14/03/29 01:38:02.16 1q6P4bow0.net
>>639
ついでに言うと、既出だという事実を示しただけで、
誰も喧嘩など売っていない。
この程度のことで一々かみついてくるなんて、粘着はお前の方だろ。
651:名無しでGO!
14/03/29 01:44:22.21 VDWqKfPt0.net
ちょっと言われただけで三連投の火病を発揮()
652:名無しでGO!
14/03/29 01:53:40.38 1q6P4bow0.net
>>643
なんだ、それしか書くことないのか。
粘着野郎は消えろ。
653:名無しでGO!
14/03/29 02:07:16.65 VDWqKfPt0.net
念押ししないと気がすまない基地害()
654:名無しでGO!
14/03/29 03:10:44.95 rmhMUiJ80.net
東海道本線の質問なんだが、川崎で途中下車した後新川崎から乗車・
新川崎で途中下車した後川崎から乗車することは可能?
655:名無しでGO!
14/03/29 05:28:17.83 4iL87TTE0.net
>>646
発駅～川崎～武蔵小杉～鶴見～着駅(またはその逆)の経路で(下車前途無効でない)乗車券を買えば可能。
656:名無しでGO!
14/03/29 11:18:24.18 fAGPcarJ0.net
>>639
ここは質問スレではないのだがね。
がいしゅつネタは無駄。
657:名無しでGO!
14/03/30 02:35:11.93 Zqlpg6Iy0.net
東京メトロと都営地下鉄の連絡特殊割引運賃って、
４月に改定後、６月に再改定されると予想しているんだけど、
そのことは公式にアナウンスされている？
（ICの例）メトロ＋都営‐割引＝運賃
現行 160円＋170円‐70円＝260円
４月 165円＋170円‐70円＝265円
６月 165円＋174円‐70円＝269円（予想）
メトロ
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
都営（連絡特殊割引運賃の話がそもそもない）
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
658:612
14/03/30 02:53:03.44 Zqlpg6Iy0.net
>>619
>>623-624
たぶん、
大阪市としての用語は、案内上も規則・条例も「料金」
ただし、国土交通省に申請するときには「運賃」
なんだと思う。
国土交通省 運賃・料金の概要
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省としては、各社が定めた用語がなんであれ、運賃と料金について独自の定義をしているのだろう。
659:名無しでGO!
14/03/30 11:47:58.88 FpIVPXnf0.net
>>648
なら最初の指摘でがいしゅつ部分をきちんと示せよキチガイ
660:名無しでGO!
14/03/30 14:42:20.94 LqffTJjZO.net
在来線の自由席特急券を新幹線の指定席特急券に変えるのって可能？
661:名無しでGO!
14/03/30 17:03:17.52 bXe0dvoS0.net
>>652
可能。
第248条第1項第5号および第18条参照。
662:名無しでGO!
14/03/31 00:28:29.37 QRP3slZy0.net
>>647
武蔵小杉～新川崎が乗れなくない？
>>646が上りか下りか不明ではあるが
663:名無しでGO!
14/03/31 01:53:10.29 KO6oI0lx0.net
今日までに買った前売の自由席特急券を４月以降に変更しても、
変更後の自由席特急券の有効期間も２日間になる？
664:名無しでGO!
14/03/31 02:03:20.00 rIesez3b0.net
>>655
原券購入時の規則が引き継がれる
665:名無しでGO!
14/03/31 10:01:06.65 W2h1QGgI0.net
また外出なわけだが
666:名無しでGO!
14/03/31 20:58:46.03 xk6WaN+50.net
MVで4/30の乗車券・自由席特急券買ってる人多いけどさ
乗変に並ぶ手間考えたらどうなんだろな
あと、自由席特急券→自由席Bグリーン券には変更できないので念のため
知らなくて窓口で揉めるのを予想しとく
667:名無しでGO!
14/03/31 23:20:23.85 O8s+LRAx0.net
>>658
最長片道きっぷに乗変すれば3000円ぐらい違うぞw
それと別経路で最高片道きっぷがあればそっちのほうがいいか。
むしろ最高往復きっぷ、いや割引の無い最高連続きっぷに乗変すればいいな。
片道から往復や連続への乗変もできるはず。
668:名無しでGO!
14/03/31 23:25:09.41 02mJsVt70.net
それを本末転倒というのではw
669:名無しでGO!
14/04/01 00:16:20.49 Z4nqt1N6O.net
まあ、ＧＷの乗車券なら俺は空いている明後日くらいに買いにいくよ。新入学生はまだ動かないし、社会人の年度初めは過ぎているからな。
小銭よりお金で買えない時間を有効に使いたい。
670:名無しでGO!
14/04/01 01:05:42.40 rw4ciI+mO.net
年度変わったしもうそこまでは混まないと思うけど
671:名無しでGO!
14/04/01 02:21:37.82 UR/uM9iz0.net
昨日買えなかった人らが今日来るんじゃないの？
672:名無しでGO!
14/04/01 06:43:27.02 cKwSKG5O0.net
mars.exe改訂版はまだか・・・
673:名無しでGO!
14/04/01 09:54:38.54 XSkxfAYA0.net
>>664
IC運賃対応とか考えると改定はかなり先なんじゃないだろうか。
切符運賃だけ考えれば割と早いんだろうけど。運賃テーブルの置き換えだけだし。
674:名無しでGO!
14/04/01 10:50:19.82 /uyUF3u10.net
26日発でGWのきっぷ買った
帰りのきっぷは使用日変更しなきゃならないな…
675:名無しでGO!
14/04/01 17:54:59.46 tyvKoDU90.net
>>664-665
どっかのスレで書いたけど、
mars.exeよりも「乗車券分割プログラム」の方がカオス
２分割の場合に限ってみても
・紙運賃＋紙運賃
・紙運賃＋IC運賃
・IC運賃＋IC運賃
というように３通り考えなきゃならん。
３分割以上になると発狂モノだよ。
676:名無しでGO!
14/04/01 18:57:56.88 Zxjj99PD0.net
>>667
4通りだな。
IC＋紙 が抜けてる。
束のICエリア内でn分割だと、2のn乗通りになる。
677:名無しでGO!
14/04/01 19:11:42.03 eTrJOFbG0.net
でも、IC運賃で分割は難しいような
678:名無しでGO!
14/04/01 20:51:18.70 AsKoiUkN0.net
>>669
改札を出て再入場。
679:名無しでGO!
14/04/01 20:56:23.25 eTrJOFbG0.net
>>670
そんな暇人違いますw
680:名無しでGO!
14/04/01 21:44:08.14 TYagcNcx0.net
今、乗車券分割プログラム見てみたら
IC運賃には対応しないようだ。
681:名無しでGO!
14/04/01 22:23:39.79 kt7swKBJ0.net
ICは分割のしようがないしなぁ…
一旦改札を出るのは現実的じゃないし対応
682:作業をするだけムダな気が
683:名無しでGO!
14/04/01 22:32:09.98 AsKoiUkN0.net
>>673
路線を乗り換えるときに改札階まで移動しなければならない駅なら、改札入り直しも苦にならない。
684:名無しでGO!
14/04/01 22:53:31.10 UR/uM9iz0.net
切符は分割で買う方法があるが、ICはなあ・・・
回数券で入るとICでもきっぷの運賃で精算だし、IC分割運賃は意味が無いと思う
685:名無しでGO!
14/04/01 23:52:32.22 cKwSKG5O0.net
JR東日本と私鉄との普通乗車券の連絡運輸範囲が今日から大幅に縮小されているのだが・・・
ソースは駅の連絡運賃表
686:名無しでGO!
14/04/02 00:23:08.20 msP/bfHM0.net
>>657
しつけえよ、基地害
687:名無しでGO!
14/04/02 01:02:03.58 lsWyR8i30.net
駅の運賃表の記載範囲≠制度上の連絡範囲
688:名無しでGO!
14/04/02 05:58:50.22 oFEJzeHuO.net
大阪市営地下鉄だとマイスタイルを賢く使うために改札を往復する奴は少なくないと聞くが‥‥
689:名無しでGO!
14/04/02 08:31:05.33 rCBlaYkp0.net
通しで乗ると北千住が運賃境界になるので、綾瀬で一旦下車する俺が通りますよ
690:名無しでGO!
14/04/03 00:43:49.76 dFdDIAgY0.net
改定後の旅規を見ていて気がついたのだが、
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
第78条第1項第1号イの
> 東京山手線内相互発着の場合
> 次に定める賃率によつて第77条第1項第1号(*)の規定を適用して計算した額と、
> その額に100分の8を乗じ10円未満のは数を円位において切り上げた額とを合算した額
(*)の所で、「並びに同条第2項」が必要なはずなのに抜けていますね(第77条の4第1項第2号では正しく入っている)。
ということは現状では規則と異なる運賃が設定されている状態になります。
問題にならなければ良いが。
691:名無しでGO!
14/04/03 01:50:24.68 bMUOamkY0.net
確かにおかしいな。「同条第２項」はキロのまとめ方を定めているが、
第78条は「第77条の規定にかかわらず」とあるので、このままでは1kmごとに運賃が定められてしまう。
条文の抜けだろうな。
692:名無しでGO!
14/04/03 02:02:12.95 bMUOamkY0.net
実際に運賃計算やってみた。
第84条で10kmまでの運賃が定めてあるので、計算で求めるのは11km以上。
11kmだと13.25×11=145.75→150円、150×1.08=162→170円
km 規則通り計算 実際の運賃
11＿＿＿170＿＿＿＿200
12＿＿＿180＿＿＿＿200
13＿＿＿200＿＿＿＿200
14＿＿＿210＿＿＿＿200
15＿＿＿220＿＿＿＿200
ぜんぜん違うなあ……運賃の根拠がない。マズいんじゃないのこれ。
693:名無しでGO!
14/04/03 02:17:30.56 bMUOamkY0.net
第78条第1項第1号イ(東京山手線内)、第2号イ(東京地区電車特定区間)の両方が間違ってるな。
もともと78条が「第77条に規定する賃率にかかわらず、当該各号に定める賃率によつて」と賃率のみを扱っていた(賃率以外は第77条と同じ)のに、
消費税8％を加算した後に山手線と東京電特では切り上げにしたいために「第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて」と第77条を全面的に適用しないようになってしまったのが元凶か。
大阪環状線・大阪地区電特は「前イに定める賃率によつて、第77条の規定を適用して計算した額」と賃率以外は第77条の通りなので正しい。
何処のシロートの直し方だよこれ……
694:名無しでGO!
14/04/03 08:35:41.93 gHpkY8ft0.net
選択乗車の条文でも「◯◯以遠（△△方面）」の記載で、
△△方面へ並行する新幹線上に在来線と独立した駅が開業しても加筆されず放置プレイのままだしな。
695:名無しでGO!
14/04/03 19:47:41.21 dFdDIAgY0.net
問題は、JR東日本がこの問題をどうやって解消するか、なのだが・・・
(1)公告を出さずにこっそり修正し、4月1日から正しい条文だったことにしてしまう
(2)公告を出して再改定するが、それまでに発売された乗車券と規則との差額は返還しない
(3)公告を出して再改定し、それまで東京附近の電車特定区間全駅の運賃表示が誤っていた扱いにして、申し出があれば差額を返還する
(4)次回の運賃改定時まで現状のまま放置
現実的には(2)または(4)だろうか。裁判に持ち込めば差額の返還が認められる可能性はあるが。
696:名無しでGO!
14/04/03 20:20:59.35 bMUOamkY0.net
ワンマン列車の運賃表示器が間違ってたり誤動作した時の過剰収受は返金対象だが、これはどうだろう・・・
どうせだんまり決め込んで告知も差額返金もなしだろうけど、規則なんてマニアのオモチャで実際の契約に関係しないという重大な前例を作ってしまうことになるが
697:名無しでGO!
14/04/03 20:24:55.38 bMUOamkY0.net
あと、当事者はもちろん東だが山手線内・東京電車特定完結の乗車券はJR6社で発売できるので他社も無関係とはいえなくなってしまう
1円単位運賃の導入、山手線・電車特定はIC＜乗車券を強行した結果がこれか
とりあえず東京電車特定の11kmの乗車券でもMVで買っておくかｗ
領収書と無効印持ち帰りで証拠も確保して
698:名無しでGO!
14/04/03 20:34:25.90 6XBqzgFI0.net
30円の返還を求めて訴訟起こす奴に期待
699:名無しでGO!
14/04/03 21:59:16.96 pLnw27xF0.net
国土交通省に苦情を入れたほうが早いんじゃないか？
700:名無しでGO!
14/04/03 23:45:18.87 +JkEFpT00.net
>>686
2しかありえない。
返還だ裁判だとわめいてる人は、価格誤表示で誤表示の値段で売れとゴネてる朝鮮人みたいなもの
指摘して条文が直れば何も問題がない
701:名無しでGO!
14/04/04 01:18:43.45 1rjeCeru0.net
誤表示っていうか規則自体が誤ってたんだがなー
702:名無しでGO!
14/04/04 03:54:42.76 BItgsPAl0.net
第239条と第240条の齟齬はそのままか。
703:名無しでGO!
14/04/04 08:15:25.04 69rjfH1G0.net
「第77条の規定にかかわらず」とは賃料にのみ係っている
と強弁する
704:名無しでGO!
14/04/04 14:23:48.42 zOMV7bFZ0.net
連規の改正が興味深いです。
旅規の制度改正と連絡運輸機関の変更以外は、おおむね文言の練り直しにとどまり
現行の取り扱いに大きな変化はありませんが、乗車変更周りに改正があります。
改定89条、92条の2において、別途乗車として扱う連絡運輸範囲外への乗り越しが、区間変更になりました。
券売機の口座削減により精算が増加した可能性がありますが、精算機や窓口での精算を容易にするためでしょうか。
改定92条の3において、変更区間の位置づけが、別途乗車・区間変更と明確に定義されました。
これはICカード乗車券で入場した旅客が、磁気券を併用し、さらに乗り越した場合、
乗り越し部分が別途乗車ならばIC運賃が、区間変更ならばきっぷ運賃が適用されるため、明示する必要があったのでしょう。
705:名無しでGO!
14/04/05 07:34:06.21 MYuKrT5/0.net
結局のところ、「内容に誤りがある約款」は有効なのか無効なのか。
706:612
14/04/05 23:51:58.08 BBR+wIph0.net
>>683
後段は、150×0.08＝12→20円 では？（結論は同じだけど）
>>686-694
第79条適用だ、と言い張る。
......というのは冗談だが、各社の申請そのものを閲覧する方法はないのかな。
JR東の発表内容は旅客向けだろうし
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
政府の審議会に提出されたのは、国交省によるまとめだし
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
707:名無しでGO!
14/04/06 00:59:37.13 x3qzxb3C0.net
>>697
「申請内容＝旅客営業規則の変更内容そのもの」であるのなら、それはJR東海のサイトで見られます。
URLﾘﾝｸ(railway.jr-central.co.jp)
708:名無しでGO!
14/04/06 03:27:37.99 ZCyDEbKW0.net
まあ、指摘すればすぐに改正されるでしょ。
返金には応じない若しくは個別に応じる形になるでしょ。
709:名無しでGO!
14/04/06 09:30:29.37 iicdiB6V0.net
>>697
＞第79条適用だ、と言い張る。
確かに返金を拒む最後の砦には充分なるなｗ
710:名無しでGO!
14/04/06 09:52:11.81 XIWhP2Et0.net
返金とか頭おかしいんじゃないの？
711:名無しでGO!
14/04/06 11:33:29.85 jPp+xz170.net
>>697
情報公開法でも使ってみる？
法で定められた不開示にできる場合には該当するように見えないから請求すれば開示されると思うけど。
712:名無しでGO!
14/04/06 12:14:01.32 xgTqGt0N0.net
>>701
今の状況は「山手線内11-15kmの運賃が200円」という時刻表にも載ってる運賃の根拠が何一つない状態なんだが
JRが提示した旅客営業規則にしたがって計算すれば>>683の言うとおりの価格にしかならないってこと。駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
>>697
>第79条適用だ
220円を200円にするのはそれでいいが、11km170円という規則通りの運賃を規程で200円に値上げは、旅客に公開していない不利な条件なのでやっぱり無効だろうなｗ
713:名無しでGO!
14/04/06 12:41:05.92 dWzwks7m0.net
投稿先は国交省の鉄道に関するご意見のフォームでいいの？
714:名無しでGO!
14/04/06 12:44:29.01 dWzwks7m0.net
連投すまぬ
国交省ホットラインステーション
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「新幹線・都市鉄道・在来線・その他」のカテゴリーがあるがどれが良いのだろう…
715:名無しでGO!
14/04/06 12:50:28.40 x3qzxb3C0.net
>>701の主張は、「私は約款の内容を理解しないで利用し、約款より高い金額を請求されても無条件に従います」と高らかに宣言しているのと同じことだぞ。
716:名無しでGO!
14/04/06 13:04:14.05 N1W/Qxvt0.net
＞駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
これを証明するのは簡単ではないと思うぞ。
俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う
他にはありえないということは証明できんだろ
717:名無しでGO!
14/04/06 14:00:07.15 xgTqGt0N0.net
>>707
やっぱりお前わかってないな
＞条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う
アホだろ
法律解釈で遊ぶ法曹家や裁判所じゃねえんだ
運賃計算が複数あったら困るのは客と鉄道会社
718:名無しでGO!
14/04/06 14:07:26.19 xgTqGt0N0.net
あと、
＞俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
78条「……大人片道普通旅客『運賃』は、第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて計算した『額』とする。」の何処が「賃率」だけを定めてるのか。
旧78条は確かに賃率だけだったが、現行78条は東京地区での消費税分の加算の仕方まで定めている。いつまでも昔の条文にとらわれてないで東なり海なりの規則のページ見たら？
で、「第77条第1項第1号」の部分しか77条を引用しておらず、第77条第2項の中央キロで運賃を計算している根拠がないんじゃね？ってのが今までの議論だったはず。
719:名無しでGO!
14/04/06 14:12:09.39 XIWhP2Et0.net
>>703
>>706
条文が正しいとか正しくないとか、そういう話をしてるんじゃないのがわからないのかな？
手違いで条文の改正をミスっただけでしょ？こんなの錯誤無効だよ。
民法第95条
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
もちろんこれは俺の意見だから、返金しろってJR東に要求するのは勝手だし、
返金されないと思うのも俺の意見
裁判になったら裁判所が決定することだけど、錯誤無効を主張されて返金なんて主張が通らないと思うのも俺の意見。
JR東が頑なに条文の誤りを認めないのなら、若干展開が変わる可能性はあると思うけどさ。
って書くと、ここは規則スレだからってレスが来るのかなｗ
もちろん俺も条文に誤りがあるのは間違いないと思うけど。
720:名無しでGO!
14/04/06 14:20:30.17 NJ6XnuVF0.net
返金って騒いでる奴いるか？
721:名無しでGO!
14/04/06 14:25:01.28 NJ6XnuVF0.net
このスレでは「条文改訂間違ってるぜ、だっせーｗｗｗ」くらいの認識じゃないの？
ID:XIWhP2Et0の脳内には「誤った条文で不当な運賃を搾取している、許しがたい！」と憤って返金訴訟準備している奴がいることになってるみたいだが
722:名無しでGO!
14/04/06 14:28:45.52 XIWhP2Et0.net
>>712
実際に裁判やることはないけど、条文のミス＝返金だと思ってる人はいると
この流れで読んだんだけどね
723:名無しでGO!
14/04/06 16:23:00.13 TttT5W7G0.net
静岡～新大阪の新幹線指定席特急料金が4620円なのに、
掛川～新大阪の新幹線指定席特急料金が4610円なのか。
消費税を加算した後の端数処理の方法が東海と西日本で違うから、
掛川～新神戸より掛川～新大阪のほうが高くならないように10円引いてるんだね。
724:名無しでGO!
14/04/06 16:35:51.05 x3qzxb3C0.net
返金派は電車特定区間または山手線内15kmの乗車券を買ったら後で不足分を払うんだろうな？
725:名無しでGO!
14/04/06 23:00:48.99 YNJsozqK0.net
>>703
鉄道営業法では「運賃其ノ他ノ運送条件ハ関係停車場ニ公告」すればいいんだから、
駅に運賃表を掲示すればそれでよくて、その運賃表の根拠を別に定める必要は無いんじゃないの？
726:名無しでGO!
14/04/06 23:21:43.79 StwKQS/L0.net
実際現状の運賃表で何一つ問題はないわけだが、運賃の根拠を定める必要性とその根拠が誤っているのは別問題だろう
727:名無しでGO!
14/04/06 23:56:23.23 x3qzxb3C0.net
まぁ、根拠不明な運賃設定といえば、用土問題(解決済み)という前例があるわけだが。
728:名無しでGO!
14/04/07 14:30:30.02 SE3KT16t0.net
>>718
新幹線経由の場合は解決されてないわけだが
729:ライト昼間点灯推進車
14/04/07 15:54:34.54 kQlGRsOzO.net
高崎←→小田原以東の普通列車グリーン券は、
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
730:名無しでGO!
14/04/07 17:33:37.92 SE3KT16t0.net
>>720
＞グリーン券には経由が表示されない
７０条の太線経由だから経路表示しないだけ。
＞高崎線・東海道線経由
これ↑が上野・神田・有楽町経由という意味だと勝手に解釈したうえでの回答
料金は上野神田有楽町経由で計算されてるが、
今のところその経路でのグリーン車連結の直通列車は存在しないので
湘南新宿ライン経由でしか乗れない罠
731:名無しでGO!
14/04/07 17:55:25.91 7vAupqq00.net
>>720はマルチカス
732:名無しでGO!
14/04/07 18:13:45.62 xCVum0meO.net
東京から名古屋に行くとき
新宿から塩尻までのあずさの特急券と塩尻から名古屋までのしなのの特急券を買い、
普通に名古屋まで東海道線周りの乗車券を利用し、途中下車することなく名古屋まで
利用する事の問題の有無を教えて下さい。
733:名無しでGO!
14/04/07 18:17:03.53 xCVum0meO.net
消費税が上がって、ＩＣ乗車券と切符で端数整理が異なるなら、
東京⇔名古屋のように会社を跨ぐ利用でもＩＣ乗車券が利用できて
当たり前だと思う。
734:ライト昼間点灯推進車
14/04/07 18:25:22.57 kQlGRsOzO.net
駅員をハメるため大月で特急かいじが来るまで改札内で待ち
かいじ到着後くらいに青春１８きっぷで下車したが
何も言われなかった。
録音もしてたのに残念だ
(かいじでなく富士急ハイランドから来てその証拠も揃えていた)
735:名無しでGO!
14/04/07 19:37:24.22 xCVum0meO.net
>>725
そんな事して何が楽しいの？
リアルでキセルで捕まったことがあるとかですか？
736:名無しでGO!
14/04/07 20:08:00.56 aftfVeGKO.net
>>723
不正乗車として乗車券を回収し、改めて運賃とその２倍の増運賃を収受する。
737:名無しでGO!
14/04/08 00:00:07.90 xCVum0meO.net
>>727
駅員が売りつけたチケットでもそうなるのかよ？
738:名無しでGO!
14/04/08 00:11:24.61 vSrTwu1z0.net
ID:xCVum0meOは何が聞きたいのか
まともにレスしてやるのもバカらしい
739:名無しでGO!
14/04/08 00:22:34.43 SwNDHk6Y0.net
意地悪な鉄ちゃんやね
740:名無しでGO!
14/04/08 00:23:29.13 SwNDHk6Y0.net
>>725
捻くれもん？
粘着？
キセルで捕まったことあるの？
741:名無しでGO!
14/04/08 00:28:57.88 1bjQ78dU0.net
糞コテに触るなよ・・・
742:名無しでGO!
14/04/08 00:51:20.06 ecfd7AiD0.net
>>731
マルチレスに反応するなよ・・・
743:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 06:30:36.00 uj9+9iKsO.net
俺にレスしてくれた人へ
何が楽しいって、
そりゃ状況だけで判断する駅員に愚かさを悟らせるため。
規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが、
どちらにしても状況だけで判断するのは誤解のもと
744:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 06:31:57.97 uj9+9iKsO.net
しなの鉄道で長野→軽井沢（に限らずしな鉄の駅）を障害者割引で乗る場合 、
「篠ノ井まで普通に買って、着駅である軽井沢で精算」
するしかないの？
しなの鉄道は距離によらず障害者割引になるが、
ＪＲは長野→篠ノ井では(二種や単身一種では)距離足りずに割引にならないし。
745:名無しでGO!
14/04/08 08:25:18.12 Vk/CfshJ0.net
>>734
＞規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが
（急行券の改札及び引渡し）
第234条 急行券を使用する旅客は、急行列車に乗車する際に、
その使用する急行券を係員に呈示して入鋏又は改札を受け、
また、下車した際に、使用ずみの急行券を係員に引き渡すものとする。
746:名無しでGO!
14/04/08 09:45:50.15 sFUpDMkg0.net
何か覚えておいた方がいい規則ってある？
使用開始後の乗車券の変更ができないって言う出札があまりにも多いから、
249条を見てくださいと言えるようにはしているんだけど
747:名無しでGO!
14/04/08 10:16:09.24 fHvMeM560.net
>>737
規則を盾にやりあう気なら
鉄道約款紛争専門の弁護士業を開業できるくらいに理論武装しておけ。
規則を持ってこさせたときに
相手に示したい規則を数秒以内にみつける程度であれば可。
748:名無しでGO!
14/04/08 17:12:00.85 A+qJn7Fr0.net
>>737
使用開始後のきっぷの変更は一切できません…
新幹線乗換改札の脇の窓口でやってる事は間違いですか？
きっぷの裏(マルス・POS券)にこんな事書いてあるけどその関係約款や法令はどうなってるんですか？
と、オイラは切り返すけどね
749:名無しでGO!
14/04/08 18:08:50.04 3JuX07Ju0.net
>>737
>>739
今回は特別ですよ。次から正しく買ってください。といい「買い替え」をするのが通例です。
750:名無しでGO!
14/04/08 18:41:48.03 w70yC4Lm0.net
× といい「買い替え」をするのが通例です。
○ といい誤案内()を強制()するのが通例です。
751:名無しでGO!
14/04/08 19:08:13.76 sFUpDMkg0.net
>>738
よーし勉強するぞ
>>739->>741
俺は鹿児島中央で別府→隼人→肥薩線→八代→甲斐大和(隼人まで使用)って乗車券を
別府→隼人→鹿児島中央→新幹線→甲斐大和
に変更しようとしたけどダメの一点張りで問い合わせセンターもダメでじゃあそうなのかなと思ってしまって悔しい思いをしたことがある。
買い替えなんてさせてくれなかったな
752:名無しでGO!
14/04/08 19:21:36.64 3JuX07Ju0.net
>>742
>>問い合わせセンターもダメで
こ れ は ひ ど い ｗ
753:名無しでGO!
14/04/08 19:27:38.17 5LYsDuo60.net
>>742
会社は2ですか？
ていうかそろそろスレチ
こっちに移動しようよ↓
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
754:ライト昼間点灯推進車
14/04/08 19:57:30.20 uj9+9iKsO.net
潔癖の人に夜行列車や寝台列車、夜行バスは辛いかな？
自分もまわりも風呂入ってないの多いし。
俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね。
サンライズや北斗星はシャワー室は何人分あるんだろうか
755:名無しでGO!
14/04/08 20:00:55.45 5LYsDuo60.net
えらくレス投下にご執心ですが、春だからですか？
756:名無しでGO!
14/04/08 22:35:32.07 bUrp/r/20.net
普通乗車券の有効開始日の変更は乗車券類変更にあたりますか？
区間の変更はせず、4月20日から有効を 4月15日から有効に変えたい場合
757:名無しでGO!
14/04/08 22:38:38.58 Q/zou/yG0.net
>>747
758:当然なるでしょ
759:名無しでGO!
14/04/09 01:17:45.07 tJkCK21U0.net
>>737
規則何条～～とか言い出すとこいつは基地外と認定されてまともに話を聞いてもらえなくなる
区変を要求するなら「時刻表に書いてあるんですが」とか言った方が良い
>>744
九州内のルート変更だから、６の会社じゃないの？「隼人まで使用」とか書いてるし
760:名無しでGO!
14/04/09 10:10:47.33 lduP3FAe0.net
しかし不思議だよなー。
本当に大モメになった場合
お客：なんでダメなんだ？
会社側：当社の約款の・・・に明記していますし・・・
お客：そんなのシラネーよ
ＪＲだと
ＪＲ：できません！
マニア：御社の約款（営業規則）の・・・・に明記していますよ
ＪＲ：・・・・当駅ではできないことになっています
761:名無しでGO!
14/04/09 12:57:40.68 PXqXGW3jO.net
>747
昔は、乗車変更と有効開始日の変更は別のものだったから、それぞれ一回づつ出来た。
10年くらい前に一緒の扱いになった。
762:747
14/04/09 21:43:13.33 8z8Gh6ik0.net
>>751
やっぱり元は別々だったんだ。サンクス
新版「鉄道旅行術（種村直樹）」の中身を見たら
「普通乗車券の開始日変更は乗車変更に当たらない扱い（別物）になるので」とあったので
あれって思ったのでした。
今回の「鉄道旅行術」は改訂されていない。
独特のイラストもなくなりガッカリした（笑）
消費税率や金額の部分だけは手直しされているが、
規則規程まで訂正を求めるのはもう無理か
763:名無しでGO!
14/04/09 22:03:21.07 Uoj4TWx70.net
>>752
そんなところも直さないで新版出したのか…。
何考えてるんだ、出版社は。
764:名無しでGO!
14/04/09 22:19:36.18 AfEDaviv0.net
日付変更といえば昔は日付抹線＋駅名小印で訂正してたのを思い出した
自動改札機は通らないから窓口使ってねってことも何回かあった
翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ
765:名無しでGO!
14/04/09 22:27:29.52 Uoj4TWx70.net
>>754
＞翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ
通用開始日変更と区別がつかなくなるとは言え、方法自体はそれが正当。
766:名無しでGO!
14/04/09 22:29:56.88 OJf2DsXW0.net
>>752
やっつけ仕事でワロタ
鵜呑みにするやつがいなければいいが
767:752
14/04/09 22:39:35.11 8z8Gh6ik0.net
>>754
そうそう その方法が当たり前だと思っていたんだが
今は乗変になるのね
種村も全盛期から引き下がっているのに、
なぜいま新版にして出るのと思った。
768:名無しでGO!
14/04/10 08:16:09.40 I+12igbT0.net
>>752
今はじめて聞いた。
レイルウェイ・ライター氏は
「How toモノは最新情報が大事だから、著者の承諾なしに新版は出さない」
ってのを謳い文句にしていたんだけどね。
本人が廃人同様な状態なのをいいことに
名前だけ騙って適当な奴が勝手に出したんだろ。
769:名無しでGO!
14/04/10 15:54:08.93 P2PbLU6NO.net
乗変で徴収された原券との差額分って領収書出してもらえる？
770:名無しでGO!
14/04/10 21:27:52.16 xUlfKHr80.net
>>758
ひどい話だ…
771:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/10 23:35:57.23 27Xd61Gg0.net
あずさ回数券とか
新幹線回数券とかは
表紙含めて全部揃ってないと払い戻しできないんだっけ？
まあ金券屋なら１枚単位で買い取ってくれるだろうけど。
772:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/10 23:36:38.23 27Xd61Gg0.net
>>736
え、じゃあ自動改札駅のある駅では
どうやって係員（駅員）に特急券を渡すんだ
773:名無しでGO!
14/04/11 16:10:09.98 4pxvUvdt0.net
>>758
なんだそうだったのか。
陳腐な２番煎じならまだしも，不正確な２番煎じはダメだな。
かつてはあの一冊携帯していれば助役でも専務車掌でもひれ伏したんだけどな。
規則ヲタの印籠みたいなもんだったが，いまじゃ無理だな。
774:名無しでGO!
14/04/11 16:52:42.54 lfc+xY0+0.net
>>763
とにかくクソだった。古いルールで本を出すなんて論外
775:名無しでGO!
14/04/11 17:52:09.42 /MPkai+80.net
>>764
マジでクソだは…
776:名無しでGO!
14/04/11 17:55:57.29 eN42FDva0.net
糞だ糞だと言われると買ってみたくなる
あの本は種村直樹同窓会誌みたいなもの
777:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/11 20:24:47.02 c81bca4i0.net
●普通列車グリーン車って、１階のほうが２階より
前の座席との間隔は広い？
●伊東沼津熱海小田原方面～高崎新前橋／宇都宮方面
を、
湘南新宿ラインではなく東京上野経由で普通列車グリーンに乗りたい場合、
どうすればいいのですか？
券売機には湘南新宿経由の項目しか出てこないんだけど。
●最近、「スワロー」をあちこちで宣伝してるが、
この「スワロー」って、「座ろう」ってこと？
ってか、高崎線の特急なのに東海道線上で宣伝して意味あるの？
●湘南ライナーのグリーン車って、普通列車グリーン車の券では乗れないの？
例えば平塚→小田原をグリーンに乗ろうとしてもグリーン券売ってないやん。
（そういえばこの前のライナーは昔のＬ特急に似ている肌色に赤いラインのが来たが、あれはたまたまだったのか）
●東海道線や湘南新宿ラインの種別はワケ分からん。
快速アクティーとＳＳ快速とライナー快速で、全部停車駅違うって・・。しかもライナーは「ライナー」とか「快速」とか呼び方が不統一だし、快速悪茶とＳＳ特快が同じだし。
宇都宮線に入るＳＳは快速なのに横須賀線各駅停車とかワケ分からないし。
778:名無しでGO!
14/04/11 21:33:11.61 N5ieFnZO0.net
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
これって何で新運賃で計算になるの？
往復割引かつ学生割引で乗り越しの場合、
岡山→新倉敷の無割引運賃を収受するという変更であって、
岡山→新倉敷の乗車券を発売するわけじゃないんだから
精算機の挙動通り旧運賃で正しいんじゃないの？
249条2(1)イの「学生割引普通乗車券を除く」は、
学生割引のときは区間変更の計算について割引運賃を適用しない、という意味であって
学生割引のときは区間変更を扱わない、という意味じゃないよね。
779:名無しでGO!
14/04/11 21:45:01.30 DZmwFahe0.net
>>768
往復割引だから別途収受になる
780:名無しでGO!
14/04/11 21:46:54.40 klk1A+5s0.net
>>768
規則条文 ≠ 現場の運用
781:名無しでGO!
14/04/11 21:48:52.18 klk1A+5s0.net
>>769
別途乗車であっても原券が旧規則で買ったものなら旧規則で計算だろ
782:名無しでGO!
14/04/11 22:07:38.34 /MPkai+80.net
>>768
各駅の精算機に掲示が出てたのはこのせいか…
>>770ｰ771
ちょっと黙ってろ馬鹿
783:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/11 22:18:01.96 c81bca4i0.net
普通列車グリーン車で
２階にいるのに遮光幕をおろしてる人ってなんなの？
景色を見るから２階段にいるんじゃないの？
（本を読むために陽射しがウザイからカーテンおろすってなら分かるけど）
あと高崎←→小田原以東のグリーン券は、
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
784:名無しでGO!
14/04/11 22:24:25.31 Ia5Gtwcd0.net
往復割引が効いてるから。
往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず、それができない時は割引を取り消して再計算。そうするとかえって客に不利になる。
そのため別途の方が得だが、別途は原券からの契約の変更ではないので、増税後の運賃で計算するということ。
学割は恐らく機械が正しく計算できない条件のひとつであって、今回の根本は往復割引が効いている場合の乗り越しの問題。
785:名無しでGO!
14/04/12 00:15:45.18 f5Mt9JiL0.net
>>774
＞＞往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず
それはどこで規定されてる？
249条に書いてあることは
原券が往復割引で変更後も割引適用→割引運賃で計算して区変
原券が往復割引で変更後は割引適用外→無割引運賃で計算して区変
原券が往復割引で変更後は割引適用外なら割引を取り消すとか
区変を扱わないとかって書いてないと思うんだけど。
786:名無しでGO!
14/04/12 00:44:57.05 BI49EHLd0.net
>>775
243条2項。
例えば行きを使い切った後に帰りだけ区変はできないのが基本。
（割引乗車券等を所持する旅客に対する乗車変更の取扱制限）
第243条
2 前項の規定にかかわらず、往復割引普通乗車券を所持する旅客に対しては、当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出があつた場合に限り、その取扱いをする。
787:名無しでGO!
14/04/12 00:45:51.09 BI49EHLd0.net
規則で同時にしかできないとした上で、基279の3号で片方だけでも区間変更できると緩和してる。
緩和の内容は往復割引を取り消し(差額収受)して、あとは規則通りに区変。
(往復割引普通乗車券に対する区間変更の取扱方)
第279条 往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、
同第243条第2項の規定にかかわらず、次の各号に定めるところにより取り扱うことができる。
(3) 前各号以外の場合は、原乗車券に表示された発着区間に対する無割引の往復普通旅客運賃
(学生割引の場合は、学生割引の普通旅客運賃)と既に収受した旅客運賃との差額を収受して往復割引を取り消すとともに、
当該乗車券を無割引の普通乗車券とみなして旅客運賃を計算し、次により特別補充券を発行して旅客に交付する。
ア 往片の区間において変更をする場合で、復片を所持しているときは、往路の往復割引の取消しによる
差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額をあわせて収受して往片の特別補充券を、
復路の往復割引の取消しによる差額を収受して復片の特別補充券をそれぞれ発行する。
イ 復片の区間において変更をする場合又は復片を先に使用して往片の区間において変更する場合は、
往路及び復路の往復割引の取消しによる差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額を
あわせて収受して復片又は往片の特別補充券を発行する。
788:名無しでGO!
14/04/12 00:47:25.40 BI49EHLd0.net
今回はそんなことしたら高くなってしまうので、新規に購入したとして扱った。
それは区間変更ではないので増税後の運賃で計算するが、精算機が対応していなかったと。
789:名無しでGO!
14/04/12 11:39:03.55 y1+EI29P0.net
過去には
>>293
でも同じような議論があったかな。
790:名無しでGO!
14/04/12 16:17:13.43 2qHyKPh+0.net
>>779
往復割引を取り消すより別途乗車の方が得という観点では、>>293は端的な例だが、
今回の例は、大都市近郊区間外の片道100km超の普通乗車券着駅を超えた駅への変更が
収受額は別途乗車と同じだが扱いは区間変更で、
片道乗車券なら区間変更だから、3月に購入していたら乗り越し区間は3月の運賃と思いきや、
往復乗車券だと(往復割引を取り消さない限り)別途乗車だから4月の運賃になるという、
区間変更なのか別途乗車なのかが問題になる例だな。
791:名無しでGO!
14/04/12 19:39:26.35 5SD0a2520.net
まあ駅員で別途乗車と区間変更（打ち切り計算）の区別がつく人は少数派だけどね
792:名無しでGO!
14/04/12 22:39:16.54 aOPp2gpi0.net
念のためだが、往復割引乗車券で乗り越す場合に復割取消＋区間変更（乗越）
ができると考えている奴はいないでしょうね？
793:名無しでGO!
14/04/12 23:04:37.42 UV9FySWQ0.net
往復割引じゃなくても、東京都区内→山科→新青森→東京都区内のような乗車券なら
山科～京都、新青森～青森の別途乗車は乗車日基準の運賃だよな？
794:名無しでGO!
14/04/12 23:08:32.75 5SD0a2520.net
>>783
別途乗車の”別途”とは、原契約=持ってる切符とは別の契約で乗車する、という意味ですので、新運賃での精算になります。
795:名無しでGO!
14/04/12 23:10:15.13 w39/Merx0.net
>>782
できるだろ。
796:名無しでGO!
14/04/12 23:20:03.21 aOPp2gpi0.net
>>785
できません。別途乗車として取り扱うだけです。
797:名無しでGO!
14/04/12 23:55:04.28 w39/Merx0.net
>>786
>>777読め。
798:名無しでGO!
14/04/13 00:11:14.73 rucqtpLz0.net
>>787
>>777読め。
>>第279条 往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び
第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、・・・・
どこに規則第249条第1項第1号（＝乗越）が書いてありますか？
799:名無しでGO!
14/04/13 00:24:46.02 NkMzvhdF0.net
基279条が「規則第249条第1項第2号及び第3号」しか想定していないのは、第1号(乗越)の変更は元から乗車区間の運賃を収受だからわざわざ定める必要がないだろうってことなんですかね？
800:名無しでGO!
14/04/13 00:34:17.91 Dq8lNsiN0.net
>>788
読んだ。
承知した。
申し訳ない。
801:名無しでGO!
14/04/13 00:54:33.50 Op6IGiIt0.net
往復乗車券の場合は、往片が乗り越しでも、復片が発駅変更になるから規則249条第1項で定められた3つの区間変更のどれにも当たらず、
復片を区間変更することが出来ない。
したがって、規則243条第2項の「当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出」自体が出来ないため、
規則279条の特例を適用する必要がない。
802:名無しでGO!
14/04/13 01:03:31.25 Op6IGiIt0.net
訂正
×規則279条の特例 → ○基準規程279条の特例
803:名無しでGO!
14/04/13 01:18:31.66 Dq8lNsiN0.net
>>791
それを言ったら、方向変更も復片が発駅を変更することになり、
規則第249条第1項のどれにも該当しないわけで、条件は同じなわけだけど。
804:名無しでGO!
14/04/13 01:21:04.27 MbGx9kk/0.net
>>791
基準規程279条が「同第243条第2項の規定にかかわらず」だから、
第243条第2項が適用される場合は、第243条第2項に基づいて乗車変更の取扱いをすれば良いわけで、
基準規程279条は、第243条第2項が適用されない場合の特例を定めたものだろ？
805:名無しでGO!
14/04/13 03:40:32.74 Op6IGiIt0.net
>>793
確かに。2号（方向変更）が入ってるのなら1号（乗り越し）が入ってない理由にはならんわ。
使用開始後の発駅変更ができないのは確かなので、方向変更のときはどうするんだ？
という疑問は残るけど（乗り越しと違って未乗車区間が生じるし）。
>>794
思うに、乗り越しの場合は基準規程279条の特例を適用するとかえって不利になるから
（往片のみ乗り越しでも、往復割引が取り消される）、あえて適用しないことにして
別途乗車で処理するようにしているんだと思う。
806:名無しでGO!
14/04/13 09:49:27.98 FvyZ1DHY0.net
乗越でも方向変更でも、往路着駅（＝復路発駅）が変わるという条件は同じなわけで
あえて規則で区別するという理由に説得力が無いと思うのだが？
807:名無しでGO!
14/04/13 22:31:44.13 MbGx9kk/0.net
>>795
> あえて適用しないことにして
「取り扱うことができる」なので、
仮に基準規程に規定されていても乗務員の判断で適用しないことも可能だが、
乗り越しの場合は、基準規程279条を適用することで旅客が得する事例が想定されないので、
敢えて規定していないとは思われる。(乗務員が誤って適用することの防止と言われればその通りかも)
ただ、例外的に、3月に購入した乗車券に対して、4月に
往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に申し出る場合は、
基準規程279条に規定されていたら得していたようである。
>>796
基準規程279条第1号の場合、無割引の普通乗車券とみなして区間変更の扱いをする
＝往復割引は取り消さないが、精算額は無割引の運賃 になるので、
乗り越しの場合は別途乗車と精算額は同じになる。((乗り越しでない)区間変更の場合は別途乗車より安くなる)
808:名無しでGO!
14/04/13 22:58:58.44 PKJbKmzzO.net
>>797
だから、基279条は乗越の場合には適用されない
ということがわからないのですか？
809:名無しでGO!
14/04/13 23:01:55.64 MbGx9kk/0.net
>>798
それは否定していないはずだが。
何故規定していないのかについて議論しているだけだが。
810:名無しでGO!
14/04/14 00:26:24.59 4GTqb4pV0.net
>>799
旅客に放棄させる部分が無いから規程で救済する必要が無いからでしょ。
811:名無しでGO!
14/04/14 00:56:37.99 FeADHUc00.net
東京近郊区間が更に拡大されて、最短距離の経路が601km以上になる区間ができれば
往復割引を取り消して発駅計算したほうが割安になるケースも出るのかもしれない。
そうなったときは基準規程279条も乗り越しを含むように変更されるのかも。
812:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/14 08:23:51.64 0cO9h/HC0.net
特急料金よりも高い普通列車グリーン車、
夜間（早朝もか？）は警備員が乗ってるが、
これはＧＡが絡まれないため？
でももし変な客に絡まれても、周りの客が助けてくれるんじゃないの？
それとも、実際にＧＡが襲われた事件があったんだっけ？
で、グリーン車って前橋までも売ってるが、高崎か新前橋で止まらず、前橋まで行くのもあるの？
つか、なんで東海道線は高崎線系統、横須賀線は宇都宮線系統？
グリーン車は、熱海起点としたら池袋までも高崎までも料金は同じだと思うが、池袋まで買った後にＧＡに「高崎まで」みたいに変更してもらうことはできるの？
１階と２階、どちらが読書には向いている？
１階は読書灯があるが、裏を返せば採光性は２階のほうがいいってことだろうし。夜間なら１階でも昼間はどっちがいいのだろうか？
ただ、地震で上の階ほど揺れるのと同様、２階のほうが揺れるとしたら、１階のほうが目にやさしいか？
231系や233系のコンセントのフタの「業務用」って、暗に、客に使うなよと言ってるの？
813:名無しでGO!
14/04/14 08:28:47.48 Nb9hE9rQ0.net
っていうか、
区間変更の規則（特に方向変更や経路変更）自体が絶滅危惧種なわけで
タコ駅員と規則バトルに無駄な労力と時間を浪費するくらいなら
そろそろ廃止して貰ったほうがアキラメが付く
814:名無しでGO!
14/04/14 08:37:33.38 1TFz7pP70.net
ただ、そのタコと格闘する事を愉しむ人種もいる。
815:名無しでGO!
14/04/14 16:22:22.93 Nb9hE9rQ0.net
俺は都内の特急始発の某ターミナル駅で方向変更で９０分もバトルした挙句に
たまたまそこにあった使用済みで回収したエド券をわたされて
「これで◯◯駅まで行け」と言われた経験がある。
もう金輪際 方向変更なんか頼まないよ。時間と労力の無駄
816:名無しでGO!
14/04/14 20:26:36.38 AB7FgeEx0.net
>>803
方向変更についてはそうであるが、
>>801とも関係する乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては、
2の社員も結構厳密に運用している気がする。
817:名無しでGO!
14/04/14 20:54:16.78 Fo1vgiJi0.net
>>801
恐ろしい時代になったもんだ・・・
といってもまさか「東京近郊区間」と「仙台近郊区間」の合体はないだろうが。
でも福島にいると，いわきも郡山もＩＣ使えて，たとえばいわきから船引までは不可って
なんか妙に見えるんだよね。もっとも郡山～いわき間を磐越東線に乗る変人はますいないが。
船引～いわきならいるかもね（需要がどれだけあるかわからんが）。
818:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/14 23:27:53.59 QQOB/mTu0.net
４月５日小田原1204発高崎ゆき湘南新宿ラインで、前５両切り離した直後くらいだったと思うが、女子（幼稚園～小学生低学年くらい？）の下半身を見た。
グリーン車のトイレでトイレに鍵をかけずに入っていて（というか背からしても鍵に届かない）、トイレに入ろうとした俺がその姿を目撃。
この場合、俺がその女子を一瞬なら見てしまっても（かぎをかけなかった側に原因があるので）合法だし、異性愛者はこういう場面に遭遇したら感激とかするの？
同性愛者の俺にはどうでもよすぎたが、
「こういう時、異性愛者ならどう思うのだろうか」
というのが少し気になった。
お前ら日頃から「ＧＡが男だとガッカリする」とか言ってるし。
ついでに、グリーン車１階からならホームを歩いてる女のスカート下も覗けると思うし、そういう覗き方なら合法なの？
819:名無しでGO!
14/04/15 02:01:11.82 NdF6S35JO.net
片道から往復への乗変ってできるよね？
820:名無しでGO!
14/04/15 08:08:25.87 aFnNQboB0.net
>>809
可能です。先週出た種村本ではいまだに古い記述のままだが（笑）
821:名無しでGO!
14/04/15 08:21:49.38 ESAzK1uz0.net
>>806
＞乗り越しが発駅計算か打切り計算かについては
そんなのは当たり前だろ。
そうじゃなくて、
「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない
822:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ
14/04/15 10:57:00.89 9vIMeu/e0.net
グリーンアテンダントは駅に泊めたほうが低コストだろうに
どうしてビジネスホテルに泊めるの？
普通列車グリーン車の
ヘッドレストカバーって
どんくらいの頻度で交換してるの？
この前、東京駅で折り返しの時間に掃除オバチャンが猛スピードで替えていたが、
あんな折り返し時間に急いで交換するんじゃなくて
車庫とかの時にゆったり交換するんじゃダメなんかいな
823:名無しでGO!
14/04/15 19:42:36.93 jQ5/4LXq0.net
78条問題を修正する旅規改正公告が出ました。
URLﾘﾝｸ(www.jrkyushu.co.jp)
824:名無しでGO!
14/04/15 19:53:34.87 EL/UERZN0.net
4月15日に発表し、4月1日に遡って適用ってあり？
これが通るならなんでも後だしジャンケンし放題ってことになるが……。
825:名無しでGO!
14/04/15 20:01:09.62 1m7w9mu70.net
いろいろ見てると、法制に遡上適用の概念を持ち込んだのは在日らしいね。
826:名無しでGO!
14/04/15 20:13:13.76 vF6oFq2l0.net
遡及させるのは疑問だな
契約が成立した当時の利用者の意思はどうなる
もっとも、だからといって問題になることもないだろうけど
827:名無しでGO!
14/04/15 20:22:16.12 HmnVRDJ70.net
券売機や運賃一覧は合っていた、認可運賃(知る方法はないが)と比べて過剰収受はない、規則第5条第2項の「別段の定め」が今回に該当する……こういった理由で逃げてくるだろうな。
文句ある奴は裁判起こせば？ってこと。まず勝ち目はないが。
>>686は結局(2)になったな。遡って適用ということは昔から正しかったことになるので、そもそも返金の理由がないということにしたいのだろう。
828:名無しでGO!
14/04/15 20:29:14.81 fTXWHA1L0.net
九州だけ？
まあ遡及って事は以前の表現も内容は同じと言いたいんだろう
829:名無しでGO!
14/04/15 20:42:22.15 2Rhq8Vwk0.net
>>818
公告出すのは九州だけ
最近は東海も改定履歴をウェブに残してる
830:名無しでGO!
14/04/15 20:46:20.74 oSU2NRE30.net
まぁ今回は誤記なのが明らかだし重過失
831:でもないからいいんじゃない？
832:名無しでGO!
14/04/15 21:04:30.77 L++9FDl20.net
でも「旅客に不利になる(有利になるところもあるが)規則を遡って適用」って前例を残しちゃったよね
833:名無しでGO!
14/04/15 21:17:39.97 1m7w9mu70.net
ああ遡上じゃなくて遡及だった
すまそ
834:699
14/04/15 21:22:38.36 u/dgUJ0q0.net
私としては遡及が適切かと。
恐らく相当の議論を経ての改正公告だと思います。
既契約については発売時にその価格が示された証票が交付され、旅客はその価格を支払っており
そこに合意があるとみなせるのではと思います。
とはいえ遡及適用は当然好ましくなく、
内部の人間ではないので分からないのですが、個別のケースには対応可能かもしれませんよ。
通達等で対応方法が規定されているかもしれません。
835:名無しでGO!
14/04/15 21:55:21.45 L++9FDl20.net
わざわざ遡って適用ってことは、昔から正しかったってことにしたいんじゃないですかね。
そういう手口が許されるかどうかは別として。
836:名無しでGO!
14/04/15 22:27:48.22 23HmbJ6x0.net
>>811
> 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない
それは否定しない。
> そんなのは当たり前だろ。
そもそもは、今後東京近郊区間が更に拡大されると、往復割引切符で発駅計算になる
事例が現れる可能性があるという話題を>>801が出したのに対し、
事ある毎に区間変更が絶滅危惧種であることを言いたい>>803が
区間変更の話をしていないのに区間変更の話を出したのを指摘したかったのだが。
あと、区間変更が正しい時に別途乗車で処理することが多いのが2の会社であるが、
発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
837:名無しでGO!
14/04/16 02:56:42.70 rrnszzhR0.net
>>825
>発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
これはですね、駅員の心理として自然とそうなるんですよ。
任意の精算を認めると「この駅で一旦下車したものとして精算してくれ」的な申出が増えてめんどくさいから
ここは頑張って断っておこうとなるんですよ。
私はもう退職しましたが、
改札に実際入ると制度の解説などにで時折見かける”実務上煩瑣になるため云々”の意味が分かります。
838:名無しでGO!
14/04/16 08:06:02.09 e7gLLl0x0.net
規則 ≠ 現場 だな
839:名無しでGO!
14/04/16 08:07:25.63 tz+22kgi0.net
>>824
＞そういう手口が許されるかどうか
それは裁判所が判断するということでしょう
840:名無しでGO!
14/04/16 08:21:43.04 drv+P2AY0.net
改正を遡って適用することは法令でも普通にある
ただし刑事に関しては憲法で禁止されている
841:名無しでGO!
14/04/16 08:37:00.87 DaxKQwfh0.net
>>829
いつから前例ありますか？
842:名無しでGO!
14/04/16 08:46:42.30 tz+22kgi0.net
税制なんてさかのぼって適用なんて普通だね
843:名無しでGO!
14/04/16 11:08:22.44 CjBfPNnZ0.net
旅客営業規則は人と人（法人と自然人）との運送契約であり、法令で禁止されて
いない点については「契約自由の原則」が適用されるんじゃないの。
遡及適用で不利益を被ったというのなら、先ずは鉄道会社と交渉。
それで駄目なら司法の場へどうぞ。
844:名無しでGO!
14/04/16 13:16:34.63 rrnszzhR0.net
ググると沢山出てくるね。勉強になりました。
刑事 遡及処罰の禁止 憲法
租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
法 禁止されないが慎むべきという認識 少数の実例あり
契約 契約自由の原則
845:名無しでGO!
14/04/16 15:00:08.18 aT3/Wxi20.net
＞租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
減税は遡及適用はよくあるね 当たり前かｗ
846:名無しでGO!
14/04/16 17:52:19.95 e7gLLl0x0.net
遡及適用の１例・・・ ↓条文じゃなくて「附則 ２」の箇所ね
元号法 昭和54・６・12・法律 ４３号
１ 元号は、政令で定める。
２ 元号は、皇位の継承があつた場合に限り改める。
附 則
１ この法律は、公布の日から施行する。
２ 昭和の元号は、本則第１項の規定に基づき定められたものとする。
847:ちなみに、、、
14/04/16 18:03:09.58 e7gLLl0x0.net
元号を改める政令 昭和64・１・７・政令 １号
内閣は元号法（昭和54年法律第43号）第１項の規定に基づき、この政令を制定する。
元号を平成に改める。
附 則
この政令は、公布の日の翌日から施行する。
848:名無しでGO!
14/04/16 18:47:04.36 VeyA6Oj+0.net
契約行為で遡及することが問題になるのはそれが信義則に反するかどうか
後出しジャンケンは禁反言の原則に反する
今回は>>817の理屈で問題ないことにするんだろうけど
849:名無しでGO!
14/04/16 18:59:18.05 0krgQ3BE0.net
>>832
「契約自由の原則」が適用されない約款契約なんだけどね
まあ現状その約款契約が法によらないものだけどｗ
850:名無しでGO!
14/04/16 23:49:23.46 T5LjIzNy0.net
>>835
元号法が施行される前から元号は昭和だったのだから、
ここで問題になっている遡及適用とは異なる気がするが。
>>836
次の元号が決まるのに時間が掛かったら遡及適用されるものだと思っていたが、
逆に公布よりも後に施行されるんだな。
昭和天皇の崩御が早朝だったから、平成の元号を定めるのは十分に間に合ったけど、
深夜とかだったら崩御の翌日は変わらずに翌々日から元号が変わることも有り得るのかな。
851:名無しでGO!
14/04/17 02:13:01.86 iB/kyCLk0.net
翌々日どころか、年末だったら新年からでもいいんじゃね、という意見も有力だったとされている。
852:名無しでGO!
14/04/17 07:46:29.32 zASn9Fcz0.net
>>817
> >>686は結局(2)になったな。
JR東日本だけを見れば(1)だなwww
853:名無しでGO!
14/04/17 08:37:20.46 oyTfMOr60.net
まあ内容が変わらないなら公告はいらんよなｗ
854:名無しでGO!
14/04/17 10:01:50.94 SUHWmTYK0.net
まぁ、２の会社には条文なんて関係ないからな。 マルス ＝ 正義 だから。
855:名無しでGO!
14/04/17 17:43:37.44 seH2pzgJ0.net
鉄道旅行術届いたからパラパラめくってたら「継続乗車船」とか書いてあってワロタ
これ、ゴーストライターが手直ししたんじゃなくて、本人が手直ししたのかもね
ゴーストライターが手を加えていたら、ここまで間違いの多い本にはならなかったんじゃね？
856:名無しでGO!
14/04/17 17:56:10.82 spreQ3S40.net
TTTT（ってもうないんだっけ）の人たちの中からゴーストライターになってもらえばいいのにw
857:名無しでGO!
14/04/17 17:59:25.79 seH2pzgJ0.net
制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり
いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容
巻頭を読んでいると、自由国民社の編集部が手直ししたとも読めるが
買う価値は全くなかった
858:名無しでGO!
14/04/17 19:47:24.87 Yjsf8IVU0.net
継続乗車船と国民宿舎はひどいなw
859:名無しでGO!
14/04/17 20:53:16.66 s+zeVodd0.net
夜行バス or LCC+ビジネスホテルには死ぬまで触れないだろうなあのオッサンは
もはや汽車旅の時代じゃないのに「夜行列車の廃止はJRの怠慢である」「旅情を奪う合理化は許されない」の無限リピートだろう
860:名無しでGO!
14/04/17 23:46:39.74 D7hQgM+J0.net
>>844
継続乗車船って言う制度、適用されるケースは少ないが規則として残っていないの？
861:名無しでGO!
14/04/17 23:55:26.19 7aXD6yUX0.net
>>849
お前はヴァカか。
「船」が不要なんだよ。
862:名無しでGO!
14/04/18 00:00:44.71 +xDFjkPa0.net
くだらない。
863:名無しでGO!
14/04/18 00:05:51.22 nGJD00vt0.net
>>850
そんなレベルの話か
制度の名前を変えようとしないんだから仕方ないだろう
864:名無しでGO!
14/04/18 00:10:17.19 F1lFeorG0.net
>>852
禾重木寸センセイですか？
制度の名称自体がとっくに「継続乗車」になってるんだが
865:名無しでGO!
14/04/18 00:10:41.34 rlISJXmw0.net
>>852
制度上でも継続乗車になってなかったっけ
もうID変わるまで出てこれないねwww
866:名無しでGO!
14/04/18 00:35:15.53 nGJD00vt0.net
>>853
違います（笑）
>>854
出てこられる（笑）
名前が変わっていたのは今知った。
鉄系のブログには結構 旧名称で出ているけれどね。
867:名無しでGO!
14/04/18 00:40:10.73 DAAD0ykM0.net
>>851
無知は恥ずかしいねぇw
>>855
＞名前が変わっていたのは今知った。
船がなくなった時に気付いて然るべきだと思うが。
868:名無しでGO!
14/04/18 00:53:40.33 F1lFeorG0.net
規則スレで規則変わったの今知ったとか、恥ずかしくて自殺しても良いレベル
869:名無しでGO!
14/04/18 06:35:41.62 ioMtFRzI0.net
そこまで人格攻撃できる人間がいるのかと思うと、うすら寒さを感じる。
社会性なくリアルで不幸を背負ってそうで哀れ。
870:名無しでGO!
14/04/18 08:01:21.39 X53bz3ik0.net
名称なんてたいした話ではないだろ
議論の核心がすれ違っちゃうなら問題だけど
些細なことに拘るのは分が悪いからというのが見えちゃうね
871:名無しでGO!
14/04/18 08:04:46.77 F1lFeorG0.net
なんでID変えて何度も書いてんの？
872:名無しでGO!
14/04/18 08:14:21.67 X53bz3ik0.net
>>860
なんでID変えて何度も書いてんの？ ｗ
873:名無しでGO!
14/04/18 08:45:45.40 R2XF6QIA0.net
ID:nGJD00vt0
↑
（笑）をつけても誤魔化せられていない件
それどころかイタさ倍増(爆)
ってか、それ以降も何度か繋ぎ変えて必死ｗ
見てられないわ>>861とか(爆)
874:名無しでGO!
14/04/18 09:44:03.64 X53bz3ik0.net
見てられないわ>>862とか(爆)
875:名無しでGO!
14/04/18 10:38:15.78 nGJD00vt0.net
>>860
ID変えて書いていませんが
876:名無しでGO!
14/04/18 13:58:06.83 1ScqOheA0.net
モバイルは便利だね。
877:名無しでGO!
14/04/18 14:59:43.69 /kI1aDFD0.net
>>865
モバイルは便利だね。
878:名無しでGO!
14/04/18 15:07:00.94 1ScqOheA0.net
>>866
モバイルは便利だね。
879:名無しでGO!
14/04/18 15:53:15.66 /kI1aDFD0.net
>>867
モバイルは便利だね。
880:名無しでGO!
14/04/18 16:09:26.08 dTC+q5Ml0.net
>>839
心配しなくても大丈夫。
天皇陛下は亡くなるときは必ず土曜日の夕方～２４時の間に亡くなることになっている。
昭和天皇だって，タイミングよすぎだろう。
正確に亡くなった時刻なんてごく一部の関係者しか知るまい。
かりに三が日に亡くなっていたとしてもおかしくないわけで・・・。
881:名無しでGO!
14/04/18 17:16:36.24 1ScqOheA0.net
>>868
なるほど。
>>868
モバイルは便利だね。
882:名無しでGO!
14/04/18 17:54:04.39 DLtX5kPj0.net
モバイルじゃなくても出来るけどね
883:名無しでGO!
14/04/18 20:56:46.29 B26vjMoO0.net
>>869
> 土曜日の夕方～２４時の間
1989年1月7日は土曜日でしたが、
崩御されたのは早朝でしたが。
884:名無しでGO!
14/04/18 21:14:56.69 HApUzyqK0.net
「継続乗車船」だけでこんなにスレが伸びるとは、よっぽど触れられたくないんだろうな
連投と話題そらしがまー露骨なことｗｗｗ
885:名無しでGO!
14/04/18 21:17:24.69 lluKa0gY0.net
陰謀論まで湧く始末
886:名無しでGO!
14/04/18 21:24:40.79 GacZ6JSI0.net
>>846
＞制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、
＞宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり
＞いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容
あの本って昭和の乗り鉄全盛時代を懐かしむための復刻版じゃないの？
887:名無しでGO!
14/04/18 21:57:19.11 OIYq50Nr0.net
勘違いぐらい許してやれよ
888:名無しでGO!
14/04/18 22:12:42.39 DAAD0ykM0.net
>>876
勘違いだったら、最初の時点できちんと規則を確認したうえで、「自分の勘違いでした」と言えば話はそれで終わる。
それを、>>852のようにさも「自分は間違っていない、規則がおかしい」と開き直り、
指摘されてからやっと確認し、今度はほかのブログのせいにしようとする往生際の悪さ。
そのあたりが叩かれる原因。
889:名無しでGO!
14/04/19 08:32:59.14 Q9pPg56U0.net
>>877
お前はそんなことで怒るのかよ
小さい人間だな
890:名無しでGO!
14/04/19 08:44:39.14 vBv9M0Kz0.net
>>874
死亡の判定は医者しかできないから、誰が見ても死んでいると思っても、医者がそう言わなくては死んだことにならないのは事実。
今の医療技術では人工呼吸器とかで延命できるのも事実。
陰謀ではなく、医者と家族、周囲の者の阿吽の呼吸で死亡時刻が変わることもある。
891:名無しでGO!
14/04/19 08:59:39.62 Q9pPg56U0.net
>>879
＞死亡の判定は医者しかできないから
警察も出来るだろ
892:名無しでGO!
14/04/19 10:15:26.87 NwOVyU2Vi.net
>>878
単に推察される原因を書いただけの話だ。
自分としては>>856で終わり。それ以上の書き込みは自分の知ったことではない。
893:名無しでGO!
14/04/19 10:33:56.22 wS2oZTT00.net
やっぱりすぐ話題を変えようとする・・・
継続乗車船を知らなかった、指摘されてもわからなかったのが恥ずかしくて仕方ないんだよね
894:名無しでGO!
14/04/19 10:36:00.91 wS2oZTT00.net
継続乗車船を知らなかった、
↓
継続乗車船の名称が変更されたのを知らなかった、
895:名無しでGO!
14/04/19 10:54:24.33 Ms24+mJ50.net
>>879
関係ないが、TTTTの中にも医者がいて、種村の著書にも数名が登場してるよね。
種村のスレでも医者らしき人の専門的な書き込みが時々あるし
896:名無しでGO!
14/04/19 11:16:47.16 NwOVyU2Vi.net
>>882
もちろん、>>878に言っているんだよね？
897:名無しでGO!
14/04/19 12:03:23.75 uA4DNBW80.net
知ってた知らねーの？って子供かよ
898:名無しでGO!
14/04/19 12:26:29.71 wS2oZTT00.net
>>886
上でも書かれてるが、知らなかったことをバカにしてるんじゃない
間違いを指摘しても開き直って他のブログでも間違ってるとしょうもない逃げを打ったのがいじられてる原因だよ
899:名無しでGO!
14/04/19 14:27:03.85 3qF7hZwl0.net
>>887
だからそんなことを気に入らなくてしょうがないんだろ
そうでなければスルーしているのだろうし
900:名無しでGO!
14/04/19 14:28:22.83 ENfuxXur0.net
>>875
うーん。かつてを知っている者が読めばそうかもしれんが・・・
現在の世の中にマッチした内容でないとよくないとは思うよ。
きっぷのルールについてモメたら助役さんを出してもらうなんていう記述も
駅によっては絶対管理職に取り次がない場合もあるという現実を無視している。
901:名無しでGO!
14/04/19 15:25:46.26 bKchBzIa0.net
>>880
死亡診断は
医師、監察医、検案した医師、が可能だと思いますよ。
902:名無しでGO!
14/04/19 23:00:28.25 KWePzcmN0.net
>>889
あくまで「旅行術」の本だしな
「規則はこうなのでその通り扱うべき」って主張したいのなら、それは規則解釈の本であり旅行の本ではない
大半の人は旅行するのが目的で、規則通り扱われることを目的にしてるわけじゃないし
てかセンセイはもう時代に即した本なんて書けないだろうな
自由席特急券は2日から1日になったとかも知らなかったりして
903:名無しでGO!
14/04/19 23:20:03.99 UNt0xjZv0.net
スレ伸びすぎw
904:名無しでGO!
14/04/20 02:47:39.26 5a2tnWO60.net
>>890
全部医師免許所持者だな
905:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/20 10:52:15.46 vFVouvIt0.net
例えば四国の高松から青春１８きっぷで初電に乗って、
その日の夜に東京駅に着いて１８きっぷ見せようとしたら
道中で紛失している場合・・・
この場合って規則的にはどういう扱いになるの？
１８きっぷを買いなおし？
それとも、高松→東京の普通運賃徴収？
906:名無しでGO!
14/04/20 11:32:27.70 X07hxZL20.net
>>890
＞検案した医師、が可能だと思いますよ。
検案した医師がするのは死亡診断ではなく死亡検案
907:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
14/04/21 01:01:18.27 wR7F4q5g0.net
>>880
警察はたしか出来なかったような
908:名無しでGO!
14/04/21 01:44:39.78 B76qqJR30.net
>>894
青春18きっぷは紛失再の扱いができないから高松から東京の乗車券を買い直し
後から切符が見つかっても払戻しも不可
909:名無しでGO!
14/04/21 07:34:20.83 g4if8FrU0.net
遡及の一例として元号法を上ゲたら、死亡診断の話になったのかｗ
910:名無しでGO!
14/04/21 08:13:22.91 iKCW1OI80.net
>>896
死亡検案自体は警察が組織としてやる
それに形式上医師が絡むが
白骨死体にわざわざ医師が何するわけでもないでしょう
司法解剖とかとは別の話だから
911:名無しでGO!
14/04/21 12:22:33.45 eKSQ+54W0.net
天皇崩御だの死亡診断だのどうでもいいから他でやって。
912:名無しでGO!
14/04/21 19:40:52.91 1lTGeLBi0.net
例え糞コテが相手でも
質問があったら知識を披露したくて仕方がない人がこのスレには多いからね
仕方ない
913:名無しでGO!
14/04/21 22:38:43.98 jo9J+xYF0.net
>>899
死体検案書は医師しか書けないぞ
警察に届けられた異状死体で事件性なし（司法解剖しない）の場合は
監察医もしくは警察の委託をうけた医師が検案書を作る。
白骨が見つかった時でもこの手続きは必要で、官報の行旅死亡人記事に
「○○遺跡において旧石器時代の地層から発見された」なんて載ることがある
914:名無しでGO!
14/04/21 22:48:52.47 2ZCTlpKJ0.net
>>900
継続乗車船に触れられたくないんだろうね
915:名無しでGO!
14/04/22 00:03:05.26 cJy0LBTa0.net
>>903
お子ちゃまは寝なさい。
916:名無しでGO!
14/04/22 00:58:46.65 ujJLbM2h0.net
継続乗車船、ねえ…
それごときも修正できないとは…
917:名無しでGO!
14/04/22 08:11:49.05 VaP6oLMJ0.net
>>902
だから形式的だって言うこと
サインすることなんて形式そのもの
918:名無しでGO!
14/04/22 20:04:40.94 TWaj/v3W0.net
形式だけでも医師または歯科医師にしか死亡の判定はできないからな。
警察も出来る云々というのは明らかに間違ってる。
919:名無しでGO!
14/04/22 20:47:55.57 //uEMQFe0.net
形式的にサインするだけ
心肺停止は今では死亡にはならないけど
警察案件は既に冷たくなっているのがほとんどだろう
それを生きているというやつはまず居ないんじゃね
920:名無しでGO!
14/04/22 21:02:35.92 0lyqI5w10.net
死亡判定にこだわってるスレ違いアスペなんなの
お前が死亡判定されろよｗ
921:名無しでGO!
14/04/22 21:15:17.36 ANB7llq40.net
>>907
そんなことはないだろう。
検視調書が、死亡診断書や死体検案書と同じ効力を持ち、
検視を行うにあたり医師しかできない行為がいくつもあるが、
検視調書自体は、医師ではなく警察官が書くみたいだから。
922:名無しでGO!
14/04/22 21:39:29.28 KjUedIzx0.net
医師免許を持ってる警察官でしょ
923:名無しでGO!
14/04/22 21:59:39.55 WFYKgYW40.net
グモスレの出張所ができたと聞いてきますたw
検視調書の作成は法医学の研修を受けた警察官ですよ
わざわざ医師免許をとってから警察官になるやつ自体いないわけで
924:名無しでGO!
14/04/23 08:17:52.62 wktN2ZVQ0.net
警察には役所みたいに特別職採用はないのか。
925:名無しでGO!
14/04/23 09:52:15.49 0kqVHEzM0.net
なくはないけどなるやつがいるかどうかは別の話
926:名無しでGO!
14/04/23 11:12:11.89 mMRpzxj00.net
だからいつまで死体の話してるんだよ。スレチだろ他でやれ。
927:名無しでGO!
14/04/23 15:47:15.19 hHJhT6aw0.net
>>915
いつまでそんな事言っているんだよ
なんでもありの2CHなんだから
928:名無しでGO!
14/04/23 16:57:35.29 wmWcfvK70.net
正しいのは >>907 さんだけかな。
医師免許を持っているのか、その類の人なのでしょうね。
その他は…全くの間違いとは言えないんだろうけど、正しくはないと思う。
え、私？ 免許を持ってますよ。
死体検案書は稀だけど、死亡診断書は定期的に発行してます。
全部自筆で丁寧に書いてますよ。
929:名無しでGO!
14/04/23 17:19:53.50 5mlpZEHG0.net
死亡診断も検案も手続きに過ぎない
所詮 生きているか死んでいるかなんだから
930:名無しでGO!
14/04/23 17:21:18.86 mMRpzxj00.net
>>916
規則スレでスレ違い板違いは削除対象という2chの基本ルールすら理解していない奴がいるとは。
931:名無しでGO!
14/04/23 18:58:52.56 YaxUPl9b0.net
削除はすればいいんだが
書き込み禁止 ってどうやって禁止するんだべ
入場券での乗車禁止と同じかな？
932:名無しでGO!
14/04/23 18:59:24.73 i9rV6/w60.net
じゃあ、スレチじゃなきゃいいんだな。
（手回り品及び持込禁制品）
第307条 旅客は、第308条又は第309条に規定するところにより、
その携帯する物品を手回り品として車内に持ち込むことができる。
ただし、次の各号の1に該当する物品は、車内に持ち込むことができない。
（1） 別表第4号に掲げるもの（以下「危険品」という。）及び他の旅客に危害を及ぼすおそれがあるもの
（2） 暖炉及びこん炉（乗車中に使用するおそれがないと認められるもの及び懐炉を除く。）
（3） 死体
以下省略
死体か生体かの区別は死亡診断書・検案書がないといかん罠ｗ
933:名無しでGO!
14/04/23 20:19:55.81 Sk8RQGop0.net
基地外が自己正当化始めやがった
934:名無しでGO!
14/04/23 20:52:30.84 48wFjjEC0.net
>>919
>規則スレでスレ違い板違いは削除対象という2chの基本ルール
んなもんね～よ。捏造すんな。
935:名無しでGO!
14/04/23 21:17:40.51 hVoqSnYR0.net
継続乗車船に触れられたくないから、死亡がどうだ医師がどうだ、と言ってるわけですな
936:名無しでGO!
14/04/23 21:48:25.36 HLFWdlGz0.net
>>921
922は知的障害者旅客運賃割引規則の適用を受けられるのだろうか？
937:名無しでGO!
14/04/24 00:52:02.51 afJOfMG10.net
受けれそう
938:名無しでGO!
14/04/24 00:53:57.74 4lTY+17f0.net
○受けられそう
939:名無しでGO!
14/04/24 01:32:44.74 afJOfMG10.net
おや失礼
940:名無しでGO!
14/04/24 01:56:42.58 JC1+53Nr0.net
>>925
一種か二種の療育手帳持っていて規定の営業キロなら適用だろ
941:名無しでGO!
14/04/24 08:31:55.65 mwoEJv1F0.net
>>925
お前が適用されているならきっと適用されているだろうｗ
942:名無しでGO!
14/04/25 23:06:16.26 qNZR0svC0.net
今ごろ気づいたんだけど、IGR・青い森通過の特急料金がしれっと便乗値上げしてるんだね。
例えば601km以上で1710円/105*108≒1760円だけど1800円になってる。
全体の値上げ幅の微調整という意味もあるかもしれないけど、
クレームの少なそうなところを狙って上げたなｗ
943:名無しでGO!
14/04/26 10:16:43.12 CFoQ1xBc0.net
>>931
計算方法が違うかと
IGRの分と青い森の分と別々に計算してから合算しないといけない。
944:９３３
14/04/26 10:17:45.35 CFoQ1xBc0.net
勘違いした。>>932は脳内スルーしてくれ
945:名無しでGO!
14/04/26 10:22:21.45 Gc4EL2ZQ0.net
無割引→学割への乗変ができない根拠って何条ですか？
946:名無しでGO!
14/04/26 10:36:16.27 wzPxo/kDi.net
>>934
規則を厳密に解釈した場合にそうなりますね。
規則第28条
（前略）割引普通乗車券を発売する。
乗車券類変更は「発売」ではないので、学割は適用できない。
乗車券類変更で無割引の特急券を乗継割引の特急券に変更できないのと同じ理屈。
とはいえ、よほど偏屈な駅員に当たらない限り、普通に扱ってくれるとは思うが…。
947:名無しでGO!
14/04/26 11:46:17.90 Z1kVfdpW0.net
このスレも最近レベルの低下が酷い
>>934ができない根拠は契約当事者間の変更にあたるから
扱ってはくれない。扱ったら誤扱い
948:名無しでGO!
14/04/26 11:52:24.25 wzPxo/kDi.net
>>936
大人→小児（またはその逆）は明らかに契約当事者の変更だが、
無割引→割引は契約当事者の変更には当たるとは言い切れない。
なので、それは理由にならない。
お前の脳内ではあたるのかもしれないが。
949:名無しでGO!
14/04/26 11:56:15.60 KWca2EI+0.net
JR完結の乗車券を、一部のJR駅で売ってる社線完結の乗車券に変更は可能ですか？
例えば「東京→神田」を水戸駅のJR窓口で「水戸→大洗」に変更。
950:名無しでGO!
14/04/26 12:07:20.36 wzPxo/kDi.net
>>938
できません。
951:名無しでGO!
14/04/26 12:35:47.33 Z1kVfdpW0.net
条文や根拠云々より、どちらかといえば>>935で無割引→学割の乗変を「普通に扱ってくれる」
って書いてある部分に違和感を覚えるわけだけど、扱ってもらえた人っているのかな
952:名無しでGO!
14/04/26 13:07:41.65 wzPxo/kDi.net
>>940
使用開始後の変更は↓にあるね。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31-origin.fc2.com)
確かに、乗車券類変更の例は見当たらないねぇ。
もうちょっと探してみますか。
953:名無しでGO!
14/04/26 21:03:16.24 ddN8oUzV0.net
>>936
契約当事者を変更してはいけない、という根拠は？
旅規167条(7)の「旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき」の
裏を返せば、旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められると思うけど。
954:名無しでGO!
14/04/26 21:43:36.76 Z1kVfdpW0.net
>>942
契約当事者の変更は、約款で予め定められている乗車変更ではないと解されていて
約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ
変更してはいけない根拠がないから変更させろというのは暴論だと思う
旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められているのは、また別で
法学的に乗車券の性格とは何か？という話になってくるので、叢書を読んで勉強して理解を深めるのがいいんじゃないかな
955:名無しでGO!
14/04/26 22:05:27.62 tGIuo+G80.net
学割の前売り乗車券を持っていて、その人が退学したら
学割乗車券をそのまま使うことは不正乗車になると思うけど、
こういう場合でも無割引の乗車券に変更することは「契約当事者の変更」と
みなされるから変更不可なの？
956:名無しでGO!
14/04/26 22:06:09.85 tGIuo+G80.net
その人が退学したら → 有効開始日の前にその人が退学したら
957:名無しでGO!
14/04/26 22:10:22.20 Z1kVfdpW0.net
>>944
学割→無割引は可
このあたりは長年の慣習によるところも大きいから、なかなか一律の説明は難しそう
958:名無しでGO!
14/04/26 22:13:39.51 Z1kVfdpW0.net
あ、学割→無割引という変更は、変更後が100km以下になる場合を想定してたけど
資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合に無割引の乗車券に変更できるか？という疑問か・・・
これは認められない可能性があ高そうだね
959:名無しでGO!
14/04/26 22:15:52.94 AGucOKqx0.net
>>946
＞学割→無割引は可
これが可能で逆が不可能というのは、全く整合性が取れていない。
960:名無しでGO!
14/04/26 22:18:52.48 AGucOKqx0.net
っていうか、どの例も契約当事者は変更にならないわけだから、
契約当事者が変更になるので変更不可というのは全く筋が通らない。
単に>>936の脳内基準に他ならないわけだ。
961:名無しでGO!
14/04/26 22:24:04.41 Z1kVfdpW0.net
>>948
変更後が100km以下になる場合は無割引に変更せざるを得ないからなのでは？
整合性が取れていないのでは？という指摘は一応理解できるが・・・
無割引→学割に乗変できないのは大昔からあるFAQで、契約当事者の変更として説明されることで間違いない
962:名無しでGO!
14/04/26 22:30:40.90 Z1kVfdpW0.net
あくまで思いつきレベルの説明だが
無割引の乗車券は匿名で購入できるものだが、少なくても学割は氏名が書かれた学割証を提出するわけだから
そこが契約当事者として違いがある部分かと
>>949
いつものようにわかりあえそうにな
963:いから、これで終わりにする
964:名無しでGO!
14/04/26 22:31:58.50 zHbiEuTd0.net
ただ契約当事者の変更でも
小→大ができないのは解せない
原則禁止で例外ありが妥当なとこだろうけど
旅行開始日が変わって小児→大人になって変更する時とか
子供ICOCAのチャージは4/1以降に無手返金の規定があるけど
965:名無しでGO!
14/04/26 22:33:16.01 ou8ZchPyO.net
前に2の会社で規則上、学割の乗車券は無割引に乗変できない。つまり100キロ以下にはできないって言われたんだけどこれって間違いだったの？
966:名無しでGO!
14/04/26 22:38:38.19 AGucOKqx0.net
>>950
＞無割引→学割に乗変できないのは大昔からあるFAQで、契約当事者の変更として説明されることで間違いない
例のQ&A本では、割引証の提出を条件に変更可能なように書かれているが。
967:名無しでGO!
14/04/26 22:42:01.99 AGucOKqx0.net
>>951
それと、>>941の画像についてはどのように説明する？
968:名無しでGO!
14/04/26 22:46:32.66 AGucOKqx0.net
>>952
4/1跨ぎだと、逆（大→小）もありうるんだよな。
4/1旅行開始の予定を3/31旅行開始に前倒しするとか。
これだって契約当事者に全く変更がないわけで、
契約当事者の変更だから変更不可というのは説明になっていない。
969:名無しでGO!
14/04/26 23:49:44.98 nnOWiBU60.net
規則に契約当事者の変更についての条項はなかったと思うんだけど
民法を引っ張り出してきて主張する人は見たことあるが
JRの規約に記載がないことは
乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く
だから、堅苦しく述べても正解じゃないかもね
970:名無しでGO!
14/04/27 00:16:05.77 SwdaSazH0.net
>>941
これは区変券ではあるが、買替の要素が大きいのでは？
971:名無しでGO!
14/04/27 00:26:36.51 Ry2DVqel0.net
>>947
＞資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合
というか、変更前後の区間に全く変更がない場合でも
この場合は変更が必須になると思うのですよ。
だって、そのまま使用したら不正乗車になっちゃうんだから。
972:名無しでGO!
14/04/27 01:04:57.18 HWvQaLJD0.net
>>958
同感。東京駅の隣駅でもみどりの窓口がなかったり（新日本橋・八丁堀）、
窓口営業時間が８：００から（神田・有楽町）だからね。
973:名無しでGO!
14/04/27 01:12:43.16 QaimL93z0.net
買替ってマルス対応してないんだよな
差額精算だからって区変で扱われるけど、厳密には旅客都合での旅行中止時に差が出るよね？
974:名無しでGO!
14/04/27 01:24:02.18 SwdaSazH0.net
>>961
よく泣かされた思い出…
実務上非常に困ります。
975:名無しでGO!
14/04/27 01:50:52.06 CzBYQQOn0.net
>>931
値上がり額が寝台利用時のＡ特急料金と同じだから
３セク通過時の割引額を変えなかっただけっぽい
976:名無しでGO!
14/04/27 06:25:48.92 7IA+U9PU0.net
マルム
補充券で一旦作ってマルス作り直しとか
すごい大変そう
新人にはわからないorz
977:名無しでGO!
14/04/27 08:41:20.83 HF5c7ztI0.net
>>957
＞JRの規約に記載がないことは 乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く
疑義があるときは旅客有利にってやつか
>>943みたいに
「約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ 」
とかアホなこと言うやつもいるが約款契約が分かっていないよな
まあ約款には法律の裏付けはないけど
978:名無しでGO!
14/04/27 09:07:13.26 qCZVLX+G0.net
>>961
＞買替ってマルス対応してないんだよな
大都市近郊区間内相互発着ではない片道１０１キロ以上の普通乗車券の区間変更もマルス対応してませんが何か？
979:名無しでGO!
14/04/27 12:09:26.25 QaimL93z0.net
>>966
別にマルス対応してないのは買替だけなんて書いたつもりはないが、なんで噛み付いてんの？
980:名無しでGO!
14/04/27 19:42:22.50 7PhLLRID0.net
>>943
契約当事者の変更はできると仮定した場合、大人から小児への乗車変更は可能、
これはいいよね。
では契約当事者の変更はできないと仮定した場合。
規則148条で大人用の乗車券類を小児が使用して乗車することができると定められている。
大人の契約当事者が大人用の乗車券類を購入し、契約当事者を小児に変更することはできないとすると、
この条文が想定しているのは、小児の契約当事者が大人用の乗車券類を購入したということ。
小児の契約当事者が購入した大人用の乗車券類を、小児用の乗車券類に乗車変更し契約当事者本人が使用する。
この場合契約当事者は変更になっていないんだから問題ない。
つまり、契約当事者の変更ができるかできないかに関わらず、
大人用の乗車券類を小児用の乗車券類に乗車変更することは可能。
981:名無しでGO!
14/04/27 19:51:25.57 7PhLLRID0.net
あ、良く見たら >>956 みたいにもっと簡単な事例があったな。
982:名無しでGO!
14/04/27 22:26:17.58 YUmtak7I0.net
おとな→こども
こども→おとな
に発行替えする機能がマルスにある
切符を読ませてボタン一つで終了の10秒程度だ
983:名無しでGO!
14/04/27 22:37:07.06 3KUt4xNH0.net
>>968
そんなめんどくさいこと考えなくても148条の趣旨は、
・大人かつ小児の旅客は存在しない
・自分の区分でない乗車券類は使用できない。小児が大人の乗車券類を使うのも本来はNG
・意図せず使ってしまった場合や、変更が面倒なのでそのまま使ったケースを救済する(ただし差額返金はしない)
ってだけだろ。
大人が小児の乗車券類使うのまでは救済する必要なしと。
984:名無しでGO!
14/04/28 00:08:44.75 1yRpGOqR0.net
>>964
そんなのあったか？
定期の誤発行ぐらいじゃね？
985:名無しでGO!
14/04/28 00:25:09.86 u1ozFp0z0.net
>>934
運送契約当事者の変更云々の話は関係なく、>>935さんの言うとおりになります。
実際の現場では>>940な感じですね。
運用レベルの話と言ってもいいかもしれません。
ちなみに、学割→無割引やその逆は運送契約当事者の変更とはなりません。
>>954
あ、書いてありますか。規則の解釈としてOKとありますか？
それとも「割引で発売するのが妥当でしょう」みたく運用としての回答ですか？
もしよければ引用ヨロです。
986:名無しでGO!
14/04/28 00:32:20.68 5HEHSWHZ0.net
>>935の論理だと、京都→大阪の片道乗車券を京都市内→福岡市内の往復乗車券に変更すると
往復割引は適用しない往復乗車券になるの？
987:974
14/04/28 00:43:36.96 u1ozFp0z0.net
>>974
きちんと読まずに書き込んでしまったのですが、
>>935さんは28条と書いていますが、23条の3でしょう。
988:名無しでGO!
14/04/28 00:54:13.97 yEQmCUQU0.net
ぼかした書き方で、どういうことなのかよくわからない。「割引証なりそれに変わる証票」って何？
Q.学割の片道乗車券を所持する旅客が区間を変更する乗車券類変更の申出をし、割引条件を満たさなくなる場合、
変更後の無割引の普通旅客運賃と原券の割引旅客運賃とを比較した取扱いは可能か？
A.設問は学割乗車券（営業キロの区間101キロメートル以上）を営業キロ100キロメートルまでの区間のものに変更するような例を
想定してのことと思いますが、変更は可能です。（不足額は収受し、過剰額は払戻します。）（注）学割証は返還しません。
ただし、無割引のものから割引のものへの変更は割引証なりそれに変わる証票が必要です。
989:名無しでGO!
14/04/28 01:07:44.91 u1ozFp0z0.net
>>976
言い切ってますね。制度上可能という立場の表明と考えていい書きっぷりかと思います。
旅規23条の3は旅行開始後の割引適用を制限するもので、乗車券類変更について制限しているものではない、という解釈でしょう。
>「割引証なりそれに変わる証票」って何？
学割証のことです。それに変わる（代わる？）証明書とは
何らかの特例的な場合に、何かで代用するケースについて言及したのでしょう。
例は最近では震災時くらいでしょうか。
趣味 [鉄道総合] 乗車券類・切符の規則（中上級者用）第21条
932 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/29(火) 17:27:27.48 ID:kMmNGt+LO
地震で学校に学割証取りに行けないのだが、救済措置とか無いの？
953 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/31(木) 00:02:35.35 ID:WeUcYdxl0
被災して学校へ行けない人限定の特例措置で、学割証なくても買える通達が出てるよ。
駅員に言って割引証に似せた専用の申込用紙に記入すればＯＫ。
990:名無しでGO!
14/04/28 01:31:19.48 yEQmCUQU0.net
ああ、ぼかしたというのは「割引証なりそれに変わる証票」の部分だけな。基本的には学割証って意味か。
書き方自体ははっきりと非学割→学割、学割→非学割もできると言い切ってると思う。
991:名無しでGO!
14/04/28 01:31:37.98 5HEHSWHZ0.net
>>976
それに変わる証票って付け加えてあるのは、学割以外の割引証が必要ない各種割引を想定してそうだけど、
そもそもこの解釈、本当なのか俺は疑問に思う。
根拠はともかく、無割引→学割の乗変って本当にできるの？
992:名無しでGO!
14/04/28 01:35:08.54 yEQmCUQU0.net
101km以上→100km以下が可能ならば、100km以下→101km以上が不可とする理屈はないだろう。
区間の変更前後で学割の適用可否が影響しないようなケース、例えば東京都区内→大阪市内の無割を学割に変更しろ、ってのは無理だと思う。
993:名無しでGO!
14/04/28 01:40:53.81 5HEHSWHZ0.net
>>980
変更前後で区間・日付が一緒なら、そもそも乗車変更の用件をみたしてないからNGだけど、
無割引→学割の変更を可とする立場に立つなら、都区内→神戸市内(無割引)を都区内→大阪市内(学割)に変更するのも
当然OKになるんじゃないの？
994:名無しでGO!
14/04/28 01:51:50.11 yEQmCUQU0.net
>>981
例の本はあくまで距離の増減で学割適用可否をまたぐ変更しか想定してないんだよなあ
適用したくてもできなくなるケースに変更ではなく、はじめから学割適用できるケースなのに何故か無割引で購入という不可解なことをしてるのが引っかかる
指定と違って乗車券は完売する性質のものでもないし
995:名無しでGO!
14/04/28 01:53:42.98 5HEHSWHZ0.net
>>982
学割証の準備が間に合わなかったとか現実的だと思うけどね。
そういう場合は、同一区間で無割引→割引ができるかという問題をはらんでくるけど…
996:名無しでGO!
14/04/28 01:57:39.98 U8HlLkjN0.net
>>974
適用されるでしょ。
往復割引は発売の問題ではなく、運賃計算の問題なんだから。
>>975
いや、28条でしょう。
23条の3は旅行開始前か否かだけの問題、28条は発売全般の問題。
997:名無しでGO!
14/04/28 02:06:05.64 5HEHSWHZ0.net
俺の中の結論としては、大人⇔小児がNGなのだから、無割引⇔割引(使用資格者が限定されるもの)も
契約当事者の変更としてNG
ただし、乗変することで割引の条件を満たさなくなる変更に限って、割引→無割引の変更を取扱う
以上、チラシの裏
998:名無しでGO!
14/04/28 02:08:38.27 smlLsh2k0.net
>>983
それなら学割証用意してから買いに行けば……って思うわけで。
乗変前提で急いで購入しなきゃならない理由って？
乗割適用の特急券を購入したくて、でも学割証もってなくて、さらにすぐ指定が埋まりそうな上京で、しかも駅員が律儀に特急券単独発売を認めないケースくらいか？
999:名無しでGO!
14/04/28 02:17:38.47 5HEHSWHZ0.net
>>986
理由はともかくとしても、無割引→割引を認めるのなら、ある程度無条件に認めないと解釈としても
運用としてもまとまらないのでは？
ひっかかりを感じるケースを出すくらいなら、一律不可としたほうが俺はすっきりする
1000:名無しでGO!
14/04/28 07:31:31.11 xG/DYtb3O.net
>>986
大阪だとちと考えにくいが、地方からだとこういうケースがあるかと
地元の大学を受験→不合格→どうせ浪人するなら早慶を目指すか、でも地元に予備校がないので上京して下宿し予備校に通うべく東京への切符を購入
→地元の大学から補欠合格の連絡あり→予備校はキャンセルし地元の大学に入学→首都圏の大学に進学した同級生から下宿に遊びに来ないかと誘いあり
→それなら予備校行きで上京するため買った切符を転用して遊びに行こうか、でも今の俺は学割使えるよな。
1001:名無しでGO!
14/04/28 09:59:13.60 QWQWmFOQ0.net
遊びに行くのは学割の要件を満たすのだろうか。
理屈の上では学割乗車券って使用用件なかったか
1002:名無しでGO!
14/04/28 10:14:21.39 tm6/j1Rm0.net
>>988
乗車券には有効期限があることを忘れてる
1003:名無しでGO!
14/04/28 10:40:55.14 uJQnHdXf0.net
>>989
予備校通いのための上京予定が4/7以降だったので3/7に買った。そのあと3/10位に補欠合格が決まった。みたいな。
>>989
調べてみたら「遊びに行く」のが目的の場合帰省か保護者同伴に限られるのか。知らんかった。
1004:名無しでGO!
14/04/28 11:14:29.17 smlLsh2k0.net
そもそも卒業して4月になると学生証が無効になるがいいのか？と思ったが、基準規程で有効にしてるのか
(入学予定又は卒業予定の学生等に対する学生割引普通乗車券の発売方)
第45条
2 指定学校の卒業予定の学生又は生徒に対して発売する学生割引普通乗車券は、その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて発売することができる。
(乗車券の使用条件の特例)
第138条
第45条及び第72条の規定により発売した乗車券を使用する旅客については、当該乗車券の有効期間中は、使用資格があるものとみなして取り扱うことができる。
1005:名無しでGO!
14/04/28 11:16:33.33 smlLsh2k0.net
すまん、寝ぼけてた
「その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて」なので、>>991の言う「予備校通いのための上京予定が4/7以降」なんて新年度から有効になる学割券はさすがに買えないな
1006:名無しでGO!
14/04/28 11:24:49.25 U8HlLkjN0.net
>>992-994
何を言っているのかさっぱりわからん。
992が言うのは、高校は卒業しているから4/7からの無割引の乗車券を買うという話なのだが。
1007:名無しでGO!
14/04/28 11:38:01.25 ILLBlI+N0.net
どっちにしろ規則なり規程なりが学生でなくなる者が購入後学生になるなんてレアケース定めてるとは思えないし、このスレとしては不本意な「現場の運用次第」になるんだろうな
1008:名無しでGO!
14/04/28 12:43:05.47 3teTttjt0.net
>>989
あれは学割証を発行する学校との関係で適用されるルールだからJRとしては関与しないんじゃなかったか。
旅客営業規則や基準規程に定められているルールではなく日本学生支援機構が各学校に達している要領だからね。
1009:乗車券類・切符の規則 第35条・誰か立ててくれ
14/04/28 17:54:12.42 M49ginT+0.net
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ URLﾘﾝｸ(stamp.saloon.jp)
前スレ：乗車券類・切符の規則 第34条 http://ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart154//// http://ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ38 http://ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【マルス･POS】端末券総合スレF27【感熱化】 http://ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
JR東日本 旅客営業規則 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)