それに宇都宮の場合ホントにカネと余裕のある人間は都内に遠征してる
165:名無しでGO!
16/11/01 15:03:58.69 NrM8U36A0.net
広電高架乗り入れのホーム配置問題はどうなるの？
166:名無しでGO!
16/11/04 01:27:43.46 6iArVeDW0.net
>>160
>宇都宮の人は未知のものを怖がる
連接バスさえ否定した歴史あり
167:名無しでGO!
16/11/07 11:22:29.14 lGtaPePq0.net
札幌市電の「ササラ電車」、今冬初めて出動
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
168:名無しでGO!
16/11/07 22:43:37.33 +1f0wLXv0.net
Tスレ、顰蹙を買うカキコで晒される・・・こいつら何考えてるんだよ
他人の所有物を勝手に切る鉄オタ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
>> 今日も紅葉見頃の50m道路を路線バスで通ってきたが、
>> 中央分離帯の欅並木がここまで立派になってしまった今、
>> あれを皆伐するとなれば、わけのわからん環境プロ市民がワラワラ湧いてきて
>> 相当な悶着が起こると思われるので、いざ造るとなれば並木区間も総じて地下となるだろう。
> 新線趣味のためなら伐採上等、エコな交通機関なんて言ってる癖にまた出まかせｗｗｗｗｗｗ
169:名無しでGO!
16/11/08 13:27:35.81 l3SK60dj0.net
福岡市交の超大チョンボのせいで、博多地区へのＬＲＴ導入議論に火が点かないかね？
「福岡に地下鉄はもう造ってはダメ」とかの御触れでないかな？（ｗｗｗ
170:名無しでGO!
16/11/09 00:12:37.21 bFvfTD7K0.net
>>169
過去に西鉄が線路剥がしてるからねぇ。
行政はなかなか認めないようだよ。
171:名無しでGO!
16/11/10 00:16:10.46 +uIxQXpv0.net
ロンドンで路面列車横転…５人死亡、５０人搬送
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ロンドン南部クロイドンで９日朝、路面電車が脱線して横転する事故が発生した。
英交通警察当局によると、５人が死亡し、約５０人が重軽傷を負って病院に運ばれた。
２人が車内に閉じこめられ、救出作業が続いた。警察当局は電車の運転士を逮捕し、
事故原因を調べている。
172:名無しでGO!
16/11/10 04:32:17.51 hO22jkcK0.net
>>167
ササラなら函館のを見たいよお…
173:名無しでGO!
16/11/10 11:21:23.31 YlMxVBtx0.net
>>165
ここ見とけ
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
174:名無しでGO!
16/11/10 13:15:50.25 uZJs3DGX0.net
>>171
死者は7人に増加したね
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
雨でブレーキが効かなかったとか運転士の居眠りとかいう説もあるが
速度超過の原因はまだ特定されていないみたい
175:名無しでGO!
16/11/10 15:56:00.38 +uIxQXpv0.net
日勤教育が怖かったんだろ。
176:名無しでGO!
16/11/11 01:58:41.64 +deZSMV80.net
運転士は意識を失っていたらしいね。
177:名無しでGO!
16/11/14 03:11:38.94 mM7YJI+S0.net
>>169
TスレVスレでは水道管が破裂してまだ復旧しないみたいなのーｗ
福岡は今日明日中に復旧しそうなのに
178:名無しでGO!
16/11/15 17:53:21.85 NIYLaUkV0.net
池袋の都電支線って話はどうなったんだろうなぁ。
池袋の地下のショッピングモールの通路にこの話の看板があって期待したんだけどなぁ。。
あれから随分経ったからたぶん、ボツなんだろうなぁ。
179:名無しでGO!
16/11/15 22:41:02.83 L7FbO4EPO.net
都交通局「まずは低床ノンステップ電車を諦めてもらおうか」
180:名無しでGO!
16/11/16 00:35:34.50 9wTJkq2K0.net
そもそも池袋ＬＲＴは都電の支線じゃないんだろ？
今の区長は多選されてるけど、在任中にやりたいことなんだろうな。
無理っぽだけど。
181:名無しでGO!
16/11/16 00:39:44.11 9wTJkq2K0.net
でも、昔みたいにタカセの前から出発する路面電車をもう一回見たいな。
でなけりゃ、近い将来に実現する広電の広島駅内ダイレクト乗り入れみたいに、
池袋西武の一部をブチ抜いて、ＪＲ池袋駅上空まで乗り入れて欲しい。
実際に池袋駅には、西武と東武を結ぶ人口地盤の自由通路の構想なかったっけ？
182:名無しでGO!
16/11/16 21:43:56.56 ljFa+jItO.net
あれ小倉モノレールみたいに駅ビル内までは突っ込まないんじゃなかった？
183:名無しでGO!
16/11/16 23:31:53.57 g/miSndC0.net
例えば池袋でLRTを作るとしてバスよりも何が優れているのか？この辺りが弱いんだろうなぁ。
たぶん景観上しか利点がない。
それを観光資源として人を呼べるかと言うと。。
184:名無しでGO!
16/11/17 02:24:27.54 TpegOOyuO.net
架線が景観上マイナスだし、路面軌道の溝に自転車や車椅子、ベビーカーがはまる事故の危険がある。
幼稚園バスみたいな電車のガワ載せた低公害バスじゃダメなの？
185:名無しでGO!
16/11/17 06:58:06.43 qp2bAnFD0.net
ハイはい道路があると車がいっぱい通って危険極まりないね。
人はみんな田舎に引っ越したらどうだろうね
186:名無しでGO!
16/11/17 10:44:49.47 K4yRXokw0.net
いや、そんなに煽らなくても、、、
実際問題、池袋でLRTを走らせようと思ったら、
人通りが激しいので軌道の溝の話と架線はネックだよ。
それを超える利点があれば良いのだけど、、
池袋とサンシャインそして都電の駅との間をLRTで結ぶなら、日本橋の様に無料バスの方が良いんじゃねってのは必ず上ってくる話。
187:名無しでGO!
16/11/17 13:44:47.80 707RSN1c0.net
荒川遊園～日暮里に都電を模した小型バスが走ってるよな。
188:名無しでGO!
16/11/18 05:49:24.77 n9xtzoHrO.net
架空電線だって都市景観に華を添える重要アイテムとして認知される時代にはならんのかな。
どこぞの炎上アートイベントのような本末転倒人殺しの酔狂アートではなく、
都市景観の一員として受け入れられるような感覚が欲しい。
189:名無しでGO!
16/11/18 12:38:08.58 ZH1S+IVQ0.net
空色の架線ってのは？
190:名無しでGO!
16/11/18 15:52:00.26 7xSncpQF0.net
>>185
路面電車への理解のなさをかっこよく皮肉る俺を決めた所申し訳ないが
>>184の指摘は結構、路面電車が走っている都市だと気になるよ
カーブの入りが道路より早いため横断歩道が軌道に直行できず斜めになることもあり、
自転車ツルッは本当によくある
無理解！賛成しない奴は遅れてる！ってブサヨみたいにわめいてんじゃないわ
191:名無しでGO!
16/11/18 21:45:54.84 n9xtzoHrO.net
まぁ当方も降雨時の横断歩道で不意にレールに軸足を置いたら盛大に転倒した体験はある。
しかしそんなことはマンホールの蓋や側溝の鉄板でも常日頃からやらかしていた。
192:名無しでGO!
16/11/19 00:49:10.58 oEfHelQH0.net
一日に起こる日本全国での自転車転倒事故数から見れば、線路原因の件数なんて鼻くそレベルだろ。
193:名無しでGO!
16/11/19 05:44:20.45 9XJMLFbT0.net
架空電線が問題になるなら、台湾・高雄にあるキャパシタを使った架線レスLRTみたいなものがいいな
その場合は都電荒川線への乗り入れはなくなるが
194:名無しでGO!
16/11/19 11:09:16.77 U7B2Oqk00.net
>>192
そういう話はしてないんだよなぁ
195:名無しでGO!
16/11/19 13:29:17.21 oEfHelQH0.net
なんで？ 雨の日に線路で滑って・・・ 軌道スキ間に車輪挟んで・・・ なんて、
ぶっちゃけ本人が気を付ければいいだけの話では？
併用軌道存在の都市だけ頭抜けて転倒事故が多い、ってわけでもあるまいに。
196:名無しでGO!
16/11/19 13:45:49.72 ANWLfMxZ0.net
まず池袋にそんなに自転車乗りがいるのかと
197:名無しでGO!
16/11/19 13:52:37.46 SfwyuZKF0.net
>>196
いるよ
198:名無しでGO!
16/11/19 14:56:54.46 6bXXqxqG0.net
>>195
軽車両と路面電車の接触事故が路面電車の存在する都道府県でしか発生していない統計ならある
都市別のデータは見当たらなかったが、まあ常識的に考えれば併用軌道を持つ都市で起きている
軌道起因の転倒事故だって、他の条件が同じなら併用軌道が存在する都市で有意に多いと推定できるだろ
自転車利用者の一部が路面電車に転移するはず、というような相関を想定して
公共交通整備によりトータルで事故が減ると論を立てることは可能だが
バス案に対するウィークポイントであることは否定できない
旧鉄建公団の調査で、鉄道連続立体交差事業を実施したら踏切事故が0件に減ったという報告も出ている
本人が気を付ければ防げるから対策が必要ないなら、元々踏切事故も0で変化なしになるはずだろ
199:名無しでGO!
16/11/19 15:04:24.47 oEfHelQH0.net
>>198
歩行者側・軽車両側の無謀による事故・・・ っていう皿に細部に渡る分類までは無い・・・ か。
全部が単に接触事故・転倒事故というカテゴリだけに分類されるだけで。
「無謀」が無ければ過去の踏切事故数だって思い切り減っている（当然０ではないが）と思うのだｋが・・・。
200:名無しでGO!
16/11/19 15:16:26.99 oEfHelQH0.net
まあ、他県から来た路面電車に触れたことのないドライバーが、机上（教習所）だけで習った
黄色矢印信号や軌道内走行可などに面食らう場面はあるとしても、その都市で路面電車に
多数回触れているのは他ならぬ地元住民なんだから、「自分の住んでいる都市の市街地には
路面電車が存在する」をドライバーも軽車両運転車も歩行者も肝命にしておけば・・・ね。
慣れってやっぱ怖いもんだね。
逆に、多分・・・というか、絶対あるだろうけど、市街に路面電車の存在する都市から路面電車の無い
他都市、それも道路幅の広い郊外に引っ越した人間が、「あ～ 清々したぁ」なんて思うことだって
あるだろうけれど、それは当人が思うのは良いけど統計などで比較しちゃいけないことだと思う。
201:名無しでGO!
16/11/19 15:46:35.68 Pq7nOGhS0.net
>>198
>軽車両と路面電車の接触事故が路面電車の存在する都道府県でしか発生していない統計ならある
そんなの路面電車が走ってないとぶつかりようがないんじゃないの？
202:名無しでGO!
16/11/19 22:55:32.53 22yvuEmR0.net
鳥取や徳島で路面電車と衝突した事故ならあるらしい。
203:名無しでGO!
16/11/20 01:29:46.46 2rhy1BDr0.net
池袋について言えばバスじゃ駄目なのか？
コストかけてLRT作るだけのリターンはあるのか？って話だけだと思うなぁ。
実際の所、もし路面電車に集客能力があるなら地方都市の路面電車は無くなってなかったし、都内でも荒川線が走っている所で集客力があるのかと言えば、そうは思えない。
もしそうなら、池袋近くの荒川線近辺を観光地として開発すりゃ良いだろ。それで上手く行くなら池袋にも作ればと思う。
204:名無しでGO!
16/11/20 08:35:06.06 nx18BsJt0.net
>>201
>>195を皮肉ってるんだろ
205:名無しでGO!
16/11/20 09:01:50.40 V/s1Iemf0.net
>>202 どゆこと？
206:名無しでGO!
16/11/20 09:12:29.49 nx18BsJt0.net
>>205
へぇー鳥取や徳島に電車が走ってるのかーディーゼルカーしか走ってないと思ってたなーと定番の皮肉を入れたつもり
話題が電車の有無なら脊髄が自動的に書き込むから、理屈が通っているかは全く考えていない
207:名無しでGO!
16/11/22 11:25:02.88 rP4nvceG0.net
架線の問題は災害時にハシゴ車の活動に制限が出来るってのも問題だよ
特に都市部ではさ
208:名無しでGO!
16/11/22 22:25:39.03 WYlPq6u80.net
ハシゴを上げながら移動するのか
209:名無しでGO!
16/11/22 22:38:58.52 MZJ4KuLk0.net
>>208
交差点とか架線を支える支索が張り巡らされるでしょ
あとハシゴ車じゃなくても高さ制限が生じるじゃん
210:名無しでGO!
16/11/22 23:09:57.58 UDh3sv7y0.net
>>206
鳥取は電車走っているけどな
211:名無しでGO!
16/11/23 02:46:05.56 6aKURkMY0.net
>>209
道交法の規定高さのある意味も知らんのか？
212:名無しでGO!
16/11/23 08:07:03.13 1PSTxQKS0.net
>>211
特例が不可能だったり、祭りの山車とか困る
213:名無しでGO!
16/11/23 16:31:20.56 xUBtUAtA0.net
>>207
>>212
鹿児島のように全線(併用部)センターポールというやり方を知らんのか？
214:名無しでGO!
16/11/23 22:32:22.74 1PSTxQKS0.net
>>213
そうせざるを得ないと言いたかったんだな
しかしあれって道路側も結構改良必要だわな
215:名無しでGO!
16/11/24 08:43:43.46 2QZRTq/Q0.net
>>206
米子電車軌道って知らない？
衝突事故があったかどうかは知らんけど路面電車自体は存在していた
216:名無しでGO!
16/11/24 16:52:44.59 57KRgcCDO.net
>>212
万葉線とか、祭りの時だけ綺麗さっぱり架線を取っ払うところはあるな。
毎年やってるんだから恐れ入る
217:名無しでGO!
16/11/24 20:01:12.78 17jAoiVz0.net
欧州にあるタイヤトラムってどうなんだろう？
あれと蓄電池を組み合わせればインフラ費用安く出来ない？
218:名無しでGO!
16/11/25 01:10:49.24 dsIg646O0.net
おフランスに路面集電システム採用したLRTがあったような
219:名無しでGO!
16/11/25 10:13:33.40 eZW1AnpJ0.net
架線を無くしてエコにしたいなら、東芝が電気バスってのを販売していたはずだから、路面電車の電気版を作ってくれと頼めば作ってくれるんじゃない？
220:名無しでGO!
16/11/25 10:15:13.15 eZW1AnpJ0.net
てか電気版ってのも変か。元々架線は電気だから。。
リチウムイオン蓄電池版の路面電車か。
221:名無しでGO!
16/11/25 12:00:43.76 kpRmahOQ0.net
>>218
パワーパックは別売ですか？
222:名無しでGO!
16/11/25 19:44:19.31 qkGrj8Y80.net
>>215
軌道では武蔵中央に次いで短命だったのな
223:名無しでGO!
16/11/26 08:48:39.07 ZnQbTxNuO.net
まぁ大電力の非接触給電の技術が進歩すれば電車用として
路面埋め込み型の給電システムというのも登場する可能性はある。
よくわかんねえけど
224:名無しでGO!
16/12/01 15:57:44.85 Jm9QVkfh0.net
>>220
そんなもんはとうに開発されている。
採用されてないだけで。
225:名無しでGO!
16/12/02 01:33:44.31 IS5udrY80.net
はっきり言ってバッテリーのエネルギー効率はよくないから、蓄電池式は架線給電に比してエコではない
キハ40系を置き換えるにはいいけどよ
そもそも電気自動車自体、止められない原発の夜間電力を使用して効率化する考え方だったから
現状では所期のモチベーションが完全に失われている
原発を動かす社会的合意が得られないのであればゾンビだ
また路面電車は機器搭載スペースに余裕がないという問題もある
Hi-Tramを万葉線で動かした時は運賃箱の背面あたりが増設バッテリーで埋まってて
これで一般運用するのはきつい印象だったわ
ヨーロッパの広場や中国の高架下で実用されているように、ごく短区間を架線レスでクリアする程度が妥当かと
路面埋込み型の給電システムは既にフランスにある
高速道走行時や交差点の信号待ちで電気自動車に給電しようという今言われている非接触給電式とは違うが
226:名無しでGO!
16/12/02 13:35:07.42 /UPKlYo90.net
電気自動車って日本独自のものだっけか？
原発停止とはあまり関係ないんじゃね？
227:名無しでGO!
16/12/02 13:43:59.02 /UPKlYo90.net
電気自動車が売れているのは
アメリカ、オランダ、中国、ノルウェーであり、
普及率が1番高いのはノルウェー。
日本の原発政策と電気自動車の普及はあまり関係無いよね。
自動車用のエンジンの熱効率は２０％程度。
最新LNG火力発電所の熱効率は７０％以上。
そりゃ発電所で発電した電気を使う方がエコだから。電気自動車は従来の自動車よりもエコだよ。
気動車に関しても同じじゃね？
バッテリー式よりかは架線式の方がエコってのは同意だけどさ。
228:名無しでGO!
16/12/02 17:06:59.20 YcaKS11f0.net
>>225
>そもそも電気自動車自体、止められない原発の夜間電力を使用して効率化する考え方だったから
>現状では所期のモチベーションが完全に失われている
燃料電池用のベースシステムの構築や
日本のクソ道路信号制御システムでは減速エネルギーの回収は至上命題
決して無駄なシステムではないよ
地区によっては排ガスや（二次的に燃料管理）の都合上電気自動車限定とか
電波障害排除のためにディーゼル限定とかそういう都市はちゃんとある
229:名無しでGO!
16/12/03 22:34:20.38 +6D7VjxP0.net
日経電子版：宇都宮ＬＲＴ、着工先送り 住民への説明優先
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
宇都宮市と栃木県芳賀町を結び、
宇都宮市などが整備するＬＲＴ（次世代型路面電車）の2016年度中の着工が
困難になった。11月20日の宇都宮市長選で住民の理解が十分でないことが明らかになり、
12月に入って市議会での着工手続きを先送りした。
230:名無しでGO!
16/12/04 17:48:39.83 f/Ucwd/q0.net
電気バスか厄介ならトロバスでいいじゃん
動免も必要になるけど
231:名無しでGO!
16/12/07 19:46:14.57 10XfJNKkO.net
架線集電型自動車はトロリ線を鉄道同様に
一本化できれば爆発的に普及する。
プラマイ二本必要だからめんどくさいのだ。
232:名無しでGO!
16/12/09 04:04:43.15 HUi7kulW0.net
まさか本気で言ってるのか？
233:名無しでGO!
16/12/09 08:11:51.98 FNZniZCfO.net
みんなでビリビリしようぜ!!
昭和50年代のようにみんな自動車に鎖をぶら下げてジャラジャラ引き摺ろう。
鉄板とまでは言わないが高電導率の電導性舗装でワンポール集電自動車の実現を！
234:名無しでGO!
16/12/09 21:27:07.35 bkltcQnp0.net
路面が熱くなるなあ
235:名無しでGO!
16/12/09 21:56:34.57 RhZShvvg0.net
トロリーバスなのに音がうるさそうだ
236:名無しでGO!
16/12/16 18:47:11.38 1xSqOE3n0.net
トロバスが雪の日にチェーン巻けなかったのはその関係か
237:名無しでGO!
16/12/22 00:20:43.05 zdYgIJu20.net
トロリーバスがチェーンを巻かないのは
発進停止の際ののチェーンの振動でポールが外れることがあるのと
モーターに悪影響があるからだとビクトリアルに書いてあったよ。
238:名無しでGO!
16/12/22 00:42:59.66 aeXa8ymT0.net
てことはモーター使ってるHVはチェーン駄目なの?
ディーラーはそんなこと言ってなかったけど
239:名無しでGO!
16/12/22 07:11:21.34 H5z5Fate0.net
昔のトロバスと今どきのHV車の間にどんだけ技術格差があると思ってんだ
240:名無しでGO!
16/12/22 07:12:53.43 ucOiSIA80.net
昔のトロバスは電車と同じで床下に電気関係がむき出しで水に弱かったのよ
チェーンが跳ねあげた雪がくっついてショートの原因になっちゃうんだと
東京の元運転手さんによると大雨でも運休になったそうだ
241:名無しでGO!
16/12/24 21:02:53.81 Lr6jBYvW0.net
へぇ、そうだったんだ・・・
242:名無しでGO!
16/12/26 21:28:52.21 Ralxt/sA0.net
>>235
トロリーバスて静かなものじゃなくないかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無しでGO!
16/12/28 16:24:43.52 AG0EArm70.net
トロバスって運転士？運転手？ 電車運転士免許？ 大型自動車２種免許？
244:名無しでGO!
16/12/29 21:11:57.11 gFJInMRh0.net
>>243
鉄道の動力車操縦者免許に属する「無軌条電車運転免許」が必要になる
おまけに言うと、以前は大型二種免許を持っていれば役所に申請するだけで
運行事業者に属していない個人レベルでも無軌条電車免許は取得出来た
245:名無しでGO!
16/12/29 21:51:40.59 d4BaG02s0.net
>>244
取った人に見せてもらったことが有るけど、そんな理由だったのね。
俺と同じくらいの年の人だったので不思議だったんだよね。
246:名無しでGO!
17/01/05 20:52:33.09 FO7qK7Vn0.net
今夜午後11:45～午前0:43（58分）
ＢＳプレミアム
庶民の足として日本各地に普及する路面電車。
栄枯盛衰の中で街や暮らしと共に変遷しながら、
人々の夢や希望、苦難や挫折をも運んできた路面電車。
その歴史と今を描く。
247:名無しでGO!
17/01/07 03:36:27.87 Up1aFRFvO.net
時折NHKBSで放送してる「ヨーロッパ・スーパー路面電車が行く」って番組が勝手に録画されるんだが、
コンビーノが最新鋭車レベルの昔の番組なのに、
信用乗車制による長編成の輸送力、トランジットモール、積極的な路線延伸…
今でもそれを超えられない日本の現実にちょっと鬱になる。
248:名無しでGO!
17/01/07 12:39:52.65 NDJ/L7/K0.net
信用乗車制導入しろって言ってる奴も本心はどうだか
どうせタダ乗りが横行するとしか思われてない所詮はアジアの土人って事
249:名無しでGO!
17/01/08 05:02:38.05 VoSalxAa0.net
宇都宮も信用乗車制にしたいらしいが
ヲタほどJRの近郊区間一筆乗車とかキセルとかしこたまノウハウ持ってるし
上手く支払えなかった時にはネットでは改善案を出す一方
本心はしめたもんだ位にしか思わないんだろうな
山手線均一回数券の話は随分有名だったし
今はICカードで秒単位まで記録されるから難しいけど
250:名無しでGO!
17/01/08 23:45:45.36 Dic6lHXmO.net
>>284
大手私鉄やJR電車特定区間レベルであの距離なら普通に払うわ。
低廉運賃と抜き打ち検札の高額罰金の飴と鞭が実現しないとねえ。
キセルばれるリスクが馬鹿らしいほど安い運賃にするのは独立採算の面で厳しいし、
後払い制とか乗り越し制度を設けたら言い逃れされる。
現状のキセル３倍ルールじや短距離路線じゃ抑止力にもならない。
251:名無しでGO!
17/01/12 23:20:30.55 qY/JL4S50.net
客を本当に「信用」しないとしても、乗降口に自動改札機もどきを設ければ
信用乗車方式と同等の利便性を実現出来るんじゃないか
シンプルにするなら自動改札はカード専用で現金客は従来通り乗務員最寄の扉に案内すればいいし、
現金客にも自動改札を利用させるとすれば計数機能付運賃箱と組み合わせればいい
252:名無しでGO!
17/01/13 00:31:23.37 RyScBhtU0.net
鶴見線方式というか、養老鉄道方式でいいんじゃないの？
大半の乗客が主要駅を利用するのでそこでチェック
途中駅間で無賃乗車されても放っとく
本気でスルーする前提で人を減らせばペイする
都市型ワンマンに駅員無配置の無人駅を組み合わせ、発生する無賃乗車は人員削減に必要なコストとして目をつぶる仕組みだな
実際、宇都宮は主要駅に改札を設ければ大部分捕捉できると言っているから、これで行くんだろう
253:名無しでGO!
17/01/13 02:04:42.04 p75JpQTw0.net
路面電車券売機方式は日本では浸透しないよね。
高速鉄道駅にあるようなマルチ対応高価な券売機なんてイランから、
単純な仕組みの券売機でも置いて事前に買わせればいいのにとも思う。
昔、都営や営団にあった１４０円区間専用の券売機みたいな。
出てくる券片も整理券サイズの小さな紙片で、バーコード印字でもしておけば
いいだろ。
それを運賃箱に入れるとバーコードが読み取られる仕組みにして、正規に
券売機で買ったものかどうか判断。
254:名無しでGO!
17/01/13 14:00:23.52 p75JpQTw0.net
たしかどっかの市内バスと市電で、整理券にバーコードのようなのが打ってあって、
降りる際に運賃箱のジャリ銭入れに整理券を入れると運賃が出るのがあったと思う。
255:名無しでGO!
17/01/13 18:51:45.27 EnnXxuUg0.net
レシップとかバス・鉄道用
それぞれにバーコード式整理券発券機をとっくにリリースしてる
256:名無しでGO!
17/01/13 20:24:13.42 p75JpQTw0.net
>>255
それを電停設置の券売機に応用する。
257:名無しでGO!
17/01/16 16:20:38.78 bUQSSPb6O.net
富山ライトレールが一時期信用乗車的なものを実験してみたが、速攻で中止したような…
258:名無しでGO!
17/01/16 20:30:36.44 ejCNoL/S0.net
現状は知らないが、少なくとも速攻で中止したわけではなかったはずだが
259:名無しでGO!
17/01/25 23:51:21.91 jhRNoY5rO.net
途中駅同士の乗車など僅か、取りこぼし承知だった内部線も、
新会社移行して数ヶ月後から乗務員が集札するようになった
構造上、南日永や追分などは集札できていないが
勝手な想像だが、市から何らかの圧力がかかった？
260:名無しでGO!
17/01/26 00:30:51.13 ojYwTgsW0.net
信用乗車は日本じゃ無理だよ。
その狡猾さで経済大国になったんだから。
261:名無しでGO!
17/01/26 06:54:03.36 6QU63lve0.net
日本人は実は人品が高潔なわけではないが、人の目を気にして振る舞う傾向は極めて強い
人目がある都市交通だと、利用者が無賃乗車に厳しい目を向ければ抑制できる
富山ライトレールのラッシュ時信用乗車で無賃下車が問題になった時、
富山市長は周囲の乗客が捕まえて払わせてくれと言ってる
実際には打擲していただきたいと言ったんだが、まあこれはもののたとえ
262:名無しでGO!
17/01/26 19:44:13.53 MCVj6GLp0.net
>>260
JR九州は信用乗車を拡大し続けているんだが。
今度から、指定席やグリーン席のあるにちりんで
ワンマン運転も始める。
263:名無しでGO!
17/01/26 22:26:54.54 uTVPLHLn0.net
＞人の目を気にして振る舞う傾向は極めて強い
不正乗車、みんなでやれば正当乗車ｗ
日本人の気質は諸刃の剣
264:名無しでGO!
17/01/26 23:25:40.15 UYYBls1m0.net
長野電鉄も信用乗車やってるな。
ただ、出口が前のほうにある駅だと
運転士が集札するみたい。
265:名無しでGO!
17/02/07 11:13:36.95 GZMP3JhC0.net
>>260
>>263
なんて話もあるが、日本人以上に生き馬の目を抜く香港では信用乗車なんだよな
一方の日本でも、農村部の無人商店なんかちゃんと機能してるし
266:名無しでGO!
17/02/07 13:06:05.27 ScbIGsDu0.net
東京･葛飾区で新金線利用のＬＲＴを検討。
267:名無しでGO!
17/02/08 13:12:08.82 PmawUBgb0.net
東京 葛飾区 路面電車の導入検討 貨物列車の線路活用
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
268:名無しでGO!
17/02/08 13:44:36.77 iCDiQo9i0.net
別スレじゃ、既に低床にするべきか高床にするべきかとかやってるのに、ここは反応遅いスレだなぁ。
269:名無しでGO!
17/02/08 18:41:42.06 BA2vvnGH0.net
>>261
紙券だったころは不正乗車が当たり前になっていたから
国鉄末期にオレンジキャンペーンやったら
夕方の中央線のあずさで抜き打ち検察したら
9割が特急券なしだったことがあるって
270:名無しでGO!
17/02/08 21:22:08.53 JX+in6sb0.net
中央沿線は民度が低いのが多い
民度ね
271:名無しでGO!
17/02/08 21:41:47.97 vhocaGz/0.net
>>261
>>269
自動改札機が成り立っていることやバスの前乗り後おりが成り立つのも
そういう人の目を気にする気質なんだよね
富山ライトレールの話なんかその典型だけど、
周囲の一般客が無賃下車かどうかを簡単に判別できるシステムが必要ｗ
定期券や一日券を持っていてもタッチさせるとかね
>>265
実際のところ日本でも地方のローカル線とか無人駅では車掌が集札したりしなかったり
半信用乗車になっているところはいくらもある。
下手すると短距離の無人駅相互だときっぷを買ったりお金を払うことすら難しかったりするｗ
それを成り立っている。と定義すれば
日本でも信用乗車は成り立つ。と結論することは出来る
農村部の無人商店も支払率100％ではないでしょｗ
272:名無しでGO!
17/02/08 22:53:32.63 i1W6jsP90.net
阪急が自動改札導入したら初乗りきっぷの発券が1/3になり入場券も激減したっていう話があってな…
273:名無しでGO!
17/02/09 02:47:16.16 lWhuIyPf0.net
>>267-268
路車板LRT/路車板LRV/鉄板路面電車の3スレで同じ議論やるのって無駄だろ？
あっちのスレは現役の役人や学会員が原単位基準も転落高さ別の負傷率データも持ち出して論争してるんだから
こっちの趣味的知識じゃとてもついていけない
>>271
車掌や駅員の人件費より安いからいいって割り切り運用になった路線は既ににある
宇都宮LRTは主要駅で捕捉すれば98％程度把握できるので他は漏らしても…という考えっぽい
JR九州の不採算区間廃線言及で出てきたのは笑ったわ
「実際の利用者は1日20人なんてことはない、無賃乗車分をカウントできていないだけ」っていうね
274:名無しでGO!
17/02/09 11:41:30.25 KH/9R26G0.net
自動改札で飛び越えるＤＱＮは時々見かけるけどな。
かくいう俺も退社時に財布を会社に置き忘れて
帰宅時と翌日の出勤時にやったことがｗｗｗ
275:名無しでGO!
17/02/09 11:54:27.16 wLXNoxPB0.net
自動改札で飛び越えるＤＱＮの話は時々聞くが
大人なら自動改札の扉をそのまま押せば通れるのにｗ
ピンポンピンポン鳴るのが嫌なんだろうか？？
276:名無しでGO!
17/02/10 00:26:56.59 mNSkcnY5O.net
昔ならやれたのかもしれないが現在は監視カメラありまくりだし、
鉄道会社が本気になれば器物損壊罪で逮捕の可能性もあったりするわな。
壊れてなくても、映像により本来の使用方法を逸脱して壊そうとする意図が垣間見えれば告発は可能で。
277:名無しでGO!
17/02/10 03:04:48.11 X0npCJB30.net
>>273
>あっちのスレは現役の役人や学会員が原単位基準も転落高さ別の負傷率データも持ち出して論争してるんだから
それ、本気で言ってる？ｗｗｗ
278:名無しでGO!
17/02/14 01:08:27.51 RWWZaqzB0.net
>>277
プロらしい書き込みにアンチが発狂してたりするｗ
279:名無しでGO!
17/02/14 22:14:42.78 pKyrOEbc0.net
貨物スレをからかっていたらバス板から殴りこまれたでござるｗ
280:名無しでGO!
17/02/14 22:16:00.05 G/d1JNHu0.net
>>276
自動改札の扉はそんな簡単に壊れるものなのか？？
壊れないけど壊そうとした。と言いがかりをつけるという話？？
自分は正当な乗車でエラーになって挟まれて押して出たことが
10回できかないぐらい何十回もあるんだが
駅員が見てる前でやっても何も言われたことはない
281:名無しでGO!
17/02/14 23:36:48.71 y2Ojh4oN0.net
>>280
程度の問題だろう
機構的に安全性や装置の故障対策で一定以上の力が加わった時に逃がす設計にしてあるものだが、
故意に蹴ったり踏み越えたりと言った通常の使用範囲を超えた行為をする輩に関しては必要に応じて法的措置を取るというだけの話だ
コールセンターに問い合わせ目的で電話をかけるのは当然ながら問題ないが、半ば嫌がらせ目的で毎日何回も何十回も同じ内容の電話をかけると
威力業務妨害で訴えられても仕方ないのと同じだよ
282:名無しでGO!
17/02/14 23:49:41.71 ZwpmYEQO0.net
マジな話、１０歩譲って併用区間の電停のホームはいいとしても、
何で日本の路電の専用区間の電停のホームってあんなに小汚いの？
そんな所からも自治体はおろか当の事業者も｢路面電車なんだから
この程度ていっか・・・」ってのが垣間見れるわな。
無い袖は振れないのは分かるけど、３年に１電停(上下線）のペースでも
いいから、改修工事しろよって。未だに昔の御影石ムキ出しのホームとか
情けないから止めて欲しいわ。
283:名無しでGO!
17/02/15 02:15:02.00 +Gwt2wbmO.net
ジャラジャラと下品な宝飾品でデコレーションしたのがお好みか？
必要最低限の文字情報を備えていて、スムーズに乗降できれば
それでよいと思ってる俺とはかなり対照的な思考だな。
284:名無しでGO!
17/02/15 10:51:12.16 tf2upLNk0.net
>>282
マジレスすると、、島を改修するとバリアフリー法に従い車椅子通行可能な幅としなければならず
そのためには車線を1つ減らすなどの抜本的な交通政策が必要となって事業者単体ではどうしようもないから
そしてドライバーはもう1車線くれてやるより路面電車を剥いで道路によこせと思ってるから市民の合意も取れない＝公共の政策に上げられない
福井がラッシュ時のバスレーンを廃止する形で区間ごとに3車線から2車線に減らしていけたのは奇跡
根本的には道路が路面電車のものでないのが理由だな
島がなく再三人身事故が起きている万葉線で、島を設置すると大型車が通行できなくなるから島の新設が認められない
>>283
そういう話じゃないだろ頭悪いの？
285:名無しでGO!
17/02/15 13:11:40.84 0NmFQSvT0.net
>>284
ちゃうちゃう、改修して欲しいのは専用区間の電停。特にホーム。
>>282冒頭に書いたとおり、併用区間は１０歩譲ってしゃーねーと
思っている。仰るとおり道路との兼ね合いもあるし。
万葉の地べた電停のある所って工場地帯っぽいね。だったら
大型自動車配慮は必要かも。
専用区間電停も、ホーム裏が直ぐに民家なんかの場所があるんだよなぁ。
286:名無しでGO!
17/02/15 13:55:30.38 +Gwt2wbmO.net
>>285
新吉久吉久の停留所がある道は大型自動車があまり入り込む用がない裏路地に近い性格の道だけどね。
どうしても特大な自動車が侵入する用があるなら電車が居ない時に
軌道敷を通行すれば済むし(いちいち警察の許可が要るかどうかまでは知らん)、
停留所部分を除く車道には電車を避けられるだけの道幅はあるので。
身体障害者過保護政策でなくても電停の島は色々有用で世の役に立つんだけどね。
無法者の暴走自動車のドライバーに無慈悲な天誅を下してくれる頼もしい街の仲間たちである。
287:名無しでGO!
17/02/16 03:21:57.25 KNnQX/fj0.net
>>285
ホーム端の御影石「が欠けている」から危険で見苦しいと言うなら分かるが
ホーム端が御影石「だから」小汚いので改修しろというのは意味が分からない
だいたい、「日本の路電の専用区間の電停のホームって」なんて大きな主語で大上段に振りかぶらずに
自分が気に食わない線区名を挙げて言えばどうなの？
過度に一般化すると、広電は改修したじゃんって突っ込んで終わるぞ
288:名無しでGO!
17/02/16 13:20:03.77 kOoG77AF0.net
>>287
宮島線だって高床部が未だに残っている時点で改修完了と言えないんじゃね？
やるんだったら「どうしてもアカン」電停だけ残して、多くを廿日市の新ホームとか
平良の新ホームみたいにして欲しい。
289:名無しでGO!
17/02/16 13:22:18.67 kOoG77AF0.net
>>287
「どこを」と狙う打ちするつもりはない。そういう箇所がまだまだあるから、少しずつの
ペースで良いから改修して言って欲しいということ。
パッと思いつくのは鹿児島市電の専用区間かな？
290:名無しでGO!
17/02/16 14:47:30.63 shEJ5PDR0.net
事業者(黒字)と自治体の我慢くらべ
自治体 黒字なんだから事業者の費用負担で更新しろ
事業者 自治体に補助貰うまで更新しない
これが延々と続く
これ以上放置できないレベルまで劣化して、どっちかが音を上げて更新
広島で似たようなのがあったな
広島の場合ついに事業者が老朽化に音を上げて事業者負担で更新した
291:名無しでGO!
17/02/16 15:51:21.10 lRC++bdzO.net
富山ライトレールはわざとJR線時代の駅舎やホームの一部を残してるがね。
おもくそ的外れだとは自覚してるのでほっといてくれ
292:名無しでGO!
17/02/16 19:56:21.92 4znzquB40.net
>>286
問題なのは片原町だろう。
あそこで電車が来るまで道の真ん中で待ってる人を見たことあるけど、
チャレンジャーすぎだろ。
293:名無しでGO!
17/02/17 04:33:42.77 0e+Nh4nh0.net
新吉久も片原町も死亡事故起きてる
片原町は末広町作った時に改修しておくべきだったな
交換電停なので道路幅の余地がないが、商店街へは末広町電停ができたからという理屈で越ノ潟方に移設して
交換施設と島の位置をずらせばスペース捻出可能であったはず
道路消雪施設を処遇しないといけないという雪国特有の手間はあるができなくはない
今からだともう電停移設する言い訳がないから交換設備側を移設する巨額の工事になるし
おそらく法的にも90cmホーム新設がアウト
>>291
誹謗に繋がる文脈で持ち出す的外れは放っとけないなぁ
使わずに産業遺産として保存してるだけだからな
294:名無しでGO!
17/02/17 08:45:10.57 Hm9XqZeUO.net
>>293
あれ？片原町は電停を単線部分に移して島化したんじゃなかったっけ？
かつての富山市内線新富山停留所に近い形態で、
もう行き違い部分に乗降場は無くなったと思い込んでたが…
295:名無しでGO!
17/02/17 10:00:47.20 2stzR0zz0.net
新金線、、、、できますように
296:名無しでGO!
17/02/17 10:28:43.36 1kTviLDd0.net
>>294
それは本丸会館前
297:志賀ぬこ
17/02/23 03:44:04.97 m9fzNLfD0.net
にょ～～～～ん
いちおつ
298:名無しでGO!
17/03/09 17:57:48.19 XYk8AA440.net
>>297
すごいスレstop力だなｗｗｗｗ
299:名無しでGO!
17/03/11 01:12:54.70 WnXEy4LEO.net
じゃあリトルダンサー以外のネタで。
京福モボ501が扉移設の大改造で脱いらない子になるとはね。
紫化しちゃったけど。
300:名無しでGO!
17/03/11 08:58:04.86 gw7+4eTY0.net
熊本の5014がいよいよ復活だな
301:名無しでGO!
17/03/11 16:25:38.87 CKfvRVAQ0.net
ワンマン運転といえども都電のように前中扉を貫くところもあれば、
京福のように前中扉で製造したことが仇になるところもあったりと興味深い
302:名無しでGO!
17/03/11 17:16:54.36 GtWCxrrTO.net
鹿児島市交通局様
間もなく退役する500形はフル稼働させて下さい
あと605号は改悪ですね
303:名無しでGO!
17/03/11 18:55:12.84 Q/QU6V5X0.net
>>301
まぁ都電は前乗り先払いだから前中扉車でも動線的にはそんなに問題にはならんわな。
304:名無しでGO!
17/03/11 22:39:05.91 MTcwDeRSO.net
嵐電は行楽シーズンの混みようがハンパじゃないからなぁ
最近は、普段の平日昼間も混んでるような気がする
中乗りだと、客が後方に行かんわな
305:名無しでGO!
17/03/11 22:52:25.16 /JH+bYHO0.net
>>304
長崎電気軌道、中扉が中心だけど、遠くまで行く人が後ろに行くから、両端ドアより客の流れがいい。
306:名無しでGO!
17/03/11 23:02:59.40 CKfvRVAQ0.net
短距離乗車だと都電方式は車内の移動距離も少ないのでありがたい
短距離客も長距離客も両方それなりにいる路線だと前後扉式だと車内が混乱しそう
以前といっても（10年は前だが）長崎や広島は前から乗って前から降りるもOKで
短距離客は結構そうしていたようだったけど今はどうなの？？
もちろん先降後乗だが
307:名無しでGO!
17/03/12 03:06:12.68 ucpETYFI0.net
単線で乗降位置が左右揃ってない路線なら必然的に両端扉になるんだがそんなところもう無いか
308:名無しでGO!
17/03/12 05:00:47.03 sbxw25Pe0.net
万葉線が島式ホーム逆進、土佐電がホームのない道路側乗降をやらせてまで分離したからもうないだろう
309:名無しでGO!
17/03/12 05:52:33.88 xf7kBJdbO.net
終点以外に降車客が殆どない場合は中扉タイプで十分なんだがね、
そんな極端、シャトル便的な路線は今は殆どないか。
つか均一料金でない大型路線バスの場合は機器配置の関係もあるが
中乗り前降りが主流でまま成り立ってるし、何故路面電車ではそれが問題視されるのだろうか。
車掌に采配が一任されていた時代の名残がワンマンの実態に合わないということかな。
310:名無しでGO!
17/03/12 12:25:03.76 /TzSkd040.net
>>307
単線ではないが乗降位置が左右揃ってない路線なら岡山
311:名無しでGO!
17/03/12 12:35:41.11 PLfbI3z0O.net
ﾕｰﾄﾗﾑⅢなんて要らねぇよ
飽きたら指宿枕崎線
でもコレも直ぐに飽きる
よしバスだ
312:名無しでGO!
17/03/12 22:17:22.28 R0lhcyzR0.net
>>306
長崎だけど、前扉にもICカードの読取機付いてるよ。
つまり、前から乗れる。
313:名無しでGO!
17/03/12 22:23:52.57 TXK1aF/c0.net
長崎は後扉でもチャージできて合理的だなぁと思った
結構使ってる人いたし
314:名無しでGO!
17/03/13 01:34:25.94 BCEhoucd0.net
>>309
そりゃ、2人並んで乗降できないようにという考え方で設計したからだろ？
ワンマン開始で1人支払いしている後ろをもう1人すり抜けられないようにガードした
ドア幅だけ見れば若干狭い程度だが、半室運転台だから、車内で運賃箱（運転席）が斜めに邪魔していて1人しか通れない
中扉だから乗客が後ろに行かないという問題なら通路の狭いバスの方が顕著だよ
315:名無しでGO!
17/03/13 02:32:21.70 eAN00Uy30.net
2人並んで運賃支払側を通れない
というのは鉄道線のローカル線ワンマンのように主要駅がホーム改札になってる路線でもない限り
運賃収受の確実性という面では理にはかなってるよな
もっともこのレベルまで確実にしないといけないとなると信用乗車は夢のまた夢だし
単行車両でもバスよりも輸送力が多い。というメリットも生かせない上に
乗客が多い路線だと停車時間で破綻するね
316:名無しでGO!
17/03/13 16:44:29.85 CQtep/xL0.net
京津線の塗装を京阪本線と揃えるそうだ
以前は分社化する話もあったのに盛り返したな
317:名無しでGO!
17/03/13 16:55:08.09 P8/BXNEuO.net
養老線420～440や南海1521などのように旧塗装で放置だと思っていたが、今になって塗り替えるのか
318:名無しでGO!
17/03/13 20:19:27.27 E0otuq/00.net
>>307
豊鉄の競輪場前は赤岩口方面がホーム右側になる。
ほっトラムや元都電車は前方右側にドアが無いから、
中ドアから乗って、車内を歩いて前の運賃箱まで来る、
って運用になってると思う。
319:名無しでGO!
17/03/13 22:57:56.91 T1WDWp7C0.net
>>313
後扉というより、反対側の運転席、ね。
私も運転士が乗ってる側の運賃箱でチャージすることは無い。
320:名無しでGO!
17/03/13 23:16:41.46 Sig/vqxr0.net
>>319
そうだったね、失礼
他所だとチャージ中に乗降待ちの列ができてることも多いから
自分で操作できるのは合理的だと思った
321:名無しでGO!
17/03/14 22:46:44.19 lr2NL9IC0.net
カードなんてなかった頃、後端の運賃箱で両替したよね
322:名無しでGO!
17/03/14 22:57:23.08 4705NtnQO.net
>>318
そもそも、競輪場から東へ乗る人が居るのか？
ゼロと断言はできないが
323:名無しでGO!
17/03/15 01:58:08.94 q7K5hcr+0.net
>>316
あの三井住友銀行みたいな色になるってことかい？ｗｗｗ
324:名無しでGO!
17/03/20 19:35:09.70 vkur7XSu0.net
熊本5014復活の理由に輸送力の多さが挙げられてて
低床車ばかりなのも良し悪しだなと
325:名無しでGO!
17/03/22 20:15:10.04 k+jXSDv70.net
>>316
1編成くらい特急色にしてほしいな
あとは男山ケーブルも塗り替えてくれ
326:名無しでGO!
17/03/23 19:51:39.53 pzO0fxjkO.net
プレミアムカー無い特急色ってのもなぁ。。
327:名無しでGO!
17/03/23 23:16:14.61 wjUtZg1b0.net
欧州でも在来車は座席数の多さとステップ付きが問題にならないということで
学生の通学列車用に生き残って使われる例もあるとか
328:名無しでGO!
17/03/23 23:18:18.65 J+ZM6C5q0.net
旧型の通学列車というと学園号を思い出す
329:名無しでGO!
17/03/24 04:55:31.59 FlZxSYA00.net
普通の電車と路面電車の違いって、どうやって見分ければいいの？
電車が路面は知ってることもあるし、路面電車が専用軌道を走ることもある
床の高さ・乗降口の高さで見分ければいいの？
330:名無しでGO!
17/03/24 11:17:43.82 XJbHgAFY0.net
フランスの新車輸送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5車体4台車って日本じゃ見ないタイプだな
331:名無しでGO!
17/03/24 11:26:46.68 XJbHgAFY0.net
>>329
乗降口の高さ(ステップの有無)で見分けるのが簡単だけど、
色々ある例外を言い出したらきりがないので、最終的には路線や車両を丸暗記するしかなくなってくる
332:名無しでGO!
17/03/24 12:34:39.87 bJ2PlLRh0.net
コンビーノの次世代のアヴァントだな
頭の方だけ台車がついてる先頭車と台車つき中間車の3車体構成
編成伸ばしてフロート車体放り込むとこうなる
コンビーノの端の2車体を1車体にまとめたと考えてもいい
つまりカーブでの偏奇をクリアするために通路幅は制約されることになるので
運賃先頭払いの日本では導入できない形態のはず
最適解が日本と違いすぎる
333:名無しでGO!
17/03/24 23:12:07.11 L+vtCt2x0.net
>>332
確かにね。こりゃフロート３つの７車体編成の前後方の２車体をひとつにまとめてるだけだな。
こりゃ偏奇の大きな編成になるから日本では７車体じゃないと運用できないってことか。
334:名無しでGO!
17/03/25 00:01:30.50 aqVZxWap0.net
>>329
簡単なようで難しい質問だｗ
路面電車趣味界でも長年答えは出ず何度も論争の火種になる話ｗ
現在運行されている路線で無理矢理分類すれば
日本では主たる区間が路面走行であり低床だと路面電車に分類される
例外として都電荒川線、東急世田谷線は歴史的経緯で現在も路面電車扱い
江ノ電・嵐山電鉄もなぜか路面電車扱い(観光的PRも含めて？？)
といったところか
江ノ電や嵐山電鉄に似てる箱根登山や叡山電鉄を路面電車に含める声は聞かない
京阪大津絡みは判断が分かれる。地下鉄直通以前は路面電車に含める分類がおおかった
335:名無しでGO!
17/03/25 00:05:37.06 aqVZxWap0.net
富山ポートレールは殆どが旧JR線の線路だが路面電車風の車両が走っているのと
新時代の路面電車（LRT）への期待も含めてか路面電車扱いされている
福井鉄道も路面区間がそれなりに長いので高床車時代から路面電車扱いが多かった
きりがないなｗ
336:名無しでGO!
17/03/25 00:34:01.37 HeKu+QwA0.net
結局は>>331の最後の行に書いてある通りってこと
でも微妙な路線て現役だと数カ所しかないし、理由も含めて丸暗記なんて大した手間じゃない
337:名無しでGO!
17/03/25 00:55:58.21 lnC8rbxV0.net
>>332
seamens avantoで調べたら医療機器のMRIしか出てこなかった
現行型は低床と超低床の2車種
Avenio ? low floor tram
URLﾘﾝｸ(www.mobility.siemens.com)
ULF ? Ultra Low Floor tram
URLﾘﾝｸ(www.mobility.siemens.com)
338:名無しでGO!
17/03/25 01:12:54.87 qOnwK8mv0.net
アヴァントってコンビーノの鉄道線仕様だったような
旧コンビーノが生産中止になって久しいしもう作ってないんじゃね
339:名無しでGO!
17/03/25 02:12:37.91 aqVZxWap0.net
>>336
暗記する前にどれを暗記すればいいのか範囲を決めないとｗ
丸暗記なんてする必要ないよ。試験でも受けるつもりなのか
職業路面電車趣味人にでもなるつもりなのか？？
340:名無しでGO!
17/03/25 07:43:25.65 qOnwK8mv0.net
路面電車の定義
1.道路上を走行し、交通信号に従う
2.小型、低床の車両を使用する
3.路上から乗り降りができる
個人的には1だけでいい気もするけど
2,3の解釈が意見の分かれるところよね
341:名無しでGO!
17/03/25 10:14:35.30 ugenSyZ0O.net
路面非走行で超低床LRVを走らせてる鉄道線の筑豊電鉄も微妙な立ち位置か。
世間一般や旅雑誌、イカロスは範疇にいれてないが、
昔のダイヤ情報の路面電車集中連載では高床車全盛の福井と併せて含めてた(逆に江ノ電は対象外)。
342:名無しでGO!
17/03/25 14:50:15.13 hq4kKDcx0.net
所属している某会では
・主として路面を走る
・軌道法に拠る路線
・路面から乗降可能な車両を使用
という基準で分けているけどなぜか筑鉄や神奈川の江ノ電も入れているｗ
343:名無しでGO!
17/03/25 16:09:33.48 lshKUzqY0.net
いちいち書かなくても江ノ電は神奈川だって知っててほしかった
344:名無しでGO!
17/03/25 16:14:14.49 dlAemSuo0.net
99%が専用軌道で路面をわずか20メートルしか走らない世田谷線
趣味のクラブって実のところ宗教団体だよね
345:名無しでGO!
17/03/25 20:13:08.46 ugenSyZ0O.net
>>343
神奈川県民だけど神奈川の知名度って地方だと意外と低いのよ。
横浜・横須賀・鎌倉とか市名の方が有名ブランドになっちゃって。
「どちらからお越しで？」
「神奈川です」
「？」
「ええと、横浜の方です」
京都府大津市や京都市大津区扱いされる滋賀県よりはマシだが。
346:名無しでGO!
17/03/25 20:27:28.52 j81a3AaI0.net
「京都に海あるの知ってる？」
「それ琵琶湖やろ」
347:名無しでGO!
17/03/25 23:07:57.95 bP7F5ODr0.net
しかし俺らも結局、鉄道を通じてしか知らないから
阿蘇海が京都府にあるとはKTRが駅名に付けるまで知らなかっただろう
348:名無しでGO!
17/03/26 04:22:42.99 UNVDrGRt0.net
>>345
県名と所在地名が違う都市は
軒並み都市名の方が強い所に流されてる
兵庫・神奈川・茨城・栃木・群馬・宮城くらいか
埼玉が大合併で仮名読みさいたまにしたのは
批判があれど悪い選択ではなかったとは思うよ
349:名無しでGO!
17/03/26 10:11:09.47 88vLRGWS0.net
>>348
愛知・石川すっ飛ばすこの関東偏重認識が本気で恐ろしい
埼玉は熊谷の地名だから簒奪にもほどがある
東京23区が「きょうと市」を名乗るようなもの