14/04/26 11:56:15.60 KWca2EI+0.net
JR完結の乗車券を、一部のJR駅で売ってる社線完結の乗車券に変更は可能ですか？
例えば「東京→神田」を水戸駅のJR窓口で「水戸→大洗」に変更。
950:名無しでGO!
14/04/26 12:07:20.36 wzPxo/kDi.net
>>938
できません。
951:名無しでGO!
14/04/26 12:35:47.33 Z1kVfdpW0.net
条文や根拠云々より、どちらかといえば>>935で無割引→学割の乗変を「普通に扱ってくれる」
って書いてある部分に違和感を覚えるわけだけど、扱ってもらえた人っているのかな
952:名無しでGO!
14/04/26 13:07:41.65 wzPxo/kDi.net
>>940
使用開始後の変更は↓にあるね。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31-origin.fc2.com)
確かに、乗車券類変更の例は見当たらないねぇ。
もうちょっと探してみますか。
953:名無しでGO!
14/04/26 21:03:16.24 ddN8oUzV0.net
>>936
契約当事者を変更してはいけない、という根拠は？
旅規167条(7)の「旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき」の
裏を返せば、旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められると思うけど。
954:名無しでGO!
14/04/26 21:43:36.76 Z1kVfdpW0.net
>>942
契約当事者の変更は、約款で予め定められている乗車変更ではないと解されていて
約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ
変更してはいけない根拠がないから変更させろというのは暴論だと思う
旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められているのは、また別で
法学的に乗車券の性格とは何か？という話になってくるので、叢書を読んで勉強して理解を深めるのがいいんじゃないかな
955:名無しでGO!
14/04/26 22:05:27.62 tGIuo+G80.net
学割の前売り乗車券を持っていて、その人が退学したら
学割乗車券をそのまま使うことは不正乗車になると思うけど、
こういう場合でも無割引の乗車券に変更することは「契約当事者の変更」と
みなされるから変更不可なの？
956:名無しでGO!
14/04/26 22:06:09.85 tGIuo+G80.net
その人が退学したら → 有効開始日の前にその人が退学したら
957:名無しでGO!
14/04/26 22:10:22.20 Z1kVfdpW0.net
>>944
学割→無割引は可
このあたりは長年の慣習によるところも大きいから、なかなか一律の説明は難しそう
958:名無しでGO!
14/04/26 22:13:39.51 Z1kVfdpW0.net
あ、学割→無割引という変更は、変更後が100km以下になる場合を想定してたけど
資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合に無割引の乗車券に変更できるか？という疑問か・・・
これは認められない可能性があ高そうだね
959:名無しでGO!
14/04/26 22:15:52.94 AGucOKqx0.net
>>946
＞学割→無割引は可
これが可能で逆が不可能というのは、全く整合性が取れていない。
960:名無しでGO!
14/04/26 22:18:52.48 AGucOKqx0.net
っていうか、どの例も契約当事者は変更にならないわけだから、
契約当事者が変更になるので変更不可というのは全く筋が通らない。
単に>>936の脳内基準に他ならないわけだ。
961:名無しでGO!
14/04/26 22:24:04.41 Z1kVfdpW0.net
>>948
変更後が100km以下になる場合は無割引に変更せざるを得ないからなのでは？
整合性が取れていないのでは？という指摘は一応理解できるが・・・
無割引→学割に乗変できないのは大昔からあるFAQで、契約当事者の変更として説明されることで間違いない
962:名無しでGO!
14/04/26 22:30:40.90 Z1kVfdpW0.net
あくまで思いつきレベルの説明だが
無割引の乗車券は匿名で購入できるものだが、少なくても学割は氏名が書かれた学割証を提出するわけだから
そこが契約当事者として違いがある部分かと
>>949
いつものようにわかりあえそうにな
963:いから、これで終わりにする
964:名無しでGO!
14/04/26 22:31:58.50 zHbiEuTd0.net
ただ契約当事者の変更でも
小→大ができないのは解せない
原則禁止で例外ありが妥当なとこだろうけど
旅行開始日が変わって小児→大人になって変更する時とか
子供ICOCAのチャージは4/1以降に無手返金の規定があるけど
965:名無しでGO!
14/04/26 22:33:16.01 ou8ZchPyO.net
前に2の会社で規則上、学割の乗車券は無割引に乗変できない。つまり100キロ以下にはできないって言われたんだけどこれって間違いだったの？
966:名無しでGO!
14/04/26 22:38:38.19 AGucOKqx0.net
>>950
＞無割引→学割に乗変できないのは大昔からあるFAQで、契約当事者の変更として説明されることで間違いない
例のQ&A本では、割引証の提出を条件に変更可能なように書かれているが。
967:名無しでGO!
14/04/26 22:42:01.99 AGucOKqx0.net
>>951
それと、>>941の画像についてはどのように説明する？
968:名無しでGO!
14/04/26 22:46:32.66 AGucOKqx0.net
>>952
4/1跨ぎだと、逆（大→小）もありうるんだよな。
4/1旅行開始の予定を3/31旅行開始に前倒しするとか。
これだって契約当事者に全く変更がないわけで、
契約当事者の変更だから変更不可というのは説明になっていない。
969:名無しでGO!
14/04/26 23:49:44.98 nnOWiBU60.net
規則に契約当事者の変更についての条項はなかったと思うんだけど
民法を引っ張り出してきて主張する人は見たことあるが
JRの規約に記載がないことは
乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く
だから、堅苦しく述べても正解じゃないかもね
970:名無しでGO!
14/04/27 00:16:05.77 SwdaSazH0.net
>>941
これは区変券ではあるが、買替の要素が大きいのでは？
971:名無しでGO!
14/04/27 00:26:36.51 Ry2DVqel0.net
>>947
＞資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合
というか、変更前後の区間に全く変更がない場合でも
この場合は変更が必須になると思うのですよ。
だって、そのまま使用したら不正乗車になっちゃうんだから。
972:名無しでGO!
14/04/27 01:04:57.18 HWvQaLJD0.net
>>958
同感。東京駅の隣駅でもみどりの窓口がなかったり（新日本橋・八丁堀）、
窓口営業時間が８：００から（神田・有楽町）だからね。
973:名無しでGO!
14/04/27 01:12:43.16 QaimL93z0.net
買替ってマルス対応してないんだよな
差額精算だからって区変で扱われるけど、厳密には旅客都合での旅行中止時に差が出るよね？
974:名無しでGO!
14/04/27 01:24:02.18 SwdaSazH0.net
>>961
よく泣かされた思い出…
実務上非常に困ります。
975:名無しでGO!
14/04/27 01:50:52.06 CzBYQQOn0.net
>>931
値上がり額が寝台利用時のＡ特急料金と同じだから
３セク通過時の割引額を変えなかっただけっぽい
976:名無しでGO!
14/04/27 06:25:48.92 7IA+U9PU0.net
マルム
補充券で一旦作ってマルス作り直しとか
すごい大変そう
新人にはわからないorz
977:名無しでGO!
14/04/27 08:41:20.83 HF5c7ztI0.net
>>957
＞JRの規約に記載がないことは 乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く
疑義があるときは旅客有利にってやつか
>>943みたいに
「約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ 」
とかアホなこと言うやつもいるが約款契約が分かっていないよな
まあ約款には法律の裏付けはないけど
978:名無しでGO!
14/04/27 09:07:13.26 qCZVLX+G0.net
>>961
＞買替ってマルス対応してないんだよな
大都市近郊区間内相互発着ではない片道１０１キロ以上の普通乗車券の区間変更もマルス対応してませんが何か？
979:名無しでGO!
14/04/27 12:09:26.25 QaimL93z0.net
>>966
別にマルス対応してないのは買替だけなんて書いたつもりはないが、なんで噛み付いてんの？
980:名無しでGO!
14/04/27 19:42:22.50 7PhLLRID0.net
>>943
契約当事者の変更はできると仮定した場合、大人から小児への乗車変更は可能、
これはいいよね。
では契約当事者の変更はできないと仮定した場合。
規則148条で大人用の乗車券類を小児が使用して乗車することができると定められている。
大人の契約当事者が大人用の乗車券類を購入し、契約当事者を小児に変更することはできないとすると、
この条文が想定しているのは、小児の契約当事者が大人用の乗車券類を購入したということ。
小児の契約当事者が購入した大人用の乗車券類を、小児用の乗車券類に乗車変更し契約当事者本人が使用する。
この場合契約当事者は変更になっていないんだから問題ない。
つまり、契約当事者の変更ができるかできないかに関わらず、
大人用の乗車券類を小児用の乗車券類に乗車変更することは可能。
981:名無しでGO!
14/04/27 19:51:25.57 7PhLLRID0.net
あ、良く見たら >>956 みたいにもっと簡単な事例があったな。
982:名無しでGO!
14/04/27 22:26:17.58 YUmtak7I0.net
おとな→こども
こども→おとな
に発行替えする機能がマルスにある
切符を読ませてボタン一つで終了の10秒程度だ
983:名無しでGO!
14/04/27 22:37:07.06 3KUt4xNH0.net
>>968
そんなめんどくさいこと考えなくても148条の趣旨は、
・大人かつ小児の旅客は存在しない
・自分の区分でない乗車券類は使用できない。小児が大人の乗車券類を使うのも本来はNG
・意図せず使ってしまった場合や、変更が面倒なのでそのまま使ったケースを救済する(ただし差額返金はしない)
ってだけだろ。
大人が小児の乗車券類使うのまでは救済する必要なしと。
984:名無しでGO!
14/04/28 00:08:44.75 1yRpGOqR0.net
>>964
そんなのあったか？
定期の誤発行ぐらいじゃね？
985:名無しでGO!
14/04/28 00:25:09.86 u1ozFp0z0.net
>>934
運送契約当事者の変更云々の話は関係なく、>>935さんの言うとおりになります。
実際の現場では>>940な感じですね。
運用レベルの話と言ってもいいかもしれません。
ちなみに、学割→無割引やその逆は運送契約当事者の変更とはなりません。
>>954
あ、書いてありますか。規則の解釈としてOKとありますか？
それとも「割引で発売するのが妥当でしょう」みたく運用としての回答ですか？
もしよければ引用ヨロです。
986:名無しでGO!
14/04/28 00:32:20.68 5HEHSWHZ0.net
>>935の論理だと、京都→大阪の片道乗車券を京都市内→福岡市内の往復乗車券に変更すると
往復割引は適用しない往復乗車券になるの？
987:974
14/04/28 00:43:36.96 u1ozFp0z0.net
>>974
きちんと読まずに書き込んでしまったのですが、
>>935さんは28条と書いていますが、23条の3でしょう。
988:名無しでGO!
14/04/28 00:54:13.97 yEQmCUQU0.net
ぼかした書き方で、どういうことなのかよくわからない。「割引証なりそれに変わる証票」って何？
Q.学割の片道乗車券を所持する旅客が区間を変更する乗車券類変更の申出をし、割引条件を満たさなくなる場合、
変更後の無割引の普通旅客運賃と原券の割引旅客運賃とを比較した取扱いは可能か？
A.設問は学割乗車券（営業キロの区間101キロメートル以上）を営業キロ100キロメートルまでの区間のものに変更するような例を
想定してのことと思いますが、変更は可能です。（不足額は収受し、過剰額は払戻します。）（注）学割証は返還しません。
ただし、無割引のものから割引のものへの変更は割引証なりそれに変わる証票が必要です。
989:名無しでGO!
14/04/28 01:07:44.91 u1ozFp0z0.net
>>976
言い切ってますね。制度上可能という立場の表明と考えていい書きっぷりかと思います。
旅規23条の3は旅行開始後の割引適用を制限するもので、乗車券類変更について制限しているものではない、という解釈でしょう。
>「割引証なりそれに変わる証票」って何？
学割証のことです。それに変わる（代わる？）証明書とは
何らかの特例的な場合に、何かで代用するケースについて言及したのでしょう。
例は最近では震災時くらいでしょうか。
趣味 [鉄道総合] 乗車券類・切符の規則（中上級者用）第21条
932 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/29(火) 17:27:27.48 ID:kMmNGt+LO
地震で学校に学割証取りに行けないのだが、救済措置とか無いの？
953 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/31(木) 00:02:35.35 ID:WeUcYdxl0
被災して学校へ行けない人限定の特例措置で、学割証なくても買える通達が出てるよ。
駅員に言って割引証に似せた専用の申込用紙に記入すればＯＫ。
990:名無しでGO!
14/04/28 01:31:19.48 yEQmCUQU0.net
ああ、ぼかしたというのは「割引証なりそれに変わる証票」の部分だけな。基本的には学割証って意味か。
書き方自体ははっきりと非学割→学割、学割→非学割もできると言い切ってると思う。
991:名無しでGO!
14/04/28 01:31:37.98 5HEHSWHZ0.net
>>976
それに変わる証票って付け加えてあるのは、学割以外の割引証が必要ない各種割引を想定してそうだけど、
そもそもこの解釈、本当なのか俺は疑問に思う。
根拠はともかく、無割引→学割の乗変って本当にできるの？
992:名無しでGO!
14/04/28 01:35:08.54 yEQmCUQU0.net
101km以上→100km以下が可能ならば、100km以下→101km以上が不可とする理屈はないだろう。
区間の変更前後で学割の適用可否が影響しないようなケース、例えば東京都区内→大阪市内の無割を学割に変更しろ、ってのは無理だと思う。
993:名無しでGO!
14/04/28 01:40:53.81 5HEHSWHZ0.net
>>980
変更前後で区間・日付が一緒なら、そもそも乗車変更の用件をみたしてないからNGだけど、
無割引→学割の変更を可とする立場に立つなら、都区内→神戸市内(無割引)を都区内→大阪市内(学割)に変更するのも
当然OKになるんじゃないの？
994:名無しでGO!
14/04/28 01:51:50.11 yEQmCUQU0.net
>>981
例の本はあくまで距離の増減で学割適用可否をまたぐ変更しか想定してないんだよなあ
適用したくてもできなくなるケースに変更ではなく、はじめから学割適用できるケースなのに何故か無割引で購入という不可解なことをしてるのが引っかかる
指定と違って乗車券は完売する性質のものでもないし
995:名無しでGO!
14/04/28 01:53:42.98 5HEHSWHZ0.net
>>982
学割証の準備が間に合わなかったとか現実的だと思うけどね。
そういう場合は、同一区間で無割引→割引ができるかという問題をはらんでくるけど…
996:名無しでGO!
14/04/28 01:57:39.98 U8HlLkjN0.net
>>974
適用されるでしょ。
往復割引は発売の問題ではなく、運賃計算の問題なんだから。
>>975
いや、28条でしょう。
23条の3は旅行開始前か否かだけの問題、28条は発売全般の問題。
997:名無しでGO!
14/04/28 02:06:05.64 5HEHSWHZ0.net
俺の中の結論としては、大人⇔小児がNGなのだから、無割引⇔割引(使用資格者が限定されるもの)も
契約当事者の変更としてNG
ただし、乗変することで割引の条件を満たさなくなる変更に限って、割引→無割引の変更を取扱う
以上、チラシの裏
998:名無しでGO!
14/04/28 02:08:38.27 smlLsh2k0.net
>>983
それなら学割証用意してから買いに行けば……って思うわけで。
乗変前提で急いで購入しなきゃならない理由って？
乗割適用の特急券を購入したくて、でも学割証もってなくて、さらにすぐ指定が埋まりそうな上京で、しかも駅員が律儀に特急券単独発売を認めないケースくらいか？
999:名無しでGO!
14/04/28 02:17:38.47 5HEHSWHZ0.net
>>986
理由はともかくとしても、無割引→割引を認めるのなら、ある程度無条件に認めないと解釈としても
運用としてもまとまらないのでは？
ひっかかりを感じるケースを出すくらいなら、一律不可としたほうが俺はすっきりする
1000:名無しでGO!
14/04/28 07:31:31.11 xG/DYtb3O.net
>>986
大阪だとちと考えにくいが、地方からだとこういうケースがあるかと
地元の大学を受験→不合格→どうせ浪人するなら早慶を目指すか、でも地元に予備校がないので上京して下宿し予備校に通うべく東京への切符を購入
→地元の大学から補欠合格の連絡あり→予備校はキャンセルし地元の大学に入学→首都圏の大学に進学した同級生から下宿に遊びに来ないかと誘いあり
→それなら予備校行きで上京するため買った切符を転用して遊びに行こうか、でも今の俺は学割使えるよな。
1001:名無しでGO!
14/04/28 09:59:13.60 QWQWmFOQ0.net
遊びに行くのは学割の要件を満たすのだろうか。
理屈の上では学割乗車券って使用用件なかったか
1002:名無しでGO!
14/04/28 10:14:21.39 tm6/j1Rm0.net
>>988
乗車券には有効期限があることを忘れてる
1003:名無しでGO!
14/04/28 10:40:55.14 uJQnHdXf0.net
>>989
予備校通いのための上京予定が4/7以降だったので3/7に買った。そのあと3/10位に補欠合格が決まった。みたいな。
>>989
調べてみたら「遊びに行く」のが目的の場合帰省か保護者同伴に限られるのか。知らんかった。
1004:名無しでGO!
14/04/28 11:14:29.17 smlLsh2k0.net
そもそも卒業して4月になると学生証が無効になるがいいのか？と思ったが、基準規程で有効にしてるのか
(入学予定又は卒業予定の学生等に対する学生割引普通乗車券の発売方)
第45条
2 指定学校の卒業予定の学生又は生徒に対して発売する学生割引普通乗車券は、その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて発売することができる。
(乗車券の使用条件の特例)
第138条
第45条及び第72条の規定により発売した乗車券を使用する旅客については、当該乗車券の有効期間中は、使用資格があるものとみなして取り扱うことができる。
1005:名無しでGO!
14/04/28 11:16:33.33 smlLsh2k0.net
すまん、寝ぼけてた
「その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて」なので、>>991の言う「予備校通いのための上京予定が4/7以降」なんて新年度から有効になる学割券はさすがに買えないな
1006:名無しでGO!
14/04/28 11:24:49.25 U8HlLkjN0.net
>>992-994
何を言っているのかさっぱりわからん。
992が言うのは、高校は卒業しているから4/7からの無割引の乗車券を買うという話なのだが。
1007:名無しでGO!
14/04/28 11:38:01.25 ILLBlI+N0.net
どっちにしろ規則なり規程なりが学生でなくなる者が購入後学生になるなんてレアケース定めてるとは思えないし、このスレとしては不本意な「現場の運用次第」になるんだろうな
1008:名無しでGO!
14/04/28 12:43:05.47 3teTttjt0.net
>>989
あれは学割証を発行する学校との関係で適用されるルールだからJRとしては関与しないんじゃなかったか。
旅客営業規則や基準規程に定められているルールではなく日本学生支援機構が各学校に達している要領だからね。
1009:乗車券類・切符の規則 第35条・誰か立ててくれ
14/04/28 17:54:12.42 M49ginT+0.net
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ URLﾘﾝｸ(stamp.saloon.jp)
前スレ：乗車券類・切符の規則 第34条 http://ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart154//// http://ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ38 http://ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【マルス･POS】端末券総合スレF27【感熱化】 http://ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
JR東日本 旅客営業規則 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
1010:おでかけ ◆5ARAEced0RQX
14/04/28 19:24:42.08 VZr2f3BJO.net
うんこ鰤鰤
1011:おでかけ ◆5ARAEced0RQX
14/04/28 19:25:46.63 VZr2f3BJO.net
1000でうんこ鰤鰤
井端弘和や小笠原道大を押し退けておでかけさんが爽やかに華麗に余裕綽々で２ゲト～♪
ぬるぽ
1012:１００１
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