24/05/26 16:18:49.16 PtiqkkTj.net
Microsoft発のエディタVisual Studio Codeのスレ
公式
URLﾘﾝｸ(code.visualstudio.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
開発状況
URLﾘﾝｸ(github.com)
更新内容(日本語訳)
URLﾘﾝｸ(vscode-doc-jp.github.io)
前スレ
Visual Studio Code / VSCode Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Visual Studio Code / VSCode Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:
24/05/26 20:05:32.77 U8UR8vq0.net
さあlocalhostについて語ろう
3:デフォルトの名無しさん
24/05/27 00:18:33.87 bP6QZS+u.net
あの流れホントアホかと思った
4:デフォルトの名無しさん
24/05/27 00:47:43.18 atMzDQdy.net
低学歴朝鮮人が何言ってるかわからんかったからなw
5:デフォルトの名無しさん
24/05/27 00:52:49.70 HbEvFR0j.net
>>913(前スレ)
俺だけど、ウィルス対策ソフトのVPN接続機能が原因だった。
6:デフォルトの名無しさん
24/05/27 00:54:44.12 HbEvFR0j.net
一定文字数以上(？)だと投稿が弾かれるっぽいんだが。
7:デフォルトの名無しさん
24/05/27 01:40:53.76 4KQ4Ns0M.net
>>5
誰？
8:デフォルトの名無しさん
24/05/27 01:49:39.64 DZX3Hjbc.net
俺だよ俺
9:デフォルトの名無しさん
24/05/27 03:03:29.82 oS4H9xlx.net
>>1の日本語訳のサイト
Last updated: 2018-04-08
で笑ってしまった
10:デフォルトの名無しさん
24/05/27 15:20:48.31 PKgG6UUa.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:34番)
11:デフォルトの名無しさん
24/05/28 09:34:18.89 TRC2VhSn.net
>>4
ワラタ
てめえだろ
しらねーのにフカしてたザコw
3匹くらいいたな
12:デフォルトの名無しさん
24/05/28 09:35:22.71 TRC2VhSn.net
チョンカスw
973 デフォルトの名無しさん sage 2024/05/25(土) 22:05:47.40 ID:Mq6tzgTF
localhost というホスト名が登録されていなければアクセスできない。
windows のデフォルトでは登録されていない。
13:デフォルトの名無しさん
24/05/28 09:36:02.21 TRC2VhSn.net
ゲラゲラ
971 デフォルトの名無しさん 2024/05/25(土) 19:06:51.59 ID:NffzxWXG
>>969
Windowsで使っている可能性が高いのにlocalhostはねえだろ
14:デフォルトの名無しさん
24/05/28 12:52:58.22 W3u825LW.net
まだやってる ガイジかな
15:デフォルトの名無しさん
24/05/29 03:21:24.58 6SQeEhCT.net
その昔、hosts ファイルに
127.0.0.1 localhost
って登録あったなぁと思って見てみたら、デフォでコメントアウトされてたわ (Windows 11)
-----------------------------
# For example:
#
# 102.54.94.97 rhino.acme.com # source server
# 38.25.63.10 x.acme.com # x client host
# localhost name resolution is handled within DNS itself.
# 127.0.0.1 localhost
# ::1 localhost
-----------------------------
16:デフォルトの名無しさん
24/05/29 04:05:07.70 r1W80R7s.net
RFC 6761やね
17:デフォルトの名無しさん
24/05/29 08:03:55.02 k3lp2dGt.net
おおーそれに合わせてOSベンダーが予め暗黙的に名前解決をするようにしてあるのか
前スレで「えっ動いてるけどなんで？hostsても有効行になってないけどなんで？」って食い付いた者ですが、とても勉強になりました
ありがとうございます
18:デフォルトの名無しさん
24/05/29 08:21:03.33 tyvqXrcR.net
localhostっていうPC名を探すってageてた奴が嘘つきになっちゃう
19:デフォルトの名無しさん
24/06/04 04:09:40.80 zWCy32TJ.net
vsみたいに文字列ヒットしたファイルだけエクスプローラーに表示するフィルタ欄が欲しい
20:デフォルトの名無しさん
24/06/04 05:46:13.38 C1T0aGVu.net
VSの動作はしらないけどフィルタ動作はあるよ？
スラッシュで検索欄だして横三本線のアイコン
21:デフォルトの名無しさん
24/06/10 21:31:30.84 6kBA6H9L.net
ディスプレイ買うしか無いか
13インチとか14インチのノートで
vscode & jupyterで使うとなんも表示できない
空白スペース多すぎ
22:デフォルトの名無しさん
24/06/10 21:33:43.46 oFDk5J9k.net
ふつう画面増やして画面切り替えで対応するよね？
23:デフォルトの名無しさん
24/06/10 21:36:48.31 X6DLydh1.net
そんなもんは出先でメールチェックくらいにしか使えないだろ
絶対的にパワー不足だと思うが、まずは27インチ4Kくらいはあった方がいいね
24:デフォルトの名無しさん
24/06/12 18:55:17.84 qXFPGfk9.net
copilot使いまくってるけど、powershellの$nullがいつも右側に出て警告なるのイケてないな
さっさと学習してくれんかなこういうの
25:デフォルトの名無しさん
24/06/12 21:23:38.07 RPMwmyk6.net
43インチ使ってるが、デカすぎてもうちょい小さいの買えばよかった
湾曲もしてないから、上の方見る時、首痛くなる
26:デフォルトの名無しさん
24/06/14 00:28:37.50 bgKzFXgp.net
copilot、visual studioのほうが賢い気がするのは気のせい？
少なくともプログラミングの話題しかNGと突然梯子外される確率が違う気がする
27:デフォルトの名無しさん
24/06/14 01:33:45.92 4UV3TePl.net
>>26
Codeと比較して？
28:デフォルトの名無しさん
24/06/14 02:38:16.87 z0JRlnt4.net
もしかしてVB.NETとかを扱うあのVisual Studioの話なのか
29:デフォルトの名無しさん
24/06/14 03:34:02.80 J/D2PrxA.net
UnityのC#がvscode対応になってからはVS触ってないな
30:デフォルトの名無しさん
24/06/14 15:56:57.55 Nuk9S7/I.net
コンパイルは通るけど、VS Code上だと構文エラーになる箇所がある
基本的にはC/C++ extensionに従って、特定のワードが出てきた時だけ独自の構文解析する、みたいなことってできる？
ソースコード側を直した方がいいのはもちろん分かった上で
31:デフォルトの名無しさん
24/06/15 01:08:09.57 T60ic5gP.net
どういうパターン？
32:デフォルトの名無しさん
24/06/28 21:23:18.51 VtF2Ifns.net
何をしてしまったのか、ファイルを開いてスクロールすると、ファイルの行頭の有効部分(?)2~4行ぐらいが上に表示されるようになりました
エスパーの方、どうか直し方を教えてください
目が悪いもので境目が見づらく、とても厄介です・・・・
33:デフォルトの名無しさん
24/06/28 22:58:44.08 7wpqCoJn.net
CSSのposition:stickyの挙動？
なら設定からstickyで検索して、editer>sticky scroll:enabledをoff
34:デフォルトの名無しさん
24/07/03 21:11:45.23 bZbOpg+Q.net
邪悪なM$終了ww
Eclipse Foundation、VS Codeの代替を目指す「Theia IDE」の正式版を公開
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
35:デフォルトの名無しさん
24/07/03 21:20:15.64 Ftp4rga2.net
逆にまだ正式版じゃなかったのか
36:デフォルトの名無しさん
24/07/03 21:42:02.70 j1dmGzXA.net
Atom並みにどこも自由に変更できるようになってたらいいな
ミニマップとか
37:デフォルトの名無しさん
24/07/03 21:57:57.25 ZWc5A2pG.net
ミニマップって要る？表示幅減るじゃん
38:デフォルトの名無しさん
24/07/03 22:00:59.01 u9bzjoGT.net
じゃあoffれば？(･ω･#)
39:デフォルトの名無しさん
24/07/03 22:46:58.45 ZEoK8fNc.net
Theia Platformなるものが秀逸ってこと？見た目とか機能とか色々同じっぽいけどvscodeから移行する価値ある？
40:デフォルトの名無しさん
24/07/04 00:18:15.99 fClqU3tF.net
競合になると思われたjet brainsのfleetは完全に空気になってるけど、競合が弱いと言うよりvscodeに不満が少ないのが理由だろうな
個人的には拡張機能APIへの不満はけっこうあるけど
41:デフォルトの名無しさん
24/07/04 00:45:59.62 rs4PbJUZ.net
目下最有力な競合はCursorだろう
まあVSCodeのフォークであるため技術選定やアーキテクチャ等の基盤面での差別化はできず、
純粋にMS(+OSSコミュニティ)との物量勝負にならざるを得ないから、どう転んでもCursorに勝ち目はないのだが
42:デフォルトの名無しさん
24/07/04 02:12:47.98 JWcffz9q.net
切磋琢磨してくれ
作業に合った使いやすいツールを併用したい
43:デフォルトの名無しさん
24/07/04 03:22:37.30 X3DIfncp.net
どうも、秀丸です
44:デフォルトの名無しさん
24/07/04 08:01:37.82 Lz/+qGBc.net
もうほぼCursorしか使ってないな
単なるオマケ付きVSCodeだけど
45:デフォルトの名無しさん
24/07/04 08:18:06.60 zFNnmpQj.net
CrusorはVSCODEの機能や拡張機能全部使えたりする？
46:デフォルトの名無しさん
24/07/04 09:04:36.41 RZgNR8dh.net
使えるよ
最近のVSCode/GitHub/MSはAIについてはエディタの延長としてのAI機能強化よりも自動開発に傾倒していて、本格的にリリースされたらCursorは吹き飛ぶ
最終的にはMSに買収してもらえたら御の字だろう
47:デフォルトの名無しさん
24/07/05 05:33:29.03 sErDpy0Q.net
どうも、禿です
48:デフォルトの名無しさん
24/07/05 08:02:03.58 tXpfnid4.net
それは知ってる
49:デフォルトの名無しさん
24/07/05 15:19:59.70 SDJt1Szd.net
草
50:デフォルトの名無しさん
24/07/06 22:55:12.57 Ejoe6ixc.net
この日本語入力／変換のバグ
URLﾘﾝｸ(github.com)
前スレの814のバグなんですが、
いつの間にか直っていますね。いやー長かった。
これで日本語文書を作成するエディタとして使う気になる。
51:50
24/07/06 23:01:05.51 Ejoe6ixc.net
いろいろ試したら完全には直ってなかった。
問題なく変換中に右端で改行される場合と、
上記githubのissueのように乱れる場合があるけど、
問題が発生する条件が分からない…。
52:50
24/07/07 08:11:26.75 r3ARFdkc.net
今でも相変わらず直す気なさそうだね。
URLﾘﾝｸ(github.com)
カーソルが一番右端か、その一つ前の位置から日本語入力
し始めるときだけ問題がないみたい。
もしかしたら以前からそういう状態だったかもしれないので、
それだったら何も変わっていなかったと。お騒がせしました。
53:デフォルトの名無しさん
24/07/07 15:05:43.74 yFIKf9gV.net
VSCode開発者の中にマルチバイトIME×自動折り返しユーザーが少ないから誰かが対処する気になりにくいと同時に、最終的にはChromiumの挙動次第になりそうだからあんまりやっぱり誰も手を付けたがらないんじゃないかと
54:デフォルトの名無しさん
24/07/07 21:50:25.67 5EkJktI1.net
エディタ部分はだいぶ深いとこから制御してそうだからChromiumの挙動はあまり関係ないんじゃない？
というか深い制御をしてるからこそこんなバグが出るんだと思う
55:デフォルトの名無しさん
24/07/07 23:11:01.25 pOlAGk3g.net
Issues覗いたらわかるけど
Electron/Chromium由来の不具合は実際あるわりと
56:デフォルトの名無しさん
24/07/08 01:18:43.46 q+vCOawu.net
editor部分はmonacoでしょ。そっちで同じエラーが出るか見るのもいいかも
57:デフォルトの名無しさん
24/07/11 19:55:00.49 tZ6xoKAm.net
zedエディタをwslで使ってみた人居る？起動しなくてゾンビ化してるんやけど... 結局消去法でvscodeになるんか
58:デフォルトの名無しさん
24/07/12 10:16:04.12 nAp6uBWF.net
pythonでの開発なのですが、ターミナルで特定文字が消去されてしまいます。
全角の除算記号"×"です。
PSReadline の問題かと思い、Remove-Module PSReadline しましたが、同じ現象です。
対策わかる方いらっしゃいませんか?
59:デフォルトの名無しさん
24/07/14 02:32:51.28 v8ovVaEt.net
ターミナルは、VSCode に関係ないから、
Python のスレで聞いた方が良い
ターミナルも色々あるし。
bash, Powershell, コマンドプロンプト
特に、Windows はsjis(CP932)だから、
Linux のUTF-8 とは異なるし
60:デフォルトの名無しさん
24/07/14 03:29:44.84 Ptt021vY.net
VSCode内蔵ターミナルの話じゃないの？
それとコマンドプロンプト以外はターミナルじゃなくシェルな
乗算のtypoが頭ちょいバグる
61:デフォルトの名無しさん
24/07/14 05:00:46.59 +4w5WM1G.net
>>58
PSやcmd、WSLで「print("×")」やってみたがどれもOKだったな。
62:デフォルトの名無しさん
24/07/14 09:24:45.45 JssLuzWj.net
>全角の除算記号"×"
63:デフォルトの名無しさん
24/07/21 12:05:00.41 3j9+CsD2.net
われわれとは違う数学記号の体系が発達した異世からの書き込みに過剰反応しすぎ
64:デフォルトの名無しさん
24/07/21 18:48:39.13 TufkbHX4.net
除算って割り算だよな
65:デフォルトの名無しさん
24/07/21 18:58:41.52 uJin1pLP.net
割り算とは？
66:デフォルトの名無しさん
24/07/21 19:16:37.58 L2z0XjC2.net
除算のことだ
67:デフォルトの名無しさん
24/07/22 15:38:35.43 MA1e+Vi0.net
除さんなら知ってる
68:デフォルトの名無しさん
24/07/22 21:04:07.15 uZo3Agk0.net
>>67
そいつろくでもない奴だよ
69:デフォルトの名無しさん
24/07/25 16:27:13.54 EE/eILqD.net
>>63
IUTですねわかります
70:デフォルトの名無しさん
24/07/25 18:22:16.37 KdhJxSvI.net
その異世界って住民が20人かそこらしかいないんだろ？
71:デフォルトの名無しさん
24/07/25 18:41:50.59 2wU3iX/m.net
望月の悪口は許さん
72:デフォルトの名無しさん
24/07/29 16:51:49.07 vFa0BQAU.net
最近プログラミングを勉強してVScodeを導入した初心者だけど、ちょい質問！
書いてる時に候補とかでモジュール出てきて、そこからヘルプのポップアップを見れるけど
その時に英語をコピペしてブラウザで翻訳してるんだけど、これをVScode内で翻訳してくれる拡張とかないですか？
例えば、ヘルプの英文を選択するだけで自動翻訳したポップアップが出るとか
73:デフォルトの名無しさん
24/07/29 17:20:46.41 l5U8yvGy.net
>>72
プログラム勉強中ならCopilot導入が一番勉強になるぞ
わからん所もたいてい教えてくれる
74:デフォルトの名無しさん
24/07/29 19:04:50.43 vFa0BQAU.net
>>73
今Pythonを学んでるんだけど、chatGPTちゃんに質問しながら学んでるで！！
GPTよりCopilotってのがええの？？
75:デフォルトの名無しさん
24/07/29 19:07:38.63 l5U8yvGy.net
>>74
VSCODEに組み込まれるからコーデイングしながら範囲指定して、これをこういう風に改造して、とかエラーの原因を教えてとかいろいろできる
76:デフォルトの名無しさん
24/07/29 19:12:44.18 l5U8yvGy.net
無料でやりたいならVSCODE拡張のContinueっていうパチモンインストールしてgroqとかの無料APIを指定すれば似たような事ができる
AI関連は嘘も間違いも起こるから複数併用がいいよ
Webブラウザー経由で使うならおすすめはPerplexity
77:デフォルトの名無しさん
24/07/29 19:29:05.67 vFa0BQAU.net
>>75
まじか！そりゃ便利だな！
やってみるわ
78:デフォルトの名無しさん
24/07/30 01:26:16.46 Kew1XGgd.net
Copilot は手放せないよな
MSは税をとるのが本当に上手い
プログラミングに課税されるとは思わなかったぜ…
79:デフォルトの名無しさん
24/07/30 13:17:54.18 6ngbyLL3.net
もしかしてCopilotを入れたらリンターとかいらない？？
一応拡張でリンターを入れたんだけど
80:デフォルトの名無しさん
24/07/30 13:24:34.98 /W89eyhB.net
>>79
それは別枠だとおもう
81:デフォルトの名無しさん
24/07/30 13:28:05.39 y4z8pNrI.net
Copilotが何をもとにコードを提案してくるのか、を踏まえて逆算するとlintルールは必要ってことになるな
82:デフォルトの名無しさん
24/07/31 19:22:33.33 D+KLiisz.net
>>80
AIに「おかしいところない？」と聞くより、リンターの方が正確ってことか
83:デフォルトの名無しさん
24/07/31 20:57:31.38 vWUzOhch.net
>>82
ちがう
84:デフォルトの名無しさん
24/08/03 00:23:43.36 CLekmhvj.net
最近のトレンドとしてはAIにコードレビューさせるのが流行りつつあるよね
人間向けに自然言語で書いたルールブックをプロンプトとして食わせりゃほぼ完璧にチェックしてくれる
Linterはもう終わりだよ
85:デフォルトの名無しさん
24/08/03 04:03:22.41 8ODDC/y5.net
やっぱりリンターいらないのか
86:デフォルトの名無しさん
24/08/03 12:46:37.30 gz/xY0Jg.net
dev containerなんか使い方がよくわからない
87:デフォルトの名無しさん
24/08/03 18:17:54.85 BiDD0sRJ.net
たまーにPython触るくらいでほとんどTypeScriptしか使ってないんだけど、
動的型付けだとAIの生成能力落ちたりすんのかな？
表示されてるコード上の手掛かりが減るから影響はありそうだけど、バニラJSだとどうなるのかちょっと気になる
88:デフォルトの名無しさん
24/08/03 18:21:14.42 r+tG/pm0.net
メインの行列処理はGPUがやるしGPU無くてオールCPUでも実際の計算はC++で書かれたライブラリが実行だろうし言語はほとんど影響ないだろ
89:デフォルトの名無しさん
24/08/03 18:30:30.58 BiDD0sRJ.net
あ、AIを動かす方じゃなくてw
GitHubCopilotやCursorのCopilot++がサジェストとか修正とかやる時に、
動的型付のコードが対象だと精度落ちるのかなって話。
90:デフォルトの名無しさん
24/08/03 18:49:33.84 QkdwgqIr.net
つっこんで解析しないので関係なし
識別子の命名はちゃんとした方がいい
91:デフォルトの名無しさん
24/08/03 18:54:46.35 r+tG/pm0.net
言語ごとに学習がちがうんだしモデルの出来次第だろ
92:デフォルトの名無しさん
24/08/03 19:21:57.40 CLekmhvj.net
静的型ならRAGで型情報を補完できるはずだから、そこまで踏み込んだ実装してるなら静的型の方が圧倒的に高精度になるだろうな
Copilotがそこまでやってるかは知らん
93:デフォルトの名無しさん
24/08/03 20:02:02.33 tVSR2iUs.net
その精度に合わせて動的型付けを使うか静的型付けを使うかを決め直したいのか？
そうでもない限り意味のない質問だよ
それに、精度ってなんだ？
94:デフォルトの名無しさん
24/08/03 20:11:57.50 tVSR2iUs.net
もし既存のlet変数に違う型の値を代入するようなコードがサジェストされるかを聞いてるなら、そんなコードをサジェストしてくるのは見たことないぞ
95:デフォルトの名無しさん
24/08/03 20:13:09.53 tVSR2iUs.net
ただ普段、let宣言を使いまくるようなコードをエディターで開いて学習させてる場合は知らん
NGワード規制に掛かるので細切れにした、すまん
96:デフォルトの名無しさん
24/08/03 20:44:59.36 r+tG/pm0.net
関数の戻り値で成功したら配列、失敗したらFalseとかも違う型の値を代入だよな
JavascriptとかPythonだとよくやる
97:デフォルトの名無しさん
24/08/07 11:58:57.46 oo915Jqb.net
よくやるじゃねぇよ
そんなことするなよ
98:デフォルトの名無しさん
24/08/07 14:50:03.99 /BJ07Tsv.net
簡易なやり方だとJSはエラーハンドラ渡す
PythonはタプルでMaybe/Either返すかな
99:デフォルトの名無しさん
24/08/07 16:27:55.76 rFM6a2Oq.net
他言語の流れで型至上主義だとそういう感覚になるんだろうな
どう考えても>>96のやり方がスマートで見やすい分かりやすい
動的型言語のメリット殺すようなコーティングスタイルは個人的に好みではない
100:デフォルトの名無しさん
24/08/07 17:02:11.45 U9eOsrEa.net
nullでしょ
Falseはねーわ
101:デフォルトの名無しさん
24/08/08 16:07:14.33 FyHzL1Qn.net
型の予測できないものって見えないバグの温床になっちゃう
102:デフォルトの名無しさん
24/08/08 20:57:04.61 iroiJXwy.net
型を厳格化すりゃバクが減るとおもってるやついるよな
ほぼ関係ないのに
型チェックがないとまともなプログラム組めない人はそもそも向いてない
103:デフォルトの名無しさん
24/08/08 21:12:31.41 nExcyQqx.net
>>102
厳格な静的型付けによって
確実にバグが減って生産性が高まる
もちろん可読性も改善する
さらに保守性も良くなる
104:デフォルトの名無しさん
24/08/08 21:17:58.59 8d8KEGEi.net
まぁ普通は動的型付け言語でもできる限り型を意識して書くからね
同じ変数に違う方を代入したり，関数内の分岐によって全く違う方を返すとかはやらないよね
105:デフォルトの名無しさん
24/08/08 21:58:01.91 iroiJXwy.net
そもそも論だけど型云々がないとバグが減らせないレベルだと本当のバグを減らすことができないんだよ
型がちがってて起こりえるエラーなんてほんと初歩エラーレベルだし変数ウォッチしてりゃ気づく
一切効果がないとは言わないがほぼ意味はない
冗長的なコードかく時点で生産性は下がってるわけで言語的に必須だから従ってるだけで個人的には好き好んでそういうルールを受け入れてる訳ではないな
106:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:03:21.17 iroiJXwy.net
>>104
わざわざそんなことはやらないが細かいところで制約つくのはだるいだと感じるな
だから今はJavaは大嫌いだしJavaScriptは大好き
昔はデザインパターンとかああいうの一通り学んで教科書通りのお利口さんコースだったけど今思うとあんなのを有り難がって自分がすごいと思ってたのがこっぱずかしいわ
今静的型言語やるのはUnityのC#やるときくらいかな
107:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:03:28.58 2LTh1Plb.net
ライブラリで、結果が複数のときだけリストを返すヤツとかあるけどな
108:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:05:19.93 VfsMDxaW.net
>>105
素人は動的型付け言語を好むが
一定レベルを超えた人たちが(小さなスクリプトを除いて)静的型付け言語を使う理由は生産性が高いため
109:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:06:02.31 iroiJXwy.net
結局静的型付けはお役所仕事なんだよ
ただめんどくさいだけ
デリゲートとかインターフェースとかああいうのほんと一番無駄
使う方がやっちゃいけないこと把握して動的形言語でやる方が遙かにはかどる
JavaScriptとNodejs最高ってことだ
110:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:09:05.92 iroiJXwy.net
>>108
ほんとに初心者レベルなら動的を好んで
中級で静的病にかかり
上級で動的最高！に戻る
プログラム出来る僕すごいでしょ？的な中級者ほどそういう病が酷い傾向だな
111:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:09:41.31 wv+c+PiX.net
静的型付け言語を否定する人は100%駄目プログラマーであることが長い歴史で世界共通の認識
112:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:18:10.69 iroiJXwy.net
>>111
君がまだそのレベルってことよ
静的形言語もさんざんやってきて極まってくると初心にかえるもんさ
ちなみにおれは幼少のころアセンブラとマシン語とインタプリタベーシックから始めて、JavaやらC#やら経て年とってから個人受注で始めたPHPで楽さと自由さに感動し最後にJavascriptのやばい正体に気づきこれが最高の言語というのが今の結論だな
Pythonの配列関連の仕様とかもすごい好きだがやはりJSにはかなわない
一番使うのはpythonだけどね
Chromeの自動操作とかBlenderの自動化スクリプトとか
ちなみに静的型を否定するわけじゃなく面倒な代物といってるだけ
チーム開発とかで人多いときに素人に毛が生えた連中に仕事きりわけるには静的型言語が最適
お役所仕事なやり方はバカでもできるが効率悪いというのと同じ
113:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:28:52.38 GEfuKfqM.net
小さいおもちゃなプログラムなら問題ないが、
可読性も保守性も悪いスクリプト言語で、
ある程度の規模のまともなプログラムを組むのは、
生産性が悪すぎてバカしかしない。
114:デフォルトの名無しさん
24/08/08 22:52:06.01 2LTh1Plb.net
短いプログラムでも、静的な型が窮屈とか面倒とかは思わないけどな
昔のC++は型宣言が超長くなって困ったものだが、最近はそれもない
Webだとちょっとしたスクリプトの集合体だし、DB側に型があるから結構何とかなったりするんだろね
115:デフォルトの名無しさん
24/08/08 23:09:23.94 iroiJXwy.net
>>113
そんなもの静的型とかと関係ないじゃん
プロジェクトをどういう構造やルールにするかが全てだよ
静的型言語使えばよいものが作れると信じてるやつってお役所仕事的な煩雑なことやることによって仕事してるきになってるだけなんだよね
とはいえそんな奴がほとんどだけどね
116:デフォルトの名無しさん
24/08/08 23:11:07.97 iroiJXwy.net
>>114
たんなる変数の型とかだけならいいんだよ
オブジェクトとかインターフェイスだとかああいうのが絡んでくると型の弊害がでてくる
117:デフォルトの名無しさん
24/08/08 23:16:40.85 Q19dN+im.net
インターフェースやそれ相当の機能を使わずにプログラミングする初心者コードは抽象化と機能分離ができていないため保守性ゼロ
118:デフォルトの名無しさん
24/08/08 23:31:47.64 iroiJXwy.net
メリットがあるとするなら静的型言語は作る前から入念な設計が必要になる
アジャイル的なものとは相性悪いがウォーターフォール的なアプローチなら相性が良い
コーダーたくさんしたがえてるような環境ならデメリットも帳消しになるかもって所
しかし基本は足かせでしかないよ
たとえばC#なんかもジェネリックでる前は全部基底クラスのobjectとして扱えるハッシュテーブルとかつかってたわけじゃん
結局型キャストするわけで
そんなの動的型言語とやってることかわらんじゃんと
ただただめんどくさくて足かせになるだけだったな
というかジェネリックとか自体もだるいしな
文が長すぎ
補助輪ついてる自転車状態なわけで自由自在にのれてこける心配のない人にはじゃまなだけ
119:デフォルトの名無しさん
24/08/08 23:37:44.94 seRUiFSN.net
ジェネリックを使い込めばコード量が激減して見やすくなりメンテもしやすいよ
ジェネリックという自転車を自由自在に乗りこなせない人にとっては面倒なものに見えているんだね
120:デフォルトの名無しさん
24/08/08 23:40:54.47 jM8YGJJR.net
修正の影響がすぐに判断できるから逆にアジャイルな開発やリファクタリングは楽になるが。
121:デフォルトの名無しさん
24/08/08 23:45:47.57 lbnfL2qJ.net
>>118
静的型付け言語はアジャイル方式でも相性が良い
改善や機能追加でどんどん仕様が変わっていっても静的型付けチェックが自動的になされるため効率も良い
逆に動的型付け言語は生産性が悪い
122:デフォルトの名無しさん
24/08/08 23:47:25.72 2LTh1Plb.net
動的言語は実行時に型チェックをするので、環境負荷が高い
使い捨てのスクリプトなら問題ないが、何度も実行するプログラムなら、型チェックはコンパイル時だけにすべき
動的言語を使う者は、代償としてエアコン禁止
123:デフォルトの名無しさん
24/08/09 00:04:17.47 DuiYWZaF.net
バブルソートの話になりそう(´・ω・｀)
124:デフォルトの名無しさん
24/08/09 00:21:11.04 SH1A0AJI.net
>>121
ごりごりの作ってるインターフェイス作り直しとかの面倒臭さわからない？
プロジェクトあげての大がかりな修正ならともかく実験的にちょっとここを変えたいとなっても規模がデカいほどビルド通らん地獄になる
125:デフォルトの名無しさん
24/08/09 00:25:21.48 3hD+juyv.net
>>124
それ真逆だ
インタフェースを使っていれば
仮にインタフェース部分の変更があってもインタフェースを使ってる部分に影響が分離できて限られ最も負荷が低くなり生産性が高くなる
126:デフォルトの名無しさん
24/08/09 00:35:31.20 pSMqGfWK.net
なんか素人が大暴れしてて草
127:デフォルトの名無しさん
24/08/09 00:36:23.16 SH1A0AJI.net
>>125
どうも話がつうじんなあ
静的だと変更があった場合の変更箇所は示してくれるメリットがあるがそもこもそれが膨大で修正が大変になるケースがあるってこと
ちょっと変えて実験とかそんなのを試せないって話だよ
設計書どおりにしこしこ作ってるコーダーはともかくいろいろやる役割の人は結構だるい思いしてるんだよ
128:デフォルトの名無しさん
24/08/09 01:50:19.94 FoRDXEGh.net
VSCodeスレで何やってんだこいつら
129:デフォルトの名無しさん
24/08/09 02:48:28.49 ToCkTMT8.net
>>127
インターフェイスは動的型付け言語にもある
静的型付け言語かどうかとは一切関係ない話だ
さらにインターフェイスを実験段階で用いるかどうかも自由度がある
俺はその段階では用いない
しかし最終的にはリファクタリングの段階でインターフェイスを導入してコードを整理する
その方が保守性が良くなるからでほとんどの人はそうしている
130:デフォルトの名無しさん
24/08/09 06:58:58.40 YhWPQaiH.net
前もいたな
windowsのlocalhostは特殊でwsl2との接続でlocalhost効かない時あるつってんのに
延々と知恵遅れが噛み付いてきた
最後は知恵遅れのけつまくりで終わった
131:デフォルトの名無しさん
24/08/09 07:58:50.21 umXnellV.net
>>127
たしかに話が通じないな。
例えば最初にスカラーで持っていた情報を後から複数持たせるように配列やコレクションに変更しようとしたとする。
その場合そこをアクセスするコードを全部修正する必要があるのは型付け方式にかかわらず同じはず。
132:デフォルトの名無しさん
24/08/09 14:09:50.84 +vRbS3F+.net
こんな何十年も前の話でマウント取り合わなくても
133:デフォルトの名無しさん
24/08/09 15:17:58.05 L4hgGzMJ.net
そらもう5chなんておじいちゃんしかおらんもん、
おじいちゃん、昨日もその話ししたでしょ
134:デフォルトの名無しさん
24/08/09 15:28:13.59 SH1A0AJI.net
>>131
元々は実験的にちょこちょこっと修正とかが効かないって話なんだけど文脈わかってる？
あと、型云々変更や意識はそれを実際に使う(メンバにアクセス)場所での対応は必要だが、変数として保持したり管理したりの部分は意識すらいらんのだよ
それすら許さない型言語がだるいという話のコア理解できないかな？
基本的な経験が足りないんじゃないかなとおもうわ
javaやc#しかメインでやってないとそれがふつうで疑問すらもてないんだろう
135:デフォルトの名無しさん
24/08/09 15:34:26.90 SH1A0AJI.net
そしてそういう部分をなんとかして
解決しようと一部のデザインパターンなんかが生まれてるわけだが、それも大前提として最初にくそめんどくさい事をやっとけば多少融通が利くという本末転倒状態
やってる事はなんとなくテクニカルですごいように感じ事もあるだろうが、本来そんな面倒なことしなくてもできるものをワザワザ難しくされてるんだよ
代わりに得られるメリットはエディタ上で細かいチェックがきくという点
これって逆に初心者に対する補助輪でありそのかわり面倒になりますよって方向性なんだよ
んなもん無くてもバグなんてださねーわとかって人にはだるいの
136:デフォルトの名無しさん
24/08/09 15:43:34.40 2dPLPuSw.net
まともなプログラムを書いたことがない素人プログラマーは
静的型付け言語の生産性の高さを理解できずに叩いてしまう
137:デフォルトの名無しさん
24/08/09 16:54:31.65 SH1A0AJI.net
あとこういうケースもある
たとえばC#とかで
float a = 10 / 8やるとaは1になる
正しくは
float a = 10f /8fとやらないといけない
中途半端に型チェックが入る弊害なんだよね
javascriptとかならこんな罠はない
138:デフォルトの名無しさん
24/08/09 17:01:44.58 VAjU8t0r.net
何が罠なのかわからん
139:デフォルトの名無しさん
24/08/09 17:06:22.65 SH1A0AJI.net
結局補助輪だから補助輪必要な人にはありがたい
必要ないひとにはうざいということでFAなんだよ
すべてのレベルの人に共通解はない
あと俺は否定はしてないからな
だるいケースがあるといってるだけ
UnityやるならC#使わざるをえないしブラウザーのフロントやるならJavascriptしかない
言語なんて単なる手段で目的ではないからな
たとえば多少の慣れや知識の影響はあれど、良い物語書けるひとは英語だろうが日本語だろうがよいものは書ける
英語に精通してるから良い英語の物語書けるか？というと英語能力はさほど重要ではなく、結局は物語を作れる能力に左右される
プログラムや開発も一緒だよ
作れる能力あれば言語なんて三日あればどんなものでもいける
ただ言語によって好き嫌い、楽、だるいはあるという話
おれから見れば型信者のほうこそ頭堅すぎて本質見失ってるだけにしかみえんけどな
何だって同じクオリティが作れないとおかしいわけで、そこにあるのさ好き嫌いのみ
140:デフォルトの名無しさん
24/08/09 17:14:06.43 BTDGwIM6.net
>>137
それはC#が弱い静的型付け言語だからだよ
ちゃんと強い静的型付け言語を使えば
前者はちゃんとコンパイルエラーとなってくれるから
実行前にミスを気付くことがてきるよ
141:デフォルトの名無しさん
24/08/09 17:22:19.64 ACq8DYxz.net
>>139
たしかに動的型付け言語は補助輪みたいなものだが、
ある程度の規模のプログラムを組むようになると、
補助輪付き動的型付け言語では極端に生産性が落ちてしまう。
そのためほとんどの人が静的型付け言語に行き着く。
142:デフォルトの名無しさん
24/08/09 17:23:48.83 SH1A0AJI.net
>>140
型がなければそもそも想定と違った結果にはなってないんだよね
あと、結局型キャストとかつかわないといけない時点で問題の本質はどれも同じなんだよ
キャスト元の型がキャスト先の型に変換できるかどうかはシステムの作り手が把握してないといけない
必ず成功するという構造にするか失敗はあるという前提でtry等やるとか
どこまでいっても完璧はなく可能な限りの補助輪をつけてるにすぎない
ルールルールールでがんじがらめの世の中が生きづらいと感じるひともいれば、ルール狂のようなひとは安心したりする
そういう話なんだよね
だから最初のころに書いたお役所仕事云々とニュアンスがつながってくる
143:デフォルトの名無しさん
24/08/09 17:32:15.53 SH1A0AJI.net
>>141
それも一理あるが人によるって話
言い方悪いが、素人集団をまとめてそいつらに作業やらすには君の言うとおりだとおもう
だけどちゃんとできる人にはだるいのよ
そして規模でかくなると如何にブロックごとに疎結合にするかが肝になってくるケースもおおい
でも密結合な言語だと工夫がいるのよ
結局その部分は型や構造維持したままやりとりはできないから送り手受け手部分のプロコトル的な決めうちがいるわけ
動的型言語は常にそういう状態のようなもの
これを素人クラスに要求は難しいから厳密で面倒なルールで縛る方がトータルで楽ってのはよくある話
144:デフォルトの名無しさん
24/08/09 17:37:56.69 uLKo2dAX.net
型なしおじさんの馬力がすごい
おそらく、この馬力があるから型なしで頑張れるんだろうな
145:デフォルトの名無しさん
24/08/09 18:04:16.89 sEVL+jv/.net
確かに馬力がすごい。
TSの型推論におんぶに抱っこだわ
もうJSとjQueryでひいひい言ってた時代に戻りたくないよぉ・・・
146:デフォルトの名無しさん
24/08/09 19:02:11.94 E3fYM/qL.net
まあ自分も別にいらんかな
型チェックなくても違う型の値を変数とかプロパティーに代入することもないし、連想配列プロパティーも代入可能性がなければ分割代入して使うし、オプショナルチェーン使う前に論理的にガード構文で抜けるし
関数名だって常識的で説明的な命名をするし
てなことをやってると、後でコードをタイプスクリプタイズする時にほんとに型の宣言を追加するだけで終わってしまう
ただキャリアで出会ったフロントエンド開発者の1/3ぐらいはTSないと無理そうかな
TSないと無理そうな層のソースコードは見たらそれと分かるから、採用に関わる立場になってからは応募時点で落としてる
147:デフォルトの名無しさん
24/08/09 19:03:39.95 E3fYM/qL.net
ちなみにTS使うかはプロジェクトごとに判断していいポリシーで、3社ぐらい過ごした
148:デフォルトの名無しさん
24/08/09 19:24:59.13 SH1A0AJI.net
>>146
TCってTypeScriptの事だよね？
あれのメリットって型云々とかじゃなくてESバージョン指定して変換できることじゃないの？
俺が個人的に作るものはweb公開ならESレベル下げる為にletすら使わず全部varでやるし
nodeならpromiseとかも使う
そういう組分けがいらないのはいいかなとは思うけどchromeのステップ実行無しで開発なんてあり得ないからブラウザで見る生コードとエディタで書いたコードが違うのが厄介すぎて使ってない
仕事で強制とかならやるけどね
149:デフォルトの名無しさん
24/08/09 19:33:45.99 h+FcaagB.net
>>146
そんな当たり前なことは誰でもできることであってわざわざ書くようなことではない
そして小規模プログラムならその方針を取る人もいるだろう
しかし静的型付けと比較すれば他者による可読性も今後の保守性も落ちている
さらに大規模プログラムで動的型付け言語では開発効率も落ちる
どんなに自信がある人でもミスを避けることは不可能だ
150:デフォルトの名無しさん
24/08/09 19:35:08.64 SH1A0AJI.net
>>145
便利なの体験すると戻れなくなるのらわかる
俺なんかはJavaScriptとPHPのようなインタプリタならただのメモ帳みたいなので全部開発してきたからvs.codeへ以降してからはもうそれだけで天国だよ
nodeやphpでステップ実行できるような環境に移るまえまでの開発やデバッグも今思えばあんなのよく頑張ってやってたなという印象
今はvscodeでサーバーでリモート実行までできてしまうからほんとにすごい世の中だよ
ただし今でもシエーダー書いたりとかは殆どIDE支援なしでやらないといけないし厳しい時代の経験は生きてる
151:デフォルトの名無しさん
24/08/09 19:40:13.12 SH1A0AJI.net
>>149
>どんなに自信がある人でもミスを避けることは不可能だ
てかね、そんな低いレベルの話じゃないんだよ
世の中で開発されてるプログラムの多くはバグだらけで完成までバグ潰しもかなり時間かけてるはず
それのほぼすべては型云々じゃなく構造とフローの問題なんだよ
型厳格な言語使えばどうこうのレベルではないわけ
152:デフォルトの名無しさん
24/08/09 19:44:58.80 SH1A0AJI.net
>>149
というか君の主張はjavascriptやphpでまともな開発きびしいです(大変すぎて)という告白であり、
それ自体がレベルの低さを表してるんだよ
別に言語がなんであれ同じものがそんなに変わらない品質とスピードでできないとだめじゃん
言語の型云々言ってる人間の設計構築能力って基本的なレベル低そうだなと想像してしまうね
153:デフォルトの名無しさん
24/08/09 19:53:02.05 0IUPPL/q.net
>>137も>>146も二人ともJavaScript前提にしてる時点で小さな規模のプログラムしか書いたことがないのだろう
フロント側ではどうやっても規模がしれているし
サーバ側ではNode.js等の遅さとメモリ喰いから大規模やってる人たちはみんな他の言語に移っていく
154:デフォルトの名無しさん
24/08/09 20:00:13.55 uLKo2dAX.net
Python で機械学習やってると、戻り値の型が
numpy array
scipy.sparse
list of scipy.sparse
のどれか、みたいなウンコ関数に遭遇することがあるんじゃ
型なし言語がウンコだと思うのは、こういうときだな
155:デフォルトの名無しさん
24/08/09 20:08:17.94 7HJgJFkN.net
髪の毛がスパースなおじさんこんにちわ
156:デフォルトの名無しさん
24/08/09 21:13:31.31 WXZSPDB7.net
>>154
何作ってるの？
transformer？
157:デフォルトの名無しさん
24/08/09 21:27:18.18 4z2vS98P.net
>>134
そんな文脈どこにあったかなあ？
アジャイルとウォーターフォールの話の延長線で話しているんだが。
>元々は実験的にちょこちょこっと修正とか
そして残りの部分を修正し忘れるというバグの温床だわな。
よほど小規模なプログラムやあるいは多少バグが残っていても許されるようなものならともかく。
158:デフォルトの名無しさん
24/08/10 02:31:23.59 UtAvwPDr.net
vscodeスレで言語がどうの型がどうのを延々と続けるキチガイども
荒らしスクリプトと同じレベル
159:デフォルトの名無しさん
24/08/10 02:41:07.89 5o6SHZwH.net
VScodeでPythonを勉強中だから初心者質問ですまないが
ファイルを実行してるとターミナルの横に出るpythonの文字が並ぶけど、あれってターミナルの履歴？ぽいけど、どういう用途で使うの？
160:デフォルトの名無しさん
24/08/10 02:59:45.51 WA5EFoZj.net
ターミナルの右に出てるやつのことならそれは履歴じゃなくてブラウザのタブみたいなもん
161:デフォルトの名無しさん
24/08/10 07:59:49.76 oGxi3nC0.net
pythonといえば
デバッグ実行時にターミナルに表示されたコマンドに改行はいってないくて
最初のprintの内容が続いてしまって見にくい
162:デフォルトの名無しさん
24/08/10 08:32:15.12 1xdao/bW.net
debugpy/launcher経由の実行なら手元ではなんない
他だとわからん
163:デフォルトの名無しさん
24/08/10 11:31:13.79 5o6SHZwH.net
>>160
なるほど
確かにファイルや書き換えて実行した時に複数でてくるね。ただのタブか
あんがと
164:デフォルトの名無しさん
24/08/10 11:39:01.71 oGxi3nC0.net
pythonのこれもしかしておま環境か…
print('hoge')だけいれるとこうなる
この謎のcherからの白文字なんだろう
vscodeのウィンドウサイズ変更したら消えてhogeだけになるのが分かった…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
165:デフォルトの名無しさん
24/08/10 18:32:06.81 TfPvT9gI.net
規模が大きいってなんだろ？
・モノリシックなバンドル
・ステートメント量が多い
・人海戦術で作られている
あたりかな？
まあ曖昧な尺度でマウンティングしてるのみると、やっぱりその程度なんだろうなと思う
OpenAIが資金枯渇の可能性、とか業界または投資メディアで言われてるけど、その場合はCopilotどうなるんだろうね？
MSが引き継ぐんだろうか
流石にもう、VSCodeではCopilotないと面倒な体になってしまった
166:デフォルトの名無しさん
24/08/10 19:07:26.56 k7ExlPzN.net
静的型付け言語に親でも殺されたの？
167:デフォルトの名無しさん
24/08/10 21:48:14.54 nibSPctT.net
型なしおじさん、153 の意味が分からないなら大規模の経験ないんだと思う
その歳だともう機会は回ってこないから、小さいスクリプトをたくさん作る日々を続けるんだろうね
それが悪いわけじゃないし、それに向いた道具を選択したのなら使い続ければいい
168:デフォルトの名無しさん
24/08/10 22:13:58.35 KYpnoPxh.net
>>153
>>167
なにをもって大規模というかしらんが個人的に作ってるオンラインゲームですらJavascriptで2万行位はあるよ
おそらく君は単純で量だけ多い業務系のアプリなんかの一開発者してるんだろうけど、ああいうのはプログラマの中で最も初心者がやるものだからね
プロジェクトのリーダーや先行の方式設定プロトタイプとかやるような人なら別だろうけど
ちなみに俺は過去.net系のプロジェクトリーダーは都内案件だけで3回くらい経験あるよ
一番大きいのは開発希望人数300名くらい
プロジェクトの一時受けは富士通でそこで外から呼ばれて雇われリーダーやったよ
ちなみにそういうデカい業務系プロジェクトって最終的なトータルコードはかなり多くなるけど中身の程度はほんとに低い
スキルがどうとかじゃなく何一つテクニカルな要素がないってこと
最終的に人海で末端の"普通の"プログラマ集めてやるようなものってそんなもんだよ
それでいて給料は高いからほんとにぼろい商売というかバランスとれてない
俺なんかは中身はバリバリのコード書きだったから毎日毎日人集めて会議と資料作りでうんざりした覚えがある
ぶっちゃけjavascriptが一番スキル必要なテクニカルな言語だとおもってるよ
素人がまともなもの作れる言語ではないからね
169:デフォルトの名無しさん
24/08/10 22:18:00.62 ygYl+7D2.net
>>168
Wasm部分はどの言語で書いている？
うちはRust
170:デフォルトの名無しさん
24/08/10 22:27:50.36 KYpnoPxh.net
>>169
webアセンブリはやってないね
仕事でやるのはちょっとしたフロントエンドだし使う機会がなかった
個人のJSは趣味のゲームばかりだから極力古いブラウザーでしょぼいスマホでも動くこと前提だしブラウザ側はES6すらあえて封印して使ってない
NodeをサーバーにしてWebsocket使ったオンラインのリアルタイム対戦系でPIXY経由でWebGLとGLSLシェーダー使ってる感じ
5年前に公開して仲間内だけでほぼ毎日遊んでるがたまにメンテ改造やったりとかそんなかんじかね
171:デフォルトの名無しさん
24/08/10 22:33:30.07 KYpnoPxh.net
ちなみにそれ作った当時はvscodeのnodeのリモートデバッグが無かったから(存在を知らなかっただけ？？)
ゲームサーバー側をステップ実行なしで開発やらざると得なくて苦労した覚えがある
今のvscodeはほんとに神レベルの製品だよ
172:デフォルトの名無しさん
24/08/10 22:39:57.09 KYpnoPxh.net
今はpython使うこと多いというかほぼ毎日なんらかで使ってるがvscodeはjupyterもリモートもデバッグまで完全対応でほんとにありがたいわ
今のところ個人的に出来てないのがblender上のスクリプトをvscodeから連携すること
できるはずなんだが何度か解説みながらチャレンジして失敗してる
アプリやゲームで使うメッシュファイル群の一律加工をバッチでやらせてるだけだから大した量じゃないからなんとかなってるけど
173:デフォルトの名無しさん
24/08/10 22:59:08.74 v+yvDyFH.net
vscodeは勝手にいろいろやってくれるから
逆になにしてんのかわからない
174:デフォルトの名無しさん
24/08/10 23:49:17.70 gFOaL8gi.net
とりあえず会議資料がめっさ見にくそう
175:デフォルトの名無しさん
24/08/11 00:22:42.51 nthSgcT7.net
意外に需要ありそうなCSVファイル対応なのが中途半端なのばっかりで決定打がない
emやMIFESの方が良かった
176:デフォルトの名無しさん
24/08/11 01:13:36.00 V4Egdw+B.net
TSへ行かないJS好きに遭遇したことないけどな
独自のAltJSつかってるならわかる
177:デフォルトの名無しさん
24/08/11 08:38:01.90 PEo+1bwi.net
draw.ioの拡張機能すごいな
編集とバージョン管理が統合されてるの最高すぎる
178:デフォルトの名無しさん
24/08/11 16:15:20.50 ighR/fiO.net
>>168
特定した
179:デフォルトの名無しさん
24/08/13 22:25:14.35 R+YyttWp.net
まじ初心者質問で申し訳ないんだが
VScodeでPythonの仮想環境で実行するときって、ターミナルからpython -m venv 名前でフォルダ作った後は
下のアクティブバーの右にあるPython3.12～とか書いてるところをクリックして仮想環境の名前がついてるやつに変更するだけでいんだよね？
プログラムを実行した時に、ターミナルのフォルダ～python.exeの部分が仮想環境のフォルダになってれば仮想環境で実行されているって認識であってる？
180:デフォルトの名無しさん
24/08/13 23:00:45.47 XSdb3Cic.net
心配ならsys.path出力してみたら？
ここで肯定もらって解消されるくらいなら最初から説明読めばいいのに
URLﾘﾝｸ(code.visualstudio.com)
181:デフォルトの名無しさん
24/08/13 23:37:46.28 R+YyttWp.net
>>180
ターミナルでpip listで確認すれば全くパッケージがインストールされてなくて一発わかった！あんがと
182:デフォルトの名無しさん
24/08/14 07:50:15.02 RaLPukjW.net
Emacs信者とか親指シフト信者って昔は猛威を振るってたけどさすがに最近見かけないよね
さすがに歳で死滅した？
183:デフォルトの名無しさん
24/08/14 08:05:43.53 RGgNbSJ9.net
レジストリいじって変換キーをCtrl、無変換キーをShiftにしてるが親指シフトってこれのこと？
184:デフォルトの名無しさん
24/08/14 08:07:41.64 RWYEDp/r.net
emacsは今もいるだろ
185:デフォルトの名無しさん
24/08/14 11:25:12.49 i0Dke9uC.net
親指シフトとか声にでかい少数派でしかなかったわ
誰が使うんだあんなの
186:デフォルトの名無しさん
24/08/14 11:28:02.92 CL3yffF7.net
VSCode、emacsくらい気軽にマクロを作れたらいいんだけどなぁ
187:デフォルトの名無しさん
24/08/14 14:49:19.05 92pG5tQ9.net
親指シフトはqwertyですらない
dovorakとも違うebcdicとも違う
ただただキモいだけ
あんなので囲い込みされた人がかわいそう
絶滅危惧種だが日本に一定数まだいる
188:デフォルトの名無しさん
24/08/14 15:15:49.37 zVKUNukT.net
>>183
若い子は親指シフトをもう知らないのか・・・ｗ
189:デフォルトの名無しさん
24/08/14 17:08:13.82 AKohh4aP.net
>>187
カナ入力の方式なんだから英字配列が関係あるわけない。
富士通の親指シフトキーボードの英字配列は普通にQWERTYだったがな。
190:デフォルトの名無しさん
24/08/14 19:43:02.22 i0Dke9uC.net
>>188
なんのアドバンテージもないんだし知らなくて当然
191:デフォルトの名無しさん
24/08/14 21:36:04.53 J1r5IUPq.net
秀丸です
192:デフォルトの名無しさん
24/08/14 21:58:52.27 HHCibZPw.net
禿丸だと?
193:デフォルトの名無しさん
24/08/14 21:59:24.84 HHCibZPw.net
>>191
そんなわけないだろ、このハゲ!
194:デフォルトの名無しさん
24/08/14 22:52:21.65 J1r5IUPq.net
ハゲてない方の秀丸です
195:デフォルトの名無しさん
24/08/14 22:59:33.00 J1r5IUPq.net
秀丸とAider連携、マジで便利
196:デフォルトの名無しさん
24/08/14 23:07:17.60 HHCibZPw.net
でも禿丸をインストールすると
テキスト系のファイルのアイコンが全部「禿」になって恥ずかしすぎる。
禿 禿 禿 禿 禿
禿 禿 禿 禿 禿
禿 禿 禿 禿 禿
デスクトップが上みたいになるからな。
197:デフォルトの名無しさん
24/08/14 23:19:03.51 E7Aefrnv.net
質問です。
VSCodeの環境設定や拡張機能をWindowsを再インストールするたびにやり直すのが面倒なので、設定ファイルを特定のフォルダに設定したいのですが設定ファイルの場所と書き方を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
198:デフォルトの名無しさん
24/08/14 23:43:16.92 XIgNdm08.net
インターネット環境にないならしかたないけど
MSかGitHubアカウントでプロファイルつくって
クラウドに設定保存しとくのがスマート
199:デフォルトの名無しさん
24/08/15 00:04:04.24 SIicmYOZ.net
>>197
ポータブルモードでいいんじゃない？
200:デフォルトの名無しさん
24/08/15 10:59:55.31 6aHGN512.net
>>199
ポータブルモードでググったらやり方が多分分かりましたので解決しました。
有難うございます。
201:デフォルトの名無しさん
24/08/15 11:20:23.80 dn6uzm1/.net
>>196
草
202:デフォルトの名無しさん
24/08/15 12:28:18.53 G+e5pCrd.net
日本語かな入力では交流で親指シフトは圧倒的だったが、結局日本語書いている時にも英字は使うし、ローマ字って慣れると意識しないし、それでいいことになったんだよね
むかしは本気でかなの前にローマ字を考えるワンステップがあって直感的ではないと主張する人いたんよ
203:デフォルトの名無しさん
24/08/15 18:56:46.94 nquB8e+2.net
最近のプログラミング言語は'使うようになってるからUSキーボード一択になったよな
ノート派だったから入手性の問題からJISでがんばってきたけど15年前にUSに変えてからはずっとUS
204:デフォルトの名無しさん
24/08/15 19:41:56.04 /35kRWMO.net
日本語キーボードだとバックスラッシュが￥になるとかあるけど
他にUSと違って不便なことある？
205:デフォルトの名無しさん
24/08/15 19:44:59.90 zHDKAiyn.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
かな入力が便利なのに
それを知らない人がいくら議論しても無意味と思う。
かな入力の人はみんな英字も入力できるけど
当然ながらローマ字入力の人はかな入力はできないしやろうとしたこともない人がほとんど。
206:デフォルトの名無しさん
24/08/15 19:47:07.58 zHDKAiyn.net
>>204
日本人なんだから日本語キーボードでok
もともとずっと記号を含めタッチタイピングでやってきてるんだからUSキーボードをたまに使うと記号のタッチタイピングで戸惑うのがイヤ。
207:デフォルトの名無しさん
24/08/15 19:48:35.13 5y34WiQd.net
親指シフトは一度覚えたよ
208:デフォルトの名無しさん
24/08/15 20:20:40.86 nquB8e+2.net
>>204
バックスラッシュ云々はシステム側の問題じゃないの？キーボード関係あるっけ？
日本語キーボード無いから確かめれない
209:デフォルトの名無しさん
24/08/15 20:23:43.18 BksID17Y.net
英字タイプライター（パチパチ言うやつ）でブラインドタッチを覚えたから
ワープロやPCのJIS配列キーボードには最初面食らった
右手小指が忙しすぎる
210:デフォルトの名無しさん
24/08/15 21:59:52.47 G+e5pCrd.net
Dev Containerって便利ですか？
211:デフォルトの名無しさん
24/08/15 23:17:16.29 /35kRWMO.net
>>206
だよなあ
別にプログラミングしてて日本語キーボードだから不便って感じたことないなあ
でもUSキーボードにしたら激速になるとかあるなら変えてみたい気はする
212:デフォルトの名無しさん
24/08/15 23:37:39.41 wvw+pa8M.net
>>211
英語のキーボードはキーの数が少ないので、日本語も併用するなら英語のキーボードは不利になる。
213:デフォルトの名無しさん
24/08/15 23:56:10.32 hgBkEHHk.net
MacのJISがひどすぎるだけでPCならどっちでも
returnが1文字遠いしホームポジションが左寄り
ショートカットキーの割り当てがUS前提だから相対的に損
214:デフォルトの名無しさん
24/08/16 00:07:14.82 vLkfD4eA.net
不便と感じて無い人はJISでいいのよ
俺は"と'の位置に限界感じてUSに移行したけどね
あと思ったのは最近の海外メーカーノートパソコンってコストカットの煽り受けてUS配列用前提の上に無理矢理JIS詰め込んで右側のキー幅が圧縮されてるのばかりになってきたからもう買う価値すらなくなった
215:デフォルトの名無しさん
24/08/16 00:10:14.55 vLkfD4eA.net
ノートパソコンって全体的なデザインも価値の内だからUS配列はやはり満足度高いね
キートップにひらがな刻印とかもうそれだけでげんなりするわ
しかもカナ入力しない人多くなってる今となっては何の意味もないただのデザイン汚しでしかない
216:デフォルトの名無しさん
24/08/16 01:20:03.05 GehV+MKu.net
小さいものにしか通用しない言い訳だなw
217:デフォルトの名無しさん
24/08/16 01:52:23.39 lvklOTdB.net
「アルファベットと数字」以外の記号の場所が異なり、
慣れの問題もあるだろうけど、US配置のほうがブラインドタッチはしやすい
昔、Linuxでgrubのブートオプションを打ち込むときは、強制的にUS配列になるもんだから、
記号キーが全然別の割当になってしまい、
あーでもないこーでもないと何度も打ち直したことがあったっけな
今はどうなんだろう
218:デフォルトの名無しさん
24/08/16 06:20:47.75 AMPTCqgx.net
はい
219:デフォルトの名無しさん
24/08/16 11:30:21.57 IMiafB0Z.net
WindowsではとりあえずCaps2CtrlにしてAutoHotkeyでBashキーバインドにしてる
220:デフォルトの名無しさん
24/08/16 15:19:19.11 0gmwvX+7.net
キーボードの配列違いでVSCが変わるの？
221:デフォルトの名無しさん
24/08/16 15:50:41.00 ghvDT0nG.net
モバイルノートが英字キーボードだったの思い出してVScode入れて打ってみたけど
クオートとか記号の配置が違くてさすがに慣れた方が良いわ
222:デフォルトの名無しさん
24/08/16 21:18:04.77 vLkfD4eA.net
どちらかに統一ってのが大前提だから普段JIS使っててUS弄っても使いにくいとしか思わないのは当然だな
慣れが一番の要素だし
慣れたその先の延びしろ考えて移行する物だから現状に強い不満がなければそのままでいい
223:デフォルトの名無しさん
24/08/16 21:23:57.56 pJKZAbSU.net
vscode以外の話題するの流行ってるの？
じゃあ南海トラフ地震の話でもしようかな
224:デフォルトの名無しさん
24/08/16 21:25:11.90 GehV+MKu.net
キーボードを英語キーボードに統一している日本のグローバル企業があるが、日本国内にしかいない人間まで英語キーボード、フランス人にも英語キーボード、ドイツ人にも英語キーボードとは、もはや頭がおかしくなっているとしか思えないファーストリテイリング社。
225:デフォルトの名無しさん
24/08/16 21:29:41.43 vLkfD4eA.net
ノートPCメインだろうし調達の関係からUSになるのはしかたなくないか？
外国人にJISキーボードはあり得ないし選択肢としてUSしかない
226:デフォルトの名無しさん
24/08/16 21:43:24.60 vLkfD4eA.net
AI検索で調べてみたが世界的にUSが合理的ぽいね
個人的意見だとJISもかなりアウト
フランス語やドイツ語のキーボード配列は、言語特有の文字や記号を入力しやすくするために設計されていますが、プログラミングにおいてはUS配列の方が効率的とされることが多いです。US配列は、プログラミングで頻繁に使用される特殊文字が入力しやすい位置に配置されているためです。
ヨーロッパのプログラマーの中には、US配列を使用する人も少なくありません。特に、プログラミングで使用頻度の高い特殊文字の配置が合理的であるため、US配列を選ぶことが多いです。例えば、ドイツのプログラマーの中には、プログラミングの効率を重視してUS配列を選択する人がいます。また、US配列をベースにしたカスタムレイアウト（例：EurKey）を使用することで、ドイツ語のウムラウトやエスツェットなどの特殊文字にも対応しているケースもあります。
227:デフォルトの名無しさん
24/08/16 22:29:47.90 N3uolhZj.net
物理配列がJISだろうとUSだろうと設定で反対のものにできるし、JISとUSを混ぜこぜに使っても普通に打てるだろ
大体JIS USの差なんかQWERTYとDvorakの差に比べたら誤差みたいなもんだ
Dvorak使ってみ、快適だから
会社の支給PCで自由に設定ができないならごめん
228:デフォルトの名無しさん
24/08/16 22:37:50.42 vLkfD4eA.net
昔、最初にやったのはそれだな
JISキーボードのノートに限界感じて設定でUSとして使ってた
当然一部キーの位置や記号が全く違うから余計混乱するからUSキーボードシールなるものを買ってキーの上に貼り疑似US状態にしてた
次からはUSキーボードのものしか買わなくなった
229:デフォルトの名無しさん
24/08/17 03:01:24.92 9Z60NE9r.net
US配列使ったことないから見てみたけど
"'()`の位置を今更変えると慣れるより寿命の方が早そうだから日本語配列のままいくわ
230:デフォルトの名無しさん
24/08/17 03:49:18.64 vYjlE+rT.net
もう少し右手小指を楽にしてくれ
加えて、10キー併設のノートはJIS配列だと
文字打つのも苦痛になるほどenter、bs、shiftキーの面積が縮小されている
231:デフォルトの名無しさん
24/08/17 06:59:04.89 xfy35KhQ.net
USのキーレイアウトにJIS配列はあってもよさそうだけど
アンスコが僻地にいってまうのか
Shift+0にがんばってもらうかな
反対はとくに困らなそう
232:デフォルトの名無しさん
24/08/17 08:29:56.72 Vv+6SRji.net
キーボードは押しやすい位置にプログラマブルキーを配置するしかないな
233:デフォルトの名無しさん
24/08/17 09:11:05.93 uptRXYlt.net
無変換＋A-Z
変換＋A-Z
に好きなだけマクロ割り当てろよ
この二つがないUSなんて使ってる奴はマジモンのアホ
234:デフォルトの名無しさん
24/08/17 09:30:09.80 2w3nq16o.net
エンターキーを「ターン！」っていきよいよく押してそう
235:デフォルトの名無しさん
24/08/17 10:45:53.83 JJNk0va9.net
Amazonのキーボード商品のレビューで押したのと入力される文字が違う、壊れてる、返品した、みたいなのはいまだにあるな
236:デフォルトの名無しさん
24/08/18 00:32:42.67 mCdxu7x3.net
>>234
呼びましたか？
237:デフォルトの名無しさん
24/08/18 00:51:50.36 GqRpgBNw.net
emacs を使ってた頃は HHKBのAltの位置が至高だった
が、VSCode に乗り換えてからはどうでもよくなった
少しこのあたりの割り当てを見直すか
238:デフォルトの名無しさん
24/08/18 07:39:56.41 CAHlqd45.net
>>233
JISを通ってUSにきた人はそういうの経験済みが多いと思うよ
239:デフォルトの名無しさん
24/08/18 12:21:47.02 BK0va+Po.net
HHKB最高
240:デフォルトの名無しさん
24/08/18 13:04:54.84 qgNiMLYb.net
そうでもないww
241:デフォルトの名無しさん
24/08/18 19:58:30.37 gyuqdQ7j.net
キーボードなんて好きなの作ればいーだけ
VSCとは関係ない
242:デフォルトの名無しさん
24/08/18 23:32:04.65 uxHGRUPU.net
関係ないかどうかは関係ない
好きな場所で好きな話をするだけ
243:デフォルトの名無しさん
24/08/19 11:10:34.16 vgL2u9Ww.net
VScodeに最適なキーボードってあるの？
244:デフォルトの名無しさん
24/08/19 11:14:36.71 2aonxFbs.net
キーボード語るときは手の大きさも書いとけ
245:デフォルトの名無しさん
24/08/20 06:51:40.77 sgLt1USB.net
Cursorの有料プランとGitHub Copilot両方契約してるんだけど、ほとんどCursorの方しか使ってない
この場合ってGitHubの方は契約してる必要無いのかな？今Cursorでは両方有効になってるけどCopilot++使用時はGitHub Copilot全く使ってないのかな？
246:デフォルトの名無しさん
24/08/22 09:56:32.01 Mx3L+9qe.net
Cursorって、競合相手にタダ乗りして競合の商売の邪魔しながら儲かるという歪なビジネスモデルを
続けられるわけがないというのは開発元もVCもよく理解してるだろうけど、どういうイグジット戦略を描いているのか気になる
MSによる買収でゴールなのか、そのうち完全にフォークするつもりなのか
247:デフォルトの名無しさん
24/08/23 05:55:50.77 O+DZsInW.net
別に歪でもなんでもないでしょ
今でも、MITライセンスのOSSを商用にいじくった、数万はあるVSCodeのフォークの一つに過ぎない
ちょっと目立ってるだけで
248:デフォルトの名無しさん
24/08/23 11:08:05.92 i9R3lRIH.net
文字列とかクラスとか文字の色が変わるシンタックスハイライトってテーマによっても変わるんだね
デフォルトのダークモダン使ってるんだけど
Pythonをメインで使ってる人にオススメのテーマってありますか？
249:デフォルトの名無しさん
24/08/23 14:39:33.16 TJ+3Kp9a.net
emacs
250:デフォルトの名無しさん
24/08/23 14:53:51.22 YtT20Kq8.net
Cursor、タイムリーに今日資金調達のニュースが。
しばらくはこのままいくだろうけど、よっぽどデカくなれば独自エディタ開発というセンも無くはないかもね
私たちは、Andreessen Horowitz、Jeff Dean、John Schulman、Noam Brown、そしてStripeとGithubの創設者から6,000万ドルを調達しました。
Cursor は、カスタム モデルと最先端のモデル、快適な編集機能、ペタバイト規模のインフラストラクチャを組み合わせた AI コーディングの最良の方法として認識されるようになりました。
私たちの使命は、いつの日か世界中のソフトウェアを作成する魔法のツールを作成することです。ぜひご参加ください。
251:デフォルトの名無しさん
24/08/23 17:11:50.91 6/ygV6gO.net
拡張機能もなんかMSが作ってるものさえ勝手に作って操作感やルックがバラバラで慣れない感じがずっと付きまとう
結局SAKURAとかの方が手軽でかっちりしているし、gitだなんだ、専用ソフト組み合わせた方が良いな
あと相変わらずワイドキャラクターへの対応がおざなりで日本語ファイル名とおかしくなる拡張機能がある
252:デフォルトの名無しさん
24/08/23 19:36:47.81 04pZ7iG3.net
>>251
サクラエディタとVSCodeを比較するのは、メモ帳とWordを比較するようなもので、意味がないと感じるな。
ソフトとしてジャンルが違う。
サクラエディタで困ってない人は無理にVSCode使わなくていいんじゃない、そういうものでもないし。
自分だってnotepad++も併用してるし。
253:デフォルトの名無しさん
24/08/23 19:41:01.33 1JqSEHll.net
パソコンと電卓比べてるレベルだね
254:デフォルトの名無しさん
24/08/23 19:47:30.08 yaYK9OJ5.net
アホのレベルだね
255:デフォルトの名無しさん
24/08/23 20:06:00.67 LevbJdY+.net
いやハゲのレベル
256:デフォルトの名無しさん
24/08/23 22:35:06.64 i9R3lRIH.net
おすすめのテーマおしえてよ
257:デフォルトの名無しさん
24/08/23 22:53:15.71 bCxVN52K.net
>>256
Tokyo Night
258:デフォルトの名無しさん
24/08/24 02:17:08.51 45CDLdU2.net
デフォルトが一番見やすい
コメント、選択時の強調、検索時の強調
どれも一番バランスがいい
259:デフォルトの名無しさん
24/08/24 10:04:11.22 MKMcR/yf.net
結局切手との連携もemacsには勝てないんだよな。
スピードが違う。一番でブランチ切って編集、コミットができる。
260:デフォルトの名無しさん
24/08/24 13:56:51.82 Mobhl30Q.net
切手とはさすがに連携できないわ
261:デフォルトの名無しさん
24/08/24 14:50:44.69 YdKMynlj.net
切手とは?
262:デフォルトの名無しさん
24/08/24 16:11:50.21 Dpuq81p/.net
>>258
そうなんだよな
色々なテーマを見た結果、なんだかんだでデフォルトのダーク系に落ち着く・・・
263:デフォルトの名無しさん
24/08/24 18:10:40.14 kJigIxP6.net
>>247
個人の趣味ならともかく、Cursor事業だけで資金調達してるスタートアップだからね
どういった形でイグジットするにせよ、成功シナリオにおいて競合としてMSに目を付けられるのは必至
MSがその気になれば機能を丸パクリするなりライセンスを変更するなりして一瞬で潰せるわけで、
お前が投資家だったらそんなハイリスクな事業に金出せるか？
実は以前からMSとはコミュニケーションしてまして、、、くらいの話がないと成立しないよこんなの
264:デフォルトの名無しさん
24/08/24 20:24:30.40 moDUVnKg.net
>>263
そんなことしたらMSはOSSコミニュティでの信用を完全に失う、今は雇われ社員だけでフレームワークやライブラリを維持できる時代じゃ無いんだから。
まあCursorはOpenAIも出資してるし、MSと何も話してないってことは無いかもだけど。
265:デフォルトの名無しさん
24/08/24 23:13:24.05 yakunzfp.net
>>261
郵便局で売ってるだろ
266:デフォルトの名無しさん
24/08/25 14:30:58.55 4hCnijZ/.net
>>264
買収でも自前実装でも、GitHub Copilotの機能として丸パクリしてくれるんなら大歓迎だろう
コミュニティからの信用という点でも、できれば事業の先行きが極めて不透明でオープンソースでもないものに依存したくないというのが大多数のCursorユーザーの本音だろうしな
267:デフォルトの名無しさん
24/08/25 15:37:10.15 EVIk8jhJ.net
>>265
I did not ask where it is sold.
I asked what it is.
268:デフォルトの名無しさん
24/08/25 15:37:19.44 KIIxFfE1.net
シンプルにユーザーとしての話なら、
Cursorがこのままアドバンテージを保とうと、VSCode+GitHubCopilotが巻き返してより良いインターフェースを提供しようと、その時良い方を使うだけの話だと思うけど。
ただのおまけ付きVSCodeなんだから。
何が不安なのかわからん、むしろ競走してくれた方がいいじゃん。
お気持ち的になんかムカつく存在というならまだ分からなくもないけど、
プロプライエタリなVSから、VSCodeをOSSで運営すると決めた時点でこういうこともあるってことだよ
269:デフォルトの名無しさん
24/08/25 15:50:20.40 Rvmw15LA.net
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1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
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270:デフォルトの名無しさん
24/08/25 20:13:00.68 tIB7kN0F.net
>>269
既に満額貰ってるよ
271:デフォルトの名無しさん
24/08/26 10:59:10.33 3+7ACU+U.net
SPAMはアク禁にしてくれ
272:デフォルトの名無しさん
24/08/27 02:13:23.11 uIChyq54.net
なんかまた新手のフォークが来たなぁ
4K 27インチでも老眼にはちと厳しい・・・
URLﾘﾝｸ(haystackeditor.com)
273:デフォルトの名無しさん
24/08/27 16:42:29.00 236o/Knq.net
>>272
文字の大きさの変更、画面の解像度の変更というものがあるよ？
274:デフォルトの名無しさん
24/08/27 18:37:22.28 qGXPWKcE.net
NHKでも紹介されたアプリ【TEMU】が
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275:デフォルトの名無しさん
24/09/11 15:25:25.86 NVe6C6lk.net
C# Dev Kit がゴミすぎてヤバイｗ
URLﾘﾝｸ(marketplace.visualstudio.com)
276:デフォルトの名無しさん
24/09/14 21:00:36.37 wZXV9Eo9.net
エクスプローラで右クリックやF2から名前変更できなくなってるんだけど何で？
277:デフォルトの名無しさん
24/09/14 21:05:43.79 wZXV9Eo9.net
勘違いして開いてるエディタタブを選んでたわ
278:デフォルトの名無しさん
24/09/15 03:02:16.05 ioK/3DaM.net
vscodeのほうがcopilotの精度悪い気がするんだけど気のせいか
279:デフォルトの名無しさん
24/09/16 10:18:51.38 eiYDvWZZ.net
Copilotは多くの場合は安くて馬鹿なGPT-4o miniを使うようになってるんだろう
Cursorは使うモデルを選べるからGPT-4oやSonnetを選んでいればそりゃ精度は高い
280:デフォルトの名無しさん
24/09/16 10:26:46.48 IKCEmq/U.net
Copilot に o1 を導入するらしいね
楽しみ
281:デフォルトの名無しさん
24/09/16 14:50:32.10 jUewu89N.net
AIコーディング補助は急速にコモディティ化してるから、MS的には出血サービスはせずに今稼いでおきたいだろうね
本来は、エンタープライズ向けにAzure OpenAIで安全に運用できます！みたいな売り方をしたかっただろうけど、
Copilotは元々アジャイルな感じで軽く始まっちゃったプロダクト故に新参と比べてもセキュリティが劣る面があり、
今更方向転換するのもなかなか難しいのだろう
282:デフォルトの名無しさん
24/09/17 00:47:03.84 8GxMrl6x.net
セキュリティが劣るって具体的にどのへんが？
283:デフォルトの名無しさん
24/09/22 04:30:16.50 mZMSoXtb.net
sonnetいいけど、ウェブのまま使いたい
API叩くとすぐクレジットがなくなるから、どうしたもんか
284:デフォルトの名無しさん
24/09/29 22:13:23.59 EfWC58HI.net
>> 50-52
この日本語入力のバグですが、Insider版でようやく直ったようですね。
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
これらの末尾のeditor.experimentalEditContextEnabledを
Insider版に適用することで確認しました（zip版）。
ところで、すごく待ち遠しいのですが、Insider版のバグフィックスが
正規版においてもなされるのは、だいたいどれくらい後になりますかね。
次のバージョンで反映されるものですか？
285:デフォルトの名無しさん
24/09/29 22:14:18.91 EfWC58HI.net
アンカーミスりました。
>>50-52
286:デフォルトの名無しさん
24/10/02 17:25:58.99 4qIvfcVf.net
教えてください
ｖｓcode
エクスプローラで
ファイル名の隣にファイルの更新日時を表示することはできますでしょうか
287:デフォルトの名無しさん
24/10/02 17:46:59.22 bTz+FZ+n.net
全角英字使う奴には死を
288:デフォルトの名無しさん
24/10/02 17:50:16.10 S7ALCpdG.net
v s code
289:デフォルトの名無しさん
24/10/03 00:14:06.31 0TFd8a4L.net
>>286
そういうAPIは数年前から要望が上がっているが一向に対応される気配がない
拡張機能で選択時に別ツリービューに表示するなりステータスバーに表示するなりという涙ぐましい対応しかなたあ
290:デフォルトの名無しさん
24/10/03 06:56:49.88 XkgFXToN.net
>>289
情報ありがとうございます
291:デフォルトの名無しさん
24/10/03 08:29:52.76 MZrilIar.net
>>286
エディターのエリアでの表示にはなるけど、vscode-diredってのは有る
292:デフォルトの名無しさん
24/10/03 09:54:36.34 /N1KY/IS.net
dired+いれた
293:デフォルトの名無しさん
24/10/03 12:34:57.42 Moc/lrpi.net
dired+つい最近出たのか
wdiredのマルチカーソルで複数ファイル一括リネームまで対応して欲しい
294:デフォルトの名無しさん
24/10/04 19:42:46.71 Z9HGqIB6.net
アプデきたけど、ファイル検索便利だね
中のコードでも検索かかるんだね
295:デフォルトの名無しさん
24/10/04 22:13:52.38 Z9HGqIB6.net
chatGPTを使うなら拡張は何が良い？
一番インストールが多い、zhang-renyangとかいうところのGPTがいいのか
日本人youtuberの紹介が多いChatGPT - Genie AIとかいうのがいいのか
296:デフォルトの名無しさん
24/10/05 06:52:40.87 2K2p+UhQ.net
ctrl+shift+fのとなんか違うのかな?
297:デフォルトの名無しさん
24/10/05 10:14:50.73 BRCqSv0F.net
google claboからvscodeに乗り換えたら文字化けが酷くてがっかりだわ
298:デフォルトの名無しさん
24/10/05 10:34:14.87 zlcY3Zfo.net
おまえだけじゃね？
299:デフォルトの名無しさん
24/10/05 12:08:40.41 6mHm09cw.net
文字化けより脱字がひどいのではないか
300:デフォルトの名無しさん
24/10/05 12:11:29.37 PdNA6mtX.net
文字化けってどういうこと…
301:デフォルトの名無しさん
24/10/05 13:14:49.65 CcpjH92K.net
コードがS-JISで書かれてるんじゃない?
302:デフォルトの名無しさん
24/10/05 13:22:42.80 Wf7vGh/X.net
大昔はEUC-JPとかが流行ってたからそのころのコード開くと漏れなく化け化け
間違って上書き保存したら終わるから慎重に
303:デフォルトの名無しさん
24/10/05 13:42:25.83 zlcY3Zfo.net
禿げてんのか？
304:デフォルトの名無しさん
24/10/05 13:44:30.23 Sd46qXuB.net
Emacs使うとハゲる
305:デフォルトの名無しさん
24/10/05 14:02:23.57 s1U+0q0i.net
Copilotがかなり強化されたな
あとはチャットで提案された変更を適用するときのマージの精度がクソすぎるのと挙動がバギーすぎるのがマシになればCursor 用済みなんだが
306:デフォルトの名無しさん
24/10/05 14:21:53.39 BzmbxiIV.net
初心者ほど(判ってない人ほど)文字化けって言葉を安易に使うよね
307:284
24/10/05 18:01:23.42 fiZ5QVqq.net
September 2024 (version 1.94)で
>>50-52 のバグに対応された模様。
editor.experimentalEditContextEnabled
の設定は必要だけど。
最初からチェックを入れておいてくれないかな。
308:デフォルトの名無しさん
24/10/06 02:07:24.46 LB4+rmZK.net
非推奨拡張機能を怒ってくる余計なお世話機能ウザいな
309:デフォルトの名無しさん
24/10/06 10:09:05.71 XHzX9GO5.net
もうvimアドオン無しじゃ生きられない体にされちゃった
310:デフォルトの名無しさん
24/10/06 20:10:12.00 caLheevt.net
そういやgitとかのマージでAIって役に立つの？
こちらの意図を読み取って複数の複雑な変更も適切にマージしてくれるとか？
311:デフォルトの名無しさん
24/10/06 21:05:09.51 3jmGIEgd.net
gitの認証勝手にやってくれるの楽だが
自力でできなくなった
312:デフォルトの名無しさん
24/10/07 12:55:30.62 8wdL4TZd.net
>>310
何をやらかしてくれてるのか人間が目視でチェックする羽目になるだけじゃねーか
313:デフォルトの名無しさん
24/10/07 18:00:13.31 QU53XwSF.net
コンフリクトしたときの手動解決をやらせる分にはいいんじゃない？
人間がやるとポカミスしやすい作業だから、作業はAIにやらせて人間はチェックに集中した方がミスを減らせると思うよ
314:デフォルトの名無しさん
24/10/07 19:10:24.65 bQMfperL.net
でも現状AIは狡猾な嘘つきだからなあ…
315:デフォルトの名無しさん
24/10/07 19:54:34.13 QU53XwSF.net
嘘つきかどうかはともかく、マージだけなら嘘が入る余地はほとんど無いだろう
ありもしない引数を創り出すくらいはあるかもしれんが、
そんなもん人間だってdiffの字面見ただけじゃ分からないんだからどのみちファクトチェックは必要だし、
関連する型情報をコンテキストに含めたら型チェックのエラーをフィードバックしたりすることで精度は容易に人間を超えるだろう
316:デフォルトの名無しさん
24/10/07 20:37:29.12 nX2VmWnR.net
六神合体ゴッドマージ
317:デフォルトの名無しさん
24/10/07 22:57:30.89 /PUm6hei.net
コンフリクト部分を提案するだけじゃなく
どうしてそうしたか要約もつけてくれるとたすかる
318:デフォルトの名無しさん
24/10/08 07:01:26.50 DtZ11Jzg.net
>>304
vim使うとフサる
319:デフォルトの名無しさん
24/10/08 07:47:47.76 2jul6uP8.net
Gitって、CS code使いやすいの？
専用GItクライアントより？
320:デフォルトの名無しさん
24/10/08 12:50:15.47 cDTkMkHE.net
>>314
知らないことやよく分からないことに関して正直になる機能が無いのが痛いよな
321:デフォルトの名無しさん
24/10/08 22:25:40.71 IFoy3uRX.net
だからコード生成はまだ有用
なぜなら動かして検証可能だから
検証ができない回答はヒント程度に扱うべき
322:デフォルトの名無しさん
24/10/08 23:31:16.72 pUNp1Gnc.net
仕様を細かく指示して、作りという設計も指示するから、出力されたコードを人間が解析するというのは愚か。
323:デフォルトの名無しさん
24/10/08 23:42:55.30 rdSgzMVD.net
成果物を検証できない発注者は無価値であり、やがて淘汰される
324:デフォルトの名無しさん
24/10/10 00:08:52.63 FTdPevvI.net
生成AIは使う人間の能力が高くないと意味がない
機械化しても機械の使い方がわからなければ、その機械の存在意義がないのと同じ
スマートフォンを持っていてもスマートに使えない人間ばかり。結局、近くの人間に聞くやつばかり。
325:デフォルトの名無しさん
24/10/10 01:02:33.27 rjsrk2m2.net
突然どうしたw
326:デフォルトの名無しさん
24/10/10 06:07:37.15 bTF4JcJ6.net
>>324
まぁそうなんだけどね
道具なんだからちゃんと使い道があるのに自分が想像する使い方で役に立ちそうにないと批判したがる
要するに使う能力や想像力の欠如なんだよ
本来こういう能力はAI云々に限らず人の上に立つ人間に一番求められるものなんだけど日本の年功序列社会にはなかなか馴染まない
327:デフォルトの名無しさん
24/10/10 09:44:01.53 jB80+wjv.net
道具だから使い道がある
ガチで素人に考えで微笑ましい
科学知らんのだろうな
328:デフォルトの名無しさん
24/10/10 09:51:19.59 nFGkol+t.net
vscode でC++を使っております
自作クラスを作成し、それをファイルに保存(hoge.h)(hoge.cpp)し、hogeの定義と宣言をvscode 側に認識させて両ファイルでインテリセンスを補完させることはできております
しかし、、、
メーンファイルで#include の後に<>を使った場合、hoge.hのインクルードが出来ません……
標準ライブラリの<stdio.h>は問題なくインクルード出来るのですが……
また、#include “root/hage/hoge.h”等のアドレス(相対パス？)を入れるとインクルードが成功するので、プログラムの不備やコンパイラの設定等他の要素で失敗しているわけではないと思うのですが(＞＜)
同じ症状の人は居るようで、テラテイルなどのサイトで「インクルードパスを設定してみては？」という過去の解答例があったため、インクルードパスを設定してみたのですが……
ダメでした(´；ω；`)
インクルードパスの書き方が悪いのでしょうか？
自分はこうしたよという方がいらっしゃったらアドバイスくださいお願いします
329:デフォルトの名無しさん
24/10/10 10:39:58.26 np4ILnDF.net
>>328
十中八九、#include "root/hage/hoge.h" で成功するならそう書けばいいだけだと思う
絶対的な決まりではないが、#include <> は標準ライブラリ含め外部ライブラリを include するためのもの
hoge.cpp の機能を外部から利用できるライブラリとして提供していて、root/hage 以下を外部から利用するためのヘッダファイルを格納するディレクトリとして公開しているのなら、#include <hoge.h> でもいいが
その場合は追加したインクルードパスに root/hage の深さまで入っているか確認すること
でもそんなことを考慮できるならこんなことでいちいち迷わないだろうから、単に #include "root/hage/hoge.h" でいい状況だと思う
あとこれは特に VSCode 固有の設定は関係ないので、VSCode スレより C/C++ 系のスレのほうが適任かと
330:デフォルトの名無しさん
24/10/10 12:27:29.42 bwO1aVtU.net
>>321
動かして検証可能と言うなら
AIも自分で検証してから回答しろよと思う
331:デフォルトの名無しさん
24/10/10 12:28:50.28 bwO1aVtU.net
>>324
>機械化しても機械の使い方がわからなければ、その機械の存在意義がない
最近セルフレジの問題が話題になってる
332:デフォルトの名無しさん
24/10/10 12:30:23.81 bwO1aVtU.net
>>328
>インクルードパスの書き方が悪い
その通り
333:デフォルトの名無しさん
24/10/10 15:14:35.67 WCGwYfeO.net
意味がないっつーか
もう考えが追いつかないから
検証せずに使うっていうクソルートに入りつつある
そして後ろから調整して自分の意向を通すのが権力となる
334:デフォルトの名無しさん
24/10/10 15:21:34.42 bTF4JcJ6.net
人間がコード書いても間違いはいくらでもあるし検証やデバッグ行程は当たり前に存在する
コーディングという部分が省けるだけでも楽になるのにそれが理解できない人って多いよな
AIに完璧な何かを求め完璧じゃないなら要らない的な思考停止しかできない人間はもうこの先の時代に付いていくの難しいじゃないかな
かつてPC、ITについていけなかった人が取り残されたのと全く同じ構図に見える
335:デフォルトの名無しさん
24/10/10 15:42:09.06 bwO1aVtU.net
いやマジに
糞コードのデバッグするより
最初から自分で描いた方が効率良いぞ
336:デフォルトの名無しさん
24/10/10 16:09:11.65 Cgq8vNul.net
Github copilot便利なの？
有料なのがちょっと…
337:デフォルトの名無しさん
24/10/10 16:20:49.47 bTF4JcJ6.net
>>335
過去にコードを書きまくってきた上級者ほどAIによる恩恵を感じてるのが現実だよ
似たような話でかつてインテリセンスが出たときも君みたいに自分で打った方が確実って言ってた人居たんだよね
それの発展系が今のコパイロット等のAI支援なんだよ
338:デフォルトの名無しさん
24/10/10 16:26:30.86 Cgq8vNul.net
>>336
AIで自動生成しても、
結局自分でチェックする必要あるからな…
339:デフォルトの名無しさん
24/10/10 16:34:26.10 bTF4JcJ6.net
なんなんだろうね
この自分を過信してAIだけを信用しない思考
最終的にバグのないプログラムを納品できるエンジニアは少なからず居るけど、最終的な完成までの間はミスや勘違いなんて山のように起こり、それを最終的に修正できる人間が優れたエンジニアなわけ
時間配分的にコード生成を局所的に多用すればそれだけ他のことに意識と時間を使えるのに
生成AIは生成だけではなくエラーが起きた場合の修正箇所の提示までしてくれるアシスタントなのにこれを否定は流石に理解に苦しむよ
ただの食わず嫌いの思考停止
340:デフォルトの名無しさん
24/10/10 16:42:46.51 kelaDycw.net
AIに夢を見すぎなんだよ
自分の代わりにタイプしてくれるだけ、くらいに思っておけばいい
341:デフォルトの名無しさん
24/10/10 17:24:32.35 y2j6QCPM.net
VSCodeでプレーンテキストを開いたとき、
アウトライン機能を自分が決めた任意の記号で使いたいんですけど、
（秀丸とかMeryとかみたいに・・・）
それができる拡張機能はありませんか？
342:デフォルトの名無しさん
24/10/10 18:17:47.02 JRT+eFnI.net
>>341
いくつかありますよってchatgptが言ってた。嘘か本当かあるいは希望に沿うものかは俺にはわからんけど
343:デフォルトの名無しさん
24/10/10 18:29:41.73 9IGW8w1i.net
プロダクトを通じた価値の提供ではなくコーディング自体を仕事とする者にとっては、AIコーディングを認めることで自分の存在価値が否定されるように感じるのだろう
心配しなくても、VBAが未だ不滅であるようにIT介護分野において当分コーディング職人の仕事はいくらでもあるよ
むしろこのAIコーディング黎明期に乱造された負債のメンテで仕事は中期的には増えるだろうな
344:デフォルトの名無しさん
24/10/10 18:32:21.69 iz0nAW1G.net
AIコーディングデビューしたいです
どんなものがありますか？列挙してください
ついでにそれらの使い方を詳しくおしえてください
345:デフォルトの名無しさん
24/10/10 19:20:44.72 FWUhjQXr.net
chatGPTに聞いた方が早い
これからAI活用しようとしてる人がAI使わなくてどうする
346:デフォルトの名無しさん
24/10/10 19:29:44.47 pGn32xXN.net
【ChatGPT】AIチャット総合 22【Copilot・Gemini】 - 5ちゃんねる掲示板
ps://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/esite/1727883572
347:デフォルトの名無しさん
24/10/10 20:10:39.90 pGn32xXN.net
let api3 = "ps://kokkai.ndl.go.jp/" + "api/speech?";
let paramsObj = {
any: "生成ＡＩ",
recordPacking: "json",
maximumRecords: "100",
startRecord: "1",
};
let query = new URLSearchParams(paramsObj);
let url = api3 + query;
console.log(url);
// ps://kokkai.ndl.go.jp/api/speech?any=%E7%94%9F%E6%88%90%EF%BC%A1%EF%BC%A9&recordPacking=json&maximumRecords=100&startRecord=1
//
// 国会会議録検索システム 検索用APIの仕様｜国立国会図書館
// ps://kokkai.ndl.go.jp/api.html
348:デフォルトの名無しさん
24/10/10 21:11:51.29 eLxWd/9j.net
AIへのラッダイト運動が一番激しいのはイラスト界隈だよな
349:デフォルトの名無しさん
24/10/11 00:01:25.48 pvt0pCcI.net
EmEditorは使ったことないが、
EmEditorや携帯動画変換君の流れ見ると、
我らが秀丸エディタくんも、きっと
350:デフォルトの名無しさん
24/10/11 07:36:42.28 SPzDWkSm.net
let dateFrom = "2023-01-01";
let dateUntil = "2023-06-21";
let meetingName = "憲法審査会";
let apiUrl = "ps://kokkai.ndl.go.jp/api/meeting?";
let paramsObj = {
from: dateFrom,
until: dateUntil,
nameOfMeeting: meetingName,
startRecord: "1",
recordPacking: "json",
maximumRecords: "10",
};
let query = new URLSearchParams(paramsObj);
let url = apiUrl + query;
console.table(url);
// ps://kokkai.ndl.go.jp/api/meeting?from=2023-01-10&until=2023-06-21&nameOfMeeting=%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E4%BC%9A&startRecord=1&recordPacking=json&maximumRecords=10
// 第211回国会 衆議院 憲法審査会 第15号 令和5年6月15日（2023-06-15）｜国会会議録検索システム｜国立国会図書館
// ps://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=121104183X01520230615
// 【#国会中継】衆議院 憲法審査会 ～令和5年6月15日～｜ニコニコニュース
// ps://www.youtube.com/watch?v=xCM4vC-k-OY&list=PLFsRhQ7FGU7SVs2iemZB0V9Ewb9QljVYQ
// 「緊急事態（特に、参議院の緊急集会・議員任期延長）」に関する論点 〜今国会における各会派１巡目の発言を中心に〜｜令和5年6月15日（木） 第211回国会 第15回憲法審査会 配布資料｜衆議院ホームページ
// ps://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/2110615housei_kenshin-siryou.pdf/$File/2110615housei_kenshin-siryou.pdf
// 会議日誌 - 衆議院憲法審査会｜衆議院ホームページ
// ps://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/211.htm
351:デフォルトの名無しさん
24/10/11 13:18:16.63 W/ZPwHBO.net
式が間違ってるのに答えだけ合ってる
今のAIωなんてこんなレベルかそれ以下じゃね
352:デフォルトの名無しさん
24/10/11 13:21:40.95 MHC4xvZq.net
インターネットは嘘が多いから新聞しか信じないといってる老人とまったく同じ構図
ひろゆきの有名な言葉で嘘を嘘と見抜けない人は云々があるけど、情報の扱い方が下手な人間ほどAI拒否反応がでるんだよね
活用するスキルや素性がないから
353:デフォルトの名無しさん
24/10/11 13:22:10.36 EOGSXUvO.net
>>351
エアプか？
354:デフォルトの名無しさん
24/10/11 13:39:32.11 W/ZPwHBO.net
秀丸は20年くらい前にダウンロードしたバージョンそのまま使い続けてる気がする
355:デフォルトの名無しさん
24/10/11 13:40:45.62 W/ZPwHBO.net
スレチだけど新聞の方が嘘だらけだと思う
356:デフォルトの名無しさん
24/10/11 13:41:34.05 W/ZPwHBO.net
ひろゆきは嘘だらけだから新聞以下
357:デフォルトの名無しさん
24/10/11 14:31:43.86 MHC4xvZq.net
>>355
新聞が嘘か本当かという問題は実は重要ではなく、そのまま信じる購読者の構図が問題なんだよ
嘘や間違いはあって当たり前だという視点がもてない人は多いよ
AIも同様
たとえば現実世界で仕事が早い部下が間違った答え出してきたら、ここが間違ってるからやり直しという風に指示し直しすれば修正される
間違う部下は不要で意味がないかという議論にはならないし必要で有用でしかない
要するに使い方の問題
それと同じことをAIでもやれば良いだけなのにそれができない、想像すらできない人のなんと多いことよ
典型的な頭の固い日本人だらけだからAI活用においても世界に遅れをとるわけだ
358:デフォルトの名無しさん
24/10/11 14:47:24.16 W/ZPwHBO.net
繰り返し間違う部下は不要で意味がないよ
359:デフォルトの名無しさん
24/10/11 15:09:18.48 NQ1I6e8U.net
AIどころか既にbiomeやrust-analysisに依存しまくってコードを書いてるワイ低みの見物
360:デフォルトの名無しさん
24/10/11 15:31:53.44 MHC4xvZq.net
>>358
単にやり直せとしか言えない無能な上司ならそうなるだろうね
こういうのって、どこが間違ってるかどういう勘違いをしてるか指摘してやり直しさせる上司側の能力なんだよ
自分自身の能力と指導する能力はまた別物だからね
どちらも高水準にないとこれからのAI時代はほんとに厳しくなるとおもうよ
今までも人の上に立つなら当然必要な能力だったけどこれからはAI活用で末端にもそういう視点が要求されてるんだよ
361:デフォルトの名無しさん
24/10/11 15:34:35.18 MHC4xvZq.net
これだけ実績や結果でてるAIコーデイングにおいて使い物にならないと判断してる事自体が自分の能力のなさを証明する何よりの証拠になってる事にはやく気づいた方がいいね
これから転職やらなんやらで面接ある人は口が裂けてもAI不要論なんていわない方がいい
その時点で無能判定で終わる
362:デフォルトの名無しさん
24/10/11 17:03:06.67 76gHXQPq.net
>>353
おならプです
363:デフォルトの名無しさん
24/10/11 17:09:36.73 CgGvZ7IF.net
開発作業というものを構造的に把握する能力が必要だと思う
職人の熟練の勘みたいに出癖で仕事してると、AIはせいぜい賢いコーディング補助機能にしかならない
情報収集→トライ→エラー→フィードバック→リトライ→…のワークフローをきちんと整理してAIを取り入れることで、開発作業は劇的に効率化する
そういうワークフローの部分まで自動化しようとしているのがGitHub Copilot WorkspaceのようなAIネイティブな次世代開発環境の試みだね
364:デフォルトの名無しさん
24/10/14 16:16:34.52 /wcyJNfA.net
>>347
行政API | e-Govポータル
ps://www.e-gov.go.jp/digital-government/api
365:デフォルトの名無しさん
24/10/16 01:09:08.51 OzuoU4nz.net
chatGPTは中身を把握して無いからなぁ
単にネットでよくあるセンテンスを抽出してるだけの無能だしなぁ
366:デフォルトの名無しさん
24/10/16 01:10:44.85 jT0006DC.net
使いこなせてないだけのアホ
ちゃんとした指示出せば全然使える
367:デフォルトの名無しさん
24/10/16 08:36:57.98 k3XSo0x/.net
Appleの中の人が出遅れた腹いせでAIは真の判断能力があるわけではないとか言ってたな
じゃあ人間の判断能力ってなに？って話
それも同じニューロンの束が導き出したあみだくじのような物でそれを人間が勝手に意識とか判断とか言ってるだけで結局は同じ物なんだよね
そういう根本本質がわかってない人間は相当多い
368:デフォルトの名無しさん
24/10/16 11:00:11.33 IpgOEG6G.net
>>339
これは完全な間違い
コード書きながら設計してるのであって、設計途中のものをプロンプトできるわけないじゃない
最初から完成形のコードが頭にあってそれをプロンプトするなら誰でもできるけど、仕様なんて毎週変わるような職場だと無理だぜ
AIに夢見るのやめよう
といいつつ、ビルドエラーはとりあえずAIに食わせると思わぬタイプミスとか指摘してくれるから超便利なんだけど。デバッグの友だが、一から書くのには使えない
369:デフォルトの名無しさん
24/10/16 11:04:50.99 IpgOEG6G.net
>>367
こういう人間の本質が分かってる人がAI語って欲しい
アップルの中の人は人間も社会も不完全であることを認識できてないように思う
働き方改革とか言っても俺らはメカ設計者とか電気設計者の後段でしかないわけで、常に最新の要求だの顧客の声だの設計ミスはソフトで吸収しろだのといった無茶振りに対してアジャストが求められる
人間社会は誰かが尻拭いしてるから成り立ってるってアップルも知って欲しい