15/07/20 19:
351:26:06.75 ID:k25nt4670.net
352:名無しでGO!
15/07/20 19:57:09.98 mrh3cU4J0.net
>>332
MLながらの下りを米原まで延長させれば大垣車両区の運転士仕業が
2運用分増えるのでそんな手間がかかる事をJR倒壊がやる訳ないよ
353:名無しでGO!
15/07/20 21:37:13.78 a7YlpoyF0.net
夜行廃止する分、18きっぷの通用期間伸ばせよ。
354:名無しでGO!
15/07/20 21:39:55.87 C8GQdwuZ0.net
なんか急に無茶な要求が増えたな
355:名無しでGO!
15/07/20 21:53:24.15 KRU/EjnO0.net
まだ一部ではデフレが続いているんだよ。特に顕著なのが鉄ヲタ界。（ｗ
356:名無しでGO!
15/07/20 22:28:36.83 TxfrxpPN0.net
>>336
そんな特例ある訳ない
>>338
デフレというより一部の鉄ヲタが底辺なんだよ
357:名無しでGO!
15/07/21 01:37:22.12 rYTPRFwe0.net
悠々自適の老害連中が18きっぷ許せない、ですね
格差社会
世代間対立
358:名無しでGO!
15/07/21 01:44:20.61 5NO1a6eo0.net
そもそも金無いから安く旅行に行くという発想がおかしい
金無いなら遊んでないで働けよ
359:名無しでGO!
15/07/21 06:40:11.40 rr8dKnHf0.net
北海道・青森県・岩手県が、「北斗星」「カシオペア」の存続に向け、JR北海道の本社を訪問したところ、JR北海道の役員は前向きな考え方をしたとのことです。
後日、JR東日本の本社へも陳情に伺うとのことですが、私から見れば「陳情」の領域を出ていません。JRは民間会社であり、かつJR東日本は株式を上場しているため、利用者よりも株主の方を見て経営します。
「北斗星」「カシオペア」を存続させたいのであれば、車両の更新費を負担したり、両列車が活性化するためのアイディアを出さなければなりません。
360:名無しでGO!
15/07/21 06:41:01.58 rr8dKnHf0.net
JR北海道が前向きな考え方を示したのは、ここ数年の運行トラブルなどで、
自社のイメージがダウンしているところに、「北斗星」「カシオペア」まで廃止するような
ことをすれば、更なるイメージダウンで利用者離れが進むことを懸念したためだと思います。
問題は、JR東日本ですね。以前、私は「北斗星」は車両が老朽化しているため、
「１口当たり1,000円の寄付を募り、車両更新費を確保することを考えれば良い」と
提案したのですが、「検討します」と回答があっただけで、ヤル気があるように感じません
でした。
JR東日本の最大の労働組合であるJR東日本労組は、「北斗星」「カシオペア」の
廃止に反対の立場です。理由は、社員に転居を伴う転勤が増えることと、寝台特急を
運転したり、乗務したり、整備したりしたいという現場レベルの優秀な社員が、
入社しなくなることを恐れています。
361:名無しでGO!
15/07/21 06:41:27.98 rr8dKnHf0.net
JR北海道が「北斗星」「カシオペア」の存続に対し、前向きな考え方を示していることが、
希望を持てる要素です。ただ北海道と青森県は、JR北海道とJR東日本
（特にJR北海道に）に対し、急行「はまなす」の存続も陳情して下さい。
急行「はまなす」は、寝台車の需要が高い上、新幹線アクセスと国際空港の連絡輸送も
担う列車です。新幹線が開業した後も、車両はキハ183系気動車に置き換え、真ん中に
寝台車を挟む形で、函館～札幌間の夜行急行として、存続させるべきだと思っており、
その旨をJR北海道に伝えています。
362:名無しでGO!
15/07/21 08:32:20.11 SXqQHPjX0.net
>>333
�
363:んたはウンコ
364:名無しでGO!
15/07/21 08:52:17.53 FcVhbQGS0.net
>>339
ああそうか、世の中は徐々に底上げされてきているのに、
鉄ヲタが沈んだままなのか。
365:名無しでGO!
15/07/21 10:31:15.72 A4WK7EP+0.net
鉄屑の提案ｗｗｗｗ
てめーが１００億寄付しろよｗｗｗｗ
366:名無しでGO!
15/07/21 10:44:55.11 +wO0RMvq0.net
いいじゃないか
夢があれば
367:名無しでGO!
15/07/21 11:28:46.30 nv2LmtQ20.net
悪夢になるだけだろw
368:名無しでGO!
15/07/21 12:36:01.98 QcJI4t8C0.net
>>344
いま立場的に東日本にモノ言える立場じゃないでしょ、北海道は。
369:名無しでGO!
15/07/21 13:22:03.33 47etEck10.net
>>348
それ宇宙刑事シャリバン
370:名無しでGO!
15/07/21 13:23:51.35 Y3hbrhO50.net
でも、車両さえ用意してくれればJRも運行してくれるでしょ。
機関車含めて何十億もするけど。
371:名無しでGO!
15/07/21 13:25:12.24 mRu57DPh0.net
ここは鉄屑の提案をする場所なんで
現実見ろ的な話はJRに入社してからどうぞ
372:名無しでGO!
15/07/21 13:32:35.11 FcVhbQGS0.net
自妄想を打ち込んでる時が、一番に脳からリラックス波が出るのが鉄ヲタだしな。
373:名無しでGO!
15/07/21 13:54:21.23 yPjDdnBN0.net
>>352
車両用意しても赤字になったら無理
利益保障して初めて運行の提案も可能だよ
374:名無しでGO!
15/07/21 13:58:24.71 h3y0qK8c0.net
>>342-344
また陳腐なコピペかよ
いくらコピペしたって状況は変わらんよ
岩手県・青森県・北海道の自治体がいくら陳情したって金も出さずに口ばっかでは意味ない。
JR北海道の役員が前向きな考え方したってせいぜい動かせて急行はまなすを臨時北斗として
キハ183系のみ函館～札幌間を設定（できないよなｗ）するのがやっとだよ。
北斗星もカシオペアもJR東日本の車両ゆえ、運転に関してはJR北海道には決議件がないよ。
岩手県・青森県が新しい3電源(DC1.5kV/AC20kV/AC25KV)個室寝台電車3編成分の代金と
函館～東室蘭間を牽引する新型電気式ディーゼル機関車3両分の代金に列車の上野～青森間が
赤字になった時の赤字賠償額を全て出してくれたら新型北斗星が走るかも（走るわけねーだろｗｗ）。
375:名無しでGO!
15/07/21 15:40:42.36 h3y0qK8c0.net
いっその事、カシオペアやはまなすも北斗星と同時期に廃止となればよかったのに
秋はカシオペアクルーズ（団体専用）で北海道まで運転すればいい
376:名無しでGO!
15/07/21 17:14:42.15 yQzria150.net
>>357
っていうかさ、電化区間以外はｺﾋ全廃でいいでしょ？
377:名無しでGO!
15/07/21 17:40:46.69 BI98CBz20.net
>>357が廃止による批判や負担を一括して受けるならそれでも良いと思うよ
廃止区間の客はお前が運べよw
鉄ヲタや自治体の要望は要望した本人が負担するべきなんでしょ？
378:名無しでGO!
15/07/21 18:02:32.46 oN4r4ON30.net
>>358
賛成
電化区間だけならそこそこ儲かるし
JR北海道も株上場できるかも
379:名無しでGO!
15/07/21 18:21:06.66 Y3hbrhO50.net
>>355
車両代がかからなかったら赤字になるわけあるかいな。
ひとり2万でも100人乗ったら200万だぞ。
人件費や整備費で1日あたり200万円越えるわけなかろう。
380:名無しでGO!
15/07/21 18:32:33.48 EWSOWVkI0.net
>>342
ソースは？
今までも何回か陳情されてるけどきっぱり断ってるからにわかには信じがたいな
381:名無しでGO!
15/07/21 18:45:10.69 OWtDrz8o0.net
>>361
減価償却がとっくに終わった車両を使ってた列車がどんどん廃止された
382:ぞ
383:名無しでGO!
15/07/21 18:50:33.38 NkM0viZo0.net
>>362
いくら陳情したって新幹線新函館北斗開業前には廃止になるだろうよ。
さすがに門前払いにするわけにはいかないから。
384:名無しでGO!
15/07/21 19:00:33.95 oN4r4ON30.net
陳情にきた岩手と青森には適当にお茶濁して生返事ｗ
新幹線開業前の列車･設備試験で運休にしてそのまま完全廃止
385:名無しでGO!
15/07/21 19:01:25.67 OWtDrz8o0.net
お役所用語は日本語に翻訳しないとね
前向きに検討します＝何もしないよ
386:名無しでGO!
15/07/21 19:05:27.00 oN4r4ON30.net
>>366
そりゃそうだ
387:名無しでGO!
15/07/21 19:18:16.26 Y3hbrhO50.net
>>363
車両寿命があるだろ。
今までは車両があったから限界まで延命してきただけだろ。
車両が永久に使えると思ってんのか。
388:名無しでGO!
15/07/21 19:24:08.85 V31xraIa0.net
永久とは言わないが半永久的だろ
SLなんか見てみろよ
戦前に作ったものが元気に走っている
389:名無しでGO!
15/07/21 19:25:05.88 FcVhbQGS0.net
>>342>>343は、どうせどっかのブログ主の書いたもののコピペだろ？
コイツ、役所言葉を鵜呑みに知るなんて、頭ん中は純粋なんだね。
390:名無しでGO!
15/07/21 19:31:31.89 BI98CBz20.net
すっげ
自分で負担云々の話を始めておいて、
いざ自分の負担を追及されそうになったら全速力で流し始めたよ
クズすぎﾜﾛﾀ
391:名無しでGO!
15/07/21 19:41:24.35 EUiczO+d0.net
>>357
葬式商法は細く長く
392:名無しでGO!
15/07/21 22:23:48.97 M2nHyiA60.net
>>369
SLはどんだけ金かけて修繕してると思ってんだよ。ただのバカだったか。
393:名無しでGO!
15/07/22 01:11:44.92 GUPPME290.net
サンライズ、いつかは経年劣化とか言って廃止されそうだが、交通機関、地域の足として残してほしいというのは鉄オタの考えかな
394:名無しでGO!
15/07/22 01:16:24.05 VkO5QcQ60.net
>>373
同じ金をかけるなら一人500円の指定席料金しか追加で取れないSLより
寝台料金が取れる夜行の方が金をかける価値があるじゃないか
その程度のことも思いつかない人が他人をバカ呼ばわりですか
395:名無しでGO!
15/07/22 02:02:44.95 AaH7MsPn0.net
>>374
ここまで夜行が減ったらなあ…
サンライズの為だけに残してる規約や人員を鬱陶しく思って消す可能性はある
積極的に消す理由もないだろうけど夜行運転に関わるもの全てのコストがサンライズに掛かってくるようになるからな
交通面に関しても既に夜行バスの選択肢があるし、
鉄道限定で見てもサンライズに拘り続けるより政治家がFGTでも引いてくる可能性の方が高い
396:名無しでGO!
15/07/22 06:08:34.53 No0ETyCY0.net
素朴な疑問で、コピペ元の人がよくやってる「提案した」とか「伝えた」とかいう活動は、
どういう状況、場所で鉄道会社側のどういう立場の人に行ってて、その後どう対応
されてるのだろう？
もし仮に
・駅のサービスカウンターで延々1時間にわたり熱弁をふるう
・グリーンカウンターのお姉ちゃんが愛想よくうなづきながら聞くも、
立ち去った途端「ふぅ～」とため息
・とりあえず「今日の相談内容」の「列車ダイヤについて」の区分あたりに
正の字を一つ増やしておく
・支社本社に上がって月報年報の件数としてだけカウント
とかだったらあまりに悲しいな
397:名無しでGO!
15/07/22 06:38:51.94 x4qtUj300.net
>>376
規約厨が喜びかねない話ではあるけど、「サンライズだけ�
398:ﾌために」が 冗談じゃない現実として迫ってるのも、困った事実なんだよね JR側も「サンライズさえ切ってしまえれば」（→積極的廃止）となった時が、 夜行列車が名実ともに終わる時なんだろうけど、それがいつとなるのか
399:名無しでGO!
15/07/22 07:42:18.10 t4e1B5Lx0.net
>>375
・座席車と寝台車の定員の違い
・従業員に支払う手当が日勤か夜勤か
これらをくらべれば指定席500円でもSLのほうがまだ儲けになるわな
400:名無しでGO!
15/07/22 07:49:43.17 GUMC73DB0.net
サンライズ出雲は需要が結構有る
場所柄東京ー出雲は新幹線でも行きにくいし
高速バスかサンライズならサンライズが圧倒的に楽だし
401:名無しでGO!
15/07/22 08:13:41.50 xfnP23Ar0.net
一番採算率がいい夜行列車はオール3段Bハネが儲かるよ
402:名無しでGO!
15/07/22 10:26:07.46 CCfDkPfc0.net
約140人を運ぶのに必要な両数
2両：オハ14
3両：オハネ14（★）
4両：オハネ15
7両：285系
1機：ボーイング737（参考）
5台：横3列バス（参考）
403:名無しでGO!
15/07/22 11:15:35.21 fLiKgeSE0.net
>>375
じゃぁなんでJRは寝台列車をSL並みに金かけないんだろうね。JRに言ってみればどうでしょう。
404:名無しでGO!
15/07/22 11:55:21.47 aJ6WVOHY0.net
>>382
二階建て新幹線E1系「Max」の自由席なら1階も2階も3+3シートなので1両で144人以上は運べるぞ。
405:名無しでGO!
15/07/22 12:20:12.92 nIl1V5pF0.net
>>369
SLは寝台列車の車両のように、塩害や雪害に悩まされる
往復2～3000キロの山あり谷ありの道のりを時速100キロで走る運用を毎日こなしてるの？
406:名無しでGO!
15/07/22 12:48:02.19 ux3/CDsf0.net
>>380
急行銀河も廃止前はみんなそう思ってたよ・・・
407:名無しでGO!
15/07/22 12:54:53.92 Lsfc5VH30.net
>>336
冬の18きっぷが1月中旬使用不可になった理由貴方ご存知ないの？
それでよく社会人やってられるねぇww
>>338>>339>>340
関西の鉄ヲタ界はどうか知らんが、首都圏の18厨の大半(Jリーグ某クラブ追っかけを除く)
はいわゆる「3階建て年金」の受給者(団塊サヨクはその一部)で デフレが深刻化するほどウマ
～だったので 給与体系も福利厚生もデフレが進行するほど美味しいNHK貴族と結託して
暗黒の民主党時代に消費マインド冷やしてデフレを煽るキャンペーンをやった
(ソース？団塊世代でもずーっと零細企業で年金積立ほとんどない人達ね。彼ら彼女らは18厨に
恨み骨髄だぜww)
408:名無しでGO!
15/07/22 13:04:42.46 uTmsn6+KO.net
東海道を毎晩片道数千人が移動していた時代と今じゃ、全く状況が違うわな
新幹線や高速バスがなく、飛行機も手が届かない、夜行列車以外の移動手段が無かった
それでも東京～大阪は半日で着いたが、山陽以西だと昼行は非現実的
409:名無しでGO!
15/07/22 13:17:24.39 Lsfc5VH30.net
>>388へのレスになってないかもしれんが リーマンショック直後にJR西がムーンライトQ州を
リストラしたのが大きかったな あれで若い衆が「汎用性消滅！」って18きっぷから離れた
410:名無しでGO!
15/07/22 13:36:27.25 Vvj9DIKx0.net
pbs.t
411:wimg.com/media/CKe41QWVAAAi5Tb.jpg pbs.twimg.com/media/CKe0x5dUYAUTPrN.jpg pbs.twimg.com/media/CKe6zF1VAAECB8y.jpg
412:名無しでGO!
15/07/22 15:11:04.90 YgG5As9t0.net
な～～んかこのすれってさ、山口組田岡3代目が赤坂？でぶっ倒れた時に医師やナースや側近も
同伴で「銀河」2輌丸ごと貸し切りにした頃で頭ん中思考停止状態なオッさん（ジィさん！？）
多すぎねぇ？ww
>>333や>>336にしても寺山修司がくたばって浦安にネズミ～リゾートが出来た頃からタイム
スリップして来たとしか思えないww
これだから乗り鉄ってIKEAお遍路(IKEA8箇所巡礼)を楽しむ阪急神戸線沿いの若い女の子どもに
disられるんじゃねぇか？
413:名無しでGO!
15/07/22 15:11:38.08 lv76wKEi0.net
>>387
今年から年金受給開始してるけど40～50代以降にフルムーン夫婦グリーンパスや
大人の休日倶楽部（ミドル）とか使ってきたのでいまさら青春18きっぷなど
使ってみたいとは思えない心境。
414:名無しでGO!
15/07/22 15:20:08.38 IhB4BMOf0.net
なんか、キチガイ中年大集合になっとるな。このスレw
415:名無しでGO!
15/07/22 15:33:20.27 YgG5As9t0.net
中年(オイラもだけど)どころか下手すりゃ団塊やこの前新幹線で自爆テロした下流暴走老人より
上の世代(=吉永小百合サマより年上！)も多数いるぞww
416:名無しでGO!
15/07/22 15:41:02.57 YgG5As9t0.net
参考までに:
団塊世代とは1947年4月2日～1950年4月1日生まれの事
>>392は多分団塊より1学年下、忌野清志郎とタメ
この前新幹線で自爆テロした下流暴走老人は吉永小百合サマと同学年
(吉永小百合サマは1945年(昭和20年)の早生まれ)
彼らより1学年上からは未だに医療費自己負担1割のまんま
だから(他にも理由はあるが)オイラやお前らの払う健康保険料の半分はあいつらへ搾取ww
しかも年々(ry
417:名無しでGO!
15/07/22 18:55:17.90 BOuCyXCt0.net
おいおいそれよりお前ら、ムーンライトながら廃止を願うスレにとんでもないのが展示されているぞ！
418:名無しでGO!
15/07/22 19:14:28.97 OXjJaknh0.net
>>387みたいな奴が実は無自覚にJR総連を支持してるのが笑える
419:名無しでGO!
15/07/22 19:48:53.35 6/2B+IlF0.net
団塊世代もいるのかな？信じられん
因みに自分は50代戌年だけど先輩がいるとは驚き
420:名無しでGO!
15/07/22 20:56:31.07 HdTkWW3v0.net
加齢臭がひどいな
421:名無しでGO!
15/07/22 21:42:26.70 7Jib/inv0.net
>>396
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:3番)
3 ：名無しでGO!：2015/07/22(水) 14:59:46.99 ID:D8qp/iqMO
ある日、小田原から乗り込んだらいきなりこれがいた
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
422:名無しでGO!
15/07/23 05:37:39.21 H4IPrzN/0.net
>>395
惜しい
団塊の世代とは、日本において、第一次ベビーブームが起きた時期に生まれた世代。
第二次世界大戦直後の1947年（昭和22年）～1949年（昭和24年）に生まれて、
文化的な面や思想的な面で共通している戦後世代のことである。
423:名無しでGO!
15/07/23 10:58:50.93 sNiUCi4X0.net
青春18きっぷは九州、山陽、四国、山�
424:A、紀勢、東海道、上越、中央、北海道に 鈍行夜行列車が走っていた時や名称がついた快速夜行列車がほぼ全国エリア 展開していた時に使った事があるけど第三セクターが増え、快速夜行列車 同士の乗り継ぎ接続（MLえちご→ミッドナイト・MLながら→ML九州他など）が できなくなった今では安くても魅力に乏しいキップだと思う。
425:名無しでGO!
15/07/23 11:06:46.72 usaY3OH80.net
体力で移動距離を稼ぐ使い方は若いときだけに汁
426:名無しでGO!
15/07/23 12:08:24.59 BfCSoPWK0.net
>>399
くんかくんか
427:名無しでGO!
15/07/23 12:25:27.16 laXtMEnQ0.net
>>401
学年なら>>395の定義でOKjamaica?
民主党デフレ地獄崩壊=アベノミクス発動以後、あちこちの板やらスレで団塊定義論争勃発してるがwww
428:名無しでGO!
15/07/23 12:46:31.03 laXtMEnQ0.net
>>397→意味不明。>>387の後段で指摘されてる輩どもが……ならばビシッと筋が通るが…
>>398 明らかに団塊よりも上、いわゆる《皇紀2600年いいとこ取り世代》
らしいのまでいるぞw過去スレを嫁
>>400
鉄ヲタ界大激震！朝日新聞涙目www
429:名無しでGO!
15/07/23 14:21:43.70 Dvshgz1O0.net
このスレでも年金もらって鉄道旅している人がいるんですね。
自分が年金もらえる時は70歳より先でもらえる額も大幅に減ってるんだろうな。
60歳や65歳でもらえる人が羨ましく感じる。
430:名無しでGO!
15/07/23 14:31:19.27 x+efEw+d0.net
>>407
乗り鉄(not何らかの目的のために鉄道に乗る)全体がリーマンショック以降、あるいは3.11以降、あるいはアベノミクス発進以降…
秒速で(実社会よりも速く)高齢化しているからねぇ。
ニュー速の某スレに鋭い突っ込みが。
『1976年以降生まれの乗り鉄は恐らくほとんどいない』wwwwww
431:名無しでGO!
15/07/23 14:52:42.53 /Tcs4ZqA0.net
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴
※を取って ∇をcに置き換え
sn※n2∇h.net/s11/465rty.jpg
432:名無しでGO!
15/07/23 16:18:29.88 wnr9tb3S0.net
年寄りの乗り鉄が「ロックバンドの追っかけで鉄道に乗る若いのより遥かに
私等のほうがエラい」なんてことを公の場で公然と喚き、観光庁の外郭団体が
そういう爺さま乗り鉄をおだてるのも悪い
そりゃJR東海の誰かさんじゃないが「乗り鉄=絶対悪」ってなるよ
433:名無しでGO!
15/07/23 18:40:03.61 kjdhI+Ug0.net
そういえば昨日臨時北斗星の最終1ヶ月前売り事前受付してもらうのに
AM3時から並んだけど駅のシャッターが開いてみどりの窓口横に
4人並んでたら少し遅れて60歳代前半とおぼしきオールド鉄道ファンが
来て先着の4名を見ながらブツブツと1人言みたいな文句を呈していた。
この駅は10時打ちはマルス4台使うので先頭集団1番から4番は事実上の
10時打ちになるけど5番目から2番目になるためある意味無駄なのだ。
自分は北斗星のデュエットだったけど昨日は定時退勤して駅に行くと
事前受付の結果が貼ってあり、自分は取れたけど5番の奴は×だった。
434:名無しでGO!
15/07/23 21:53:24.98 5F0k3GRG0.net
>>408
435:乗り鉄はもっと年下にもおるよ 夜行愛好者はそろそろ夜行といえば高速バスが思い浮かぶ頃
436:名無しでGO!
15/07/24 07:01:15.69 /rCuxLf70.net
>>408
アベノミクスは歓迎だな
給与も賞与も予想外に上がったし
安陪政権を応援したい
437:名無しでGO!
15/07/24 07:04:13.92 2PtY5wnq0.net
・・・どこの国の話？
438:名無しでGO!
15/07/24 08:10:54.71 WhMSbx8S0.net
安倍政権を知らないのは三国人だなｗｗ
439:名無しでGO!
15/07/24 10:23:44.72 ss35sYVN0.net
>>402
周遊券があった時代なら、尚更、割高で魅力に乏しいキップだった
440:名無しでGO!
15/07/24 11:57:38.82 34N4kCOc0.net
>>416
お前論理が破綻してるぞ
441:名無しでGO!
15/07/24 12:07:50.97 l8CDcPwY0.net
自由周遊区間で特急自由席が使え、自由周遊区間へ行くまでの
往復で急行自由席が使えたワイド周遊券に比べれば青春18なんて
確かに割高で魅力がないキップだね。
442:名無しでGO!
15/07/24 12:16:29.19 pht2HU+L0.net
でも末期は自由区間入り口までの急行そのものが無かったという。
特急券だけ買って新幹線利用だったけど。
443:名無しでGO!
15/07/24 12:31:40.01 8WHiEMqF0.net
急行八甲田のことか
444:名無しでGO!
15/07/24 12:43:10.44 ARHxBhu/0.net
>>412
若い乗り鉄が絶無とは言わないが、それこそIKEA8ヶ所巡礼をクリア→アウトレットお遍路(！)を楽しむ阪急文化圏のお嬢様方だとか
タカラヅカやジャニーズの追っ掛けに比べたら
何ppmってレベルだと思うぞ
ほ～～んと近頃見かける乗り鉄って失礼ながら明らかにover40だもんww
445:名無しでGO!
15/07/24 12:49:31.11 ARHxBhu/0.net
>>417
まだまだ『夜行鈍行(ほぼ死語、一応年に一度、熊野で復活)』『自由席夜行急行』が多数あった82～86年、
大阪の中・高生は「アホらしくて青春18のびのびきっぷなんて使えんわ」とリアルに嘯いていた
オレも何回も耳にしてるよ
446:名無しでGO!
15/07/24 13:46:44.88 Q91UagAn0.net
最近どこも宿が取れん
447:名無しでGO!
15/07/24 14:01:04.20 vR+dhtT/0.net
>>407
わしも払い損で、もう無理じゃ・・・。たぶん、もらえるまで生きられないじゃろうなぁ
そのくせ、やつら、老害の休日倶楽部とか、ジパング倶楽部とか、やたら有利な切符があるからのう
不公平すぎて、あまりの憤慨に中気でしびれそうじゃ。
>>412
さすがに老骨には一晩中バスはこたえるのうお
448:名無しでGO!
15/07/24 14:04:53.49 ARHxBhu/0.net
大阪はアベノミクス発動以後、宿を取るのが困難になってるね(かなり前の週刊SPA!既出)
だからこそ大阪発着の夜行快速復活をっ!とオッさん乗り鉄がいくら喚いてもJR西日本は完全無視www
449:名無しでGO!
15/07/24 14:42:42.05 zsU9dGbH0.net
今が旬な観光地(大河ドラマなで脚光を浴びてる箇所)の宿や大きな学会が行われる街の
ホテルとかイベントがあるなどは例外だけど早期に予約すれば取れそうなきがするのだが？
例え電話やネットで満室と言われても大手旅行会社なら別枠で持ってる筈だから取れるかも。
実は8月の繁忙期に和歌山の白浜温泉のホテルに家族で3名で電話してもネットでも
満室だったのでJTBへ行って「宿の予約だけ」って言いながらJTB旅カードを出したら
最初は宿のみではめんどくさそうだったけどご用意できます～で�
450:阡zしてもらった。
451:名無しでGO!
15/07/24 15:47:22.96 OikfT2Mt0.net
>>417→アナタ地球外生命体デスカ？
>>421>>422
同じ関西人でも
IKEA8ヶ所巡礼をクリアしてアウトレットお遍路を楽しむ阪急文化圏のお嬢様たちは
旅先でお金をばら撒いて地方経済を潤して感謝されるが
80年代に大阪で中高生だった現在40歳代の乗り鉄は文句ばっかでお金を廻すことはやらないので
どこへ行ってもdisられるwww
452:名無しでGO!
15/07/24 19:34:55.49 pht2HU+L0.net
４０代なら行った先の居酒屋で酒くらいは飲むだろ？
453:名無しでGO!
15/07/24 19:58:27.83 wq3NeNas0.net
>>419
ワイド周遊券が廃止になったのは1998年3月、少なくともその時までは
急行八甲田と急行津軽が季節臨(1994年まで定期列車)として設定があったので
東北圏内なら八甲田に津軽、北海道圏内なら八甲田→海峡3号で北海道までは
行けたので不便はしなかったと思う。
454:名無しでGO!
15/07/24 20:00:51.08 pht2HU+L0.net
>>429
１２時間行程だとしても急行に乗れるのはいいよね。
それに比べたら１８が糞に思えてくるのも解る。
455:名無しでGO!
15/07/24 20:31:26.80 eRLxMLM50.net
>>429
もし、周遊券廃止決定時点で2ちゃんがあったら、当該スレは大炎上してたんだろうか
456:名無しでGO!
15/07/24 20:51:52.91 2PtY5wnq0.net
周遊切符スレは燃えかすみたいな雰囲気だった
457:名無しでGO!
15/07/24 22:04:42.26 eRLxMLM50.net
>>429
リアル大学生の時に臨時八甲田と津軽に乗れたとしても
（その際に当然ワイド周遊券を使ったとしても）、
それを実体験した人間は、今じゃ最低でもアラフォー世代だもんなぁ
自分は臨時津軽（583系）に辛うじて乗れたけど、臨時八甲田の編成が
そのまま海峡号の客車として使われてたんだよね
（当時撮影していた写真を見て、「あれ？」となった）
当時はそれが日常だったとしても、今を思うと…
458:名無しでGO!
15/07/24 22:07:35.67 pht2HU+L0.net
いまアラフォーになってる世代は、運行開始間もない北斗星に乗っても(当然Ｂ寝）、
車内ではかっぱエビせんやポテチ１袋で過ごした、なんていう世代。
459:名無しでGO!
15/07/24 22:09:41.24 2PtY5wnq0.net
自分がそうだからって皆そうだと思うなwww
460:名無しでGO!
15/07/24 23:46:48.13 0GZO/keg0.net
八甲田の編成を使ったのは海峡81号だけど81号は函館での接続が悪くて八甲田からの
接続があった海峡3号を利用したよ。
>>434
1988年3月から北斗星に乗ってるけどバブル崩壊前だったのでグランシャリオばかり利用してたよ。
当時のディナーコースは4種類あって北斗星に乗ればディナーを食べてたので逆にパブタイムは利用しなかった。
肉のフランス料理コース7000円、魚のフランス料理コース5000円、スペシャルシチューコースと、
和食膳の海峡御膳がそれぞれ3000円で利用しやすい料金体系だった。開業当時はサラリーマン1年生。
461:名無しでGO!
15/07/25 00:07:36.26 qlAqQwH00.net
>>436
うわ、差がでた。
当方、大学１年生。しかも仕送り下宿。
462:名無しでGO!
15/07/25 00:45:49.51 fOhwZY1h0.net
>>436
俺まだ小4
ケイブンシャ南正時北斗星の薄い本
父に買ってもらったっけ
463:名無しでGO!
15/07/25 05:11:01.38 UUuMssIN0.net
>>429
ワイド周遊券って北陸のためにあったんじゃないか？
ぐるっと一周するコースが最安値で、ワイドはそれにあわせて設定してあった
で、往復急行、周遊区間内は特急まで乗り放題
プロは千葉発使って、有効期間を１０日にしてた
当時は自駅発以外はなかなか売ってくれなかった�
464:ｪ、 なんと八丁堀は千葉局管轄で千葉市内（って何だ？と思ったがｗ）を売ってくれるんだ。 これ買うと、都区内でも途中下車可能。山手線内は電車大環状線特例でほぼ行き放題ｗ 本当にネ申切符だったな
465:名無しでGO!
15/07/25 05:53:13.60 hTp9rKxj0.net
東北ワイド周遊券も千葉鉄道管理局管内で買えば有効期限が都区内発より
4日間長い14日間有効で大学生時代に有効期限目一杯使った事がある
466:名無しでGO!
15/07/25 11:06:42.04 BBke4Frw0.net
周遊券って、1万円出せば買えるような
安いもんじゃなかったでしょ
467:名無しでGO!
15/07/25 11:12:28.10 bdjrmL8c0.net
>>441
学割
468:名無しでGO!
15/07/25 11:15:19.00 BBke4Frw0.net
>>442
周学30幹★
469:名無しでGO!
15/07/25 11:30:05.15 UpQ55CQD0.net
>>439
当時ワイド周遊券で一番売れたのが北陸ワイド周遊券だと聞いたことがある。
都区内からは有効期間が10日間だったけど敦賀～糸魚川間の北陸線を軸に
越美北線、城端線、氷見線、富山港線全線に大糸線の平岩まで使えて観光や
乗り潰しにも便利な周遊券だった。
行き帰りは急行越前や急行能登が便利で自由周遊区間内の夜行は急行立山や
きたぐにがあったけど敦賀～糸魚川4時間弱では寝過ごすのが怖くて寝れなかった。
470:名無しでGO!
15/07/25 12:10:38.00 hmPDrD/W0.net
>>441
1983年の都区内発、福島･会津磐梯周遊券は一般大人で6800円だったよ
自由周遊区間は東北線;郡山～貝田、磐越西線;郡山～喜多方、日中線;全線、
会津線(一部只見線);会津若松～湯野上、磐越東線;郡山～神俣の各線
自由周遊区間までの出入り口は東北線、常磐線～磐越東線、只見～上越～高崎線
471:名無しでGO!
15/07/25 12:38:41.21 JRiYc+gQO.net
行先にもよるが、ワイド周遊券に2万出してもさほど高い感じはしなかった
有効期間フルに使わず、5～6日程度の旅だったけど
18が5日1万、差額は現地での特急料金分と考えていた
472:名無しでGO!
15/07/25 12:56:45.00 1VoSPwP+0.net
>>445
それミニだろ
473:名無しでGO!
15/07/25 15:38:35.53 Ad2+cDh90.net
北海道周遊券は季節割引があって北海道ワイドが当時は10月から５月まで、
冬季割引で２割引き（道南ワイドは1割引）で、更に学割としての割引が
あるので超お得。
1983年、都区内発の北海道ワイドは31500円だが学割で25300円更に2割引で
20240円になり都区内～札幌往復乗車＋αで元が取れてしまうのが良かった
474:名無しでGO!
15/07/25 17:30:28.10 yMBeUVJy0.net
>>445
日中線に会津線懐かしいなぁ～
1983年といえば東北線(交流区間のみ)や磐越西線・東線に日中線はまだ旧型客車が走っていた頃だから最高の時期だったのでは？
自分はこの福島･会津磐梯ミニ周遊券を使って乗り越し清算で福島駅から板谷峠を旧客で米沢まで行った事がありますよ。
475:名無しでGO!
15/07/25 18:05:01.37 WmYSsNWb0.net
そういえば昔は金の無い学生が無人駅の駅舎で良く朝まで寝てた名
476:名無しでGO!
15/07/25 20:48:43.27 YW9F/RMn0.net
>>449
旧型客車、懐かしいな
羽越本線の長編成の客車鈍行で、
徐々に夕日が沈んでいき暗くなるまでの日本海の美しい景色とまったりした時間は最高だった
>>450
良い悪いは別にして、ホントおおらかな時代だったな
477:名無しでGO!
15/07/25 21:35:55.87 W
478:qph11aw0.net
479:444
15/07/25 22:42:10.08 qAunB+pZ0.net
>>447
そうです、ミニ周遊券です。
>>449
当時は旧型客車花盛りだったけど磐越西線は4割が50系に変わっていましたよ。
自分も米沢駅まで乗り越して板谷峠の4駅連続スイッチバックを楽しみましたし、
会津線でも湯野上～会津滝ノ原(現会津高原尾瀬口)まで乗り越して全区間を乗りました。
福島･会津磐梯ミニ周遊券
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
会津線の車掌から乗り越し購入した湯野上～会津滝ノ原の手書き切符
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
この時は上野を0:00過ぎに発車した14系急行佐渡55号で小出まで行って
只見線始発で乗り換えなしの西若松から自由周遊区間に入った。
480:名無しでGO!
15/07/26 04:13:57.51 decfDxlI0.net
>>449
この区間内に完璧な夜行はなかったが、郡山駅は２４時間営業
（３０分に１本は列車きたしね）
季節臨ではあったがバンダイ５７とかが郡山２時発会津若松４時半着とかで動いてた
これから乗り継ぐと、日中は乗れない日中線に乗れたなぁ
>>450
無人駅どころか小郡駅（もちろん全国に繋がってるほうの）では、
駅員公認で駅寝ができたよ。当時から０時から５時まで列車停まらなかったのにね。
その他、上の郡山はじめ、福島、盛岡、金沢、高崎、旭川、岡山、鳥栖、熊本、大分
などなど駅閉めるのが不可能なとこが多々あったから
481:448
15/07/26 06:35:06.50 bfNNQJlM0.net
>>454
流石に福島･会津磐梯ミニ周遊券エリア内は夜行列車は利用できなかったので郡山駅や福島駅でのホームにあった待合室で
駅寝した事がありますが福島駅ホーム待合室は冬だとストーブがあったので寒さはしのげましたけど浮浪者やヨッパライも
いて熟睡は出来なかったです。郡山駅は2階新幹線乗り場に24時間営業の食堂福豆屋があったので何度もお世話になりましたよ。
上野23:59発の臨時急行蔵王併結した臨時急行ばんだいがありましたね。
482:名無しでGO!
15/07/26 10:51:24.82 2iDcDV210.net
信越線に夜行の妙高や能登が走っている頃は横川駅や上田駅でも
待合室が終夜空いており、更に1995年くらいまでは新津駅でも
ホームの待合室で寝れた。
正確には駅待合室ではないけど青函連絡船の青森と函館の待合室は
冬でも暖房が入る駅寝しやすい長椅子が寝心地よかった。
483:名無しでGO!
15/07/26 11:15:18.78 +JBqAaiKO.net
>>452
どこの中国の話だよwww
484:名無しでGO!
15/07/26 11:21:12.49 5lMwVTU90.net
>>453
>そうです、ミニ周遊券です
何でワイドの値段の話してんのにミニ出してくんのよ？
意味ないだろ
485:名無しでGO!
15/07/26 13:08:46.16 rRiRrpYQ0.net
ニューワイド使ってた俺は鉄道ばっかのお前らよりは、幾分マシ。
486:名無しでGO!
15/07/26 13:09:35.33 TeDX8JzQ0.net
周遊きっぷで乗れるからとJRバスに乗ってみて、JRバス沼にハマった俺が通りますよ
487:名無しでGO!
15/07/26 14:26:37.87 /Jhao2kD0.net
>>452
ああ、カワハギを追い込んで網に追い込んで食べるとうまいいよ�
488:ﾈ
489:名無しでGO!
15/07/26 17:13:04.16 UU61dIoA0.net
>>459
昔の立体ワイド周遊券な
鉄道の他に飛行機やフェリーも選べた
490:名無しでGO!
15/07/26 17:26:27.75 GrTPda/f0.net
周遊きっぷもドリーム号とか片道空港使えたし
末期はLCCのおかげで、かなり割安にできたんだぞ
491:名無しでGO!
15/07/26 20:47:28.47 aEeB0kOe0.net
ワイド･ミニ周遊券は国鉄バスが使えたけど北海道ローカル支線を
乗り潰す際には意外と痒い所に手が届くバスは民鉄ばかりであった。
今から31年前に興浜南線の雄武から興浜北線の北見枝幸まで結ぶ
ローカル路線バスの運賃が31年前で2000円を超えてて驚いた。
この後は浜頓別から天北線に乗って稚内から急行利尻キックターンで
幌延まで戻り、羽幌線で留萌へ向かった。
>>463
LCCは本当に安い、関東だと成田まで行くのが面倒だけど6月中なら
千歳まで10000円を切るので利用している…なんて夜行列車スレでスレチでした。
492:名無しでGO!
15/07/27 03:33:41.08 KFj5nlcg0.net
>>464
天北線は1989年5月1日に廃止されたけど末期に走った
14系の急行天北に乗れたけど、急行利尻の車両を
そのまま使う共通運用だったので14系ハネと14系ハザが
併結された変わった列車だった
493:名無しでGO!
15/07/27 05:09:20.35 EfHqXVDr0.net
ハネの一角がソファーで、グリーン車扱いだったやつだっけ？
＞利尻天北用14系
494:名無しでGO!
15/07/27 07:06:04.61 AGI/yam40.net
>>466
上り「宗谷」と下り「天北」が「利尻」と共通の寝台車で寝台車は自由席でした。
ただし、寝台のうち１区画は、当初はシートを改良してグリーン席扱いとされました。
背もたれの一部を引っぱると肘掛とかが出てソファーっぽくなりましたね。
沿線の某町議会議員が常連だったと噂にきいています。
495:名無しでGO!
15/07/27 09:56:40.95 lSMV89L70.net
ハネの昼寝利用は、空いていれば快適だっただろうねー
496:名無しでGO!
15/07/27 20:41:07.88 xs55sxU30.net
>>467
>>468
今は無きさくら、みずほ、あさかぜ1.4号に連結してあったカルテット車の
下段を寝台にする前の座席仕様に似てたけど全国版時刻表には載らず、
マルス入力も沿線の一部の駅だけだったので知名度が低くて利用者が
少なくて後に普通のB寝台開放（自由席扱い）に戻ったらしいです。
497:名無しでGO!
15/07/28 04:33:40.95 xicG/1Hv0.net
>>464
いいですね、そのコース
ぼくも乗りたかった
498:463
15/07/28 08:06:57.16 JjG+45Zu0.net
>>470
あと20数年早く生まれてればそのコースで乗れたかもね
でも夜行列車を終点まで乗らずに、更に夜行列車折り返しとか
荒業を使うから眠くて景色のいいローカル線に乗ってても
寝てたりするから中途半端だった。
札幌から急行まりもに乗って3時台の帯広で降りて士幌線や
広尾線に乗った時はまりも車中では2時間未満の睡眠だったよ。
499:名無しでGO!
15/07/28 09:55:56.94 5agxqofM0.net
初期の北斗星1号は函館からスハフ14が1両増結されてたが、スハネフ14の場合もあった。
この車両は上りはまなすに函館止まりの自由席車として送り込まれてた。
午前3時前の函館で下車する客は少なく、ガラガラで快適だったよ。
500:名無しでGO!
15/07/28 10:26:48.88 p
501:YXAdfif0.net
502:名無しでGO!
15/07/28 11:40:42.83 i5YXvr080.net
>>472
>>473
初期の北斗星1号は函館からはヒルネ用のスハネフ14orスハフ14を増結したので
牽引定数の関係で本編成は10両(電源車込みで11両)だった事があった。
翌年の3月くらいからSA1/B1が連結されるとヒルネ用の増結はやめて11号車を
B開放寝台の函館下車用号車にしてヒルネ客をそちらに入れて全区間電源車込み
12両で走った。
503:名無しでGO!
15/07/28 22:28:29.82 7JbEIp2s0.net
>>464
今は宗谷バスで始発地からの運賃4000円なんてYouTubeで見た覚えがある
もしその当時YouTubeなんてあったら、その2000円超えた運賃表をアップしてたんだろうなw
504:名無しでGO!
15/07/29 05:58:42.10 gC4zLjSL0.net
>>464
急行大雪を網走で降りて湧網線～名寄本線～興浜南線～バス～興浜北線～天北線と
乗り継いで急行利尻に乗るオホーツク縦貫乗り継ぎで当時は王道だったけど盲腸線
だった名寄本線の湧別支線や渚滑線が残ってしまうんだよね。
当時は国鉄踏破のチャレンジ20000キロブームも相まって夏休みに北海道へ行くと
夜行急行利尻、大雪、まりもの車内で顔馴染みが増えてしまい、楽しかった想い出がある。
505:名無しでGO!
15/07/29 12:51:30.64 TCvfw4vG0.net
>>438
俺もそう。
スーパードクターKで北斗星の寝台個室で殺人があって、絶対音感のファミコン少年と、ビデオカメラおやじが現場を撮影するんだけど、おやじがビビリだったので声しか録音されていなかったｗ
絶対音感少年が駅のアナウンスと録音されていた犯人の声が同一人物であることを見破って、犯人の車掌をタイーホする話で北斗星の寝台個室にあこがれたんだけど、乗る前に廃止になってしまった。
てか、車掌区に所属する車掌が駅でアナウンスってするのか？ｗｗｗｗ
入線直前の案内とか、ダーしまります、駆け込み乗車はおやめくださいっ（怒、くらいは車掌がアナウンスするんだったっけ？
>>451
いまは無人駅でもセコムはいる時代になったし、ベンチも横長ではなく、一個づつ分離して寝られないのや、横長ベンチでも、一人分づつのスペースの間に変な出っ張りがでて寝られないようになったにょろ
>>461
それは追いはぎだ！
506:名無しでGO!
15/07/29 13:44:45.76 7jPTRT0f0.net
>>477
おぎやはぎがどうしたって？
507:名無しでGO!
15/07/29 19:02:16.33 Y01jBKf30.net
>>438
小学生3～4年生の時に親に買ってもらった正時監修のケイブンシャ特急大百科や
小学館のコロタン文庫ブルートレイン大百科は実家の押入れに段ボール箱に入って
まだあるけど、もう何十年も見てない。来月お盆に帰省するので見てみようかな？
508:名無しでGO!
15/07/29 19:27:09.24 fBuhqzSw0.net
>>464>>476
羨ましい
天北線に乗れなかったことが個人的に心残りなんだ
俺は今42歳なんだけど、大学に入る前に残念ながら廃止されてしまった
高校時代に無理してでも北海道に行けばよかった・・・
509:名無しでGO!
15/07/29 19:34:53.06 6MBAW8w10.net
夜行列車ではないが、宮脇さんの本で読んだ万字炭山駅に行けなかったことが心残りだ。
510:名無しでGO!
15/07/29 21:42:02.52 /93hcDCu0.net
そ�
511:ｱは時刻表2万キロの結びで描かれていた気仙沼線全線開通日の様子であろう 氏は新幹線と夜行列車を組み合わせて効率的に乗り鉄してたからな
512:名無しでGO!
15/07/29 22:26:38.33 DcFQ9Kk60.net
>>481
万字線に乗って万字炭山駅まで行きましたよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
513:名無しでGO!
15/07/30 00:22:48.36 m2vcQcS00.net
>>480
自分もほぼ同世代だけど
天北線 興浜南北線 羽幌線乗りたかったなあ
514:名無しでGO!
15/07/30 06:26:22.36 JPPRSCrM0.net
>>480
高校3年生にもなれば大学受験対策で長期で
北海道旅行なんて行ける余裕がなかったよ。
成績があまりよくなかった自分は親から
許しも出なかったし、旅費を稼ぐバイトも
できなかった。
14系の急行天北に乗りたかった。
515:名無しでGO!
15/07/30 10:17:05.90 1pJMm0Zi0.net
自分が始めて北海道へ行った時にすでに天北線は廃止になってて
急行宗谷や利尻はキハ400形・キハ480形気動車になっていた
516:名無しでGO!
15/07/30 10:33:51.92 VK86VMwA0.net
大学3年過ぎると就活で旅行どころでは無かった
517:名無しでGO!
15/07/30 11:35:19.05 25SKHGcy0.net
その天北線転換バスですら廃止の話があるんですね。
518:名無しでGO!
15/07/30 15:25:28.75 XoLtalIG0.net
転換バスといえば、YouTubeで胆振線転換バス（伊達紋別→倶知安）を見たことがある。
519:名無しでGO!
15/07/30 17:34:21.91 29ZvN0NV0.net
急行天北の寝台車下段座席併用指定席が良かった
520:名無しでGO!
15/07/30 17:38:31.59 29ZvN0NV0.net
>>444
宿泊は581系の急行立山と４８５系快速
富山⇒敦賀乗り換え⇒富山⇒睡眠の補充で快速のサロで糸魚川⇒折り返しサロで富山
これが北陸周遊券の宿泊パターン
521:名無しでGO!
15/07/30 19:12:12.86 5Dl5eDnL0.net
>>484
同じ第二次ベビーブーム世代かな？
ただでさえ競争相手が多い上に、バブル崩壊で色々苦労したわなあ・・・
>>485
うちの親は一人旅に寛容で、中一の頃から自由に旅行させてもらっていた
親が二人とも旅行好きだったんだ
高2年の夏休みがチャンスだったんだけど、東北ワイドで陸奥一人旅にしてしまったw
522:名無しでGO!
15/07/30 19:44:19.74 0JOTqJqe0.net
北陸ワイド周遊券で敦賀から糸魚川まで急行きたぐにで仮眠したら
自由周遊区間から外れた直江津まで乗り過ごしてしまった自分ｗ
523:名無しでGO!
15/07/30 20:18:01.92 F80rdNAF0.net
土日きっぷで急行能登を宿代わりにしたのも思ひ出
524:名無しでGO!
15/07/30 21:14:35.18 l7rDLKmo0.net
俺は28歳だが、もう鉄道を宿代わりにするという発想はないなあw
中高時代は駅寝やらムーンライトシリーズにはお世話になったが。。
525:名無しでGO!
15/07/30 21:31:26.44 F80rdNAF0.net
つ 瀬戸内航路
526:名無しでGO!
15/07/30 23:57:50.65 V5cdXGzp0.net
高校位までは外泊は親に色々言われたから夜行に泊まってたな
でも夜行では興奮して眠れず翌朝の一番列車で爆睡するのがいつものオチw
527:名無しでGO!
15/07/31 02:20:24.38 wXdvIV0C0.net
東海の北陸観光フリーきっぷって、周遊券の生き残りだよな
528:名無しでGO!
15/07/31 05:33:08.02 REfbdnfx0.net
両親が旅行好きで一人旅に寛容というか放任主義だったので高校生1年の
春休みに東京(富士)西鹿児島(親戚一泊)西鹿児島(はやぶさ)東京の旅を
経験して翌年には北海道の旅へアプローチする事ができた。
高校2年生の夏に初めて北海道ワイド周遊券を手に北海道を1週間満喫した。
お年玉貯めて祖父からはこずか�
529:｢もらって初めて乗った583系ゆうづる1号の 下段は広かったけど狭かった。初めて乗る青函連絡船やキハ81の特急など 初体験で興味深く、利尻や大雪は寝台車や座席車も旧型客車で道内の多くの 鈍行列車がDD51やED76が牽く旧型客車だった時代。 帰りは青森から特急いなほで日本海を見ながら上野まで乗ったけど あの頃は若かった･･･今では孫がいる50歳代、1979年の北海道旅行は 今でも当時の記憶が脳裏に焼きついている。
530:名無しでGO!
15/07/31 16:08:49.04 TyGzI4dR0.net
北海道にキハ81って・・・・・脳軟化症を疑ってみてはいかがでしょうか
531:名無しでGO!
15/07/31 16:13:27.03 UFI+oLCJ0.net
大阪の宿泊事情オソロシイ事になってるらしいじゃん？
最繁忙期ぐらい大阪発着の夜行快速復活してくれょぉ～
毎晩やれとは言わないからさぁぁぁ
532:名無しでGO!
15/07/31 16:58:35.71 8u3DVcg50.net
>>500
ちょうどくろしおで最後の最後の活躍をしてた頃だねえ
現役は今も保存車として現存してる3号車のみ
533:名無しでGO!
15/07/31 17:26:10.23 5cgrtEn/0.net
>>499
1979年の北海道ワイド周遊券（ワイド周遊券全般かも知れん）は自由周遊区間内でも特急の自由席は乗れなかったんだっけ？
昔は急行がバンバン走っていたから特急に乗らなくても困らなかった時代なにかもしれない？
534:名無しでGO!
15/07/31 19:04:06.37 MGsbqKXa0.net
>>501
高校野球の時期になると大阪どころか関西のホテルが壊滅するからな。
ナインドリーム甲子園を走らせてくれよ。
535:名無しでGO!
15/07/31 19:27:46.27 5cgrtEn/0.net
24系になって初めて廃止になった寝台特急は1978年3月｢安芸｣
あれから37年間でブルートレインが廃止になってしまうとは
536:名無しでGO!
15/07/31 19:40:49.88 6G0arzsn0.net
>>501>>504 今年は例年より遥かに酷い状況のようで…
JR西も大雨で電車止まった時の列車ホテルするぐらいなら……
537:名無しでGO!
15/07/31 19:54:05.15 E3ABQD9+0.net
>>501
姫路（上郡）～米原（敦賀）間の夜行新快速かぁw
538:名無しでGO!
15/07/31 20:17:02.30 HWKY1drF0.net
>>507
オサカンでループしてればよい
539:名無しでGO!
15/07/31 22:23:02.49 E3ABQD9+0.net
>>508
深夜快速（停車駅；大阪・京橋・天王寺・西九条）
う～んw
540:名無しでGO!
15/07/31 23:19:33.97 b7LmVu040.net
カープ死者への嫌がらせに猛虎魂の篭った列車を廣島から甲子園口の間に走らせれば良い
541:名無しでGO!
15/07/31 23:24:18.25 aevMbG8r0.net
篭ってるだけじゃ全面に表現している広ヒロL-11に返り討ちに合うんじゃないですかね
542:名無しでGO!
15/08/01 06:14:30.19 p1SyrB7k0.net
>>501
ホテルグランヴィア大阪のJTB枠は平日なら意外と予約取れるよ
543:名無しでGO!
15/08/01 16:14:59.25 xeOq0s0BO.net
583系の津軽乗ったけど座席引き出して寝ても誰にも文句いわれなかったなぁ
544:名無しでGO!
15/08/01 16:31:12.30 Rkta2KPN0.net
きたぐに自由席でそれやって、車掌にムチャクチャ叱られた
545:名無しでGO!
15/08/01 17:03:07.21 zuqvT1dW0.net
>>513
自由席は座席引き出せないようにワイヤーみたいので結ばれていたよ
>>514
ゆうづる3号で寝台から座席に戻しても車掌は笑っていたなぁ
乗船名簿を配るので忙しかったようだ
546:名無しでGO!
15/08/01 17:10:49.06 A40Rk6l80.net
>>515
俺が乗った津軽は引き出せた
快適すぎて寝過ごしますたｗ
547:名無しでGO!
15/08/01 18:05:39.60 Y6BwrZ
548:C00.net
549:名無しでGO!
15/08/01 18:09:20.56 fMOPmpJm0.net
全然センバツと関係ないのに何言ってんだこの馬鹿
550:名無しでGO!
15/08/01 19:57:09.28 D4sCHJz60.net
シュプール蔵王で583系の下段寝台を座席に戻したら女学生グループが
やってほしそうな感じだったので張り切って3ボックスくらい座席に
しちゃったなぁｗ
551:名無しでGO!
15/08/02 01:02:56.78 GR1xSMo20.net
>>519
アナタがそれまでの人生の中で一番輝いた瞬間ですね？（ｗｗｗ
552:名無しでGO!
15/08/02 01:28:58.16 X4zVirgZ0.net
>>514
きたぐにで座席→寝台化されちゃうとB寝台の立場がなくなっちゃうからな。
頭上のスペースはB寝台より広いどころかA寝台よりも広くなっちゃうな。
リネンがないことを除いてもA寝台以上のクラスになっちゃう。
553:名無しでGO!
15/08/02 04:27:48.58 MAY/FnZWO.net
オリンピックの年夜行とか走るのかな？
長野の時は走ったよね
554:名無しでGO!
15/08/02 05:28:06.02 cWXQZLEi0.net
>>522
もう新幹線が整備されてるからないでしょ
札幌冬季五輪の時は特急オリンピアが走った
555:名無しでGO!
15/08/02 10:13:06.99 o7nK9oAM0.net
583系の座席引き出し不可の細工をした/しなかったは
大ﾑｺ（京ｷﾄ）車はきたぐに専用
盛ｱｵ車は津軽/はくつる/ゆうづる共通運用
の違いだろうが。
556:名無しでGO!
15/08/02 20:08:06.71 W4zojljm0.net
最後となった583系のラスト1編成いつまで走るのだろう
新製配置の年数からみると来年の春が限界のようだが
..TNC583-8(1970年)盛ｱｵ配置車
.MN582-106(1972年)門ﾐﾌ配置車
.MN583-106(1972年)門ﾐﾌ配置車
.MN582-100(1971年)盛ｱｵ配置車
.MN583-100(1971年)盛ｱｵ配置車
.TNC583-17(1970年)盛ｱｵ配置車
557:名無しでGO!
15/08/03 05:19:53.09 861EHs6n0.net
>>524
そうみたい
558:名無しでGO!
15/08/03 07:19:35.95 JhiBcIhB0.net
>>503
自由周遊区間特急自由席利用可は、1981年の九州・北海道から。
1980年10月改正で、九州内の国鉄幹線が特急だらけになって施行された。
全ワイド周遊券の自由周遊区間特急自由席利用可は、翌1982年。
確か青春18のびのびきっぷが発売開始した同時期だった。
559:名無しでGO!
15/08/03 08:29:43.47 Rwer44ZZ0.net
>>525
全検に入れるかどうか
あとは部品があるかどうか
560:名無しでGO!
15/08/03 08:46:02.04 47KDLkqHO.net
昨夜発の上野行き長岡花火団臨は今年はE653でした。もう一本、新宿行きがあったんだけどこちらは185だった。久々に夜も賑わいある長岡駅だったけど、大宮車でえちごを復活してくれてもいいのにね。
561:名無しでGO!
15/08/03 11:25:09.34 CQnaa66L0.net
えちごは絶対に復活しないと思うけど
臨時えちごで復活するなら急行で許すｗ
562:名無しでGO!
15/08/03 19:46:50.84 OwU7eGh+0.net
10年前なら上野～酒田間を583系で祭の時期か帰省時期に
臨時夜行急行で走らせれば需要は･･･ないか
563:名無しでGO!
15/08/04 00:23:14.37 pzeuGbh70.net
臨時583あけぼのは一瞬で完売したぞ
需要はある
564:名無しでGO!
15/08/04 01:02:02.29 HaS3PIb80.net
「珍しい列車としての需要」は抜きでもそういえるか?
565:名無しでGO!
15/08/04 05:50:21.25 QmQBHyH90.net
鉄屑需要ｗｗｗｗ
566:名無しでGO!
15/08/04 11:23:33.82 Qf25zaeE0.net
>>532
あけぼの82号は大阪�
567:ｩら青森行きの特急白鳥に乗って 秋田から東京方面に戻るのに秋田駅で待時間も約30分 と便利で数回利用した事がある。
568:名無しでGO!
15/08/04 13:32:56.88 eyNAXyd30.net
カモレには夜行があるんだから、ＪＲ貨物で運行してくれないかな。
乗車用コンテナ作って、コンテナ単位で切符を販売。
途中下車なし。
乗車下車とも貨物ターミナル。
法律的にどうなのかは知らない。
569:名無しでGO!
15/08/04 13:50:02.01 DV84pud10.net
夜行列車→最終的には定期列車は全廃（クルーズ列車は夜間泊、
ツアー列車は例外的に運転）
（夜行）高速バス→運転手の人材不足の問題が深刻化した場合、長期的には縮小の方向へ？
ETCの面でも、物流のみが優遇され、高速道路を使った人の移動の面では大幅に値上げへ？
フェリー→乗員の育成は大丈夫なの？
新幹線・飛行機+ホテル泊が、結局は一番安上がり…な時代が来るのだろうか
2030年まで日本が国家として存続できていたとして、その時点で今（2015年）の状況を
眺めることができたとしたら、「あの頃は今と違って、国内各所への移動が
まだまだ自由に出来ていたよなぁ」と言う感想が出るのだろうか
570:名無しでGO!
15/08/04 14:50:30.09 h6xHYDrs0.net
また変なのがでてきた
571:名無しでGO!
15/08/04 15:00:29.84 HQCpoU57O.net
どうせいつもの制度厨だろ、NGIDにして無視だな
572:名無しでGO!
15/08/04 15:04:16.57 NXTf/B130.net
>>537
'2030年まで日本が国家として存続できていたとし'
だってよ。どこの国の奴か知らんが祖国へお帰り下さい。
573:名無しでGO!
15/08/04 19:21:11.12 l2tK3eTT0.net
だって、２０２１年に中国が原因でＷＷ３勃発するんだもん。
574:名無しでGO!
15/08/04 19:59:43.14 W/uue2i00.net
支那人おつ
575:名無しでGO!
15/08/04 21:38:41.09 TSfNL8lT0.net
>>536
JR貨物がわざわざ旅客コンテナ新規開発したり整備士や乗務員雇うコストをかけてまで、
夜行列車を運行する理由やメリットが見当たらない。
乗下車を貨物ターミナルで行うなら貨物線崩して旅客ホーム作らなきゃならなくなるし、
遅延や運転打ち切り時の代行手配も面倒だし。
576:名無しでGO!
15/08/04 21:44:03.00 tfd1amAB0.net
好きな鉄道車両の中で一晩明かせるってのがそいつの考えてるメリットなんでしょうよｗ
577:名無しでGO!
15/08/04 23:11:41.72 buNdrLY80.net
ながら・サンライズ→京浜架線トラブル
はまなす→津軽線グモ
今夜東管内発の夜行は受難だな
578:名無しでGO!
15/08/05 03:30:21.09 +HrLsFU70.net
コンテナみたいな不安定のに客乗せるって発想自体がキチガイｗ
鉄道模型じゃねーんだよｗ
579:名無しでGO!
15/08/05 03:31:30.28 QgUoqhLv0.net
>>522
福島分散開催が行われた場合
福島→成田空港行きとかが設定されるかもしれない
ただし、全席指定の座席車だろうけど
日韓Ｗ杯のときには新潟とか鹿島行きが走ったからね
580:名無しでGO!
15/08/05 08:10:57.59 vGz9nWsY0.net
>>536
夏休みの宿題作文にそう書いておけばいいｗ
581:535
15/08/05 09:51:41.45 OtLe1acB0.net
えらい叩かれようだな・・・。
ま、別に実現性まで考えたレスじゃないから腹も立たんw
582:名無しでGO!
15/08/05 16:37:44.9
583:8 ID:jkyKuAvd0.net
584:名無しでGO!
15/08/05 16:51:31.67 jqLKJ5l20.net
>>550
数時間で済むか、そういう場合は数日間だろう
585:名無しでGO!
15/08/05 18:13:55.86 bkSmt0f80.net
東京はホテルが高いから外人用に北斗星で使わなくなった
個室編成にして列車ホテルにしたらどうだろう
品川駅の団体ホームに停車させて電源はカニかカヤから給電
チェックイン17:00・チェックアウト9:00
B個室4500円 A個室6500円(何れも1人当りの料金)でどうだろう
586:名無しでGO!
15/08/05 18:36:11.92 qOORLwDj0.net
>>552
お前さんも「別に実現性まで考えたレスじゃないから」かいｗ
587:名無しでGO!
15/08/05 21:09:57.63 V+/YqpOD0.net
>>552
税込6000円台で泊れる都内23区内東横インの方がいいなー
588:名無しでGO!
15/08/05 21:41:06.43 DUwtnebz0.net
Hiroshi Umezawa at 大宮総合車両センター
27 July at 23:56
長距離の夜行列車の運転にあたって旅客会社は車両のみ提供し、ダイヤ設定と運転はJR貨物に委託するというのはどうでしょうか。
会社間跨がりが基本の長距離の夜行列車は、起終点のニーズを満足するダイヤ設定は分割された「地域密着」の旅客会社ではもはや無理でしょう。
貨物列車も現在はスジが立っていて、今やかつての「あさかぜ」、そして「北斗星」と同等の所要時間で走っています。
高速化した貨物列車と平行ダイヤでの設定が求められ、この点も全国ネットワークのJR貨物にノウハウがあると思います。
車掌はさすがに旅客会社の要員が必要でしょうが、最近「サンライズ」は会社境界毎に車掌が交替しているようなので、
その方法が活用出来るでしょう。
旅客会社と貨物の受委託は以前は頻繁に行われていました。
客車列車で運転するなら、機関車もEF510-500番代やDF200-7001などのように貨物と同仕様であれば、車両の融通もし易いでしょう。
では、収入は貨物はどれだけ配分されるか、車両の制作費は具体的に旅客会社のどの会社が負担するか、
貨物の運転士が旅客駅から所属に戻る場合には経費が発生するなどまだまだ問題が多いです。皆さまのご指導をお伺いしたいと思います。
589:名無しでGO!
15/08/05 21:42:35.54 DUwtnebz0.net
拙著『寝台列車再生論』でも書きましたが、JR貨物に寝台夜行列車を運営させることは、
たとえ鉄道事業法が改正されて法律上は可能になったとしても、営業のノウハウが無いため、難しいと思います。
諸外国では、長距離旅客と貨物は、全くの別会社に分かれています。
旅客と貨物とでは、取扱い方法だけでなく、営業の方法や顧客が希望する到着時刻も異なります。
私は、仮称JR夜行（寝台旅客列車を運営する会社）を設立させ、
JR貨物から機関車や機関士をリースする方法で対応するのが、良いと思っています。
これはJR貨物にとっても、今後は人口減少などで旅客需要の大幅な伸びが期待出来ないとなれば、
JR夜行に機関車や機関士をリースして、収入を得る方法を考えざるを得な
590:いと思います。 旅客会社間やJR貨物などとの利害調整は、持ち株会社である仮称JRホールディングスを創設して、対応させるのが良いと考えます。
591:名無しでGO!
15/08/05 21:43:57.88 DUwtnebz0.net
京都丹後鉄道の運営を引き受けているウイラー・トレインが、寝台夜行列車を運営する事業者として、市場に参入する方法も考えられます。
現在、参入に対する規制は「許可制」に緩和されているため、京都丹後鉄道で安全かつ安定した輸送サービスが提供できる実績を作って、
市場へ参入してもらうことを検討しても良いでしょう。この場合でも、JR貨物との連携は不可欠です。
米国の鉄道の場合、貨物輸送が主であり、旅客は「従」です。長距離旅客輸送を担うAmtrakは、貨物会社の線路を借りて運行しているため、
完全に上下分離経営が実施されています。
私自身も、今の枠組みでは、何処の旅客会社も寝台夜行列車の運行に消極的であるため、
仮称JR夜行の創設か、京都丹後鉄道の運営を担うウイラー・トレインが、寝台車などを保有する形で市場へ参入する、
「オープン・アクセス」を提案しています。
鉄道事業に対する参入規制は、許可制に緩和されているため、「オープンアクセス」という形になると思います。
これに対する法改正はどが生じるかもしれません。
当然のことながら、どちらの事業者が運営しても、経営に関しては上下分離経営であり、
JR貨物とは機関車だけでなく、機関士のリースという形で、協力体制を確立する必要があると思っています。
592:名無しでGO!
15/08/05 21:45:17.46 DUwtnebz0.net
私は、『寝台列車再生論』で提案している仮称JR夜行やウイラー・トレインによる寝台夜行列車の運行は、上下分離経営です。
そのため米国のAmtrakと同じく、上下分離経営を提案していますよ。
米国の鉄道旅客シェアーは１％あるかないかですから、日本でいう第一種事業者に該当する貨物会社が優先です。
米国の旅客列車は定刻には運行されません。これはニューヨークのペン駅～ワシントン間のアセラエクスプレスやメトロライナーも同様です。
何せこの区間に、可動橋が７～８個あり、未だに船優先のダイヤです。
定時運転は出来ませんが、ニューヨーク～ワシントン～ボストンの間は、ビジネスマンの利用も見かけます。
エンパイヤービルダーなどの寝台夜行列車は、丸１日遅れることもありますが、ビジネスマンは早くて安くて便利な航空機を利用します。
資金の無い人は、都市間連絡のバスを利用するため、寝台夜行列車を利用するには、外国人観光客です。
それゆえ遅れても、誰も文句を言いません。利用者は、米国の雄大な景色を見ることを楽しみに乗車しています。
そのため米国よりも車窓風景が素晴らしい日本では、寝台夜行列車を活性化させることは、幾らでも可能であり、
外国人にそれを堪能して欲しいと思っています。但し「ななつ星in九州」レベルでは、敷居が高過ぎますね。
593:名無しでGO!
15/08/05 21:46:13.96 DUwtnebz0.net
JR貨物には、技術屋が中心に配属されたため、営業力やマーケッティング能力が劣るのです。
寝台客車（電車）は、重要な商売道具であるため、利用者のニーズを汲んで開発・設計されなければなりません。
私は、JR貨物の営業力やマーケッティング能力では、厳しいという見解を持っています。
JR貨物には高性能な機関車があることから、機関士ごと機関車を借りて、運行のみ委託するのが良いと考えます。
リース会社ではなく、旅客会社（JR夜行）が開発・設計した車両を、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が割安な価格でリースさせた方が良いと思います。
594:名無しでGO!
15/08/06 07:08:18.23 pOhnKuHZ0.net
>>555-559
コピペ厨ウザイ
いつまでも空論にしがみついてバ�
595:Jだなｗ
596:名無しでGO!
15/08/06 07:18:58.30 zuAB2Qn90.net
旅客会社でさえ儲け出なくて手放してんのに貨物会社じゃ手に負えんわｗ
597:名無しでGO!
15/08/06 07:24:32.53 yEpGRoLq0.net
※コピペに構うのも荒らしです
598:名無しでGO!
15/08/06 08:07:46.81 rnjMB/3r0.net
夜行列車全廃反対運動を企画・組織できる勇気のない奴の妄想だな。
基本的な「会社」の仕組みもわかっていない「お子ちゃま」。
「なぜ、だれに、いつ、どこで、なにを、どのように」提案するかの5W1Hがない。
ここへ喧嘩を売りに来ないで黙ってMIXIやFBで自己満足していればよい。
599:名無しでGO!
15/08/06 10:16:30.27 Z0JY8bnC0.net
>>558
＞但し「ななつ星in九州」レベルでは、敷居が高過ぎますね。
お前が底辺貧乏で乗れないだけだろwww
600:名無しでGO!
15/08/06 12:04:17.32 ho8wfpYJ0.net
左右両方の政治団体崩れが見れるスレです。
601:名無しでGO!
15/08/06 18:07:47.26 OFplSOC00.net
>>552
全く移動しない個室は地獄だろ。
602:名無しでGO!
15/08/06 19:00:03.96 YBaeRZnr0.net
静かな方が寝れそうだけど寝台車だと故障か事故･災害で抑止になってて逆に寝れなかったりしてｗ
603:名無しでGO!
15/08/06 20:51:34.55 yEpGRoLq0.net
>>565
左右にほどよく揺れる方がよく眠れるのだなw
604:名無しでGO!
15/08/06 20:57:48.83 QQWzgbTb0.net
8/1の試乗会の様子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
605:名無しでGO!
15/08/07 01:42:25.31 JSoE/6Pd0.net
>>551
忘れ去られて、数日間コンテナに閉じ込められたらミイラ化してそう＾＾
>>552
チェックアウトが早すぎ。１０時まで寝かせてくれ。
チェックインも地上のホテルでは１５時からできるところが大半だろ
風呂もねぇ、シャワーしかねぇ。
それでこの値段じゃ客怒るよｗｗｗｗ
それと常設にするならカニから給電じゃ燃料がもったいない。電源は地上から引き通しできるようにしたほうがいい
606:名無しでGO!
15/08/07 01:49:25.37 ScCnBlbB0.net
軟弱な奴だなそれが新幹線や飛行機の始発よりも早く到着することに
意義があるとか抜かしていた夜行列車ファンのいうことか?
早朝のカマ交換を見るために4時起きなんか当然だったろうが
607:名無しでGO!
15/08/07 05:39:49.62 WP5/yUg40.net
下り北斗星に乗ると函館到着前には起きてる
608:名無しでGO!
15/08/07 07:57:29.30 +jU00pmh0.net
札幌行き北斗星に乗ると青函隧道侵入前に起きる俺ｗ
609:名無しでGO!
15/08/07 20:25:20.96 q0DXlt3g0.net
ムーンライト九州上りの岡山停車で起きたのもいい思い出
610:名無しでGO!
15/08/08 22:24:34.31 7x7xOeCX0.net
>>571
鉄オタのためなら別にいいかもしれんが>>552は外人用にと言ってしまってるからなあ
もっとも実際にこんなことやったら鉄オタが押し寄せて肝心の宿泊客の需要を集められないだろうが
611:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/08 23:49:40.11 ouT8RTIq0.net
いういうちう
高校生の女子が一人でﾑｰﾝﾗｲﾄながら(夜行電車)に乗って東京に観光に行くのは危... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
612:detail/q1321167018 【全席指定】ムーンライトながら105号【大垣夜行】©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1433255955/796 796 ：名無し野電車区：2015/08/06(木) 19:45:06.31 ID:fmAEXPPC0 オク落札だと思うが、昨日下りに甲子園向かうとおぼしき制服姿JK二人組乗ってたわよ メタボ体型ヲタばかりだから、JK居ると なんか車内が和むよね
613:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/08 23:53:53.64 JHCkd+VM0.net
これって規則上正しいの？
↓
【全席指定】ムーンライトながら105号【大垣夜行】©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:780番)
780 ：名無し野電車区：2015/08/06(木) 02:18:45.44 ID:6TeuNpCS0
4日夜のながらに乗っていた。
午前0時半過ぎに発車したにも関わらず、車内放送で「東京→小田原の乗車券分は必要です」
のアナウンス。
その場合、検札で「日付が変わって発車したから、支払わない」と突っぱねた奴はいるのかな？
614:名無しでGO!
15/08/09 01:04:15.93 PXdvbFLP0.net
0時前には入場してるから要るんじゃない。
615:名無しでGO!
15/08/09 06:53:11.87 CDg9E2bH0.net
>>575
もう少し価格が安ければネットカフェ難民も押し寄せるかも？
616:名無しでGO!
15/08/09 15:09:24.13 7WleVb4c0.net
金曜日に浅草駅から尾瀬夜行23:55に乗って会津高原尾瀬駅まで行って来た
車内で3:50まで寝れるとはいえ、終点の3:18でほぼ全員がバス乗換えで
起きるため、寝れた時間は3時間くらい。
会津高原尾瀬駅から5:55の始発に乗ってきぬ108号に乗り換えたが
寝不足で車内は殆ど寝てたよ。
所要時刻4時間未満の夜行はちょっと無理がある。
日本で一番所要時間が短かった夜行急行鷲羽でさえ5時間はあったｗ
617:名無しでGO!
15/08/09 15:35:17.78 gmX+duO40.net
言われてみれば、そんな気もするし、入場してた云々にしても0時すぎて最初の停車駅が品川ということになるからそれ以上の運賃を徴収するのはあれだな。
だがそこまでケチケチしてどうすんのって感じだよにゃ～
だから貧民列車なんだよｗｗｗｗ
>>580
それもそうだな。バカ停をしたら本当に急いでいる人が発狂するから、とりあえず目的地までは普通に到着して、北陸でやってたみたいにチェックアウトサービスみたいなのをやればいいんだが。
JRさんもそこまで手間をかけてくれないだろうな
618:名無しでGO!
15/08/09 15:38:35.65 QMj0lNpr0.net
下りドリームにちりんの大分駅2時間停車のことか
619:名無しでGO!
15/08/09 17:04:39.63 cxF/71ai0.net
>>580
>夜行急行鷲羽でさえ5時間はあったｗ
ハァ？ 時間調整してた上りでも宇野－新大阪は4時間弱だったろうに
620:名無しでGO!
15/08/09 19:02:41.25 pPla6NVV0.net
>>580
スノーパル2355は終着駅で3時間ぐらい止まって仮眠時間取ってるな
621:名無しでGO!
15/08/09 19:22:53.38 7WleVb4c0.net
8007ﾚや8009ﾚは青森駅で2時間32分運転停車する
622:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/10 11:00:45.78 4QfGhaj80.net
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ＜夜行バスはカーテンを閉めるな！ ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
なぜ日本の夜行バスはカーテン閉め切り強制なのか？ [転載禁止]©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
夜行バスの車内で睡眠薬を服用した事がある人 [転載禁止]©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
なんで長距離・夜行バスのトイレは用を足し辛いの？ ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
夜行バスは負け組の交通手段 [転載禁止]©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
623:50/ 夜行バスのチケットについて質問です http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1410535198/ 夜間バスってそんなに客層悪いの？ [転載禁止]©2ch.net http://hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1436724286/ 夜行列車総合スレ★8 [転載禁止]©2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1435318121/
624:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/10 11:02:31.81 dVW/RcvB0.net
高校生の女子が一人でﾑｰﾝﾗｲﾄながら(夜行電車)に乗って東京に観光に行くのは危... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【全席指定】ムーンライトながら105号【大垣夜行】©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
123 ：名無し野電車区：2015/07/04(土) 16:23:58.66 ID:vK7ZmwAh0
春ながら車内で遭遇した、セーラー服オヤジには参ったなあ。ルーズソックス履いてるし
病気だなありゃ
大垣から網干行、セーラー服は立ちっぱなしでした
464 ：名無し野電車区：2015/07/29(水) 07:04:04.97 ID:0JYdZfky0
制服姿JK目立ってたなと思ったら
全国高校琵琶湖総文大会なのね
明日以降上りも制服JK目立つ車内になる
汗くさい18ヲタ大興奮w
466 ：名無し野電車区：2015/07/29(水) 08:27:46.21 ID:Xo1tsOF0
0>>465みたいなことを書く時点で自分が変態って認めているって分かってるのかね？いや、分かってないんだろうな、だからコミュニケーション能力乏しいんだろうし。
796 ：名無し野電車区：2015/08/06(木) 19:45:06.31 ID:fmAEXPPC0
オク落札だと思うが、昨日下りに甲子園向かうとおぼしき制服姿JK二人組乗ってたわよ
メタボ体型ヲタばかりだから、JK居ると なんか車内が和むよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
625:名無しでGO!
15/08/10 11:40:49.56 sLRiTZ1y0.net
>>586
>>587
おい夏厨のガキ
早く夏休みの宿題を終えないとすぐに終っちゃうぞ
626:名無しでGO!
15/08/11 05:10:18.08 t34k9Gu00.net
>>587
Rock54おめでとう
早く永久アク禁にならないかなｗ
627:名無しでGO!
15/08/12 08:05:35.48 HIpJ5OKy0.net
｢北斗星｣１時間41分遅れで札幌に向かっています
628:名無しでGO!
15/08/12 20:44:13.04 zIEDTqav0.net
>>587
このスレはロックだ。そのスレに書き込んだおまえもロックだ
心をなくした大人が嫌い。痛みを知らないこどもが嫌い。
やさしい２ちゃんねるが好き。
629:名無しでGO!
15/08/13 05:28:15.04 y8jkJjzt0.net
>>587
お前がメタボ体型のデブヲタなんだろ 分かります
630:名無しでGO!
15/08/13 18:11:09.35 mZOWQIHc0.net
まさか最後の24系運行列車が特別トワイライトになるとはね
631:名無しでGO!
15/08/14 11:51:34.14 L0xU9Wo20.net
てっきり北斗星が最後の24系だと思っていた
632:名無しでGO!
15/08/14 12:00:15.22 iq4S9lTV0.net
北斗星は青函トンネル問題で明らかに先が見えてたし
臨時あけぼのがあった頃は最後まで残るのはあけぼのだと思ってた
こんなに臨時運行が早く撤退するとは思わなかったな
633:名無しでGO!
15/08/14 19:23:42.43 pahCMaZn0.net
>>593 >>594
はまなす2号車「・・・」
634:名無しでGO!
15/08/15 10:27:49.68 E+8TeKqS0.net
カシオペアも北海道新幹線が
開業すれば消えそう
635:名無しでGO!
15/08/15 15:32:55.15 ++S8FDZW0.net
カシオペアいつまで走るのか早く知りたい。。
636:名無しでGO!
15/08/15 18:39:08.42 xHIwuuLS0.net
長く走っても2月の雪祭りくらいまでかな？
なんて思っていたけど･･･
しかし未だに10月以降のカシオペア運転計画が
未発表なので案外9月末で終わりだったりして。
637:名無しでGO!
15/08/15 19:09:52.86 Y7ESVdBD0.net
早くクルーズ列車に移行して欲しいわ
訓練も兼ねて
638:名無しでGO!
15/08/15 19:52:28.65 g2cYqOgS0.net
今まで残っていたのが奇跡的なのかもしれんけど、12月のダイヤ変更でミュンヘン-ベルリンの夜行�
639:熄ﾁえるのね。 http://www.morgenpost.de/berlin/article205553263/Bahn-schafft-Nachtzug-zwischen-Berlin-und-Muenchen-ab.html ゆっくりとだが、ヨーロッパにも波が寄せてきているようだね。
640:名無しでGO!
15/08/15 20:53:27.50 qwCkd7g50.net
ムーンライトながらにしても18期間以外でも普通料金と指定席買っても夜行バスより安いとかもっと宣伝すればよかったんだが
どうしても広告収入のほうに重きをおすからなかったんだろうね
641:名無しでGO!
15/08/15 23:26:12.23 eDLB7GWT0.net
オフシーズンは夜行バスが2500円とかだが。
642:名無しでGO!
15/08/15 23:43:29.06 90cTHLrQ0.net
だからさ、税金で賄ってる道路走ってるバスと民営化した鉄道比べても意味ない
鉄道のほうが高くなるに決まってるじゃないの
643:名無しでGO!
15/08/15 23:47:51.82 eDLB7GWT0.net
18期間外でもバスより安いというからバスのほうが安い実例出してるのに、意味がないとか言われてもなぁ。
644:名無しでGO!
15/08/16 00:10:35.80 OXqvSXDz0.net
＞ムーンライトながらにしても18期間以外でも普通料金と指定席買っても夜行バスより安い
そんなに安いなら儲からないな。
ＪＲからすると残す意味なし。
645:名無しでGO!
15/08/16 00:20:01.60 Hby3MaMZ0.net
乞食は宣伝しなくても勝手に来るからなｗ
646:名無しでGO!
15/08/16 01:57:41.24 0S3JHF950.net
>>604
確かにその点は不利だな。
モーダルシフトだのなんだのいうなら鉄道事業（に限らず自動車以外で環境負荷が低いもの）に補助金を出すべき。
そして環境負荷の高い乗り物には環境税をかけて原資とする。
という妄想をしたんだ。
経団連にトヨタの奥田とか、自動車会社が力持ってるうちは無理だろうな。
647:名無しでGO!
15/08/16 10:25:37.19 +IAXkSrD0.net
>>608
列車以外の維持管理を国で持ったらだいぶ状況は変わるかな
648:名無しでGO!
15/08/16 10:53:23.56 Y8GzLWPu0.net
お盆に家族3人で都内から仙台まで帰省したけど往復新幹線の指定席使って
11,400円×3人×2だと68400円、往復割引や中一の息子の分は学割使えば
少しは安くなるけど、それでも60000円はかかる。
車なら往復高速使って(往路深夜割引･帰路休日割引)ガソリン代込みでも
19000円までは行かなかったから最近は車でばかり出かけてる。
649:名無しでGO!
15/08/16 11:29:14.83 QGOqa0Mb0.net
>>609
ヨーロッパ並みの消費税率20％を覚悟してね
650:名無しでGO!
15/08/16 12:09:28.85 GLrS4FZs0.net
鉄道は利用者減で徐々に減ってきてるけど、
道路ってどうするんだろう？
地方の広くて立派な橋が架かってる「農道」とか。
奥の畑に行く爺さんが1日1回使うだけでも維持するんだろうか。
舗装の直しとか崖崩れの復旧とか膨大な維持費掛けて。
651:名無しでGO!
15/08/16 12:42:10.93 Naim7P7S0.net
荒れ放題じゃん、他のルートの整備で後天的に「酷道」になった奴とか
地元住民はもう使わなくて撮り鉄しか使わないような橋を
地元住民が壊した末路みたいな話もあるし
URLﾘﾝｸ(okashinoie.blog.jp)
652:名無しでGO!
15/08/16 13:08:47.96 JJ4eG8V9O.net
日本はヨーロッパの上下分離などを賞賛
ヨーロッパは補助なしで独立採算が成り立つ日本の大手私鉄などを賞賛
結論 隣の�
653:ﾅ生は青い
654:名無しでGO!
15/08/16 14:34:59.48 sKOS40OxO.net
とりあえずマイカーが飛び抜けてハイリスクでコスト高なのは分かる。
自動車保険未加入、路駐上等、高速道路の料金所は強行突破、
車検や重量税はシカトしっぱなし、そもそも無免許
これくらい徹底してりゃマイカーのコスト的な優位性も出てくるだろうがな。
655:名無しでGO!
15/08/16 15:26:48.08 MT2wZTeU0.net
鉄道と比べられないくらい田舎や脇道は超がつく赤字だけど赤字とは言わない道路の不思議
656:名無しでGO!
15/08/16 15:34:19.48 OXqvSXDz0.net
道路がないと駅にも行けない。
657:名無しでGO!
15/08/16 16:41:33.99 0S3JHF950.net
>>609
確かに。しかし、ただでさえ国の借金がやばいのに、原資がない・・・。
ガソリンや軽油からモーダルシフト協力税を徴収するくらいしかないかにゃ。
電気代の再生エネ賦課金とか、電話のユニバーサルサービス料みたいに給油すると上乗せして徴収する。
もちろん、DLやDCで使う軽油も課税されるが。
658:名無しでGO!
15/08/16 17:25:12.18 9NU6mv7LO.net
一家四人と仮定して、それでマイカーと新幹線の値段の比較はけっこうな話だ。
一行程の話なら安いのかもしれないが、その車の維持費、年間駐車料などはどうなのかね？
家に別途支払いの必要がない駐車場があるくらいの豪邸持ちなら、逆に新幹線とマイカーを比較するようなチビチビした話はしないだろうけど。
659:名無しでGO!
15/08/16 17:28:11.12 IwBh3ZIR0.net
子作りしないならちんこ取ってしまえレベルの暴論を言われましても
660:名無しでGO!
15/08/16 18:39:32.49 zQRRcl0DO.net
どこみたらそんな議論だ？
例えを出して言ってみな？
どの発言がそうなんだい？
判りやすく言ってみろよ！
661:名無しでGO!
15/08/16 21:07:37.06 MT2wZTeU0.net
世論無視出来ないからこういう時民主主義は面倒なんだろうな
662:名無しでGO!
15/08/16 21:11:33.09 Lcwm4ZO00.net
>>610
その代わり、深夜運転とか（本来眠る時間の集中作業）、毎度の渋滞、所要時間差等々、
金額に換算出来ない損失もあるんじゃ？
663:名無しでGO!
15/08/16 22:14:11.38 GLrS4FZs0.net
車は事故のリスクもあるよね。
自分は運転向いてないのが判って徒歩電車バスに換えた。
もらい事故はあっても人を傷つける心配が無いので気分的に楽だ。
664:名無しでGO!
15/08/17 00:33:05.09 79XKbuq10.net
原付ですら、夜間に人が飛び出してヒヤヒヤしたことがあったから、とても怖くて自動車運転できん。免許は持ってる。
665:名無しでGO!
15/08/17 00:39:50.75 S98xLvX/0.net
車での移動がメインになってしまってるけど、高齢化社会の影響などで、
昔よりも車の運転に一層の慎重さが求められている気がする
ホント、今では気を遣って運転してることがしょっちゅうで、
鉄道などの公共交通機関で移動してた方が、気持ちとしては数段楽だよ
こう思うようになって、深夜の車での移動を基本的にはしたくなくなった
666:名無しでGO!
15/08/17 10:19:25.55 7ICKJsjh0.net
8年前に車売ってからほとんど運転しなくなった。
横浜住まいだが車なくて全然問題ないし、むしろ出先で駐車場の心配しなくていいから行動も楽。
金もかからんし、その分最近は、寝台列車に月1で乗ってるよ。
こっちの方が有意義だ。
免許もゴールドになったしな。
667:名無しでGO!
15/08/17 10:32:38.79 dm50bT
668:a00.net
669:名無しでGO!
15/08/17 10:47:20.27 M8M3Pafy0.net
地方民は運転免許証と自家用車保持がデフォやで
670:名無しでGO!
15/08/17 11:30:27.39 sFy5EKsF0.net
地方だったらそもそも夜間に人が歩いてること少ないからな。
671:名無しでGO!
15/08/17 12:17:34.13 Me1nqzo50.net
撮り鉄はクルマが必需品
重い三脚載せて
672:名無しでGO!
15/08/17 12:29:55.84 XeJeidZA0.net
>>631
路駐も恒常化してるわな＞撮り鉄
673:名無しでGO!
15/08/17 12:32:05.52 D2Tyq7Sd0.net
三脚よりもレンズだよね
三脚は重くても多少ラフな扱いをしても平気だが
レンズはそうはいかないしレンズが重いからこそ
それに耐えうる重い三脚が必要になるだけで
674:名無しでGO!
15/08/17 12:41:08.98 XeJeidZA0.net
そういう立派な機材で撮影している素人ほど、鉄道写真コンクールに入賞したためしがない。
675:名無しでGO!
15/08/17 14:00:30.75 KXlckDVI0.net
さすがにだから何？ってレスだな
世の中コンクールに興味が無い人のほうが多いし
趣味に一々順位付けとか面倒臭いだけ
676:名無しでGO!
15/08/17 14:22:17.29 W6VlDYxe0.net
自分は元撮り鉄だけど鉄道写真コンクールは眼中なかった
撮影したら鉄道雑誌のグラフや特集に投稿して原稿料を頂いてわ
鉄道写真コンクール入賞より自分が撮影した写真が表紙を
飾る方が嬉しかった･･･もう15年くらい前だけどね
677:名無しでGO!
15/08/17 14:26:48.18 d2ukilfv0.net
鉄道写真コンクールに入賞してる人がどんな機材使ってるかとかよく知ってるもんだな
678:名無しでGO!
15/08/17 15:03:53.88 M8M3Pafy0.net
そんなことよりはまなすスレでB寝台上段での身の置き場が話題に
679:名無しでGO!
15/08/17 17:17:10.89 rjnI5CF+0.net
>>686
今はデジタル一眼レフが主流だけど、10年以上前は銀塩一眼レフや中判カメラの
6×45 6×7も多く、フィルムはネガでなくてリバーサルが殆どだった。
680:名無しでGO!
15/08/17 17:33:12.53 AIYSMFvi0.net
デジタルは格下、フィルムにあらずんば写真にあらずという時期もあったな
さらに鉄道写真はここまで言わなかったがコダクローム以外不可という写真ジャンルもあった
681:名無しでGO!
15/08/17 18:16:35.86 fN4gjIAz0.net
>>627
とはいっても、月１で乗る寝台列車がなくなってしまうのでは？
はなますと、サンライズに乗ってる？
俺も、つき１で寝台に乗る生活したい・・・。
682:名無しでGO!
15/08/17 19:10:02.39 67CuHALK0.net
そうは言っても、子供がいたりして荷物が多くなると、遠出の際に車は便利なんだよな。
都会にいれば、タクシーをしょっちゅう使ったとしても車の維持費を下回るのは確か。
でも、子供を連れての移動の大変さとかを考えると、車がないのは辛いかも。
鉄道だと不便なところにも行けるし。
何年も前、鉄道ジャーナル社の鶴氏が、取材では鉄道でも、家族で出かけるときは車を使うと書いていた。
もちろん、立場変われば反論はいろいろあるのは承知しているよ。
683:名無しでGO!
15/08/17 19:14:39.40 hnLD4QVa0.net
>>640
KR64 PKR64はいいフィルムだったけど90年代からバラツキが出て
RVPやRDPを使う人が増えたような気がするけどKRやPKR独特の
厚みのある色は最高だった。
低感度ゆえ、ズームレンズやF値の暗いレンズが使えなくて
F値の高い、値段も高い単焦点レンズばかり集めたよ。
ISO1000以上まで感度を上げてズームレンズで撮るデジタルは
�
684:Jメラとして邪道なのかも知れない。
685:名無しでGO!
15/08/17 19:47:44.49 n+LoGiW00.net
俺は基本乗り鉄だったが、学生時代カメラにも多少こだわっていた時期があったから今のスレの展開が興味深い
俺はEOS5とLレンズで撮っていたが、ネガばかりでリバーサルはほとんど使わなかったなあ
リバーサルは富士のベルビア、プロビアが流行っていたね（カメラ雑誌の広告で頻繁に見た）
アナログ時代の当時は、カメラは本当に一発勝負だったよね
686:626
15/08/17 20:12:57.37 NnlR/7Qq0.net
>>641
今は北斗星とカシオペアを交互に乗ってる。
1月にはトワイライトに乗ったが、もう乗れないしね(クルージングのは高い！)。
サンライズは年に1回くらいで、はまなすはまだ乗ったことない。
北斗星、カシオペアなくなっならサンライズ乗るだろうけど、今みたいに夢中にはなれないだろうな。。
687:名無しでGO!
15/08/17 20:44:46.81 R7YcuYhc0.net
>>643
邪道だとは思わないけど、腕は磨けないとは思う。
688:名無しでGO!
15/08/17 21:28:35.70 TIOpUL++0.net
>>646
今後カメラの性能が退化することは考え難いから、
もうその「腕」は必要無いのかもね。
リバーサルはASA64に馴染めなかったので、
エクタクロームばかりで撮ってたな。
689:名無しでGO!
15/08/17 22:38:16.41 cxnsLTtD0.net
エクタクロームならE100VSはよく使ったよ
690:名無しでGO!
15/08/17 22:47:14.50 CMVAGTN+O.net
カメラキチガイはそもそも人間でない害獣だから徹底的に駆除しよう
691:名無しでGO!
15/08/18 04:09:54.16 8VghI5XZ0.net
昔はコダクローム64ばかり使ってた
あの抜けの良い重厚感の色好きだ
692:名無しでGO!
15/08/18 06:20:56.31 K9MGek770.net
>>647
その結果、快晴正午頃でもハスキー四段がないとブレブレな写真しか撮れないっと。
693:名無しでGO!
15/08/18 08:28:16.84 t6hEXeLI0.net
さん＞仮に東京～鹿児島中央間で夜行新幹線の運転が開始されたとしても、
これの利用者はビジネスマンが対象になると思います。確かに岡山で「サンライズ
瀬戸・出雲」の乗り継ぎとは異なり、乗換を強いられることがないため、新幹線の
個室寝台の中で寝ていることも可能だと思います。
しかし博多や熊本、鹿児島では、いくら旅費が会社から支給されるとは言っても、
価格面で航空機と競争になるかどうか、疑問が残ります。また東海道・山陽新幹線は
16両編成でなければ、東京から大阪までの帰宅客や、早朝に大阪から博多へ出張に
行く人の輸送に対応出来ません。
694:名無しでGO!
15/08/18 08:36:12.64 /GQBSa5E0.net
その一方で、九州新幹線内では８両編成でなければホームの有効長の関係で
無理です。寝台車も含んだ８編成の新幹線では、九州新幹線内の需要に対応
出来るのか、という問題も考慮しなければならないでしょう。
新幹線車両は、製造コストも在来線の車両よりも高く、寝台車などの特殊車両
となれば、１両５億円は下らないと思います。
695:名無しでGO!
15/08/18 08:38:11.11 /GQBSa5E0.net
また高速走行時に窓ガラスの破損などにも考慮すると、窓も小型になります。これでは
寝台車の売りである眺望は期待出来ません。そこへ採算が合うかどうかも加味すると、
夜行新幹線は非常に厳しいと言わざるを得ませんね。
696:名無しでGO!
15/08/18 08:42:21.53 /GQBSa5E0.net
自分の「提案」は実現可能であり、やらないJRが悪い。
他人の「妄言」はこんなのできっこないと、ボロクソに叩く。
なんだかなあ・・・
697:名無しでGO!
15/08/18 14:05:41.25 Xxc0iNJj0.net
>>651 撮り鉄ならクイックセット社のハスキー4段･ハイボーイを使うのは当り前だよ 撮影場所が埋まってても脚立で後ろから抜いたりするのでハスキー4が無いと不便
699:名無しでGO!
15/08/18 19:29:15.03 hE/9LDjB0.net
>>656
大口径レンズとフルサイズ一眼レフでも大丈夫か
700:名無しでGO!
15/08/18 19:39:07.19 rv6pSFCM0.net
>>656
背後から脚立＋サンニッパ手持ちでぶち抜く俺は漢の中の漢！
701:名無しでGO!
15/08/18 20:36:28.08 6ZexwmE20.net
撮り鉄って群れたがるメダカみたいなものか。
みんなとは違う場所で撮ろうという発想はないの？
みんなと同じ場所でみんなと同じ写真が撮れれば満足なの？
702:名無しでGO!
15/08/18 21:36:27.14 f/pAXhVU0.net
違うところって言われてもそんなとこあるならもう撮影地になってる
有名なのが文句あんの？
人が集まるってことはその場所の評価が高いってことなんだからそこで撮ればある程度の点数評価は出来るし
703:名無しでGO!
15/08/18 21:39:33.48 f/pAXhVU0.net
>>658
漢で男って読むのマジでウザい。漢を馬鹿にしてるようでさ
どうでもいいけど前漢、後漢の歴史ほど面白いものはないぞ
704:名無しでGO!
15/08/18 21:48:57.92 wa9uhgTI0.net
>>657
バケペン(ペンタ67Ⅱ)に400ミリレンズを乗せても大丈夫だから問題ない
ただしEVは使わないほうがいいよ
群れたくなくても撮影する条件（光線状態がいい場所・邪魔な物が入らない場所・
電化区間なら架線柱が抜けて面にビームの影が当らない所・ロケーションがいい等）を
考慮すると必然的に撮影するポイントが決まってしまい、群れる現象になったりする。
だから仕方がないんだよね。架線中数本前後しただけで被写体の足回りに障害物が
あったり、串パンになったりするから･･･
自分だけの内緒な撮影地で写しても、だれかが発券してブログやお立ち台情報なる
WEBサイトに投稿されて人気有名撮影地になってしまうｗ
近年は俯瞰撮影や風景重視の鉄道写真がメインになってるから人が多い所には行きたくない。
705:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/19 00:12:05.17 RmXQdBVd0.net
ういいおうよいよ
夜行列車｢女ひとり旅｣で出会いはあるのか？
女として決心したあの日
ヤスコーン☆ ：漫画家
2015年08月16日
寝台特急「北斗星」。現在は臨時列車化している（撮影:尾形文繁）
普段からあまり「出会い」には積極的ではない方だ。おかげでいまだに独身である。
そんな私にも7年ちょっと前に運命を変える出会いがあった。彼の名は「寝台特急はやぶさ」だ。福岡で漫画家としてのサイン会イベントがあり、いつもなら担当編集が同行するのだが、わけあって一人で向かうことになった。
その時たまたまコンビニで手に取ったのが「寝台列車の旅」という本だった。
2008年1月31日乗車。なんと車両の外観写真はこれだけ。なぜなら「先頭車両を撮れ」と本には書いてなかったからだ
ブルートレインって聞いたことある、くらいの知識だった私だが、読んでいるうちに乗ってみたくなり、1カ月前の朝10時にみどりの窓口に並んだ。
もちろんそんなことは初体験。本を熟読し、書いてあったとおりに行動したのだ。おかげで行きはB寝台個室
706:、帰りはA寝台個室という、今思えば大変ぜいたくな乗り方をした。
707:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/19 00:12:48.81 RmXQdBVd0.net
パブタイムで相席に
それですっかり彼（寝台列車）にはまった。一人旅も経験したことがない私だったが、一緒にいるとなんとも楽しかったのだ。同じくその年、今度は札幌でイベントが行われた。そして出会いもあった。
もちろん「寝台特急北斗星」に出会ったのは言うまでもないが、今度は車内で正真正銘、男性との出会い。
今回乗ったのはB寝台個室でまたもや行き帰り北斗星の一人旅というぜいたくをしている私だが、食堂車の「グランシャリオ」で、一人でコース料理を食べるほどの勇気はまだなかった。
いまだに居酒屋や焼肉屋は一人で入れないタイプである（ちなみにラーメン屋は平気だ）。しかし列車内でご飯を食べてみたいし、お酒も飲みたい。そこで思い切って予約なしで入れるパブタイムに並んでみた。
するとなんと混み合っていたせいか、二人がけの席で知らない男性と相席になってしまったのだ。
このとき私が頼んだビーフシチューセット。ワインの前にサッポロ生ビールも飲んでいる
ラーメン屋だったら無言で食べてすぐ出れば済む話だが、北斗星の食堂車ではそうはいかない。パブタイム一巡目で皆が一斉に注文したので、食事が提供されるまで、けっこうな時間がかかっている。
しかも正面の男性が頼んだのはパスタのみで、私はがっつりと、ビーフシチューセットにワインにデザート。
「き、気まずい……何か話さなければ」と思って言葉に出たのが「あのー、どちらまで？」という間抜けな質問。北斗星に乗っているのであれば、たいてい目的地は北海道であろう。
しかし男性は物腰柔らかい応対で「あ、実家が札幌なんですよ。夏休みに毎年北斗星で帰省してるんです」と答えてくれた。
→次ページ爽やか好青年が豹変
708:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/19 00:14:18.67 RmXQdBVd0.net
そこからやりとりしているうちに、なんと東京では隣同士の駅に住んでいることが判明。年も近いことがわかり、すっかり打ち解けてしまった。爽やかだし、よく見れば外見も悪くない。聞けばなんと今回一人でA寝台ロイヤルに乗っているという。
A寝台に乗っているので今後彼をAさんと呼ぶことにする。
私も「復路はA寝台を狙ったのだが取れなかった」と言うと「10年前から北斗星に乗ってますけど、A寝台が取れたのは初めてですよ」とAさん。「部屋、見に来ます？」と言われ、ちょっと警戒心を抱いたものの、A寝台ロイヤルを見てみたい欲求には勝てず入らせてもらった。
すっかり意気投合したが……
洗面台などは、はやぶさの方が好みだったが、ウェルカムドリンクやシャワールームなど、初めて見る設備に私は興奮状態。しかもワインは飲まないということで、ウェルカムドリンクのワインは私が全部いただいた。
危険じゃないか？と思われるかもしれないが、Aさんはその間、ドアをずっと開けたままにしていてくれたのだ。なんという紳士的な振る舞いだろう。こんな出会いもあるのだ。Aさんをすっかり信用した私は、お互いに携帯の番号を交換し合い、また東京で会う約束をした。
そしてしばらくして約束通り連絡が来た。いそいそと準備して待ち合わせ場所に向かった私だったが……。
Aさんは列車の中で会った時の印象とまるで違っていた。北斗星では白いシャツにGパンが似合う爽やかなイメージだったが、目の前にいるのはヨレヨレのTシャツに�
709:ｳ精髭が伸び放題の男性。 しかもお互い伝えていたのは名前だけだったのに「漫画家なんですね。漫画家って儲かるらしいですねー」などと話し出したではないか！ 調べていても知らないフリをしてくれればまだ良かったが、いきなりそんなことを言われ、ゾワゾワっと鳥肌がたった。北斗星の車内では話が途切れなかったのに、一言も話したい話題が見つからない。もうダメだ。 1時間もしないうちに私は携帯に電話がかかってきたフリをして逃げた。昔、スキー映画が全盛の時代によく使われた言葉「ゲレンデマジック」 が、寝台列車でも当てはまるとは……。これから寝台列車に乗るときは気をつけよう。 とはいえあのカシオペアで「展望スイートに一人で乗っているけど、見に来る？」なんて言われたら、やはりついて行ってしまうかもしれない。
710:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/19 00:16:05.38 RmXQdBVd0.net
→次ページ念願の「カシオペア」ではどんな出会いが？
その後、7年の間に北斗星には合計6回乗車。他に寝台・夜行列車はムーンライトながら、北陸、能登、きたぐに、日本海、あけぼの、はまなす、サンライズ出雲・瀬戸、トワイライトエクスプレスに乗った。
もちろん寝台列車以外にもいろんな列車に乗りまくり、知識はまだまだなものの、すっかり乗り鉄だという自覚はある。
ついにグランシャリオでコース料理を堪能！
首から下げているのは自作のウェアラブルカメラ。ハモニカホルダーにi-Phoneを挟みクリップで止めている。視聴者が、自分が食べているかのように見える画を撮りたかった
その間に私もだいぶ成長した。車両の顔を撮ることを忘れないのはもちろんだが、今年初めに「女鉄道ひとり旅」というイベントを立ち上げ、そこで流す映像を撮るために北斗星のグランシャリオで一人フランス料理コースを食べたのだ。
このとき、出会いは全くなかった。まあ誰もこんなことをしている私に話しかけようとはまず思わないだろう。
そして先月、最後まで取っておいた豪華寝台特急「カシオペア」にもついに乗れた。一人で二人分の料金を払って。7年前にカシオペアの存在を知った時、「これは新婚旅行で乗ろう！」と決心していたのを乗ってから思い出した。
こちらでも一人で懐石料理をいただいた。すっかり一人旅に慣れてしまったので、むしろ一人が楽になってしまった。
朝方に展望ラウンジカーで景色の写真を撮り、その写真を翌日ツイッターに上げたら、知らない方から「同じカシオペアの展望ラウンジカーにぼくも乗っていました。あれはヤスコーン☆さんだったんですね！」というツイートがあり、かなり驚いた。
知り合いはいないし、誰も見ていないだろうと思って、寝起きのすっぴん・頭ボサボサ・曲がったメガネで、思い切り油断していたのだ。恥ずかしくなったが、この方に二度と会うこともないだろう。そう思っていたら、
先日とある鉄道イベント会場でその方から「先日ツイートした者です」と、話しかけられた。いくら寝起きでも眉毛だけはちゃんと書こうと思った。どこで出会いがあるかわからない。
711:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/19 00:18:08.69 RmXQdBVd0.net
夜行列車｢女ひとり旅｣で出会いはあるのか？ 鉄道最前線 東洋経済オンライン 新世代リーダーのためのビジネスサイト
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
より
712:名無しでGO!
15/08/19 08:21:32.35 vwS6nTxI0.net
もう平常運転の寝台特急は
サンライズだけになったね
出雲
713:の方はこれからも需要多そう
714:名無しでGO!
15/08/19 19:51:40.30 OfBEbqfv0.net
>>664-667
北斗星の車内で出会ったのが縁で結婚までゴールインした私がきましたよ
715:名無しでGO!
15/08/19 20:07:36.88 xLPhEKWj0.net
どこの札幌に移住した画家ですかw
716:名無しでGO!
15/08/20 06:30:20.34 FImBsXr+0.net
サンライズ出雲は女性に人気有るそうだな
ヒコーキで行くよりは余程風情があるから
717:名無しでGO!
15/08/20 08:08:38.26 Yn6Tgc7g0.net
いよいよ、正統な「ブルートレイン」の伝統が終わってしまうのか…
718:名無しでGO!
15/08/20 10:10:35.26 Tmf+rAK20.net
金帯で電車改造食堂車をつないだ北斗星は登場当時から邪道扱いだったよ
そういう意味ではそんなものとっくに終わっているともいえる
719:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/20 12:20:38.21 jDlVrKMv0.net
>>670
そんな画家がいたのかｗ
720:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/20 12:22:13.58 jDlVrKMv0.net
>>669
あんたは男？ 女？
同性愛者の俺的にはそもそも日本だと結婚が法的に認められていないんだよなあ
721:名無しでGO!
15/08/20 12:39:42.09 iGb+NG0a0.net
>>673
鉄ヲタが煙たがられる要因の一端だな。
722:名無しでGO!
15/08/20 18:10:07.55 3uzxGlhE0.net
>>675
なんでいきなりあんた呼ばわりなの～？
同性愛者が煙たがられる要員の一端なの～？
723:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/08/20 18:42:49.80 SS3nNtZK0.net
JR総連・東労組を語るスレvol123 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:844-853番)
↑に、↓記事の全文
「鉄子」がJRを辞めてタレントになったワケ
東洋経済オンライン 8月18日(火)6時0分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
男性鉄道ファンの｢女子鉄｣扱いに異議あり！
女性というだけで､ひとまとめにしないで
蜂谷 あす美
蜂谷 あす美
2015年06月27日
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
夜行列車｢女ひとり旅｣で出会いはあるのか？ 鉄道最前線 東洋経済オンライン 新世代リーダーのためのビジネスサイト
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ゆいよういいいいういいｙ