15/07/12 19:19:37.99 xr1x5yI80.net
>>184
特急電車の座席夜行なんて臨時でも需要ないよ
201:名無しでGO!
15/07/12 21:17:10.06 KxzqUwwY0.net
ドリームつばめ
ドリームにちりん
・・・
202:名無しでGO!
15/07/12 21:38:18.96 UP65k+Ep0.net
廃止ｗ
203:名無しでGO!
15/07/13 11:20:56.87 83B/5EAN0.net
>>189
そんな列車もあったね。自分は九州豪遊券でＢ寝台に乗れた
急行かいもん・急行日南の方が思い出があるけど懐かしい
204:名無しでGO!
15/07/13 18:16:27.34 yzQOf51L0.net
>>189
そいつらも結局両端の深夜早朝の需要で支えられていたけどな
ドリームにちりんに小倉から乗った時は立席で徹夜を覚悟したら
行橋あたりでだいぶ空いてきて中津を過ぎるとガラッガラ
向かい合わせにして爆睡しても余裕
佐土原辺りで目を覚ましたら周りは少しだけ乗ってるみたいな感じだった
205:名無しでGO!
15/07/13 19:56:56.48 EDmbokm60.net
ドリームにちりんが有った頃・・・ これの廃止は例の震災のゴタつきに紛れてちまって
影薄かったな・・・ 羽田～新北九州のスターフライヤー深夜便からの乗り継ぎで
真夜中に大分、明け方に宮崎とかに帰れたんだよな。
空港から行橋までは乗り合いタクシーだったけど。
206:名無しでGO!
15/07/13 20:01:31.28 EDmbokm60.net
７８７系が宛がわれていた時はブラック系のスタフラ機から、これまた車内外が
シック系な７８７系に乗り継げて面白かったけど、ほどなく７８３系に変えられちまった
のがちょっとね・・・ って感じだった。
207:名無しでGO!
15/07/13 20:11:17.35 zYTSxfbC0.net
自由席はむしろハイパーおぬぬめ
208:名無しでGO!
15/07/13 20:24:18.93 1gYUA2bG0.net
7/7に、神田神保町の書泉グランデで、「寝台列車復活論」と題して講演を行いました。
このFacebookのメンバーの方々も、数名ご参加頂き、誠に有難うございました。
寝台夜行列車を存続・活性化、そして復活させるには、
「寝台夜行列車を存続させる社会的必要性」を皆様方に理解してもらうことが重要だと考え、
「観光資源」「並行在来線の存続・活性化に不可欠な存在」という点を強調しました。
その後で、寝台夜行列車が存続・活性化および復活させる領域として、６つの領域を挙げて説明しました。
私個人としては、「北斗星」「トワイライトエクスプレス」クラスの列車が最も重要と考えており、
食堂車とロビーカー、シャワールームは、高速バスや航空機などでは絶対に真似が出来ない設備であるため、
不可欠な存在であると力説して来ました。
209:名無しでGO!
15/07/13 20:25:08.16 1gYUA2bG0.net
講演の最後には、「皆様方で出来る寝台夜行列車活性化策」として、
「乗車する（個人・クラブなどの団体でも）」「サポーターの創設」「『カシオペア』『サンライズ瀬戸・出雲』のお見送りとお出迎え」
「上野駅13番線の清掃」「寝台夜行列車の社会的重要性を、友達などに伝える」
「Facebookで建設的な、活性化策を提案する」などを、示しました。
関西地区では、寝台夜行列車が実施的に無いため、東京地区の皆様方にお願いせざるを得ないのが、個人的に辛いところです。
誰かが、サポーターの創設に動いて頂けると、幸甚でございます。
私の講演の後は、質疑応答が行われ、その後はクイズ大会が実施されました。
天候がイマイチで、天の川は見れなかったのですが、25名の参加がありました。
私は、上野～秋田間に陸羽東線、奥羽本線経由で寝台急行「天の川」を復活させるように頑張りたいと思いますので、
どうか宜しくお願い致します。
210:名無しでGO!
15/07/13 21:22:24.68 EDmbokm60.net
四季島様のために１３番線を掃除して下さるのですね。
211:名無しでGO!
15/07/13 21:32:58.55 zYTSxfbC0.net
>>196
コピペは嫌がらせではなくてただの宣伝やろw
212:名無しでGO!
15/07/13 21:56:18.05 bg86i7Ge0.net
連投の長文コピペは荒らしと同じだよ
Facebookの該当URLを貼れば済むのに
213:名無しでGO!
15/07/14 01:31:55.89 kQULv//z0.net
ドリームにちりんは、両端の区間から2時間余計に走らせるだけで
一晩乗る客を集められて、会社にも客にもメリットがあったんだけどな。
できれば、大分で停まってる間は車掌不要にしてコスト削減してもよかった。
ただ、この方式でも収支的に成り立たなかったってことは、
残念だけど座席夜行はもう無理だろうな。
214:名無しでGO!
15/07/14 04:09:20.85 ET7UkdXI0.net
あけぼのは6割乗車だったが廃止
廃止理由は車両の老朽化
だったら653を座席夜行で運転して様子見したっていいだろうに
週末臨か多客臨でも良い。でもやらない
やる気がないか、新潟の労組の影響か
215:名無しでGO!
15/07/14 05:47:36.03 a6tvDXuwO.net
座席夜行は疲れるから不要。寝台でないならいらないよ。
216:名無しでGO!
15/07/14 06:46:15.39 zJGMpIFA0.net
>>202
廃止理由なんてしょせんは方便
ＪＲ各社は夜行をやめたくてやめたくて仕方がない
座席夜行なんてもってのほか
217:名無しでGO!
15/07/14 08:22:37.71 GeKNOnwZ0.net
直近で6割でもここ数年で一気に減ったりしてて、新しい車両を用意するまでもなく消える事が容易に想像出来たんでしょ
218:名無しでGO!
15/07/14 09:58:55.21 npdNOog60.net
廃止前年までの10年程度は6割前後で推移していたが
本社は秋田新幹線開通時や東北新幹線青森延伸時に廃止しようとしたが
秋田支社がその都度反発して存続してきた。
本社は首都圏から秋田支社管内への企画券（秋田大館フリー、青森函館フリー、
これら企画券はあけぼののＢ寝台・開放・ソロに追加なしで乗れる）を廃止し
締め上げたが、新幹線が秋田や青森まで伸びてもあけぼのの利用率は
依然として6割で低下しなかった
そしてついに利用率は下がることなく老朽化を理由に廃止に至る
219:名無しでGO!
15/07/14 10:33:59.73 EQksiXwr0.net
鉄屑「ヤルキガー」
220:名無しでGO!
15/07/14 10:50:16.77 oSKOXSq20.net
すぐにこういうの「やる気」っていうけど
「やる気」を無くさせるのにはそれ相応の理由があるわけで
運行が面倒なものだって言うのは重々承知してる上でそういう言葉を持ち出すのは
自分個人の楽しみのことだけしか考えてない証拠だわな
鉄道会社が「やる気」を出させるのに十分な収益を確保した料金を提示したら
こんなの払えない金持ち専用だと文句を付ける癖にな
221:名無しでGO!
15/07/14 11:01:11.44 dMa0GFCq0.net
>>206
乗客が減らなかったことを強調したいのなら、乗車率より乗車人員を提示したほうがいい。
乗車率は編成の長短で変わってしまう。
新幹線でいえば、700系16連の乗車率6割と800系6連の乗車率6割は違うでしょ。
222:名無しでGO!
15/07/14 14:48:13.91 CpHoJn470.net
まあ北行きのサンライズみたいなのを一本位残しても良かったと思うがな
青森まで行きゃ対北海道としても意義はあるし
223:名無しでGO!
15/07/14 15:08:18.52 s/eyhPMJ0.net
>>210
交直両用の電車がどれだけ高いか知ってるか？
交直両用のサンライズが1両あたり、2.5億円以上はするよ。
8両編成と仮定して予備車含めて3編成新造すれば60億円だ。
夢や脳内妄想も休み休み言え
224:名無しでGO!
15/07/14 15:57:36.78 QS47TTpW0.net
５８３系平成バージョンを造っとけばよかった？（ｗｗ
サンライズの気合の入っていないバージョン。
225:名無しでGO!
15/07/14 16:14:41.18 gOeCgl7r0.net
サンライズは交直両用だったのかw
226:名無しでGO!
15/07/14 16:26:32.65 Pc91hucr0.net
E531みるに交直両用は高くないよ
むしろ交流戦用車が一番高い
227:名無しでGO!
15/07/14 16:50:03.58 OBgs5Jby0.net
交流戦用車
なんか格好いいな
228:名無しでGO!
15/07/14 17:09:39.85 4hoxs9SQ0.net
造った瞬間の費用なんてそんな関係ない
どうせ40年も走らせるんだから
229:名無しでGO!
15/07/14 17:12:56.51 xOOK0ugT0.net
>>203
バスよりは空間に余裕があるから疲れないよ
230:名無しでGO!
15/07/14 17:22:58.47 EQksiXwr0.net
需要無いからいらねーなｗｗｗ
231:名無しでGO!
15/07/14 17:29:43.51 /ocIEq6r0.net
>>211
JR東と東海の売上からすればそんなの鼻くそにも満たないカスみたいな値段だから大丈夫だよｗ
あとは会社間のやる気の問題。
232:名無しでGO!
15/07/14 17:36:15.20 pAzIExlo0.net
>>219
だ～か～ら～さ～、各JR旅客会社のヤル気云々とか採算性の次元のマターじゃなくてぇさぁ～
233:名無しでGO!
15/07/14 17:44:11.19 fgdvkrVW0.net
>>218
需要はあるよ
庄内地方の直通願望は強いからな
234:名無しでGO!
15/07/14 17:44:30.91 pAzIExlo0.net
あ、途中で切れたゴメンねぇ～。
例えばの話、JR東日本横浜支社管内の人身事故とか地震でストップとか(東海道線東京～熱海ね)
年間どんぐらいの頻度で発生してるかお前ら把握してるか？
夜行列車を走らせるということは、当然その運転抑止の影響がJR東海エリアにも及ぶということ。解る？
下関回転あさかぜがあれほどリピーター居たのに葬られたのも遅れドミノで豊橋→蒲郡の最終がしばしば遅れて
蒲郡市民が酷い目に遭ったからだよ。
235:名無しでGO!
15/07/14 17:49:05.02 EQksiXwr0.net
鉄屑「ヤルキガー」
236:名無しでGO!
15/07/14 18:00:56.24 pAzIExlo0.net
>>216>>218
>>221の話はおいらも聴いたことがある。
ただ交直両用の寝台電車となると予備編成を含めて初期費用ハンパないからね～。
あけぼのもあれだけ大繁盛してても赤字でさ、JR東日本がビックカメラやヨドバシカメラからふんだくってたsuicaの手数料でやっと穴埋めしてたんだぜ。
237:名無しでGO!
15/07/14 18:14:08.76 pAzIExlo0.net
>>208
まぁ、こういう『カネは出さない、口は出す』な鉄ヲタって京阪奈の40歳以上に何故か多いんだょなぁ。
例えばピクトリアルにたまに出てくる某国立大学教員とかww
関西でも1976年以降生まれには全く居ないからますます不思議。
238:名無しでGO!
15/07/14 18:17:17.15 8wbMISRN0.net
>>222
蒲郡市民が酷い目にあったくらいで、あさかぜが廃止になるわけねーだろ！
239:名無しでGO!
15/07/14 18:31:07.93 MkdUZ70k0.net
>>226
本当の話だよ。勿論他の要因もあったのだろうが。
嘘だと思うなら現地行って聞いてみ。
240:名無しでGO!
15/07/14 18:58:40.61 HgQYyhUI0.net
鉄ヲタ、とりわけ『乗り鉄情緒ガーッ！』『汽車旅の旅情ガーッ！』って世界の片隅で叫ぶ人たち
ってさぁ、都合悪くなるとすぐ採算性だのヤル気だのJR東日本とJR東海が仲悪いからだの国鉄時代
は良かっただの……なんか思考停止してね～？
んで、最近自然災害や人身事故が多いとかテロのリスクとかはまるっきり頭になくてさ、不都合な
真実を突きつけられるとたちまち火病～～ん！なんで？
あ、たいはんが関西人だからかwww
241:名無しでGO!
15/07/14 18:59:40.45 EQksiXwr0.net
鉄屑が「夜行列車存続の会（笑）」でも作ってクラウドファインディングで１００億集めてＪＲに寄付すりゃいいじゃんｗｗｗ
242:名無しでGO!
15/07/14 19:05:03.37 E8+tFrFB0.net
有象無象の絶叫大会をお送りしています
243:名無しでGO!
15/07/14 19:08:04.37 HgQYyhUI0.net
それ言っちゃ…‥www
244:名無しでGO!
15/07/14 19:10:35.07 HgQYyhUI0.net
でもまだここはマシな方だべさ。
青春18きっぷ関連スレの脳内お花畑状態凄いもんなぁw
245:名無しでGO!
15/07/14 19:18:42.07 s9cg1HCt0.net
臭くても乗り鉄ならば許される、とか
通勤通学客よりも18キッパーの方が優先、とか
ロックフェス参戦する奴らよりも乗り鉄の旅情の方が大事、とか
それが一つや二つじゃないからなぁ
あいつら完全にイカれてるょwww
246:名無しでGO!
15/07/14 19:22:59.66 QS47TTpW0.net
何かの形でそいつらをギャフンと言わせたいな。
247:名無しでGO!
15/07/14 19:25:11.62 s9cg1HCt0.net
>>233
まぁあいつらのバックには『天下の朝日新聞』が付いているそうなのでぇ～ww
248:名無しでGO!
15/07/14 19:52:00.68 nAslg3WM0.net
>>232
あっちは赤券スレしか見てねえよ
おっかなくてw
249:名無しでGO!
15/07/14 20:00:39.24 4hoxs9SQ0.net
>>228のように自らの主張をするわけでもなく、他のヲタに対しては臭い物に栓をするように一方的に叩き、
関西在住や鉄ヲタ呼ばわりするアンチ鉄ヲタ気取り
果たして>>228は自身ではどんな理想を持っているのだろうか
そして自身は鉄ヲタじゃなければ何なのか？どこ出身どこ在住かも疑問だ
人の意見にケチを付けるだけなら誰でも出来る
250:名無しでGO!
15/07/14 22:11:16.12 kQULv//z0.net
>>202
鉄道会社の言う廃止理由なんか真に受けてるの？
鉄道に限らないが、会社がある行動をとる理由は「金儲けのため」が全て。
251:名無しでGO!
15/07/15 00:52:39.39 JqN0ICpk0.net
金儲けのためなら地方鉄道なんて今すぐ止めてるよ
252:名無しでGO!
15/07/15 00:56:34.27 eIueZXPW0.net
だからものすごい勢いで止めていってるじゃない
日高本線と留萌本線の末端は時間の問題
幹線扱いの特急と貨物が走る路線の地方輸送はついでに残りやすいけど
新幹線が出来て特急が走らなくなったら旅客会社からはお払い箱だしな
253:名無しでGO!
15/07/15 00:58:14.41 7bM8ImeZ0.net
東北新幹線が大宮暫定開業した頃の日本の鉄道路線図と今を比べてみたら？
254:名無しでGO!
15/07/15 06:24:33.08 CycAD00A0.net
札沼線の末端も時間の問題
255:名無しでGO!
15/07/15 08:04:48.25 yeb5/12Y0.net
誰も使わない路線なんてどんどん廃止しろよｗ
256:名無しでGO!
15/07/15 09:17:12.23 RI1bEY3S0.net
>>225
トーキョーの奴はそれの他に犯罪を犯すのが多いぞ。
盗り鉄スレなんて、犯罪談義の花が咲いてるぞ。
257:名無しでGO!
15/07/15 09:21:38.11 yeb5/12Y0.net
くっせー阪国人ｗｗｗｗ
258:名無しでGO!
15/07/15 11:14:53.90 dzarNG6M0.net
>>237
行間を読めって。もう国鉄時代からの[汽車旅派]は終わりってこと。
>>236
国内旅行板にも近頃18きっぷ関連スレが乱立。マトモなのはオッさんの～スレぐらいかな?％
259:名無しでGO!
15/07/15 12:22:41.62 MbnYlptw0.net
>>238
最近出た本の一節の20000%受け売り(題名忘れた許せ):
ある一定世代から上の関西人は28年前なぜ国鉄を民営化しなければならなかったか
未だに理解していないwww
>>240～>>243
本当は交通政策板で議論してほしいネタだが
若いのや子育てママが全くいない究極の限界集落、しかも
近く巨大災害で壊滅する予定の場所まで鉄道維持して誰得？
260:名無しでGO!
15/07/15 12:25:55.36 zASywEao0.net
ワイド周遊券（周遊きっぷではない）と18を駆使してローカル線乗りつぶした日々は
もう帰ってこない
花輪線なんかキハ52のときで時間とまってる。
261:名無しでGO!
15/07/15 12:39:45.33 MbnYlptw0.net
だ～か～ら～さ～ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、
交通権だの、日本列島津々浦々鉄道「だけで」どこまでも逝けるユニバーサルサービスを維持しろゴルァだの、
根底から甘ったれだっつーの。
262:名無しでGO!
15/07/15 12:53:32.11 fYjofksU0.net
やっぱり阪国人連呼のゴキブリだったか
こいつ人の事は叩く癖に自分の意見の説明は一切書かずに逃げるクズだからな
263:名無しでGO!
15/07/15 13:00:19.07 MbnYlptw0.net
>>250
誰の事言ってるん？
少なくともオイラは説明してるぞw
んじゃさぁ、おまえさんはいつまでも赤字垂れ流しの『乗り鉄以外誰も望んでないサービス』を続けてくれと？
もしそうならハッキリそういうべきだし、ツケをだれにケツ拭かせるか、具体的なスキームを提示しなよ。
264:名無しでGO!
15/07/15 13:11:03.55 MbnYlptw0.net
>>250→おいおい、逃げてんのはどっちよ？
阪国人連呼してるのとは書き方全く違うぞ。
おまえ読解力あんの？ヒマじゃないからバイバ～～イ
265:名無しでGO!
15/07/15 15:04:28.84 zASywEao0.net
>>228
サリンでぽあする
266:名無しでGO!
15/07/15 16:15:08.59 Svjm4PMU0.net
今日は自称右翼の下っ端がヒートアップしてるんだな
267:名無しでGO!
15/07/15 21:09:09.05 wuh7NYDE0.net
>>251
廃止して欲しいって不思議な要望だよなぁ
別にお前が何か夜行列車に被害を受けたわけでもないだろうし、むしろ困る人さえ出るのに
要望や願望っていうのは列車を「作ってほしい」っていう方向で出すものなんじゃないの？
コスト面云々と言いたいのかもしれないがそれはJRの人間が考えれば良い事で、俺らと同レベルのお前が言う事じゃないよな
268:名無しでGO!
15/07/15 21:11:34.06 6kEwBvfc0.net
運輸業界が人手不足だから、
例えば東京～大阪で高速バス数十本を集約して
一本の座席夜行に仕立ててしまおうと国策で誘導させることは出来る
やるかどうかは分からんがとりあえず貨物はやろうとしてる
269:名無しでGO!
15/07/15 21:49:35.71 E8WLFLnO0.net
今更クルーズトレイン以外の積極策を求めるのはバカバカしいと思っているし
無くなっていくのはしょうがないと諦めるのならまだわかるが
積極的に廃止しろという意見には賛同しかねるな
270:名無しでGO!
15/07/16 00:05:13.30 s/EvyOmd0.net
走行してる間にも数ヶ月に一回の割合でバスは事故を起こす。
運転手は交代制とはいえ、仮眠部屋という名の棺桶では疲れが貯まるばかり
271:名無しでGO!
15/07/16 00:13:13.20 JeMhktxT0.net
そしてそれを解消するために運転士の交代が規定されているせいで鉄道は運行費用が掛かるのに
それは負担したくないというダブルスタンダードがこのスレの総意なんですよね？ｗ
272:名無しでGO!
15/07/16 00:15:22.27 eTkjPyKh0.net
結局は「昼に移動して、夜はホテルに泊まれ」と言うことかよ
273:名無しでGO!
15/07/16 00:58:50.43 s/EvyOmd0.net
>>259
その路線にはその列車だけしか走らない
なんてことはありえない。
274:名無しでGO!
15/07/16 01:01:05.42 oDdMWfCg0.net
地域対立を煽る日本分断工作員の三国人が居座るようになったか
275:名無しでGO!
15/07/16 05:57:58.81 ZE/lQSTO0.net
>>248
ワイド周遊券は本当にいい切符だったよ
70年代～80年代はワイド周遊券で全国を乗り回った
276:名無しでGO!
15/07/16 10:03:23.04 w/aFExme0.net
東京～大阪間なんか一晩にバス何十台も出てるやろ
鉄道に誘導すれば大幅な合理化や
277:名無しでGO!
15/07/16 10:21:58.12 W7OQJfTW0.net
最終ののぞみならその程度の人数誘導しても
ほんのちょっと混むだけで済むから
わざわざ列車一本仕立てることもないしな
278:名無しでGO!
15/07/16 10:56:28.81 s/EvyOmd0.net
最終のぞみという列車を一本仕立てとるやんけ
279:名無しでGO!
15/07/16 12:30:16.08 HdHocVs90.net
>>258
まあ、夜行バスはトラックに激突して茶畑に転落して横転するからなぁ・・・
側壁に突き刺さったりサービスエリアでトラックに激突するし、命がけだよ。
280:名無しでGO!
15/07/16 12:40:28.07 vDN7p0fz0.net
乞食はバス料金ならなんとか払えるが
ＪＲの正規料金は払えないから設定しても無駄だね
281:名無しでGO!
15/07/16 12:58:39.34 Yv+CtbXc6
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だってさ。ウィラーあたりか？
282:名無しでGO!
15/07/16 15:51:02.71 5LOINlHU0.net
今日の上野発北斗星運休・・・
当然明日の札幌発もだが。
283:名無しでGO!
15/07/16 21:04:19.56 jFjhZQYl0.net
性器料金
284:名無しでGO!
15/07/16 21:47:28.99 FbtDdWuN0.net
夜行バスの三列独立式の座席の代わりとなるには
夜行列車に蚕棚の三段式ノビノビ座席を作ればいいんだな
285:名無しでGO!
15/07/16 22:07:19.42 zTEdlVQJ0.net
>>272
頑張れば4段もいけるぞ
URLﾘﾝｸ(www.trains-en-voyage.com)
URLﾘﾝｸ(media.nu.nl)
286:名無しでGO!
15/07/16 22:37:13.23 FbtDdWuN0.net
湾曲させずに平らにすればいいじゃない（震え声
287:名無しでGO!
15/07/17 10:48:18.03 9IpCMoU0O.net
>>273
なにこの腰痛製造器(笑)
288:名無しでGO!
15/07/17 11:49:38.23 VpyN24cO0.net
老朽化してる14系や24系にいまさら3段式に変えるだけ金の無駄
289:名無しでGO!
15/07/17 11:55:03.89 oL4qiEkI0.net
ぼろい車両でやろうと思う時点で思考が硬直してるよアンチも
290:名無しでGO!
15/07/17 14:13:22.67 dA81RAlC0.net
>>255←夜行列車迷惑論はすでに70年代終わり頃から湘南(と言うか藤沢や茅ヶ崎)の通勤通学客の間から上がっていた。
>>272日本ではそういうのは禁止www
支那やベトナムには寝台バスがあるのだが、居住性は……
291:名無しでGO!
15/07/17 14:46:14.63 abcqnkbE0.net
>>264
2006年頃の複数の鉄道雑誌にそう言う主張が随分あったねぇ。
東北・上越新幹線が地震で遅れたことがたびたびあってさ、あんまり遅れると銀河待たせられない
って東京駅出ちゃうわけよ。んで、なんで待たせないんや!と駅員さんに暴行するバカが…オレもし
ばしば目撃したよ。そりゃ銀河廃止されるわな
関西人の夜汽車愛はわかるんだけどね～
292:名無しでGO!
15/07/17 14:47:35.09 4S1ZczYb0.net
橋下を選んでしまう地域ですから
293:名無しでGO!
15/07/17 15:00:43.21 5ROW3hiG0.net
まあ東海道新幹線で追いかければどこかで追いつけるんだがね
294:名無しでGO!
15/07/17 15:02:44.77 abcqnkbE0.net
いや、橋下徹は大阪の昔ながらの鉄ヲタには批判的らしいよ。
295:名無しでGO!
15/07/17 15:16:52.38 lCm4LK780.net
>>281
追いつかねえよサンライズと勘違いしとらんか?
296:名無しでGO!
15/07/17 16:28:32.16 eGs4rXNU0.net
>>273
４段わろたｗｗｗｗｗｗ
日本は狭隘トンネルのせいで車両限界が狭いからにゃ～・・・。
2枚目の写真、3段目のおっさんが土足のまま乗っているのがなんとも＾＾。
そして４段目のオバサンの顔の下に足が。ぷ～ん♪
>>279
そしたら、そのまま新幹線を東海道区間に乗り入れて、責任をもって新大阪まで送り届けるべきだな。
297:名無しでGO!
15/07/17 16:40:35.31 dA81RAlC0.net
関係ないネタだけど、今年は熊野市花火大会の臨時夜行列車やらないって本当??
298:名無しでGO!
15/07/18 12:20:42.99 /cmUGi530.net
料金も含めた制度面の問題から列車一本で済むものがバスを十何台も走らせるという社会的浪費に繋がっている
299:名無しでGO!
15/07/18 13:32:09.86 odV0H/nj0.net
>>286系
ウテシ十何人�
300:i２メンならその2倍の人数）も確保して車両を十何台も確保して、それぞれ好き勝手な予約システムを作って走らせるのと 列車一本に集約してウテシとレチ２人ですむのと人数的にも温暖化ガス的にもあれなはずだが 結果的にバスのほうが安く貧民がバスに乗るからこうなってしまったのであろうな。 途中駅の人員配置やバスと違い線路の用地や保線を自前しなければならない差額であろうか。 ダンプに激突して転落するリスクの代償としてバスが安いからであろうか。 それとも高速道路の側壁に串刺しになったりサービスエリアでダンプに激突するから安いのであろうか。
301:名無しでGO!
15/07/18 13:38:03.42 SQyRd4J+0.net
運転士が夜行列車で1人で済むわけがなかろう
2時間だけ走って後は夜間は動かない
お前らの大嫌いなクルーズトレインにでもするつもりか
302:名無しでGO!
15/07/18 14:00:11.49 iMDV4sCyO.net
報道されるバスの事故は僅かだが、事故そのものは無責含めて多数
ATSのような保安設備はないし、周囲から体当たりされるし、バスはリスクが高い乗り物
303:名無しでGO!
15/07/18 20:48:38.03 K1+qDMDJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
夜行バス事故があると夜行列車復活論が出てくる。選択肢が増えるのはいいことで、遠吠えに終わることなくぜひ推進していただきたい。
なお、某バス事業者は、夜行列車復活策を真剣に考えて手を打ち始めている。まあ、運行開始してもきっと一部の方は絶対乗らないだろうけど（笑）
だとさ。ウィラーあたりそのうち夜行列車参入か？
304:名無しでGO!
15/07/18 20:55:21.10 mVryGA9e0.net
ウィラーが列車借りて団体夜行列車でも設定するならありかもな
ＪＲもふところ痛まないし
305:名無しでGO!
15/07/18 23:33:34.39 HoTju5+z0.net
先日にダンプと衝突したんはウィラーの息の掛かった会社だよな？
306:名無しでGO!
15/07/18 23:57:56.98 ATBIT6JS0.net
>>291
285借りて、東京から福知山(天橋立？)直通で丹鉄乗ってもらうツアーとか
できそうだね
307:名無しでGO!
15/07/19 00:56:21.11 c9J04jM40.net
>>290
＞Kazuki.N ?@wani_twi ・ 7月16日
＞@buskato041 @chise_type90 その某社らしき会社はうちらの提案聞かないから遠回りしてそう（笑えん）
リツイートしている人物はとラベルプランニングオフィス社長www
308:名無しでGO!
15/07/19 05:12:45.34 5X07V8EE0.net
>>291
JRが首を縦に振るかどうかだな？
仮に設定されるとすれば、東京⇔大阪で使用車両はムーンライトと同様に185 あたりが妥当かな。
309:名無しでGO!
15/07/19 07:06:04.55 ayoDlSCr0.net
>>294
那珂汚 数奇だねｗ
310:名無しでGO!
15/07/19 08:52:45.37 YyrBvqIR0.net
>>248>>263
今になって考えるとワイド周遊券はあり得ないくらいの神切符だったな
国鉄だったからこそ可能だった
効率重視の民営化で形態を変えつつ徐々に消えていったのも必然だった
311:名無しでGO!
15/07/19 09:49:13.81 1CXJzIfV0.net
でも国鉄分割民営化の公約に、国鉄時代のサービスは維持しますと掲げてたわけだが
JRになり周遊券の廃止・夜行列車の廃止・等々サービス低下が著しい
そんなJRは見限り今はすっかり車派です
312:名無しでGO!
15/07/19 10:19:31.29 fUFumWeh0.net
>国鉄時代のサービス
じゃあトワイライト、北斗星、カシオペア、サンライズは対象外だな
国鉄時代を超えたサービスや
313:運行路線なんだから
314:名無しでGO!
15/07/19 10:32:39.99 KK019R8F0.net
国鉄時代と言えば合理化と赤字路線の廃止を毎年のようにやってたイメージしかないな
315:名無しでGO!
15/07/19 11:01:18.66 8Aj6kPZEO.net
毎年値上げのイメージが強い
316:名無しでGO!
15/07/19 11:06:56.78 ljtGGI8e0.net
>>297
神切符だったよ
北海道ワイド周遊券の冬季2割引を5月31日に購入して出発日を6月30日に変更して使ったり、
都区内から10日間有効の東北ワイド周遊券をもっと長い期間使いたくて千葉まで行って
14日間有効の東北ワイド周遊券を買って使ったり、学生時代はフル活用したくて無い知恵を
絞って急行八甲田などを宿にして乗り潰しとかしたものだ。
当時の急行八甲田は郡山23時台発、青森着6:15、上り八甲田は青森0:03発で郡山着が7時台
だったため、東北ワイドの自由周遊区間で上下八甲田号が活用できたので便利だった。
>>298
自分は2008年から夜行列車を辞めて車に移行した。北海道へは愛車を長距離フェリーに
乗せて観光7割、廃線めぐり3割のドライブを楽しんでいる。
317:名無しでGO!
15/07/19 11:19:35.22 YyrBvqIR0.net
>>302
そうそう、色々裏技があったね
俺は中学の時に国鉄が民営化してしまったのであまり使えなかったが、
東北ワイド、信州ワイドは夏休みによく使ったよ
318:名無しでGO!
15/07/19 11:33:19.96 saOkgwUE0.net
>>298
> 国鉄分割民営化の公約に、国鉄時代のサービスは維持します
あれは当時の国鉄が、地域分割反対が世論化するのを防ぐために、自主的に作ったチラシであって
国鉄改革の実行にあたった再建監理委員会の公的文書ではない。
「公約」といえる公的文書は「再建監理委員会答申」のみ。
答申によれば長距離の夜行列車は「今後も鉄道輸送として残す分野」ではないから
夜行列車をどれだけ削減しても「公約違反」にはなっていない。
319:名無しでGO!
15/07/19 11:36:48.23 R6ikcQ0U0.net
>>298
周遊券は収益配分が不明瞭で、だから周遊きっぷに変えたんだよ。
その周遊きっぷは、各種フリーきっぷによる代替が進み、意味を成さなくなった
というタテマエを理解してください
320:名無しでGO!
15/07/19 15:57:10.64 u7XL/4FS0.net
>>278
このスレで廃止要望してる人間が藤沢や茅ヶ崎の住人なのかだな
それに邪魔であっても時刻をずらすとか貨物線経由にするとか他に回避手段はあるわけで、
廃止(＝他人の乗り物をエゴで奪う)は最後の手なんだよね
321:名無しでGO!
15/07/19 16:14:35.67 868YtrNi0.net
だから周遊券ホールディングスって会社で収入分配すればよかったんだと思うｗ
周遊きっぷは発券面倒すぎて1度しか使わなかった
322:名無しでGO!
15/07/19 18:40:24.17 K5Zkr7yr0.net
>>306
ブルトレ全盛期の下りでいえば品川退避なんてのもあったんだぞ。
横浜までの通勤客にも迷惑な存在だった。
晩年の空気輸送列車は平塚まで先行普通列車を抜けなくしてたが、まぁ当然の施策。
323:名無しでGO!
15/07/19 18:55:08.98 saOkgwUE0.net
>>307
そのような会社をつくるようでは
JRがNTTみたいに中央持株会社を置かず完全地域分割制をとらされた意味がなくなるわな
周遊券を周遊きっぷに変えた理由の一つは利用客の反発を防ぐための激変緩和措置
鉄道網の地域分割はよく言われる単に労組潰しのためのみならず
長距離在来線旅客輸送の撲滅（�
324:ﾋ航空や高速バス等小単位型輸送手段への完全移行によって 交通界が市場原理経済体制に迅速に対応できるようにすること）を狙ったものでもある 新幹線の長距離運行が残ってるのは通し客への便宜が第一目的ではなく 夜行列車（特に寝台列車）にはできない区間輸送の積み重ねで収益を上げることが可能なため
325:名無しでGO!
15/07/19 19:20:25.78 45OAKKIb0.net
要するに適材適所というわけだ
でも、そうやって交通機関としての居場所のなくなった夜行列車が
豪華な居室と食堂車を持ったことをきっかけに、次の居場所を見つけたんだから
そこは否定してやるなよ、乗りに行くの大変だけど
326:名無しでGO!
15/07/19 19:37:53.30 R6ikcQ0U0.net
>>309
上り九州ブルトレなんかだと、山口県から乗る分にはすごく便利だったけど
悲しいかな、人口的に高速バスもしくは岡山まで新幹線でサンライズ乗り継ぎで足りてしまうんだよね
327:名無しでGO!
15/07/19 23:04:37.61 9BeKhbh60.net
>>308
今は全盛期じゃないだろ
どんなに話を逸らそうと廃止派が特定の願望じゃなくて他人の揚げ足取りで書いてるのは疑いようもない事実
328:名無しでGO!
15/07/20 03:15:55.19 jNihhr4h0.net
>>310
鉄ヲタはともかく一般の旅行ファンが現今ほど寝台列車に興味を持っていなかったら
クルーズトレインさえ実現できず寝台車はサンライズの終了を以て本当に全廃にされているかも。
そういう意味で寝台車がクルーズトレインとして残るだけでも有難く思うべきなのかな。
クルーズトレインなら今後経費節減の都合で夜行運転ができなくなっても途中駅バカ停で営業できるし。
329:名無しでGO!
15/07/20 09:59:35.41 w5U29rqg0.net
ドリちんもドリつばも大垣夜行も、終電と初電を兼ねた列車だったから
バカ停してたんだよな
330:名無しでGO!
15/07/20 10:41:51.13 9JTzFZcB0.net
中央線のアルプスなんかが出発した後の最終普通夜行もそんな感じだったよね
山男ばかりでむさ苦しかった記憶があるw
331:名無しでGO!
15/07/20 11:48:58.96 w2WKShls0.net
>>308
品川駅で通過退避もあったし、横浜駅では停車退避もあった。
昔は東京～大船間に東海道線の電車と横須賀線の電車両方が
走っていたので過密ダイヤだったため急行上り銀河を横浜駅に
停車させてとなりにあさかぜ4号が入線して先にあさかぜが
発車するなんて事もあったよ。
>>315
夜行急行アルプスは大糸線沿線の山岳登山やハイカーが多く
冬はスキー客が多かった。鈍行夜行の441Mは松本駅着が
アルプスよりも遅いため、八ヶ岳登山者が多くて小淵沢で、
登山者は殆ど降りていたよ。
332:名無しでGO!
15/07/20 12:20:20.07 9JTzFZcB0.net
>>316
そうそう
自分も小淵沢で降りて、小海線に乗り換えた
始発まで駅蕎麦を食べて時間を潰したんだっけ
333:名無しでGO!
15/07/20 14:32:50.57 PXdNTZ4N0.net
>>307
周遊キップは使い勝手が悪い切符だよ。有効期限が短いのにゾーンキップの
有効期限でなくて｢行き券｣と｢帰り券｣の分まで有効日数に入ってしまうので
行きと帰りに夜行列車を使うと移動日を含めない日のみは僅か1日のみで
帰りを継続乗車適用でも2日間のみ。せめて有効期限は7～10日は欲しかった。
334:名無しでGO!
15/07/20 14:45:53.31 /ZfWAf+00.net
ななつ星みたいなのは手が届かないにしても、
335:九州のミトーカ観光列車みたいなのを造って普通の夜行列車として走らせてもいいと思う 一晩コトコト静かに走って朝方観光地に停車 車内にはその観光地のパンフでも置いて旅情を掻き立てる仕様にしておけば
336:名無しでGO!
15/07/20 14:46:33.74 ASSymHDJ0.net
>>318
地域分割化したJRでは初めから「使い勝手が悪い」⇒「売れない」⇒「廃止」を狙ってた。
いきなり廃止では当時少なくなかった周遊券ユーザーから猛反発を食らうためフェードアウトが必要だった。
337:名無しでGO!
15/07/20 14:56:04.97 I6qGYVyW0.net
んなのは鉄屑が車両借りて勝手にやりゃいいじゃんｗ
ＪＲに押し付けるなｗ
338:名無しでGO!
15/07/20 15:21:58.72 7SCJ5fVL0.net
>>318
言ってる意味がマジわからん。
339:名無しでGO!
15/07/20 15:23:22.62 riEmMoAU0.net
>>320
そこまでわざとはやってないと思うよ
もちろん都合に合わせた劣化を食い止められなかったのは確かだけど
340:名無しでGO!
15/07/20 15:55:16.41 dJCPd9HC0.net
ワイド周遊券は不正利用も後を絶たなかったからなぁ～…
>>298>>304
未だに国鉄分割民営化の時の公約とか言ってんのがいるんだぁ……ww
あん時はそう言うしかなかったんだょ。
まだまだ種村直樹の信者いっぱいいたしさぁ
つーか種村直樹の影響力は1987年当時鉄ヲタの範疇を超えてたし。
341:名無しでGO!
15/07/20 16:14:39.02 w5U29rqg0.net
>>318
意味不明。使ったことあるの？
ゾーン券の有効期間(5日)は、ゆき券とかえり券の有効期間に、それぞれ1日ずつダブらせる必要があるだけで
被らない日は3日あったよ。
342:名無しでGO!
15/07/20 16:42:49.80 5UcLOWiK0.net
>>318
意味不明www
343:名無しでGO!
15/07/20 18:10:53.72 uk23Zour0.net
意味不明な書き込みを読んでしまった際の心構え：
『考えたら負け』
344:名無しでGO!
15/07/20 18:22:11.33 VtG31sgY0.net
>>323
フェードアウト手法を用いた商品施策の転換は
大抵の業界においてマーケティングの基本だぞ
顧客満足度へのダメージを最小限にしつつ
商品構成を自社の都合に沿う方向で変えられるから
345:名無しでGO!
15/07/20 18:26:46.87 Ml21Ow2D0.net
>>328
ちょっと待って。
それじゃ青春18きっぷ〔とセットになっているとしか思えないムーンライトながら〕は？
あれだけ弊害満載でもアンタッチャブルな存在じゃないかと？
346:名無しでGO!
15/07/20 18:34:33.32 VtG31sgY0.net
>>329
18きっぷはともかくMLながらはフェードアウト手法の真最中だと思うけどね。
臨時格下げや運転日縮小で数年かけて利用しにくい状況を高めた上で
いずれは完全廃止になると思うよ。
347:名無しでGO!
15/07/20 18:54:38.82 Poqese090.net
183系（10両貫通）から185系（6+4で中間運転台ぶんだけ座席減）置き換えで
さらに狭き門になったからね
348:名無しでGO!
15/07/20 19:10:21.22 k25nt4670.net
>>331
あの編成もなんか変だね。10輌固定を6輌+4輌にしたんだったらどっちかをせめて下りだけでも米原延長すれば
大垣～米原間の住民の迷惑も多少は緩和されるのに……
349:名無しでGO!
15/07/20 19:15:25.93 C8GQdwuZ0.net
>>329
18切符は通学定期の少なくなる閑散期対策だし
その意味では今も十分活用されまくっとるやろが
幹線、つまり自分が使うとこだけ見るから弊害だと認識してしまっとる
いい加減スレチやヴォケ
350:名無しでGO!
15/07/20 19:
351:26:06.75 ID:k25nt4670.net
352:名無しでGO!
15/07/20 19:57:09.98 mrh3cU4J0.net
>>332
MLながらの下りを米原まで延長させれば大垣車両区の運転士仕業が
2運用分増えるのでそんな手間がかかる事をJR倒壊がやる訳ないよ
353:名無しでGO!
15/07/20 21:37:13.78 a7YlpoyF0.net
夜行廃止する分、18きっぷの通用期間伸ばせよ。
354:名無しでGO!
15/07/20 21:39:55.87 C8GQdwuZ0.net
なんか急に無茶な要求が増えたな
355:名無しでGO!
15/07/20 21:53:24.15 KRU/EjnO0.net
まだ一部ではデフレが続いているんだよ。特に顕著なのが鉄ヲタ界。（ｗ
356:名無しでGO!
15/07/20 22:28:36.83 TxfrxpPN0.net
>>336
そんな特例ある訳ない
>>338
デフレというより一部の鉄ヲタが底辺なんだよ
357:名無しでGO!
15/07/21 01:37:22.12 rYTPRFwe0.net
悠々自適の老害連中が18きっぷ許せない、ですね
格差社会
世代間対立
358:名無しでGO!
15/07/21 01:44:20.61 5NO1a6eo0.net
そもそも金無いから安く旅行に行くという発想がおかしい
金無いなら遊んでないで働けよ
359:名無しでGO!
15/07/21 06:40:11.40 rr8dKnHf0.net
北海道・青森県・岩手県が、「北斗星」「カシオペア」の存続に向け、JR北海道の本社を訪問したところ、JR北海道の役員は前向きな考え方をしたとのことです。
後日、JR東日本の本社へも陳情に伺うとのことですが、私から見れば「陳情」の領域を出ていません。JRは民間会社であり、かつJR東日本は株式を上場しているため、利用者よりも株主の方を見て経営します。
「北斗星」「カシオペア」を存続させたいのであれば、車両の更新費を負担したり、両列車が活性化するためのアイディアを出さなければなりません。
360:名無しでGO!
15/07/21 06:41:01.58 rr8dKnHf0.net
JR北海道が前向きな考え方を示したのは、ここ数年の運行トラブルなどで、
自社のイメージがダウンしているところに、「北斗星」「カシオペア」まで廃止するような
ことをすれば、更なるイメージダウンで利用者離れが進むことを懸念したためだと思います。
問題は、JR東日本ですね。以前、私は「北斗星」は車両が老朽化しているため、
「１口当たり1,000円の寄付を募り、車両更新費を確保することを考えれば良い」と
提案したのですが、「検討します」と回答があっただけで、ヤル気があるように感じません
でした。
JR東日本の最大の労働組合であるJR東日本労組は、「北斗星」「カシオペア」の
廃止に反対の立場です。理由は、社員に転居を伴う転勤が増えることと、寝台特急を
運転したり、乗務したり、整備したりしたいという現場レベルの優秀な社員が、
入社しなくなることを恐れています。
361:名無しでGO!
15/07/21 06:41:27.98 rr8dKnHf0.net
JR北海道が「北斗星」「カシオペア」の存続に対し、前向きな考え方を示していることが、
希望を持てる要素です。ただ北海道と青森県は、JR北海道とJR東日本
（特にJR北海道に）に対し、急行「はまなす」の存続も陳情して下さい。
急行「はまなす」は、寝台車の需要が高い上、新幹線アクセスと国際空港の連絡輸送も
担う列車です。新幹線が開業した後も、車両はキハ183系気動車に置き換え、真ん中に
寝台車を挟む形で、函館～札幌間の夜行急行として、存続させるべきだと思っており、
その旨をJR北海道に伝えています。
362:名無しでGO!
15/07/21 08:32:20.11 SXqQHPjX0.net
>>333
�
363:んたはウンコ
364:名無しでGO!
15/07/21 08:52:17.53 FcVhbQGS0.net
>>339
ああそうか、世の中は徐々に底上げされてきているのに、
鉄ヲタが沈んだままなのか。
365:名無しでGO!
15/07/21 10:31:15.72 A4WK7EP+0.net
鉄屑の提案ｗｗｗｗ
てめーが１００億寄付しろよｗｗｗｗ
366:名無しでGO!
15/07/21 10:44:55.11 +wO0RMvq0.net
いいじゃないか
夢があれば
367:名無しでGO!
15/07/21 11:28:46.30 nv2LmtQ20.net
悪夢になるだけだろw
368:名無しでGO!
15/07/21 12:36:01.98 QcJI4t8C0.net
>>344
いま立場的に東日本にモノ言える立場じゃないでしょ、北海道は。
369:名無しでGO!
15/07/21 13:22:03.33 47etEck10.net
>>348
それ宇宙刑事シャリバン
370:名無しでGO!
15/07/21 13:23:51.35 Y3hbrhO50.net
でも、車両さえ用意してくれればJRも運行してくれるでしょ。
機関車含めて何十億もするけど。
371:名無しでGO!
15/07/21 13:25:12.24 mRu57DPh0.net
ここは鉄屑の提案をする場所なんで
現実見ろ的な話はJRに入社してからどうぞ
372:名無しでGO!
15/07/21 13:32:35.11 FcVhbQGS0.net
自妄想を打ち込んでる時が、一番に脳からリラックス波が出るのが鉄ヲタだしな。
373:名無しでGO!
15/07/21 13:54:21.23 yPjDdnBN0.net
>>352
車両用意しても赤字になったら無理
利益保障して初めて運行の提案も可能だよ
374:名無しでGO!
15/07/21 13:58:24.71 h3y0qK8c0.net
>>342-344
また陳腐なコピペかよ
いくらコピペしたって状況は変わらんよ
岩手県・青森県・北海道の自治体がいくら陳情したって金も出さずに口ばっかでは意味ない。
JR北海道の役員が前向きな考え方したってせいぜい動かせて急行はまなすを臨時北斗として
キハ183系のみ函館～札幌間を設定（できないよなｗ）するのがやっとだよ。
北斗星もカシオペアもJR東日本の車両ゆえ、運転に関してはJR北海道には決議件がないよ。
岩手県・青森県が新しい3電源(DC1.5kV/AC20kV/AC25KV)個室寝台電車3編成分の代金と
函館～東室蘭間を牽引する新型電気式ディーゼル機関車3両分の代金に列車の上野～青森間が
赤字になった時の赤字賠償額を全て出してくれたら新型北斗星が走るかも（走るわけねーだろｗｗ）。
375:名無しでGO!
15/07/21 15:40:42.36 h3y0qK8c0.net
いっその事、カシオペアやはまなすも北斗星と同時期に廃止となればよかったのに
秋はカシオペアクルーズ（団体専用）で北海道まで運転すればいい
376:名無しでGO!
15/07/21 17:14:42.15 yQzria150.net
>>357
っていうかさ、電化区間以外はｺﾋ全廃でいいでしょ？
377:名無しでGO!
15/07/21 17:40:46.69 BI98CBz20.net
>>357が廃止による批判や負担を一括して受けるならそれでも良いと思うよ
廃止区間の客はお前が運べよw
鉄ヲタや自治体の要望は要望した本人が負担するべきなんでしょ？
378:名無しでGO!
15/07/21 18:02:32.46 oN4r4ON30.net
>>358
賛成
電化区間だけならそこそこ儲かるし
JR北海道も株上場できるかも
379:名無しでGO!
15/07/21 18:21:06.66 Y3hbrhO50.net
>>355
車両代がかからなかったら赤字になるわけあるかいな。
ひとり2万でも100人乗ったら200万だぞ。
人件費や整備費で1日あたり200万円越えるわけなかろう。
380:名無しでGO!
15/07/21 18:32:33.48 EWSOWVkI0.net
>>342
ソースは？
今までも何回か陳情されてるけどきっぱり断ってるからにわかには信じがたいな
381:名無しでGO!
15/07/21 18:45:10.69 OWtDrz8o0.net
>>361
減価償却がとっくに終わった車両を使ってた列車がどんどん廃止された
382:ぞ
383:名無しでGO!
15/07/21 18:50:33.38 NkM0viZo0.net
>>362
いくら陳情したって新幹線新函館北斗開業前には廃止になるだろうよ。
さすがに門前払いにするわけにはいかないから。
384:名無しでGO!
15/07/21 19:00:33.95 oN4r4ON30.net
陳情にきた岩手と青森には適当にお茶濁して生返事ｗ
新幹線開業前の列車･設備試験で運休にしてそのまま完全廃止
385:名無しでGO!
15/07/21 19:01:25.67 OWtDrz8o0.net
お役所用語は日本語に翻訳しないとね
前向きに検討します＝何もしないよ
386:名無しでGO!
15/07/21 19:05:27.00 oN4r4ON30.net
>>366
そりゃそうだ
387:名無しでGO!
15/07/21 19:18:16.26 Y3hbrhO50.net
>>363
車両寿命があるだろ。
今までは車両があったから限界まで延命してきただけだろ。
車両が永久に使えると思ってんのか。
388:名無しでGO!
15/07/21 19:24:08.85 V31xraIa0.net
永久とは言わないが半永久的だろ
SLなんか見てみろよ
戦前に作ったものが元気に走っている
389:名無しでGO!
15/07/21 19:25:05.88 FcVhbQGS0.net
>>342>>343は、どうせどっかのブログ主の書いたもののコピペだろ？
コイツ、役所言葉を鵜呑みに知るなんて、頭ん中は純粋なんだね。
390:名無しでGO!
15/07/21 19:31:31.89 BI98CBz20.net
すっげ
自分で負担云々の話を始めておいて、
いざ自分の負担を追及されそうになったら全速力で流し始めたよ
クズすぎﾜﾛﾀ
391:名無しでGO!
15/07/21 19:41:24.35 EUiczO+d0.net
>>357
葬式商法は細く長く
392:名無しでGO!
15/07/21 22:23:48.97 M2nHyiA60.net
>>369
SLはどんだけ金かけて修繕してると思ってんだよ。ただのバカだったか。
393:名無しでGO!
15/07/22 01:11:44.92 GUPPME290.net
サンライズ、いつかは経年劣化とか言って廃止されそうだが、交通機関、地域の足として残してほしいというのは鉄オタの考えかな
394:名無しでGO!
15/07/22 01:16:24.05 VkO5QcQ60.net
>>373
同じ金をかけるなら一人500円の指定席料金しか追加で取れないSLより
寝台料金が取れる夜行の方が金をかける価値があるじゃないか
その程度のことも思いつかない人が他人をバカ呼ばわりですか
395:名無しでGO!
15/07/22 02:02:44.95 AaH7MsPn0.net
>>374
ここまで夜行が減ったらなあ…
サンライズの為だけに残してる規約や人員を鬱陶しく思って消す可能性はある
積極的に消す理由もないだろうけど夜行運転に関わるもの全てのコストがサンライズに掛かってくるようになるからな
交通面に関しても既に夜行バスの選択肢があるし、
鉄道限定で見てもサンライズに拘り続けるより政治家がFGTでも引いてくる可能性の方が高い
396:名無しでGO!
15/07/22 06:08:34.53 No0ETyCY0.net
素朴な疑問で、コピペ元の人がよくやってる「提案した」とか「伝えた」とかいう活動は、
どういう状況、場所で鉄道会社側のどういう立場の人に行ってて、その後どう対応
されてるのだろう？
もし仮に
・駅のサービスカウンターで延々1時間にわたり熱弁をふるう
・グリーンカウンターのお姉ちゃんが愛想よくうなづきながら聞くも、
立ち去った途端「ふぅ～」とため息
・とりあえず「今日の相談内容」の「列車ダイヤについて」の区分あたりに
正の字を一つ増やしておく
・支社本社に上がって月報年報の件数としてだけカウント
とかだったらあまりに悲しいな
397:名無しでGO!
15/07/22 06:38:51.94 x4qtUj300.net
>>376
規約厨が喜びかねない話ではあるけど、「サンライズだけ�
398:ﾌために」が 冗談じゃない現実として迫ってるのも、困った事実なんだよね JR側も「サンライズさえ切ってしまえれば」（→積極的廃止）となった時が、 夜行列車が名実ともに終わる時なんだろうけど、それがいつとなるのか
399:名無しでGO!
15/07/22 07:42:18.10 t4e1B5Lx0.net
>>375
・座席車と寝台車の定員の違い
・従業員に支払う手当が日勤か夜勤か
これらをくらべれば指定席500円でもSLのほうがまだ儲けになるわな
400:名無しでGO!
15/07/22 07:49:43.17 GUMC73DB0.net
サンライズ出雲は需要が結構有る
場所柄東京ー出雲は新幹線でも行きにくいし
高速バスかサンライズならサンライズが圧倒的に楽だし
401:名無しでGO!
15/07/22 08:13:41.50 xfnP23Ar0.net
一番採算率がいい夜行列車はオール3段Bハネが儲かるよ
402:名無しでGO!
15/07/22 10:26:07.46 CCfDkPfc0.net
約140人を運ぶのに必要な両数
2両：オハ14
3両：オハネ14（★）
4両：オハネ15
7両：285系
1機：ボーイング737（参考）
5台：横3列バス（参考）
403:名無しでGO!
15/07/22 11:15:35.21 fLiKgeSE0.net
>>375
じゃぁなんでJRは寝台列車をSL並みに金かけないんだろうね。JRに言ってみればどうでしょう。
404:名無しでGO!
15/07/22 11:55:21.47 aJ6WVOHY0.net
>>382
二階建て新幹線E1系「Max」の自由席なら1階も2階も3+3シートなので1両で144人以上は運べるぞ。
405:名無しでGO!
15/07/22 12:20:12.92 nIl1V5pF0.net
>>369
SLは寝台列車の車両のように、塩害や雪害に悩まされる
往復2～3000キロの山あり谷ありの道のりを時速100キロで走る運用を毎日こなしてるの？
406:名無しでGO!
15/07/22 12:48:02.19 ux3/CDsf0.net
>>380
急行銀河も廃止前はみんなそう思ってたよ・・・
407:名無しでGO!
15/07/22 12:54:53.92 Lsfc5VH30.net
>>336
冬の18きっぷが1月中旬使用不可になった理由貴方ご存知ないの？
それでよく社会人やってられるねぇww
>>338>>339>>340
関西の鉄ヲタ界はどうか知らんが、首都圏の18厨の大半(Jリーグ某クラブ追っかけを除く)
はいわゆる「3階建て年金」の受給者(団塊サヨクはその一部)で デフレが深刻化するほどウマ
～だったので 給与体系も福利厚生もデフレが進行するほど美味しいNHK貴族と結託して
暗黒の民主党時代に消費マインド冷やしてデフレを煽るキャンペーンをやった
(ソース？団塊世代でもずーっと零細企業で年金積立ほとんどない人達ね。彼ら彼女らは18厨に
恨み骨髄だぜww)
408:名無しでGO!
15/07/22 13:04:42.46 uTmsn6+KO.net
東海道を毎晩片道数千人が移動していた時代と今じゃ、全く状況が違うわな
新幹線や高速バスがなく、飛行機も手が届かない、夜行列車以外の移動手段が無かった
それでも東京～大阪は半日で着いたが、山陽以西だと昼行は非現実的
409:名無しでGO!
15/07/22 13:17:24.39 Lsfc5VH30.net
>>388へのレスになってないかもしれんが リーマンショック直後にJR西がムーンライトQ州を
リストラしたのが大きかったな あれで若い衆が「汎用性消滅！」って18きっぷから離れた
410:名無しでGO!
15/07/22 13:36:27.25 Vvj9DIKx0.net
pbs.t
411:wimg.com/media/CKe41QWVAAAi5Tb.jpg pbs.twimg.com/media/CKe0x5dUYAUTPrN.jpg pbs.twimg.com/media/CKe6zF1VAAECB8y.jpg
412:名無しでGO!
15/07/22 15:11:04.90 YgG5As9t0.net
な～～んかこのすれってさ、山口組田岡3代目が赤坂？でぶっ倒れた時に医師やナースや側近も
同伴で「銀河」2輌丸ごと貸し切りにした頃で頭ん中思考停止状態なオッさん（ジィさん！？）
多すぎねぇ？ww
>>333や>>336にしても寺山修司がくたばって浦安にネズミ～リゾートが出来た頃からタイム
スリップして来たとしか思えないww
これだから乗り鉄ってIKEAお遍路(IKEA8箇所巡礼)を楽しむ阪急神戸線沿いの若い女の子どもに
disられるんじゃねぇか？
413:名無しでGO!
15/07/22 15:11:38.08 lv76wKEi0.net
>>387
今年から年金受給開始してるけど40～50代以降にフルムーン夫婦グリーンパスや
大人の休日倶楽部（ミドル）とか使ってきたのでいまさら青春18きっぷなど
使ってみたいとは思えない心境。
414:名無しでGO!
15/07/22 15:20:08.38 IhB4BMOf0.net
なんか、キチガイ中年大集合になっとるな。このスレw
415:名無しでGO!
15/07/22 15:33:20.27 YgG5As9t0.net
中年(オイラもだけど)どころか下手すりゃ団塊やこの前新幹線で自爆テロした下流暴走老人より
上の世代(=吉永小百合サマより年上！)も多数いるぞww
416:名無しでGO!
15/07/22 15:41:02.57 YgG5As9t0.net
参考までに:
団塊世代とは1947年4月2日～1950年4月1日生まれの事
>>392は多分団塊より1学年下、忌野清志郎とタメ
この前新幹線で自爆テロした下流暴走老人は吉永小百合サマと同学年
(吉永小百合サマは1945年(昭和20年)の早生まれ)
彼らより1学年上からは未だに医療費自己負担1割のまんま
だから(他にも理由はあるが)オイラやお前らの払う健康保険料の半分はあいつらへ搾取ww
しかも年々(ry
417:名無しでGO!
15/07/22 18:55:17.90 BOuCyXCt0.net
おいおいそれよりお前ら、ムーンライトながら廃止を願うスレにとんでもないのが展示されているぞ！
418:名無しでGO!
15/07/22 19:14:28.97 OXjJaknh0.net
>>387みたいな奴が実は無自覚にJR総連を支持してるのが笑える
419:名無しでGO!
15/07/22 19:48:53.35 6/2B+IlF0.net
団塊世代もいるのかな？信じられん
因みに自分は50代戌年だけど先輩がいるとは驚き
420:名無しでGO!
15/07/22 20:56:31.07 HdTkWW3v0.net
加齢臭がひどいな
421:名無しでGO!
15/07/22 21:42:26.70 7Jib/inv0.net
>>396
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:3番)
3 ：名無しでGO!：2015/07/22(水) 14:59:46.99 ID:D8qp/iqMO
ある日、小田原から乗り込んだらいきなりこれがいた
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
422:名無しでGO!
15/07/23 05:37:39.21 H4IPrzN/0.net
>>395
惜しい
団塊の世代とは、日本において、第一次ベビーブームが起きた時期に生まれた世代。
第二次世界大戦直後の1947年（昭和22年）～1949年（昭和24年）に生まれて、
文化的な面や思想的な面で共通している戦後世代のことである。
423:名無しでGO!
15/07/23 10:58:50.93 sNiUCi4X0.net
青春18きっぷは九州、山陽、四国、山�
424:A、紀勢、東海道、上越、中央、北海道に 鈍行夜行列車が走っていた時や名称がついた快速夜行列車がほぼ全国エリア 展開していた時に使った事があるけど第三セクターが増え、快速夜行列車 同士の乗り継ぎ接続（MLえちご→ミッドナイト・MLながら→ML九州他など）が できなくなった今では安くても魅力に乏しいキップだと思う。
425:名無しでGO!
15/07/23 11:06:46.72 usaY3OH80.net
体力で移動距離を稼ぐ使い方は若いときだけに汁
426:名無しでGO!
15/07/23 12:08:24.59 BfCSoPWK0.net
>>399
くんかくんか
427:名無しでGO!
15/07/23 12:25:27.16 laXtMEnQ0.net
>>401
学年なら>>395の定義でOKjamaica?
民主党デフレ地獄崩壊=アベノミクス発動以後、あちこちの板やらスレで団塊定義論争勃発してるがwww
428:名無しでGO!
15/07/23 12:46:31.03 laXtMEnQ0.net
>>397→意味不明。>>387の後段で指摘されてる輩どもが……ならばビシッと筋が通るが…
>>398 明らかに団塊よりも上、いわゆる《皇紀2600年いいとこ取り世代》
らしいのまでいるぞw過去スレを嫁
>>400
鉄ヲタ界大激震！朝日新聞涙目www
429:名無しでGO!
15/07/23 14:21:43.70 Dvshgz1O0.net
このスレでも年金もらって鉄道旅している人がいるんですね。
自分が年金もらえる時は70歳より先でもらえる額も大幅に減ってるんだろうな。
60歳や65歳でもらえる人が羨ましく感じる。
430:名無しでGO!
15/07/23 14:31:19.27 x+efEw+d0.net
>>407
乗り鉄(not何らかの目的のために鉄道に乗る)全体がリーマンショック以降、あるいは3.11以降、あるいはアベノミクス発進以降…
秒速で(実社会よりも速く)高齢化しているからねぇ。
ニュー速の某スレに鋭い突っ込みが。
『1976年以降生まれの乗り鉄は恐らくほとんどいない』wwwwww
431:名無しでGO!
15/07/23 14:52:42.53 /Tcs4ZqA0.net
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴
※を取って ∇をcに置き換え
sn※n2∇h.net/s11/465rty.jpg
432:名無しでGO!
15/07/23 16:18:29.88 wnr9tb3S0.net
年寄りの乗り鉄が「ロックバンドの追っかけで鉄道に乗る若いのより遥かに
私等のほうがエラい」なんてことを公の場で公然と喚き、観光庁の外郭団体が
そういう爺さま乗り鉄をおだてるのも悪い
そりゃJR東海の誰かさんじゃないが「乗り鉄=絶対悪」ってなるよ
433:名無しでGO!
15/07/23 18:40:03.61 kjdhI+Ug0.net
そういえば昨日臨時北斗星の最終1ヶ月前売り事前受付してもらうのに
AM3時から並んだけど駅のシャッターが開いてみどりの窓口横に
4人並んでたら少し遅れて60歳代前半とおぼしきオールド鉄道ファンが
来て先着の4名を見ながらブツブツと1人言みたいな文句を呈していた。
この駅は10時打ちはマルス4台使うので先頭集団1番から4番は事実上の
10時打ちになるけど5番目から2番目になるためある意味無駄なのだ。
自分は北斗星のデュエットだったけど昨日は定時退勤して駅に行くと
事前受付の結果が貼ってあり、自分は取れたけど5番の奴は×だった。
434:名無しでGO!
15/07/23 21:53:24.98 5F0k3GRG0.net
>>408
435:乗り鉄はもっと年下にもおるよ 夜行愛好者はそろそろ夜行といえば高速バスが思い浮かぶ頃
436:名無しでGO!
15/07/24 07:01:15.69 /rCuxLf70.net
>>408
アベノミクスは歓迎だな
給与も賞与も予想外に上がったし
安陪政権を応援したい
437:名無しでGO!
15/07/24 07:04:13.92 2PtY5wnq0.net
・・・どこの国の話？
438:名無しでGO!
15/07/24 08:10:54.71 WhMSbx8S0.net
安倍政権を知らないのは三国人だなｗｗ
439:名無しでGO!
15/07/24 10:23:44.72 ss35sYVN0.net
>>402
周遊券があった時代なら、尚更、割高で魅力に乏しいキップだった
440:名無しでGO!
15/07/24 11:57:38.82 34N4kCOc0.net
>>416
お前論理が破綻してるぞ
441:名無しでGO!
15/07/24 12:07:50.97 l8CDcPwY0.net
自由周遊区間で特急自由席が使え、自由周遊区間へ行くまでの
往復で急行自由席が使えたワイド周遊券に比べれば青春18なんて
確かに割高で魅力がないキップだね。
442:名無しでGO!
15/07/24 12:16:29.19 pht2HU+L0.net
でも末期は自由区間入り口までの急行そのものが無かったという。
特急券だけ買って新幹線利用だったけど。
443:名無しでGO!
15/07/24 12:31:40.01 8WHiEMqF0.net
急行八甲田のことか
444:名無しでGO!
15/07/24 12:43:10.44 ARHxBhu/0.net
>>412
若い乗り鉄が絶無とは言わないが、それこそIKEA8ヶ所巡礼をクリア→アウトレットお遍路(！)を楽しむ阪急文化圏のお嬢様方だとか
タカラヅカやジャニーズの追っ掛けに比べたら
何ppmってレベルだと思うぞ
ほ～～んと近頃見かける乗り鉄って失礼ながら明らかにover40だもんww
445:名無しでGO!
15/07/24 12:49:31.11 ARHxBhu/0.net
>>417
まだまだ『夜行鈍行(ほぼ死語、一応年に一度、熊野で復活)』『自由席夜行急行』が多数あった82～86年、
大阪の中・高生は「アホらしくて青春18のびのびきっぷなんて使えんわ」とリアルに嘯いていた
オレも何回も耳にしてるよ
446:名無しでGO!
15/07/24 13:46:44.88 Q91UagAn0.net
最近どこも宿が取れん
447:名無しでGO!
15/07/24 14:01:04.20 vR+dhtT/0.net
>>407
わしも払い損で、もう無理じゃ・・・。たぶん、もらえるまで生きられないじゃろうなぁ
そのくせ、やつら、老害の休日倶楽部とか、ジパング倶楽部とか、やたら有利な切符があるからのう
不公平すぎて、あまりの憤慨に中気でしびれそうじゃ。
>>412
さすがに老骨には一晩中バスはこたえるのうお
448:名無しでGO!
15/07/24 14:04:53.49 ARHxBhu/0.net
大阪はアベノミクス発動以後、宿を取るのが困難になってるね(かなり前の週刊SPA!既出)
だからこそ大阪発着の夜行快速復活をっ!とオッさん乗り鉄がいくら喚いてもJR西日本は完全無視www
449:名無しでGO!
15/07/24 14:42:42.05 zsU9dGbH0.net
今が旬な観光地(大河ドラマなで脚光を浴びてる箇所)の宿や大きな学会が行われる街の
ホテルとかイベントがあるなどは例外だけど早期に予約すれば取れそうなきがするのだが？
例え電話やネットで満室と言われても大手旅行会社なら別枠で持ってる筈だから取れるかも。
実は8月の繁忙期に和歌山の白浜温泉のホテルに家族で3名で電話してもネットでも
満室だったのでJTBへ行って「宿の予約だけ」って言いながらJTB旅カードを出したら
最初は宿のみではめんどくさそうだったけどご用意できます～で�
450:阡zしてもらった。
451:名無しでGO!
15/07/24 15:47:22.96 OikfT2Mt0.net
>>417→アナタ地球外生命体デスカ？
>>421>>422
同じ関西人でも
IKEA8ヶ所巡礼をクリアしてアウトレットお遍路を楽しむ阪急文化圏のお嬢様たちは
旅先でお金をばら撒いて地方経済を潤して感謝されるが
80年代に大阪で中高生だった現在40歳代の乗り鉄は文句ばっかでお金を廻すことはやらないので
どこへ行ってもdisられるwww
452:名無しでGO!
15/07/24 19:34:55.49 pht2HU+L0.net
４０代なら行った先の居酒屋で酒くらいは飲むだろ？
453:名無しでGO!
15/07/24 19:58:27.83 wq3NeNas0.net
>>419
ワイド周遊券が廃止になったのは1998年3月、少なくともその時までは
急行八甲田と急行津軽が季節臨(1994年まで定期列車)として設定があったので
東北圏内なら八甲田に津軽、北海道圏内なら八甲田→海峡3号で北海道までは
行けたので不便はしなかったと思う。
454:名無しでGO!
15/07/24 20:00:51.08 pht2HU+L0.net
>>429
１２時間行程だとしても急行に乗れるのはいいよね。
それに比べたら１８が糞に思えてくるのも解る。
455:名無しでGO!
15/07/24 20:31:26.80 eRLxMLM50.net
>>429
もし、周遊券廃止決定時点で2ちゃんがあったら、当該スレは大炎上してたんだろうか
456:名無しでGO!
15/07/24 20:51:52.91 2PtY5wnq0.net
周遊切符スレは燃えかすみたいな雰囲気だった
457:名無しでGO!
15/07/24 22:04:42.26 eRLxMLM50.net
>>429
リアル大学生の時に臨時八甲田と津軽に乗れたとしても
（その際に当然ワイド周遊券を使ったとしても）、
それを実体験した人間は、今じゃ最低でもアラフォー世代だもんなぁ
自分は臨時津軽（583系）に辛うじて乗れたけど、臨時八甲田の編成が
そのまま海峡号の客車として使われてたんだよね
（当時撮影していた写真を見て、「あれ？」となった）
当時はそれが日常だったとしても、今を思うと…
458:名無しでGO!
15/07/24 22:07:35.67 pht2HU+L0.net
いまアラフォーになってる世代は、運行開始間もない北斗星に乗っても(当然Ｂ寝）、
車内ではかっぱエビせんやポテチ１袋で過ごした、なんていう世代。
459:名無しでGO!
15/07/24 22:09:41.24 2PtY5wnq0.net
自分がそうだからって皆そうだと思うなwww
460:名無しでGO!
15/07/24 23:46:48.13 0GZO/keg0.net
八甲田の編成を使ったのは海峡81号だけど81号は函館での接続が悪くて八甲田からの
接続があった海峡3号を利用したよ。
>>434
1988年3月から北斗星に乗ってるけどバブル崩壊前だったのでグランシャリオばかり利用してたよ。
当時のディナーコースは4種類あって北斗星に乗ればディナーを食べてたので逆にパブタイムは利用しなかった。
肉のフランス料理コース7000円、魚のフランス料理コース5000円、スペシャルシチューコースと、
和食膳の海峡御膳がそれぞれ3000円で利用しやすい料金体系だった。開業当時はサラリーマン1年生。
461:名無しでGO!
15/07/25 00:07:36.26 qlAqQwH00.net
>>436
うわ、差がでた。
当方、大学１年生。しかも仕送り下宿。
462:名無しでGO!
15/07/25 00:45:49.51 fOhwZY1h0.net
>>436
俺まだ小4
ケイブンシャ南正時北斗星の薄い本
父に買ってもらったっけ
463:名無しでGO!
15/07/25 05:11:01.38 UUuMssIN0.net
>>429
ワイド周遊券って北陸のためにあったんじゃないか？
ぐるっと一周するコースが最安値で、ワイドはそれにあわせて設定してあった
で、往復急行、周遊区間内は特急まで乗り放題
プロは千葉発使って、有効期間を１０日にしてた
当時は自駅発以外はなかなか売ってくれなかった�
464:ｪ、 なんと八丁堀は千葉局管轄で千葉市内（って何だ？と思ったがｗ）を売ってくれるんだ。 これ買うと、都区内でも途中下車可能。山手線内は電車大環状線特例でほぼ行き放題ｗ 本当にネ申切符だったな
465:名無しでGO!
15/07/25 05:53:13.60 hTp9rKxj0.net
東北ワイド周遊券も千葉鉄道管理局管内で買えば有効期限が都区内発より
4日間長い14日間有効で大学生時代に有効期限目一杯使った事がある
466:名無しでGO!
15/07/25 11:06:42.04 BBke4Frw0.net
周遊券って、1万円出せば買えるような
安いもんじゃなかったでしょ
467:名無しでGO!
15/07/25 11:12:28.10 bdjrmL8c0.net
>>441
学割
468:名無しでGO!
15/07/25 11:15:19.00 BBke4Frw0.net
>>442
周学30幹★
469:名無しでGO!
15/07/25 11:30:05.15 UpQ55CQD0.net
>>439
当時ワイド周遊券で一番売れたのが北陸ワイド周遊券だと聞いたことがある。
都区内からは有効期間が10日間だったけど敦賀～糸魚川間の北陸線を軸に
越美北線、城端線、氷見線、富山港線全線に大糸線の平岩まで使えて観光や
乗り潰しにも便利な周遊券だった。
行き帰りは急行越前や急行能登が便利で自由周遊区間内の夜行は急行立山や
きたぐにがあったけど敦賀～糸魚川4時間弱では寝過ごすのが怖くて寝れなかった。
470:名無しでGO!
15/07/25 12:10:38.00 hmPDrD/W0.net
>>441
1983年の都区内発、福島･会津磐梯周遊券は一般大人で6800円だったよ
自由周遊区間は東北線;郡山～貝田、磐越西線;郡山～喜多方、日中線;全線、
会津線(一部只見線);会津若松～湯野上、磐越東線;郡山～神俣の各線
自由周遊区間までの出入り口は東北線、常磐線～磐越東線、只見～上越～高崎線
471:名無しでGO!
15/07/25 12:38:41.21 JRiYc+gQO.net
行先にもよるが、ワイド周遊券に2万出してもさほど高い感じはしなかった
有効期間フルに使わず、5～6日程度の旅だったけど
18が5日1万、差額は現地での特急料金分と考えていた
472:名無しでGO!
15/07/25 12:56:45.00 1VoSPwP+0.net
>>445
それミニだろ
473:名無しでGO!
15/07/25 15:38:35.53 Ad2+cDh90.net
北海道周遊券は季節割引があって北海道ワイドが当時は10月から５月まで、
冬季割引で２割引き（道南ワイドは1割引）で、更に学割としての割引が
あるので超お得。
1983年、都区内発の北海道ワイドは31500円だが学割で25300円更に2割引で
20240円になり都区内～札幌往復乗車＋αで元が取れてしまうのが良かった
474:名無しでGO!
15/07/25 17:30:28.10 yMBeUVJy0.net
>>445
日中線に会津線懐かしいなぁ～
1983年といえば東北線(交流区間のみ)や磐越西線・東線に日中線はまだ旧型客車が走っていた頃だから最高の時期だったのでは？
自分はこの福島･会津磐梯ミニ周遊券を使って乗り越し清算で福島駅から板谷峠を旧客で米沢まで行った事がありますよ。
475:名無しでGO!
15/07/25 18:05:01.37 WmYSsNWb0.net
そういえば昔は金の無い学生が無人駅の駅舎で良く朝まで寝てた名
476:名無しでGO!
15/07/25 20:48:43.27 YW9F/RMn0.net
>>449
旧型客車、懐かしいな
羽越本線の長編成の客車鈍行で、
徐々に夕日が沈んでいき暗くなるまでの日本海の美しい景色とまったりした時間は最高だった
>>450
良い悪いは別にして、ホントおおらかな時代だったな
477:名無しでGO!
15/07/25 21:35:55.87 W
478:qph11aw0.net
479:444
15/07/25 22:42:10.08 qAunB+pZ0.net
>>447
そうです、ミニ周遊券です。
>>449
当時は旧型客車花盛りだったけど磐越西線は4割が50系に変わっていましたよ。
自分も米沢駅まで乗り越して板谷峠の4駅連続スイッチバックを楽しみましたし、
会津線でも湯野上～会津滝ノ原(現会津高原尾瀬口)まで乗り越して全区間を乗りました。
福島･会津磐梯ミニ周遊券
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
会津線の車掌から乗り越し購入した湯野上～会津滝ノ原の手書き切符
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
この時は上野を0:00過ぎに発車した14系急行佐渡55号で小出まで行って
只見線始発で乗り換えなしの西若松から自由周遊区間に入った。
480:名無しでGO!
15/07/26 04:13:57.51 decfDxlI0.net
>>449
この区間内に完璧な夜行はなかったが、郡山駅は２４時間営業
（３０分に１本は列車きたしね）
季節臨ではあったがバンダイ５７とかが郡山２時発会津若松４時半着とかで動いてた
これから乗り継ぐと、日中は乗れない日中線に乗れたなぁ
>>450
無人駅どころか小郡駅（もちろん全国に繋がってるほうの）では、
駅員公認で駅寝ができたよ。当時から０時から５時まで列車停まらなかったのにね。
その他、上の郡山はじめ、福島、盛岡、金沢、高崎、旭川、岡山、鳥栖、熊本、大分
などなど駅閉めるのが不可能なとこが多々あったから
481:448
15/07/26 06:35:06.50 bfNNQJlM0.net
>>454
流石に福島･会津磐梯ミニ周遊券エリア内は夜行列車は利用できなかったので郡山駅や福島駅でのホームにあった待合室で
駅寝した事がありますが福島駅ホーム待合室は冬だとストーブがあったので寒さはしのげましたけど浮浪者やヨッパライも
いて熟睡は出来なかったです。郡山駅は2階新幹線乗り場に24時間営業の食堂福豆屋があったので何度もお世話になりましたよ。
上野23:59発の臨時急行蔵王併結した臨時急行ばんだいがありましたね。
482:名無しでGO!
15/07/26 10:51:24.82 2iDcDV210.net
信越線に夜行の妙高や能登が走っている頃は横川駅や上田駅でも
待合室が終夜空いており、更に1995年くらいまでは新津駅でも
ホームの待合室で寝れた。
正確には駅待合室ではないけど青函連絡船の青森と函館の待合室は
冬でも暖房が入る駅寝しやすい長椅子が寝心地よかった。
483:名無しでGO!
15/07/26 11:15:18.78 +JBqAaiKO.net
>>452
どこの中国の話だよwww
484:名無しでGO!
15/07/26 11:21:12.49 5lMwVTU90.net
>>453
>そうです、ミニ周遊券です
何でワイドの値段の話してんのにミニ出してくんのよ？
意味ないだろ
485:名無しでGO!
15/07/26 13:08:46.16 rRiRrpYQ0.net
ニューワイド使ってた俺は鉄道ばっかのお前らよりは、幾分マシ。
486:名無しでGO!
15/07/26 13:09:35.33 TeDX8JzQ0.net
周遊きっぷで乗れるからとJRバスに乗ってみて、JRバス沼にハマった俺が通りますよ
487:名無しでGO!
15/07/26 14:26:37.87 /Jhao2kD0.net
>>452
ああ、カワハギを追い込んで網に追い込んで食べるとうまいいよ�
488:ﾈ
489:名無しでGO!
15/07/26 17:13:04.16 UU61dIoA0.net
>>459
昔の立体ワイド周遊券な
鉄道の他に飛行機やフェリーも選べた
490:名無しでGO!
15/07/26 17:26:27.75 GrTPda/f0.net
周遊きっぷもドリーム号とか片道空港使えたし
末期はLCCのおかげで、かなり割安にできたんだぞ
491:名無しでGO!
15/07/26 20:47:28.47 aEeB0kOe0.net
ワイド･ミニ周遊券は国鉄バスが使えたけど北海道ローカル支線を
乗り潰す際には意外と痒い所に手が届くバスは民鉄ばかりであった。
今から31年前に興浜南線の雄武から興浜北線の北見枝幸まで結ぶ
ローカル路線バスの運賃が31年前で2000円を超えてて驚いた。
この後は浜頓別から天北線に乗って稚内から急行利尻キックターンで
幌延まで戻り、羽幌線で留萌へ向かった。
>>463
LCCは本当に安い、関東だと成田まで行くのが面倒だけど6月中なら
千歳まで10000円を切るので利用している…なんて夜行列車スレでスレチでした。
492:名無しでGO!
15/07/27 03:33:41.08 KFj5nlcg0.net
>>464
天北線は1989年5月1日に廃止されたけど末期に走った
14系の急行天北に乗れたけど、急行利尻の車両を
そのまま使う共通運用だったので14系ハネと14系ハザが
併結された変わった列車だった
493:名無しでGO!
15/07/27 05:09:20.35 EfHqXVDr0.net
ハネの一角がソファーで、グリーン車扱いだったやつだっけ？
＞利尻天北用14系
494:名無しでGO!
15/07/27 07:06:04.61 AGI/yam40.net
>>466
上り「宗谷」と下り「天北」が「利尻」と共通の寝台車で寝台車は自由席でした。
ただし、寝台のうち１区画は、当初はシートを改良してグリーン席扱いとされました。
背もたれの一部を引っぱると肘掛とかが出てソファーっぽくなりましたね。
沿線の某町議会議員が常連だったと噂にきいています。
495:名無しでGO!
15/07/27 09:56:40.95 lSMV89L70.net
ハネの昼寝利用は、空いていれば快適だっただろうねー
496:名無しでGO!
15/07/27 20:41:07.88 xs55sxU30.net
>>467
>>468
今は無きさくら、みずほ、あさかぜ1.4号に連結してあったカルテット車の
下段を寝台にする前の座席仕様に似てたけど全国版時刻表には載らず、
マルス入力も沿線の一部の駅だけだったので知名度が低くて利用者が
少なくて後に普通のB寝台開放（自由席扱い）に戻ったらしいです。
497:名無しでGO!
15/07/28 04:33:40.95 xicG/1Hv0.net
>>464
いいですね、そのコース
ぼくも乗りたかった
498:463
15/07/28 08:06:57.16 JjG+45Zu0.net
>>470
あと20数年早く生まれてればそのコースで乗れたかもね
でも夜行列車を終点まで乗らずに、更に夜行列車折り返しとか
荒業を使うから眠くて景色のいいローカル線に乗ってても
寝てたりするから中途半端だった。
札幌から急行まりもに乗って3時台の帯広で降りて士幌線や
広尾線に乗った時はまりも車中では2時間未満の睡眠だったよ。
499:名無しでGO!
15/07/28 09:55:56.94 5agxqofM0.net
初期の北斗星1号は函館からスハフ14が1両増結されてたが、スハネフ14の場合もあった。
この車両は上りはまなすに函館止まりの自由席車として送り込まれてた。
午前3時前の函館で下車する客は少なく、ガラガラで快適だったよ。
500:名無しでGO!
15/07/28 10:26:48.88 p
501:YXAdfif0.net
502:名無しでGO!
15/07/28 11:40:42.83 i5YXvr080.net
>>472
>>473
初期の北斗星1号は函館からはヒルネ用のスハネフ14orスハフ14を増結したので
牽引定数の関係で本編成は10両(電源車込みで11両)だった事があった。
翌年の3月くらいからSA1/B1が連結されるとヒルネ用の増結はやめて11号車を
B開放寝台の函館下車用号車にしてヒルネ客をそちらに入れて全区間電源車込み
12両で走った。
503:名無しでGO!
15/07/28 22:28:29.82 7JbEIp2s0.net
>>464
今は宗谷バスで始発地からの運賃4000円なんてYouTubeで見た覚えがある
もしその当時YouTubeなんてあったら、その2000円超えた運賃表をアップしてたんだろうなw
504:名無しでGO!
15/07/29 05:58:42.10 gC4zLjSL0.net
>>464
急行大雪を網走で降りて湧網線～名寄本線～興浜南線～バス～興浜北線～天北線と
乗り継いで急行利尻に乗るオホーツク縦貫乗り継ぎで当時は王道だったけど盲腸線
だった名寄本線の湧別支線や渚滑線が残ってしまうんだよね。
当時は国鉄踏破のチャレンジ20000キロブームも相まって夏休みに北海道へ行くと
夜行急行利尻、大雪、まりもの車内で顔馴染みが増えてしまい、楽しかった想い出がある。
505:名無しでGO!
15/07/29 12:51:30.64 TCvfw4vG0.net
>>438
俺もそう。
スーパードクターKで北斗星の寝台個室で殺人があって、絶対音感のファミコン少年と、ビデオカメラおやじが現場を撮影するんだけど、おやじがビビリだったので声しか録音されていなかったｗ
絶対音感少年が駅のアナウンスと録音されていた犯人の声が同一人物であることを見破って、犯人の車掌をタイーホする話で北斗星の寝台個室にあこがれたんだけど、乗る前に廃止になってしまった。
てか、車掌区に所属する車掌が駅でアナウンスってするのか？ｗｗｗｗ
入線直前の案内とか、ダーしまります、駆け込み乗車はおやめくださいっ（怒、くらいは車掌がアナウンスするんだったっけ？
>>451
いまは無人駅でもセコムはいる時代になったし、ベンチも横長ではなく、一個づつ分離して寝られないのや、横長ベンチでも、一人分づつのスペースの間に変な出っ張りがでて寝られないようになったにょろ
>>461
それは追いはぎだ！
506:名無しでGO!
15/07/29 13:44:45.76 7jPTRT0f0.net
>>477
おぎやはぎがどうしたって？
507:名無しでGO!
15/07/29 19:02:16.33 Y01jBKf30.net
>>438
小学生3～4年生の時に親に買ってもらった正時監修のケイブンシャ特急大百科や
小学館のコロタン文庫ブルートレイン大百科は実家の押入れに段ボール箱に入って
まだあるけど、もう何十年も見てない。来月お盆に帰省するので見てみようかな？
508:名無しでGO!
15/07/29 19:27:09.24 fBuhqzSw0.net
>>464>>476
羨ましい
天北線に乗れなかったことが個人的に心残りなんだ
俺は今42歳なんだけど、大学に入る前に残念ながら廃止されてしまった
高校時代に無理してでも北海道に行けばよかった・・・
509:名無しでGO!
15/07/29 19:34:53.06 6MBAW8w10.net
夜行列車ではないが、宮脇さんの本で読んだ万字炭山駅に行けなかったことが心残りだ。
510:名無しでGO!
15/07/29 21:42:02.52 /93hcDCu0.net
そ�
511:ｱは時刻表2万キロの結びで描かれていた気仙沼線全線開通日の様子であろう 氏は新幹線と夜行列車を組み合わせて効率的に乗り鉄してたからな
512:名無しでGO!
15/07/29 22:26:38.33 DcFQ9Kk60.net
>>481
万字線に乗って万字炭山駅まで行きましたよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
513:名無しでGO!
15/07/30 00:22:48.36 m2vcQcS00.net
>>480
自分もほぼ同世代だけど
天北線 興浜南北線 羽幌線乗りたかったなあ
514:名無しでGO!
15/07/30 06:26:22.36 JPPRSCrM0.net
>>480
高校3年生にもなれば大学受験対策で長期で
北海道旅行なんて行ける余裕がなかったよ。
成績があまりよくなかった自分は親から
許しも出なかったし、旅費を稼ぐバイトも
できなかった。
14系の急行天北に乗りたかった。
515:名無しでGO!
15/07/30 10:17:05.90 1pJMm0Zi0.net
自分が始めて北海道へ行った時にすでに天北線は廃止になってて
急行宗谷や利尻はキハ400形・キハ480形気動車になっていた
516:名無しでGO!
15/07/30 10:33:51.92 VK86VMwA0.net
大学3年過ぎると就活で旅行どころでは無かった
517:名無しでGO!
15/07/30 11:35:19.05 25SKHGcy0.net
その天北線転換バスですら廃止の話があるんですね。
518:名無しでGO!
15/07/30 15:25:28.75 XoLtalIG0.net
転換バスといえば、YouTubeで胆振線転換バス（伊達紋別→倶知安）を見たことがある。
519:名無しでGO!
15/07/30 17:34:21.91 29ZvN0NV0.net
急行天北の寝台車下段座席併用指定席が良かった
520:名無しでGO!
15/07/30 17:38:31.59 29ZvN0NV0.net
>>444
宿泊は581系の急行立山と４８５系快速
富山⇒敦賀乗り換え⇒富山⇒睡眠の補充で快速のサロで糸魚川⇒折り返しサロで富山
これが北陸周遊券の宿泊パターン
521:名無しでGO!
15/07/30 19:12:12.86 5Dl5eDnL0.net
>>484
同じ第二次ベビーブーム世代かな？
ただでさえ競争相手が多い上に、バブル崩壊で色々苦労したわなあ・・・
>>485
うちの親は一人旅に寛容で、中一の頃から自由に旅行させてもらっていた
親が二人とも旅行好きだったんだ
高2年の夏休みがチャンスだったんだけど、東北ワイドで陸奥一人旅にしてしまったw
522:名無しでGO!
15/07/30 19:44:19.74 0JOTqJqe0.net
北陸ワイド周遊券で敦賀から糸魚川まで急行きたぐにで仮眠したら
自由周遊区間から外れた直江津まで乗り過ごしてしまった自分ｗ
523:名無しでGO!
15/07/30 20:18:01.92 F80rdNAF0.net
土日きっぷで急行能登を宿代わりにしたのも思ひ出
524:名無しでGO!
15/07/30 21:14:35.18 l7rDLKmo0.net
俺は28歳だが、もう鉄道を宿代わりにするという発想はないなあw
中高時代は駅寝やらムーンライトシリーズにはお世話になったが。。
525:名無しでGO!
15/07/30 21:31:26.44 F80rdNAF0.net
つ 瀬戸内航路
526:名無しでGO!
15/07/30 23:57:50.65 V5cdXGzp0.net
高校位までは外泊は親に色々言われたから夜行に泊まってたな
でも夜行では興奮して眠れず翌朝の一番列車で爆睡するのがいつものオチw
527:名無しでGO!
15/07/31 02:20:24.38 wXdvIV0C0.net
東海の北陸観光フリーきっぷって、周遊券の生き残りだよな
528:名無しでGO!
15/07/31 05:33:08.02 REfbdnfx0.net
両親が旅行好きで一人旅に寛容というか放任主義だったので高校生1年の
春休みに東京(富士)西鹿児島(親戚一泊)西鹿児島(はやぶさ)東京の旅を
経験して翌年には北海道の旅へアプローチする事ができた。
高校2年生の夏に初めて北海道ワイド周遊券を手に北海道を1週間満喫した。
お年玉貯めて祖父からはこずか�
529:｢もらって初めて乗った583系ゆうづる1号の 下段は広かったけど狭かった。初めて乗る青函連絡船やキハ81の特急など 初体験で興味深く、利尻や大雪は寝台車や座席車も旧型客車で道内の多くの 鈍行列車がDD51やED76が牽く旧型客車だった時代。 帰りは青森から特急いなほで日本海を見ながら上野まで乗ったけど あの頃は若かった･･･今では孫がいる50歳代、1979年の北海道旅行は 今でも当時の記憶が脳裏に焼きついている。
530:名無しでGO!
15/07/31 16:08:49.04 TyGzI4dR0.net
北海道にキハ81って・・・・・脳軟化症を疑ってみてはいかがでしょうか
531:名無しでGO!
15/07/31 16:13:27.03 UFI+oLCJ0.net
大阪の宿泊事情オソロシイ事になってるらしいじゃん？
最繁忙期ぐらい大阪発着の夜行快速復活してくれょぉ～
毎晩やれとは言わないからさぁぁぁ
532:名無しでGO!
15/07/31 16:58:35.71 8u3DVcg50.net
>>500
ちょうどくろしおで最後の最後の活躍をしてた頃だねえ
現役は今も保存車として現存してる3号車のみ
533:名無しでGO!
15/07/31 17:26:10.23 5cgrtEn/0.net
>>499
1979年の北海道ワイド周遊券（ワイド周遊券全般かも知れん）は自由周遊区間内でも特急の自由席は乗れなかったんだっけ？
昔は急行がバンバン走っていたから特急に乗らなくても困らなかった時代なにかもしれない？
534:名無しでGO!
15/07/31 19:04:06.37 MGsbqKXa0.net
>>501
高校野球の時期になると大阪どころか関西のホテルが壊滅するからな。
ナインドリーム甲子園を走らせてくれよ。
535:名無しでGO!
15/07/31 19:27:46.27 5cgrtEn/0.net
24系になって初めて廃止になった寝台特急は1978年3月｢安芸｣
あれから37年間でブルートレインが廃止になってしまうとは
536:名無しでGO!
15/07/31 19:40:49.88 6G0arzsn0.net
>>501>>504 今年は例年より遥かに酷い状況のようで…
JR西も大雨で電車止まった時の列車ホテルするぐらいなら……
537:名無しでGO!
15/07/31 19:54:05.15 E3ABQD9+0.net
>>501
姫路（上郡）～米原（敦賀）間の夜行新快速かぁw
538:名無しでGO!
15/07/31 20:17:02.30 HWKY1drF0.net
>>507
オサカンでループしてればよい
539:名無しでGO!
15/07/31 22:23:02.49 E3ABQD9+0.net
>>508
深夜快速（停車駅；大阪・京橋・天王寺・西九条）
う～んw
540:名無しでGO!
15/07/31 23:19:33.97 b7LmVu040.net
カープ死者への嫌がらせに猛虎魂の篭った列車を廣島から甲子園口の間に走らせれば良い
541:名無しでGO!
15/07/31 23:24:18.25 aevMbG8r0.net
篭ってるだけじゃ全面に表現している広ヒロL-11に返り討ちに合うんじゃないですかね
542:名無しでGO!
15/08/01 06:14:30.19 p1SyrB7k0.net
>>501
ホテルグランヴィア大阪のJTB枠は平日なら意外と予約取れるよ
543:名無しでGO!
15/08/01 16:14:59.25 xeOq0s0BO.net
583系の津軽乗ったけど座席引き出して寝ても誰にも文句いわれなかったなぁ
544:名無しでGO!
15/08/01 16:31:12.30 Rkta2KPN0.net
きたぐに自由席でそれやって、車掌にムチャクチャ叱られた
545:名無しでGO!
15/08/01 17:03:07.21 zuqvT1dW0.net
>>513
自由席は座席引き出せないようにワイヤーみたいので結ばれていたよ
>>514
ゆうづる3号で寝台から座席に戻しても車掌は笑っていたなぁ
乗船名簿を配るので忙しかったようだ
546:名無しでGO!
15/08/01 17:10:49.06 A40Rk6l80.net
>>515
俺が乗った津軽は引き出せた
快適すぎて寝過ごしますたｗ
547:名無しでGO!
15/08/01 18:05:39.60 Y6BwrZ
548:C00.net
549:名無しでGO!
15/08/01 18:09:20.56 fMOPmpJm0.net
全然センバツと関係ないのに何言ってんだこの馬鹿
550:名無しでGO!
15/08/01 19:57:09.28 D4sCHJz60.net
シュプール蔵王で583系の下段寝台を座席に戻したら女学生グループが
やってほしそうな感じだったので張り切って3ボックスくらい座席に
しちゃったなぁｗ
551:名無しでGO!
15/08/02 01:02:56.78 GR1xSMo20.net
>>519
アナタがそれまでの人生の中で一番輝いた瞬間ですね？（ｗｗｗ
552:名無しでGO!
15/08/02 01:28:58.16 X4zVirgZ0.net
>>514
きたぐにで座席→寝台化されちゃうとB寝台の立場がなくなっちゃうからな。
頭上のスペースはB寝台より広いどころかA寝台よりも広くなっちゃうな。
リネンがないことを除いてもA寝台以上のクラスになっちゃう。
553:名無しでGO!
15/08/02 04:27:48.58 MAY/FnZWO.net
オリンピックの年夜行とか走るのかな？
長野の時は走ったよね
554:名無しでGO!
15/08/02 05:28:06.02 cWXQZLEi0.net
>>522
もう新幹線が整備されてるからないでしょ
札幌冬季五輪の時は特急オリンピアが走った
555:名無しでGO!
15/08/02 10:13:06.99 o7nK9oAM0.net
583系の座席引き出し不可の細工をした/しなかったは
大ﾑｺ（京ｷﾄ）車はきたぐに専用
盛ｱｵ車は津軽/はくつる/ゆうづる共通運用
の違いだろうが。
556:名無しでGO!
15/08/02 20:08:06.71 W4zojljm0.net
最後となった583系のラスト1編成いつまで走るのだろう
新製配置の年数からみると来年の春が限界のようだが
..TNC583-8(1970年)盛ｱｵ配置車
.MN582-106(1972年)門ﾐﾌ配置車
.MN583-106(1972年)門ﾐﾌ配置車
.MN582-100(1971年)盛ｱｵ配置車
.MN583-100(1971年)盛ｱｵ配置車
.TNC583-17(1970年)盛ｱｵ配置車
557:名無しでGO!
15/08/03 05:19:53.09 861EHs6n0.net
>>524
そうみたい
558:名無しでGO!
15/08/03 07:19:35.95 JhiBcIhB0.net
>>503
自由周遊区間特急自由席利用可は、1981年の九州・北海道から。
1980年10月改正で、九州内の国鉄幹線が特急だらけになって施行された。
全ワイド周遊券の自由周遊区間特急自由席利用可は、翌1982年。
確か青春18のびのびきっぷが発売開始した同時期だった。
559:名無しでGO!
15/08/03 08:29:43.47 Rwer44ZZ0.net
>>525
全検に入れるかどうか
あとは部品があるかどうか
560:名無しでGO!
15/08/03 08:46:02.04 47KDLkqHO.net
昨夜発の上野行き長岡花火団臨は今年はE653でした。もう一本、新宿行きがあったんだけどこちらは185だった。久々に夜も賑わいある長岡駅だったけど、大宮車でえちごを復活してくれてもいいのにね。
561:名無しでGO!
15/08/03 11:25:09.34 CQnaa66L0.net
えちごは絶対に復活しないと思うけど
臨時えちごで復活するなら急行で許すｗ
562:名無しでGO!
15/08/03 19:46:50.84 OwU7eGh+0.net
10年前なら上野～酒田間を583系で祭の時期か帰省時期に
臨時夜行急行で走らせれば需要は･･･ないか
563:名無しでGO!
15/08/04 00:23:14.37 pzeuGbh70.net
臨時583あけぼのは一瞬で完売したぞ
需要はある
564:名無しでGO!
15/08/04 01:02:02.29 HaS3PIb80.net
「珍しい列車としての需要」は抜きでもそういえるか?
565:名無しでGO!
15/08/04 05:50:21.25 QmQBHyH90.net
鉄屑需要ｗｗｗｗ
566:名無しでGO!
15/08/04 11:23:33.82 Qf25zaeE0.net
>>532
あけぼの82号は大阪�
567:ｩら青森行きの特急白鳥に乗って 秋田から東京方面に戻るのに秋田駅で待時間も約30分 と便利で数回利用した事がある。
568:名無しでGO!
15/08/04 13:32:56.88 eyNAXyd30.net
カモレには夜行があるんだから、ＪＲ貨物で運行してくれないかな。
乗車用コンテナ作って、コンテナ単位で切符を販売。
途中下車なし。
乗車下車とも貨物ターミナル。
法律的にどうなのかは知らない。
569:名無しでGO!
15/08/04 13:50:02.01 DV84pud10.net
夜行列車→最終的には定期列車は全廃（クルーズ列車は夜間泊、
ツアー列車は例外的に運転）
（夜行）高速バス→運転手の人材不足の問題が深刻化した場合、長期的には縮小の方向へ？
ETCの面でも、物流のみが優遇され、高速道路を使った人の移動の面では大幅に値上げへ？
フェリー→乗員の育成は大丈夫なの？
新幹線・飛行機+ホテル泊が、結局は一番安上がり…な時代が来るのだろうか
2030年まで日本が国家として存続できていたとして、その時点で今（2015年）の状況を
眺めることができたとしたら、「あの頃は今と違って、国内各所への移動が
まだまだ自由に出来ていたよなぁ」と言う感想が出るのだろうか
570:名無しでGO!
15/08/04 14:50:30.09 h6xHYDrs0.net
また変なのがでてきた
571:名無しでGO!
15/08/04 15:00:29.84 HQCpoU57O.net
どうせいつもの制度厨だろ、NGIDにして無視だな
572:名無しでGO!
15/08/04 15:04:16.57 NXTf/B130.net
>>537
'2030年まで日本が国家として存続できていたとし'
だってよ。どこの国の奴か知らんが祖国へお帰り下さい。
573:名無しでGO!
15/08/04 19:21:11.12 l2tK3eTT0.net
だって、２０２１年に中国が原因でＷＷ３勃発するんだもん。
574:名無しでGO!
15/08/04 19:59:43.14 W/uue2i00.net
支那人おつ
575:名無しでGO!
15/08/04 21:38:41.09 TSfNL8lT0.net
>>536
JR貨物がわざわざ旅客コンテナ新規開発したり整備士や乗務員雇うコストをかけてまで、
夜行列車を運行する理由やメリットが見当たらない。
乗下車を貨物ターミナルで行うなら貨物線崩して旅客ホーム作らなきゃならなくなるし、
遅延や運転打ち切り時の代行手配も面倒だし。
576:名無しでGO!
15/08/04 21:44:03.00 tfd1amAB0.net
好きな鉄道車両の中で一晩明かせるってのがそいつの考えてるメリットなんでしょうよｗ
577:名無しでGO!
15/08/04 23:11:41.72 buNdrLY80.net
ながら・サンライズ→京浜架線トラブル
はまなす→津軽線グモ
今夜東管内発の夜行は受難だな
578:名無しでGO!
15/08/05 03:30:21.09 +HrLsFU70.net
コンテナみたいな不安定のに客乗せるって発想自体がキチガイｗ
鉄道模型じゃねーんだよｗ
579:名無しでGO!
15/08/05 03:31:30.28 QgUoqhLv0.net
>>522
福島分散開催が行われた場合
福島→成田空港行きとかが設定されるかもしれない
ただし、全席指定の座席車だろうけど
日韓Ｗ杯のときには新潟とか鹿島行きが走ったからね
580:名無しでGO!
15/08/05 08:10:57.59 vGz9nWsY0.net
>>536
夏休みの宿題作文にそう書いておけばいいｗ
581:535
15/08/05 09:51:41.45 OtLe1acB0.net
えらい叩かれようだな・・・。
ま、別に実現性まで考えたレスじゃないから腹も立たんw
582:名無しでGO!
15/08/05 16:37:44.9
583:8 ID:jkyKuAvd0.net
584:名無しでGO!
15/08/05 16:51:31.67 jqLKJ5l20.net
>>550
数時間で済むか、そういう場合は数日間だろう
585:名無しでGO!
15/08/05 18:13:55.86 bkSmt0f80.net
東京はホテルが高いから外人用に北斗星で使わなくなった
個室編成にして列車ホテルにしたらどうだろう
品川駅の団体ホームに停車させて電源はカニかカヤから給電
チェックイン17:00・チェックアウト9:00
B個室4500円 A個室6500円(何れも1人当りの料金)でどうだろう
586:名無しでGO!
15/08/05 18:36:11.92 qOORLwDj0.net
>>552
お前さんも「別に実現性まで考えたレスじゃないから」かいｗ
587:名無しでGO!
15/08/05 21:09:57.63 V+/YqpOD0.net
>>552
税込6000円台で泊れる都内23区内東横インの方がいいなー
588:名無しでGO!
15/08/05 21:41:06.43 DUwtnebz0.net
Hiroshi Umezawa at 大宮総合車両センター
27 July at 23:56
長距離の夜行列車の運転にあたって旅客会社は車両のみ提供し、ダイヤ設定と運転はJR貨物に委託するというのはどうでしょうか。
会社間跨がりが基本の長距離の夜行列車は、起終点のニーズを満足するダイヤ設定は分割された「地域密着」の旅客会社ではもはや無理でしょう。
貨物列車も現在はスジが立っていて、今やかつての「あさかぜ」、そして「北斗星」と同等の所要時間で走っています。
高速化した貨物列車と平行ダイヤでの設定が求められ、この点も全国ネットワークのJR貨物にノウハウがあると思います。
車掌はさすがに旅客会社の要員が必要でしょうが、最近「サンライズ」は会社境界毎に車掌が交替しているようなので、
その方法が活用出来るでしょう。
旅客会社と貨物の受委託は以前は頻繁に行われていました。
客車列車で運転するなら、機関車もEF510-500番代やDF200-7001などのように貨物と同仕様であれば、車両の融通もし易いでしょう。
では、収入は貨物はどれだけ配分されるか、車両の制作費は具体的に旅客会社のどの会社が負担するか、
貨物の運転士が旅客駅から所属に戻る場合には経費が発生するなどまだまだ問題が多いです。皆さまのご指導をお伺いしたいと思います。
589:名無しでGO!
15/08/05 21:42:35.54 DUwtnebz0.net
拙著『寝台列車再生論』でも書きましたが、JR貨物に寝台夜行列車を運営させることは、
たとえ鉄道事業法が改正されて法律上は可能になったとしても、営業のノウハウが無いため、難しいと思います。
諸外国では、長距離旅客と貨物は、全くの別会社に分かれています。
旅客と貨物とでは、取扱い方法だけでなく、営業の方法や顧客が希望する到着時刻も異なります。
私は、仮称JR夜行（寝台旅客列車を運営する会社）を設立させ、
JR貨物から機関車や機関士をリースする方法で対応するのが、良いと思っています。
これはJR貨物にとっても、今後は人口減少などで旅客需要の大幅な伸びが期待出来ないとなれば、
JR夜行に機関車や機関士をリースして、収入を得る方法を考えざるを得な
590:いと思います。 旅客会社間やJR貨物などとの利害調整は、持ち株会社である仮称JRホールディングスを創設して、対応させるのが良いと考えます。
591:名無しでGO!
15/08/05 21:43:57.88 DUwtnebz0.net
京都丹後鉄道の運営を引き受けているウイラー・トレインが、寝台夜行列車を運営する事業者として、市場に参入する方法も考えられます。
現在、参入に対する規制は「許可制」に緩和されているため、京都丹後鉄道で安全かつ安定した輸送サービスが提供できる実績を作って、
市場へ参入してもらうことを検討しても良いでしょう。この場合でも、JR貨物との連携は不可欠です。
米国の鉄道の場合、貨物輸送が主であり、旅客は「従」です。長距離旅客輸送を担うAmtrakは、貨物会社の線路を借りて運行しているため、
完全に上下分離経営が実施されています。
私自身も、今の枠組みでは、何処の旅客会社も寝台夜行列車の運行に消極的であるため、
仮称JR夜行の創設か、京都丹後鉄道の運営を担うウイラー・トレインが、寝台車などを保有する形で市場へ参入する、
「オープン・アクセス」を提案しています。
鉄道事業に対する参入規制は、許可制に緩和されているため、「オープンアクセス」という形になると思います。
これに対する法改正はどが生じるかもしれません。
当然のことながら、どちらの事業者が運営しても、経営に関しては上下分離経営であり、
JR貨物とは機関車だけでなく、機関士のリースという形で、協力体制を確立する必要があると思っています。
592:名無しでGO!
15/08/05 21:45:17.46 DUwtnebz0.net
私は、『寝台列車再生論』で提案している仮称JR夜行やウイラー・トレインによる寝台夜行列車の運行は、上下分離経営です。
そのため米国のAmtrakと同じく、上下分離経営を提案していますよ。
米国の鉄道旅客シェアーは１％あるかないかですから、日本でいう第一種事業者に該当する貨物会社が優先です。
米国の旅客列車は定刻には運行されません。これはニューヨークのペン駅～ワシントン間のアセラエクスプレスやメトロライナーも同様です。
何せこの区間に、可動橋が７～８個あり、未だに船優先のダイヤです。
定時運転は出来ませんが、ニューヨーク～ワシントン～ボストンの間は、ビジネスマンの利用も見かけます。
エンパイヤービルダーなどの寝台夜行列車は、丸１日遅れることもありますが、ビジネスマンは早くて安くて便利な航空機を利用します。
資金の無い人は、都市間連絡のバスを利用するため、寝台夜行列車を利用するには、外国人観光客です。
それゆえ遅れても、誰も文句を言いません。利用者は、米国の雄大な景色を見ることを楽しみに乗車しています。
そのため米国よりも車窓風景が素晴らしい日本では、寝台夜行列車を活性化させることは、幾らでも可能であり、
外国人にそれを堪能して欲しいと思っています。但し「ななつ星in九州」レベルでは、敷居が高過ぎますね。
593:名無しでGO!
15/08/05 21:46:13.96 DUwtnebz0.net
JR貨物には、技術屋が中心に配属されたため、営業力やマーケッティング能力が劣るのです。
寝台客車（電車）は、重要な商売道具であるため、利用者のニーズを汲んで開発・設計されなければなりません。
私は、JR貨物の営業力やマーケッティング能力では、厳しいという見解を持っています。
JR貨物には高性能な機関車があることから、機関士ごと機関車を借りて、運行のみ委託するのが良いと考えます。
リース会社ではなく、旅客会社（JR夜行）が開発・設計した車両を、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が割安な価格でリースさせた方が良いと思います。