15/08/20 22:30:54.67 XupzNX5N0.net
想定通り同じこと繰り返してるよ。ただ、前回より精神的余裕無いみたいだね。
838:名無しでGO!
15/08/20 22:46:22.13 wQTclecE0.net
沢田の悪事については黙ってるだけ損だと思うけどな。
839:名無しでGO!
15/08/20 23:22:10.31 TaMnPk+i0.net
経済的に大分ヤバくなってるからね
840:名無しでGO!
15/08/20 23:56:33.62 1yh5iJxW0.net
過去ログは消えないし嘘付かないからねえ。
しかも他人がではなく本人が書き込んでるのだし。
841:名無しでGO!
15/08/21 01:42:41.86 Ifx1e8rZ0.net
いすみ社長TLでの書き込みを見事なまでに全削除。
このスレッドの記録的価値を自ら高めているなあと。
842:名無しでGO!
15/08/21 06:33:45.32 qO+hxzge0.net
澤田ではなく鳥塚自身で消してないか？
澤田にあてたコメントも全部きえてるぞ。
843:名無しでGO!
15/08/21 06:36:04.01 nx379wxn0.net
澤田 敬光 スト権ストの話がまさにそうではないでしょうか。
ストの権利を得ようと、国民生活人質にして国鉄の運行全部止めて、「さー国民生活はパニックだ」と組合幹部が築地市場に行ったら・・・・
別に普段と何も変わらなかったと。
みんなトラック輸送に切り替えただけだったと。
たしかに戦前、戦後間もない頃とか、道路も未発達なら車も普及していない時代なら「国鉄が世の中を支えていた」という論理は成立したでしょう。
しかしこれだけ多種多様なサービスが存在する世の中で今の時代、それは絶対ではないでしょう。
私がいた通信業界も「三公社五現業」の一つですが、ここ数十年で民間参入してきました。
たしかに民間は儲かる所しかやらないですが、一方で地方のどうやっても黒字にならない回線をＮＴＴの地域会社が維持するためにユニバーサル料金と言う仕組みを作ったり、色々と発想を変えれば、新しい事が出来るのかなと思っています。
通信業界は「三公社五現業」の中でも劇的な変化をしたことで発展してきた業界なのかなと思っています。
「変化しないこと、変わらないことは罪なこと」だと思います。
あのまま電電公社なら、いまだに黒電話とポケットベルの時代でしょう。
844:名無しでGO!
15/08/21 07:56:00.40 QiJtxkPe0.net
荒らし認定されたってことか。
845:名無しでGO!
15/08/21 08:24:33.74 x16idY2u0.net
お前動力車免許なんかあるのか？
と澤田が噛みついた相手がきになって、Facebookにいったら、当人が動力車免許アップして、謝罪は？といってる。
さあ、澤田どうでる。
846:名無しでGO!
15/08/21 08:41:26.17 ilp7jAC80.net
昨日のいすみのTLで発狂しただけではなくて、非公開のとこでもカミツキガメになってるのか。ツイッター全消去して顔本に行ったのに、行った先でおんなじことやり出したら意味無いだろう。
847:名無しでGO!
15/08/21 09:11:08.89 FYretLLz0.net
>>834
その無意味なことを20年近く繰り返しているのが彼なんですよ。
848:名無しでGO!
15/08/21 11:03:26.02 DqKW3+Fb0.net
いすみ社長にレスしてるけど、まさかこいつ自分のことを成功者だと思ってるのか？
849:名無しでGO!
15/08/21 11:13:33.79 ilp7jAC80.net
Twitterがよく炎上するＢＳビジュアルの澤田でございます（笑
世間全体的に感じますが、食って掛かるタイプの人って成功者を妬んでいるタイプの人が多い気がします。
最近だと佐野研二郎氏の問題もアウトの部分もあると思いますが、成功者に対する妬み叩きに感じます。
私も突っかかられますが、「そんなに言うならお前がやれよ」と言っても、そういう人は何もできません。
鳥塚社長に対する批判も見ていると、自分ができない事やっているから腹立っているみたいな書き込みが散見されます。
このタイプの人は妬んで食って掛かることで憂さ晴らししているだけの人ですから、どんな根拠突きつけても絶対認めないので、話すだけ無駄です。
一次は私も相当反撃していましたが、またそこに内容ではなく、気分だけで判断する人が「ギャーギャー言って気に入らない」と文句言ってくるので、そういう人はコミュニケーション不可能だなぁと感じています。
そんな中、昨日はエキサイトして失礼しました。
あまりのわからず屋にカチンと来てしまいました。
850:名無しでGO!
15/08/21 11:55:03.65 2GJ727S80.net
分からず屋って澤田自身の事？
851:名無しでGO!
15/08/21 12:29:41.20 AX7wRFs10.net
だよね
852:名無しでGO!
15/08/21 19:11:49.47 nx379wxn0.net
>>837
よくもまあ自分のこと平気で書けるもんだ
853:名無しでGO!
15/08/21 19:15:25.01 3+de0rqr0.net
いすみ鉄道社長が成功者なのは分かるとして、
こいつは違うだろ。
854:名無しでGO!
15/08/21 19:22:57.65 NlHF5tTt0.net
頭に血が上った勢いで長文書いてるの自分でバラしちゃだめじゃんｗ
855:名無しでGO!
15/08/21 19:49:59.15 pubBqMAc0.net
澤田 敬光· 千葉県 千葉市 ·
【ローカル線はなぜ活性化しないのか？】
朝から、興味深い記事が流れてきた。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
「もともと秘めていた価値や魅力を、世の中にどうやって伝えるべきか。「ポジショニング転換」という手法によって、主役であるかどうかにこだわらず、
マーケットそのものを拡大させたフルグラの成功は、ビジネスの面白さをわれわれに教えてくれる。」
これはまさにローカル線の活性化や町おこしに通じる考え方ではないでしょうか？
同じ東洋経済の中で学生が出稿した記事の中に「鉄道は沿線住民のために存在しているんだ」と言い切っている記事がありましたが、
その呪縛から抜け切らない所が、活性化も経営改善もしないのではないですか？
沿線住民のためだと言っても、車社会の地方でわざわざ駅まで行って、ガソリン代より高い運賃払って、車より遅い鉄道をわざわざ利用する人なんていないんですよ。
その現実を見ない夢物語を語っているから活性化しないんです。
そして総決起集会とか開いて「乗って残そう！」とシュプレヒコールを上げて、みんな車で帰って行くという笑うに笑えない状況が各地で起きます。
だからこそ、「どうせ住民なんか乗らないでしょ」という現実を見たうえでの、「ポジショニング転換」が出来たところが成功しているのではないですか？
856:名無しでGO!
15/08/21 20:41:02.66 PMlf6e+y0.net
評論家ぶってもなぁ
857:名無しでGO!
15/08/21 20:52:24.41 mHBPSwFi0.net
評論はだれでも出来る事なので
858:名無しでGO!
15/08/21 21:19:51.18 k4Lq+/AY0.net
いつも雑誌や成功した自治体とかローカル線とかなんだけど、
お前は一体何なんだと。
いすみ社長はいすみ鉄道の経営を確かに改革してると思うが、こいつの実績は？
何に対する成功者なんだろうか。
859:名無しでGO!
15/08/21 22:18:33.96 Tg6vJ/Fl0.net
だからといって児童ポルノ寸前の見世物小屋を鉄道で展開したところでどうにもならないけどね澤田君
860:名無しでGO!
15/08/21 22:49:04.63 c/2Rjos+0.net
BSビジュアルはニュースコピペしてドヤ顔するだけの簡単なお仕事です
実績といえば、机上の企画という実績はあるなｗ
一つも実現出来ずにウヤムヤだけどねｗ
成功例は胡散臭い似非コンサルタントだと知らしめることに成功してるよｗ
861:名無しでGO!
15/08/21 22:53:49.25 k4Lq+/AY0.net
経済効果じゃなく、宣伝効果が1億円あった。だからな。こいつの場合。
862:名無しでGO!
15/08/22 00:35:51.70 Fv4OgUJz0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このような自称意識高い系引き込むのは成功してる
863:名無しでGO!
15/08/22 03:08:55.43 VeFJ0gKn0.net
普通の人が見境なく相手を精神病呼ばわりするんか
864:名無しでGO!
15/08/22 06:43:05.39 QZXFL3Yl0.net
大井川みたいに、観光列車が売り上げの多数の状況だったら社長の言っている事は尤もだろうが。
馬鹿なねらーは根拠もなく反対反対だから社会党みたいなものだな。
865:名無しでGO!
15/08/22 07:03:11.81 +p91Z7qQ0.net
>>852
だから、偉そうに他所の話をさも自分の功績みたいに話すやり方はどうなのか？って話では？
866:名無しでGO!
15/08/22 07:30:11.90 QZXFL3Yl0.net
他所の成功例、失敗例を分析解説して伝えるのは素人にはできませんよね。
俺は社長の情報収集能力や分析能力や伝えていく能力は素晴らしいと思っています。
それを読み解くことも出来ずに文句だけを垂れるのがねらーですよね。
867:名無しでGO!
15/08/22 07:36:20.21 c4JRYXBm0.net
澤田の野郎、いちだんと口臭が酷くなってやんのｗ
食事療法まともにやってないなｗ
868:名無しでGO!
15/08/22 07:57:13.02 xFvpOvq60.net
分析するのはいいんだがメイトレの場合は自分の話しとつながらないんだよ。ヤツの文章読むとわかると思うが「例を上げて説明します」と言�
869:ﾁておきながら、事例を示してそれに自分なりの解説加えるだけで終わりだからな。長文書いてるうちに例えで説明したいものを忘れてる。
870:名無しでGO!
15/08/22 08:05:00.60 QZXFL3Yl0.net
これだけ材料を提供したのだから、最後の結論は自分の考えで出そうって事なんだろうよ。
なんでも答えを教えてもらわないと解決しないのはゆとりだからだろうな。
871:名無しでGO!
15/08/22 08:24:38.50 xFvpOvq60.net
なるほど。コンサルってーのは結論を他人に丸投げする仕事なんだな。
他人とメイトレの論理は必ずしも同じではないハズなのに他人様の思考借りてくる気満々なのは呆れるしかない。
あれほど他人に論理的思考がゼロですよと噛みつくわりには自分のロジックの組み立てを説明できないとはおめでたいヤツだな。
872:名無しでGO!
15/08/22 08:29:47.39 BPI/jh3Q0.net
引用だけで結論丸投げって、それコンサル失格だからw
ついでにいえば、ゆとりとか人格攻撃で論点をそらすのもコンサル失格だな
873:名無しでGO!
15/08/22 08:58:52.64 vzkDG4QU0.net
他所の成功例、失敗例にしても裏取りしてないからなあ
874:名無しでGO!
15/08/22 09:03:40.57 oTSm5d4u0.net
さりげなく本人がこの中に混ざってるじゃねーか
来んなwww
875:名無しでGO!
15/08/22 09:08:47.11 /DPQdijr0.net
そして、今日もボコボコｗｗｗ
876:名無しでGO!
15/08/22 09:33:19.74 CEPWI4E10.net
懲りもせず自作自演やってるのか
877:名無しでGO!
15/08/22 09:57:11.13 nMQ/a/nt0.net
このなかにひとり澤田がいる！
というタイトルでラノベ書いてよろしく
878:名無しでGO!
15/08/22 10:31:08.67 T6FiV+Ku0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
本日はJASRACの問題です。
JASRACの問題も騒ぐ人ってよく考えないまま騒いでいる気がしますね。
よく「包括」の問題を否定する人がいます。
包括について説明すると、簡単にいうと「パケ放題」見たいもので、定額でJASRAC管理楽曲使いたい放題という制度です。
使う方とすれば便利です。
けど、これを「アーティストにきちんと配分されていない」という人がいます。
じゃーどうすればいいですか？
全曲申請にすれば、正確に配分されるんです。
ところが、店内BGMって（規模にもよりますが）月500円くらいです。
しかし２４時間営業の店舗で平均１曲４分とすると一か月１万曲かける事になります。
それを全曲正確に、どの楽曲を何分何秒かけたか申請するんですか？
そんなことするにはどれだけの時間かかります？
一曲申請手続きに１分かかるとしても１万曲だと１６６時間以上かかります。
現実１分だと無理だと思うので、二人くらい雇わないとならないのではないですか？
月５００円払わねぇと言っている人が、二人も雇って年間何百万円も人件費かけて申請手続きするんですか？
現実的にそんなことは無理なんだから、みんながもっと気軽に音楽を使えるようにしたのが包括と言う制度です。
それがけしからん、正確に配分しろと言うと、一曲一曲全て申請するしかないんです。
そうすると現実、音楽かけるなんて相当ハードルが高い世界になるんですよ。
879:名無しでGO!
15/08/22 10:31:38.23 T6FiV+Ku0.net
それと、包括契約でも使用した楽曲リストをJASRACに提出すること出来るんです。
使う人が正確に配分してほしいと思うのであれば、一曲一曲、何分何秒使ったのか申請できますし、JASRACはその申請を受ければ、申請通りアーティストに配分しますよ。
ですからちゃんと配分されていない問題はJASRACというより、使っている人がちゃんと申請しないのが問題です。
それと、アーティストの人もJASRACがそんなに気に入らないのならJASRACに信託しなければいいだけの事ですよ。
勘違いしている人がいるようですが、JASRACは日本の音楽全て管理しているわけではないですからね。
JASRACの制度が気に入らないなら、JASRACに信託しなければいいだけの事ですよ。
正確に使った分配分されないから不満だというのなら、使う都度、アーティストの私に一曲一曲申請しろでも良いんです。
実際、ゲームミュージックとかってJASRAC信託していないケースって結構あるんです。
けどそんんなことしたら、それはアーティスト側も大変でしょ。
全国の放送局、お店、ライブハウス等々、何千何万と申請来ますよ。
その処理でアーティスト活動なんてやっている暇なくなりますよ。
だからそれをアウトソーシングしているのがJASRACじゃないです。
その申請の管理、お金の管理を代行しているのがJASRACですよ。
それが気に入らないのなら自分でやればいいんですよ。
880:名無しでGO!
15/08/22 10:32:11.08 T6FiV+Ku0.net
アーティストの人もなぜそんなに不満を漏らしながら、JASRACに信託するんですか？
「JASRACに信託しないと誰も気軽にかけてくれないから？」
それは自分で決めればいいじゃないですか。
一曲一曲きっちり金払いやがれなのか、お金の配分は不満だけど、みんなに気軽に聴いてほしいななのか、自分で決めれば良い事じゃないですか。
そしてJASRACの制度が不満だというのなら、どういう制度が良いんですか？
たしかに包括契約が色々な歪を生んでいるのも事実でしょうが、それがけしからんとするのなら、全曲正確に申請するしか方法はないんですよ。
そうすると現実的に音楽なんて使えない環境になるんですよ。
何事もメリットとデメリットがあるんですから、その両方考えないで一方だけで物を言うと、結局より一層面倒な事になるんです。
881:名無しでGO!
15/08/22 11:36:05.74 VeFJ0gKn0.net
「だったらお前やってみろよ」
お前もな。
882:名無しでGO!
15/08/22 11:48:53.76 4/y1jE/90.net
内容は読む気にならんが、本人が見えないところでコソコソやるのは如何なものか？
883:名無しでGO!
15/08/22 12:40:03.81 oUlJ8L8R0.net
いすみの社長や他の企業の社長は何をしてるかわかるがメイトレは社長なのに何をしてるかまったく不明。
挙げ句の果てにはお前がやってみろ、答えは自分で考えろと丸投げ
自分のしてる事に自信あるならこんな事今やってるんだ。文句あるかくらい言えばいいのにね
何もしていないから反論出来ないんでしょ
だから答えが用意出来ない
だから他人に答えを丸投げなしてしまう。
もし何かしてるならいすみの社長みたいにキハ走って欲しければ金出せってくらい言えばいい
あれは口は悪いが共感できる。
メイトレは喧嘩売るだけで何も出来てないじゃん
結果出そうと頑張ってるいすみの社長とは違うよ
884:名無しでGO!
15/08/22 14:02:27.14 VeFJ0gKn0.net
>>870
同意。
885:名無しでGO!
15/08/22 14:06:08.78 z9M4+e+W0.net
何も知らずに豚と同じに考えることは、いすみ社長に対して非常に失礼だと思う
886:名無しでGO!
15/08/22 14:49:42.96 1KfByJDl0.net
>>870
法人登記簿記載の住所に行っても何もないらしいからな。
887:名無しでGO!
15/08/22 16:15:16.19 Lx+IUDuG0.net
澤田社長は8月30日どうするんですか？
888:名無しでGO!
15/08/22 16:36:39.49 xFvpOvq60.net
30日に何かあるの？
889:名無しでGO!
15/08/23 05:55:22.23 ZprIEv8n0.net
「JASRAC」のまとめを読めば社長が言ってる事が的外れなことがよくわかる。
アーティストが不満に思ってるのは自作の曲や歌詞を使うと
JASRACからなぜか著作権料の支払い請求がくること。
そして不満に思ってるアーティストはJASRACからすでに抜けてる。
なのに「抜ければいい」なんて自ら無知を晒して恥ずかしくないのか？
890:名無しでGO!
15/08/23 06:23:36.76 0p3lNIi/0.net
羞恥心持っていたらここまで悪い意味で有名にならんよな・・・
891:名無しでGO!
15/08/23 06:38:05.23 qGRCQkW70.net
自己愛性人格障害という、ある種心の病なんだから、仕方がない。
892:名無しでGO!
15/08/23 07:49:32.34 B/86AG5n0.net
>>878
年々悪化してるけどな
893:名無しでGO!
15/08/23 07:56:54.79 qGRCQkW70.net
そう、おまけに奴はそれを「人並み外れた稀有な才能」だと思い込んでるんだよな。
だから「嫌われる勇気」なんて本をドヤ顔で引き合いに出せるんだよ。
894:名無しでGO!
15/08/23 10:18:41.94 0Q2pPDkG0.net
本に書いてることが正しいかは別問題として、成功者→嫌われ者って書いてあるのに、嫌われてるから俺は成功者だみたいに言ってるもんな。
嫌われ者→成功者だとは書いてない。逆は必ずしも真ならず。こんなことも知らないでよく論理が～とか言えるよ。
895:名無しでGO!
15/08/23 10:48:03.72 KheN1XJK0.net
曲解しているか、理解していない。
あの本と著者の名誉のためにこれだけは主張しておく。
896:名無しでGO!
15/08/23 10:59:03.71 OI9dOIMI0.net
沢田の名誉ではないのがポイントだなｗ
他人の評価なんて気にするなって本だから澤田にはもってこいの本だ。
897:名無しでGO!
15/08/23 11:19:38.87 M6O6R7R+0.net
ｋｗｓｋ
898:名無しでGO!
15/08/23 15:11:03.84 ROP/egd80.net
URLﾘﾝｸ(yukan-news.ameba.jp)
これは面白い取組ですね。
でも、この手の事例って全国各地であるのですが、成功する所と失敗する所っていくつか特徴があります。
１．関係者全員やるき気満々
これが最も重要だと思います。
アニメ製作側も、声優側も、行政側も、鉄道側も「是非やりましょう！」というタイプの所は、みんな積極的にやるので大体うまくいきます。
でも、どこか一つでも「やらせてやる」「やってやる」感覚があれば上手くいかないです。
結構、こういう企画が持ち込まれても「やらせてやる」みたいなところってあるのですが、そういう所って誰かに全部リスクや責任がしわ寄せされるので色々な部分で無理が出るのです。
そういう所は大体うまくいかないです。
２．ただブームに乗っただけ
オタクで町興しとかやるなら、「夏行きました？」と言って、意味が分からない人は止めた方がが良いです。
オタクにとって「夏」もしくは「冬」と言ったらコミケしかありません。
日の意味が分からない人がオタクビジネスは無理です。
それが分からない人ってオタクの心理が分からないわけです。
それが分からないと、何をしていいか、どういう発展をさせていいかもわからないわけです。
そのお客様であるオタクの心理分からない人がオタクでビジネスなんてできないんです。
実際、分からないままにやって町興しどころか大バッシングになった事例もあるほどです。
899:名無しでGO!
15/08/23 15:11:30.88 ROP/egd80.net
個人的にはあまり安易に萌えとかオタクに手を出すなと思うのです。
「アニメツーリズム」の走りとなり、らきすたで町おこしをした埼玉の鷲宮商工会の会長はお爺さんですが、らきすたのＤＶＤを全部見たそうです。
これくらいは基本でしょう。
これくらいの事が出来ないのなら辞めた方が良いです。
900:名無しでGO!
15/08/23 15:12:22.52 ROP/egd80.net
お役所仕事の事例を一つご紹介
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-kosha.or.jp)
私がこれこれ６年くらい前ですか、会社作る時に入居検討したところです。
要はベンチャー企業の育成施設なんですが、正直お役所仕事の典型です。
ここに入居状況あるのですが、ガラガラなんです。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-kosha.or.jp)…/time24/boshu/files/time24_bo…
この状態で平気だという時点で、お役所仕事の典型だと思います。
まず、入居の審査基準が高すぎるんです。
会社作るという時点で、チャレンジャーの人なんですが、そういう人にチャンス与えるという仕組みじゃないんです。
もちろん資本金１円で、家賃払う目途も無いけど入れてくださいと言うのもお話にならないですが、起業しようなんて言う人はアルバイトしてでもやっていこういう人が多いのではないですか？
「ベンチャー育成」とはいう物の、そういう人にチャンスを与えるところじゃないんです。
ある程度資本金準備しろとか、営業の目途出せとか、それで審査するから誰も入れないんです。
だからガラガラなんです。
しかも、ここはHDCAMとかノンリニア編集機とか、映像ベンチャー向け施設があって、しかも入居者は無料で使えるのに映像ベンチャー入ってないんです。
901:名無しでGO!
15/08/23 15:13:00.28 ROP/egd80.net
審査で落とされて、海産物屋さんとか絨毯屋さんとかHDCAMと何の関係も無い会社ばかり入れているんです。
さらに笑っちゃうのが、HDCAM入れて、放送用テープでマスターてくれますと歌っているのに、放送では必須のタイムコードと言う信号入れられないという、「冗談でしょう」みたいな設備なんですよ。
行政から運営費出るから、ガラガラで赤字だろうとどうとも思ってないし、入居者増やして家賃収入上げようとも思ってないんです。
ベンチャー育成唄っているのに、これじゃー育成になってないよねとか誰も考えないんです。
これが異常事態だと誰も思わないんです。
赤字ローカル線が生まれる仕組みもこうなんだと思います。
補助金出ているから、お客さん増えなくてもいいんです。
むしろ余計な事して責任問われるなら、言われたことだけやって「ちゃんとやっていますよ」と言えばいいんで。
「空室ゼロにしろ」と言われていないのに余計な事して事件でも起きて責任問われるならやらない方が良いんです。
こういう体質では何も改善しないんですよね。
実際、私が知る限り７，８年前からこの状態ですし、外部利用で使った時に「タイムコード入らないんじゃ使い間野にならない」と言ったことも改善されない状態でした。（最新設備どうかは知りませんが）
902:名無しでGO!
15/08/23 15:34:54.74 0Q2pPDkG0.net
もっとニュートラルに書いてあればなるほどねってなるのになんで社長はいつもこんなに恨み節滲ませるんだ。
世間から拒絶された経験だけしかないわけでもないだろうに。
903:名無しでGO!
15/08/23 16:29:41.82 W7qsIbnS0.net
>>889
しかないんだよ、いわせんな
904:名無しでGO!
15/08/23 18:12:39.14 t2j6UOuQ0.net
社長が書いてくれた、具体的な例を書いた方が分かりやすい事に気づかないゆとりがいるな。
905:名無しでGO!
15/08/23 18:54:49.00 gijzxOuC0.net
お前らとてつもなく澤田社長に優しいなw
906:名無しでGO!
15/08/23 19:00:23.76 4EZMsag00.net
>>891
確かに具体的な例を出していただいて、社長の恨み節全開感が分かりやすくなりましたね。
907:名無しでGO!
15/08/23 20:13:23.89 FxPhwrer0.net
そういえば、これその後どうなったの？沢田くん
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
908:名無しでGO!
15/08/23 21:05:25.47 6PXQH6gT0.net
その空き室に映像関係ばっかり入居したらどうなるだろうな
909:名無しでGO!
15/08/23 22:24:44.47 3LGvRZeG0.net
>>887
>>888
立派なこと言う割に子供みたいな考え方してるんだな。
甘ったれてるんじゃねえよ。
910:名無しでGO!
15/08/23 22:41:01.12 ES/ZcIhU0.net
結局審査落とされた恨みですか。
平常運転ですね。
911:名無しでGO!
15/08/23 22:44:05.79 LHaMZBsM0.net
ここまですべて他の事例。
912:名無しでGO!
15/08/24 07:13:14.99 CfBLjER20.net
どこかの会社のように得体の知れない会社多いから、
税金を使う以上しっかりした審査は必要だね。
913:名無しでGO!
15/08/24 08:49:02.77 IW/53Kk20.net
澤田がFacebookでエラそうになんか書いてもいいね！がそんなにつかなくなったな。
この前いすみの社長のとこで発狂してたの見てみんな気づいちゃったんじゃない？
せっかくTwitter全部消して過去を抹消したのに台無しだなｗ
914:名無しでGO!
15/08/24 09:50:23.25 AAXdDehe0.net
反論があったら書き込むでしょう？
反論がないという事は認めているということでしょう？
２ちゃんねるやツイッターではあれだけあった攻撃的反応がありませんね。
フェイスブックの利用者の意識が高いことの表れですね。
社長ではありませんが、俺はそう思います。
915:名無しでGO!
15/08/24 10:05:08.01 u+vY3+zX0.net
その理屈は全く真ではないw
フェースブックの聡明な住民は、アブナイ奴から黙って距離をおいてるだけだ
916:名無しでGO!
15/08/24 10:26:15.51 IW/53Kk20.net
>>901
反論がないのと「いいね！」がつかないのは話としては別だけど。そういえば話そらして別の話題に持っていくのは澤田の十八番だったな・・・・・
あっ！なるほど！澤田社長、ネット巡回ご苦労様ですｗｗｗ
917:名無しでGO!
15/08/24 11:09:05.29 lsYWVi9v0.net
>>901
反応がないということは「どうでもいいや」「お好きにどうぞ」と
思われてる可能性があることも知ったほうがいい。
918:名無しでGO!
15/08/24 11:14:51.03 7Q7mmE4X0.net
>>901
社長ちーっすw
919:名無しでGO!
15/08/24 11:39:54.27 V5itp4330.net
馬鹿に攻撃しても疲れるだけだからなｗ
920:名無しでGO!
15/08/24 13:03:49.57 DKqc3cie0.net
>>901
反応してるぞ、お前が免許ないだろと言い放ったやつのページいってみ？
921:名無しでGO!
15/08/24 19:02:46.51 X9Ry6S9H0.net
また自作自演やってんのかよ
922:名無しでGO!
15/08/24 20:12:05.86 0l4nzxdf0.net
沢田社長の自作自演の例
URLﾘﾝｸ(dia.seesaa.net)
923:名無しでGO!
15/08/24 20:13:09.25 0l4nzxdf0.net
そうやってできない事、やらないことに理由を並べて正当化するからいつまでたっても何もできないんですよ。
去年の７月でしたっけ、ひたちなかの吉田社長呼んでメイドトレインなんて凄いもの聞いたなら、シンポジュウム終わったらすぐに運営会社に電話して、やってもらえばいいじゃないですか。
メイドトレインの社長はツイッターで色々情報出していて、あの会社は去年三井不動産と組んでイベントやったときも「やろうと思ってから三井に電話するまで５分だった」といつぞやツイートしていましたよ。
それで一ヶ月のイベントをすぐに決めてしまうような人ですよ。
しかし、鉄道会社からも何度も断られもめげずに全国の鉄道会社に電話して交渉しているそうですよ。
いすみの社長が「ファンクラブ作りましょう」と言ったのなら、そのシンポジュウムの会場で募集すればいいじゃないですか。
何がどう事が運ばないんですか？
要するに、自分たちがやらないことを理由並べて正当化しているだけなんですよ。
こういうことを物凄い速度でできる人たちから見ると、あなたたちは何もしていないで逃げているだけですよ。
924:名無しでGO!
15/08/24 20:14:01.38 0l4nzxdf0.net
そうでしょうね、じゃーその助っ人連れてくればいいじゃないです。
孫さんに電話しましたか、稲盛さんに電話しましたか、元しなのの杉野さんに電話しましたか、岡山電気軌道の両備グループに協力求めましたか？
そういう考えられるところ、何千本も電話して交渉したけど全部断られましたというのならそりゃ仕方ない。
でも、そんなことやっていないでしょ。
エネルギーがぜんぜん足りないんですよ、ここの住人は。
「かしてつ応援団」はご存知ですか？
ここは地元の高校生が自分たちの通学の足を何とかしようと立ち上がって、色々な活動を続け三千万円以上の募金集めているんですよ。
別に助っ人なんていませんよ。（バイザーぐらいはいたかもしれませんけど）
結果的には廃線になりましたけど、それでも延命の補助金勝ち取って、期限付きで廃止が伸びるくらいのことはしましたよ。
高校生にすらできることを何もやっていないのに、良く恥ずかしくもなく「心外だ」とか言えたもんですね。
925:名無しでGO!
15/08/24 20:45:01.53 GKvLnEWs0.net
三井不動産となにやったの？
926:名無しでGO!
15/08/24 21:01:08.28 0l4nzxdf0.net
>>912
URLﾘﾝｸ(www.bsvisual.co.jp)
927:名無しでGO!
15/08/24 21:36:05.36 6fCCmT4/0.net
こいつは、両備が手を出す条件がかなりシビアなのを知らないな。
鹿島鉄道だって両備が現地調査して手を挙げなかったし。
928:名無しでGO!
15/08/24 21:44:08.58 JlWeB0XQ0.net
社長は米子に何回行ったんですか？
929:名無しでGO!
15/08/24 22:57:30.45 MI0Be6Yi0.net
計画性ゼロってことがいいたいの？
930:名無しでGO!
15/08/24 23:03:55.06 JlWeB0XQ0.net
>>909-911
どう見ても澤田の文体
めちゃくちゃな飛び込み営業だな
931:名無しでGO!
15/08/24 23:55:28.44 glfFSWj90.net
何度断られても全国の鉄道会社に電話を掛け続ける澤田
三井に5分で電話したと豪語する割にトワ話をぶち上げて1年半経ってやっと米子支社へ説明に行った澤田
何だかね。
932:名無しでGO!
15/08/24 23:58:40.21 HyghG/bG0.net
今日もボコボコ、自称社長ｗｗｗ
933:名無しでGO!
15/08/25 08:42:30.46 AoM9hZAR0.net
俺は社長ではないけれど、麦は踏まれて強くなるということをしらないゆとりがいるようですね。
934:名無しでGO!
15/08/25 10:20:12.76 doNnX/be0.net
残念ながらまだその麦は発芽していないただの種だ
935:名無しでGO!
15/08/25 12:27:56.74 HVVeK4HL0.net
強くなって人様のためになればいいけど害を与えるからダメだね
害のあるものは他の麦（人）に悪影響及ぼすので消えてください
936:名無しでGO!
15/08/25 12:48:27.81 DsEljTcm0.net
踏まれても全くストレス耐性がついていないようですが？
937:名無しでGO!
15/08/25 13:07:46.79 /bDyfNm80.net
むきー！とすぐヒートアップ。
938:名無しでGO!
15/08/25 14:27:03.86 an+4Omuf0.net
いい歳なんだから血圧に気を付けないとｗ
939:名無しでGO!
15/08/25 14:38:06.52 uAmbsN430.net
その前に血糖値だろｗｗｗｗｗｗ
940:名無しでGO!
15/08/25 16:42:23.18 X3zYQ7x30.net
麦よりもけいおんのムギちゃんやろ
941:名無しでGO!
15/08/25 16:52:07.60 6eaxrif00.net
尿酸値もな
942:名無しでGO!
15/08/25 18:49:24.23 VzjP9szl0.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
社長みたいな考えの人って増えているんだなあ。
943:名無しでGO!
15/08/25 19:45:01.54 SmVRNRYA0.net
こっちのほうだろ？www
じゃ、和歌山電鐵の社長の小嶋氏は毎日乗っているか？
公共交通再生の神様と言われている人だよ。
小嶋氏をバカと思うか？
お答えください。
944:名無しでGO!
15/08/25 20:23:50.53 DsEljTcm0.net
社長みたいな考えの人が増えている
ではなく、
945: 社長が長文を垂れ流す場所が増えている だな。 こんな見え透いたことしかできない人がネットでの発信をコンサルするのか。。
946:名無しでGO!
15/08/26 15:53:30.14 yVlCO9nf0.net
三江線トワイライトは自然消滅したみたいだけど、社長はこれからどうするのかな？
次はどこの路線の活性化に首を突っ込むのかな？
947:名無しでGO!
15/08/26 16:49:41.41 fKXge0vc0.net
社長を含む数名で騒いでるだけで、最初からそんな話はなかったと思われ。
948:名無しでGO!
15/08/26 16:59:00.84 17/o9dME0.net
>>933
そこからかよｗｗｗ
949:名無しでGO!
15/08/26 18:54:03.24 oGsfsPt+0.net
Facebookには三江線なんて文字出てこないしな（笑）
950:名無しでGO!
15/08/26 19:15:08.50 i6vZUT350.net
三江線ナイトに参加しただけだったね
951:名無しでGO!
15/08/26 19:29:31.71 WVQSDBqp0.net
三江線ナイトでは臭い息を撒き散らすテロリストだったなw
952:名無しでGO!
15/08/26 20:26:43.17 KUi0zuUc0.net
どれだけ地域に役立つ提案をしても、受け入れるかどうかは地域の人次第ですからね。
優秀な医者が絶対の自信をもって手術の用意をしたとしても、クランケがそれを
拒否したのなら無理強いはできないんです。
俺は社長ではないですけど、それくらいの事は分かります。
953:名無しでGO!
15/08/26 20:28:00.85 iv1Xt1GI0.net
で、今までどのくらい地域に貢献したの？
他人の実績じゃなくて。
954:名無しでGO!
15/08/26 20:35:03.43 OQNbONY10.net
昔から目立つためには息を吐くように(略
なので、三江線ナイトで目立ちたくてつい口にしてしまったんだろう。
955:名無しでGO!
15/08/26 20:41:52.42 KUi0zuUc0.net
俺は社長じゃないけど、
「やりたい」と言ったことが「できなかった」のなら嘘とは言わないのが普通の考え方。
956:名無しでGO!
15/08/26 20:45:13.31 61M/aKuJ0.net
>>935
プロフィール画面も三江線から別のに変わったしね。
957:名無しでGO!
15/08/26 20:55:03.45 iv1Xt1GI0.net
実績ないのに偉そうに騙る。
958:名無しでGO!
15/08/26 21:09:10.25 wkl8QYOX0.net
>>938の言うとおり、どれだけ腕が立つ医者でも、信頼出来ない人には
身体任せようとは思わないよな。
959:名無しでGO!
15/08/26 21:46:55.35 oGsfsPt+0.net
三江線ナイトの主催者だっていいね１つやらねぇじゃん（笑）
960:名無しでGO!
15/08/26 21:55:04.28 KUi0zuUc0.net
俺は社長じゃないけれども、
見ていないだけかもしれないし、それが否定的意見に直結するものではないのは少し考えればわかる事なのですが。
961:名無しでGO!
15/08/26 22:02:33.23 iv1Xt1GI0.net
で、小娘に謝りにいったのか？
962:名無しでGO!
15/08/26 22:30:21.54 BCpySdYz0.net
>>946
既に距離を置いてるから心配しなくてもいいよ。
963:名無しでGO!
15/08/26 23:02:07.91 Cq542id80.net
自称俺は社長でないヤツが言ってることは、そもそもの前提が狂ってるからw
「地域に役立つか極めて怪しい独りよがりで効果不明の提案」
「実績がない自称優秀な医者」
「できる算段がない大法螺が大方の予想通りできなかった」に置きかえるのが妥当
964:名無しでGO!
15/08/27 04:36:11.97 kgPQUvRH0.net
メイドトレインの地域貢献の実績がどうだったのか出すと言って
すでに1年半以上たつのに出さない。
965:名無しでGO!
15/08/27 07:18:08.47 +fijx1GG0.net
無いものは出せない
966:名無しでGO!
15/08/27 07:39:07.20 ZZnBxSay0.net
ただのイベント会社、っていってればそれなりかもだが、ローカル線活性化だとか言い始めて、あげくローカル線活性化のスペシャリストだとかと嘯くからアレ。
967:名無しでGO!
15/08/27 09:55:17.12 SQhP0RJK0.net
新興宗教の教祖みたいだな
968:名無しでGO!
15/08/27 10:03:36.27 emX4RS/R0.net
TPOを連想させるよな
本人必死で否定するだろうけど
969:名無しでGO!
15/08/27 10:16:43.09 s3H+oQBY0.net
なんで、いつもピンクのシャツなの？
970:名無しでGO!
15/08/27 11:08:37.15 +GwejAlk0.net
アレでどうやって収入を得てるのか気になる
971:名無しでGO!
15/08/27 12:09:31.59 +CCSJFmN0.net
基地局探しじゃね？
972:名無しでGO!
15/08/27 19:28:24.73 KZPtfXzO0.net
バイトレベルだなｗ
973:名無しでGO!
15/08/27 20:24:06.76 +fijx1GG0.net
>>955
以前はマオカラースーツだったけどな
974:名無しでGO!
15/08/27 20:44:06.64 v22StT2D0.net
>>957
フェムトセルらしいｗ
975:名無しでGO!
15/08/27 21:13:34.19 /JxBdmJg0.net
>>960
確かに基地局で間違いではない。
976:名無しでGO!
15/08/27 23:34:43.38 fCU9eI8k0.net
代表取締役社長と得意げにプロフィールに書いてるがメイドトレイン以降会社の活動の実態はなく、澤田個人が派遣かバイトか知らんがしてるだけ。これがほんとうのところではないだろうか。
977:名無しでGO!
15/08/28 06:05:07.22 sx2vCztk0.net
最近思うのですが、もちろん安全が第一であることは言うまでも無いのですが、過剰マニュアル化しすぎることで現場判断を許さない体質が異常になっている気がしますね。
以前、機関車の運転士が抑止の時に踏切にかからないように停車しましたと。
結果、道路がふさがれることは無く住民の皆さんにとっては感謝すべき行動だったのに規定外の行動をしたと運転士を処分したなんて話がありました。
そういう体質が過剰になりすぎると、人が死のうと何だろうと規定通りの事、上から指示が無い事はしかしなくなるんですよ。
この火災も「状況を確認しています」とか、指示を待っているより、まずは乗務員が消火器持って消しに行った方が良いのではないですか？
でも、それをやると「マニュアル外の事をした」「指示も無くやった」と言われちゃうから、火が拭いていても黙って見ているしかないんですよ。
ＪＲ北海道の石勝線トンネル火災も、上からの指示が無く動けないために車両から火の手が上がっているのに、現場の判断で避難させられない物だから、どんどん煙充満して、乗客が勝手に避難して結果的に正解だっという。
桜木町の架線事故の時も暑い車内で缶詰にしておいて、結局乗客が勝手に車外に出て並行する東海道本線とか緊急停止になって首都圏交通網麻痺になるという。
たしかに現場の人たちはサラリーマンですから、会社の指示、規定の中でしか動けず、その中で最大限の事をされていると思いますから、こういうのは職員が悪いのではなく組織が悪いと思いますよ。
978:名無しでGO!
15/08/28 06:11:53.45 sx2vCztk0.net
私も大きい会社にいたんで、この状況ってよくわかるんですよね。
現場判断で良かれと思ってやって、軍法会議にかけられるなら、客が死ぬと思っても「ハイハイ」ってやるしかないんですよね。
ですから理由がある現場判断は尊重する必要性があるのかなと。
かといってそれが進むとてんでバラバラになるので組織論は難しいですね。
979:名無しでGO!
15/08/28 08:42:01.19 YdVHRmOP0.net
違うよ？
新聞の報道から鵜呑みにしすぎ。
大きな会社にいたなら、そういうトラブルからの事象が新聞に正確に伝わらないってわかるはずだが。
980:名無しでGO!
15/08/28 09:04:48.13 EmhnwANZ0.net
俺は社長ではありませんが、鉄道が会社が抗議なりをしないのなら認めたも同じことなんです。
981:名無しでGO!
15/08/28 09:39:29.43 mNqtT2fT0.net
>>964
良かれと思って会社の機材無断持ち出ししてクビとｗｗｗ
982:名無しでGO!
15/08/28 09:55:50.99 hbswKudQ0.net
>>966
新聞報道と鉄道会社含めた会社の広報の関係しらなきゃわからない話。
983:名無しでGO!
15/08/28 14:10:32.00 RB3u1VTZ0.net
他者批判、他者評価しかやることないの？
984:名無しでGO!
15/08/28 15:13:33.14 IfcG93/E0.net
俺は社長だけどそうだよw
985:名無しでGO!
15/08/28 19:45:01.20 qx98/vwz0.net
社長は他者批判ばかりで、俺が俺がの人。だから、バチが当たって糖尿病が悪化したんだよ。
目がかすみはじめてるし、手足のシビレもひどくなってるらしい。
986:名無しでGO!
15/08/28 19:48:16.88 +A5n5lJ90.net
俺は社長だけど至って健康だけど。
987:名無しでGO!
15/08/28 20:44:04.27 ZZqL3P2V0.net
インチキ評論家っていいな。それでメシ食えるんだったら。
988:名無しでGO!
15/08/28 21:06:56.56 2+VCXHPj0.net
川島冷蔵庫もインチキだけど仕事ありそうだしな。
989:名無しでGO!
15/08/29 00:31:50.40 iTTS8/9L0.net
ま、一応ちゃんと取材してるからな。
ネットニュース見てボヤいてFacebookでいいね２つとか俺でもやれてる。
990:名無しでGO!
15/08/29 01:28:28.04 jgvlYkyO0.net
ニュースソースがアレだけど
991:名無しでGO!
15/08/29 01:32:23.38 ei+whWoy0.net
俺は社長じゃないけど、社長は間違いなく早死するな。いろんなところで悪事を働き、恨みを買っているからな。呪われて当然！
992:名無しでGO!
15/08/29 01:58:27.54 FMVlp+6q0.net
俺も社長だけど、間違いなく哀れな最期になるだろうな
993:名無しでGO!
15/08/29 07:32:40.53 WXupD4rG0.net
澤田 敬光 家庭用消火器と業務用消火器では確かに対応年数や消火能力に差はありますが、電圧的要件というのは特になかったかと記憶しています。
通常、家庭などにも普及している「粉末(ABC)消火薬剤」の消火器は電気火災にも対応しており、何ボルトまでというのは無いのではないですか？
新幹線＝交流２２０００Ｖに積んでいる消火器もあくまでＡＢＣか強化剤で、対応項目に「電気火災」とあるだけで、高圧用、低圧用という区分は無いと思いますよ。
それを使っていけないとするのなら、新幹線の床下から火が出た時、黙って見ているしかなくなるわけです。
それよりは消火器で初期消火した方が良いと思いますがいかがでしょう。
もっとも、ホースで水かけるのは危ないかも取れないですけどね。
994:名無しでGO!
15/08/29 07:40:17.66 epwfYuMy0.net
新幹線は25000Vだが、いつから22000Vになったのだ？
995:名無しでGO!
15/08/29 10:12:50.53 ECqVwnDk0.net
澤田 敬光 それはより安全に万全を期してと言う事だと思いますよ。
しかしパンダ下げる装置が焼けちゃって下げようがないケースでは、訓練通りいかないからと燃えるの見ているよりは、初期消火した方が良いと思いますよ。
いまちょっと調べていたんですが、高電圧用消火器というのは特に無いようですよ。
あくまで電気火災に対してｙｅｓかｎｏかしかないようです。
一方家庭用は水式の物とかそもそも電気火災に対応していない物もあるので、そういう物を知らないでまいちゃうと危ないかもしれないですね。
996:名無しでGO!
15/08/29 10:16:59.30 U1Y3ZHpx0.net
子葉末節にこだわる馬鹿がいますね。
997:名無しでGO!
15/08/29 12:45:44.44 pJSCjQ7n0.net
俺は社長だけど新スレ要らない？
998:名無しでGO!
15/08/29 16:49:53.38 BXcqiFVn0.net
俺は社長じゃないけど、もうそろそろあってもいいかもね
999:名無しでGO!
15/08/29 18:06:11.64 1CG3MyP60.net
俺も社長だけどネタは尽きないから次スレあってもいいな
1000:名無しでGO!
15/08/29 18:13:38.12 yOuIj8/o0.net
「俺は社長だけど」がこのスレに書き込むときの枕詞になるのかな？
1001:名無しでGO!
15/08/29 18:46:27.04 xfX2wWYF0.net
俺も社長だけど、ググった知識でドヤ顔でカキコするのといすみの社長にヘコヘコするしか能がないからスレ建てできない。すまない。
1002:名無しでGO!
15/08/29 20:52:25.62 uoJZsdt90.net
立ててみる
1003:名無しでGO!
15/08/29 20:54:09.12 uoJZsdt90.net
ダメだった ↓テンプレを少しいじりますた
メイドトレイン公式サイト
URLﾘﾝｸ(maidtrain.info)
メイドトレイン公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
メイドトレインの中の人ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
メイドトレインの中の人顔本
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
これまでの運行実績
ひたちなか海浜鉄道・鹿島臨海鉄道・西武鉄道
ただし批判多数、活性化の根拠なし
1004:名無しでGO!
15/08/30 01:23:10.32 ME0Pp5GP0.net
社長じゃないけど、次スレ
メイドトレインについて語るスレ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
1005:名無しでGO!
15/08/30 02:45:26.53 /SX0zsPt0.net
俺は社長じゃないけど、社長お前らに人気者だな
1006:名無しでGO!
15/08/30 07:19:45.38 L2fmzzWW0.net
俺は社長じゃないけど、Twitterでも相変わらずの人気だぞ
1007:名無しでGO!
15/08/30 07:24:28.82 kaYcvr1z0.net
澤田 敬光· 編集済み ·
最近はめっきり、スマホにヘッドフォンで音楽聴く人が多くなったけど、やっぱりコンポーネントステレオでそれなりのスピーカーでしっかり聞く音楽は全然違いますよ。
うちのはSONY TA-AV790DGというアンプ。
ややデジタル化し始めたころのアンプで、真空管アンプのような超アナログ派の皆さんからは賛否ありますがそれでも、アンプだけで10万円ですからね。
CDプレーヤーはDVDプレイヤーも兼ねたPioneer DV-S737、定価約9万円、スピーカーは今は亡きコーラルというメーカー。
高ければいいってもんじゃないですし、オーディオマニアの世界ではまだまだ安い部類ですけど、オーディオとしてしっかり作りこんでいる機器は全然音が違うし、部屋の中の空気に徒然に音楽が溶け込む感じ。
で、ここまでの機材で何聴いてんのって、アイドルですけど何か問題でも？
でも最近はＪａｚｚにも目覚めてしまって、アイドルとＪａｚｚわ交互に聴いております。
仕事中はＪａｚｚが多いですね。
1008:名無しでGO!
15/08/30 07:26:05.09 ME0Pp5GP0.net
在宅でジャズ聴きながら基地局探しバイトやれるの？
1009:名無しでGO!
15/08/30 07:42:19.17 cboX5yod0.net
>>993
２０年前のアンプか。コンデンサ既に抜けてるだろ？
写真もいかにも澤田って感じですな。
1010:名無しでGO!
15/08/30 07:50:36.38 L2fmzzWW0.net
俺は社長じゃないけど見栄っ張りというのがよく分かる写真ですね
1011:名無しでGO!
15/08/30 08:09:08.65 WC0xt8+y0.net
Catalyst2940だと思うが、オークションで２千円もしない。
室内でVLANでも組むのか？ｗ
1012:名無しでGO!
15/08/30 08:19:22.04 d60slC6h0.net
>>995
20年以上経過した機器で、なおかつあの置き方だと
ケミコンが容量抜けしてるのは間違いないね。
かなり眠たい音になってるんじゃないかな？
1013:名無しでGO!
15/08/30 08:22:32.41 L2fmzzWW0.net
俺は社長じゃないけど、格好良く見えれば中身はどうでもいいんです。
いつも言っていますが、大事なのは恰好なんです。
1014:名無しでGO!
15/08/30 08:29:23.36 ZwrzmFqs0.net
だからこのおっさん何やっても薄っぺらいんだよ
1015:名無しでGO!
15/08/30 08:31:06.91 cPakMKa30.net
わざわざ定価書いてるけど、全部オークションで買ったんでしょ？
1016:名無しでGO!
15/08/30 08:32:00.18 kyS5TddX0.net
梅
1017:名無しでGO!
15/08/30 08:37:45.63 tW0/gpa10.net
埋めろ
1018:名無しでGO!
15/08/30 08:38:25.26 gLSf3GW00.net
終了
1019:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1020:過去ログ ★
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