16/05/27 12:07:16.06 IaCdnI0U0.net
>>972
相手を卑下して自分を優位に立たせたいんでしょ。よくいるよ口が達者なの。
990:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d742-SNRC [153.204.101.250])
16/05/27 12:36:35.66 hXIMzylL0.net
>>974
ここまでやりとりして、質問の意味がわかってないとは思わなかった
おまえ、自分で調べて「第二者は本人以外の当事者」ってわかったんだよな？
だから今回の件で第二者ってのは、ホテルや車屋のこと
第二者には敵対してる勢力はいないんだけど？
利害関係があれば第二者にはなり得ないって、理解できてる？
怒れる都民のことを言ってるなら、第三者以降になるよな
要は、おまえの用法間違いを指摘して、謝れって言ってんの！
揚げ足を取ってんの！
世間の信用を得ようとしないおまえにムカついてるから！
まさか説明させられるとは思わなかったぜ…
991:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 13:23:51.15 ndrK1mFp0.net
>>776
＞ちなみに、駅ナカの使用料は、売上高げの３割と聞いた。
＞ヤクザのショバ代が7,8%やから、ヤクザよりもJR東日本のほうがよっぽど悪質ということや。
やや関係ない話だが、
グループ内で買うと本体にある程度還元？されるらしい
↓
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
992:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 13:28:44.53 ndrK1mFp0.net
>>776
見落としってなんのかとかと思ったら、
券売機「５台」というのを見落としていたことか。
まあ、昔と違ってスレの流し読みすらしてないので、
読み落としや見落としというより、そもそも読んでいなかった。
重複スレが大量発生して訳の分からなくなったころから
東労組スレは流し読みすらしてないかんじだった。
JR総連・東労組を語るスレVol126 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:316番)
316番を見て分かるようにややスレ乱立してたので、どれを見ればいいか分からなくなるうちに、東労組スレ自体を自然と見なくなっていったかんじかな
993:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 13:33:49.72 ndrK1mFp0.net
＞おーにっちゃん 様
貴方はほ法律に詳しいっぽいので、
あなたの意見を聞きたい。
１
女性専用車両についての賛否。男性差別又は女性差別で憲法違反では？」
２
女性専用車両は障害者男性・小学生以下男児が乗れるという建前だが、
実際には、外見で分からない類の障碍者男性が乗った場合（背の高い小学生も）、
駅員・乗務員・警備員に声掛けらることについて。
３
２と同じ条件で、声を掛けてくるのが他の客の場合。
駅員や乗務員や警備員に、健常者男性と勘違いされて声掛けされるのは、まあ相手も「仕事」だから仕方ないが、
なんの権利も権限も関係もない他の客が声掛けてくるのは、もはや「絡んでくる」と思うが、あなたの意見は。
994:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 13:34:23.36 ndrK1mFp0.net
４
西武鉄道・メトロ・東急は直通しているが、
直通しているのに３社の女性専用車両ルールが統一されてないことについては？
（例えば西武鉄道では小学生以下男児同伴の保護者男性は乗れるが、メトロや東急では無理）
誤解ないよう付け足すと、
２・３は、「女性専用車両そのものの賛否・是非」とは別問題です。
４はJR東日本と直接は関係ない質問で恐縮です。
995:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 13:36:05.68 ndrK1mFp0.net
なお２・３については
細かいことを言えば
外見が男っぽい女とかの問題にも関わってくるが、
そこまで考えると深みにハマるかもなので
とりあえず「障害者男性」という観点に絞った。
絞ったわりに、読み替ええしたら、>>987では、
（）書きで「背の高い小学生も」とか書いていて、障害者に絞り切れていなかったな。
996:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 13:37:56.80 ndrK1mFp0.net
>>984
流れを全く読んでいないので俺の勘違い・誤解があったら申し訳ないが、
＞要は、おまえの用法間違いを指摘して、謝れって言ってんの！
＞ 揚げ足を取ってんの！
って、揚げ足を取った側のあなたが謝れと言ってるの？？
謝るのは揚げ足を取られた側が通例では？？？
997:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 13:38:40.91 ndrK1mFp0.net
JR総連・東労組を語るスレVol132©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
998:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5395-khAS [110.93.3.5])
16/05/27 14:00:36.51 ojilQIXc0.net
>>987
大西ではありませんが私見を。
1.女性専用車両は正確には女性優先車両として運用されているので、差別には当たりません。また、私人である鉄道会社が客を選んだり性別によりサービスを分けたりことは私人の自由であり、憲法違反にはあたりません（一見さんお断りなどと同じことです）。
ちなみに、そもそも私人間では憲法は直接は適用されません。
2.外見で障碍者かどうか判断できない場合に声掛けにより確認することは仕方のないことではないでしょうか。障害者手帳など障碍者だと分かるものを乗車中常に提示しておくなど、利用者側での対策も可能かと思います。
3.実質は女性専用車両ではないにしろ、女性から見ると男性が乗っている時点で不安を感じてしまうのだと思います。ですが障碍者等も利用可能なのですから、おっしゃるとおり声掛けが権利侵害に当たる場合もありえます。
この場合は2のように障碍者等の側での対策をとってもらうとともに、鉄道会社の側で障碍者等も利用可能であることを周知してもらうことも必要でしょう。
999:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 15:01:21.98 ndrK1mFp0.net
>>992
１については
任意だから差別ではないということだと思うけど、
強制（つまり正確にも女性「専用」の場合）は差別ってこと？
ただし、差別かどうかと、違憲かどうかは別問題？
鉄道会社は公共交通だけど法律上は私人扱い？
２，３については、「障害者だと分かるように」は、
首から障碍者手帳ぶら下げるなんかがいい案かもね。
警察官によっては「個人情報丸出しだから（障害者手帳首ぶら下げは）よくない」という人もいるが、
確かにその通りだろう。
とはいえ、手帳をカラーコピーして個人情報部分だけ塗り潰すなどである程度は対策できそう。
1000:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-1uKx [180.46.196.111])
16/05/27 15:04:06.14 ndrK1mFp0.net
障害者手帳を首からぶら下げた場合、
エレベーターに挟まれて死なないように気をつけねば。
警備員とかは首から社員証みたいなのぶら下げてるけど、
あれ、挟まれた時の安全対策はどうなっているんだろうか。
俺が（JR東でじゃなないが）車掌をやっていた時代、
笛は、単純に首からぶら下げていたので、
「巻き込まれた場合の安全策」はなかった気がする。
1001:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW d742-SNRC [153.204.101.250])
16/05/27 15:08:35.64 hXIMzylL0.net
>>990
ムカついたから揚げ足を取ってるって言ってるでしょ
スレが流れちゃうとあいつはスルーするから、絡まないでほしかった…
1002:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 5395-khAS [110.93.3.5])
16/05/27 15:15:40.72 ojilQIXc0.net
>>993
結論としては女性優先だから差別ではないということです。
仮に正確に女性専用であったとしても、私人なので憲法違反とはいえません。公共交通であろうが運営しているのは国ではなく会社ですので、憲法を直接適用することはできないのです。
ただ、正確な女性専用車両が不合理な差別だと認められれば、民法上の損害賠償義務が生じる可能性はあります。
しかし、女性専用とされる車両が少ないことや女性を守る必要性を考えれば、差別と言えないと思います。
1003:名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-ez9W [NTo1GID])
16/05/27 15:18:00.90 DaDrTPm9K.net
さん
1004:名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-ez9W [NTo1GID])
16/05/27 15:18:27.99 DaDrTPm9K.net
はい
1005:名無しでGO!(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-ez9W [NTo1GID])
16/05/27 15:19:10.81 DaDrTPm9K.net
銀河鉄道９９９
1006:名無しでGO!(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-ez9W [NTo1GID])
16/05/27 15:19:33.99 DaDrTPm9K.net
仕上げに１０００ズリ
1007:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 28日 20時間 19分 43秒
1008:1002
Over 1000 Thread.net
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pink-chan-store.myshopify.com)
1009:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています