15/05/31 16:47:09.90 s+ZDrhP60.net
>>981
このカーナビが一万円で買える時代にＧＰＳ積んで指令に表示させるぐらい大した金じゃないと思うが。
もっと勿体無い金の使い方してるのが現状でしょ？
1029:名無しでGO!
15/05/31 17:33:57.28 RjY8Y6fq0.net
＞このカーナビが一万円で買える時代にＧＰＳ積んで指令に表示させるぐらい大した金じゃないと思うが。
これなんかもう、典型的な鉄ヲタの「やれば出来る」なんだが、その自覚が全くないから始末におえないわけで
1030:名無しでGO!
15/05/31 17:36:59.16 s+ZDrhP60.net
>>984
実際近鉄とＪＲ西みたいに既にやってる所もある訳でして・・・ｗ
1031:名無しでGO!
15/05/31 17:51:27.77 RjY8Y6fq0.net
自分の位置を運転台に表示する仕組みと、列車の位置情報をリアルタイムで司令へかなりの精度で表示する
仕組みを同列視してる時点で、ホント鉄ヲタの戯言でしかないな
西や近鉄のシステムが、なぜ運転士「支援システム」って言うのかも、考えたことないだろ
そもそも保安装置と情報装置の区別もついてないだろ
1032:名無しでGO!
15/05/31 18:01:52.73 RMlp61zL0.net
非常制動一発で妙な位置に止まるぐらいなら、
常用に切り替えて運転士に停車する場所のコントロールぐらい任せたら？
1033:名無しでGO!
15/05/31 18:06:24.68 o/3sQzDh0.net
>>985
分からないなら黙ってた方がいいよ。
1034:名無しでGO!
15/05/31 18:16:11.00 G2+0bf5z0.net
>>985
近鉄はともかくJR西の指令で本当に歓迎されているのかいな
貨物はどうなってるの？
>>987
運転士の裁量に任せた結果不安全な状態に至ったとして
誰も運転士の責任としないならいいけど
残念ながら現実では責められるよね
特発の動作と列車位置の関係を精査したら大変なことになるかもね！
1035:名無しでGO!
15/05/31 18:23:41.78 s+ZDrhP60.net
>>986
これからは双方向になるよ。（指令での列車位置確認も当然含まれる）
URLﾘﾝｸ(www.kre-net.co.jp)
別に保安の要に使おうって訳じゃなくて、
指令と運転士が状況を確認しやすくなればそれでいいんだけど。
1036:名無しでGO!
15/05/31 18:35:33.77 RjY8Y6fq0.net
＞このカーナビが一万円で買える時代にＧＰＳ積んで指令に表示させるぐらい大した金じゃないと思うが。
＞実際近鉄とＪＲ西みたいに既にやってる所もある訳でして・・・ｗ
的の外れた知識を披露出来てドヤ顔のようだが、自列車の運転台に活用するだけでも、5m程度の誤差があるもの
を今回の事故の対策として入れるのは、それこそ「勿体無い金の使い方」そのものじゃないのかね？
その支援システムの端末価格も、お前の言ってる市販品のとは一桁以上違うよねえ
そもそもこのシステムはあくまでも運転士が単独で適性に操縦することが大前提の「支援システム」であって、シス
テムが運転士に適正な表示をしているかどうかは、このシステムには何の担保もありませんよ？
近鉄が開発した「運転士支援システム」
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
運転士支援システムの端末の価格は50万～60万円。金型の費用やGPSの受信感度を高めるための雑音対策と
いった特殊仕様のために，民生機器に比べて高価になっている。同社は将来の低コスト化に向けて，スマートフォン
などの民生機器の調査を始めたところである。測位性能や信頼性などの条件を満たせば，民生機器やそれ用の
部品の採用も検討する。
今後は，測位精度の向上に期待を寄せる。精度が高まれば，例えば列車のドアを間違って開けないように注意を
促すといった支援ができるようになる。現在は測位に5m程度の誤差があるため，運転士支援システムではホーム
の右側と左側のどちらに列車がいるのかや，所定の停車位置からどの程度ずれているのか，といった状況を正確
に把握できない。
1037:名無しでGO!
15/05/31 18:39:08.57 RjY8Y6fq0.net
>>990
まずはスレタイくらい嫁や
ここは保安装置のスレだ
それに運転通告券の発行システムは相当時分前に通告出来れば十分であり、位置情報の精度は相当荒くても
実用上は何の問題もないんですが？
1038:名無しでGO!
15/05/31 18:52:00.59 RjY8Y6fq0.net
>>990
そして、いつどのように仕様が改変されるかもわからない、仕様の改変の詳細な知らせすらも伝わって来ない
GPSという外部のシステムを、安全の担保という最も重要なことに使うということの意味について、考えたことも
ないだろ？
GPS情報は今回の件には到底使えない精度でしかないのに、
＞このカーナビが一万円で買える時代にＧＰＳ積んで指令に表示させるぐらい大した金じゃないと思うが。
なんて平気で行っちゃうようじゃ、安全を担保する保安装置（の一部）としてGPS情報を使用することの意味に
ついて、お前は何の疑問も持ってないとしか思えないんだよ
そもそも精度がどのくらいなのかも知らなかったんだろ？
1039:名無しでGO!
15/05/31 19:16:55.60 RjY8Y6fq0.net
GPS情報は今回の件で判断に使える位の精度は現時点では決して有していない
現時点では安価に支援システムを構築できるくらいのメリットしかない
肝心な時に精度が信用できない（嘘をつく）システムなど、まちがっても司令の判断には使ってはならないし、
司令の安全に直結する判断の誤りを防ぐという意味では、そんなものはそもそもない方がマシ
だから、典型的な鉄ヲタの「やれば出来る」だと言ってるんだが、この鉄ヲタは自覚がないからそれを認めない
1040:名無しでGO!
15/05/31 19:17:30.30 s+ZDrhP60.net
>>993
ＧＰＳの精度が１０ｍ前後なんてのは百も承知。
だから「現在の状況を確認しやすくなればそれでいいって言ったでしょ？
１０ｍ前後の精度で運転士と指令が現在位置を確認できてれば、今回みたいに１００ｍ以上勘違いする事は無かっただろうし、
軌道回路境界の微妙なエリアにいると気付く可能性もずっと高かっただろう。
その機能対して、運転台当り５０～６０万って高いのか？ＮＳやＫ３から買い物した事ないから相場は知らんけど、
鉄道用の電子機器って結構ボッタクリなんでないの？
1041:名無しでGO!
15/05/31 20:07:43.46 RjY8Y6fq0.net
>>995
＞鉄道用の電子機器って結構ボッタクリなんでないの？
ここに来て知ったかの上塗りですか
実用面の課題も知らないお前が今さら何を言っても説得力ゼロだっての
装置単体のGPSの精度は野外の上空に何もないところに停車中という最も良い条件でも10m程度の誤差が
平然と発生するものであって、そもそもGPSではどの線路を走っているかの区別が全く付けられないし、
GPSの位置なんて環境によって平然と500m以上飛ぶことがあるのも知らんのか？
そんなあったらいいレベルの信頼性のないシステムなど、安全を担保をするための作業上は害悪でしかないわ
そうそう、GPS端末の他の装置への位置情報の送信間隔って、いったいどのくらいか知ってるかね？
決してリアルタイムじゃないよ？
移動中は1分間隔、滞留中は下�
1042:閧ｷると10分間隔なんて端末もあるんだよ？ そんな端末からの位置情報を司令の即座の判断なんかに使うべきと本気で思ってるのかね？
1043:名無しでGO!
15/05/31 20:18:12.40 W/rZNw4W0.net
>>980
車上子が通れば地上子の発振周波数はわかるので、
車上子が通過したかどうかだけは把握可能だし、
それ専用のものとして緑色の地上子とかあるけれど。
1044:名無しでGO!
15/05/31 20:19:10.70 W/rZNw4W0.net
>>997
間違えた、
× 発振周波数はわかるので、
○ 発振周波数はかわるので、
1045:名無しでGO!
15/05/31 20:27:06.41 qV57yS850.net
まあまあ
1046:名無しでGO!
15/05/31 20:31:35.64 jIiMvzSK0.net
>>996
最近は測位精度の高い電波の利用の解禁が進んでいて、停車中の最良条件
（GPS衛星8基以上見通し可）なら誤差50cm程度まで確保できる
その条件で誤差5m以上となるような端末はメーカーが不良品として無料交換を告知するレベル
1047:１００１
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