15/06/28 00:08:13.00 K3L+vJYc0.net
現実的な議論をするとしたら、クルーズトレイン以外を除けば
これから先、夜行に乗りたい人はモードをバスか船に転換するか、
海外に目を向けるしかないのでは？
座席夜行なら台湾という近場にあるし、寝台や食堂車を求めるなら
アメリカに行けばアムトラックがあるし。
夜行全廃反対をJRや世の中に声高に訴えるだけの
バイタリティーがなければ、将来的な趣味の落とし所は
そういうところでにするしかないと思う。
14:名無しでGO!
15/06/28 08:41:06.40 JTXfzQ/c0.net
世界一長距離走る夜行列車は何?
15:名無しでGO!
15/06/28 08:45:05.98 lppG4lzZ0.net
>>13
普通にシベリア鉄道だと思うが。
16:名無しでGO!
15/06/28 09:21:49.64 77mPpg6D0.net
>>12
そう、それでロムる・書き込む先も海外スレになり、こっちはカシオペア終了後は閑古鳥
となるのが理想だね。
17:名無しでGO!
15/06/28 10:01:43.24 opWY7qMJ0.net
自分の理想を押しつけるんじゃねぇよ。
このスレがどうなるか決めるのは、俺でもないがお前じゃない。
18:名無しでGO!
15/06/28 11:01:49.29 q/wYryNv0.net
>>11
でも新幹線も万能じゃないんだよなw
新幹線の区間利用需要は高速バスの脅威に絶えずさらされているし
長距離利用に至っては航空機の独壇場だからな
19:名無しでGO!
15/06/28 11:24:55.51 q/wYryNv0.net
>>12
> 夜行全廃反対をJRや世の中に声高に訴えるだけのバイタリティーがなければ
鉄ヲタにそのようなバイタリティーはないだろうね
運動体を作ってネットワーキングするのに必要な
コミュニケーション向上への関心も能力もない
だから廃止に憤るヲタの大半は自分のブログやフェイスブック等で
反対運動を「やったつもり」になっているw
何しろ過去スレでも散々紹介されたこのレベルの運動が
日本では少なくとも国鉄改革後には一度もなかった
（ちなみに国鉄時代には133・134レとか425レの廃止反対運動があった）
URLﾘﾝｸ(www.nachtzug-bleibt.eu)
つまりヲタの間でさえ大半が「引きこもり」であろう自らの性格を抜本的に変えてまで
本気で残してほしいと思うほどの価値がなくなっているわけだな
20:名無しでGO!
15/06/28 11:44:49.52 q/wYryNv0.net
>>15
夜行がサンライズのみになった時点で
「夜行列車の復活を求めるスレ」とか「アンチクルーズトレインスレ」の類なら
出てきそう
もちろん本気ではなくネタスレ程度のものだけどねw
21:名無しでGO!
15/06/28 13:17:03.68 kEm30duD0.net
サンライズあけぼの運行まだぁ？
22:名無しでGO!
15/06/28 13:30:55.88 F5BEPXO70.net
>>20
それには、交直流対応の285系（便宜上E585系と呼ぶことにする）を開発しなければなるまい
まだぁと待ってるだけでは実現しない。まず行動しなくては
20が交流対応の開発費と３編成分（のぼり、下り、全検や故障の対応のための予備編成）の建造費をJR東日本に寄付すれば実現するかもしれない
23:12
15/06/28 14:47:18.90 NO0u7qXf0.net
SNSでガーガー言ってる連中って、つまるところは
オモチャ売り場でママにおねだりしている子供と
やってることが同じなんだよな。
理由こそ社会派ぶってるけど、結局自分が言ったことに対して
誰かに何かをやってもらうことしか頭にない。
目的を達成するために、どう戦略をたてて
その為に自分達は何をコーディネートすべきなのかが
全く見えてこない。
つーか、その戦略が立てられない時点で廃止反対運動としては
ゲームオーバーなわけだがw
24:名無しでGO!
15/06/28 19:51:35.42 fy16rRrg0.net
>>21
681系が1両平均で2.2億円、サンライズみたいな寝台個室車なら
平均2.5～2.6億円くらい。2.55億と仮定して8両編成で3編成だと
61億円は超える事になる。>>20が生涯働いても作れない金額だｗ
25:名無しでGO!
15/06/28 21:28:14.31 q/wYryNv0.net
【宿泊】急な出張ではもはや泊まれない？ 満室続出、2万円超も 激変するビジネスホテル事情
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
26:名無しでGO!
15/06/28 21:35:23.58 vq7KDxgA0.net
>>24
自分も、そっちのスレにも目を通した
ビジネスでも日帰り往復ができるのであれば、それが一番良いと言う
困った事態に陥ってるのか…？（ホテルに泊まれば外国人だらけ）
27:名無しでGO!
15/06/28 21:45:58.16 vq7KDxgA0.net
今の日本のホテルの現状が夜行列車にまで波及して、
「中国人だらけのサンライズエクスプレス/ムーンライトながら」なんてなったら…
色々と怖くて＆五月蠅くて、とても安心して眠ってられなさそう
28:名無しでGO!
15/06/28 23:17:54.65 77mPpg6D0.net
>>19
サンライズ車体の耐用年数が来るまで、｢乗って残そう夜行寝台列車」とかいうスレも立ちそう。
29:名無しでGO!
15/06/28 23:21:07.17 77mPpg6D0.net
>>26
ネットで日本のリーズナブル夜行としてのサンライズの存在が拡散されたら、
そうなる可能性もあるね。今は端にも掛けられてない様子だけど。
30:名無しでGO!
15/06/29 00:42:09.27 15Pu7DDM0.net
>>28
いや既に紹介されてるけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
31:名無しでGO!
15/06/29 00:59:44.47 xvVOAg5U0.net
>>27
乗って残そうなんていうスレなら
往復は決して使わず片道は必ず新幹線にする不文律が出来そうだな
そして往復乗ってきましたなんてスレで発言しようものならフルボッコ
サンライズそのものはあんまりJRへの実入りが良くないので
片道は新幹線を
32:使ってもらってトータルの売り上げで考えてるという建前で 残ってるようなものだから往復使うのは却って寿命を縮めることにつながる
33:名無しでGO!
15/06/29 06:07:20.55 hjI2AxMp0.net
>>24
> 【宿泊】急な出張ではもはや泊まれない？ 満室続出、2万円超も 激変するビジネスホテル事情
これは地方にもよるだろ。
34:名無しでGO!
15/06/29 06:29:27.91 +mfwz3aF0.net
西武、夜行列車を運行 私鉄では特にレア
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
35:名無しでGO!
15/06/29 08:00:33.41 zCq2VvED0.net
>>32
貼り付けたURLの下部には以下の記述が･･･
乗車にはこの列車を利用したツアーへの参加が必要です。
36:名無しでGO!
15/06/29 09:00:56.78 tAvQ/ysf0.net
函館まで新幹線が伸びたら
カシオペアも消える運命か
37:名無しでGO!
15/06/29 09:17:21.83 0ZpOPCuy0.net
そんなの馬鹿でもわかるだろｗ
38:名無しでGO!
15/06/29 10:55:21.03 vqlD3KAQO.net
>>35
人間のくずにそんな言われ方されちゃ世も終わり。
39:名無しでGO!
15/06/29 11:05:57.83 6Wkhdbda0.net
名古屋に行こうとして東横イン中部国際空港の予約しようとしたら、ずっと満室で尾張一宮にした。
で、調べてみると中国人観光客で埋まってるみたいね。
40:名無しでGO!
15/06/29 11:05:59.62 zkVP2iXU0.net
>>32
西武特急だと車販もカウンターないけどどこにビールサーバーを置くんだろう
・・・と思ったけど西武グループとしては可搬式の奴を球場用に持ってたな
つまみは自分らで持ち込みかなｗ
>>33
尾瀬夜行やスノーパルと同じでパックツアー形式の販売だからでしょう
41:名無しでGO!
15/06/29 11:08:26.43 6Wkhdbda0.net
>>30
片道新幹線なら、それこそほとんど東海の収入になるんだが、
JR東日本や西日本がそう思ってるという根拠は？
42:名無しでGO!
15/06/29 11:12:17.63 KAPqEhm60.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵遅れだしセカンドソースだけどなｗ
43:名無しでGO!
15/06/29 11:28:54.16 6Wkhdbda0.net
飛行機ではなく新幹線を使ってもらうということでは。
44:名無しでGO!
15/06/29 12:12:14.03 ySkRhSxn0.net
サンライスは今年で17年、あと5年は走れるだろうけど
新しいサンライズ(寝台電車)の増備はないだろうなー
因みに昨夜の上りSR瀬戸に岡山から乗ったけど思ったより空いていた
45:名無しでGO!
15/06/29 12:24:38.54 oPvHcM8H0.net
この時期の日曜深夜→月曜の朝に空いているようでは、このところ根強く囁かれている
「2020年東京五輪パラリンピックの前にサンライズご臨終」
ガチで真実かも。
46:名無しでGO!
15/06/29 13:52:39.99 J89Rt5ml0.net
>>42 乗車率どのくらいだったの？
それがワカラナイと何とも…
47:名無しでGO!
15/06/29 13:53:54.52 sJZzmfaT0.net
>>23
にゃるほど。６１億円もかかるんだったら、JRさんだってサンライズ新造してくれないよね
ということは、20たんが、いくら待っても、サンライズあけぼのの実現は難しいかと。
48:名無しでGO!
15/06/29 14:01:02.76 J89Rt5ml0.net
キツい言い方スマソ。
もう70～80年代に多かれ少なかれ種村直樹に感化された
昔ながらの乗り鉄の居場所は無くなるということだろう。
49:名無しでGO!
15/06/29 14:04:15.89 gnQzxAG40.net
ヤフー質問で
「もし２０１７年にＪＲから寝台特急はくつるの復活運転が発表されたら・・・」
なんてのがあったけど、もはや寝台ヲタのアタマん中は白昼夢でも見るような
お花畑になってしまっているんだろうか？
50:名無しでGO!
15/06/29 14:37:34.46 oPvHcM8H0.net
今年の2月末にニュー速板に鋭いカキコがあったなぁ
曰く:『現実が見えている人は遅くとも民主党自爆=アベノミクス発動の時点で乗り鉄から足を洗っている』
あと、昨年秋の写真誌FLASHにもあったな
『これからJRは超効率化へ=もはや旧国鉄時代からのもと周遊券族(カニ族)の居場所はない』
51:名無しでGO!
15/06/29 16:15:53.52 dSzoGUAp0.net
>>48
留萌線廃止も現実問題になってしまったし、クルーズ・ツアー形式以外で
夜行列車の残る余地は、ほぼなくなってしまうのかもなぁ…
52:名無しでGO!
15/06/29 16:38:37.90 oPvHcM8H0.net
>>49
まぁムーンライトながらは事実上青春18きっぷとセットなわけだから
それこそ目下>>18を彷彿とさせる青春18きっぷ廃止反対の動きが(もちろん廃止してくれ
って側もだが)どうなるか予断を許さないけど
それ以外は消滅かな？
53:42
15/06/29 16:40:08.21 xKf4lGdf0.net
>>44
乗車率は60～70％くらい
乗車30分前に岡山駅の暇そうにしてたみどりの窓口氏に
調べてもらった結果シングルDXは半分が空きだったよ
>>46
ないだろうね
'70～'80年代中期までの汽車旅は最高によかった
夜行も本数も多くて便利なワイド周遊券もあった
今は鉄道旅や夜行列車旅も廃業して、北海道ならフェリーに
車を乗せて(もしくは飛行機+レンタカー)で廃線めぐりしながら
観光したり温泉宿に泊ってる(後者2件は家内の要望＾＾)
でも所要･出張や急ぎの旅では新幹線やサンライズは乗りますよ
54:名無しでGO!
15/06/29 16:48:14.44 oPvHcM8H0.net
>>51
ご報告ありがとうございます
乗車率60～70%ねぇ…
あけぼのや北陸も末期のシーズンオフでもそれぐらいはあったわけで、それでもばっさり…
こりゃ早めに廃止しないでってJR本州3社に陳情した方がいいかもね
少なくとも青春18+MLながらよりは公共性有るわけだから
55:名無しでGO!
15/06/29 16:57:08.43 7QDtfaGk0.net
>>52
だったら老朽化まで残り20年はありそうだけど。
56:名無しでGO!
15/06/29 17:05:09.77 fiMvZqMT0.net
陳情じゃなくて金出せよ鉄屑ｗ
57:名無しでGO!
15/06/29 17:13:09.16 olyhggNC0.net
どのみちサンライズ瀬戸・出雲は葬式に成る前に何度も乗っておきたい
シングルソロシングルツインetc
58:名無しでGO!
15/06/29 17:26:00.69 W/A7patH0.net
>>54
横浜線か高崎線か東海道新幹線の利用者？まぁツケを払うのはオレらだぞっていうのは分かるが…
59:名無しでGO!
15/06/29 17:51:02.86 oPvHcM8H0.net
>>54←←この人色んなスレに出没するけど、ただ揚げ足取り攻撃するだけで
結局自身のスタンスはどうなのょ？なのね。
乗り鉄の問題点を糾弾したいなら、もう少し違うやり方ない？
60:名無しでGO!
15/06/29 17:59:04.25 xIpy9/ub0.net
>>57 ありゃ何処かの勢力や団体の構成員、兵隊気取りの三下なんでしょう
62:名無しでGO!
15/06/29 20:23:15.10 /mvqyiop0.net
あとは人を腐して悦に浸りたい奴
63:名無しでGO!
15/06/29 21:00:46.74 D8vlb+7S0.net
三セク持ってる地方自治体が陳情に行ったらあんなのポーズだって言うくせに自分たちは陳情ｗｗ
64:名無しでGO!
15/06/29 21:01:04.33 JvMa5KLV0.net
>>57
NG登録でスッキリ
65:名無しでGO!
15/06/29 23:02:22.45 DoGVZknZ0.net
>>39
> 片道新幹線なら、それこそほとんど東海の収入になるんだが
東海にとっては何の問題もないじゃん。
だってサンライズには東海所有の編成はあるけど
東日本所有の編成はないんだから。
むしろサンライズを切りたいのは東日本のほうじゃないの？
66:名無しでGO!
15/06/29 23:59:41.05 gnQzxAG40.net
URLﾘﾝｸ(www.cruisetrain-sevenstars.jp)
ななつ星 絶好調。
「オレは乗りたくない」と負け犬がいくら遠吠えしてもね・・・
67:名無しでGO!
15/06/30 00:32:48.13 50HPSzeB0.net
絶好調でも赤字ｗ
68:名無しでGO!
15/06/30 07:55:12.77 L+8qJg550.net
>>63
長距離寝台の廃止に怒る奴がどれだけネット上で喚こうともこれが現実
クルトレに乗る利用客は観光エリアへのアクセスは飛行機or新幹線で
寝台は到着後の周遊手段として乗るものと割り切ってるからな
遊覧とか情緒とかの次元で寝台の旅を楽しむなら
別に長距離を乗りっ放しでなくてもいいじゃんというのが一般人の考えなんだということが
つくづくわかるわ
>>64
仮にそれが赤字だとしても
一般売りの長距離運行をやるのにくらべれば全然ましだろ？
何しろ夜通し運転を毎日やる必要がないのだから
69:名無しでGO!
15/06/30 09:19:43.93 1eWy1VOE0.net
>>64
会社自体が赤字は覚悟の上って言ってるじゃん。
70:名無しでGO!
15/06/30 11:18:32.95 hHGuQhH60.net
>>62
東日本にとっては新幹線使われるよりサンライズのほうが収入あるやん。
もっとも、行き過ぎた効率化に走ってるからどう思ってるか知らんが、客が乗ってる限り廃止はしづらいだろ。
71:名無しでGO!
15/06/30 12:19:04.41 oDiSb7b90.net
>>51
>>52
サンライズ出雲に比べてサンライズ瀬戸は多客期を除いて乗車率は低い。
週末や連休を除く通常期にもうすこし乗車率を上げないと今後が･･･
72:名無しでGO!
15/06/30 12:43:15.38 2zgcVt4E0.net
山陰は関東から新幹線使っても時間が掛かる
から出雲は人気有るだろう
まあ高速バスで行く人も多いだろうけど
73:名無しでGO!
15/06/30 16:45:35.90 K+lOQNfJ0.net
でも今夜「だけ」はサンライズ超満員
明日は赤い18きっぷの日♪
スレ違いだけどのぞみの車内で放火殺人したバカ70歳だってな
74:名無しでGO!
15/06/30 17:49:46.16 hHGuQhH60.net
71歳
75:名無しでGO!
15/06/30 18:12:30.78 XvheEs+f0.net
「怖かったら移動するな（旅行なんか論外）」が現実になりかねん時代だなぁ…
76:名無しでGO!
15/06/30 19:45:21.11 pOVibq3J0.net
不要不急の外出禁止令
77:名無しでGO!
15/06/30 21:34:36.04 HmTHMKuH0.net
>>65
一般売りの長距離運行にくらべれば全然ましって論理が
不明なんだが。クルトレ赤字なら、運転する意味ないだろ
夜通し運転を毎日やるのが何で嫌なのか?
お前が運転するわけじゃないだろ。深夜手当なんて、たかが
知れてるし。毎日が嫌なら
78:週末臨、多客臨でも良いし
79:名無しでGO!
15/06/30 21:42:28.20 1eWy1VOE0.net
>>74
運行会社が「それでいい」ってんだから、お前が経営中枢じゃないんだからいいだろ。
一番大きいのは宣伝効果。
後半も、かつて寝台を運行していた会社が余計な手当て出したくない、ってんだから
仕方ないだろ。
80:名無しでGO!
15/06/30 21:42:51.14 GMcVyFyB0.net
開放B寝台よりも個室が良いロイヤルやスイート乗りたいって
みんないうからクルーズトレインみたいなのが出来たわけだし
そういう収容力の小さい列車は多客臨になんか使い物にならねえよ
個室の効率の悪さは一部に個室繋いだだけの
24系定期末期のあけぼの8連(カニカマ抜き)より
583系6連の方が定員が多かったくらいなんだぜ
81:名無しでGO!
15/06/30 21:51:14.20 pOVibq3J0.net
どーしても旧守派は詰め込んで運びたいらしいなw
82:名無しでGO!
15/06/30 23:02:26.86 HmTHMKuH0.net
>>76
お座敷車両で夜行すればいいやん
ニューなのはななら座席も雑魚寝もＯＫ
83:名無しでGO!
15/06/30 23:11:27.13 HmTHMKuH0.net
>>75
それでいいでは済まない
SLと違って成金ターゲットで儲けのないクルトレは
同じように宣伝になっても敵もつくるし、
ネガティブなイメージをもつ人間も少なからず生む
ただでさえ、格差社会、富める高齢層と貧しい
若年層の世代間対立が燻っている世相では単純に
イメージアップにはならないだろうよ
84:名無しでGO!
15/06/30 23:19:28.86 gixvxJ7X0.net
>>74
> 一般売りの長距離運行にくらべれば全然ましって論理が不明
運賃料金に許認可の絡む一般売りにくらべて
ツアー売りなら販売価格を自由に設定できるぞ。
ななつ星がなぜあの価格でツアー売りのみなのかをよく考えるべし。
個室の効率の悪さは>>76の仰る通りであって
もし現行の普通運賃・寝台料金の下で価格を変えずに全個室編成を一般売りなんかしたら赤字額が膨らむだけじゃん。
ななつ星がやってられるのは列車単体でなく総合旅行商品として全然赤字ではないからだろ？
85:名無しでGO!
15/07/01 00:38:48.82 RklKxo1l0.net
富める高齢層vs貧しい若年層などというステレオタイプを振り翳して
なんか訳の分からんサヨクが湧いてきたな
86:名無しでGO!
15/07/01 00:44:36.00 QsVZBCHc0.net
>>79
そういうのを詭弁と言うんだよ。
鉄道マニアというごく狭い範囲ではそうかもしれないけど。
87:名無しでGO!
15/07/01 10:12:59.07 0E4G8K2XO.net
>>70の妄想もとんでもないな。
そこまでしてわざわざ平日にあかはるを買いにいかなきゃいけないのか。
こいつの考えが他人にも通用するなんてバカ丸出しにも程度ってもんがあるだろよ
88:名無しでGO!
15/07/01 12:06:08.66 K5fU4u9R0.net
>>54
そうそう、サンライズの車両代金も払わず、サンライズあけぼの用の増備を要求するとか、運賃すら青春18+MLながらや本数も多くて便利なワイド周遊券であの手この手でケチって極力金出さないのに存続だけしろとかJRさんだって困るよな
>>68
瀬戸やめて、サンライズあさかぜにしようぜ！
89:名無しでGO!
15/07/01 13:52:25.12 Kkh7qIyO0.net
青春18や周遊券などの企画乗車券を出したのも
ＭＬながら出してるのもＪＲだろ
そもそも、個人的には青春１８なんて実用のために使わないっつーの
普段使いの長距離移動や旅行にはフツーに切符買ったり、
旅行
90:会社の宿込みのツアーを適宜組み合わせてるよ 青春18で出かけるのは青春18があるからそれに合わせて乗り遊んでるだけ。 青春18がなかったら、5回分（5日、5人分）代わりに切符買うとか、 高速バス、飛行機に乗るかと言ったら、買わないし乗らない。 つまり、青春18があるから、それプラスアルファ（指定券や旅先での飯、温泉、土産）などが ＪＲや沿線地域に金が落ちるわけで、青春18が無ければ、そもそもその分出かけない。 俺個人に限って言えば、11500円＋αはＪＲ、沿線地域の損失になるだけ
91:名無しでGO!
15/07/01 16:36:37.29 YDKWA1O30.net
ベトナムの寝台列車は揺れが激しくて
キツイらしい
URLﾘﾝｸ(www.pitt.jp)
92:名無しでGO!
15/07/01 16:56:00.86 YDKWA1O30.net
タイの寝台列車はいい感じらしい
URLﾘﾝｸ(chiangmai43.com)
93:名無しでGO!
15/07/01 20:54:04.33 bH0SwN+D0.net
このFacebookも、500人を突破しました。難い内容でやっているにも関わらず、主宰者として嬉しい限りです。
これも皆様方のお蔭でございます。
さて私事ですが、寝台夜行列車の存続・活性化および復活をさせることを目的に、
私も微力ながら、7/7の19:00から神田の神保町にある書泉グランデの７階で、
「寝台夜行列車復活論」というタイトルで講演を実施致します。
寝台夜行列車を復活させるため、私が出来ることとして、微力ではありますが講演を行い、
単なる郷愁ではなく、社会的に必要であることを強調したいと思います。
7/7になった理由は、7/7は七夕の日であり、七夕＝天の川であり、天の川＝20系寝台急行「天の川」という要素もあります。
私の講演会では、皆様方を退屈させないようにするため、クイズも出題され、正解者には素敵な景品がプレゼントされます。
参加費は無料でございますので、お誘い合わせの上、ご参加頂けると幸甚でございます。
皆様方と一緒に、寝台夜行列車の存続・活性化、そして復活に向けたアイディアを出して行きましょう。7/7は宜しくお願い致します。
94:名無しでGO!
15/07/01 22:07:22.78 cCWI1X0U0.net
もうこやつが関係者としか思えんようになった↑
95:名無しでGO!
15/07/01 22:39:50.86 76OjZg3Q0.net
>>89
つーか実は本人による宣伝書き込みじゃねーの？
96:名無しでGO!
15/07/02 01:09:23.71 9VyjSa4r0.net
457 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2015/07/02(木) 00:51:36.95 ID:P0ggkuet0
今回の投身自殺で思い出したけど
今の時代に座席夜行列車なんかあると…
マジで怖いな。
俺も20数年前に紀勢線の165系夜行の車内で酔っ払い客が
大声で一人ごとをわめいて迷惑を被ったことがある。
同じ車内の他の乗客は見て見ぬフリをして気味の悪い静かな空間
その酔っ払いは世の中の愚痴話だけで収まっていたが…
一線を超えると今回みたいなことになるのかね。
97:名無しでGO!
15/07/02 08:07:52.26 KVpTH3gB0.net
>>88
コピペ乙ｗ
98:名無しでGO!
15/07/02 14:14:54.81 JNaPsU4i0.net
>>82
ブーメランがアタマに刺さってるよ
99:名無しでGO!
15/07/02 14:33:58.44 XOpPhHWS0.net
八甲田と津軽運行しろや
100:名無しでGO!
15/07/02 14:39:30.08 IdRhafeo0.net
>>9
101:4 「はやたま」というのに乗りたかったなあ。 熊野詣には便利だったのかなあ？
102:名無しでGO!
15/07/02 14:48:43.23 ZsN2zcKh0.net
>>95
去年やったトワイライトクルーズに乗ればよかったのに
そのうちまたやるんじゃないの?
103:名無しでGO!
15/07/02 15:25:51.50 h4ksAv1Z0.net
>>95
昔の921ﾚ・924ﾚは名古屋15:19～5:00天王寺・天王寺23:00～12:59名古屋だから
旧客鈍行で所要約14時間は乗り甲斐があった。はやたまは途中の新宮⇔天王寺のみ
>>96
トワイライトクルーズは特別編成(スイート4部屋･ロイヤル16部屋他)で
7月中も山陽や山陰に向けて団体で走っているし、9月は九州にも行くよ
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
104:名無しでGO!
15/07/02 15:45:05.36 nkvS0onI0.net
>>94>>95
八甲田が廃止された時に、何故か京都帝国大学の関係者がJR東に激しく抗議してた(がもちろんJR東はけんもほろろ)なあぁ～ これが「地域分割」民営化だね～と実感したなあ
はやたまは何回か乗ったっけ
熊野詣でよりもむしろ釣りファンと南近畿ワイド周遊券でのターンバックwwがほとんどだったね
105:名無しでGO!
15/07/02 17:45:52.96 j92vf0JU0.net
>>85
うーん、18キッパーは他の割引きっぷの利用者と違い旅先でお金を使うのを嫌がるって
民主党円高デフレ時代に散々職場(JRの孫請け)で聞かされたもんだが…
(3.11以降は18キッパーも空気を嫁るようになった、との反論ももちろんある)
それはともかく来春以降も青春18きっぷ存続自体はほぼ決定
ただしいろいろ制限はできるらしい
106:名無しでGO!
15/07/02 21:57:35.31 pqVa8Se60.net
>>98
あと新宮－天王寺を走ってたEF58やEF15ファン(鉄道アマチュアカメラマン)の定宿
107:名無しでGO!
15/07/03 07:06:45.02 XcbNFw1k0.net
八甲田は12系時代によく乗った
上野発が18時台で青森着が6時台
青函連絡船に乗り換えて函館から
網走行き特急おおとりに接続してた
108:名無しでGO!
15/07/03 10:53:21.86 Y17IPm8wO.net
>>101
お父さんの面会も大変だな
109:名無しでGO!
15/07/03 10:56:08.36 TOFqNUVz0.net
>>81
高齢層も金ないとガソリンまく
110:名無しでGO!
15/07/03 16:05:40.17 7MjNTrwj0.net
>>87
いい感じなら乗りタイ
>>99
なるほど、乗車券も２３００円/日しか払わず、お金も使ってくれないとか、最低だな。
存続するのか。しなくてもいいのにな。
>>103
老害の列車放火は迷惑だからガソリンを買う金も無いくらい絞らないといけないな
111:名無しでGO!
15/07/03 23:08:38.93 GN2PpDGw0.net
>>104
っ
今のクソつまらねぇ鉄道会社に1日2300も払ってんだぞ
1円でも払ってくれるだけありがたいと思って欲しいわ
112:名無しでGO!
15/07/04 09:53:33.31 mO4OTzg50.net
>>102
12系当時の八甲田
警官らしき２人に付き添われて、手に布かけてボックスに座っている人
何回か見かけた
113:名無しでGO!
15/07/04 10:13:53.39 4ZBN0x400.net
12系の定期八甲田号懐かしいな
学生時代に東北ワイド周遊券や北海道ワイド周遊券で
数え切れないほど世話になった列車
東北ワイド周遊券は津軽、十和田、おが、蔵王･ばんだい等にもよく乗った
114:名無しでGO!
15/07/04 10:23:44.50 VMx
115:ogmkh0.net
116:名無しでGO!
15/07/04 12:21:46.40 1EK7HT+w0.net
>>108
今の凶悪犯収監刑務所は千葉や府中とか黒羽刑務所がメインだよ、網走は今や軽犯罪者しか収監していないはず。
117:名無しでGO!
15/07/04 13:39:29.64 1j/Pviy10.net
>>109
パートワークの任侠ﾓﾉ「網走番外地」に、現状の網走刑務所の話が記されてた気が
118:名無しでGO!
15/07/04 15:47:26.76 wTcy0i910.net
>>100
定宿wwwあ～いたいた！
種村直樹の汽車旅相談室の何年版だったか忘れたが、北近畿ワイド～+山陰線の夜行列車との併用で
最大186連泊なんて猛者もいたらしい(そりゃ国鉄潰れるわな、と思ったぜ)
ただし後の世の18キッパーよりもずっとマナーは良かったよ
最近の栃木県民キッパーみたく某乗り鉄人気俳優に「荷物は出来るだけ1個にまとめてね」と言われて
なんで5個6個持ち込んじゃダメなんじゃい、なんて火病ったりしなかったしね
119:名無しでGO!
15/07/04 15:50:56.04 idDm3mBb0.net
自分は実家が北陸だったので貧乏大学生時代から急行能登にはよく乗った
流石に勤めて財布の中が重い時は北陸に乗ったけど偶に昔を懐かしんで
能登に乗ったけどこの時は自由席ではなくてまだ3段だったB寝台だったけどｗ
下りだと横川に着くとレシーバーにイヤホンで車掌～EF62運転士～車掌の
発車無線を聞き、次にEF62本務機とEF63重連補機との軽井沢まで続いた
無線を聴いたな～
無線はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
120:名無しでGO!
15/07/04 16:09:44.40 jxnmzWvb0.net
>>111
東北ワイド周遊券で
①夜の青森駅から夜行急行に乗る
②深夜の郡山駅で下車して、青森行き夜行急行に乗り換える
という猛者がいたということになっている。
121:名無しでGO!
15/07/04 16:19:33.11 wTcy0i910.net
>>113
90年代初頭になるともうそんなのばっかりだった
そりゃ天下の京都大学様がなんと言おうと八甲田号もワイド周遊券も秒殺だわな
むしろ北陸、能登、津軽は遅くまでよく残った方じゃねぇか
122:名無しでGO!
15/07/04 17:03:00.95 LbEloSoK0.net
いいなー
俺がやったのはせいぜいドリームにちりんの大分返し
123:名無しでGO!
15/07/04 17:06:23.39 uRdX3/X30.net
>>114
津軽は八甲田と共に消えた（臨時も八甲田より半年ほど短命）
124:名無しでGO!
15/07/04 18:45:41.23 MwKa7Wo00.net
流れぶった切るけど……
往路が横浜線の八王子始発→新横浜6時始発のひかり広島行き
復路がサンライズで横浜まで、以下、東神奈川から横浜線だと
たとえ601粁以上でも往復割引にならないんだよね
それを考えるとミニ周遊券は一部は残して欲しかったな。
ただでさえJR西はともかくJR東と東海は儲け過ぎって言われているんだから…
125:名無しでGO!
15/07/04 18:52:13.77 UcZ5inQi0.net
函館で上りはまなすから下り北斗星ならあるわ。
北斗星は実質ゴロンとシート状態。
126:名無しでGO!
15/07/04 19:04:52.28 MwKa7Wo00.net
>>1
127:18あはは！ けどそれってロスタイム多すぎなかったか？
128:名無しでGO!
15/07/04 19:11:21.98 7bmDgB2k0.net
>>117
八王子－長津田を別払いにして横浜市内発で往復乗車券にしてみたら？
横浜市内駅は横浜線にとってはかなり長く取ってることになるし。
129:名無しでGO!
15/07/04 19:11:57.72 IYOQWgee0.net
儲けすぎて何が悪いんだよ鉄屑ｗ
130:名無しでGO!
15/07/04 19:19:14.90 HXCkWSGf0.net
>>118
はまなすが3時過ぎに出て行って北斗星1号が4時半くらいだから1時間半ないくらいじゃない?
131:名無しでGO!
15/07/04 19:45:12.32 gH47rJvD0.net
長野からちくまで木曽福島折返しってのはよくやったなぁ
今のようにあちこちにネカフェだのビジホだのが無かった時代でもあったからなぁ
このような車中泊がもてはやされたのは
132:名無しでGO!
15/07/04 20:13:45.48 1j/Pviy10.net
>>116
実質、周遊券と共に消えたようなもんだっけ？
（1997年夏に、自分にとっては最初で最後の583系臨時津軽に乗ったんで
その時は下段寝台に乗車、確か山形で降りた）
133:名無しでGO!
15/07/04 22:04:23.74 qDADdBXo0.net
>>113
八甲田・津軽・十和田の各上下列車で戻るキックターン、自分もやったよ。
特に12系時代の八甲田は上野19:10→青森6:15・青森0:03→上野11:07だったので
東北ワイド周券の自由周遊区間の郡山⇔青森間で普通の夜行として利用でき便利だった。
>>124
津軽ほど多くの車両を使った座席夜行はない。
旧客→12系→20系→14系→485系→583系
134:名無しでGO!
15/07/04 23:14:32.95 1EK7HT+w0.net
>>125
津軽が臨時化されても大曲の自動券売機には自由席急行券の口座が用意されてたな。
飯詰まで310円とか異様に安かった想い出がある。
135:名無しでGO!
15/07/04 23:53:01.11 uRdX3/X30.net
>>124
その通りで津軽が1998年（同年春に均一周遊券消滅）の年始、八甲田が同年の夏休みで最後の運転になったし
98年は八甲田の運転日数も以前より削られて停車駅も少し減ったりしてた
136:名無しでGO!
15/07/05 03:25:03.60 AtvLkCRN0.net
サンライズ出雲名古屋駅にも停車してくれ
137:名無しでGO!
15/07/05 03:26:01.47 AtvLkCRN0.net
名古屋飛ばしだから
しょうがなく高速バス
138:名無しでGO!
15/07/05 07:18:18.34 Kp1Xggy80.net
>>111
最高記録は当時大阪府豊中市に在住していた男性が、1985年4月5日から
同年11月13日までかけて日本各地を周遊して達成した「222連泊」である。
(ウィキペディアより部分転載)
139:名無しでGO!
15/07/05 10:19:59.77 i/DwlP220.net
>>130
夜行列車222連泊すごっ！自分は大学時代に北海道周遊券にて道内夜行の
利尻 大雪 まりも と名無しの函館－札幌間の鈍行夜行と行き帰りに乗った
八甲田の連続18連泊(全て自由席)が記録だけど222連泊してる時は学校や
仕事はどうしていたのだろう？
140:名無しでGO!
15/07/05 10:44:37.84 YIuGpHvp0.net
休学とかだろ。
海外でのバックパッカーとかもそうだし。
141:名無しでGO!
15/07/05 13:42:07.80 anJ8tnjL0.net
>>130
それって豊中市「在住」でいいのか？
在住してたのは国鉄の敷地内だろ。
142:名無しでGO!
15/07/05 16:23:10.65 g3aAM6wI0.net
>>130
すげー。当時は消費税まだなかった？税金ないと寝台券６０００円、特急券も３０００円くらい？
２２２ｘ９０００で１９９１０００円くらい？
乗車券は、一筆書きとかなんか工夫しても何十万もするだろうにゃ～
143:。 ２５０～３５０万はいくんじゃね？
144:名無しでGO!
15/07/05 17:33:52.72 06jUvXZp0.net
>>134
ワイド周遊券で座席仮眠
南紀ワイドの時は夜行明けに一旦自宅に戻って雑事をこなし
また夜夜行に乗りに行く、とかそんな感じだったらしい
145:名無しでGO!
15/07/05 18:02:49.79 fI8Wx59a0.net
ずっと電車に乗ってんのかと思った
146:名無しでGO!
15/07/05 19:05:58.03 mLFCB7Wv0.net
ムーンライト越後、復活してくれないかなぁ・・
147:名無しでGO!
15/07/05 19:23:32.50 sFkQrQP+0.net
>>134
消費税･3％が施行されたのは1989年4月1日だからその期間中は適用外
でも消費税施行前はグリーン車やA寝台(A個室)は10％の通行税が
かかったのでグリーンやA寝台は消費税適用した方が以前より安くなった
148:名無しでGO!
15/07/05 22:23:19.43 1+mCifiw0.net
>>138
ロイヤルだと\21,000が\19,940だっけ？
今は\￥20,120に高くなった
149:名無しでGO!
15/07/06 00:50:52.77 sTyini4i0.net
>>105
別にそこまでして乗る必要無いだろｗ
JRもそこまで困ってない
150:名無しでGO!
15/07/06 01:01:16.14 v8wEFqPh0.net
>>138
にゃるほど～、通行税とかあったのね。１０％とか高っ！
>>135
にゃるほど～、周遊券を使って座席なら寝台料金もかからないにょろね。
しかし、ずっと座席仮眠では疲れが取れないにょろ
151:名無しでGO!
15/07/06 08:42:04.50 hF7IDty20.net
>>105
自意識過剰
日本刀やるから切腹品
152:名無しでGO!
15/07/06 17:44:02.60 lhBHVoML0.net
>>105
この人どこか誤解してね？
>>104の趣旨は「18キッパーは(ほかの割引きっぷやRailパック(ぷらっとこだまなど)のヘビーユーザー
とは根本的に異なり、《旅行先で地域経済にお金を落としていく=キャッシュを廻す=のを極端に嫌う
ので景気回復の障害」ってこっちゃね？
実際にあの暗黒の民主党デフレ時代、18キッパーたちはNHKのラジオ深夜便辺りで「みんなほどほどに
ビンボーがいい！経済成長ハンターイ！旅先でお金使うのは最低っ！」って喚いていたからな
153:名無しでGO!
15/07/06 17:46:48.15 lhBHVoML0.net
ごめん、>>104じゃなくて>>99の趣旨でした
154:名無しでGO!
15/07/07 08:45:06.16 lU+sgvwV0.net
昔周遊券は夜行折り返ししまくって
乗りつぶしのローカル線で居眠りするハメになったな
大社線とか車窓覚えてないｗ
155:名無しでGO!
15/07/07 17:44:31.96 QcFSL0Su0.net
>>145
俺もよく寝たわw
156:名無しでGO!
15/07/07 19:21:26.94 q5ijwT1Z0.net
>>143
18キッパーは家族や勤務先の職場向けに土産さえ買わないとどこかで見たよ。
俺は鉄道旅に限らず長距離の旅に出れば家族や会社の職場にお土産とか
買って渡したけどね。
>>145
自分も同じケースだ
急行狩勝orまりもを深夜の帯広で降りて士幌線や広尾線に乗ったり、池田で池北線に
乗ったり、また急行利尻では名寄で降りて、名寄本線～興浜南線-バス接続-興浜北線とか
夜行乗ったけど列車仮眠や折り返しで寝不足に陥り、ローカル線で居眠りしていた。
157:名無しでGO!
15/07/07 21:40:15.04 w4D7P9oP0.net
青函連絡船や宇高連絡船は宿代わりにならんかったのん
158:名無しでGO!
15/07/07 21:49:17.80 QcFSL0Su0.net
>>147
職場に土産買う買わないなんて個人の勝手だろヴォケ！
むしろそんなこと要求する風習こそキモイ
159:んだよ！
160:名無しでGO!
15/07/07 22:07:32.95 w4D7P9oP0.net
突然何キレとるんじゃ
161:名無しでGO!
15/07/07 22:36:38.56 A5CfYqpZ0.net
>>148
青函夜行便(1便･2便)は所要時間3:50～3:55では宿代わりはきついでしょ
下り白鳥に接続してたから関西･北陸方面から便利だったので何回か
乗船したけど函館から接続の特急では森くらいまで寝ていた事が多かった
162:名無しでGO!
15/07/07 23:00:08.71 eUT5YKdNO.net
信濃大町→急行アルプス→甲府→急行アルプス→松本
長野→急行ちくま→木曽福島→急行ちくま→長野
いずれも深夜1～2時くらいに下り列車に乗り換え。
早朝の松本駅でアルプスとちくまが接続していたので大糸、信越どちらも自由に行けた。
アルプスとちくまで７連泊するのが信州ワイドきっぷの習わし。
163:名無しでGO!
15/07/08 10:45:40.01 fpcd78c40.net
>>152
アルプス後継のムーンライト信州でもちくま接続してたね、10年前にそれ乗って長野工場公開に行ったな。
まさかこれがちくまの最終日になろうとは・・。
同じ夜行でもドリームにちりんのハイパーサルーンは何故かよく寝れたな。
164:名無しでGO!
15/07/08 13:17:47.73 BhcwRrPE0.net
>>149
御意。職場の土産とか数が多くて出費がばかにならない
165:名無しでGO!
15/07/08 13:40:28.06 m6SiYY0X0.net
職場の土産ってそんなに高い物を買うのか？
それとも職場(課)の人数が多いのか？
北海道なら白い恋人24枚入りで1522円だぜ
それとも2000円出すのが大変なの？ｗ
一般のサラリーマンならそれくらいの余裕があるのでは
かくいう俺も職場には土産は買わない派だけど
夏なら家族サービスのつもりで夕張メロン2個くらいは
宅配便で送ってもらうけどな
166:名無しでGO!
15/07/08 13:43:54.86 +aqWpO9A0.net
職場なんて同じ部署の人たちの分くらいで十分じゃん
15人で2000円くらい見とけばそこそこの物が買えるでしょ
167:名無しでGO!
15/07/08 13:45:29.00 +aqWpO9A0.net
>>157
北海道なら開拓おかきが手ごろで味も間違いなくて
味違いで3袋分箱詰めにしてもらえば見栄えもするな
168:名無しでGO!
15/07/08 13:46:52.24 /v3pk4MN0.net
土産で悩む奴って、根が真面目な奴なんだろうな。
アバウトさ、フランクさが足りないっていうか。
あとは‘後々を考えてしまう’とか、神経の細やかな
奴らなんだと思う。
良い所でもあり悪い所でもあるというか。
169:名無しでGO!
15/07/08 14:41:20.18 8xVFJUPo0.net
むしろ逆だ
休み取って出掛けたなら職場の人になんかテキトーに土産やっとけば文句は出ないだろ、と
たまに外れの土産貰うしw
170:名無しでGO!
15/07/08 15:52:11.02 6WjNlHLg0.net
>>158
でも後々のことを考えたら旅行に行って手ぶらで帰るとか最悪の選択じゃねえか
乗り鉄だって窓際で日焼けするわけだし出かけてったいうのはバレバレなのに
会社でこういう趣味を黙ってるとかならともかくさ
171:名無しでGO!
15/07/08 19:40:33.69 pGkDuBFs0.net
>>157
北菓楼の開拓おかきはメチャ美味い。
先月臨時北斗星に乗って北海道へ行った時に小樽の本店で
買ったけど新製品の虎杖浜たらこがこれまたいいお味でした。
自分は職場でいろんな方からお土産頂いてるので買って職場の
庶務担当に渡してるけど、上司や所属部署全体に旅好きが
知れ渡ってて、鉄である事は隠してる
172:。
173:名無しでGO!
15/07/09 17:34:36.59 TEUmAhot0.net
>>155
そうなんだよ。ニートだから２１６０円出すのもきびしい。
174:名無しでGO!
15/07/09 18:22:17.99 OQFPJJ0Z0.net
ニートって誰に土産買って帰るんだ？ ママン？
175:名無しでGO!
15/07/09 19:15:42.25 tql5ksY20.net
私自身、「寝台夜行列車は、社会的に絶対に必要である」という強い信念を持って運営しているため、「公開」という形をとっています。
その一方で、Facebookの質を高める目的から、写真だけの投稿やブログの切り貼りだけの投稿に関しては、
「投稿者ご自身のお考えを述べて欲しい」と厳しいことを言ってきました。
メンバーの方々と議論する姿勢を示さない人物や、
寝台夜行列車に関して消極的な考え方をする人には、メンバーから削除するようにしてきました。
176:名無しでGO!
15/07/09 19:55:05.16 Dxk9fT7j0.net
だからわざわざここで宣伝するなw
177:名無しでGO!
15/07/09 20:28:36.97 LzotPbac0.net
>>162
バイトくらいしなよ
178:名無しでGO!
15/07/10 10:59:26.07 Gz5l+TgS0.net
臨時下り北斗星の個室争奪戦も終わりだな。
8/9.11.17.19.21はJRびゅうプラザ主催の「いよいよラストラン！
ブルートレイン北斗星で行く北海道」でB1,B2,A2,SA1の殆どが
使われるようで、下り北斗星のソロを扱うツアーもあるし、
更にソロの5部屋はグランシャリオ従業員としても使い、
調整席(部屋)としても枠から外してあるため下りソロは10時打ちでは取れないかもｗ
「いよいよラストラン！ブルートレイン北斗星で行く北海道」
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
179:名無しでGO!
15/07/10 11:37:55.84 lPkb7gHA0.net
やっぱり葬式祭りを楽しみたいだけか
180:名無しでGO!
15/07/10 15:56:37.98 M5eKJj9I0.net
北斗星は開業から数え切れないほど乗ってきたけど、末期の個室指定券取れない、
シャワー券購入やパブタイムやモーニングタイムで行列する北斗星なんて乗りたくない。
181:名無しでGO!
15/07/10 16:54:07.44 gWKolMsg0.net
>>169
別にお前に乗ってくれと誰も頼んでないぞ
182:名無しでGO!
15/07/10 17:01:52.37 jVuiJ6Xs0.net
>>166
そう・・・だな。
どこかいいバイトがあればいいのだが。
>>164
自分と考えが合わなかったり、気に入らない考えの奴を削除するとかいい身分だな。
183:名無しでGO!
15/07/10 17:04:45.14 JKWe8pts0.net
「指定券寝台券は記名式にしろ」とかいう、キチガイ論者よりは
ツアー形式にして事前申し込みで抽選制ってのが葬式列車の落とし所としては
適当なのかな。
184:名無しでGO!
15/07/10 19:50:52.34 vPhxMvIk0.net
指定券寝台券は記名式にすれば転売厨は減る
185:名無しでGO!
15/07/10 21:07:50.92 mMTnhuMV0.net
寝台に関しては、もうすぐ転売厨の仕事も無くなるんだろ？
186:名無しでGO!
15/07/11 09:45:32.03 M6VLPCDs0.net
サンライズが廃止になるまで転売厨は活動するでしょ
187:名無しでGO!
15/07/11 11:07:55.74 NcNdyUZy0.net
サンライズが近い将来「JR東海ツアーズ」販売による
会員制ツアー列車になったりして
188:名無しでGO!
15/07/11 12:12:23.65 p9N+4Ue90.net
>>176
ツアーズが横浜駅に支店持てない時点で有り得ない
189:名無しでGO!
15/07/11 12:52:08.01 NcNdyUZy0.net
>>177
東京～品川～（貨物線羽沢経由）～熱海まで無停車ということも有り得るだろw
あるいは横浜駅停車なら「ぷらっとこだま」みたいにJTBでも買えるようにするとか
190:名無しでGO!
15/07/11 12:54:05.
191:93 ID:KCLAg5E00.net
192:名無しでGO!
15/07/11 19:02:56.60 byKmOoPf0.net
>>177
>>178
それは面白い
193:名無しでGO!
15/07/11 20:29:30.63 lilGP/+/0.net
>>178
そんなこと言い出すと何だってありえる。
整備を出雲に委託してるので、東海専用なんてまずありえないんだけどね。
194:名無しでGO!
15/07/11 20:30:06.74 lilGP/+/0.net
>>180
バカさ加減が面白いですよね
195:名無しでGO!
15/07/11 20:50:55.43 IgETMyEt0.net
さっき工9186レ見にいったらたまたまトワイライトが20分も通過待ちしてて得した気分だ
196:名無しでGO!
15/07/12 13:14:11.50 2fUHH/+10.net
E653系7連を1編成使えれば上野秋田に夜行座席特急を設定できそうだけど、ま、無理だろうな。
【現行】いなほ7-秋田(ヨ)-いなほ8
【妄想】いなほ7-秋田-いなほ92(ヨ)-上野-いなほ91(ヨ)-秋田-いなほ8
197:名無しでGO!
15/07/12 13:28:55.85 b+maxE8G0.net
すっかり過疎り出したな。
いいことだ。
198:名無しでGO!
15/07/12 14:16:50.29 B90lQjrI0.net
夜行いらねーのになんで改造なんだよアホｗ
199:名無しでGO!
15/07/12 14:21:28.78 dJzGEcN40.net
URLﾘﾝｸ(signifie.wordpress.com)
反創価ブログ 静かに創価学会を去るために ２００万アクセス突破
200:名無しでGO!
15/07/12 19:19:37.99 xr1x5yI80.net
>>184
特急電車の座席夜行なんて臨時でも需要ないよ
201:名無しでGO!
15/07/12 21:17:10.06 KxzqUwwY0.net
ドリームつばめ
ドリームにちりん
・・・
202:名無しでGO!
15/07/12 21:38:18.96 UP65k+Ep0.net
廃止ｗ
203:名無しでGO!
15/07/13 11:20:56.87 83B/5EAN0.net
>>189
そんな列車もあったね。自分は九州豪遊券でＢ寝台に乗れた
急行かいもん・急行日南の方が思い出があるけど懐かしい
204:名無しでGO!
15/07/13 18:16:27.34 yzQOf51L0.net
>>189
そいつらも結局両端の深夜早朝の需要で支えられていたけどな
ドリームにちりんに小倉から乗った時は立席で徹夜を覚悟したら
行橋あたりでだいぶ空いてきて中津を過ぎるとガラッガラ
向かい合わせにして爆睡しても余裕
佐土原辺りで目を覚ましたら周りは少しだけ乗ってるみたいな感じだった
205:名無しでGO!
15/07/13 19:56:56.48 EDmbokm60.net
ドリームにちりんが有った頃・・・ これの廃止は例の震災のゴタつきに紛れてちまって
影薄かったな・・・ 羽田～新北九州のスターフライヤー深夜便からの乗り継ぎで
真夜中に大分、明け方に宮崎とかに帰れたんだよな。
空港から行橋までは乗り合いタクシーだったけど。
206:名無しでGO!
15/07/13 20:01:31.28 EDmbokm60.net
７８７系が宛がわれていた時はブラック系のスタフラ機から、これまた車内外が
シック系な７８７系に乗り継げて面白かったけど、ほどなく７８３系に変えられちまった
のがちょっとね・・・ って感じだった。
207:名無しでGO!
15/07/13 20:11:17.35 zYTSxfbC0.net
自由席はむしろハイパーおぬぬめ
208:名無しでGO!
15/07/13 20:24:18.93 1gYUA2bG0.net
7/7に、神田神保町の書泉グランデで、「寝台列車復活論」と題して講演を行いました。
このFacebookのメンバーの方々も、数名ご参加頂き、誠に有難うございました。
寝台夜行列車を存続・活性化、そして復活させるには、
「寝台夜行列車を存続させる社会的必要性」を皆様方に理解してもらうことが重要だと考え、
「観光資源」「並行在来線の存続・活性化に不可欠な存在」という点を強調しました。
その後で、寝台夜行列車が存続・活性化および復活させる領域として、６つの領域を挙げて説明しました。
私個人としては、「北斗星」「トワイライトエクスプレス」クラスの列車が最も重要と考えており、
食堂車とロビーカー、シャワールームは、高速バスや航空機などでは絶対に真似が出来ない設備であるため、
不可欠な存在であると力説して来ました。
209:名無しでGO!
15/07/13 20:25:08.16 1gYUA2bG0.net
講演の最後には、「皆様方で出来る寝台夜行列車活性化策」として、
「乗車する（個人・クラブなどの団体でも）」「サポーターの創設」「『カシオペア』『サンライズ瀬戸・出雲』のお見送りとお出迎え」
「上野駅13番線の清掃」「寝台夜行列車の社会的重要性を、友達などに伝える」
「Facebookで建設的な、活性化策を提案する」などを、示しました。
関西地区では、寝台夜行列車が実施的に無いため、東京地区の皆様方にお願いせざるを得ないのが、個人的に辛いところです。
誰かが、サポーターの創設に動いて頂けると、幸甚でございます。
私の講演の後は、質疑応答が行われ、その後はクイズ大会が実施されました。
天候がイマイチで、天の川は見れなかったのですが、25名の参加がありました。
私は、上野～秋田間に陸羽東線、奥羽本線経由で寝台急行「天の川」を復活させるように頑張りたいと思いますので、
どうか宜しくお願い致します。
210:名無しでGO!
15/07/13 21:22:24.68 EDmbokm60.net
四季島様のために１３番線を掃除して下さるのですね。
211:名無しでGO!
15/07/13 21:32:58.55 zYTSxfbC0.net
>>196
コピペは嫌がらせではなくてただの宣伝やろw
212:名無しでGO!
15/07/13 21:56:18.05 bg86i7Ge0.net
連投の長文コピペは荒らしと同じだよ
Facebookの該当URLを貼れば済むのに
213:名無しでGO!
15/07/14 01:31:55.89 kQULv//z0.net
ドリームにちりんは、両端の区間から2時間余計に走らせるだけで
一晩乗る客を集められて、会社にも客にもメリットがあったんだけどな。
できれば、大分で停まってる間は車掌不要にしてコスト削減してもよかった。
ただ、この方式でも収支的に成り立たなかったってことは、
残念だけど座席夜行はもう無理だろうな。
214:名無しでGO!
15/07/14 04:09:20.85 ET7UkdXI0.net
あけぼのは6割乗車だったが廃止
廃止理由は車両の老朽化
だったら653を座席夜行で運転して様子見したっていいだろうに
週末臨か多客臨でも良い。でもやらない
やる気がないか、新潟の労組の影響か
215:名無しでGO!
15/07/14 05:47:36.03 a6tvDXuwO.net
座席夜行は疲れるから不要。寝台でないならいらないよ。
216:名無しでGO!
15/07/14 06:46:15.39 zJGMpIFA0.net
>>202
廃止理由なんてしょせんは方便
ＪＲ各社は夜行をやめたくてやめたくて仕方がない
座席夜行なんてもってのほか
217:名無しでGO!
15/07/14 08:22:37.71 GeKNOnwZ0.net
直近で6割でもここ数年で一気に減ったりしてて、新しい車両を用意するまでもなく消える事が容易に想像出来たんでしょ
218:名無しでGO!
15/07/14 09:58:55.21 npdNOog60.net
廃止前年までの10年程度は6割前後で推移していたが
本社は秋田新幹線開通時や東北新幹線青森延伸時に廃止しようとしたが
秋田支社がその都度反発して存続してきた。
本社は首都圏から秋田支社管内への企画券（秋田大館フリー、青森函館フリー、
これら企画券はあけぼののＢ寝台・開放・ソロに追加なしで乗れる）を廃止し
締め上げたが、新幹線が秋田や青森まで伸びてもあけぼのの利用率は
依然として6割で低下しなかった
そしてついに利用率は下がることなく老朽化を理由に廃止に至る
219:名無しでGO!
15/07/14 10:33:59.73 EQksiXwr0.net
鉄屑「ヤルキガー」
220:名無しでGO!
15/07/14 10:50:16.77 oSKOXSq20.net
すぐにこういうの「やる気」っていうけど
「やる気」を無くさせるのにはそれ相応の理由があるわけで
運行が面倒なものだって言うのは重々承知してる上でそういう言葉を持ち出すのは
自分個人の楽しみのことだけしか考えてない証拠だわな
鉄道会社が「やる気」を出させるのに十分な収益を確保した料金を提示したら
こんなの払えない金持ち専用だと文句を付ける癖にな
221:名無しでGO!
15/07/14 11:01:11.44 dMa0GFCq0.net
>>206
乗客が減らなかったことを強調したいのなら、乗車率より乗車人員を提示したほうがいい。
乗車率は編成の長短で変わってしまう。
新幹線でいえば、700系16連の乗車率6割と800系6連の乗車率6割は違うでしょ。
222:名無しでGO!
15/07/14 14:48:13.91 CpHoJn470.net
まあ北行きのサンライズみたいなのを一本位残しても良かったと思うがな
青森まで行きゃ対北海道としても意義はあるし
223:名無しでGO!
15/07/14 15:08:18.52 s/eyhPMJ0.net
>>210
交直両用の電車がどれだけ高いか知ってるか？
交直両用のサンライズが1両あたり、2.5億円以上はするよ。
8両編成と仮定して予備車含めて3編成新造すれば60億円だ。
夢や脳内妄想も休み休み言え
224:名無しでGO!
15/07/14 15:57:36.78 QS47TTpW0.net
５８３系平成バージョンを造っとけばよかった？（ｗｗ
サンライズの気合の入っていないバージョン。
225:名無しでGO!
15/07/14 16:14:41.18 gOeCgl7r0.net
サンライズは交直両用だったのかw
226:名無しでGO!
15/07/14 16:26:32.65 Pc91hucr0.net
E531みるに交直両用は高くないよ
むしろ交流戦用車が一番高い
227:名無しでGO!
15/07/14 16:50:03.58 OBgs5Jby0.net
交流戦用車
なんか格好いいな
228:名無しでGO!
15/07/14 17:09:39.85 4hoxs9SQ0.net
造った瞬間の費用なんてそんな関係ない
どうせ40年も走らせるんだから
229:名無しでGO!
15/07/14 17:12:56.51 xOOK0ugT0.net
>>203
バスよりは空間に余裕があるから疲れないよ
230:名無しでGO!
15/07/14 17:22:58.47 EQksiXwr0.net
需要無いからいらねーなｗｗｗ
231:名無しでGO!
15/07/14 17:29:43.51 /ocIEq6r0.net
>>211
JR東と東海の売上からすればそんなの鼻くそにも満たないカスみたいな値段だから大丈夫だよｗ
あとは会社間のやる気の問題。
232:名無しでGO!
15/07/14 17:36:15.20 pAzIExlo0.net
>>219
だ～か～ら～さ～、各JR旅客会社のヤル気云々とか採算性の次元のマターじゃなくてぇさぁ～
233:名無しでGO!
15/07/14 17:44:11.19 fgdvkrVW0.net
>>218
需要はあるよ
庄内地方の直通願望は強いからな
234:名無しでGO!
15/07/14 17:44:30.91 pAzIExlo0.net
あ、途中で切れたゴメンねぇ～。
例えばの話、JR東日本横浜支社管内の人身事故とか地震でストップとか(東海道線東京～熱海ね)
年間どんぐらいの頻度で発生してるかお前ら把握してるか？
夜行列車を走らせるということは、当然その運転抑止の影響がJR東海エリアにも及ぶということ。解る？
下関回転あさかぜがあれほどリピーター居たのに葬られたのも遅れドミノで豊橋→蒲郡の最終がしばしば遅れて
蒲郡市民が酷い目に遭ったからだよ。
235:名無しでGO!
15/07/14 17:49:05.02 EQksiXwr0.net
鉄屑「ヤルキガー」
236:名無しでGO!
15/07/14 18:00:56.24 pAzIExlo0.net
>>216>>218
>>221の話はおいらも聴いたことがある。
ただ交直両用の寝台電車となると予備編成を含めて初期費用ハンパないからね～。
あけぼのもあれだけ大繁盛してても赤字でさ、JR東日本がビックカメラやヨドバシカメラからふんだくってたsuicaの手数料でやっと穴埋めしてたんだぜ。
237:名無しでGO!
15/07/14 18:14:08.76 pAzIExlo0.net
>>208
まぁ、こういう『カネは出さない、口は出す』な鉄ヲタって京阪奈の40歳以上に何故か多いんだょなぁ。
例えばピクトリアルにたまに出てくる某国立大学教員とかww
関西でも1976年以降生まれには全く居ないからますます不思議。
238:名無しでGO!
15/07/14 18:17:17.15 8wbMISRN0.net
>>222
蒲郡市民が酷い目にあったくらいで、あさかぜが廃止になるわけねーだろ！
239:名無しでGO!
15/07/14 18:31:07.93 MkdUZ70k0.net
>>226
本当の話だよ。勿論他の要因もあったのだろうが。
嘘だと思うなら現地行って聞いてみ。
240:名無しでGO!
15/07/14 18:58:40.61 HgQYyhUI0.net
鉄ヲタ、とりわけ『乗り鉄情緒ガーッ！』『汽車旅の旅情ガーッ！』って世界の片隅で叫ぶ人たち
ってさぁ、都合悪くなるとすぐ採算性だのヤル気だのJR東日本とJR東海が仲悪いからだの国鉄時代
は良かっただの……なんか思考停止してね～？
んで、最近自然災害や人身事故が多いとかテロのリスクとかはまるっきり頭になくてさ、不都合な
真実を突きつけられるとたちまち火病～～ん！なんで？
あ、たいはんが関西人だからかwww
241:名無しでGO!
15/07/14 18:59:40.45 EQksiXwr0.net
鉄屑が「夜行列車存続の会（笑）」でも作ってクラウドファインディングで１００億集めてＪＲに寄付すりゃいいじゃんｗｗｗ
242:名無しでGO!
15/07/14 19:05:03.37 E8+tFrFB0.net
有象無象の絶叫大会をお送りしています
243:名無しでGO!
15/07/14 19:08:04.37 HgQYyhUI0.net
それ言っちゃ…‥www
244:名無しでGO!
15/07/14 19:10:35.07 HgQYyhUI0.net
でもまだここはマシな方だべさ。
青春18きっぷ関連スレの脳内お花畑状態凄いもんなぁw
245:名無しでGO!
15/07/14 19:18:42.07 s9cg1HCt0.net
臭くても乗り鉄ならば許される、とか
通勤通学客よりも18キッパーの方が優先、とか
ロックフェス参戦する奴らよりも乗り鉄の旅情の方が大事、とか
それが一つや二つじゃないからなぁ
あいつら完全にイカれてるょwww
246:名無しでGO!
15/07/14 19:22:59.66 QS47TTpW0.net
何かの形でそいつらをギャフンと言わせたいな。
247:名無しでGO!
15/07/14 19:25:11.62 s9cg1HCt0.net
>>233
まぁあいつらのバックには『天下の朝日新聞』が付いているそうなのでぇ～ww
248:名無しでGO!
15/07/14 19:52:00.68 nAslg3WM0.net
>>232
あっちは赤券スレしか見てねえよ
おっかなくてw
249:名無しでGO!
15/07/14 20:00:39.24 4hoxs9SQ0.net
>>228のように自らの主張をするわけでもなく、他のヲタに対しては臭い物に栓をするように一方的に叩き、
関西在住や鉄ヲタ呼ばわりするアンチ鉄ヲタ気取り
果たして>>228は自身ではどんな理想を持っているのだろうか
そして自身は鉄ヲタじゃなければ何なのか？どこ出身どこ在住かも疑問だ
人の意見にケチを付けるだけなら誰でも出来る
250:名無しでGO!
15/07/14 22:11:16.12 kQULv//z0.net
>>202
鉄道会社の言う廃止理由なんか真に受けてるの？
鉄道に限らないが、会社がある行動をとる理由は「金儲けのため」が全て。
251:名無しでGO!
15/07/15 00:52:39.39 JqN0ICpk0.net
金儲けのためなら地方鉄道なんて今すぐ止めてるよ
252:名無しでGO!
15/07/15 00:56:34.27 eIueZXPW0.net
だからものすごい勢いで止めていってるじゃない
日高本線と留萌本線の末端は時間の問題
幹線扱いの特急と貨物が走る路線の地方輸送はついでに残りやすいけど
新幹線が出来て特急が走らなくなったら旅客会社からはお払い箱だしな
253:名無しでGO!
15/07/15 00:58:14.41 7bM8ImeZ0.net
東北新幹線が大宮暫定開業した頃の日本の鉄道路線図と今を比べてみたら？
254:名無しでGO!
15/07/15 06:24:33.08 CycAD00A0.net
札沼線の末端も時間の問題
255:名無しでGO!
15/07/15 08:04:48.25 yeb5/12Y0.net
誰も使わない路線なんてどんどん廃止しろよｗ
256:名無しでGO!
15/07/15 09:17:12.23 RI1bEY3S0.net
>>225
トーキョーの奴はそれの他に犯罪を犯すのが多いぞ。
盗り鉄スレなんて、犯罪談義の花が咲いてるぞ。
257:名無しでGO!
15/07/15 09:21:38.11 yeb5/12Y0.net
くっせー阪国人ｗｗｗｗ
258:名無しでGO!
15/07/15 11:14:53.90 dzarNG6M0.net
>>237
行間を読めって。もう国鉄時代からの[汽車旅派]は終わりってこと。
>>236
国内旅行板にも近頃18きっぷ関連スレが乱立。マトモなのはオッさんの～スレぐらいかな?％
259:名無しでGO!
15/07/15 12:22:41.62 MbnYlptw0.net
>>238
最近出た本の一節の20000%受け売り(題名忘れた許せ):
ある一定世代から上の関西人は28年前なぜ国鉄を民営化しなければならなかったか
未だに理解していないwww
>>240～>>243
本当は交通政策板で議論してほしいネタだが
若いのや子育てママが全くいない究極の限界集落、しかも
近く巨大災害で壊滅する予定の場所まで鉄道維持して誰得？
260:名無しでGO!
15/07/15 12:25:55.36 zASywEao0.net
ワイド周遊券（周遊きっぷではない）と18を駆使してローカル線乗りつぶした日々は
もう帰ってこない
花輪線なんかキハ52のときで時間とまってる。
261:名無しでGO!
15/07/15 12:39:45.33 MbnYlptw0.net
だ～か～ら～さ～ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、
交通権だの、日本列島津々浦々鉄道「だけで」どこまでも逝けるユニバーサルサービスを維持しろゴルァだの、
根底から甘ったれだっつーの。
262:名無しでGO!
15/07/15 12:53:32.11 fYjofksU0.net
やっぱり阪国人連呼のゴキブリだったか
こいつ人の事は叩く癖に自分の意見の説明は一切書かずに逃げるクズだからな
263:名無しでGO!
15/07/15 13:00:19.07 MbnYlptw0.net
>>250
誰の事言ってるん？
少なくともオイラは説明してるぞw
んじゃさぁ、おまえさんはいつまでも赤字垂れ流しの『乗り鉄以外誰も望んでないサービス』を続けてくれと？
もしそうならハッキリそういうべきだし、ツケをだれにケツ拭かせるか、具体的なスキームを提示しなよ。
264:名無しでGO!
15/07/15 13:11:03.55 MbnYlptw0.net
>>250→おいおい、逃げてんのはどっちよ？
阪国人連呼してるのとは書き方全く違うぞ。
おまえ読解力あんの？ヒマじゃないからバイバ～～イ
265:名無しでGO!
15/07/15 15:04:28.84 zASywEao0.net
>>228
サリンでぽあする
266:名無しでGO!
15/07/15 16:15:08.59 Svjm4PMU0.net
今日は自称右翼の下っ端がヒートアップしてるんだな
267:名無しでGO!
15/07/15 21:09:09.05 wuh7NYDE0.net
>>251
廃止して欲しいって不思議な要望だよなぁ
別にお前が何か夜行列車に被害を受けたわけでもないだろうし、むしろ困る人さえ出るのに
要望や願望っていうのは列車を「作ってほしい」っていう方向で出すものなんじゃないの？
コスト面云々と言いたいのかもしれないがそれはJRの人間が考えれば良い事で、俺らと同レベルのお前が言う事じゃないよな
268:名無しでGO!
15/07/15 21:11:34.06 6kEwBvfc0.net
運輸業界が人手不足だから、
例えば東京～大阪で高速バス数十本を集約して
一本の座席夜行に仕立ててしまおうと国策で誘導させることは出来る
やるかどうかは分からんがとりあえず貨物はやろうとしてる
269:名無しでGO!
15/07/15 21:49:35.71 E8WLFLnO0.net
今更クルーズトレイン以外の積極策を求めるのはバカバカしいと思っているし
無くなっていくのはしょうがないと諦めるのならまだわかるが
積極的に廃止しろという意見には賛同しかねるな
270:名無しでGO!
15/07/16 00:05:13.30 s/EvyOmd0.net
走行してる間にも数ヶ月に一回の割合でバスは事故を起こす。
運転手は交代制とはいえ、仮眠部屋という名の棺桶では疲れが貯まるばかり
271:名無しでGO!
15/07/16 00:13:13.20 JeMhktxT0.net
そしてそれを解消するために運転士の交代が規定されているせいで鉄道は運行費用が掛かるのに
それは負担したくないというダブルスタンダードがこのスレの総意なんですよね？ｗ
272:名無しでGO!
15/07/16 00:15:22.27 eTkjPyKh0.net
結局は「昼に移動して、夜はホテルに泊まれ」と言うことかよ
273:名無しでGO!
15/07/16 00:58:50.43 s/EvyOmd0.net
>>259
その路線にはその列車だけしか走らない
なんてことはありえない。
274:名無しでGO!
15/07/16 01:01:05.42 oDdMWfCg0.net
地域対立を煽る日本分断工作員の三国人が居座るようになったか
275:名無しでGO!
15/07/16 05:57:58.81 ZE/lQSTO0.net
>>248
ワイド周遊券は本当にいい切符だったよ
70年代～80年代はワイド周遊券で全国を乗り回った
276:名無しでGO!
15/07/16 10:03:23.04 w/aFExme0.net
東京～大阪間なんか一晩にバス何十台も出てるやろ
鉄道に誘導すれば大幅な合理化や
277:名無しでGO!
15/07/16 10:21:58.12 W7OQJfTW0.net
最終ののぞみならその程度の人数誘導しても
ほんのちょっと混むだけで済むから
わざわざ列車一本仕立てることもないしな
278:名無しでGO!
15/07/16 10:56:28.81 s/EvyOmd0.net
最終のぞみという列車を一本仕立てとるやんけ
279:名無しでGO!
15/07/16 12:30:16.08 HdHocVs90.net
>>258
まあ、夜行バスはトラックに激突して茶畑に転落して横転するからなぁ・・・
側壁に突き刺さったりサービスエリアでトラックに激突するし、命がけだよ。
280:名無しでGO!
15/07/16 12:40:28.07 vDN7p0fz0.net
乞食はバス料金ならなんとか払えるが
ＪＲの正規料金は払えないから設定しても無駄だね
281:名無しでGO!
15/07/16 12:58:39.34 Yv+CtbXc6
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だってさ。ウィラーあたりか？
282:名無しでGO!
15/07/16 15:51:02.71 5LOINlHU0.net
今日の上野発北斗星運休・・・
当然明日の札幌発もだが。
283:名無しでGO!
15/07/16 21:04:19.56 jFjhZQYl0.net
性器料金
284:名無しでGO!
15/07/16 21:47:28.99 FbtDdWuN0.net
夜行バスの三列独立式の座席の代わりとなるには
夜行列車に蚕棚の三段式ノビノビ座席を作ればいいんだな
285:名無しでGO!
15/07/16 22:07:19.42 zTEdlVQJ0.net
>>272
頑張れば4段もいけるぞ
URLﾘﾝｸ(www.trains-en-voyage.com)
URLﾘﾝｸ(media.nu.nl)
286:名無しでGO!
15/07/16 22:37:13.23 FbtDdWuN0.net
湾曲させずに平らにすればいいじゃない（震え声
287:名無しでGO!
15/07/17 10:48:18.03 9IpCMoU0O.net
>>273
なにこの腰痛製造器(笑)
288:名無しでGO!
15/07/17 11:49:38.23 VpyN24cO0.net
老朽化してる14系や24系にいまさら3段式に変えるだけ金の無駄
289:名無しでGO!
15/07/17 11:55:03.89 oL4qiEkI0.net
ぼろい車両でやろうと思う時点で思考が硬直してるよアンチも
290:名無しでGO!
15/07/17 14:13:22.67 dA81RAlC0.net
>>255←夜行列車迷惑論はすでに70年代終わり頃から湘南(と言うか藤沢や茅ヶ崎)の通勤通学客の間から上がっていた。
>>272日本ではそういうのは禁止www
支那やベトナムには寝台バスがあるのだが、居住性は……
291:名無しでGO!
15/07/17 14:46:14.63 abcqnkbE0.net
>>264
2006年頃の複数の鉄道雑誌にそう言う主張が随分あったねぇ。
東北・上越新幹線が地震で遅れたことがたびたびあってさ、あんまり遅れると銀河待たせられない
って東京駅出ちゃうわけよ。んで、なんで待たせないんや!と駅員さんに暴行するバカが…オレもし
ばしば目撃したよ。そりゃ銀河廃止されるわな
関西人の夜汽車愛はわかるんだけどね～
292:名無しでGO!
15/07/17 14:47:35.09 4S1ZczYb0.net
橋下を選んでしまう地域ですから
293:名無しでGO!
15/07/17 15:00:43.21 5ROW3hiG0.net
まあ東海道新幹線で追いかければどこかで追いつけるんだがね
294:名無しでGO!
15/07/17 15:02:44.77 abcqnkbE0.net
いや、橋下徹は大阪の昔ながらの鉄ヲタには批判的らしいよ。
295:名無しでGO!
15/07/17 15:16:52.38 lCm4LK780.net
>>281
追いつかねえよサンライズと勘違いしとらんか?
296:名無しでGO!
15/07/17 16:28:32.16 eGs4rXNU0.net
>>273
４段わろたｗｗｗｗｗｗ
日本は狭隘トンネルのせいで車両限界が狭いからにゃ～・・・。
2枚目の写真、3段目のおっさんが土足のまま乗っているのがなんとも＾＾。
そして４段目のオバサンの顔の下に足が。ぷ～ん♪
>>279
そしたら、そのまま新幹線を東海道区間に乗り入れて、責任をもって新大阪まで送り届けるべきだな。
297:名無しでGO!
15/07/17 16:40:35.31 dA81RAlC0.net
関係ないネタだけど、今年は熊野市花火大会の臨時夜行列車やらないって本当??
298:名無しでGO!
15/07/18 12:20:42.99 /cmUGi530.net
料金も含めた制度面の問題から列車一本で済むものがバスを十何台も走らせるという社会的浪費に繋がっている
299:名無しでGO!
15/07/18 13:32:09.86 odV0H/nj0.net
>>286系
ウテシ十何人�
300:i２メンならその2倍の人数）も確保して車両を十何台も確保して、それぞれ好き勝手な予約システムを作って走らせるのと 列車一本に集約してウテシとレチ２人ですむのと人数的にも温暖化ガス的にもあれなはずだが 結果的にバスのほうが安く貧民がバスに乗るからこうなってしまったのであろうな。 途中駅の人員配置やバスと違い線路の用地や保線を自前しなければならない差額であろうか。 ダンプに激突して転落するリスクの代償としてバスが安いからであろうか。 それとも高速道路の側壁に串刺しになったりサービスエリアでダンプに激突するから安いのであろうか。
301:名無しでGO!
15/07/18 13:38:03.42 SQyRd4J+0.net
運転士が夜行列車で1人で済むわけがなかろう
2時間だけ走って後は夜間は動かない
お前らの大嫌いなクルーズトレインにでもするつもりか
302:名無しでGO!
15/07/18 14:00:11.49 iMDV4sCyO.net
報道されるバスの事故は僅かだが、事故そのものは無責含めて多数
ATSのような保安設備はないし、周囲から体当たりされるし、バスはリスクが高い乗り物
303:名無しでGO!
15/07/18 20:48:38.03 K1+qDMDJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
夜行バス事故があると夜行列車復活論が出てくる。選択肢が増えるのはいいことで、遠吠えに終わることなくぜひ推進していただきたい。
なお、某バス事業者は、夜行列車復活策を真剣に考えて手を打ち始めている。まあ、運行開始してもきっと一部の方は絶対乗らないだろうけど（笑）
だとさ。ウィラーあたりそのうち夜行列車参入か？
304:名無しでGO!
15/07/18 20:55:21.10 mVryGA9e0.net
ウィラーが列車借りて団体夜行列車でも設定するならありかもな
ＪＲもふところ痛まないし
305:名無しでGO!
15/07/18 23:33:34.39 HoTju5+z0.net
先日にダンプと衝突したんはウィラーの息の掛かった会社だよな？
306:名無しでGO!
15/07/18 23:57:56.98 ATBIT6JS0.net
>>291
285借りて、東京から福知山(天橋立？)直通で丹鉄乗ってもらうツアーとか
できそうだね
307:名無しでGO!
15/07/19 00:56:21.11 c9J04jM40.net
>>290
＞Kazuki.N ?@wani_twi ・ 7月16日
＞@buskato041 @chise_type90 その某社らしき会社はうちらの提案聞かないから遠回りしてそう（笑えん）
リツイートしている人物はとラベルプランニングオフィス社長www
308:名無しでGO!
15/07/19 05:12:45.34 5X07V8EE0.net
>>291
JRが首を縦に振るかどうかだな？
仮に設定されるとすれば、東京⇔大阪で使用車両はムーンライトと同様に185 あたりが妥当かな。
309:名無しでGO!
15/07/19 07:06:04.55 ayoDlSCr0.net
>>294
那珂汚 数奇だねｗ
310:名無しでGO!
15/07/19 08:52:45.37 YyrBvqIR0.net
>>248>>263
今になって考えるとワイド周遊券はあり得ないくらいの神切符だったな
国鉄だったからこそ可能だった
効率重視の民営化で形態を変えつつ徐々に消えていったのも必然だった
311:名無しでGO!
15/07/19 09:49:13.81 1CXJzIfV0.net
でも国鉄分割民営化の公約に、国鉄時代のサービスは維持しますと掲げてたわけだが
JRになり周遊券の廃止・夜行列車の廃止・等々サービス低下が著しい
そんなJRは見限り今はすっかり車派です
312:名無しでGO!
15/07/19 10:19:31.29 fUFumWeh0.net
>国鉄時代のサービス
じゃあトワイライト、北斗星、カシオペア、サンライズは対象外だな
国鉄時代を超えたサービスや
313:運行路線なんだから
314:名無しでGO!
15/07/19 10:32:39.99 KK019R8F0.net
国鉄時代と言えば合理化と赤字路線の廃止を毎年のようにやってたイメージしかないな
315:名無しでGO!
15/07/19 11:01:18.66 8Aj6kPZEO.net
毎年値上げのイメージが強い
316:名無しでGO!
15/07/19 11:06:56.78 ljtGGI8e0.net
>>297
神切符だったよ
北海道ワイド周遊券の冬季2割引を5月31日に購入して出発日を6月30日に変更して使ったり、
都区内から10日間有効の東北ワイド周遊券をもっと長い期間使いたくて千葉まで行って
14日間有効の東北ワイド周遊券を買って使ったり、学生時代はフル活用したくて無い知恵を
絞って急行八甲田などを宿にして乗り潰しとかしたものだ。
当時の急行八甲田は郡山23時台発、青森着6:15、上り八甲田は青森0:03発で郡山着が7時台
だったため、東北ワイドの自由周遊区間で上下八甲田号が活用できたので便利だった。
>>298
自分は2008年から夜行列車を辞めて車に移行した。北海道へは愛車を長距離フェリーに
乗せて観光7割、廃線めぐり3割のドライブを楽しんでいる。
317:名無しでGO!
15/07/19 11:19:35.22 YyrBvqIR0.net
>>302
そうそう、色々裏技があったね
俺は中学の時に国鉄が民営化してしまったのであまり使えなかったが、
東北ワイド、信州ワイドは夏休みによく使ったよ
318:名無しでGO!
15/07/19 11:33:19.96 saOkgwUE0.net
>>298
> 国鉄分割民営化の公約に、国鉄時代のサービスは維持します
あれは当時の国鉄が、地域分割反対が世論化するのを防ぐために、自主的に作ったチラシであって
国鉄改革の実行にあたった再建監理委員会の公的文書ではない。
「公約」といえる公的文書は「再建監理委員会答申」のみ。
答申によれば長距離の夜行列車は「今後も鉄道輸送として残す分野」ではないから
夜行列車をどれだけ削減しても「公約違反」にはなっていない。
319:名無しでGO!
15/07/19 11:36:48.23 R6ikcQ0U0.net
>>298
周遊券は収益配分が不明瞭で、だから周遊きっぷに変えたんだよ。
その周遊きっぷは、各種フリーきっぷによる代替が進み、意味を成さなくなった
というタテマエを理解してください
320:名無しでGO!
15/07/19 15:57:10.64 u7XL/4FS0.net
>>278
このスレで廃止要望してる人間が藤沢や茅ヶ崎の住人なのかだな
それに邪魔であっても時刻をずらすとか貨物線経由にするとか他に回避手段はあるわけで、
廃止(＝他人の乗り物をエゴで奪う)は最後の手なんだよね
321:名無しでGO!
15/07/19 16:14:35.67 868YtrNi0.net
だから周遊券ホールディングスって会社で収入分配すればよかったんだと思うｗ
周遊きっぷは発券面倒すぎて1度しか使わなかった
322:名無しでGO!
15/07/19 18:40:24.17 K5Zkr7yr0.net
>>306
ブルトレ全盛期の下りでいえば品川退避なんてのもあったんだぞ。
横浜までの通勤客にも迷惑な存在だった。
晩年の空気輸送列車は平塚まで先行普通列車を抜けなくしてたが、まぁ当然の施策。
323:名無しでGO!
15/07/19 18:55:08.98 saOkgwUE0.net
>>307
そのような会社をつくるようでは
JRがNTTみたいに中央持株会社を置かず完全地域分割制をとらされた意味がなくなるわな
周遊券を周遊きっぷに変えた理由の一つは利用客の反発を防ぐための激変緩和措置
鉄道網の地域分割はよく言われる単に労組潰しのためのみならず
長距離在来線旅客輸送の撲滅（�
324:ﾋ航空や高速バス等小単位型輸送手段への完全移行によって 交通界が市場原理経済体制に迅速に対応できるようにすること）を狙ったものでもある 新幹線の長距離運行が残ってるのは通し客への便宜が第一目的ではなく 夜行列車（特に寝台列車）にはできない区間輸送の積み重ねで収益を上げることが可能なため
325:名無しでGO!
15/07/19 19:20:25.78 45OAKKIb0.net
要するに適材適所というわけだ
でも、そうやって交通機関としての居場所のなくなった夜行列車が
豪華な居室と食堂車を持ったことをきっかけに、次の居場所を見つけたんだから
そこは否定してやるなよ、乗りに行くの大変だけど
326:名無しでGO!
15/07/19 19:37:53.30 R6ikcQ0U0.net
>>309
上り九州ブルトレなんかだと、山口県から乗る分にはすごく便利だったけど
悲しいかな、人口的に高速バスもしくは岡山まで新幹線でサンライズ乗り継ぎで足りてしまうんだよね
327:名無しでGO!
15/07/19 23:04:37.61 9BeKhbh60.net
>>308
今は全盛期じゃないだろ
どんなに話を逸らそうと廃止派が特定の願望じゃなくて他人の揚げ足取りで書いてるのは疑いようもない事実
328:名無しでGO!
15/07/20 03:15:55.19 jNihhr4h0.net
>>310
鉄ヲタはともかく一般の旅行ファンが現今ほど寝台列車に興味を持っていなかったら
クルーズトレインさえ実現できず寝台車はサンライズの終了を以て本当に全廃にされているかも。
そういう意味で寝台車がクルーズトレインとして残るだけでも有難く思うべきなのかな。
クルーズトレインなら今後経費節減の都合で夜行運転ができなくなっても途中駅バカ停で営業できるし。
329:名無しでGO!
15/07/20 09:59:35.41 w5U29rqg0.net
ドリちんもドリつばも大垣夜行も、終電と初電を兼ねた列車だったから
バカ停してたんだよな
330:名無しでGO!
15/07/20 10:41:51.13 9JTzFZcB0.net
中央線のアルプスなんかが出発した後の最終普通夜行もそんな感じだったよね
山男ばかりでむさ苦しかった記憶があるw
331:名無しでGO!
15/07/20 11:48:58.96 w2WKShls0.net
>>308
品川駅で通過退避もあったし、横浜駅では停車退避もあった。
昔は東京～大船間に東海道線の電車と横須賀線の電車両方が
走っていたので過密ダイヤだったため急行上り銀河を横浜駅に
停車させてとなりにあさかぜ4号が入線して先にあさかぜが
発車するなんて事もあったよ。
>>315
夜行急行アルプスは大糸線沿線の山岳登山やハイカーが多く
冬はスキー客が多かった。鈍行夜行の441Mは松本駅着が
アルプスよりも遅いため、八ヶ岳登山者が多くて小淵沢で、
登山者は殆ど降りていたよ。
332:名無しでGO!
15/07/20 12:20:20.07 9JTzFZcB0.net
>>316
そうそう
自分も小淵沢で降りて、小海線に乗り換えた
始発まで駅蕎麦を食べて時間を潰したんだっけ
333:名無しでGO!
15/07/20 14:32:50.57 PXdNTZ4N0.net
>>307
周遊キップは使い勝手が悪い切符だよ。有効期限が短いのにゾーンキップの
有効期限でなくて｢行き券｣と｢帰り券｣の分まで有効日数に入ってしまうので
行きと帰りに夜行列車を使うと移動日を含めない日のみは僅か1日のみで
帰りを継続乗車適用でも2日間のみ。せめて有効期限は7～10日は欲しかった。
334:名無しでGO!
15/07/20 14:45:53.31 /ZfWAf+00.net
ななつ星みたいなのは手が届かないにしても、
335:九州のミトーカ観光列車みたいなのを造って普通の夜行列車として走らせてもいいと思う 一晩コトコト静かに走って朝方観光地に停車 車内にはその観光地のパンフでも置いて旅情を掻き立てる仕様にしておけば
336:名無しでGO!
15/07/20 14:46:33.74 ASSymHDJ0.net
>>318
地域分割化したJRでは初めから「使い勝手が悪い」⇒「売れない」⇒「廃止」を狙ってた。
いきなり廃止では当時少なくなかった周遊券ユーザーから猛反発を食らうためフェードアウトが必要だった。
337:名無しでGO!
15/07/20 14:56:04.97 I6qGYVyW0.net
んなのは鉄屑が車両借りて勝手にやりゃいいじゃんｗ
ＪＲに押し付けるなｗ
338:名無しでGO!
15/07/20 15:21:58.72 7SCJ5fVL0.net
>>318
言ってる意味がマジわからん。
339:名無しでGO!
15/07/20 15:23:22.62 riEmMoAU0.net
>>320
そこまでわざとはやってないと思うよ
もちろん都合に合わせた劣化を食い止められなかったのは確かだけど
340:名無しでGO!
15/07/20 15:55:16.41 dJCPd9HC0.net
ワイド周遊券は不正利用も後を絶たなかったからなぁ～…
>>298>>304
未だに国鉄分割民営化の時の公約とか言ってんのがいるんだぁ……ww
あん時はそう言うしかなかったんだょ。
まだまだ種村直樹の信者いっぱいいたしさぁ
つーか種村直樹の影響力は1987年当時鉄ヲタの範疇を超えてたし。
341:名無しでGO!
15/07/20 16:14:39.02 w5U29rqg0.net
>>318
意味不明。使ったことあるの？
ゾーン券の有効期間(5日)は、ゆき券とかえり券の有効期間に、それぞれ1日ずつダブらせる必要があるだけで
被らない日は3日あったよ。
342:名無しでGO!
15/07/20 16:42:49.80 5UcLOWiK0.net
>>318
意味不明www
343:名無しでGO!
15/07/20 18:10:53.72 uk23Zour0.net
意味不明な書き込みを読んでしまった際の心構え：
『考えたら負け』
344:名無しでGO!
15/07/20 18:22:11.33 VtG31sgY0.net
>>323
フェードアウト手法を用いた商品施策の転換は
大抵の業界においてマーケティングの基本だぞ
顧客満足度へのダメージを最小限にしつつ
商品構成を自社の都合に沿う方向で変えられるから
345:名無しでGO!
15/07/20 18:26:46.87 Ml21Ow2D0.net
>>328
ちょっと待って。
それじゃ青春18きっぷ〔とセットになっているとしか思えないムーンライトながら〕は？
あれだけ弊害満載でもアンタッチャブルな存在じゃないかと？
346:名無しでGO!
15/07/20 18:34:33.32 VtG31sgY0.net
>>329
18きっぷはともかくMLながらはフェードアウト手法の真最中だと思うけどね。
臨時格下げや運転日縮小で数年かけて利用しにくい状況を高めた上で
いずれは完全廃止になると思うよ。
347:名無しでGO!
15/07/20 18:54:38.82 Poqese090.net
183系（10両貫通）から185系（6+4で中間運転台ぶんだけ座席減）置き換えで
さらに狭き門になったからね
348:名無しでGO!
15/07/20 19:10:21.22 k25nt4670.net
>>331
あの編成もなんか変だね。10輌固定を6輌+4輌にしたんだったらどっちかをせめて下りだけでも米原延長すれば
大垣～米原間の住民の迷惑も多少は緩和されるのに……
349:名無しでGO!
15/07/20 19:15:25.93 C8GQdwuZ0.net
>>329
18切符は通学定期の少なくなる閑散期対策だし
その意味では今も十分活用されまくっとるやろが
幹線、つまり自分が使うとこだけ見るから弊害だと認識してしまっとる
いい加減スレチやヴォケ
350:名無しでGO!
15/07/20 19:
351:26:06.75 ID:k25nt4670.net
352:名無しでGO!
15/07/20 19:57:09.98 mrh3cU4J0.net
>>332
MLながらの下りを米原まで延長させれば大垣車両区の運転士仕業が
2運用分増えるのでそんな手間がかかる事をJR倒壊がやる訳ないよ
353:名無しでGO!
15/07/20 21:37:13.78 a7YlpoyF0.net
夜行廃止する分、18きっぷの通用期間伸ばせよ。
354:名無しでGO!
15/07/20 21:39:55.87 C8GQdwuZ0.net
なんか急に無茶な要求が増えたな
355:名無しでGO!
15/07/20 21:53:24.15 KRU/EjnO0.net
まだ一部ではデフレが続いているんだよ。特に顕著なのが鉄ヲタ界。（ｗ
356:名無しでGO!
15/07/20 22:28:36.83 TxfrxpPN0.net
>>336
そんな特例ある訳ない
>>338
デフレというより一部の鉄ヲタが底辺なんだよ
357:名無しでGO!
15/07/21 01:37:22.12 rYTPRFwe0.net
悠々自適の老害連中が18きっぷ許せない、ですね
格差社会
世代間対立
358:名無しでGO!
15/07/21 01:44:20.61 5NO1a6eo0.net
そもそも金無いから安く旅行に行くという発想がおかしい
金無いなら遊んでないで働けよ
359:名無しでGO!
15/07/21 06:40:11.40 rr8dKnHf0.net
北海道・青森県・岩手県が、「北斗星」「カシオペア」の存続に向け、JR北海道の本社を訪問したところ、JR北海道の役員は前向きな考え方をしたとのことです。
後日、JR東日本の本社へも陳情に伺うとのことですが、私から見れば「陳情」の領域を出ていません。JRは民間会社であり、かつJR東日本は株式を上場しているため、利用者よりも株主の方を見て経営します。
「北斗星」「カシオペア」を存続させたいのであれば、車両の更新費を負担したり、両列車が活性化するためのアイディアを出さなければなりません。
360:名無しでGO!
15/07/21 06:41:01.58 rr8dKnHf0.net
JR北海道が前向きな考え方を示したのは、ここ数年の運行トラブルなどで、
自社のイメージがダウンしているところに、「北斗星」「カシオペア」まで廃止するような
ことをすれば、更なるイメージダウンで利用者離れが進むことを懸念したためだと思います。
問題は、JR東日本ですね。以前、私は「北斗星」は車両が老朽化しているため、
「１口当たり1,000円の寄付を募り、車両更新費を確保することを考えれば良い」と
提案したのですが、「検討します」と回答があっただけで、ヤル気があるように感じません
でした。
JR東日本の最大の労働組合であるJR東日本労組は、「北斗星」「カシオペア」の
廃止に反対の立場です。理由は、社員に転居を伴う転勤が増えることと、寝台特急を
運転したり、乗務したり、整備したりしたいという現場レベルの優秀な社員が、
入社しなくなることを恐れています。
361:名無しでGO!
15/07/21 06:41:27.98 rr8dKnHf0.net
JR北海道が「北斗星」「カシオペア」の存続に対し、前向きな考え方を示していることが、
希望を持てる要素です。ただ北海道と青森県は、JR北海道とJR東日本
（特にJR北海道に）に対し、急行「はまなす」の存続も陳情して下さい。
急行「はまなす」は、寝台車の需要が高い上、新幹線アクセスと国際空港の連絡輸送も
担う列車です。新幹線が開業した後も、車両はキハ183系気動車に置き換え、真ん中に
寝台車を挟む形で、函館～札幌間の夜行急行として、存続させるべきだと思っており、
その旨をJR北海道に伝えています。
362:名無しでGO!
15/07/21 08:32:20.11 SXqQHPjX0.net
>>333
�
363:んたはウンコ
364:名無しでGO!
15/07/21 08:52:17.53 FcVhbQGS0.net
>>339
ああそうか、世の中は徐々に底上げされてきているのに、
鉄ヲタが沈んだままなのか。
365:名無しでGO!
15/07/21 10:31:15.72 A4WK7EP+0.net
鉄屑の提案ｗｗｗｗ
てめーが１００億寄付しろよｗｗｗｗ
366:名無しでGO!
15/07/21 10:44:55.11 +wO0RMvq0.net
いいじゃないか
夢があれば
367:名無しでGO!
15/07/21 11:28:46.30 nv2LmtQ20.net
悪夢になるだけだろw
368:名無しでGO!
15/07/21 12:36:01.98 QcJI4t8C0.net
>>344
いま立場的に東日本にモノ言える立場じゃないでしょ、北海道は。
369:名無しでGO!
15/07/21 13:22:03.33 47etEck10.net
>>348
それ宇宙刑事シャリバン
370:名無しでGO!
15/07/21 13:23:51.35 Y3hbrhO50.net
でも、車両さえ用意してくれればJRも運行してくれるでしょ。
機関車含めて何十億もするけど。
371:名無しでGO!
15/07/21 13:25:12.24 mRu57DPh0.net
ここは鉄屑の提案をする場所なんで
現実見ろ的な話はJRに入社してからどうぞ
372:名無しでGO!
15/07/21 13:32:35.11 FcVhbQGS0.net
自妄想を打ち込んでる時が、一番に脳からリラックス波が出るのが鉄ヲタだしな。
373:名無しでGO!
15/07/21 13:54:21.23 yPjDdnBN0.net
>>352
車両用意しても赤字になったら無理
利益保障して初めて運行の提案も可能だよ
374:名無しでGO!
15/07/21 13:58:24.71 h3y0qK8c0.net
>>342-344
また陳腐なコピペかよ
いくらコピペしたって状況は変わらんよ
岩手県・青森県・北海道の自治体がいくら陳情したって金も出さずに口ばっかでは意味ない。
JR北海道の役員が前向きな考え方したってせいぜい動かせて急行はまなすを臨時北斗として
キハ183系のみ函館～札幌間を設定（できないよなｗ）するのがやっとだよ。
北斗星もカシオペアもJR東日本の車両ゆえ、運転に関してはJR北海道には決議件がないよ。
岩手県・青森県が新しい3電源(DC1.5kV/AC20kV/AC25KV)個室寝台電車3編成分の代金と
函館～東室蘭間を牽引する新型電気式ディーゼル機関車3両分の代金に列車の上野～青森間が
赤字になった時の赤字賠償額を全て出してくれたら新型北斗星が走るかも（走るわけねーだろｗｗ）。
375:名無しでGO!
15/07/21 15:40:42.36 h3y0qK8c0.net
いっその事、カシオペアやはまなすも北斗星と同時期に廃止となればよかったのに
秋はカシオペアクルーズ（団体専用）で北海道まで運転すればいい
376:名無しでGO!
15/07/21 17:14:42.15 yQzria150.net
>>357
っていうかさ、電化区間以外はｺﾋ全廃でいいでしょ？
377:名無しでGO!
15/07/21 17:40:46.69 BI98CBz20.net
>>357が廃止による批判や負担を一括して受けるならそれでも良いと思うよ
廃止区間の客はお前が運べよw
鉄ヲタや自治体の要望は要望した本人が負担するべきなんでしょ？
378:名無しでGO!
15/07/21 18:02:32.46 oN4r4ON30.net
>>358
賛成
電化区間だけならそこそこ儲かるし
JR北海道も株上場できるかも
379:名無しでGO!
15/07/21 18:21:06.66 Y3hbrhO50.net
>>355
車両代がかからなかったら赤字になるわけあるかいな。
ひとり2万でも100人乗ったら200万だぞ。
人件費や整備費で1日あたり200万円越えるわけなかろう。
380:名無しでGO!
15/07/21 18:32:33.48 EWSOWVkI0.net
>>342
ソースは？
今までも何回か陳情されてるけどきっぱり断ってるからにわかには信じがたいな
381:名無しでGO!
15/07/21 18:45:10.69 OWtDrz8o0.net
>>361
減価償却がとっくに終わった車両を使ってた列車がどんどん廃止された
382:ぞ
383:名無しでGO!
15/07/21 18:50:33.38 NkM0viZo0.net
>>362
いくら陳情したって新幹線新函館北斗開業前には廃止になるだろうよ。
さすがに門前払いにするわけにはいかないから。
384:名無しでGO!
15/07/21 19:00:33.95 oN4r4ON30.net
陳情にきた岩手と青森には適当にお茶濁して生返事ｗ
新幹線開業前の列車･設備試験で運休にしてそのまま完全廃止
385:名無しでGO!
15/07/21 19:01:25.67 OWtDrz8o0.net
お役所用語は日本語に翻訳しないとね
前向きに検討します＝何もしないよ
386:名無しでGO!
15/07/21 19:05:27.00 oN4r4ON30.net
>>366
そりゃそうだ
387:名無しでGO!
15/07/21 19:18:16.26 Y3hbrhO50.net
>>363
車両寿命があるだろ。
今までは車両があったから限界まで延命してきただけだろ。
車両が永久に使えると思ってんのか。
388:名無しでGO!
15/07/21 19:24:08.85 V31xraIa0.net
永久とは言わないが半永久的だろ
SLなんか見てみろよ
戦前に作ったものが元気に走っている
389:名無しでGO!
15/07/21 19:25:05.88 FcVhbQGS0.net
>>342>>343は、どうせどっかのブログ主の書いたもののコピペだろ？
コイツ、役所言葉を鵜呑みに知るなんて、頭ん中は純粋なんだね。
390:名無しでGO!
15/07/21 19:31:31.89 BI98CBz20.net
すっげ
自分で負担云々の話を始めておいて、
いざ自分の負担を追及されそうになったら全速力で流し始めたよ
クズすぎﾜﾛﾀ
391:名無しでGO!
15/07/21 19:41:24.35 EUiczO+d0.net
>>357
葬式商法は細く長く
392:名無しでGO!
15/07/21 22:23:48.97 M2nHyiA60.net
>>369
SLはどんだけ金かけて修繕してると思ってんだよ。ただのバカだったか。
393:名無しでGO!
15/07/22 01:11:44.92 GUPPME290.net
サンライズ、いつかは経年劣化とか言って廃止されそうだが、交通機関、地域の足として残してほしいというのは鉄オタの考えかな
394:名無しでGO!
15/07/22 01:16:24.05 VkO5QcQ60.net
>>373
同じ金をかけるなら一人500円の指定席料金しか追加で取れないSLより
寝台料金が取れる夜行の方が金をかける価値があるじゃないか
その程度のことも思いつかない人が他人をバカ呼ばわりですか
395:名無しでGO!
15/07/22 02:02:44.95 AaH7MsPn0.net
>>374
ここまで夜行が減ったらなあ…
サンライズの為だけに残してる規約や人員を鬱陶しく思って消す可能性はある
積極的に消す理由もないだろうけど夜行運転に関わるもの全てのコストがサンライズに掛かってくるようになるからな
交通面に関しても既に夜行バスの選択肢があるし、
鉄道限定で見てもサンライズに拘り続けるより政治家がFGTでも引いてくる可能性の方が高い
396:名無しでGO!
15/07/22 06:08:34.53 No0ETyCY0.net
素朴な疑問で、コピペ元の人がよくやってる「提案した」とか「伝えた」とかいう活動は、
どういう状況、場所で鉄道会社側のどういう立場の人に行ってて、その後どう対応
されてるのだろう？
もし仮に
・駅のサービスカウンターで延々1時間にわたり熱弁をふるう
・グリーンカウンターのお姉ちゃんが愛想よくうなづきながら聞くも、
立ち去った途端「ふぅ～」とため息
・とりあえず「今日の相談内容」の「列車ダイヤについて」の区分あたりに
正の字を一つ増やしておく
・支社本社に上がって月報年報の件数としてだけカウント
とかだったらあまりに悲しいな
397:名無しでGO!
15/07/22 06:38:51.94 x4qtUj300.net
>>376
規約厨が喜びかねない話ではあるけど、「サンライズだけ�
398:ﾌために」が 冗談じゃない現実として迫ってるのも、困った事実なんだよね JR側も「サンライズさえ切ってしまえれば」（→積極的廃止）となった時が、 夜行列車が名実ともに終わる時なんだろうけど、それがいつとなるのか
399:名無しでGO!
15/07/22 07:42:18.10 t4e1B5Lx0.net
>>375
・座席車と寝台車の定員の違い
・従業員に支払う手当が日勤か夜勤か
これらをくらべれば指定席500円でもSLのほうがまだ儲けになるわな
400:名無しでGO!
15/07/22 07:49:43.17 GUMC73DB0.net
サンライズ出雲は需要が結構有る
場所柄東京ー出雲は新幹線でも行きにくいし
高速バスかサンライズならサンライズが圧倒的に楽だし
401:名無しでGO!
15/07/22 08:13:41.50 xfnP23Ar0.net
一番採算率がいい夜行列車はオール3段Bハネが儲かるよ
402:名無しでGO!
15/07/22 10:26:07.46 CCfDkPfc0.net
約140人を運ぶのに必要な両数
2両：オハ14
3両：オハネ14（★）
4両：オハネ15
7両：285系
1機：ボーイング737（参考）
5台：横3列バス（参考）
403:名無しでGO!
15/07/22 11:15:35.21 fLiKgeSE0.net
>>375
じゃぁなんでJRは寝台列車をSL並みに金かけないんだろうね。JRに言ってみればどうでしょう。
404:名無しでGO!
15/07/22 11:55:21.47 aJ6WVOHY0.net
>>382
二階建て新幹線E1系「Max」の自由席なら1階も2階も3+3シートなので1両で144人以上は運べるぞ。
405:名無しでGO!
15/07/22 12:20:12.92 nIl1V5pF0.net
>>369
SLは寝台列車の車両のように、塩害や雪害に悩まされる
往復2～3000キロの山あり谷ありの道のりを時速100キロで走る運用を毎日こなしてるの？
406:名無しでGO!
15/07/22 12:48:02.19 ux3/CDsf0.net
>>380
急行銀河も廃止前はみんなそう思ってたよ・・・
407:名無しでGO!
15/07/22 12:54:53.92 Lsfc5VH30.net
>>336
冬の18きっぷが1月中旬使用不可になった理由貴方ご存知ないの？
それでよく社会人やってられるねぇww
>>338>>339>>340
関西の鉄ヲタ界はどうか知らんが、首都圏の18厨の大半(Jリーグ某クラブ追っかけを除く)
はいわゆる「3階建て年金」の受給者(団塊サヨクはその一部)で デフレが深刻化するほどウマ
～だったので 給与体系も福利厚生もデフレが進行するほど美味しいNHK貴族と結託して
暗黒の民主党時代に消費マインド冷やしてデフレを煽るキャンペーンをやった
(ソース？団塊世代でもずーっと零細企業で年金積立ほとんどない人達ね。彼ら彼女らは18厨に
恨み骨髄だぜww)
408:名無しでGO!
15/07/22 13:04:42.46 uTmsn6+KO.net
東海道を毎晩片道数千人が移動していた時代と今じゃ、全く状況が違うわな
新幹線や高速バスがなく、飛行機も手が届かない、夜行列車以外の移動手段が無かった
それでも東京～大阪は半日で着いたが、山陽以西だと昼行は非現実的
409:名無しでGO!
15/07/22 13:17:24.39 Lsfc5VH30.net
>>388へのレスになってないかもしれんが リーマンショック直後にJR西がムーンライトQ州を
リストラしたのが大きかったな あれで若い衆が「汎用性消滅！」って18きっぷから離れた
410:名無しでGO!
15/07/22 13:36:27.25 Vvj9DIKx0.net
pbs.t
411:wimg.com/media/CKe41QWVAAAi5Tb.jpg pbs.twimg.com/media/CKe0x5dUYAUTPrN.jpg pbs.twimg.com/media/CKe6zF1VAAECB8y.jpg
412:名無しでGO!
15/07/22 15:11:04.90 YgG5As9t0.net
な～～んかこのすれってさ、山口組田岡3代目が赤坂？でぶっ倒れた時に医師やナースや側近も
同伴で「銀河」2輌丸ごと貸し切りにした頃で頭ん中思考停止状態なオッさん（ジィさん！？）
多すぎねぇ？ww
>>333や>>336にしても寺山修司がくたばって浦安にネズミ～リゾートが出来た頃からタイム
スリップして来たとしか思えないww
これだから乗り鉄ってIKEAお遍路(IKEA8箇所巡礼)を楽しむ阪急神戸線沿いの若い女の子どもに
disられるんじゃねぇか？
413:名無しでGO!
15/07/22 15:11:38.08 lv76wKEi0.net
>>387
今年から年金受給開始してるけど40～50代以降にフルムーン夫婦グリーンパスや
大人の休日倶楽部（ミドル）とか使ってきたのでいまさら青春18きっぷなど
使ってみたいとは思えない心境。