16/02/21 22:03:25.52 s3/g/+EH0.net
２げと
3:名無しでGO!
16/02/21 22:18:57.21 b7bgPV8a0.net
結局（ｗ教って何？
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
（ｗ教情報交換スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
沢田敬光だ。俺の事はこっちでやれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート24■■■
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート25■■■
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
4:名無しでGO!
16/02/21 22:20:09.50 b7bgPV8a0.net
メイドトレインについて語るスレ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
メイドトレインについて語るスレ★2 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
メイドトレインについて語るスレ★3 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
メイドトレインについて語るスレ★4 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
メイドトレインについて語るスレ★5 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
メイドトレインについて語るスレ★6 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
メイドトレインについて語るスレ★7 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
メイドトレインについて語るスレ★8 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
メイドトレインについて語るスレ★9 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
5:名無しでGO!
16/02/22 00:09:17.88 /rxwiDUS0.net
前スレから。メイドトレイン関連の基礎知識。
917 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 17:01:35.12 ID:5DI/8jeC0
1回めは知らんが
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:2番)
918 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 18:14:07.18 ID:oOxi5agx0
>>916
一回目は満席。
二匹目狙って閑古鳥。
一回目がひどすぎたから、らしいが。
919 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 18:29:09.05 ID:UMI5wNbY0
鉄道コム等によると、
1回目が大人3500円＋クーポン発送料500円、
募集人員360名 最少催行人員200名(実績不明)
URLﾘﾝｸ(www.tetsudo.com)
2回めが大人5500円で募集人員300名 最少催行人員200名(実績126人)
URLﾘﾝｸ(www.tetsudo.com)
なるほどね…
6:名無しでGO!
16/02/22 00:10:42.33 /rxwiDUS0.net
920 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 19:10:33.06 ID:1NrxWLQe0
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
現在の買い取り額 100円。
ネットの過去ログって怖いよね。
929 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 19:45:14.51 ID:FTgiynNr0
>>920
某同人ショップ関係者だけど、
全く売れなかったんだよ(苦笑）
931 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 20:14:49.29 ID:tNnSdWHW0
最古のは約20年前のこれか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
932 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 20:18:03.33 ID:tNnSdWHW0
おまけ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
933 ：名無しでGO!：2016/02/20(土) 20:57:22.98 ID:7Tigd8qp0
>>924
ここで、
URLﾘﾝｸ(www.isbn-center.jp)
出版者記号:901275
で、検索してみ。
7:名無しでGO!
16/02/22 06:43:38.29 GcEvBu7k0.net
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＿
8:名無しでGO!
16/02/22 15:36:19.79 Eh5Yduyo0.net
本スレはここ？
9:名無しでGO!
16/02/22 16:53:21.00 OQSACj8X0.net
2ちゃんのルールからするとここは後発の乱立スレ
本スレはこちらになる
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l30
10:名無しでGO!
16/02/22 20:06:48.42 GcEvBu7k0.net
ここ本スレでいいよ
11:名無しでGO!
16/02/22 20:11:04.08 JIimgZVn0.net
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)さくら.ne.jp/~shinjuku/f284/portlate/sae/*
12:名無しでGO!
16/02/22 21:05:56.34 iG++m+B/0.net
エロDVD
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
13:名無しでGO!
16/02/23 07:32:33.73 RR7zTMwT0.net
>>12
年増のモデルだな
14:名無しでGO!
16/02/23 07:40:48.45 df45Nrar0.net
>>12
この頃からマーケティング手法に進歩がないのがわかる。
15:名無しでGO!
16/02/23 11:52:01.25 rXG7SvKf0.net
脱ぐ訳じゃないからエロってよりはセクシーとかキュートとかって事なんじゃないの？
これって社長に対する誹謗中傷かもね。
16:名無しでGO!
16/02/23 12:14:14.90 llwRBnxJ0.net
>>15
どのへんでそれらを区別してるんでしょうか？
誹謗かもしれないと疑義を呈してらっしゃるからには明確な基準があるかと思いますが。
17:名無しでGO!
16/02/23 12:30:05.09 6+wFEBjM0.net
>>12のサイトctrl+Aで全文字選択してみ。
下の方に隠し文字あるよ。
18:名無しでGO!
16/02/23 13:30:54.77 OnmzhtCZ0.net
ちょっと見 ただの線にえるけどマイクロ文字で
児童ポルノの検索で引っかかり易いように
「スクール水着」とか「セーラー服」とか「ブルマー｣とか
何度も繰り返されて書かれているな
19:名無しでGO!
16/02/23 13:35:15.57 OnmzhtCZ0.net
埋め込まれている文字
ブランド名の中にはスクール水着のメーカーも
ブルマー ギャレックス ブルマー arena スクール水着 arena スク水 ブルマ school uni 制服 セーラー服 ブルマー ブルマ アリーナ galax Fashioner AKVON クラレ カルネ derby star フルフレッシュ Top Ace レーシーメイト TOKYO GOOD OLEES
黒ストッキング パンスト タイツ ハイソックス スクールタイガー 水色セーラー服 SCHOOL UNI Vancool FRED マツウラ asics Jelenk ユニチカ クリーム 旧型スクール水着 旧スク コミケ コミックマーケット 同人 同人誌 サークル コスプレ レースクイーン
ＲＱ RQ cosplay コスプレ ブルセラ メイド メイド服 冥土 黒タイツ 女子高生 女子校生 メイド喫茶
旭化成 adics アフシックス カネボウ カネマス kanko カンコー 尾崎商事 キャスピオ Cat's eye キャッツアイ 葵産業 画像掲示板 キャピタル工業 Campus キャンパス GOLD Win ゴールドウィン
Summer mate サマーメイト クラレ Jelenk ジェレンク スイミー SCHOOL UNI スクールユニ speedor スピーダー speed スピード MIZUNO DEPORTE デポルテ Top Ace トップエースTombow テイコク Hit Union ヒットユニオン
FOOT MARK フットマーク Full Fresh フルフレッシュ 東レ YOUHIGH ユーハイ 互広 UNITIKA ユニチカ セーラー服 YACHT セーラー服 富士ヨット セーラー服 スクールタイガー
スクール水着のスクール水着はスクール水着にスクール水着をスクール水着とはスクール水着をスクール水着とはスクール水着をスクール水着にスクール水着はスクー
ル水着をスクール水着にスクール水着はスクール水着をスクール水着とはスクール水着をスクール水着にスクール水着は
ブルマーのブルマーにブルマーのブルマーにブルマーはブルマーをブルマーとはブルマーがブルマーはブルマーのブルマーにブルマーはブルマーをブルマーとはブルマーがブルマーをブルマーとはブルマーがブルマーがブルマーのブルマーがブルマーのブルマーを
ブルマーにブルマーとはブルマーやブルマーをブルマーがブルマーのブルマーをブルマーにブルマーとはブルマーやブルマーにブルマーとはブルマーやキャンギャル
並木しほ制服・ブルマー・スク水／Ｃａｋｅまいくぉ まいこ 並木しほ Ｃ４ C4 並木 しほ 日向あおい 日向 あおい
20:名無しでGO!
16/02/23 14:37:38.37 EXCTaVjA0.net
>>19
Googleでの禁止行為
21:名無しでGO!
16/02/23 21:07:47.95 31JEPRL20.net
>>6の932にもあるな。
下記はロボット検索用検索キーで画面上には出ません。
写真館,ポートレート,女の子,鉄道写真,碓氷峠,銀河鉄道999,松本零士,通信,電話,ニフティサーブ,パソコン通信,制服,
セーラー服,女子高生,女子学生,女子校生,高校生,女子大生,札幌,北海道,小樽,人権侵害,言論の自由,北海道大学,北大,
写真,カメラ,鉄道ファン,ホワイトイルミネーション,大通り公園,逢いたい時にあなたはいない,中山美穂,大鶴義丹,
フジテレビ,ドラマ,女性主催ホームページ,WOMAN WEB LINKS,テレホーダイ,テレホーダイ２４時間運動,インフラ,運動,
NTT,TTnet,東京電話,タイトー,TAITO,電車でGO!,
22:名無しでGO!
16/02/23 22:08:16.60 NjsCUC7j0.net
澤田 敬光
以前より申し上げておりますが、友達申請のさい「メッセージ」については、私は特に必要ないと思っています。
「マナーだ」という人がいますが、そもそもそんなマナーがどこから生まれてきたんだと思っています。
しかし、ツイッターで警察沙汰の騒動まで起きましたが、警察で立件されても、
挑発してくるくらい社会性のないレベルの人が多数絡んできたため、そう言った人たちはすべて排除するため、
友達申請には非常に高い審査基準を設定しています。
大体６割くらいは承認していません。
メッセージは不要ですが、友達申請があれば、すべてプロフィールや直近の投稿は確認しています。
その中で「承認に値する」と感じた方のみ、承認しています。
次の方は、高確率で承認しません。
23:名無しでGO!
16/02/23 22:09:10.67 NjsCUC7j0.net
１．プロフィールがほぼ白紙。
プロフィールの公開は個々事情があるでしょうし私もすべて公開はしていませんが、どこの誰ともわからない人とは
２．投稿が殆どない
直近の投稿が殆どないなど利用実績がない人は、単なるウォッチ目的の人だと判断します。
※プロフィールが記載されており、投稿もコンスタントにあっても、
友達限定など非公開とされている場合は、こちらでは判断基準が見えないため、承認できません。
24:名無しでGO!
16/02/23 22:09:35.45 EBR6mkG70.net
＞非常に高い審査基準
ここ笑うところ？
25:名無しでGO!
16/02/23 22:10:01.07 NjsCUC7j0.net
３．アカウントが新規
Facebookアカウントを作ったばかりでいきなり申請してくるような人も、単なるウォッチ目的の人だと判断します。
４．共通の友達がいない
必須ではありませんが、どういう属性、方向の方か全く分かりません。
５．「いいね」もコメントもない
私の投稿は友達限定と公開を使い分けています。
公開の投稿で、「いいね」もコメントもいしてこない方は、そもそも何の目的で友達申請して来たのか全く分かりません。
単純にいって「この人とお友達になりたい」「この人とお話してみたい」と思えるかどうかが最大の基準です。
そのため、どこの誰ともわからない、どんな属性や会話をする人なのかもわからないという方と承認しないという事です。
26:名無しでGO!
16/02/23 22:21:55.75 XLvO2Zvn0.net
写真を撮る者、撮られる者なら誰しも一度は憧れる自分の写真集。
しかし、写真集の出版など数百万円という大きなお金が必要で、さらに最低ロットも数千部と言う単位で到底アマチュアの手の出る世界ではありませんでした。
しかし、昨今の技術革新は写真画質のプリンターの出現や自宅でCDを制作できるようになるなど今まで不可能だったことが、誰しもが簡単にそして少ロットで制作できるようになりました。
そこで、f2.84 GROUPでは誰しも出来る時代だからこそ、誰も出来ない事をやろうというコンセプトのもと、制作を開始。
通常の同人誌制作工程ではなく、一般商業誌と全く同一ラインを採用し「同人誌を超えた同人誌」を目指しました。
27:名無しでGO!
16/02/23 22:22:41.00 XLvO2Zvn0.net
フィルムのデータ化（スキャン）には民生用スキャナーではなく実に12000dpiという超高解像度の大日本スクリーンGENASCA5000やTOPAZなどの製版用スキャナーを採用。
印刷も通常は企業や官公庁のポスターや広告物を制作する印刷所に依頼、同人誌では考えられない全９６ページを商業写真集と全く同じCMYK4色オフセット印刷を採用。
内輪のスタッフだけで制作せず、内容に合わせて効率的にアウトソージング。
デザインは広告などの仕事を中心にこなすプロのデザイナーに依頼。
通常製版フィルムの出力だけでも１００万円近くかかるオフセット印刷を採用しながらも価格は１９８０円という低価格を実現。
販売店様の省力化の為にISBNコード（国際書籍コード）と書籍JANコードを取得。
絶大な交渉力と人脈をフルに活用することにより、内容、価格、クオリティー、そして流通に至るまでどれも今までの同人写真集には無い、クオリティーの高い物を実現しました。
28:名無しでGO!
16/02/23 22:23:20.27 XSsT1J0U0.net
イエスマンが欲しいって素直に言えばいいのに
29:名無しでGO!
16/02/23 22:24:16.48 XLvO2Zvn0.net
昨今、非常に人気となったコスプレ写真。
インターネットを見ても多くのアマチュアカメラマンの方が非常に創意工夫されたすばらしい作品を展示されています。そのどれもが撮影された方の熱意の伝わるすばらしいものです。
しかし、何かが違う？f2.84 GROUP主宰の沢田はある日そんな疑問に悩まされました。
その違いとは何か･･･
それは皆さんコスプレ写真をポートレートの延長線上で考えられているからという結論に達しました。
そもそもコスプレとは何か？
そう考えたときにポートレート写真とコスプレ写真は全く別なジャンルであるというとらえ方のものとスタートしたのがf2.84 GROUPです。
そしてそれを明確に定義したのがf2.84 GROUPであり、「To Heartコスプレイヤー写真集」です。
30:名無しでGO!
16/02/23 22:45:19.63 KZ+r8jMY0.net
それでも売れなくて、２ちゃんねるで必死に自作自演して宣伝したんだよねｗ
31:名無しでGO!
16/02/24 03:58:36.48 Sv+ZX9eo0.net
フェイスブックよりここ見た方が彼の事はよくわかるなw
32:名無しでGO!
16/02/24 06:31:23.06 IXFiQNG60.net
誰もできないことはできないからやらないではなく
やる必要がないから誰もやらない
行動力は買うが協力を求められてもやる必要ないから
協力する理由もないんだよなあ
33:名無しでGO!
16/02/24 06:51:42.56 Vs6fIfuz0.net
いつも手段と目的履き違えるんだよこの人。
Facebookでまた同じこと繰り返してるが、友人が少ないのではなくて、
手のひら返すから離れるだけ。
34:名無しでGO!
16/02/24 07:21:28.52 I/uMByVV0.net
「コミュニケーション能力」とはよく言われる。
特に企業が新卒採用で求める人物像のたしか１０年連続一位が「コミュニケーション能力」と言うほど、大人の社会で「コミュニケーション能力」は重要。
しかし、この「コミュニケーション能力」が大人でも無い人がいる。
先日そんな人とやりあった。
その人は何かＮＨＫが嫌いなようで、ＮＨＫ批判を色々している。
しかし、ＮＨＫ批判をしている人を前々から見ていると、そもそもＮＨＫを何か知らない人が批判しているという特徴がある。
ＮＨＫ批判をている人はＮＨＫをまるでスカパーかＷＯＷＯＷのような有料放送程度にしか思っていない。
実際、この人にこんな質問をした。
「ＮＨＫが潰れると民放の一部チャンネルが放送で来なくなる。それがどういうことか説明できるのか。」と。
回答は・・・完全無視。
つまり、この人ＮＨＫの業務が何か全く分かっていないというわけです。
ちなみにＮＨＫが潰れると、どうして民放の一部チャンネルが見れなくなるのか？
ＢＳ放送は各民放が各々衛星に電波を送っている（アップリンク）のではなく、各民放で編成して、ＣＭなどを入れ混んだ一日の放送の信号を光ケーブルで、実は一旦渋谷のＮＨＫに送ります。
それをＮＨＫでは自局、民放の放送信号を一つに束ねて、ＮＨＫの設備から放送衛星に打ち上げています。
ですから、ＮＨＫが潰れると、民放のＢＳチャンネルが見れなくなります。（実際は見れなくなる前に対処するでしょうが）
その他にもＮＨＫは放送技術の開発も行っており、ハイビジョンを開発したのもＮＨＫと放送機器メーカーです。
ですから「ハイビジョン」という商標はＮＨＫの関連会社が持っています。
また、ＮＨＫは国内だけではなく海外にも放送しています。
大体、ＮＨＫ批判している人はこういう業務を一切知らないんです。
35:名無しでGO!
16/02/24 07:22:18.83 I/uMByVV0.net
今回騒いでいた人も同様で、そもそもＮＨＫが何か全く理解していません。
そればかりかこういう人って、知らべもしないんです。
独りよがりのつたない知識で「俺が絶対正しい！」タイプの人です。
ですから今回も聞いていればまったく知らべてないんです。
「ＮＨＫは経営状況を国民に周知すべきだ」というから、「いや、周知されていますけど」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
と、書いたら「そんなページは前から知ってんだよ！」と逆ギレ。
知ってるなら、経営状況を国民に周知していると理解されていますよね。
何が問題なの？
そしたら「株主総会招集通知書の様なものを公開すべきだ」というから、「これですよね」と。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
そしたら、「こんな概要じゃわからないだろう」というんだけど、それほしいと言ったのあんただろう。
詳しく説明しろというから説明したら概要出せと、概要出せというから概要出したら、こんな程度じゃわからねーと。
何したいんだかさっぱりわかりません。
要するに、大した知識もないのに偉そうに喚いて、それでいてまったく何も知らべてないんですよ。
そのこと指摘されたら、見たことも無いくせに「そんなこと知ってんだよ」と逆ギレして、どんどん逃げ場なくなって、最後はブロックというお約束のパターン。
このケースなら素直に「スミマセン、公開されていたんですね、失礼しました」と言った方が勝ちなんです。
それを子供のように、見てもいないくせに「知ってんだよ」と知ったかぶりのウソついて、逃げ場なくなって逆ギレして、最後はブロックして完全逃走とか、幼児ですよ。
36:名無しでGO!
16/02/24 07:23:50.56 I/uMByVV0.net
こういう人がコミュニケーション能力ゼロなんですよ。
すまん。最後変な残り方してしまった。
37:名無しでGO!
16/02/24 08:19:38.44 QC/1/48P0.net
＞要するに、大した知識もないのに偉そうに喚いて、それでいてまったく何も知らべてないんですよ。
＞そのこと指摘されたら、見たことも無いくせに「そんなこと知ってんだよ」と逆ギレして、どんどん逃げ場なくなって、最後はブロックというお約束のパターン。
＞このケースなら素直に「スミマセン、公開されていたんですね、失礼しました」と言った方が勝ちなんです。
＞それを子供のように、見てもいないくせに「知ってんだよ」と知ったかぶりのウソついて、逃げ場なくなって逆ギレして、最後はブロックして完全逃走とか、幼児ですよ。
＞こういう人がコミュニケーション能力ゼロなんですよ。
自虐？
38:名無しでGO!
16/02/24 10:37:31.51 i53JNLA30.net
社長が弁護士に詰められて最後「Twitterは裁判ごっこじゃねぇ！」と言ってスパブロキメたの思い出したｗｗｗ
絵に描いたような『除く自分型』だなおい。
39:名無しでGO!
16/02/24 10:48:46.64 lpG2aWP60.net
百歩譲って、自頭は悪くないのかもしれんな。この社長は。圧倒的に経験不足ではあるが。
しかし、コミュニケーション能力はどう贔屓目に見ても零点だぞｗｗｗ
40:名無しでGO!
16/02/24 10:58:10.37 4Pyc1lo/0.net
仕事さえ出来れば嫌われ役に徹してもよいのではないですか。
橋下市長とか然り。
41:名無しでGO!
16/02/24 11:01:45.84 tsfayRxD0.net
>>40
出来た仕事を教えてくれ。
42:名無しでGO!
16/02/24 11:14:01.48 jFU63iD1O.net
４年以上メイドトレイン走らすことから逃げ続けてる人が仕事出来るなんてどの口？
43:名無しでGO!
16/02/24 11:16:18.41 xN3tm23w0.net
いや、除く自分型論をぶち上げておいて自分がコミュニケーションでそれに該当しちゃロジカルも何もあったものではないでしょう。
論理的だとかロジカルだとか言うわりには自分は論理破綻という『除く自分型』
44:名無しでGO!
16/02/24 11:18:17.80 4Pyc1lo/0.net
2月5日 17:38
今週は一気に三案件話が転がった。
転がったと言っても決定では無いですが・・・
鉄道に関係しますが、ローカル線の活性化とは全く違うお仕事。
45:名無しでGO!
16/02/24 11:23:40.28 xN3tm23w0.net
>>44
えっ、もしかして自己申告のほかなんの裏打ちもないのを出来た仕事認定ですか？
46:名無しでGO!
16/02/24 11:39:57.11 hvltn7nn0.net
信者って怖いですね。教祖が言ってることをなんの批判もなしに信じるんですね。
そしてそれを他人に押しつけようとするんです。
そう、ID:4Pyc1lo/0のように
47:名無しでGO!
16/02/24 12:05:41.73 4Pyc1lo/0.net
ここがメイド社長を語るスレだということを理解しているのかね？
48:名無しでGO!
16/02/24 12:07:16.00 fHr2FtFA0.net
メイド社長が語るスレになってるな
49:名無しでGO!
16/02/24 12:24:17.95 I/uMByVV0.net
>>47
スレ名によると社長じゃなくてメイドトレイン自体を語るスレだけどな。
50:名無しでGO!
16/02/24 15:16:23.40 EE6T0uQK0.net
今までも正しいこと言ってきたのであれば、なんでTweet全消ししたの？
反論されたら精神病認定とかやってたのが都合悪かったの?
51:名無しでGO!
16/02/24 15:23:32.03 HspNE9uY0.net
何故過去のイベントの仕事はメイドトレイン以外出さないのだろう。
自分がメインじゃなくても別会社のイベントの一部に関わった仕事も
立派に書ける仕事なのに。
出さないんじゃなくて出せない？（やってないから）
52:名無しでGO!
16/02/24 17:00:29.40 4Pyc1lo/0.net
他の人が主催したのをアシストしたのを書くと、人の手柄を自分の手柄にしてる！とか
書く人がいるからじゃないかしら。私はそう思います。
53:名無しでGO!
16/02/24 17:19:11.69 I/uMByVV0.net
>>52
具体的に指摘してください。
54:名無しでGO!
16/02/24 17:29:23.79 4Pyc1lo/0.net
ですから、社長はほかの人が主催のイベントに関しては、書き込みをしないことにしているのではないかしらと。
そういう矜持の方なのだとおもっています。
55:名無しでGO!
16/02/24 17:32:44.89 I/uMByVV0.net
>>54
あぁ、なるほど。何らかの事例からそういうことが推測できるとかいう話じゃなくて、端っからあなたがそう思ったっていうだけの話なんですね。お疲れさまでした。
56:名無しでGO!
16/02/24 18:15:42.51 xt7VkFj60.net
奪い取る事実はあるけどな
57:名無しでGO!
16/02/24 19:24:19.78 PTqkVG2o0.net
>>54
全消しってことは全部ほかの人が主催だったってこと？
58:名無しでGO!
16/02/24 19:26:33.17 c+EEbZyd0.net
メイドトレインの実績も書かないのはそう言う事か
59:名無しでGO!
16/02/24 19:41:33.28 I/uMByVV0.net
社長もアレだが擁護者も無能で実質後ろからヘッドショットされる事例。
60:名無しでGO!
16/02/24 19:43:48.68 Vs6fIfuz0.net
検索したら過去の悪事はいっぱい出てくるが
61:名無しでGO!
16/02/24 19:46:58.86 GPMsp6Gk0.net
IP表示の方が面白いと思うんだかなぁ…
>>54
前にCS放送の鉄道番組製作に協力したって
ドヤ顔で長文投稿してたじゃん
最初からこのイベントに協力したって書きゃいいだけのこと
62:名無しでGO!
16/02/24 20:08:14.88 hQVj9EUp0.net
4Pyc1lo/0は自分のスレでやってりゃいいじゃん？
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
63:名無しでGO!
16/02/24 20:28:10.39 6kle/AAb0.net
>>62
残念、そのスレたてたのは俺だ。
64:名無しでGO!
16/02/24 20:45:31.13 gy696DrV0.net
>>40
大阪の衰退を加速させたのが実績ですか
65:名無しでGO!
16/02/24 21:09:01.31 5awDXzrp0.net
f2.84グループとは
バウハウスの写真騒動が起こった１９２０年代、グラフジャーナリズムが台頭した１９３０年代、この時期まったく新しい表現スタイルで写真界に大きな影響が与えたカメラマンがいました。
それが「f64グループ」の中心的存在「エドワード・ウエストン(1886-1958)」です。
ウエストンの作風は今までの絵画的写真、自然主義表現、ロマンチズムとも異なるリアリズムに重点を置いた表現手法を確立しました。
この「f64グループ」という名前はウエストンが精妙なイメージを得ようとレンズの絞りを64まで絞り込んだ事にちなみ名づけられたと言われています。
そして、この表現スタイルに共鳴したカメラマン達が集まって結成されたのが「f64グループ」です。
対して「f2.84グループ」はウエストンが写真界に与えた影響力に敬意を表し、また目標としながらも、表現手法は全く逆に絞りを各メーカーが
校正レンズとして使っているとも言われる50mmf1.4より２段少し絞り込んだ所に最も美しいボケ味と背景の写り込みがあるとして多用した事にちなんでいます。
また、測光を1/10単位という極めて厳格な単位で行うという高い技術力の象徴として「f2.84グループ」という名称を用いる事としました。
66:名無しでGO!
16/02/24 21:09:37.50 5awDXzrp0.net
「f2.84グループ」は今までポートレートの延長線で考えられていたコスプレ写真をポートレートとは全く別なジャンルととらえ、その表現手法を確立しています。
そして、「f2.84グループ」主宰でありエクゼクティブプロデューサー沢田の作風に共鳴し集まったスタッフで結成されたのがHigh quality Artist Unit「f2.84グループ」です。
「f2.84グループ」はHigh quality Artist Unitを自称しておりよくあるアマチュアカメラマンが集まった撮影会サークルとは全く異なります。
多くの同人サークルはカメラマンや作家などが同じ趣味の者が集まり結成されていますが、「f2.84グループ」は同じ趣味に止まること無く強大な人脈を使い積極的に各分野の専門家とも協力関係を結びアウトソージングしています。
この事により撮影は撮影の専門家、デザインはデザインの専門家、DTPはDTPの専門家、渉外、交渉はまたその専門家など各分野毎に専門の人間が担当することで質の高い物を制作するよう工夫しています。
67:名無しでGO!
16/02/24 21:10:14.73 5awDXzrp0.net
f2.84グループのコンセプト
例えば豪快なダンクシュートを決めた女子バスケットの試合。そのシュートを決めた瞬間を撮った写真をポートレートと呼ぶでしょうか？「女性の写真」というカテゴリーだけで見ればポートレートと同じです。
しかし、それはポートレート写真ではなくスポーツ写真です。
ではコスプレ写真はどうでしょう？
残念なことにインターネットや人づてに見るコスプレイヤーの方の写真中で我々の定義する「コスプレ写真」と
呼べる作品に遭遇したことは未だかつて一度もありません。多くはポートレート写真の派生として考えられており衣装がゲームやアニメと同じというだけです。
もちろん、撮影者のコンセプトに沿った作品を作れば良いのですが、「f2.84グループ」では少々物足りません。
「f2.84グループ」の作品をご覧ください。
もちろん、写真的に高度な技術、芸術的センスは必要ありません。写真について全くの初心者の方であっても「f2.84グループ」の
作品と他の方の作品との違いを感じ取ってくれるはずです。
その違いこそが「f2.84グループ」の創作コンセプトであり、ノウハウです。
もちろん、我々の定義こそが正しく、他の作品は「コスプレ写真とは呼ばない」とは言っていません。
そもそも「コスプレ写真」は非常に新しいジャンルです。
我々のコンセプトに共感した方が、同じ様に創作し、広めて頂ければ結構だと考えています。
68:名無しでGO!
16/02/24 21:17:44.03 J76D1DqY0.net
自作自演の例
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
69:名無しでGO!
16/02/24 21:23:08.76 J76D1DqY0.net
近年の自作自演の例
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
70:名無しでGO!
16/02/24 23:25:42.77 1GozFWkB0.net
人の才能に嫉妬するのは、その人を認めるための第一歩かもしれないな。
71:名無しでGO!
16/02/24 23:30:47.87 GkHlcejX0.net
こいつのプラス思考と言うか自分美化は凄いな
悩みやストレス皆無だろうね
凄いわ
72:名無しでGO!
16/02/25 01:36:10.28 AXeN4TFA0.net
>>70
ほんこれ。澤田が手をつけられなくなるほど荒れるのは自分より能力ある奴に批判されたときだからな。内心自分でも敵わないってわかってるんだろう。
だが残念なことに認めるってことができない。
73:名無しでGO!
16/02/25 07:55:15.56 40fA9BpG0.net
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
社長の考えと極めて近いな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
74:名無しでGO!
16/02/25 08:31:53.45 voWR9HKd0.net
>>73
おまえバカだな。社長はどこかで聞いたような誰かが言ってたようなアイデアをさも自分が発信源のように言うんだから当たり前だろ。
クソ悪質なのはそれらの中に捏造を紛れ込ませることだからな。
オリジナリティが捏造ってのはよっぽどだぞ
75:名無しでGO!
16/02/25 09:47:43.46 kYe+2cLv0.net
特技はパッチワークで、そのパッチワークの継ぎ目が罵声とねつ造だと考えると確かにヒドすぐる
76:名無しでGO!
16/02/25 12:07:14.08 74lePTk10.net
澤田 敬光
1時間前 ·
何かこういうつまらないお国批判は嫌いですね。
別に韓国が悪いのでは無く、何でも新しいものにはトラブルはつきもの。
新幹線も300系が運行開始して一ケ月半で183件もトラブルあって、中にはあんな高速で走行中にモーター落下してあわや大惨事という事故も起きているんですよ。
そんな一回の事故で「危険な乗り物だ」というのなら、新幹線って相当危険な乗り物ですよ。
そう言うことを知らないで、他国批判するって、とっても恥ずかしいことだと思いますが。
へー
77:名無しでGO!
16/02/25 12:17:39.42 trZJYNxT0.net
ボルトは落下させたがモーターは落下させてないな
事実を歪曲捏造したJR海への誹謗中傷だなw
78:名無しでGO!
16/02/25 12:41:12.70 07Si2bRQ0.net
モーターが垂れ下がって機器に支障した事があったのではないか。
これって落下だろう。
79:名無しでGO!
16/02/25 12:41:36.23 Dsn1CWlC0.net
モーターが落下したなんてあったっけ？
80:名無しでGO!
16/02/25 12:45:46.83 yuXxxk9R0.net
>>78
モーターってボルト何本でついてるか知ってる？
ボルト落下はあってもモーターが落下となったら、ググったらすぐでるよな？
でてこないってことはつまり？
ちなみに継手はモーターとはいわないからな？
81:名無しでGO!
16/02/25 12:55:54.65 07Si2bRQ0.net
鉄道に限らず、自動車、航空機、果ては自転車に至るまで、走行中に部品を落とすことは設計者、
整備担当者にとっては最大級の恥とされている。実際、300系がボルトの落下を起こしていたころ、
JR東海とは関係のない鉄道事業者や鉄道車両メーカーの担当者が呆れていたことを思い出す。
ボルトの落下は大事故の寸前なのをアンチは理解しているのか？
馬鹿だから無理か？
82:名無しでGO!
16/02/25 13:00:11.47 V8rgoXi/0.net
そもそも「Aが悪い」という議論で、
「Bはもっと悪いからAを悪く言うのは誤り」という主張がクソ
某弁護士に嫌がらせをしてるヤツらと同じレベルの幼稚な思考
83:名無しでGO!
16/02/25 13:01:13.50 07Si2bRQ0.net
ひかり238号 事故で検索してみろ。
84:名無しでGO!
16/02/25 13:08:55.02 rEQ1yZBw0.net
澤田はモーターが落下したと言った。
実際はモーターは落下していない。
ボルト落下の危険性に澤田は言及していないから無関係。
オーケー？
85:名無しでGO!
16/02/25 13:10:
86:07.27 ID:rEQ1yZBw0.net
87:名無しでGO!
16/02/25 13:11:13.22 07Si2bRQ0.net
ボルトを支える部品が落下しているのだから、モーターの一部の落下と書いたところで大間違いではないでしょう？
なんでそんなこともわからないの？
問題の本質を見ようとしないの？？
ゆとりだから？
88:名無しでGO!
16/02/25 13:20:01.69 +p659fyP0.net
詭弁のガイドラインを貼るスレか
89:名無しでGO!
16/02/25 13:22:21.40 rEQ1yZBw0.net
>>86
澤田の発言の問題と危険性の問題は別だな。お前はそれを区別できてない。
90:名無しでGO!
16/02/25 13:23:01.27 SPcmA1OH0.net
事実を2,3割盛って、ぼんやり読んでいる人に誤解を与えるいつもの澤田流。
あ、擁護者を装っている体（てい）だったねw
91:名無しでGO!
16/02/25 13:23:33.53 rEQ1yZBw0.net
>>87
ちょうど今指摘したとこだったｗｗｗ
92:名無しでGO!
16/02/25 13:33:12.00 QZgtcUyv0.net
間違いを素直に認められずに、相
93:手を馬鹿だのゆとりだのとレッテル貼りする手法は、品性下劣ですなあ こいつの議論は、いつもそんな論点そらしばかり
94:名無しでGO!
16/02/25 15:18:13.92 h3RRjTxH0.net
2ｃｈ批判してたのにこのニュースの韓国批判って2ｃｈ見て言ってるんだろうなw
95:名無しでGO!
16/02/25 16:47:56.86 rEMMy/8p0.net
>>86
おい、今気付いたけど76にはモーターの「一部」なんて書いてないぞ。
モーターが落下したと聞いてボルト落ちただけと思うやついるのか？
96:名無しでGO!
16/02/25 16:50:30.77 htr7ye2H0.net
ねじ１本ですら、規格と性能が厳しく求められていることをしらないのか。
97:名無しでGO!
16/02/25 16:52:31.49 rEMMy/8p0.net
>>94
88の指摘が理解できないのかあんた？
98:名無しでGO!
16/02/25 18:14:03.83 +bdrdyt90.net
モーターが落下
と
モーターの部品が落下
では意味が違う。
99:名無しでGO!
16/02/25 18:38:13.25 dmfLSNf50.net
それもそうなんだけど
アタマに血が上って喚きたててるせいなのか
ボルトを支える部品
と書いてあるんだよ
モーターを支えるボルトを支える部品ってのがあるのかな？
100:名無しでGO!
16/02/25 18:50:07.04 whlOnDhh0.net
新幹線より、自分の頭のボルトをもう少ししっかりしろよと。
過去ログ見て分かる出来事、
ボルト締めるのか緩めるのか、どうするんだい？
それの逃げ道が、ちょっと前の学生でもなんでも警察沙汰にすることなんだろうけど。
そんなの全然カミングアウトじゃないぜ。
101:名無しでGO!
16/02/25 19:04:07.19 H/TRp7130.net
その警察沙汰もほんとにあったかわからないし、ずっとひっぱるしな。
102:名無しでGO!
16/02/25 19:37:01.15 z/w9DZHU0.net
多分、
通報がありましたから一応確認の為にお話お聞きしますけど事件性はありませんね。ご協力ありがとうございました。
みたいのを
あいつは俺が警察沙汰にしてやったみたいに言い立ててるんじゃないかな。でっかい尾鰭をつけて
103:名無しでGO!
16/02/25 20:33:35.87 i98vVpK80.net
警察といえばみんな黙ると思ってるだけ
104:名無しでGO!
16/02/25 21:18:09.38 pswNeDr+0.net
警察沙汰というけど、なんの罪で警察呼ぶの？
105:名無しでGO!
16/02/25 22:05:01.89 /wigEvLm0.net
不敬罪かな
106:名無しでGO!
16/02/25 22:07:36.56 1j+9325F0.net
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107:名無しでGO!
16/02/25 22:08:49.94 1j+9325F0.net
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108:名無しでGO!
16/02/25 22:10:57.21 1j+9325F0.net
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■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート24■■■
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net)
■■■長野電鉄■NAGADEN■長電■パート25■■■
URLﾘﾝｸ(archive.2ch-ranking.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
109:名無しでGO!
16/02/25 22:17:51.45 AXeN4TFA0.net
虚偽告訴罪
110:名無しでGO!
16/02/26 00:18:54.41 t1SiaTl70.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うえぽん ?@kaorurmpom ・ 2月24日
どこぞのローカル線に豪華寝台列車を走らせようって話、アイデアとしては悪くな�
111:ｩったと思うんだけど、如何せん実務上でクリアすべきハードルをなにも考えてなかったうえに、発案者が全方位に喧嘩売るスタイルだったのがね。
112:名無しでGO!
16/02/26 06:33:39.55 zBqkIN9X0.net
＞２．抜き切った後、セルを少し回す
＞本当、一瞬ですけどね。
＞ピストンなどの間に残っているオイルも抜くため。
＞これまた、少しオイルが出てくる。
こういった裏技を惜しげもなく公開するところが、信頼を勝ち取る
方法なのだなと感じますね。
113:名無しでGO!
16/02/26 06:36:09.34 zBqkIN9X0.net
＞３．オイルはゲージの下限まで
＞でも、最悪最後はオイル警告つくから、ギリギリで大丈夫かなと。
＞ただし、数週間に一回程度はゲージ確認して、減ってたらオイル補充します。
自分でメンテも出来ない、警告灯の意味も分からない、そういう人でなければ
こういう方法があるという裏技ですの。
114:名無しでGO!
16/02/26 07:13:56.68 cwCCcKSZ0.net
素人の浅知恵オイル交換でドヤ顔。
115:名無しでGO!
16/02/26 07:43:19.31 le2LHc5j0.net
こいつ信じたり、慕ってる奴らって詐欺のいいカモになりそう
116:名無しでGO!
16/02/26 08:47:00.40 Cod5MF6g0.net
>>111
検索すると、セルを回す（ピストンを数回往復させる程度）なら、
エンジンへのダメージはないっていう事みたいだけど違うのか？
117:名無しでGO!
16/02/26 09:23:16.26 4jq6Xpkq0.net
>>113
ディーラーやabなんかでもその手順でオイル交換してるのならダメージないんじゃないの？
車好きならそんな事はしないと思うけどね。
118:名無しでGO!
16/02/26 10:36:47.16 +VJYd0qF0.net
下抜きだと車傾けてもそれでも全部は抜けないけどね。
まあ
間違ってはいないが、少なすぎるとピストンやられるからオススメはできないな。
そういう方法もある、な話。
119:名無しでGO!
16/02/26 10:44:45.08 4jq6Xpkq0.net
何の為にエンジンオイルがあるのか、何の為にオイル交換をするのか全く解ってない。
120:名無しでGO!
16/02/26 10:54:41.20 Cod5MF6g0.net
>>116
分かっているあなたに質問します。
1）何の為にエンジンオイルがあるのですか
2）何の為にオイル交換をするのですか
121:名無しでGO!
16/02/26 11:17:43.20 4jq6Xpkq0.net
>>117
こんな常識わからないとは、免許持ってないのか？
JAFのホームページ見るとか、教習所でも行ってこい。
122:名無しでGO!
16/02/26 11:42:40.00 QOG7JbxQ0.net
>>115
間違ってはいないが、正しくもないということ。
オイルラインの空気噛み気になるけど、オイルポンプへたってなけりゃ
とりあえずは問題ないだろ。
ま、無駄なことには間違いないけどな。
123:名無しでGO!
16/02/26 12:00:28.52 Cod5MF6g0.net
>>118
やはり逃げますか。
さらに言えば、
1）何の為にエンジンオイルがあるのですか
2）何の為にオイル交換をするのですか
上記を受けて、
エンジンオイル交換時にセルを回す事
エンジンオイルを下限までしか入れない事
この事と、あなたの書いた
「何の為にエンジンオイルがあるのか、何の為にオイル交換をするのか全く解ってない。」
とが、どう関連するのかを教えてください。
このことはJAFにも教習本にも乗っていないので、あなたの言葉で回答をお願いします。
124:名無しでGO!
16/02/26 12:05:35.14 +VJYd0qF0.net
結論いえば、そこまで抜いてどうする？なんだよね。
セルを回すのもフィルター変えないなら意味はあるかもだけど、フィルター変えてるならでてくるオイルなんてかなりの微量。
まあ、先にも書いたけどそういう方法もあるよ、程度。
フィルターも確かにネジ径があうならなんでもいい。
間違ってないけど問題はゴムパッキンも同じ大きさであることはもちろん、それよりもフィルターの高さ。
低ければ排気量に対して濾過機能が低くなるからフィルターの寿命が短くなる。
高ければオイルをそれだけ含むからオイル飲むし。
ドヤ顔でいうには、情報足りなさすぎる。
125:名無しでGO!
16/02/26 12:11:40.23 +VJYd0qF0.net
>>117
エンジンオイルは、エンジンの内部を循環することでエンジンの効率をよくする目的で使用する。
1 金属部品を滑らかに動かすという潤滑作用
2 エンジン内部の高温化した部分の熱を冷ます冷却作用
3 摩擦などにより発生する異物を洗い流す清浄作用
4 ピストンとシリンダーの隙間をふさぐ密封作用
以上の理由
交換でセルを回す理由に、それをやってまで抜けるオイル量ってどのくらいなの？ってことと、下限ギリギリで運用することは当たり前ではないよ？
燃費きにするならオイルの粘度変えたら？
126:名無しでGO!
16/02/26 12:16:22.69 Cod5MF6g0.net
>>122
オイル量が少ないと燃費がいいってデータがあるのはご存じ？
127:名無しでGO!
16/02/26 12:20:03.46 +VJYd0qF0.net
オイル量は下限にあるほうが上限にあるよりは、澤田がいうように間違いではない。
4サイクルエンジンもオイルも多少なりとも燃焼してることから、ピストンリングに問題が起きた時など一気にオイルがなくなり、オイルの交換がなくなるかもしれない。
下限ギリギリはいいとしても、警告灯つけるのは論外。
また、警告灯つくってことはオイルゲージもそんなに頻繁にはみてない証拠では？
128:名無しでGO!
16/02/26 12:22:15.97 +VJYd0qF0.net
>>123
まあ燃費にしか気にしないなら、それもいいんじゃないの？
下限ギリギリはオーケーだが、下限割るのはよくないって話だし。
129:名無しでGO!
16/02/26 12:26:46.39 +VJYd0qF0.net
>>124
訂正
オイルの交換がなくなるかもしれない。
↓
オイルがなくなるかもしれない。
130:名無しでGO!
16/02/26 12:31:07.06 YhFzXd2n0.net
え、なんでクルマのテクニカルな話してんだみんなw
話についてゆけないw
131:名無しでGO!
16/02/26 12:31:11.14 Cod5MF6g0.net
つまりは２ちゃんねるで叩いている気になっている人は論理的根拠もなく
単に叩きたいから叩いているとそういう訳ですよね。
匿名掲示板なんてこんなもんなんだろうなと思います。
社長が２ちゃんねるを見限ったのはやはり正解だったのでしょうね。
132:名無しでGO!
16/02/26 12:31:43.18 p5mZXzjJ0.net
生活の知恵みたいなのを披露するのは別に構わないけど、
その程度のことで「信頼を勝ち取る」なんて大げさな言葉を使うあたり、
いかにも澤田だよな。
133:名無しでGO!
16/02/26 12:33:23.53 +VJYd0qF0.net
>>128
あれ？警告灯つけるのは論外っていってるんだけど？
警告灯つけるのはオイルゲージもみてないって証拠だろ？
134:名無しでGO!
16/02/26 12:35:35.78 Cod5MF6g0.net
>>130
＞３．オイルはゲージの下限まで
＞でも、最悪最後はオイル警告つくから、ギリギリで大丈夫かなと。
＞ただし、数週間に一回程度はゲージ確認して、減ってたらオイル補充します。
オイルゲージで確認していますと書いてあるのが読めないのか？
全部ひらがなにしてやれば理解するのか？
135:名無しでGO!
16/02/26 12:35:54.88 4jq6Xpkq0.net
また何でエンジンオイルの量が決まってるか分からないでドヤ顔ですか？
その理論ならガソリンも必要最小限で行く分だけ給油がオヌヌメですよ。
136:名無しでGO!
16/02/26 12:37:07.59 Cod5MF6g0.net
>>127
専門的な話になっていますので、理解できない場合は見ているだけにしておくのも賢明な方法です。
にわか知識で専門家になったような気持ちでいる人が多すぎますから。
137:名無しでGO!
16/02/26 12:38:51.95 +VJYd0qF0.net
>>131
数週間ってアホか？と叩くところ。
下限ギリギリで運用してるなら、毎回みろって話だ。
日本語読めないの？
138:名無しでGO!
16/02/26 12:39:56.33 Cod5MF6g0.net
>>132
給油がフリーだったころのF1などは、まさにそうでしたね。
余分な燃料＝死重ですからね。
人間にしても、余計な知識を身に着けたがゆえに余計な事に足を突っ込んで
結果身動きが取れなくなったり恥をかいたりする人も多いですね。
139:名無しでGO!
16/02/26 12:40:04.06 YhFzXd2n0.net
>>128
なんだ、やっぱりおまえおもしろいな。
社長が当該技術的事項についてきちんと知ってるかどうかは、>>118がそれを知ってるかどうかとは無関係なのになぜ問いただそうとしてるんだ？
あれか、社長の発言は後から他人が何か言ったら本質的な内容が変わるのか？
140:名無しでGO!
16/02/26 12:42:42.73 YhFzXd2n0.net
>>135
お前が正にそうだな。余計な知識振り回して話逸らしてるのが露見したぞ。
141:名無しでGO!
16/02/26 12:50:01.36 nlVvXPC90.net
おまえおもしろいなの人が出ると
ID:Cod5MF6g0が止まるいつものパターンか。
よく考えりゃ俺らに知ってるのかと食ってかかっても澤田の言ったことの内容は変わらないよな。
近年まれにみるひどい論点ずらしだ
142:名無しでGO!
16/02/26 12:51:46.23 4jq6Xpkq0.net
大体どうやって車のセルだけ回すんだ？
まともに整備されてる車なら、エンジンスタート一発でエンジンかかってしまうのに。
143:名無しでGO!
16/02/26 12:53:07.14 +VJYd0qF0.net
>>139
プラグキャップ抜けばできるよ。
144:名無しでGO!
16/02/26 13:03:57.57 6NCULcOd0.net
社長もこの人もそうなんだけど、テクニカルな事をどうこういう以前に、形式的な論理構成で弾かれてると思うんだよ。
実質的に議論する前に形式審査の段階でアウト、的な。
なお、俺は社長とこの人が別人だというのを一応信じる派。
145:名無しでGO!
16/02/26 13:12:10.69 QOG7JbxQ0.net
スレ伸ばしのためのピエロにしか見えないんだけどなぁ
146:名無しでGO!
16/02/26 15:51:31.80 6NCULcOd0.net
なんだこれ。
147:名無しでGO!
16/02/26 16:03:17.61 +VJYd0qF0.net
ところで給油がフリーなF1ってどういう意味？
148:名無しでGO!
16/02/26 16:15:05.29 Ntx6Tmqi0.net
レギュレーションで給油禁止とか回数がきまってるとかそんなんじゃないか？
149:名無しでGO!
16/02/26 16:20:21.73 +VJYd0qF0.net
>>145
給油禁止はあるけど、フリーな時って表現微妙だな。
給油可能なレギュレーションでも回数決まってなかったし。
150:名無しでGO!
16/02/26 16:21:45.99 Ntx6Tmqi0.net
おれは136-137の言うとおり、社長の話と直接関係ないことをCod5MF6g0がいきり立ってベラベラ喋ってただけだとは思うけどな。
反対意見ぶっ叩こうとして顔真っ赤にして何の脈絡もないことわめき散らすのは社長そっくりだと思うよ。
151:名無しでGO!
16/02/26 16:23:57.86 Ntx6Tmqi0.net
>>146
あ、ごめん。おれF1は全然わからないから書いてあった文章を普通に読んでそう理解したってだけなんだ。
152:名無しでGO!
16/02/26 19:01:24.66 CfvOBPnV0.net
会社経営のまわし方を勉強したほうがいいんじゃない？
153:名無しでGO!
16/02/26 20:04:05.83 n8A0pWoX0.net
弊社の社員は～～って社長はよく言うけど、あの会社は実働してる役員とか社員いるの？
154:名無しでGO!
16/02/26 20:04:21.75 ojNe73V00.net
社長は自分が地球をまわしてると思い込んでるからなｗｗｗ
155:名無しでGO!
16/02/26 20:18:56.75 CfvOBPnV0.net
非常に高い審査基準（笑）を設定してるぐらいだからな
156:名無しでGO!
16/02/26 20:38:02.19 n8A0pWoX0.net
やとら自己評価だけは高いのが社長と似てる>>133
157:名無しでGO!
16/02/26 21:57:25.97 USBq4z1/0.net
これだけどさ、
URLﾘﾝｸ(isumi.rail.shop-pro.jp)
＞ですから「三江線にトワイライトエクスプレスを走らせよう」という企画でも、「すべてＪＲ次第」だったわけです。
＞ですからＪＲ西日本が車両貸さないというのですべてお手上げです。
＞それでも北斗星とかカシオペアの車両持ってこようと言う案もあったのですが、こちらも走らせるかどうかはＪＲ西日本次第なんです。
地元協力無いから降りたんじゃなかったっけ？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
158:名無しでGO!
16/02/26 22:25:00.61 kQ5QixQo0.net
特別列車を走らせるための手続きは何もしたくないけど
手柄は自分のものにしたい、まで読んだ
159:名無しでGO!
16/02/26 22:28:02.39 ojNe73V00.net
「すべてＪＲ次第」だから、社長の出る幕はそもそもなかった
160:名無しでGO!
16/02/26 22:37:18.31 kQ5QixQo0.net
ニコニコ超会議号はちゃんと団体列車の手続きを踏んで
走らせてるんだろ？
161:名無しでGO!
16/02/26 23:20:52.90 n8A0pWoX0.net
地元がお願いしてこないから
うえぽんがいちゃもんつけるから
ＪＲ次第だから
コミットする能力がないくせに言い訳ばかり達者だと罵詈雑言浴びせてたわりには自分がお達者だなｗｗｗ
162:名無しでGO!
16/02/27 00:37:50.17 +rgcFZWC0.net
三江線沿線は、コスプレとかに興味がある人がいない土地柄だから仕方ない。
163:名無しでGO!
16/02/27 05:21:14.14 w+nP+fOu0.net
>>154
JRとの交渉を地元の人間にさせようとしてたのに断られたと妄想。
164:名無しでGO!
16/02/27 07:16:18.75 +rgcFZWC0.net
クラウドで金を集めるとかやらないで良かったな。
地元のやる気のなさが露呈するからな。
165:名無しでGO!
16/02/27 07:49:26.16 88Zai9q00.net
>三江線なトワイライトの件、ＪＲ西からは今のところ「無理だ」という結論になっていますが、
>北斗星、カシオペア、E655、ななつ星、ばんえつ物語、サロンカーなにわ、あすかetc、
>色々な車両や方向性、車両改造することも含めていろいろ検討、折衝しているところですけどね。
166:名無しでGO!
16/02/27 07:51:03.21 88Zai9q00.net
＞三江線のトワイライトの件も、決定打はＪＲ西日本が車両貸さないということだったのですが、
＞その後も北斗星とかカシオペア持ってくるという案もあり、
＞北陸三セク区間も機関車で走り抜けることがどうもできそうだという所も分かりつつあったわけです。
＞しかし、それ以上回さなかったのは「沿線住民が活性化のために是非やってほしいという雰囲気じゃないよね」
＞という所が旅行代理店でもシビアに判断されてしまって、「じゃーもう止めましょう」という結論になったんです。
167:名無しでGO!
16/02/27 07:54:56.18 iYhsT7910.net
＞その後も北斗星とかカシオペア持ってくるという案もあり
「JRが北斗星とかカシオペアなら貸与できる」じゃないところがミソw
168:名無しでGO!
16/02/27 07:55:51.40 nGPV3Por0.net
ではあなたの言う、サロンカーなにわでやると何が起きるのかを検証します。
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
169:名無しでGO!
16/02/27 08:04:52.83 uj75ar2Q0.net
だんだん内容切り下げていって最終的に社長自身が散々disったのと同じになってるのに俺スゲー感だけは抜けてないのはなぜだろう。
170:名無しでGO!
16/02/27 08:14:45.14 elyLpR3J0.net
>企画を考えるお仕事の人 ‏@spkgo
>三江線トワイライトエクスプレスの件ですが、この間ＪＲ西日本の米子支社および島根県庁観光振興課と打ち合わせをしました。
>正直まだまだ無理だろうという域が大きいのですが、問題をクリアすれば不可能ではないだろという状況です。
>ＪＲさんにしても地元にしてもなんとかしたいという意識は強いですね
171:名無しでGO!
16/02/27 08:28:12.56 uj75ar2Q0.net
>>167
そうそう、この頃からトーンダウンし始めてたよな。今思えばかなり初期の段階からヤバかったんじゃないの？
172:名無しでGO!
16/02/27 08:40:30.83 mYn1uCAy0.net
＞沿線住民が活性化のために是非やってほしいという雰囲気じゃないよね
＞地元にしてもなんとかしたいという意識は強いですね
なに、この矛盾w
173:名無しでGO!
16/02/27 10:40:34.98 y59Nz9vDO.net
ここで書かれている地元=県などの行政だろ。読めないの？馬鹿なの？ゆとりなの？
174:名無しでGO!
16/02/27 10:43:42.09 y59Nz9vDO.net
県などは活性化をしたい、でも住民の意識はそこまで高くない。こんな簡単な事も読み取れないの？
国語の授業の時になにをしてたの？小学校を大学になった玉ねぎ頭の人のほうが余程しっかりした文章書きますよ。
175:名無しでGO!
16/02/27 10:53:58.96 y59Nz9vDO.net
県やJR西日本やコンサルタントがどんなに頑張っても、実際に動くのは沿線住民だからな。俺は社長ではないが、社長のやっていることに一ミリの疑問ももたないし、今のままでは何光年たっても活性化は無理じゃないかと思いますよ。
176:名無しでGO!
16/02/27 11:03:01.34 mYn1uCAy0.net
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜地元と言ったら県などの行政だろ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
177:名無しでGO!
16/02/27 11:03:30.38 uj75ar2Q0.net
なんだ、今日は最初からやたら飛ばしてるな
本性剥き出しで当たり散らしてるの、結構好きだよｗｗｗ
178:名無しでGO!
16/02/27 11:04:29.92 52Q69m/l0.net
相手をけなさないと自分を持ち上げられない品性下劣さ、哀れですね
179:名無しでGO!
16/02/27 11:06:28.90 uj75ar2Q0.net
どうして県などの行政に決まってるのか、知りたい。
180:名無しでGO!
16/02/27 11:06:51.22 r3aai4Oo0.net
なら廃止でいいよね。
そもそも、そんなところになぜトワイライト走らせようとしたの？
181:名無しでGO!
16/02/27 11:09:55.04 kG3lZTqU0.net
今日もスレ伸ばし乙ｗｗｗ
182:名無しでGO!
16/02/27 11:10:40.08 uj75ar2Q0.net
>>176
煽りとかじゃなくて純粋に。どういうロジックでそう言えるのか知りたい。
183:名無しでGO!
16/02/27 12:29:43.18 hgWILQrXO.net
＞今のままでは何光年たっても
光年は距離の単位ですが
184:名無しでGO!
16/02/27 12:35:14.68 yjRDsnYfO.net
社長のような人はもう性格を線路封鎖しなければならないところまで来ている。と
185:名無しでGO!
16/02/27 14:08:51.20 +rgcFZWC0.net
社長が打ち合わせに行ったのはJRと島根県庁だからではないのですかね。
>>176
186:名無しでGO!
16/02/27 14:19:44.16 8zTVI69E0.net
ツイッターで中の人(前々から中の人だと確定あり)が、社長が打ち合わせたという日に
三江線について話に来た人なんかいなかった、といってたような？
187:名無しでGO!
16/02/27 14:32:18.76 a8R4M2Tv0.net
JRについてはそのような事実はないということだったが？
188:名無しでGO!
16/02/27 15:09:59.12 7WmILFaH0.net
澤田 敬光
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
この話ってとっても大きな落とし穴があるんですよね。
私もよく「人の話を聞かない」と言われ、この松下氏の話を引き合いに出してくる人が何人もいました。
「松下幸之助は部下の話もちゃんと聞いたぞ、それに対してお前は・・・」と。
しかし、そう言う人って物を考えられない人ですよ。
なぜなら、まず、松下幸之助氏の部下ってどういう人？
日本でトップクラスの総合家電メーカーの部下です。
そこに入社してくる人達、特に松下氏の直属の部下になる本体の幹部候補の人達というのは、
一流大学を卒業したエリートの人達ばかりですよ。
実際、この記事を書いている江口 克彦氏も慶應義塾大学法学部政治学科卒業です。
こう言う人達が松下氏の部下なんです。
そう言う人達であれば、物事を相当論理的に思考できて、自分の主張に対する論拠や根拠の資料もそろえられる能力のある人達でしょう。
189:名無しでGO!
16/02/27 15:10:50.27 7WmILFaH0.net
つまり、「部下の話をちゃんと聞く」というのは、そう言う論理的に根拠のある話はちゃんと聞きますという意味であって、
何言ってるのかわからないレベルの話まで聞くという意味ではないと思いますよ。
「松下幸之助は部下の話もちゃんと聞いたぞ、それに対してお前は・・・」ということを言いだす人は、
大体何言ってるのかわからない、何を根拠にいってるのかわからないレベルですよ。
例えば、「ネットでグチャグチャいっても意味が無い、言いたい事があるのなら直接言うべきだ」とネットで言っているという。
この時点でおかしいですよ。
そして「じゃーお前の話直接聞いてやるよ、いつ会おうか」と言ったら、「俺はお前と会いたくないんだよ」と。
じゃー自分で意味が無いと言っている矢先から意味ないことしてるんですよね。
何したいのかさっぱりわからないですよ。
松下氏もこんな話までは聞かないと思いますよ。
あるいはローカル線の活性化でも「鉄道は沿線住民のものだ、よそ者くるな」と言っている人がいるので、
「公募社長の皆さん、助けるのはやめましょう、旅行会社の皆さん、ツアー組んで送客するなんてやめましょう、
リゾート会社の皆さん、ここの沿線の観光開発なんてやめましょう」といったら、「そんなのおかしい、粘着攻撃だ、脅迫だ」と騒いでいますが、
100%話を聞き入れたら「そんなのおかしい」って、じゃーどうすればいいの？
こんな話までさすがに松下氏は聞かないと思いますし、その前に松下氏の部下は自分の発言で自分の首を絞めるようなこんな論理破たんした事を言う人はいないと思いますよ。
190:名無しでGO!
16/02/27 15:11:36.08 7WmILFaH0.net
そして、松下氏はある意味とっても意地悪な人なんです。
ストレートに「それ間違っている」とは言わないんです。
そのエピソードがここに出ています。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
米国のハドソン研究所の所長ハーマン・カーンという人が松下氏のところに来ると言う時、側近に「きみ、どういう人か知ってるか」と聞いたそうです。
それに対して側近は「ハーマン・カーンという人は米国のハドソン研究所の所長で、未来学者です。そして21世紀は日本の世紀だと言っている人です」と答えましたと。
しかし、同じ質問を３日続けて側近にしたそうです。
さすがに側近もイラっとしたそうですが、ある日「松下氏は説明が足りないといってるんだな」と気づいて、
ハーマン・カーン氏の650ページもある著書を読んで明け方の4時半までかかってレポートを録音テープにして松下氏に渡したそうです。
そう言うことをするのが松下氏の部下です。
そう言う人の話はちゃんと聞きますよというのが松下氏の「部下の話はちゃんと聞く」という事でしょう。
理由も根拠もなく、何言ってるのかわからない、自分の発言で言っている矢先から自分の首絞める、そんな話まではさすがに聞く事は無いと思いますよ。
191:名無しでGO!
16/02/27 15:25:00.26 B9oWCjGE0.net
澤田さんの傾向として、なにかしらのエピソードに自分の推測とか個人的経験を付け足して元々のエピソードとは違うお話を作り上げて、あたかもそれが元々のエピソードであるかのように吹聴するというのがあると、そう思うんですよね。
192:名無しでGO!
16/02/27 15:49:29.89 mqjK7Ff20.net
じゃーお前の話直接聞いてやるよ、いつ会おうか」と言ったら、「俺はお前と会いたくないんだよ
誰が？
鉄道は沿線住民のものだ、よそ者くるな
誰が？
そんなのおかしい、粘着攻撃だ、脅迫だ
誰が？
193:名無しでGO!
16/02/27 16:40:55.88 pkmQNtPKO.net
褌の若い男たちが乗る電車がなら乗りたいぜ？
194:名無しでGO!
16/02/27 17:31:38.84 d4z+rmKC0.net
松下幸之助は部下の話をちゃんと聞いたってエピソードは
平社員の話もインタビュアーの話もまだ小さいお孫さんの話も
どんな相手でも言おうとしてる内容が理解できるように注意深く聞いてたってことで
決して論理的に根拠のある話はちゃんと聞きますという意味じゃねーよアホ。
＞「じゃーお前の話直接聞いてやるよ、いつ会おうか」と言ったら、「俺はお前と会いたくないんだよ」と。
＞じゃー自分で意味が無いと言っている矢先から意味ないことしてるんですよね
うえぽんさんに「じゃあ会いますよ」と言われたら社長は逃げたじゃないか。
そんなことも忘れたのか。
195:名無しでGO!
16/02/27 17:43:42.04 73tcw/zN0.net
自分が聞き齧った話を知ってるか？と相手に質問
→知らないやつは低脳と罵る
自分が知らない話を相手が質問
→親交がないから価値のない人ですと無視のポーズ
俺様有能無敵理論の完成
196:名無しでGO!
16/02/27 18:16:12.26 cSWd0fmM0.net
少なくとも松下は意見してきた社員を精神病患者扱いにはしなかったと思うが。
197:名無しでGO!
16/02/27 21:21:29.15 q/bUmf7R0.net
被害妄想もひどくなってきたのか？
198:名無しでGO!
16/02/27 21:37:18.08 DmIeeSpd0.net
いやいつも通り
199:名無しでGO!
16/02/27 22:05:24.19 1pkN5iXC0.net
誇大妄想も深くなってきたのか？
200:名無しでGO!
16/02/28 04:05:18.66 rP3i3ABE0.net
>>25
> 単純にいって「この人とお友達になりたい」「この人とお話してみたい」と思えるかどうかが最大の基準です。
> そのため、どこの誰ともわからない、どんな属性や会話をする人なのかもわからないという方と承認しないという事です。
ワロタ。
同じ理屈でこの人の友達申請を蹴った(笑)
201:名無しでGO!
16/02/28 08:07:01.91 o+Sq3lLD0.net
基本社長はダブルスタンダードの人だからな。というか違うか、反対してくる人に対して脊髄反射的にその場しのぎの反論するから、その時その時で言ってることがころころ変わる。
202:名無しでGO!
16/02/28 09:31:31.47 DIOeC4s70.net
ダークグリーンのものはトワイライトに見えるようになったか
末期だな
203:名無しでGO!
16/02/28 09:50:15.97 4FKeEat30.net
>>199
そのうち自衛隊車両もトワイライトに見え始めるかもなw
204:名無しでGO!
16/02/28 10:19:33.56 o+Sq3lLD0.net
>>199
糖尿は目にも来るっていうしな
205:名無しでGO!
16/02/28 11:57:15.59 3YZKWvR00.net
線路メンテナンスをケチるためにあんな軽い単行のディーゼルですら徐行してるのに
クソ重たい機関車が寝台車をひっぱることを許されると思ってたのであればすごいと思う。
206:名無しでGO!
16/02/29 07:41:41.30 2mGP3mQ10.net
＞日本もウォーターサーバーの宅配の水があるけど、どこで取水しているの？といつも思うんだけど。
＞あれ、水道水かただの地下水をろ過しただけじゃないのかと思うけど。
・・・どう突っ込めばいいかわからない。
じゃあ社長はウォーターサーバーの水はどんなのだったら納得するの？
207:名無しでGO!
16/02/29 08:03:11.32 Gi+HyTTO0.net
>>203
味がついていたら納得するんじゃないかな
208:名無しでGO!
16/02/29 08:14:55.34 vuJcX4Xy0.net
誰でも分かるようネタで最近は無知の振りして構ってちゃんか？
209:名無しでGO!
16/02/29 10:32:57.88 1Eq8ZxEE0.net
何度も繰り返す話以外に新しい話題ないものね。
そろそろ飽きてきたな。
210:名無しでGO!
16/02/29 16:49:51.71 wjBWr6AF0.net
結局、公募社長集めた飲み会からは案件につながらなかったのか？
211:名無しでGO!
16/03/01 06:43:20.12 CURpNq1W0.net
別に澤田に会いたくて参加したわけじゃないでしょ。
澤田は飲み会開いたら著名人がたくさん来てくれましたすごいでしょーって自慢してるだけだし
参加者は澤田関係無くコネ作りにきただけでしょ
212:名無しでGO!
16/03/01 07:14:50.50 wVTc0MQS0.net
>>205
前から思ってたけど2chとかまとめサイトで
ネタ探ししてる気がして。
少し斜に構えてて、かつ受けが良さそうな意見をつまんでる
213:名無しでGO!
16/03/01 09:54:35.74 3d9KIwaZ0.net
>>207
ビジネス上の付き合いではなく、話すと面白い一般人と見られてれば商売につながらないこともあるのでは？
214:名無しでGO!
16/03/01 11:57:47.72 EgPKly050.net
>>210
そうですね。おっしゃるとおりつながらないですね
215:名無しでGO!
16/03/01 20:34:12.50 jklVtmZe0.net
>>210
その通り
216:名無しでGO!
16/03/01 21:12:13.96 9PVIla0r0.net
公募社長たちは澤田そっちのけで交流に励んだと
澤田は終始カヤの外だったとｗｗｗ
217:名無しでGO!
16/03/01 21:48:44.71 AFGYy9vI0.net
>>210
それとこれとは別ですからね。
218:名無しでGO!
16/03/02 06:32:54.18 AL7TXrBJ0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いつもの事ですが、中身知らないままに「そうだそうだ」と騒いでいる人が殆どだなぁという気がします。
この裁判の本質は、認知症の人が列車にひかれた場合の責任が家族にあるのかという裁判というより、責任能力のない人の責任は誰にあるのかという裁判です。
そした今回はたまたま認知症の人が列車にひかれたというケースだったという事です。
一見同じことを言っている様で全く違います。
認知症の人が列車にひかれた場合の責任が家族にあるのかという裁判であれば、例えば覚せい剤で善悪のつかない人のケースは全く違うケースとなります。
しかし、この裁判はあくまで責任能力のない人の責任は誰にあるのかという裁判ですから、今後責任能力が無い人の起こした事件については家族が責任を負わなくてはならないという判決が減る可能性があるという事です。
特に日本は判例主義なので最高裁が一度こういう判決を出してしまうと、今後の判決はみんなこの判例に基づきます。
実際は、この裁判でも「ケースバイケース判断すべき」とはされていますので、実際は争ってみないとわからないとしても、責任能力がない人のお子した事件では、訴えられた側の弁護士は混ん判例を根拠として「賠償の必要はない」という主張を展開するでしょう。
この「責任能力が無い人」というのは未成年も該当しますから、いじめで子供が自殺しても、家族に責任はないとなる可能性があります。
あるいは覚せい剤中毒で善悪の判断がつかない人も「責任能力が無い人」です。
そう言った人が起こした事件は、本人も責任負えないし、家族も責任とる必要はないと。
つまり、殺されても誰も責任を取る必要がないという事になってしまうわけです。
この判決で「そうだそうだ」と言っている人達は、そこまでちゃんと考えたのでしょうか？
219:名無しでGO!
16/03/02 06:46:27.90 7bw+JpII0.net
会社のコンプライアンス違反を高々に宣言してるバカといいつつ、会社の広報に問い合わせてほっといていいですからといわれた。とかいう。
その広報もコンプライアンス違反してるよね？
そもそも広報にツイッターのツイートで問い合わせて、広報がその個人を特定し、その個人をほっといていいですからとか外部の人間にいうかねww
220:名無しでGO!
16/03/02 08:25:47.92 oLr12LcC0.net
215を見ると、判決全文を読まずに断片的な報道を聞きかじりして書いてるだけなのが丸わかりだなw
いつものことだが
221:名無しでGO!
16/03/02 08:42:01.95 IguQO6+40.net
ツイッターで弁護士におかしなこと言って法律おもちゃにしたら指摘すると言われてたのに
結局監視の目の届かないところに逃げて隠れて同じ子とするのね。
222:名無しでGO!
16/03/02 09:06:00.94 2ZfNSMDT0.net
ツイッターで社長にダメ出しした弁護士なんで本当にいるんでしょうか。
軽く調べたところそれらしい人はみあとらないんですが。
223:名無しでGO!
16/03/02 10:16:05.89 bHg9dr3z0.net
>>219
社長が弁護士を打ち負かした裁判があったって本当？
224:名無しでGO!
16/03/02 10:50:51.23 sve3H+W20.net
これって、妻も要介護だし息子も仕事の都合で外にいるので監督責任がこの2人にあるとは言えない
とかじゃなかったっけ。
225:名無しでGO!
16/03/02 12:00:44.31 eQQLmWwf0.net
沢田！ハウス！
226:名無しでGO!
16/03/02 12:04:36.43 /amxmurn0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これだろ
227:名無しでGO!
16/03/02 12:09:04.83 /amxmurn0.net
こんなのもあったな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
228:名無しでGO!
16/03/02 15:29:30.17 UewUZTUh0.net
ここまでなんでもできる人なら会社経営のコンサルとか
どこかの地方で活性化委員会の代表やるとか商売できる能力を持ってるハズなのに
なぜ行きつく先が電波探しのバイト（だっけ？）なんだろうか。
229:名無しでGO!
16/03/02 15:54:57.30 eQQLmWwf0.net
探さなくても電波だからだろ。
230:名無しでGO!
16/03/02 16:57:40.61 DMbLvGbO0.net
誰うま
231:名無しでGO!
16/03/02 18:09:27.83 vyQ52O+B0.net
文章書けないばかりか文章読めないのかｗ
232:名無しでGO!
16/03/02 19:17:43.36 +pkDDhaO0.net
人の話を聞かんタイプやろ社長は
233:名無しでGO!
16/03/02 19:38:34.46 GB/xVzWF0.net
>>229
彼の言葉をつかえば、聞くに値しないか
234:ら聞かないらしいwww
235:名無しでGO!
16/03/02 21:38:27.57 i0Ia0XiT0.net
聞かずに聞くに値するかどうか判断できるのか。
236:名無しでGO!
16/03/02 21:47:27.34 UmLb+Vx50.net
>>215
またいつものブーメランですか？
237:名無しでGO!
16/03/02 22:32:54.46 qTh1dW2m0.net
>>215
表面なぞっただけのマスコミ記事のまた表面だけ見てるからそんな解釈になる。
こういうのを床屋談義というのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
238:名無しでGO!
16/03/03 04:39:19.08 v+/haRb60.net
記事も裁判の判決も当事者のコメントも
認知症の家族の責任についてを語っていますが
責任能力のない人の責任は誰にあるのかという裁判です
ｷﾘｯ（AA略
草生えるw
239:名無しでGO!
16/03/03 06:48:23.16 vaw0s0gB0.net
また法律にお詳しい澤田さんですか？
240:名無しでGO!
16/03/03 12:35:35.97 13HP59Rh0.net
違うと思うのならどう違うのか書けるよね？
アンチには無理かな。
241:名無しでGO!
16/03/03 12:43:34.66 arhAIBc50.net
>>236
なにに対して違うって言われたのかな？
242:名無しでGO!
16/03/03 13:23:30.45 K7eyePIR0.net
煽って教えを乞おうとは小賢しいw
243:名無しでGO!
16/03/03 14:22:10.27 GlODXUmn0.net
誰が違うって言ったの？
244:名無しでGO!
16/03/03 14:28:33.05 9zpjYI7z0.net
確かに。草を生やしているだけで「違う」とは指摘していない。
245:名無しでGO!
16/03/03 16:03:40.19 13HP59Rh0.net
賛同している意見にたいしても草を生やす訳ですね。
コミュニケーション能力の無い人っているんですね。インド人もビックリです。
246:名無しでGO!
16/03/03 18:26:15.91 GZiKi87y0.net
>>241
だからなにに対して？
主語なさすぎ。
247:名無しでGO!
16/03/03 21:10:19.37 zbGjQqJ60.net
言えてるwww
と書けば賛同して草生やしてることになる？
248:名無しでGO!
16/03/03 21:28:56.35 wAIlWmJf0.net
また社長の降臨か
取り巻きかもしれないって？
実在が疑われるものの存在は信じないなあ
249:名無しでGO!
16/03/03 21:45:13.49 vaw0s0gB0.net
澤田 敬光
【ローカル線はなぜ活性化しないのか／いま、三江線界隈で起きていること】
三江線の沿線自治体にＪＲ西日本から事実上の廃止通告がなされてから、間もなく五か月になろうとしています。
ここにきてやっといくつかの市民グループが立ちあがり始めてきましたが、引き続き存続は難しいと私は考えます。
本日はその理由についてコメントします。
■問題解決しない方向の運動
とかく就職活動などで「問題解決力」が問われますが、この問題解決力とは何でしょうか？
これは鉄道の存続に限らないですが、問題解決力がある人と、問題解決力が無い人では物の発想が真逆になっています。
まず問題解決力がある人は、結果から逆算して何をしなければならないのかを考えます。
問題解決力が無い人は、自分のやりたいこと、できることから始まって、結果がついてきくれないかなぁと願っているだけです。
例えば難関の大学に入りたいのなら、その大学に入れるだけの学力を身につけられなくてはなりません。
そのためには何を勉強しなくてはならないのかを考えます。
ただ自分のペースで自分のやりたいこと最優先で遊んで、なんとなく勉強して到底難関大学に入るにはほど遠い学力で
「大学に入りたいなぁ」と思っても、入れるわけがありません。
ローカル線の存続も同じです。
250:名無しでGO!
16/03/03 21:45:50.60 vaw0s0gB0.net
三江線については、ＪＲはバス転換の方向で具体的なスケジュールからバスの車体のデザインまで決めてきているわけですから、
このままではほぼ間違いなく廃止になるでしょう。
まして具体的なスケジュールも出してきているということは、余命宣告を受けたも同然です。
それを存続させたいのなら、存続するためには何が必要か、いつまでに何をしなければならないのか、
具体的にはまず１０億円の赤字を誰が負担するのか、存続をさせてどうやって乗客を増やしていくのかというあたりの論議はまず必須でしょう。
続けてＪＲは廃止をほぼ決めている状態ですから、第三セクターや上下分離を行い運行する必要が出るでしょう。
であれば、だれがどうやって鉄道事業を行っていくのかという具体的な論議が必要ですし、まして鉄道事業は免許事業ですから申請して免許が下りるまでの期間もあります。
一方ＪＲからは具体的なスケジュールも提示されているわけですから、そこから逆算していつまでに何をしなければならないのかという
決め打ちのスケジュールで行かないとタイムアウトになるわけです。
しかし三江線の運動は、ただ自分たちのやりたいことを自分たちのペースでやっているだけなのです。
早速、「駅に花を植えましょう」とか「駅を掃除しよう」と始まっていますが、いくら駅に花を植えても、掃除しても、乗客は増えないのです。
つまり、１０億の赤字を解消するという問題は全く解決しないというわけです。
勘違いしないでほしいのは、駅掃除するな、花を植えるなと言っているのではないです。
いうまでも無く汚い駅より、きれいな駅の方が良いに決まっています。
251:名無しでGO!
16/03/03 21:46:54.43 vaw0s0gB0.net
それはそれで素晴らしい活動ですが、決して駅に花を植えても、掃除しても、赤字は解消しないのです。
その他にもいろいろなイベントをやっても、結局「赤字はどうするのか」という最大のテーマを解決しない限り、存続は出来ないのです。
もちろん、沿線住民だけで１０億円の赤字を解消する必要もないわけですが、活動の一つ一つがなぜ１０億の赤字の解決につながるのか、
全く説明できないことを次々にやっても意味は無いのです。
2005年に廃止となった茨城県の日立電鉄も市民が毎週のようにイベントを開催しましたが、結局「赤字を誰が負担するのか」
という最大のテーマを解決できなかったため、廃止になっています。
一方存続できたところは、「何をしなければならないのか」からスタートして、ミッションクリティカルにプロジェクトを展開します。
例えば、京福電気鉄道、現在のえちぜん鉄道は二度の衝突事故で運行停止処分となり設備の改修費用もないため廃止を決めましたが、
その後市民が存続のためにヨーロッパなどで主流であった「上下分離」を提唱するなど、具体的な運航方式にも言及しています。
さらに素晴らしいのはただ「残せ残せ」と騒いで知識をひけらかして陶酔したり、好きなことだけやるのではなく、
残したいという住民や地元企業などが開業運行資金に６０００万円を寄付して、出資者として参加していることです。
そのためこの方式を「第四セクター」と呼ぶほどです。
同様に第四セクターで存続をした例�
252:ﾆしては、加越能鉄道、現在の万葉線もそうです。 こちらも市民や地元企業が１．５億円の出資を行い、新会社としてスタートしています。 加えて、これらはいずれも存続後に市民が運営協力や営業協力を行いっています。 廃止がほぼ決定している状況でただ「残せ残せ」と騒いで、自己満足のイベントを行っても、もはや手遅れというわけです。 このフェーズに入ったのなら、このように具体的な資金の問題にも言及した運動を展開しないと、存続は不可能だという事です。
253:名無しでGO!
16/03/03 21:47:43.65 vaw0s0gB0.net
■ただ問題から逃げ続けているだけ
存続問題にかかわらず、どんなプロジェクトも遂行するに当たっては、必ず大なり小なり色々な問題に直面します。
その問題を一つ一つ解決して行くことが前向きなプロジェクトの遂行です。
しかし、Facebook上のある存続を訴えるグループでこんな事件が起きています。
色々と存続を訴えてはいるものの、まず、あまりにも無知であるという事です。
もちろん無知であることが悪いのでは無く、どんな学者も何でも知っているわけではありません。
ただここのグループが問題なのは、自分たちの意に反する人を徹底的に排除することです。
結果あまりにも現実離れした主張を展開し、違法行為にもなりかねない事態になっているわけです。
例えば「ここは鉄路で残したい人のグループだ、バス化賛成の奴は出ていけ」と騒ぎ立てます。
しかし、国鉄時代に北海道の士幌線の末端区間は営業係数20000を超える常軌を逸した赤字であったため、鉄道路線だけどバスで運行したという事例があります。
あるいは京福電気鉄道永平寺線の一部区間では日中の閑散時間帯に1時間間隔で鉄道よりコストの安いバスが運行したというダイヤ設定もありました。
その他えちぜん鉄道や富山ライトレールは鉄道も残したけど、バスとの連携を取っていますし、秋田の由利高原鉄道もバス事業へ進出しています。
このように、鉄道も残すけどバスも運行するというハイブリッドな存続事例もあるわけです。
まず、こう言った知識が全く無いこと、知識が無いことは悪いことでは無いのですが、こういう見識ある人が「こういう事例もありますよ」というと、
「雰囲気悪くなる、バスという奴は出ていけ」と始まるわけです。
盛んに「前向きに」「前向きに」と言うのですが、聞いているとここの人達のいう「前向き」とは、
問題に直面してもほったらかしにしたり、問題を指摘する人を排除してニコニコ楽しく「頑張りましょう」と気持ちのいい事ばかり言っているのが前向きの様です。
結果何が起きるでしょうか？
254:名無しでGO!
16/03/03 21:48:20.66 vaw0s0gB0.net
ＹＥＳマンだけの組織になり、直面する問題を誰も解決しようとしない、問題が起きそうでも「それはマズイよ」
と誰も言わないでニコニコしているだけの組織が出来上がります。
そうすると、法令違反状態になっても誰も「これちょっとマズイんじゃないの」と言わず、結果犯罪になるようなことが起きます。
三江線では過去にＪＲに無許可で勝手に車内に樽生ビール持ち込んでイベント開催した奴がいますが、飲食物の提供には食品衛生法に基づく施設基準があり営業許可が必要です。
もちろんたった一日のお祭りでも許可は必要です。
それを保健所の許可も取らずにやっているということは、食品衛生法違反という犯罪行為だという事です。
こうなると応援するどころか、車内で違法行為を行ったという、もはやＪＲに対する営業妨害にしかなっていません。
ですから「応援したいのならどうしてちゃんとＪＲに筋を通してやらないのだ」と言ったところ、この取りまきも
「ＪＲにそんなこと言ったら許可されるわけないだろう」と食って掛かってきましたが、
許可されるわけないと思っていることを勝手にやっている時点であまりにも常軌を逸しています。
ＹＥＳマンだけの組織になるとこういうことが平気で起きます。
このグループに参加している運輸評論家と言う方から直接メッセージが来たので「問題を問題というと排除する組織だと、
犯罪になりそうでも『素晴らしいですね』と言ってあげるしかないですが、それで事件を起こすことがあなたの前向きということになりますが、
そう言うことでいいですよね」と送ったところ、ブロックして完全無視です。
このように問題に直面しても、自分の発言で自分の首を絞める事態になっても、逃げるばかりです。
自分の発言にすら責任を負わないという。
255:名無しでGO!
16/03/03 21:49:07.51 vaw0s0gB0.net
以前にもこのような主張をした方に「あなたは間違っていますよ、こういう問題が起きますよ」と指摘したところ、
問題発言をした人より、問題を指摘したお前が悪い、脅迫だと言われました。
ですから、「この人達、犯罪になるんだろうな」と思っても、雰囲気が悪くなるのでニコニコしていなければならないそうです。
ここのグループが何か色々しようとしていますが、既に複数の法令違反の疑いがありますが、
指摘することは雰囲気が悪くなるそうなので、犯罪が起きるのを黙って見ているしかありません。
こんな状態で、ＪＲや行政に存続を訴えることができるのでしょうか？
仮にＪＲと意見交換の場を持つに至っても、文字通り話にならないのではないでしょうか？
「存続は便益が有るのだ」とＪＲに言って、「では便益計算書出してください」と言われたら何と答えるのでしょうか？
答えられなくなって、逆ギレして会場出て行ってしまうのではないでしょうか？
Web上の些細な論議も全く出来ないで問題に直面したら逃げたり追い出したりしている状況で、
高度な経営判断に基づき廃止を決めたＪＲとどうやって会話するのでしょうか？
毎度申しておりますが、私澤田のことが嫌いだと言うのなら結構です。
でも、ここは他の人にもこう言った都合の悪い者排除をやっているのです。
こう言うスピリット持っている人達は、結局自分たちの意に反することを言う人には誰に対してでもやるわけです。
256:名無しでGO!
16/03/03 21:49:58.74 vaw0s0gB0.net
■長野電鉄屋代線の廃止劇と似ている三江線の運動
過去にも色々な鉄道が廃止に揺れ、存続運動を展開してきましたが、やはり存続できたところと、出来なかった、すなわち廃止になったところに明暗が分かれます。
その大きな分岐点は何かというと、一番大きなウエイトは行政にどれだけ存続意欲があり
出資や赤字補てんをするのかという費用の部分が大きいですが、次に大きいのは沿線の熱意です。
行政が出資を決めるのも住民の熱意次第によるところが大きいでしょう。
そんな中、現在の三江線の動きと非常に似た動きを展開したところがあります。
長野電鉄屋代線です。
同線が廃止決定する直前、沿線自治体などが組織した長野電鉄活性化協議会の主催で「屋代線の活性化・再生を考えるシンポジウム」
という物を定期的に開催していました。
このシンポジュウムにいすみ鉄道の鳥塚社長も呼ばれこのようなことを言われています。
「廃止論議が出る路線と言うのは、人間に例えると末期ガンだ。その末期がんの患者に体にいいもの食べましょうとか、
ラジオ体操しましょうといって何の意味があるのか。
ただちに緊急手術が必要だ」「そして、残せ残せといっても、残ったらどうせ乗らないでしょ、
だから乗らないけど残そう運動だ」と、続けて「乗って残そう運動なんてやって残ったためしがない」と。
具体的には沿線の人達で募金を募って運営に充てる、一人１万円募金しても３０００人いれば、３０００万円ですよと。
そしてここの人達は何をしたのか？
このありさまです。
URLﾘﾝｸ(szh-449901.cocolog-nifty.com)…/03/01/dsc03148_640.jpg
そしてやりなさいと言われた募金なんか一つもやりません。
257:名無しでGO!
16/03/03 21:50:36.26 vaw0s0gB0.net
あるいはひたちなか海浜鉄道の吉田社長もシンポジュウムに呼ばれて、私が過去にプロデュースしたメイドトレインをご紹介いただきました。
松山 清治先生によって漫画化されるなど大きな話題となった事を紹介いただきました。
そして吉田社長より「従来の概念にとらわれず、生き残るためには、やれることは何でもやってのこっていかなくてはならない」と講演されました。
その数週間後、私の方から市民団体へ「ご紹介いただきましたメイドトレインの運行会社ですが、屋代線でやってみませんか」と提案しました。
しかし開口一番「そういうのは長野でやっても効果は無いと思う。やるにしても長野電鉄がやるべきだ」と真っ先に断ってきました。
いや、だから「やれることは何でもやって生き残って行かなくてはならない」と教わりましたよね。
結局、やらないのですよ。
「やらなければならない」と言われたことは何一つしない、やったらだめだということを平気でやる・・・
これはいったいどういう現象でしょうか？
要するに、自分たちのペースで自分たちの好きなことをやって、結果がついてきてくれないかなぁと願っているだけだという事です。
残るために何をしなければならないのかなど全く考えていないという事です。
ただ自分たちのペースで思いついたことをやって、運動している気になっているだけだという事です。
それを象徴する出来事があります。
市民団体がUSTREAMを使って存続を訴える番組を流していました。
そもそもその番組は何のために放送するのでしょうか？
USTREAMというシステムを使って多くの人に現状を訴え、存続に興味を持ってもらうことが放送の目的ではないでしょうか？
しかし、実態は地元のビデオマニアが集まってテレビ局ごっこをすることが目的のため、見てもらうことなどまるで考えていません。
その結果、USTREAMは視聴人数が表示されますが、その数、常時二十数人でした。
258:名無しでGO!
16/03/03 21:51:18.79 vaw0s0gB0.net
そこから関係者を差し引いたら、一体何人が見ていたのでしょうか？
結果、USTREAMを使って全国に「屋代線の存続なんて二十数人しか興味がないですよ」とアピールしただけに終わっています。
こんなことなら、むしろやらない方がよかったのです。
沿線の家に放送告知のビラを配るとか、ポスターを貼るとか、一人でも多くの人に観てもらう工夫など何一つしていないのです。
ただ、ビデオマニアが集まってテレビ局ごっこをすれば満足だから、見てもらうことなど全く考えていないのです。
てすから、一回目はまだ仕方ないとしても、一回目の視聴人数が二十数名だったときに「これはマズイのではないか」
「多くの人に観てもらうにはどうすればいいのか」など全く考えないわけです。
ただただテレビ局ごっこをして大満足、存続にだれも興味を示さなくても大満足というわけです。
これを典型的な「手段の目的化現象」と言います。
活性化のための手段が、それをやることで満足してしまう、つまり目的化してしまうという物です。
結局、運動全体が生き残るために何をしなくてはならないのかではなく、自分たちのペースで自分たちの好きなことをして、何かやって気になって大満足。
こんな運動をつづけたその結果は・・・廃止という最悪の結末を迎えたのでした。
259:名無しでGO!
16/03/03 21:52:02.58 vaw0s0gB0.net
■三江線も手段の目的化現象の連続
三江線も残念ながらこの現象が連続的に起きています。
例えば三江線でも萌えキャラクターを作りました。
しかし、どこかの製薬会社のＣＭではありませんが、萌えキャラクターは作ったことがゴールでしょうか？それとも新たなスタートでしょうか？
萌えキャラクターは、萌えキャラクターをきっかけに多くの人に三江線を知ってもらう手段のはずです。
しかし、作ったことで満足してしまったため、どうやって活用して多くの人に知ってもらうかなど全く考えていないのです。
挙句はある会社がそのキャラクターの権利を持っているため、誰かが使おうとしても誰も使えない、かといってその会社も活性化協議会も何もしようとしない、
結果キャラクターを作っただけで満足してしまっているわけです。
最近、ある市民グループが今後毎週イベントなどを行って行くとしてクラウドファンディングで資金集めをしていますが、
イベントを行うというのはイベントを通じて多くの人に三江線を知ってもらい、興味を持ってもらう手段のはずですが、
イベントをすることで満足してしまう手段の目的化現象に陥ると私は考えます。
具体的には多くの人に知ってもらい興味を持ってもらう仕組みをまったく考えていないという事です。
その根拠ですが、この資金集めの事を取り上げたマスコミは今のところ、地元のローカル新聞が取り上げた程度でネット記事にすらなっていない事です。
さしずめ情報をかぎつけた地元紙が取材に来た程度で、運動の主催者が大々的にマスコミに対するリリースなどしていないのでしょ。
まして記者会見した様子もありません。
つまり、多くの人に知ってもらう仕組みをまったく考えていないという事です。
この調子で次々にイベントをやっても、やっている関係者が満足してしまうだけで、外部の人は一部のマニア以外誰も知らないという現象が起きるでしょう。
そしてこういうところは「インターネットに載せておけば後は勝手に世界に広まるんだろう」という過信があるところです。
実際、多くのところはこの発想で失敗します。
260:名無しでGO!
16/03/03 21:52:39.76 vaw0s0gB0.net
ホームページで告知しても、ホームページに来てもらわないとその情報が多くの人に伝わることはありません。
Facebookでいくら告知しても、友達になっているような人はそもそも三江線のことを知っているでしょう。
その知っている人にいまさら知ってもらっても、何の意味もない事です。
知らない人に魅力を伝えて、興味を持って来てもらわなければならないと言う時に、知っている身内にばかりＰＲしても何の意味もありません。
この現象は本当、よく起きる現象で、過去にはこんなことがありました。
ある鉄道の活性化を行う市民団体が、行政から予算を取って普段鉄道を利用しない人に、利用促進するポスターを作ると。
そしてそのポスターを駅や電車内に貼りました・・・
おかしいですよね。
なぜなら、普段鉄道を利用しない人に利用を促すポスターを、駅や電車に貼ったら、普段利用していない人がそのポスターを見ることはないです。
つまり、全く意味のない運動だという事です。
これ、典型的な手段の目的化現象でご満悦の写真をポスターにして貼ったら、活性化運動やった気満々になってもう満足というわけです。
まったネットで拡散したといっても、Facebookなら数千程度、Twitterなら数万程度です。
一方、地元の新聞である中国新聞に掲載されるだけで６１万世帯に配布されます。
読売新聞の全国版に掲載されれば９１０万部です。
新聞離れが叫ばれているとは言っても、ネットより桁外れの情報伝達力がありますし、発行部数だけでは無く最近はネット記事もあるので影響はそれ以上でしょう。
テレビだと全国ニュースに取り上げられて、視聴率１０％単純計算で１２００万人に伝達したこととなります。
しかも、記事として取り上げられれば無料です。
なぜ、無料でこれだけ大量伝達できるものを使わないのでしょうか？
それは、自分たちのペースで自分たちのやりたいことをやればそれで満足だからです。
知ってもらうことなど全く考えていないわけです。
261:名無しでGO!
16/03/03 21:53:16.25 vaw0s0gB0.net
「多くの人に知ってもらう」をまったくやらずに活性化に失敗したのが秋田内陸縦貫鉄道内陸線です。
そもそも内陸線はなぜ利用客が減少しているのでしょうか？
ここに１４０ページにわたる内陸線の調査報告書があります。
URLﾘﾝｸ(www.kasseiken.jp)…/libra…/guide/nairikusen_honpen.pdf
この中で、なぜ観光客は内陸線が利用されないのかを調査した項目があります。
それによると、その最大の要因は「知らなかった」です。
どんなに良い風景がそこにあっても、そこに良い風景があることを多くの人に知ってもらう努力をせず、
ただ身内が集まって「いい風景ですよ、是非ご乗車ください」と叫んでいても、その声は誰にも届かないのです。
そして、こう言った市民運動は、初めは勢い余って盛り上がるのですが、やっている人達も次第に効果がないことに気付き始めます。
初めに盛り上がれば上がるほど、いくらやっても効果が無い時の落胆は大きいのです。
そうすると自分たちは何をやっても意味が無いのだと思い始めて、次第に市民も運動から離れていきます。
内陸線は実はそのパターンに陥っています。
ただし内陸線は現在、大穂耕一郎さんという方が新列車を導入する「夢列車プロジェクト」を立ち上げて、地道に活動を続けています。
色々なところに出向いて、頭を下げて必死に募金を集めていることを記しておきます。
262:名無しでGO!
16/03/03 21:54:15.90 vaw0s0gB0.net
■なぜアドバイスを求めないのか？
たしかに知識が無い、ノウハウがない、というのもあるでしょうし、それはなんら悪いことでも恥ずかしいことでもありません。
しかし、いつも言いますが「最愛の人が病気になったらどうしますか？」
誰だって病院に連れて行きます。
つまり、医者という専門家に対応を任せるという事です。
どんなに助けたいと願う親族がゾロゾロと集まってきても、医学の知識が無い人は、手術はできないのです。
何の知識もないまま、活性化運動をするというのは、医学の知識が無いのに家で手術をするのと同じことです。
しかしなぜここの人達は外部に協力やアドバイスを一切求めないのでしょうか？
先に書いた排他的なFacebookグループも、気の合う身内だけが集まっており、違法行為になることすら指摘できない、
指摘したら「出ていけ」と始まる様なところです。
あるいは何度も紹介した「鉄道は沿線住民のものだ、余所者来るな、引っ掻き回すだけだ」と言いだした人もいます。
極限的に余所者を排除しようとします。
何度も申し上げますが、私澤田が嫌いだと言うのなら、それはそれで結構です。
しかし「澤田は来るな」ではなく、あくまで「余所者くるな」と言っているわけですから、
それは数々の修羅場を潜り抜けて活性化を果たした全国の公募社長の皆さんなど実績のある方々にも「公募社長、お前らくるな」と言っているわけです。
あるいは旅行会社などに対しても「ツアーで客なんか連れてくるな」と言っているわけです。
なぜこんな暴言を平気で吐くのか？
263:名無しでGO!
16/03/03 21:54:46.93 vaw0s0gB0.net
要するに自分たちのペースで自分たちがやりたいことをやって、ただ満足したいだけだという事です。
クラウドファンディングで資金集めしている人達も、仲間内で楽しくやりたいだけなのです。
実績ある人であればあるほど、今何が起きていて、いつまでに何をしなければならないのかに気付くはずです。
当然、そう言う人であれば、「ここが問題」「それはマズイ」「ここをこうして行かなければ」「いつまでに必ずやらなければ」と言ってくるでしょう。
それが極限的に嫌なのです。
自分たちのペースで自分たちの好きなことをやりたいだけなのです。
長野電鉄屋代線がまさにそのパターンです。
そう言った人達の根底にあるのは存続をさせたいのでは無く、ただ自分たちが存続運動をした気になりたいだけなのです。
この章の冒頭話したように、最愛の人が病気になったらまず、近所の診療所なりにいって医者に診てもらうでしょう。
しかしそこで原因がわからず、一向に症状も改善しないのなら、総合病院や大学病院など、いわゆる大きな病院に行くでしょう。
つまり、心底治したいと思うほど、外部に協力を求めるわけです。
それを一切しようとしないというのは、心底は治そうとしていないという事です。
264:名無しでGO!
16/03/03 21:55:15.50 vaw0s0gB0.net
もっと言えば、どこでも起きる現象ですが、「活性化」というと町の有志名士が「俺が活性化するんだ」と出てくることがあります。
そういうタイプの人も絶対に外部に協力を求めません。
そう言う人の根底にあるのは、ただ自分の名前を町に轟かせたいだけなので、実績ある人であればあるほど、頑なに拒否します。
なぜなら自分の名が轟かなくなるからです。
そう言った人達が取り囲み始めたところは、まず活性化しないどころか、市民グループ同士の対立すら起きることもあります。
また、三江線は自治体も同様の状態に陥っています。
この状況下でどうすれば行き残っていけるのか・・・
活性化を成し遂げた公募社長の皆さんや、様々な地域活性を果たしてきた人達に、全く話を聞こうとせず、終始自分たちだけで自分たちの論理で進めているばかりです。
その結果、活性化とは程遠い状況を続けており、客観的視点がないため、何が問題なのかすらわからない状態が何年も続いているわけです。
265:名無しでGO!
16/03/03 21:56:04.59 vaw0s0gB0.net
■すべてのジャンルはマニアが潰す
これは低迷していた新日本プロレスを買収してみ事再生させたブシロード木谷高明社長の言葉です。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
これはどういう事でしょうか？
マニアが集まるとマニアの論理でしか事が進まないという事です。
実際、新日本プロレスもコアなマニアが取り囲んで「プロレスと言うのはこういう物だ」論が蔓延っていたため、新しいファンが誰も入れない状態になっていたわけです。
コアなファンがライトなファンを排除したため、結局衰退していったわけです。
あるいは、かつて「マネーの虎」という番組がありました。
この番組は様々な経営者が新規事業者に出資するか否かを決める番組で、ある経営者がこのような言葉を残しています。
「オタクっていう子たち�
266:鼬ｾで言うと、自分の感情を優先する人っていう風に僕思ってるんですよ。 他人の感情よりも自分の感情が優先なんです。人のことあんまり見ないんです。 人の気持ちは関係ないんです。それを僕オタクって呼ぶことにしてる。」 これら二つの経営者の言葉のとおり、オタクが集まって何かを始めると、自分たちが楽しいことしか考えないわけです。 実際こんなことがありました。 ある地方の鉄道イベントで運転室開放があり、女子高生がリズミカルに警笛を鳴らしたところ、 その路線の活性化団体の鉄道マニアが吹っ飛んできて「ゴルァ、警笛というのはな・・・」と説教を始め、女子高生を泣かしたそうです。 そもそもその鉄道イベントは何のためにやっているのでしょう？ 地域の人達に鉄道に興味を持って親しみをもてもらうためにやっているはずです。 そんなお客様のことより、自分の思いが優先してしまうのがオタクの悪い所です。 本人は高い安全意識のつもりでしょうが、周りも止めに入って、そのイベント会場に嫌な空気が流れ、
267:名無しでGO!
16/03/03 21:56:45.57 vaw0s0gB0.net
女子高生も嫌な思いをし、この行動は誰にメリットがあるのでしょう？
怒鳴った奴は良いことした気になっているだけで、周囲はうんざりです。
オタクやマニアが集まると、結局オタクやマニアの論理でしか行動しないわけです。
クラウドファンディングで資金集めをしているところも、フォトブックを作るとか、団体列車を走らせるとか、
オタクが集まってやりたいことをやっているようにしか見えません。
「三江線と沿線の魅力を増やし、結果として利用者が増えることにもつながります」とは言っていますが、
それをやるとどうして利用者が増えると言うのか、プロセスが一つも見えません。
ただオタクやマニアが集まって自分たちの楽しいことをやろうとしているようにしか見えません。
これを投資、出資という視点から見るのなら、事業として成立するという根拠が全く見えません。
そういうことを考え無いマニアは同情でお金を出すでしょうから、あながち目標額は集まるかもしれませんが、事業として査定すると投資効果は見えません。
結局、オタクが集まってやりたいことをやっているに留まっているわけです。
そして問題意識を持った人が意見すると「出ていけ」「余所者来るな」と始まるわけです。
268:名無しでGO!
16/03/03 21:57:17.90 vaw0s0gB0.net
■関係者はテストされている
色々過去の存続劇を見ていると、廃止の直前には沿線住民がテストされる傾向があるようです。
長野電鉄屋代線も活性化シンポジュウムを開催したのは住民テストであったと私は見ています。
つまり、鳥塚社長や吉田社長という活性化を果たした人達に講演をしてもらい、スピリットと手法を伝授して、住民はどれくらい立ち上がるのか？
結局、自分たちの好きなことをするだけで、「やりなさい」と言われたことは何一つしなかったわけです。
ですから行政からも「残せ残せとは言うけど、存続に必要なことなんてどうせ何もやらないんでしょ、
そんなところ税金かけて残しても無駄だよね。残ったところで何もやらないよね」という判定をされたのだろうと思います。
三江線についても一部の自治体に対してＪＲ西日本から「活性化とか色々やっている様ですが、何の効果も出ていないですよね」と言われてしまったようです。
三江線も今まで何もやっていなかったとは言いませんが、多くの人に知ってもらい、乗車しに来てもらうという視点では、結局何も出来ていなかったわけです。
色々イベントであるとか、貸切列車をやっても、所詮町内会のお祭りレベルだったわけです。
仲間内が満足している域を出ていないわけです。
その結果、ＪＲ西日本からは「その程度しか出来ないのですよね」という判定をされたのではないでしょうか。
それに対して「頑張っているのだから温かく見守ってください」などと言っている人達がいますが、その温かく見守るのに、いくらかかるのですか？
年間１０億円の赤字と言うことは、単純計算で一日２７４万円、一か月で８２００万円以上かかるのです。
こう言ったことは何も考えず、あくまで自分たちのペースで自分たちのやりたいことだけを続ける・・・
ここにきて色々な運動が立ちあがっても、今までの延長線の活動で、どうやって多くの人に知ってもらい、利用者を増やして行くかとはほど遠いことばかりが並ぶ・・・
そしてこういう問題を指摘すると、「気分が悪い、出ていけ」が始まり、誰も問題を正面から受け止めて解決しようとしない。
そして終始「こんなに頑張っているのに」という感情論でしか事業評価しない・・・
これではＪＲ西日本からは「結局何も出来ないのですね」という判定をされるだけではないでしょうか。
実際既にされているわけです。
269:名無しでGO!
16/03/03 21:58:33.28 vaw0s0gB0.net
■まとめ
以上のことから、私は三江線は存続で来ないと思います。
もちろん行政が今後、赤字の補てんや、施設を引き取って運行していくと言うのなら存続することはあるかもしれません。
しかし、そもそも三江線廃止のボリューム感はどれくらいのものでしょうか？
大体、地方鉄道の廃止論議が浮上するのは、年間赤字額が１億円弱くらいです。
この程度の赤字でもう廃止論議です。
それより規模が大きい秋田内陸縦貫鉄道でも２．５億円の赤字を２億円に抑えられないと廃止という論議です。
三江線と同じくらいの100km超の路線を抱えて複数の自治体にまたがっていたという似たロケーションがあり廃止となった北海道ちほく高原鉄道ですら、５億円の赤字です。
三江線はその倍の１０億円です。
ということはとてつもないスケール感だという事です。
そんなかつてないスケール感の存続を、ただ自分たちの楽しいことだけやって残せるでしょうか？
270:名無しでGO!
16/03/03 21:59:06.20 vaw0s0gB0.net
【ローカル線はなぜ活性化しないのか】
先ほど三江線界隈で起きている問題を記しましたけど、ローカル線の活性化や町おこしも同じですが、
成功するところと失敗するところって、いかに「多くの人に知ってもらうか」という努力が有るのか、無いのかというのが非常に大きい気がします。
成功するところは知ってもらう努力を徹底的にやっています。
例えば地元の米「神原子米」をブランド米にして、農家の収入を数倍に引き上げ限界集落から救った、石川県羽咋市職員の高野 誠鮮さんという方。
この方は、ただ「ブランド米です」と言っても、誰も知らなければ売れるわけが無いと。
そこで「有名な人が食っていると言えば話題になるのではないか」「日本で一番有名な人は誰か？」「そうだ天皇陛下だ」と、
宮内庁に献上米にしてくれと掛け合ったら相手にされず、「神原子米」・・・「神」・・・「そうだ、ローマ法王だ」と、
バチカン市国に掛け合ったら見事献上米として採用されます。
それで終わらず、今度は「ローマ法王が食べている米は石川県羽咋市で作られているぞ」とマスコミを煽りまくって、ガンガン報道させるわけです。
そうすると、黙っていてもマスコミが勝手に特集組んだりして宣伝してくれるわけです。
後発のゆるキャラ、くまモンがなぜブームとなったとなったのか？
くまモンがまだ誰にも知られていない時、突然大阪の町にくまモンが出没します。
それを繰り返すと、「最近大阪に変な熊が出没している」と話題になり、ツイッターなどで画像も拡散し始めます。
人間って、知らないものって気になった仕方がないという習性があります。
その気になっているところに、電車の中吊りで「熊本のキャラクターです」と告知したところ、「あの熊って熊本のキャラクターなんだって」と話題が拡散します。
気になっていないところに情報投下しても気にしていないんですから、誰も見向きもしないんです。
初めに気になる状況を作って情報を投下する方が効果的です。