23/12/08 09:57:43.49 k3Bpg+TDa.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」
っていう雑談スレ。
・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ
・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝
・マな話は、マのスレもご活用ください↓
前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:デフォルトの名無しさん
23/12/08 09:59:08.50 k3Bpg+TDa.net
あるあるトピックス
・後発のRustは優れている(この点で特に争いはない
・といっても、C/C++から「推し変」するほどじゃない(使わないとは言ってない
・ていうか、Cとの比較と、C++との比較は違うくね?
・いくら安全っつっても、ヘタクソがunsafeだらけに書いちゃったらおんなし
・てかC++にも unsafe{ } はよ
・web方面、特に基盤部分での人気すごいね
・ChatGPTとかが賢くなる(のに賭けてる)からどうでもいい
3:デフォルトの名無しさん
23/12/08 10:07:15.12 0BufPgxy0.net
=== 複製おじさん（通称複おじ）について ===
Rustスレを中心に活動し、2023年4月現在で1年以上ム板に住み着くRustacean。無自覚な荒らし。
Rustスレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、自らのコードが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
同スレで「所有権が複製される」という違和感のある表現を、「違和感がある」とする他住民の意見をすべて否定してしつこく擁護し続けたことから、「複製おじさん」というあだ名が付けられた。
それ以外のム板スレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、Rustこそが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
その基本戦術は、「GC言語は遅い」の一声でC/C++/Rust以外の言語を否定し、残ったC/C++は安全ではないので、Rustが最善であるとするもの。
しかしながら、Rust以外の言語に関しては、正当な批判を展開するのに十分な知識を持っているとは言いがたい。
本スレPart1では、C++の問題点を指摘しようとして多数の誤り・知識不足を露呈することとなった。特にしつこく食い下がったのが「動的ディスパッチ」に関する誤解である。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:786番)-799（ID:Evbafc70とID:RiLc+pIfが複製おじさんであると考えられている）
要約すると、通常「条件分岐」と呼ばれるものを「動的ディスパッチ」と呼ぶのが正しいと主張し続けたのである。
常識的にはあり得ない誤解だが、提示されたC++のコードが自らの主張（C++にはパターンマッチが無い）に不都合であると感じたためか、C++のコードを正しく読み解くことができないにもかかわらず脊髄反射的に否定してしまい、その根拠として誤った論理をこじつけてしまったものと思われる。
ちなみにこの後、同種の誤解を持って書き込むID:wHEiYRW7（これはID使用歴的に複製おじさんとは考えにくい）に対して、正しい理解に基づく指摘を行う単発IDが複数出現するが、この中にも複製おじさんが多数含まれていると考えられている。
このように自分の誤りを認識した場合、それを認める書き込みは決して行わず、別人の振りをして最初から正しく理解していた体を装うのも複製おじさんの特徴である。
4:デフォルトの名無しさん
23/12/08 10:46:29.65 m+qJyEe4d.net
複おじは全レスおじさんの事かと思ってたから解説助かる
5:デフォルトの名無しさん
23/12/08 10:51:57.01 faKtyhh20.net
C++は全体がunsafeなのに…
6:デフォルトの名無しさん
23/12/08 12:16:18.00 k3Bpg+TDa.net
複数垢を使って自演連投してるから複おじだと思ってた
考えを改めないといかんな
7:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1101-E7BN)
23/12/08 22:44:25.16 TW9tt8lZ0.net
>>3
複おじと言えば一文一文すべてがデタラメなこの名レスを忘れたら駄目だぞ
>ムーブでビットパターンのコピーは発生しない
>ビットパターンのコピーが発生するのは引数の値渡し等であってムーブとは関係ない
>さらに引数の値渡しでのでビットパターンのコピーとCopyのコピーも全く異なる
>Copyのコピーはディープであって高コスト
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:52番)
8:デフォルトの名無しさん
23/12/08 23:46:28.80 c1Dafcu1a.net
>>7
日本語として成立してない
怖い
なんかやってんじゃないか
9:デフォルトの名無しさん
23/12/09 11:41:23.10 ELo98n7X0.net
>>7
過去レス見ると嘘つき呼ばわりされてる理由がよくわかった
10:デフォルトの名無しさん
23/12/09 11:48:56.09 Vg1kZ/yWd.net
>>2
＞・てかC++にも unsafe{ } はよ
まだこんなこと言ってる奴がいることに草
11:デフォルトの名無しさん
23/12/09 13:30:09.54 N8UeoT+M0.net
改めて複おじの足跡を辿るか？
>>3のまとめも半年以上更新してないし
12:デフォルトの名無しさん
23/12/09 14:02:41.95 mK/Jf29s0.net
ChatGPTにCopy Traitを実装するべき場合について聞いたら、「所有権の複製」って項目が現れてワロタ
13:デフォルトの名無しさん
23/12/09 14:02:48.64 DdaPeXU00.net
「Copyのコピーはディープであって高コスト」以外は初心者によくある勘違いだし
勘違いから間違った内容を書いてしまうことは誰にでもあることだからまだいいのだが
繰り返し間違いを指摘されても謎の上から目線で無理筋の強弁を重ねることから荒らし認定されている
14:デフォルトの名無しさん
23/12/09 14:45:24.05 KRiJ4OOMH.net
Copyはクローンされるけどクローンの実装次第ではディープコピーにならんの？
15:デフォルトの名無しさん
23/12/09 15:08:12.20 e2pVW0pZ0.net
自己愛性パーソナリティ障害持ちに多い特徴だよ
自分のミスは絶対に認めずに詭弁を言う
16:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1701-FJ+M)
23/12/09 16:31:20.03 QPKR9yBr0.net
Copyのクローンは単純なmemcpyだと思っていいよ
構造体の中に別の構造体（Copy可）が埋め込まれたような型だとディープコピーに見えるけど
再帰的なコピーは必要なくて単にバイト列全体を丸写ししてる
（逆に言えばそれができない型はCopyをつけられない）
17:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu)
23/12/09 16:35:51.58 FRBDONZq0.net
前スレ
>0994デフォルトの名無しさん
>2023/12/08(金) 10:27:55.85ID:gyEpWkla
>Cで書かれたプログラムがある
>Rustに移植せよ
>URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
>URLﾘﾝｸ(ideone.com)
Rustでできた?
18:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-TEND)
23/12/09 17:30:34.46 lr0Iv5Uk0.net
>>16
それだとヒープのデータはコピーしてないことになるけど
メモリをアロケートしてデータをコピーはしてないってこと？
シャローコピーなの？
19:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f48-Tehj)
23/12/09 17:50:23.50 N8UeoT+M0.net
参照を含まない型のコピーにdeepもshallowもないでしょうが
20:デフォルトの名無しさん
23/12/09 17:53:24.05 QPKR9yBr0.net
ヒープ使う型は基本的にCopyにできない（Cloneは実装可能）
構造体に１つでもCopyにできない型が含まれてたらその構造体もCopyにできない
Copyはmemcpyしても問題ない型のマーカーだと思ってもらえばいいかな
メモリをアロケートしてデータをコピーする処理はCloneの方で実装する
21:デフォルトの名無しさん
23/12/09 17:59:18.23 QPKR9yBr0.net
そういえばmutがない方の参照はCopy可能だから
「ヒープ使う型は基本的にCopyにできない」はちょっと誤解を招くかな
ヒープを所有する型の方がいいかも
22:デフォルトの名無しさん
23/12/09 17:59:32.05 VF1FLeNo0.net
あー参照とかBoxは含められないのねCopyは
勉強になりますた
23:デフォルトの名無しさん
23/12/09 22:37:07.61 bShk4Fnm0.net
>>14
ディープコピーにはならん
>>18
Copyはシャローコピー
>>22
参照は含められる
#[derive(Clone, Copy)]
struct Foo<'a>{
x: &'a Bar,
y: i32,
}
24:デフォルトの名無しさん
23/12/10 11:13:59.29 o2TNvwaPM.net
C++は、全部 unsafe と言っても、
デバッグの済んだライブラリを正しく用いて
いれば、その部分は安全。なので、関数引数の
部分だけをよくチェックすると良い。
C++の関数呼び出しは、ポインタに
関しては、型チェックが強いので
間違った呼び出し型をしていれば
コンパイルエラーになることが多い。
25:デフォルトの名無しさん
23/12/10 12:34:56.10 1MxEINjfa.net
>>17
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
26:デフォルトの名無しさん
23/12/10 12:47:16.44 dsrcZqTu0.net
>>24
間違えないように書けば正しい動作するという
意味にしか取れない
27:デフォルトの名無しさん
23/12/10 13:08:08.29 1MxEINjfa.net
>>26
Rustも同じだろ
「間違えないように書けば正しい動作する」も間違い
「間違えないように書けばコンパイルが通る」に過ぎない
正しい動作をするかどうかは間違えないように書くかどうかとは別の問題
28:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffb-TPys)
23/12/10 13:30:56.88 dsrcZqTu0.net
>>27
その程度の理解力だと普段の仕事も間違いだらけぽいな
29:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-tASO)
23/12/10 13:31:39.26 K28WR4Ds0.net
普段の業務も間違えだらけな奴がC++使うとか地獄か？
30:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu)
23/12/10 13:34:37.34 lqgyxQP20.net
ロジックエラーはrustも共通だけど
rustはコンパイラのチェックが厳しいので
そこで防げるエラーはあるな
俺はそんなとこで間違えないから不要だけども
31:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-noSv)
23/12/10 18:00:53.45 XfhNXoy00.net
複おじってrustを普及させようとステマ要員なんだろうな
32:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3701-Clhh)
23/12/10 18:20:26.55 jlxdIrOD0.net
むしろRust支持者と見せかけてRustを貶めたい工作員だろう
33:デフォルトの名無しさん
23/12/10 20:06:40.33 e9tCAWoh0.net
C++もさることながら、C++とセットで付いてくるCMakeが嫌すぎる
Cargoは良いよマジで
34:デフォルトの名無しさん
23/12/10 20:35:34.73 hpjkfQvZM.net
autotools使えば良いじゃない?
35:デフォルトの名無しさん
23/12/10 20:44:56.55 gL5uQXcVd.net
autotoolsはcmakeよりさらに嫌かな……
36:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Rf4b)
23/12/10 23:17:52.17 WQrG+7TF0.net
ビルドツールとしてのzigいいぞ
37:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)
23/12/10 23:33:04.55 zLH0tlZ60.net
>>33
makeに戻ったな
細かいことやろうとすると全部書き下せるmakeが1番自由度がある
典型的なことだけしたいならcmakeで良いけど
38:デフォルトの名無しさん
23/12/10 23:50:55.55 cB1c/r1d0.net
>>37
わかる
39:デフォルトの名無しさん
23/12/11 00:03:12.40 pB7lBER+0.net
>>37
ruby必要だけど、rakeコマンドいいんじゃないかなと最近気になってる。
40:デフォルトの名無しさん
23/12/11 00:46:28.36 h5OL4vtk0.net
結局新しくて便利なものに徐々に流れる運命かなと思う
41:デフォルトの名無しさん
23/12/11 00:49:37.85 dil4ai7q0.net
>>37,38
automake良いよ
makeの自由度があって依存関係の追跡もautoでやってくれる
42:デフォルトの名無しさん
23/12/11 05:20:36.20 osWbHCfH0.net
どれもこれもCargoのはるか下でどんぐりの背比べみたいな利便性の主張合戦をしてるイメージ
43:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO)
23/12/11 06:14:41.95 dU0p99Eo0.net
meson割といい
cmakeが覇権とってるのは残念すぎる
あの文法の出来損ない感はひどい
44:デフォルトの名無しさん
23/12/11 09:06:25.94 dil4ai7q0.net
>>42
議論をしたいのであればどう優れているのか具体的に書かないと
45:デフォルトの名無しさん
23/12/11 10:08:56.06 cNzSADqh0.net
嘲笑してるだけで議論をしたいわけではないだろ
どう優れてるか具体的に教えてほしいのであれば教えてくださいと書かないと
46:デフォルトの名無しさん
23/12/11 10:28:11.52 dil4ai7q0.net
>>45
ティッピングポイントに達することはないと踏んでいるので
どうでも良いというのが正直なところ
47:デフォルトの名無しさん
23/12/11 10:32:48.31 3kN52km60.net
そもそもCargoとmakeを比べること自体ナンセンスなんだが
48:デフォルトの名無しさん
23/12/11 10:58:44.20 dil4ai7q0.net
完全に機能が一致するとは思わんけどautotools相当じゃねーの?
49:デフォルトの名無しさん
23/12/11 11:50:34.59 VTbbz4kY0.net
パッケージを再利用可能な方法で定義するという面では共通しているかもしれんが
それも重要なのはautotools自体より
configureなりMakefileなりがGNUの規約に従っているってことのほうなんじゃねえかな……
50:デフォルトの名無しさん
23/12/11 12:53:50.30 dU0p99Eo0.net
Windowsネイティブビルド考えたらautotoolsはありえんでしょ
そのあたり機能がそろってるからcmakeがメタビルドシステムとして使われる
ほんとクソだけど
51:デフォルトの名無しさん
23/12/11 12:56:51.38 3kN52km60.net
windowsなんてnmakeでいいやん
52:デフォルトの名無しさん
23/12/11 13:13:20.60 NqqqgQFY0.net
とっちらかりすぎで草
53:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO)
23/12/11 13:15:53.94 dU0p99Eo0.net
>>51
標準はmsbuild、nmakeはレガシー
54:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)
23/12/11 13:20:04.94 WQVh8S/p0.net
一般的なことしかしない素人にわかりやすく教えてくれ教えてくれないか
CMakeどういうところがクソ？
55:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW)
23/12/11 13:29:29.60 9aD5b1NYa.net
>>53
あれXMLでしょ？
自動生成されるようなプロジェクトならいいだろうけど
手書きの場合nmakeがベスト
56:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW)
23/12/11 13:29:49.87 9aD5b1NYa.net
>>54
まずは使ってみたら？
偉そうにする前にさ
57:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-Qbcu)
23/12/11 13:39:48.03 dil4ai7q0.net
>>50
俺はWindowsバイナリはクロスコンパイルでしか作成しないけども
autotoolsはMSYS2で動くんじゃねーの?
58:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-cinP)
23/12/11 13:46:17.96 PK2gC+MI0.net
cmakeだったらbazel使った方がまだマシだろ
59:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-+EJW)
23/12/11 13:54:20.95 9aD5b1NYa.net
あんなの使うメリットがない
モノレポのGoogleだから使ってるだけ
60:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ghGO)
23/12/11 14:09:12.32 dU0p99Eo0.net
>>54
単体のプロジェクトならあまり困らない
しかし他のcmakeプロジェクトの取り込みとかやりだすとなかなか思い通りにいかない
言語コアが貧弱で変数すら関数が提供するというとんでもない設計
滅んで欲しい
61:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-kwem)
23/12/11 14:36:59.01 c8C6AAotd.net
rake使ってる人いないの？
62:デフォルトの名無しさん
23/12/11 14:48:59.35 9aD5b1NYa.net
Ruby関連のプロジェクトなら使って良いと思うけど
全く関係ないプロジェクトで別言語の環境を用意しなきゃいけない時点で厳しいかな
63:デフォルトの名無しさん
23/12/11 15:12:40.43 F74yPaG8d.net
>>45
教えてくださいと書いたところで議論したいわけではないなら答えは来ないだろw
64:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)
23/12/11 15:58:32.56 WQVh8S/p0.net
>>60
ありがとう、なんとなく理解ができた。
65:デフォルトの名無しさん
23/12/11 16:29:09.38 3kN52km60.net
どう理解できたのw
66:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO)
23/12/11 18:17:29.82 RbkbdLaQd.net
ビルドツール選ぶだけで議論が発生する言語嫌すぎる
67:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)
23/12/11 18:25:56.80 3kN52km60.net
それJavaScriptの人に対しても同じこと言えんの？
68:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO)
23/12/11 18:27:31.95 RbkbdLaQd.net
JavaScriptはそもそも使っている人も含めて番人が認めるクソなので
69:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)
23/12/11 18:30:35.23 3kN52km60.net
いやC/C++のビルドも大概終わってるぞ
RustやGoみたいなやり方ができれば1番なのだが
70:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)
23/12/11 19:11:37.60 WQVh8S/p0.net
>>65
CMakeのインタプリタの作りが貧弱でなんでもCmake独自関数を通さないと書けないような仕様？
多種のプロジェクトを一括管理しようとすると、Cmakeでの書き方の定石みたいなのがとても面倒臭い
てな感じに理解した、どう？
71:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)
23/12/11 19:24:08.37 3kN52km60.net
>>70
何でインタプリタが出てくるのか
本質は各プラットフォームのビルド環境を作って呼び出すだけのツール
LinuxだとMakefileを生成してmakeを実行するだけ
全然分かってないやん
72:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)
23/12/11 19:34:53.82 3kN52km60.net
あ、教えてしまった
こりゃ一本取られたな
73:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)
23/12/11 19:39:19.33 WQVh8S/p0.net
>>71
いやいや、もういいです。私の質問の流れからあなたのその回答だと的外してるし。
いわゆる揚げ足取りの人でしょ？
私はすでに転んでるから、揚げ足は取れませんよ。
ではあとは自分で調べますので。悪しからず。
74:デフォルトの名無しさん
23/12/11 20:00:32.44 3kN52km60.net
>>73
的外れではないだろう
的外れなことを言い出したから正解を教えてあげただけ
揚げ足取りと取られるのは心外だし
他の連中も同じこと思ってるよ
75:デフォルトの名無しさん
23/12/11 20:11:20.13 8ys/+kSXM.net
>私はすでに転んでるから、揚げ足は取れませんよ。
ナイスな言い回しだね
センスを感じる
76:デフォルトの名無しさん
23/12/11 23:38:01.42 3kN52km60.net
開き直るのはやめてくれないか
正解か間違いかの2択しかない世界なんだよ
多少厳しいこと言うのは当然なんだ
そんな甘い世界ではない
77:デフォルトの名無しさん
23/12/11 23:55:02.51 9oga8/tV0.net
じゃあなおのことつねに正しいことを言ってくれよ
さっきから君は間違いしか言っていないじゃないか
それとも自分は例外なのか？
78:デフォルトの名無しさん
23/12/11 23:59:45.05 Ui1FFaR90.net
的外れか逆ギレかの2択しかない思考なんだな
79:デフォルトの名無しさん
23/12/11 23:59:57.25 3kN52km60.net
間違いを指摘してくれないか？
君はいつもそうだ
間違ってると言いつつ何も指摘しない
もうバレてるんだよ
この偽善者が
80:デフォルトの名無しさん
23/12/12 00:10:31.85 cXX6UHZv0.net
この流れから行ってどちらが頭がおかしいか？は一目瞭然だと思うのだが
cmakeを一切触ったことがないにも関わらず
大体理解したとか嘘を自演しそれを指摘したらもういいと逃げ
さらに追い討ちをしたら揚げ足取りと言われる
異常行動してるのは俺かお前か
81:デフォルトの名無しさん
23/12/12 00:27:02.66 22SyfmwO0.net
「一般的なことしかしない」とは書いたけど
一切触ったことないなんて書いてないし。
「なんとなく理解ができた」とは書いたけど
大体理解したなんて書いてない。
自己目線だけで考える癖を直したほうがいいのでは？
思わぬ間違いのもとだぞ。
82:デフォルトの名無しさん
23/12/12 00:39:36.46 cXX6UHZv0.net
完全にブーメランだな
83:デフォルトの名無しさん
23/12/12 00:40:48.97 cXX6UHZv0.net
いいから違いを指摘しろよ
お前が言ったんだぞ
あくしろよ
ほら
84:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-L8ZV)
23/12/12 00:49:38.90 22SyfmwO0.net
ややこしい奴やな、まず頭冷やしてﾜｯﾁｮｲを理解してこいや
85:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)
23/12/12 00:50:16.68 cXX6UHZv0.net
結局答えられずか
何もできないなら何も発言するな
ほんとお前はしょーもないな
86:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-+EJW)
23/12/12 00:52:12.39 cXX6UHZv0.net
>>84
もしかしてワッチョイが違うから違う人って思ってる？
いや思わそうとしてる？
クソワロタ
87:デフォルトの名無しさん
23/12/12 01:52:00.30 C12JHku00.net
Ruby でRubyで使う、C 拡張ライブラリを作る場合、
gemspec ファイルで、extconf.rb を指定して、rake install する
mkmfがMakefile を作成する
# extconf.rb
require 'mkmf'
create_makefile(～)
88:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-tASO)
23/12/12 03:58:55.00 U9D7pFHS0.net
C++のビルドがRubyに依存するの、ダルすぎる
89:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-tASO)
23/12/12 04:00:42.15 U9D7pFHS0.net
あーでもRuby拡張をビルドするとき限定ならいいか
90:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-kwem)
23/12/12 21:55:43.78 +XOoVak/0.net
>>62
いうて、今時はmakeコマンドも別途入れないといけないOSばかりだけどな
91:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5705-xtFc)
23/12/12 22:49:21.23 we60N2XH0.net
ninja「…」
92:デフォルトの名無しさん
23/12/13 05:27:43.55 R3z2LBuJ0.net
ninjaはレイヤーが下
人が直接書かない
93:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-rY2n)
23/12/13 20:30:46.19 9/y4NzdD0.net
だがニンジャは一人も残らずコロす
94:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tASO)
23/12/13 20:36:08.49 1orrDn1Pd.net
ninjaに妻子でも殺されたのかよ
95:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 571d-FJ+M)
23/12/14 19:28:45.61 AgoftYrM0.net
>>68
時代の流れについていけてないだけ
96:デフォルトの名無しさん
23/12/15 16:16:30.42 SBMbzlLw0.net
まーた変なスレ立ってますな
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
97:デフォルトの名無しさん
23/12/15 16:44:56.60 9OeC75uA0.net
おっまた俺の出番か？
潰しに行こうかな
98:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-KnN9)
23/12/16 02:57:24.17 ZOa9+P480.net
潰すレベルの話題ですらなかった
99:デフォルトの名無しさん
23/12/16 07:33:22.61 IuHgYhEA0.net
tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存tiktokユーザーの方はtiktokからログアウトしてアンインストールすれば可能性あり
1.SIMの入ったスマホかタブレットを準備
2.以下のtiktok liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
URLﾘﾝｸ(lite.tiktok.com)
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ
4.アプリ内でtiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要！）で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazon券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。
100:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162a-D+Hx)
23/12/16 08:31:25.04 H0DSr7Jx0.net
>>99
ばら撒き凄いな
101:デフォルトの名無しさん
23/12/17 15:04:43.15 9Sp0oPrF0.net
ﾜｯﾁｮｲ付いてないスレなら見境なしか
ええ加減にせえよ複おじ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
102:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b74b-gvj7)
23/12/20 09:28:49.07 /uXb+00h0.net
UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
URLﾘﾝｸ(uplift.5ch.net)
ＵＰＬＩＦＴ 主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。
5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。
103:デフォルトの名無しさん
23/12/23 01:33:05.14 7Wmzzd4u0.net
ﾜｯﾁｮｲ付いたらこの静けさ・・・ちょい笑う。
あの雄弁・熱弁どこへやら
104:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-FloO)
23/12/27 09:39:48.07 5O7EyiI60.net
あちこち渡り歩いた挙げ句結局予想通りになったか
889: デフォルトの名無しさん sage 2023/12/05(火) 14:23:46.88 ID:4UYj/sQ8
ﾜｯﾁｮｲ立てたってところで結局また次世代言語スレと同じ流れになってRustスレに帰ってくるんだろ
105:デフォルトの名無しさん
24/01/03 19:49:11.77 8o1ITW/40.net
このスレ実質一人が9スレ目になるまで回してたのってすごくない？
その情熱に比べたらﾜｯﾁｮｲなんてどうでもよくない？
106:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-9iEs)
24/01/03 23:04:06.96 wQW+ZGYpM.net
スレが変わると前後して、BBxに焼かれまくったんだよね
RustかC++に動きがあれば、また活気でるっしょ
なんか動きあった?
107:デフォルトの名無しさん
24/01/04 14:42:38.73 TjW08FZT0.net
Rustが再評価される：エコシステムの現状と落とし穴
URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)
Rustチームの調査によると、サーバーサイド(バックエンド)のプロジェクトがRustの主要な技術領域であることが明らかになった。クラウドコンピューターのインフラとアプリケーションもRustを適用する大きな分野であり、分散アプリケーションもRustコミュニティの間で人気のある選択肢である。
Linuxはもっともターゲットとされているプラットフォームである(77％、Windowsは約41％、macOSは36％)。WebAssemblyは22％で、組み込みシステムは11％しかターゲットにしていない。モバイルアプリケーションでのRustの利用は、ほとんど無視できるほど少ない。
Rustチームの調査参加者の38%は、Rustは他のプログラミング言語よりもプログラミングがかなり複雑であることに同意している。62％が、習得にかなりの労力を要すると回答している。彼らはまた、Rustがさらに複雑になっていくことを心配している。これは、調査参加者の間でRustの将来に対する懸念として2番目に多かった。
80％以上のRust開発者はプロファイリングツールをまったく使っていない。その理由の1つは、現在利用可能なツールが非常に使いにくく、その結果を解釈するのが難しいからかもしれない。プロファイリングに焦点を当てた教材もほとんどない。開発者は、Rustのパフォーマンスを実際にチェックすることなく、盲目的に信じて満足しているようだ。このような姿勢は、業界でRustの採用が進むにつれて、重大な問題になる可能性がある。プロファイリングツール自体も学習教材も、改善のための真剣な取り組みが必要だ。
RustはC/C++キラーであるという当初の認識は、現在では適切ではないことが示唆された。既存のコードベースにおいて、C/C++のコードが大規模に置き換わっているという証拠はないし、将来そうなるとも予想されていない。なぜか？それは、CとC++の両方が機能し続けているからだ。C++は進化しており、長年の問題が解決されつつある。すべてをRustで書き直す必要はない。さらに、それを行うだけの労働力もない。
108:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7907-9iEs)
24/01/04 16:43:02.38 /Vk2qnk90.net
C2Rustがあるんだから、書き直しコストはなくなっていくとかいう話だったのでは
C++はともかく
109:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df07-mfjK)
24/01/13 00:27:32.15 WSEkmPPb0.net
若干旧聞だが
URLﾘﾝｸ(pvs-studio.com)
途中でくたびれて、解いたところまで解説が見たい
URLﾘﾝｸ(pvs-studio.com)
110:デフォルトの名無しさん
24/02/03 17:38:00.95 ojK9ZPzF0.net
MLIRだの、dialectだのいうのが流行りだしてるんやな
どうやって勉強せえとｗ
111:デフォルトの名無しさん
24/02/06 21:28:46.17 vknt9k+q0.net
Googleがプログラミング言語「Rust」に100万米ドルを助成、「C++」との併存・置き換えを図る
メモリ安全性にかかわるセキュリティ問題を減らしつつ、生産性を向上
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
112:デフォルトの名無しさん
24/03/18 22:25:05.67 JU7bg8Ve0.net
「ソフトウェアはメモリ安全でなければならない」との声明を発表、米ホワイトハウス：「C」「C++」よりも「Rust」などの言語を推奨
URLﾘﾝｸ(atmarkit.itmedia.co.jp)
報告書ではメモリ安全性について「メモリ安全性が保たれていないと、意図しない方法でメモリへのアクセス、書き込み、割り当て、または割り当て解除が行われる可能性がある」とし、メモリの安全性を保つ特性を欠くプログラミング言語として「C」「C++」を挙げた。
また同時に「メモリの安全性の脆弱性を軽減する最も効果的な方法は、サイバースペースの構成要素の一つであるプログラミング言語を保護することだ。メモリ安全なプログラミング言語を使用すると、ほとんどのメモリ安全性エラーを排除できる」とし、「Rust」などのメモリ安全性の高いプログラミング言語の使用を推奨した。
113:デフォルトの名無しさん
24/03/24 16:45:48.93 TrTyAT7D0.net
Rust界隈って政治臭が凄いな
そのうちC/C++の使用が法で規制されそう
114:デフォルトの名無しさん
24/03/24 18:33:15.48 DH6gj0bx0.net
増改築繰り返した古城に住むより、新築のSECOMの家ってこった。
115:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-Re1+)
24/03/24 20:07:39.77 7z8OKwZrM.net
でもなー実家が古城なんだよな
古城のリワークって夢あるぜ
仕事はともかく、ライフワークはこれでいいや
116:デフォルトの名無しさん
24/03/25 08:14:07.91 L/KT0pPy0.net
とっととdelete new malloc freeを禁止したコーダー向けc++を作ってほしい。
フルc++はライブラリアン専用でいいよ。
117:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-l9cU)
24/03/25 10:09:52.71 9ia4ikcJ0.net
>>116
いまどきdelete new?
malloc無しでヒープの管理はどうするの?
と釣られてみる
118:デフォルトの名無しさん
24/03/25 10:20:26.82 4pl4dhF00.net
さらに
「それは俺の仕事じゃない」
と釣られてみる
// 結局、だれの責任か、なので
119:デフォルトの名無しさん
24/03/29 20:19:06.56 zpP2nXjs0.net
【まとめ記事】 The Memory Safety Challenge in C++
URLﾘﾝｸ(johnfarrier.com)
120:デフォルトの名無しさん
24/04/21 15:56:53.99 aDRU4soda.net
Rust は C++ に比べて namespace 忘れる心配が減るが
use hoge::*; をやりがち
pub use fuga::*; もやって楽しくなる
121:デフォルトの名無しさん
24/04/21 17:03:44.71 yf+CF1E90.net
VisualRust++まだかよ
122:デフォルトの名無しさん
24/04/22 20:25:13.43 x7Tf1Btxd.net
>>121
ほれ
URLﾘﾝｸ(report.adam-tokunaga.jp)
123:デフォルトの名無しさん
24/04/23 03:49:15.78 nQXEdxOh0.net
ボイス・トォ・スカル/マイクロ波聴覚効果
これらに関するモノが表に出ないのは下記が原因
スラップ訴訟
>>ある程度の発言力や社会的影響力のある、社会的に優位といえる立場の者が、特に発言力や影響力を持たない相対的弱者を相手取り訴訟を起こすこと。
巨大IT企業から「法的措置をちらつかせる停止通告書」を受け取った場合の対処方法とは？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
>>「Cease and desist(停止通告書)」とは、著作権侵害やその他の違法行為を犯していると思われる相手に対し、その行為を停止せずに続ける場合は法的措置を取ると警告する通知のことです。
>>巨大テクノロジー企業は個人の開発者や研究者に対して停止通告書を送り、自分たちにとって不都合なサービスの開発や研究を止めさせようとすることがあります。
伝二派や音波や磁場などに関する論文を一般人がつなぎ合わせて世界中に周知っ徹底すれば主の手の研究所が研究可能になる
一般の人が使用できるように企業が製品化してくれる
現在裏で使用しているので本物か偽物かが不明なので確実に本物という品を使用できる
一般の者はすり替えられても機器が本物かが不明でしょう
消費者省に訴えれる
一定以上の一般人がそういったものがあると認識すれば器機使用者もだれを見ればよいか不明になる
本物の器機使用者のランニングコストが重荷になってくる
霊感商法
電磁波過敏症や低周波騒音被害はプラセボ効果とレセプト効果に置き換えれる
124:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 04da-VEEt)
24/04/23 07:59:16.20 9jUqcxVZ0.net
Rustなんてゴミだろ
7DtD \595だから買っとけよ
125:デフォルトの名無しさん
24/04/25 15:02:27.15 VKvfdxmpa.net
Cargo の fetch がマジうざい
一日一回必ず遅くなるωωω
126:デフォルトの名無しさん
24/04/25 15:07:45.03 VKvfdxmpa.net
>>118
河野タローみたいな言い分だな
127:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1ab-kizQ)
24/05/28 09:43:43.50 3YD/oRc30.net
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
「Sudo for Windows」はRustで開発されている！ 「バージョン 24H2」にも導入決定
メモリ安全が重視される分野で採用が広がる
128:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-j0d5)
24/05/28 11:55:20.05 NhejqWbKa.net
RunAsでええやん
129:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d307-RNf/)
24/05/28 12:21:54.91 lI5RxWIo0.net
C/C++こそ至高(であるべき)、と今でも内心思ってるが、
近ごろのC++の使われ方は異様なフットプリント肥大化になってる
いったんC++を排して、Rustで書き直してもらったほうが、Windowsもシェル以上がスリムになりそう
130:デフォルトの名無しさん
24/05/28 15:26:01.89 m/TaCjt00.net
>>127
すげー！！！やっぱRustだな！
131:デフォルトの名無しさん
24/06/05 13:48:03.98 nZd9x5hFa.net
String では as_str() でいけるのに
PathBuf では to_str() になるのなんで？
132:デフォルトの名無しさん
24/06/05 14:06:55.02 HLgUGiCI0.net
PathBufはvalid UTF-8とは限らない
それがわかってればニュアンスの違いや戻りの型の違いが分かるはず
133:デフォルトの名無しさん
24/06/10 10:39:55.24 SsHAUnIm0.net
好きなもの使えよ。なんでも一つに決めようとするから、子供なんだよ。
134:デフォルトの名無しさん
24/06/10 12:44:59.90 q2F4MRmj0.net
でもね、基本的には「なんでも一つ」に決めるべきなんよ
複数許容するというのは例外処置なんだと肝に銘じておくべき
135:デフォルトの名無しさん
24/06/10 14:32:02.75 HQmlu8/w0.net
ひとつに絞るなら、COBOLのようにしぶとく生き残るだろうCを選ぶけど、(進化の面において)だらしないんだよな
136:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Gk+6)
24/06/10 16:01:40.34 YXHAsqQya.net
Cはまだマシだけど
C++はボタンかけ間違えたまま無理に猪突猛進
137:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-92zY)
24/06/11 14:26:43.97 +omueqXLd.net
CはnullptrがC23になってようやくとか委員会サボりすぎ
138:デフォルトの名無しさん
24/06/11 21:20:42.07 FxWjmCoT0.net
C言語スレ見て判るようにC界隈の集まりは老人会だよ
139:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-xov0)
24/06/11 23:49:57.54 3zjiFVVb0.net
【AI】IQ100超えを達成したAIモデルのClaude 3は「いい性格」を持つようにトレーニングされている [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
140:デフォルトの名無しさん
24/06/13 19:24:53.19 7SiHbw2v0.net
C言語は永遠に不滅だッ！！
141:デフォルトの名無しさん
24/06/13 23:20:05.14 xM6Ine6i0.net
どちらもGUIに弱い
でもC++はUnrealEngineがある分強い
142:デフォルトの名無しさん
24/06/14 16:57:26.36 6gRHAsY/0.net
GUIに強い言語ってのがわからん
HTML/JSですら、強いっていうのとは違うと思う
あれは複雑になりすぎてる
143:デフォルトの名無しさん
24/06/14 21:10:36.66 QnM73w1N0.net
rustはまずgodotに採用してもらおう
144:デフォルトの名無しさん
24/06/15 16:35:30.55 vKjwZw7A0.net
>>142
VB Delphi C#
やぞ
145:デフォルトの名無しさん
24/06/15 23:57:07.89 cxiEzNVX0.net
Form系を持ってるかどうかか ライブラリ+IDEの力だな 一理ある
146:デフォルトの名無しさん
24/06/16 04:52:21.25 lOr/TQ1q0.net
guiビルダーって固定レイアウトでしか威力発揮出来ないからなあ
147:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Fyfa)
24/06/16 06:33:46.62 rcQo83OT0.net
GUIつーても、WinでGUI作る意味は薄い。
スマホアプリか、Webアプリがメインやろ。
その場合、開発環境はLinuxかMacになる。
イミュータブルがデフォルトなのも並行・並列処理に有利（鯖向け）だし。
さすがにJavaから乗り換えは難しいだろうけど、新規案件から徐々にRustに移行すると予想。
その際、JavaのNetBeansやSpring的な地位を獲得しようと動き出すオープンソースも出るのでは。
（もう出てる？）
148:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 739c-Av3Z)
24/06/16 07:41:07.08 vA0Aa3wa0.net
量子テレポーテーション
光より早いは光の振動数より早くなるという意味
振動するはジグザグなのでより線に近くなっている状態なので坊でついている状態
ワーム・ホール
全ての者が振動しているのでその振動幅を多くして１回折り曲げた状態でAB感が接触している状態を話している
でも移動後に一気に反発して反対側に振り切れるのでそのエネルギーを物質が受けると・・・
ボイス・トォ・スカルのマイクロ波聴覚効果【1970年ごろ】の論文はマイクロ波を使用しているのでマイクロ波当確効果という題名
下記の電磁波を使用すれば題名がその波の名前に変化する
スマフォで使用されている波は【マイクロ波 ミリ波 テラヘルツ波】がある
なのでミリ波聴覚効果 テラヘルツ波聴覚効果 という特許名称になる
電磁波の種類は周波数によって分類される
電離放射線【波長が短い】とは、周波数が3000THz以上の高周波電磁波
非電離放射線【波長が長い】とは、周波数が3000THz以下の電磁波
大きく分類すると下記の5種類の電磁波が存在
1.放射線【X線 γ線】
2.光線【紫外線 可視光線 赤外線】
3. 高周波（電波）【サブミリ波 マイクロ波 超短波】
4. 中間周波【短波 中波 長波 超長波 極超長波】
5. 超低周波【超低周波には他の電磁波のように種類があるわけではなく、1種類しかありません。】
※量子テレポーテーションまで加速すると可視光線も見えなくなる
可視光線なども威力が出るとS線のようになるが各線の特徴が残る
149:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 972b-zW6i)
24/06/16 09:09:00.78 nVFRH/jj0.net
>>146
いやいや
いつの時代の話だよw
150:デフォルトの名無しさん
24/06/17 06:59:05.41 Yz55GwEO0.net
【マイクロ波センサー】長距離でも壁があっても動きを検出！
↓2010年ごろには完成
高齢化社会を支える“見守りシステム”の開発に成功-カギを握った半導体ソリューションとは
↓2026年ごろにさらに性能工場
旭化成、ミリ波・マイクロ波帯の空洞共振器による微小金属検査システムを開発
男女関係なく陰部を撮影
一度でも盗撮されていれば正確な色合いの・・・
初期型は赤外線センサー【自動ドアのセンサなど】
子どもが言語を獲得していくのと同じようにAIモデルに学習させることに成功
AIを使って「赤外線カメラ画像のフルカラー化」に成功！
世界中で横行
151:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-N/32)
24/06/29 13:16:26.39 YzR+AP4/M.net
ほら出てきた
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
152:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-uW6V)
24/06/29 15:14:21.66 bL9KWNfT0.net
NAPTIMEとはなかなか皮肉の効いたプロジェクトだな
プログラマーやセキュリティ屋が橋の下か地下道で
昼寝せざるを得ない時代もそう遠くは無いようだ
153:デフォルトの名無しさん
24/06/29 18:38:53.91 yPOBWeRXr.net
並以下の技術者(俺含む)は仕事なくなるなｗ
上級者はAIを庇護して鍛えるお仕事 今より難しそう
154:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GXJQ)
24/06/30 06:45:30.56 0+wkVUhw0.net
流行りに乗っかって儲ける山師みたいなプログラマーが輩出するだけで
別に今までと変わらないと思うけどなあ
155:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87da-B/Pm)
24/06/30 07:52:38.64 WATrci3L0.net
現状はネットに転がってるソースを引っ張ってくるだけ。
引っ張ってきたソースにバグがあったとして、それは掲載した人の責任か？引っ張ってきたAIの責任か？利用した人間（または会社）の責任か？
自動車の自動運転と同じで、どこが責任とるか決まらんと実運用は難しい。
156:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-viZ1)
24/06/30 09:31:40.48 L3wyoKVNa.net
>>154
KENYAのことか
157:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-078S)
24/06/30 10:35:21.84 cKMFLH6mM.net
>>155
利用した人間の責任に決まっとるやろw
158:デフォルトの名無しさん
24/06/30 11:36:56.15 XhpBUn7U0.net
AIでコード作成→AIで脆弱性検出→（以下ループ）
159:デフォルトの名無しさん
24/06/30 16:44:43.21 WATrci3L0.net
>>157
順当に考えれば、そう。
でもそうなるとAIの普及の妨げになる。
AIを売る側にも責任は取りたくないけど、じゃあ利用したあんたの責任ねって言ってたら利用してもらえないというジレンマ。
責任はうちで持ちます！という言える（だけのクオリティを出せる）AI企業が一抜けするだろうけど、まだ言えない。
というチキンレースなう。
160:デフォルトの名無しさん
24/06/30 18:34:08.48 aAkQph6wM.net
>>159
そもそもソフトウェアにそんな製品はないだろう
何でも良いので使用許諾を良く読んでみ？
161:デフォルトの名無しさん
24/07/03 00:07:47.98 AbJU8xjs0.net
ちょっと旧聞だが
【解説】 Rust言語を、人命に関わるような決定的に安全性が重要なシステムに使用することをサポートする「Safety-Critical Rust Consortium」設立
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
C/C++派だが、こうしてライバルが がんばれば、C/C++もやっと改善すると思うので
162:デフォルトの名無しさん
24/07/03 00:42:15.14 uECQTWj20.net
>>160
今まではね。
でも、AI時代は分からない。
自動車業界がまさに「自動運転で事故を起こした時、運転手の責任か？メーカーの責任か？」論争の真っただ中。
163:デフォルトの名無しさん
24/07/03 03:50:53.50 aYT0CHkia.net
「包丁で事故を起こした時、利用者の責任か？メーカーの責任か？」
164:デフォルトの名無しさん
24/07/03 07:50:24.77 W2TvhuyvM.net
>>162
自動車にはリコール制度があるから
ソフトウェアに導入されることはない
165:デフォルトの名無しさん
24/07/03 08:05:52.43 VZkdOTsa0.net
>162
それは利用者が手を出せない(出さない)自動運転だからこその議論
166:デフォルトの名無しさん
24/07/03 08:46:47.72 Ay+Bc/CC0.net
>>163
事故の原因が包丁の欠陥によるものならメーカーの責任
>>162
レベル3/4だと運転手は自動運転システム
事故の原因が自動運転システムによるものなら今の法律や今までの原則に従えば当然メーカーの責任
でもそれだと日本での実用化が送れて日本メーカーが開発競争から取り残されちゃうなどと言ってとメーカーの責任を少しでも減らそうとしてるのがトヨタをはじめとしたスポンサー企業から献金/裏金/広告料を受け取ってる人達
検索エンジンの汚染もすでに広がってるので要注意
167:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-QwtA)
24/07/03 12:20:16.87 puGABmK+0.net
ソフトウェアは自動車産業と比べると
メーカ側が負う責任は極めて限定されている超あまあまの業界
みんな読んでないと思うが使用許諾契約書をちゃんと読むと
ソフトウェア使用によって生じた如何なる損害についても
賠償請求することはできないと規定されていることが多い
AIもそれで起きる被害をメーカ側が負わせられることはならないと思うよ
168:デフォルトの名無しさん
24/07/03 16:31:00.07 l16qRXRD0.net
EULAに書いたからといって損害賠償を一切しなくていいわけじゃないから
賠償関係は今年から不当条項にあたるかどうかの判定も厳しくなってるから
古いEULAをそのまま使ってると無効とされるリスクが高い
169:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GXJQ)
24/07/04 04:19:17.64 H+976rVP0.net
>>162
ハルシネーションで人死にが出たらとんでもないので永久に実用化しないでくれ
170:デフォルトの名無しさん
24/07/04 06:58:36.81 PxI4bFfe0.net
とりあえず乗ったやつの自己責任でいいんじゃない
一度死人が出ないと答えは出ないよ
171:デフォルトの名無しさん
24/07/04 14:20:20.00 WdpfqVnt0.net
ちょっとぼんやり考えた
AIがふわっとコードを量産するフェーズと、Rustが超安全コードってものに挑戦するフェーズがいっぺんに来てるのか
172:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-itCZ)
24/07/06 09:54:24.82 ILqcJvZPd.net
安全性と正しさは無関係
Rustはコードの安全は保証しても
システムの正常性は保証しない
173:デフォルトの名無しさん
24/07/06 11:46:17.54 pu1EjVqe0.net
これなんかかっこいい教訓言ったつもりなんかな
174:デフォルトの名無しさん
24/07/06 12:15:04.36 lX+PGpVw0.net
さあな
相当に頭が悪いやつだということだけは間違いない
175:デフォルトの名無しさん
24/07/06 17:04:55.29 uDitM/rr0.net
どのへんから頭の悪さを感じたんかね？
176:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4316-u7T3)
24/07/08 09:45:20.15 WNyXBCIP0.net
>>167
それじゃ一生自動運転なんかできんと思うけどね。
普及するには保険のような支払い義務とセットにしなきゃ無理だと思う。
177:デフォルトの名無しさん
24/07/08 10:16:12.71 HJF+848ea.net
本物の文盲が居るな
178:デフォルトの名無しさん
24/07/08 10:35:29.74 MXWJrT/R0.net
日本がまさにそうなってる、ほっとくと一生自動運転なんかできん
いろいろ蹂躙できるらしい中共系がすんごい進んでるじゃん
瑕疵を生まないAIってのは、日本向きの題材かもね 避けて通れないし
179:デフォルトの名無しさん
24/07/08 12:05:31.11 /ZL66vXT0.net
経済合理的な技術って受け入れない社会が衰退して、受け入れる社会が得するだけだからな
もたついてるあいだに手遅れになる
180:デフォルトの名無しさん
24/07/08 12:32:53.33 EOg6ub450.net
W3Cとマイクロソフトの仕様ならバッファオーバーフローしないアルゴリズムでパーサーを書けたのに
グーグルwithアップルがなぜか危険にしたのが
HTML5仕様
181:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-g0U6)
24/07/10 07:33:50.05 jYXHjFve0.net
Switch/PS3エミュきたな
これでソニーと任天堂のゲーム割りまくってやるぞ
誰が日本企業に金なんて落とすかバーカ
URLﾘﾝｸ(www.aroged.com)
182:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB)
24/07/14 09:22:02.84 RJL1efnF0.net
>>163
包丁はほとんどの場合、使用者本人が自覚を持って行動を起こさないと人命に関わる事故は起きない
でも自動運転は、使用者の意思に関係なく人命に関わる事故を起こす
包丁を例に出して議論は不適切
183:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ae2-fzkf)
24/07/14 10:21:26.84 eMT8cTBx0.net
自覚を持って包丁を使って人命に関わる結果を引き起こしたのならそれは事故ではなく事件
184:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-zKgd)
24/07/14 21:34:11.37 Oog8DOle0.net
>>182
すべてが自動運転なら格段に事故が減ると思うよ
たぶん1/100とか1/1000くらいにはなる
185:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-/pEx)
24/07/14 23:12:17.88 wUS1eDoA0.net
自動運転を公道で許可するなら免許条件の厳格化もセットだ
DQNが排除されるだけで事故も渋滞も大幅に減少する
186:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk)
24/07/15 00:19:33.93 X13t3ODP0.net
事故の殆どはヒューマンエラーが原因
コンピュータの誤作動はそれに比べて遥かに少ないと思われ
187:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef5-/6Rk)
24/07/15 01:51:27.87 4RqbwsWH0.net
人間が運転して年間数千人が死ぬところを
自動化したら数十人なったら画期的な
進歩だけど残念ながら厳しく言われるだろなあ
188:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk)
24/07/15 04:14:47.30 5sdYlN010.net
自分の運転が原因じゃないのに事故ったら自分に賠償請求が来るから、絶対メーカー訴える人出てくる。
んで、「自動運転は事故を起こさないことを保証するものではありません」って書いてましたよね？って言われて敗訴するまでが１セット。
事故が減るってのが統計で明確になったら、ヘルメット義務化みたいに自動運転義務化すれば保険会社から変わっていって普及するだろうけど。
それこそ当分先の話。
189:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-+4E8)
24/07/15 11:54:48.75 uz5/ZnTb0.net
>>188
完全自動運転の場合の事故の責任は運転者ではなくメーカー側にあるってのはとっくに決まってたと思うが。
整備不良や違法改造なんかは罰だろうけど。
190:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU)
24/07/15 11:56:13.56 wNkmlg+O0.net
電動キックボードは一瞬で普及したから結局利権とかみ合うかどうか次第だよ
そういう意味では自動運転が公道で走るなんて都心じゃ一生無理だろう
191:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU)
24/07/15 12:08:12.46 wNkmlg+O0.net
まずタクシー業界に補助金を掛けてねじ込む
そして運ちゃんを乗せた状態で自動運転を導入する
運ちゃんは業務中自動運転させるか自分で運転するか選べて事故った時の対応や保証も一部兼ねるとする
損害が出た場合は運ちゃん：タクシー会社：自動運転業者で適当に比率を割り振る
自動運転中の場合乗客と一緒にただ乗ってただけの運ちゃんに責任は発生しないからWin-Winだろう
これで自動運転を公道で走らせる目的を一旦達成させる
192:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU)
24/07/15 12:14:56.55 wNkmlg+O0.net
いや自動運転させるかどうかは客に選ばせた方がいいか
選ばせることで客にも心理的責任を負わせて、やっぱ自動運転or運ちゃんがいいねと利用後に評価して貰うか
193:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-z4qx)
24/07/15 12:15:33.27 VQO+LuEU0.net
>>188
>「自動運転は事故を起こさないことを保証するものではありません」って書いてましたよね？
これで賠償責任を逃れられると思ってる無知なやつもいるんだなｗ
194:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk)
24/07/15 13:00:06.80 X13t3ODP0.net
超高齢化社会に加えあらゆる運転手が極端に不足している。
進むべき答えは一つだよなぁ
195:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh)
24/07/15 13:06:16.75 ZO/EZAiha.net
タクシー露助は事故を起こさないことを保証するものではありません
196:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh)
24/07/15 13:07:26.68 ZO/EZAiha.net
タクシー雲助だったわ恥ずい
197:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB)
24/07/15 15:19:28.86 P0WDuCNL0.net
運転手不足を補うのに自動運転をというのなら間に合わんだろ
それに移民でどうになしましょうという事が閣議決定してるしな
198:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh)
24/07/15 15:50:25.51 ZO/EZAiha.net
ライドシェアとか白タク以外の何物でもない
っていうか武漢コロナ前から中國人の白タクが横行していた
199:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk)
24/07/16 19:52:08.61 oH1Q0m7a0.net
>>193
裁判で勝訴するにせよ、敗訴するにせよ、その文言が入ってるかどうかで賠償額が違ってくる。
要は、運転する側が自動運転は100%安全を保障するものではないという認識を持っているかどうか。
（例えば、事故が起こりそうなときにブレーキ踏んだかどうか）
200:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk)
24/07/16 21:48:32.70 J3iYlfE/0.net
メーカーが自動運転の覇権をとれば賠償額なんてすずめの涙、とんでもない利益が出るでしょ
何人か犠牲になったとしても、巨額の利益が見込めるからテスラ、BYDがし烈な争いをしてる。
正直賠償なんて自動運転が市民権を得てしまえばどうということはない程度になるだろうよ
201:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46d6-fzkf)
24/07/16 21:52:56.16 WQbeYVV80.net
>>199
それ運転補助の話じゃん
レベル2までの話をしてるのは君だけだぞ
運転の主体が人間から自動運転システムに移る最低でもレベル3以上を前提とした話をしてる
202:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk)
24/07/16 23:00:12.28 oH1Q0m7a0.net
>>201
自分もそのレベルの話をしてるつもりだったが…。
レベル３だろうが４だろうが、事故が起きるときは起きる。
いざという時にブレーキを踏めば止まる、自動運転を切る機能は必須。
それとも何、危ない！って思っても自動運転だから大丈夫ってブレーキ踏まなかった馬鹿を擁護するつもりか？
レベル４をうたっておいてブレーキ踏まざるを得ない自動運転だった → （事故っても事故らなくても）メーカー責任
レベル４だからと自動運転まかせでブレーキも踏まず事故った → 運転手の（自動運転に対する）監督不行き届き
203:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh)
24/07/16 23:07:22.86 zAWhziLLa.net
レヴェル4に任せておけばよかったのに人間様がブレーキ踏んだから事故ったになりそう
204:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk)
24/07/16 23:17:21.81 oH1Q0m7a0.net
そういう場合もどっちも起こり得る。
でもだからって自動運転を切る機能自体が無いってのは有り得ない。
事故りそうな時もレベル４に任せるかどうかは企業や個人の判断に委ねるが、機能としては切れるようにしておかないと。
その時代なら車載カメラから状況を分析してシミュレーションで何回も検証して、どっちが事故らなかった可能性が高いか割り出せるだろう。
そして、それを人間が判断できたかどうか、その辺が裁判の際の焦点になるんじゃないかな。
205:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-+4E8)
24/07/16 23:42:01.60 B/s5+8PZ0.net
>>202
>レベル４だからと自動運転まかせでブレーキも踏まず事故った → 運転手の（自動運転に対する）監督不行き届き
運転者の介在が不要なのがレベル4。その辺の認識から間違ってたら議論にならない。
206:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk)
24/07/17 00:19:42.97 c4zQ+d+g0.net
>>205
それは失礼した。
けどまあ、非常停止ボタンと遠隔でのブレーキは付くはず。
（運転手が居なくなり、管理責任者が一人で複数台をモニターする感じ）
207:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB)
24/07/17 06:24:05.37 +aGRBM4I0.net
Rustスレで自動運転の話題
なぜ？
テスラが自動運転の開発言語にRust使ってるとか？
208:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk)
24/07/17 06:57:32.43 c4zQ+d+g0.net
使われてるかは知らんけど、Rustに向いてる用途ではあるね。
速度求められる上に、命に関わるからバグは許されないという、Rustにドンピシャな用途。
209:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016e-+4E8)
24/07/17 07:17:11.86 gLjbT8+P0.net
天下のトヨタはC++だぞ
はい論破完了
URLﾘﾝｸ(anon.isc5.com)
210:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk)
24/07/17 08:08:13.12 c4zQ+d+g0.net
使われてるか知らんって言ってるのに論破も何もないやろ…。
211:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk)
24/07/17 08:45:03.01 c4zQ+d+g0.net
こっちでも調べてみたら、今年2月にやっと検討グループが出来た段階だね。
URLﾘﾝｸ(www.tech-street.jp)
こちらは「現時点、Rustで自動運転はありえない」という意見。
あくまで「現時点」。
コンパイラ対応してないのにコード効率悪いってのは謎だが、座談会に対する印象は悪くないみたい？
URLﾘﾝｸ(x.com)
コンパイラが無ければ普及のしようも無いわな。
期待はされてるし、時間の問題だろうけど。
自動車業界に採用されればマーケットでかいから他より高給取りのプログラマーになれるぞ。
212:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-IocT)
24/07/20 11:12:26.04 9R/FGJUia.net
>>203-204
エアフランスかなんかの中華航空機の名古屋の空港で落ちた事故だね
213:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-rD19)
24/07/22 21:23:34.79 JStZ+5B+0.net
Rustが採用されることはないんじゃないかな
C/C++を使う組み込み向け開発が広く普及してる現状，Rustに切り替えるメリットが感じられないんじゃないかと思う
214:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbea-wPT2)
24/07/22 22:07:04.00 Hh9PsPGw0.net
具体的に何やってるかは勿論不明だが
トヨタがRustで求人出す程度には考慮対象
だと思われる
215:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+)
24/07/24 20:47:47.77 qFuBNch90.net
Rustのコード書くのって苦痛だから自動生成に向いてるとおもうよ！
216:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-hEcB)
24/07/25 16:30:50.97 EE/eILqDa.net
Rustコンパイル遅いし
うっかりcargo updateしたら糞時間かかるし
217:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF)
24/07/26 12:54:22.71 A7XQUM1tM.net
>>216
コンパイル時間だけでなく、Updateという概念自体ガ開発環境では不安定要因になる。
また、ネット環境が遅い人を「技術が無いからお金が無くてネットも遅い」という論理で
馬鹿にしたりするのもおかしい。技術とお金の有る無しは日本においては相関が低いのに。
218:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF)
24/07/26 12:58:44.01 A7XQUM1tM.net
Rustの作者はアメリカ人で、なおかつ、FireFoxという無料ソフトを作り、
Googleからデフォルト検索エンジンをGoogleにすることで、年間一兆円の見返りを
貰っていた企業の人。だから、ネットが遅いとか、パソコンが非力とかの人の
気持が分からないし、ソフトを売って頭角を現したい、というような人の気持も分からない。
219:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL)
24/07/26 13:08:19.37 z3SEyzwQ0.net
まーた始まった
1. 遅いってどこと契約して?
2. 以下でどのくらいの速度なん?
URLﾘﾝｸ(fast.com)
220:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF)
24/07/26 13:12:05.63 A7XQUM1tM.net
ほらね。その人の実績を知りもせずに、ネットやパソコンの性能だけで能力を推定してしまう。
221:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL)
24/07/26 13:18:44.34 z3SEyzwQ0.net
>>220
お前の実績にも能力にも興味はない
（もし実績や能力で評価して欲しければ公表しな?）
俺はどんなネット環境かに興味がある
222:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF)
24/07/26 14:14:25.68 A7XQUM1tM.net
>>221
なら、「まーた始まった」などと人を馬鹿にする必要はないはずだ。
223:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL)
24/07/26 14:44:51.11 z3SEyzwQ0.net
>>222
俺は毎度きちんと理由を述べて馬鹿にしてきたよ
>>219について答えてね
どんな環境なのか興味ある
224:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF)
24/07/26 14:55:34.46 A7XQUM1tM.net
光ファイバーなどを使わずに、スマホ用の格安キャリアのSIMカードをSIMルーターに
入れて使っている。これで、月に2,000円ほどで使いたい放題に出来ている。
が、光ファイバーに比べれば遅い。
225:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL)
24/07/26 15:05:44.66 z3SEyzwQ0.net
なるほど
だから遅いんだね
226:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-hEcB)
24/07/26 16:21:31.03 s0039+oka.net
pearlのcpanやpythonのpypiはインストールするとき
(または最初にモジュール使ったとき)しか観に行かないけど
Rustはいつまでも回線に粘着してるイメージ
227:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-bgvI)
24/07/26 21:32:08.40 U/qf4baG0.net
Rustの面白いところは使ってる人が誰もいないってことなんだよな
228:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+)
24/07/26 22:08:14.69 nvGW+kC/0.net
Rustは売りもあって関数型の中ではいい線行くとは思うけど、エゴが強すぎてまだ時期尚早って感じだからな
あと2段階ぐらい変身が必要かもな
229:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d)
24/07/27 01:07:34.01 r3Qeb3es0.net
>>228
うむり。
早くて５－１０年。
下手すれば２０－３０年は掛かるかもしれん。
ただ、確実に嫌われ者のC++のシェアを半数以上は持っていく。
C、アセンブラは規模によっては行けそうな気もするけど、ちょい分らん。
230:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL)
24/07/27 16:36:51.47 zOSUCWw50.net
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
最近の傾向としては時間経過のグラフをみると
2017年を底にC++は増加傾向のようだけどね
231:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d)
24/07/27 23:23:21.42 r3Qeb3es0.net
>>230
去年(2023)を境にまた下降に転じてるようにも見えるけど…。
（雑誌interfaceで特集組まれたり連載始まったりで経営者の目にも止まった（？）時期と重なる？）
でも、増加傾向だとしても驚くに値しない。
そもそもRustにまだまだライブラリが不足してるからね。
（そして、C++もシェアポインタとかでポインタ関連のバグ対策に力を入れてもいる）
で、一番C++のシェアを取りに行けそうなのが組み込み分野。
そもそもライブラリ（によるバイナリ増加が無理）が使えない場面が多い分野だからね。
コンパイラがやっと出始めたところだから、これからだよ。
出るだけじゃダメで、最適化も進まないとだし。
（こればっかりは先に出た言語に一日の長がある）
本当、長い目で見るしかない。
プログラマーだけでなく、経営者（総合的な開発コスト）やCPU兼コンパイラメーカー（どっちのコンパイラが開発しやすい？Rustもサポートしないと他に乗り換えられるかも？）の判断も重要になるし。
232:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d)
24/07/27 23:43:07.97 r3Qeb3es0.net
Rustについては上で良いとして、Haskellの順位がScalaやTypeScriptより上なのが地味にうれしい。
いっぱしの人気言語って言っていいよね。
（Ada以下なのは見ないことにする）
233:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+)
24/07/27 23:56:04.42 iHlVB6Tw0.net
その辺てユーザーの声が小さすぎてリサーチ失敗してるだけだろ
234:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99da-nqpy)
24/07/28 00:18:12.36 l7Iqf/oB0.net
そうかもね。
まあ、そもそもHaskellはそんな順位行かないのは分かってたから、50位以内に入ってくれてるだけでうれしい。
そして今気づいたけど…。
smalltalkが入ってない。
Effelも…。
という事は…。
純粋○○言語において、純粋関数型言語が純粋オブジェクト指向言語に完全勝利!!＼(^o^)／
235:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa05-iIzF)
24/07/28 07:38:27.40 jwJPOwDB0.net
目くそ鼻くそでは…
236:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-cE1m)
24/07/28 17:42:34.49 9wLF96CX0.net
>>218
グレイドン・ホアレはFirefoxを作ってないだろ。
237:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-qw7+)
24/07/28 18:44:22.82 KlnzWmqsa.net
>>231
embedded ruby とはなんだったのか
238:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-pVLH)
24/07/29 10:01:44.53 99RcwYWp0.net
走行中にぬるぽで崖から転落しそう
トヨタが実現した世界初の「自動運転によるタンデムドリフト」は、自律走行車の進化にとって重要な一歩になる | WIRED.jp
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
239:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16da-qw7+)
24/07/31 12:22:39.16 LbVNiMna0.net
ハローワークで聞いたら
10年前はJavaの募集がほとんどだったけど
昨年あたりからJavaが無くなって
Rustがほとんどになったって
240:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-6Pme)
24/07/31 13:22:49.56 Qef+C1SH0.net
>>239
ハローワークは素人だけどな
241:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-FAFf)
24/07/31 15:05:03.84 TCMyN2h60.net
マジかよ退職届出してくる
242:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-OJQJ)
24/07/31 16:42:01.47 r32C/7B90.net
トップブリーダー推奨
243:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce05-HVqu)
24/07/31 21:58:58.73 8IS+5wfx0.net
println!("hello, work.");
244:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz)
24/08/01 11:06:15.61 7Z7KWVrOM.net
>>238
ヌルポは、メモリーエラーの中では初歩的なものなので、初心者以外は余り起こらない。
また、Rustの場合は、メモリーエラーが起きにくい変わりに、配列の index 番号の
間違い、及び、配列の範囲外アクセスによる panic が起きてダウンする可能性が出る。
どちらのエラーになるかの違い。
245:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-2BYW)
24/08/01 17:00:38.02 AqiTlXGr0.net
認知症なのかな？
246:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-FAFf)
24/08/01 17:24:18.26 LRX/0rLm0.net
数学100点大天才でお馴染みﾐﾈｵ大先生です
247:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz)
24/08/01 23:00:26.16 2zvufWPsM.net
ここの人は、IQが低いのか、いつまで経ってもRustの本質を理解できず、銀の弾丸だと思い込んでいる。
248:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz)
24/08/01 23:01:39.06 2zvufWPsM.net
それに、懇切丁寧に説明する義務も無いので説明したくない。
249:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz)
24/08/01 23:25:57.59 2zvufWPsM.net
多くの人には数学的な才能がないので、数学的な対応関係とかを一瞬で想起する能力がない。
だから、正しいことを自分では思いつけなかったり、人が言っても即座には理解できない。
正しい理解に達するのにめちゃくちゃ時間がかかり、過去の例だと、15年かかる。
250:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-OJQJ)
24/08/02 00:28:12.37 FeF6YZWG0.net
現実的には誰もRustなんか使ってないんだからそんなに心配しなくて大丈夫
251:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e32-HIHz)
24/08/02 11:18:24.18 Of4EDddR0.net
素人すぎてGUIのパーツを色々なところで呼び出すときに所有権周りが大変そう
252:デフォルトの名無しさん
24/08/07 08:35:10.10 wpZUZJhH0.net
米国防総省DARPA、C言語のコードからRustへの自動変換実現を目指す「TRACTOR」プログラム開始
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
253:デフォルトの名無しさん
24/08/22 08:36:56.50 +t7i2NxQ0.net
JSONパーサーがC++からRustになった「Google Chrome 128」
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
254:デフォルトの名無しさん
24/08/22 10:18:38.69 IKT838Ooa.net
unsafe {}
255:デフォルトの名無しさん
24/08/23 19:20:30.96 SAjKvNxR0.net
>>252
ね？防衛省は？こういうのやらないの？
256:デフォルトの名無しさん
24/08/24 14:43:52.71 Jkp0q3NQa.net
中國に外注してるんだろ
257:デフォルトの名無しさん
24/08/25 01:30:05.32 t1JGnUtE0.net
世界の警察を米から日本に委譲されたらそういう予算も出てくるやろなあ
そもそも今更トランスレーターなんか誰が使うのやら
258:デフォルトの名無しさん
24/08/25 05:04:38.91 1835mGQO0.net
いみふ
259:デフォルトの名無しさん
24/08/25 11:45:16.06 oeEdUL2p0.net
Cでシンプルなアルゴリズムで作ってAIにグチャグチャのRustに変換して安全安心ってことだろ
260:デフォルトの名無しさん
24/08/25 13:23:23.84 ftonnHt3a.net
となりの芝生は碧いってことだな
261:デフォルトの名無しさん
24/08/31 09:47:29.97 T3MwvyVy0.net
トーバルズ氏、「Linux」カーネル開発状況、「Rust」導入、AIを語る
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
LinuxへのRust言語の導入の話になると、Torvalds氏は採用のペースが上がらないことに失望感を示した。「更新が思ったほど速く進んでいないが、問題の一端は、昔からのカーネル開発者が『C』に慣れていて、Rustを知らないことにある。彼らは、ある面で大きく異なる新しい言語を学ばなければならないことを、あまり歓迎していない。そのため、Rustに関しては多少の反発がある」
それに加えて、「Rustインフラストラクチャー自体がそれほど安定していないことが、もう1つの理由だ」とTorvalds氏はコメントした。
262:デフォルトの名無しさん
24/08/31 10:08:30.25 9jkMjCLp0.net
誰かが「まんがでわかるやさしいRUST」でも書かないと駄目だな
263:デフォルトの名無しさん
24/09/01 01:53:06.91 IcOrpT6n0.net
C経験しかない老人で戦うしかないとか地獄かな
264:デフォルトの名無しさん
24/09/02 19:57:19.24 cn5uZ01w0.net
まぁここでの反応そのまんまだな
業務命令で強制でもされない限り
Cで書ける人は学習コストを払う価値が
見いだせないだろう
265:デフォルトの名無しさん
24/09/05 00:26:40.00 YOmlfQzlM.net
「新しい」と「古い」という構図に持ち込んだら、反論しにくくなるから楽だよね。
ずるい手法だ。
同様に議論の余地を与えないものとして、優秀な人、頭の良い人にしか理解できない、
という構造もある。「難しい」から馬鹿には理解できないだけだ、とね。
266:デフォルトの名無しさん
24/09/05 00:30:47.62 YOmlfQzlM.net
アメリカ人が良く使う経営手法として「セキュリティー商法」というものがあるが、
人間は安全面を指摘されると従わざるを得なくなる、というものだ。
それも、Rustは使っている。典型的な経営手法を全て使っていると言える。
267:デフォルトの名無しさん
24/09/05 08:45:43.61 Nic5DS/m0.net
新しいものを拒否するようになったら、老害PGとなった証拠
引退の時間だ
268:デフォルトの名無しさん
24/09/05 09:17:32.64 YoL+MCk60.net
さっさと失敗だったRustを諦めて次へ行くべきだよなあ
269:デフォルトの名無しさん
24/09/05 09:40:42.97 4TgHYLLA0.net
もっと失敗を出し尽くさないとまた失敗するだろ
270:デフォルトの名無しさん
24/09/14 14:10:46.52 ImU4+s5G0.net
勉強中の素人の意見を書いていく
C++はバージョンがわからん
Rustはクレートがわからん
271:デフォルトの名無しさん
24/09/16 21:33:01.51 NNTpe0yPa.net
Poetry
272:デフォルトの名無しさん
24/09/18 08:15:15.43 fcoSaAJoa.net
そんなの自己肯定感に決まってるでしょ
Scalaが一部で流行ったのは、Javaというクソドカタ言語を使うコンプレックスを避けつつ同プラットフォームの恩恵にあずかれるために他ならず、
本質的には関数型云々はどうでもいいんだよ
素直な気持ちで自分のハートにも聞いてみたらいい
そして今Scalaは社会から全力で否定されているわけで、そのようなユーザーが離れていくのは当然なの
273:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf01-RSPx)
24/09/18 12:07:02.24 RYKi6E6Z0.net
人に話しかける口調のヒトリゴトって怖いね
274:デフォルトの名無しさん
24/09/20 15:16:13.26 oR2TijhH0.net
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
LinuxカーネルへのRustの統合は、物議を醸しているとしても、注目の話題であり続けている。先頃、Microsoftのソフトウェアエンジニアで、「Rust for Linux」のメンテナーの1人でもあるWedson Filho氏が、同プロジェクトを離れる意向を「Linux Kernel Mailing List」(LKML)への投稿で表明した。同氏はその理由について次のように書いている。「以前は、技術に関係ない無意味なことに対応するエネルギーと熱意があったが、約4年が過ぎて、それを失ったことに気づいた。今もそれを持っている人に任せるのが一番だ」
同氏は何を言っているのだろうか。Linuxカーネル界隈には、Rustと一切関わりを持ちたくない開発者やメンテナーもおり、同プログラミング言語はすでに失敗しているとの意見を遠慮なく表明している。
議論をいとわないTorvalds氏でさえ、「中には険悪な議論もある。なぜRustがこれほど論争の的になっているのか、よく分からない。自分が若かった頃を思い出す。『vi』派と『Emacs』派が言い争っていた。どういうわけか、Rust対『C』の論争は、特定の領域において、ほとんど宗教のような意味合いを帯びている」と語った。
275:デフォルトの名無しさん
24/09/20 15:27:25.86 U1w7xIBY0.net
>>274
Linusだってさんざん中指立ててきたのに、何言っているんだ？
276:デフォルトの名無しさん
24/09/20 15:57:31.09 hHX3CUd70.net
もしも Rust MIR の仕様が安定化される未来が来たら、他の言語にもライフタイム注釈拡張を定義して borrowck の仕組みが輸出されたりすることもあるのかな
277:デフォルトの名無しさん
24/09/21 12:34:02.94 oJtK/qJ90.net
>>274
Rustがクソってわかるのに4年も掛ったのかよ
278:デフォルトの名無しさん
24/09/21 13:30:39.11 dm/LM2oK0.net
>>275
Nvidiaにしか立ててないだろ
279:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-MnYn)
24/09/21 16:27:25.71 cthmD7w10.net
Rustの宗教臭さは特定の強い思想を持つ団体が提供した実装1個しかないからやね
ANSIやISOやらで標準化して各企業内で実装して揉まれてない言語は使わん方が賢いで
280:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-3vlU)
24/09/21 17:00:50.86 mSwTwwna0.net
あのスレでなんか布教活動やってるのは約一名なので……
281:デフォルトの名無しさん
24/09/23 02:58:34.83 TwEkEmSLM.net
>>280
Hideyuki Tanaka ？
282:デフォルトの名無しさん
24/09/23 05:43:44.26 LSiP8xE90.net
>>281
もしかして↓もお前？
こういうの普通に迷惑だし場合によっては失礼だしやめたほうがいいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:928番)
928: デフォルトの名無しさん sage 2024/08/23(金) 00:25:52.73 ID:Vi8prHau
はちみつ先生の中の人ってエピステーメー氏じゃないですか。
283:デフォルトの名無しさん
24/09/26 10:53:50.47 R5lWYvWFa.net
消すと増える法則
284:デフォルトの名無しさん
24/09/26 22:07:40.53 JeJclRi90.net
何も増えてないぞ
285:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de79-sesJ)
24/09/27 08:00:08.39 UPJ9A3G20.net
最近は消えてばっかの印象しかない
特に動画関係
286:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-Q1tn)
24/11/07 10:17:19.53 /292LLXT0.net
>>274
嘆かわしいことだ
C言語教は排他的だ
287:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6107-Q1tn)
24/11/07 11:14:33.56 1oAxnH1y0.net
Rust民の一部が、Cの侮辱に走ったからねえ
288:デフォルトの名無しさん
24/11/07 20:04:40.92 mSUz6xPya.net
そういえばlinuxカーネルにD言語という話は出なかったのかな
289:デフォルトの名無しさん
24/11/07 20:05:00.93 mSUz6xPya.net
C++は侮辱して良いけどCは侮れない
290:デフォルトの名無しさん
24/11/07 21:19:39.88 /292LLXT0.net
侮れないのはC言語の熟練プログラマであってC自体は思うさま罵倒してもよい
291:デフォルトの名無しさん
24/11/07 22:42:14.10 yqo3wSkz0.net
>>290
ABIが絡む問題だとC以上に成功してる言語は無いと思う
C++開発者やRust開発者でも、自作ライブラリを他の言語から呼べるようにしたければ、基本的にCのAPIに頼ることになる
Cで実装する必要はないけどCの知識はあった方が良いし、これは暫く変わらないと思う
292:デフォルトの名無しさん
24/11/07 22:46:48.23 hvt69p/J0.net
ワードサラダに何マジレスしてんの
293:デフォルトの名無しさん
24/11/09 09:32:59.88 6W4F7+P40.net
Linuxカーネルのような分野ではなく、より高レベルのアプリ開発などだとC++とRustの受容ってどうなの？
現時点でC++の資産が大きいからC++を使い続けるところ、C++からRustに移行したところはあると思うけど、逆にRustを諦めてC++に戻ったというケースもあるのか
294:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f689-YZRD)
24/11/09 12:02:08.86 /OK7dOUp0.net
rustで仕事してからc++に戻るとあまりに汚いコードに愕然とする。
ライブラリの問題さえなければ全部Rustにしたいんだけどねぇ。
295:デフォルトの名無しさん
24/11/09 12:41:11.71 1PCrN6rir.net
C -> C++ のときも、似たようなことを思ったよ
C++派だが、きっと、post Rust 世代のC++コードも、似たことになると思う
296:デフォルトの名無しさん
24/11/09 15:30:48.70 F1r07c7a0.net
年数経ってるC++コードってifdef地獄になりがち
297:デフォルトの名無しさん
24/11/10 01:30:18.87 0mmNIPdP0.net
ScalやHaskellでも同じようなこと言ってた人が沢山いたけど
今はどこに行っちゃったんだろ
298:デフォルトの名無しさん
24/11/10 03:23:13.97 cLh8//6O0.net
世のマイノリティはすべからく世代交代により引退し文字通り自然淘汰で消えていくと思われる
子供に数学がベースにあるだとか関数型を教えてもはぁ？って感じだろう
Rustもメモリ安全という売りが無ければ誰も見向きもしないだろう
299:デフォルトの名無しさん
24/11/10 11:04:42.33 dkv1a77w0.net
Rustは関数型言語ではないし、HaskellやScalaの仲間ではないよ
関数型っぽいところもあるけど、参照やスマートポインタなど基本的なところは C++ の方が近い
C++との違いとして大きい (そして学習コストが高いと言われやすい) のは借用やライフタイムまわりだけど、これはメモリ安全のためのものであって関数型に由来するものではない
300:デフォルトの名無しさん
24/11/10 11:34:09.86 uDcL2Ijwr.net
Rustの実績が安定したら、学ぶべきプログラミングパラダイムもはっきりする
C++が何を獲得すべきか、はっきりする日も近い
なんでもかんでもじゃだめだ 実績ベースでないと
301:デフォルトの名無しさん
24/11/10 12:45:53.38 OGC8ujy20.net
>>299
リージョンベース推論はMLKit→Cyclone→Rustという系譜ではあるから一応これも関数型由来と言えなくもないよ
まあRustに取り込まれてから相当手が入ってるからもはや別物だろと言われても否定はできない
302:デフォルトの名無しさん
24/11/10 20:19:27.59 LwZimbAb0.net
>>297
今でこそC#に近い速度出るようになったけど、
当時のHaskellはPythonとどっこいどっこいだったからね…。
今でも並行・並列処理は関数型言語が有利とは言われてるけど、正格評価の関数型言語だね。
Haskellは遅延評価が並行・並列処理の邪魔するから。
（なので、正格評価の方が良い場合のみ正格評価にしようという意見も出てた）
それでもHaskellは美しいから好き。
Scalaは…何か自爆した記憶がある。
303:デフォルトの名無しさん
24/11/11 09:55:40.60 wBf5IK7W0.net
>>302
当時っていつ頃?
304:デフォルトの名無しさん
24/11/11 14:59:59.65 z4Vomb5v0.net
マルチメディアライブラリ「FFmpeg」がアセンブリ言語の手書きで爆速になったという報告
94倍も処理速度が向上、新しいCPUほど効果あり
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
305:デフォルトの名無しさん
24/11/11 15:16:28.40 CKwZRMfb0.net
あの行列演算命令みたいの? を手書きで使いこなせること自体シビレる
頭いいんだろうな
あとテストがしっかりしてるから、大胆にチャレンジできるんだろうか
306:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5da-r2Ut)
24/11/11 20:56:41.76 403ql8qj0.net
>>303
Haskellが話題になった2006年頃。
学ぶべきプログラミング言語５選とかに選ばれたのと、
Perlの本家より速くHaskellでPerl6のインタプリタを作ったとかで話題になった。
それがきっかけでHaskell入門書が出始めた。
つーても、速度自体は２０年近くあんまり変わってなかったりする。
（コンパイル時間は短くなったり、再帰の時のスタック消費も減ったりそれなりの進化はあったが）
stackがまだサポートしてない最新版を入れてみたらC#並みの速度出てビビった。
(次のstack辺りで正式サポートされる？)
でもHaskellの最適化はもっとポテンシャルあるはず。
C++では参照透明性が確保出来ないから x = 2 * 3 = 6
みたいな単純な式しか定数に出来ないけど、
Haskellなら下みたいな関数も
mylist 3 4 = [[1,2,3,4],[5,6,7,8],[9,10,11,12]]
みたいに、引数を渡せばガンガン定数に出来るポテンシャルがある。
(コンパイルが終わった段階で計算時間０)
main = print.last.last $ mylist 3 4 -- ここが、main = print 12 になるポテンシャル。
mylist n m = take n.iterate f $ [1..m]
where f = map (+m)
ずっと待ってるけど、やっぱりそんな最適化を組み込むのは難しいらしい。
参照透明性を最大限利用する日は遠い。
307:デフォルトの名無しさん
24/11/12 06:02:22.75 c6X2Hq7s0.net
>>304
作り上げてるときは楽しいだろうな
でも、半年後や、一年後にメンテしなければならなくなったとき地獄ｗ
308:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-VPQf)
24/11/12 08:22:39.84 QVs+VNq60.net
試行的なブランチだろうから書き捨てだろうね
309:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-4Bi2)
24/11/13 13:24:23.77 uJL1rl4m0.net
>>307
Rustサイコー！！！
310:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-33K2)
24/11/16 05:22:47.97 Heg70qiVM.net
アメリカは自分が負けそうになると、
規制を作り、人為的な均衡状態を作る。
それが今回は「安全な言語の強制」。
これで排除されるのはC/C++のみであり、
他の言語は全く影響を受けない。
311:デフォルトの名無しさん
24/11/16 11:45:36.61 M8rnPwhr0.net
>アメリカは自分が負けそうになると
現時点でC++を一番多く使ってるのって大手ITの多いアメリカじゃないの？
アジア企業でC++が多くアメリカ企業ではRustが多いとでも言うなら別だけど
単にセキュリティリスクになり得るメモリバグを減らす努力をしろってだけの話だと思うが
312:デフォルトの名無しさん
24/11/16 11:55:49.36 ZfCIjv7O0.net
>>310
アメリカに限らず、どこでもC/C++が最高の言語なんて思ってないから。他に代わりになる物が無かったから仕方なく使ってるだけで。rustが出てきた今、新規案件でC++使う必要もない。サーバー関連ならなおさら。
313:デフォルトの名無しさん
24/11/16 12:02:14.33 ZfCIjv7O0.net
つうか、rustの難しいと言われてる部分の70%位はメモリ管理周りで、それはC++やってる人なら既にマスター済みの概念。残りはトレイトとか関数型の機能ぐらいで、両方使える様になるなんて簡単なのに、何をケチっているのやら。
314:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-33K2)
24/11/16 13:47:41.67 YZsYA2TAM.net
Rustは机上の空論的。
315:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-vkNS)
24/11/16 14:07:56.26 u6jPvE94a.net
C/C++で安全に描ける人はRustなんて不要
そのままC/C++使ってれば桶
316:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-P6AS)
24/11/16 14:08:54.20 YBmZrfxw0.net
>>313
>残りはトレイトとか関数型の機能ぐらいで
具体的にどの機能を指して”関数型の機能”と言ってるの？
317:デフォルトの名無しさん
24/11/16 15:05:36.30 M8rnPwhr0.net
Rustの関数型っぽさってごく一部だよ
enumやパターンマッチがあったり、OptionやResultに対してmap, flatmap操作ができたりするくらい
関数合成やカリー化は気軽にできない (Box<dyn Fn(A) -> B> のようなものが必要になる) し、関数型のやり方で書ける言語ではない
Rustはパフォーマンス重視だからってのもあると思う
関数を柔軟に組み合わせるにはヒープが必要で、メモリの管理をカッチリやるRustでそれを表現すると面倒というか
C++から来れば関数型らしさの強い言語だけど、関数型言語からすれば違うよね、という位置付けだと思う
318:デフォルトの名無しさん
24/11/16 17:00:48.46 9yHjV6bB0.net
欧米はトヨタを負かそうとしてよく自滅するよね
CO2ガーSDGsガーEVガーだとか
まあC/C++とは違ってトヨタは最高の自動車ではあるんだけどね
319:デフォルトの名無しさん
24/11/17 01:03:43.44 XcYTf0nEM.net
本当に技術力が有る人たちに任していてはC/C++は消えていかないから、
技術力が無いアメリカ政府が無理やり潰しにかかっており、市場をゆがめている。
320:デフォルトの名無しさん
24/11/17 02:25:27.51 vdhGdtlc0.net
>>319
昔はフルアセンブラでゲーム作ってたよ。C言語なんて割り込み処理も書けないし、最初は色んな縛りが多すぎて面倒だとも思ってたよ。
今アセンブラで組むか？と言われたらもうやらないよ。
C++も仕事で25年以上使ったよ。死ぬほどデバッグしてきたよ。で、今はもうrustでいいじゃんって思ってる。既に仕事で使っててメリットの方が多いからね。
そういう事よ。
321:デフォルトの名無しさん
24/11/17 04:40:45.51 1/1s1NzTr.net
巡り合わせの差はでかいな
職務でRust使ったヤツは抵抗感がもうないし、まだのヤツはじっくり研究する時間がある
俺は後者 C++から逃げたくない
322:デフォルトの名無しさん
24/11/17 09:04:44.21 bFdLWszD0.net
組織人ならどんな言語でも使えるようになるしか無い
嫌ならフリーランスやるしか無い
323:デフォルトの名無しさん
24/11/17 09:49:28.16 bmxbFtv70.net
>>322
使いこなせる言語の幅だと実際はこの真逆
“やるしか無い”というメンタリティではどちらでも見込みはないが
324:デフォルトの名無しさん
24/11/17 13:58:37.38 lBJAP2+30.net
>>310
まあこれが真実だろうな
325:デフォルトの名無しさん
24/11/17 14:21:11.56 +vBbiqfqM.net
>>324
アメリカは規制大好き国家で、サウスウェスト航空も
初期のころ、州をまたぐ航路を禁止されてしまった。
恐らく他の航空会社を守るためだろう。
326:デフォルトの名無しさん
24/11/17 16:00:14.16 mJiCLo8sr.net
>>323
やれといわれたら、「しゃあない、いっちょやってやるかｗｗｗ」だぞ
やってみたいことが無数にあってだな 命じられるのはいいきっかけ
327:デフォルトの名無しさん
24/11/18 09:36:20.68 IRvDm3R20.net
>>321
C++なんて俺が小学生の頃からあるし今更こんな古臭い言語使いたくない
328:デフォルトの名無しさん
24/11/18 09:46:00.06 PJbyzELy0.net
別にいいぞ、異論は認める
C++ってのはなあ…
…俺の母ちゃんなんだ
329:デフォルトの名無しさん
24/11/18 13:44:55.30 0TuJxtFYa.net
The C++ is my mother's tongue.
330:デフォルトの名無しさん
24/11/21 19:53:48.77 F4Mnbej3H.net
騙されちゃダメ。Rustが流行りだと言ってるけど、実際使っている(使えてる)奴はそんなにいないって。
まだ様子見だね。どんな言語も最初は綺麗な言語だよ(30年以上前、C++もそう言われていた)。しかし、
よってたかって「ああしてほしい。こういう問題がある」と言った意見が寄せられて今の仕様に。それ
でもまだいい方にまとまっている。さて、Rustはどうなるんでしょう？
331:デフォルトの名無しさん
24/11/21 20:21:23.65 i1qXvmQ+0.net
MSがVisual Rust++を出してからが本番
332:デフォルトの名無しさん
24/11/21 20:28:08.71 SZKBYqEw0.net
>>331
ありそうｗ
333:デフォルトの名無しさん
24/11/21 22:54:07.11 3k+t0bPvM
何ひとつ国民に影響のないクソシナ領空侵犯の報復に台湾海峡までノコノコ挑発に出張とか税金泥棒違憲テロ組織自閉隊にはト゛ン引きた゛な
國民ヘの影響甚大で住宅地上空をADS-Bも出さずに超低周波爆音まき散らして威力業務妨害してるてめえらの存在こそが領空侵犯じゃヴォケ
こういう脳筋テロリストを増長させてるのが石破茂を始めとしたマッチポンプテロ組織自民党な
莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて災害連発させて白々しく死体探ししてると国民から大変だなあとか思われちゃうってか？
袴田巌氏冤罪なら賠償金は2億円ほどだろうか゛国民の税金ではなく証拠捏造したポリ公を同じ刑にしてポリ公が連帯して賠償するのが筋だわな
すでにバカでかい政府をさらに大きくしてクソ公務員をさらに増長させようという枝野幸男は冤罪まみれの國を目指してるのと同義な
公平な最低所得保障やって国民が拳銃からスティンカ゛‐まで持てばクソ公務員なんか―匹もいらねえし地球破壊に航空騷音にと激減して
ポンコツ技術後進國脱却して經済発展までするわ，そら殺される覚悟の殺し合いは増えるだろうが氣侯変動による強盗殺人数と大差ねえよ
〔ref.) тURLﾘﾝｸ(www.)<)Ｃt.jimdofree.сom/ , Ttps:／/flighт-rouтe.com/
URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.)сom/
334:デフォルトの名無しさん
24/11/21 21:11:57.34 F4Mnbej3H.net
>>331
その前にMSが傾いてそう。
335:デフォルトの名無しさん
24/11/21 21:42:37.39 UqVossBmH.net BE:629052145-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
EchoAPIは大きな変革をもたらし、APIのデバッグを迅速に行って、スムーズなユーザー体験の構築に集中できるようになる！
336:デフォルトの名無しさん
24/11/22 13:39:30.99 vbb23urHa.net
MSが一番仕様汚す真犯人では
337:デフォルトの名無しさん
24/11/23 07:12:09.69 GXJjsSie0.net
まあでもヘジルスバーグがどう手を入れるか見てみたい
delphiやc#やtypescriptに影響与えたからな
338:デフォルトの名無しさん
24/11/23 16:17:15.02 XJcGqS130.net
Visual R＃が出て
Rustが終わるのでは
339:デフォルトの名無しさん
24/11/23 17:29:39.66 ljLqVKjZ0.net
.NETと接続するための Rust/CLI かもしれない
340:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hB9O)
24/11/23 19:30:40.98 nc4rR4I50.net
C++/CLI並に何でもできるが面倒すぎるものだったら使いたいな。
341:デフォルトの名無しさん
24/11/23 23:43:48.10 GXJjsSie0.net
>>338
統計解析が得意そう
342:デフォルトの名無しさん
24/12/10 11:47:28.40 T0k2uXT40.net
小倉智昭さんRIP、ここの住人ならパソコンサンデーみてたよな？
343:デフォルトの名無しさん
24/12/10 21:55:26.78 lVvcwypa0.net
懐かしす
朝生と同じテーマ曲だったよね？
344:デフォルトの名無しさん
24/12/11 20:42:50.15 GrIf7glWH.net BE:629052145-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
EchoAPIはAPIの問題を迅速にデバッグするのに役立ち、安心して次に進むことができるよ
345:デフォルトの名無しさん
24/12/13 17:31:01.50 LAtQrsJV0.net
サイコパスの脳の違いを発見。一般の人に比べ線条体が大きいことが判明
karapaia.com/archives/52313287.html
346:デフォルトの名無しさん
24/12/13 18:20:27.51 //ul6E5TM.net
>>345
でも、本人が性格悪い人に限って、他の人の事をサイコパスと言っていたりするんだよなぁ。
347:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e701-f5HH)
24/12/13 19:38:38.35 RBltwQTX0.net
>>345
ずるいことばかり考えてるから後天的に線条体が発達したかも知れないな
348:デフォルトの名無しさん
24/12/14 09:27:13.28 vNvVxWyEa.net
南無南無
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
349:デフォルトの名無しさん
24/12/29 20:40:47.75 RJjH3dW10.net
Rust、zulipに参加してみたけど
あんま活発じゃないのかな、、、
350:デフォルトの名無しさん
24/12/29 22:30:54.90 jc6zYwJsr.net
なぜ日本語? Ruatで話すべきでは?
351:デフォルトの名無しさん
25/02/07 14:36:31.92 op7QVxDu0.net
LinuxカーネルのメンテナがRustコードを混ぜることを「癌」と呼び、開発者間の対立が激化中
URLﾘﾝｸ(techfeed.io)
RustをLinuxカーネルに導入したい勢力と、C言語主体の開発体制を維持するメンテナとの対立が顕在化し、現在激しさを増している。
352:デフォルトの名無しさん
25/02/07 17:43:50.54 wpI5t7Be0.net
Rust勢の怠慢なんだよね
C to Rust を実用化して、一気にpure Rust Linux をフォークすればいいんだよ
みんなそっちに来るはずだろ
C to Rust の成熟・信頼獲得の機会にすべきまである
353:デフォルトの名無しさん
25/02/07 21:57:59.68 Klc0jfeC0.net
>>351
このスレと同じ予想できる展開w
Rustは補助輪みたいなもんだ
Rustユーザ「補助輪あると誰が乗っても原理的にコケないよ」
Cユーザ「俺は補助輪なくてもコケない! 補助輪うざい!」
354:デフォルトの名無しさん
25/02/07 22:51:27.91 wpI5t7Be0.net
「いつの話だ。Cにも補助輪ついてる」って、はやくなってほしい
355:デフォルトの名無しさん
25/02/13 14:47:38.10 /wbXAgvm0.net
Asahi Linuxのリードデベロッパがアップストリームメンテナーを辞任、背景に“C vs. Rust”対立に端を発したブリゲーディング
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
356:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6385-Up5K)
25/02/13 15:10:51.36 v4JRuPn10.net
おまえホントLinuxゴシップ好きやな
357:デフォルトの名無しさん
25/02/18 12:40:05.85 HbHlBTpRa.net
Rustは開発や拡張には向いていないんよ
固まったコードを描き換えて聖書するには向いてるのは判る
358:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1501-7Htj)
25/02/18 15:46:04.81 xU2eEJK10.net
>>354
AIが補助輪になったよ
359:デフォルトの名無しさん
25/02/19 10:05:18.66 6BHgq5P20.net
AIに監査させました、で投資家が納得するかだな
Rustのsafeとの相互運用が完全にできればいい
360:デフォルトの名無しさん
25/02/19 10:45:45.27 r0UV4AV90.net
>>359
Rustは何が監査してるの？
361:デフォルトの名無しさん
25/03/03 17:26:40.62 I38HvoHxr.net
コンパイラ
362:デフォルトの名無しさん
25/03/04 22:25:17.77 p/g0UiTR0.net
ついにC/C++が復活の狼煙を上げる
新たなC言語拡張コンパイラ「TrapC」が発表 — ガベージコレクトなしでメモリ安全なC/C++を目指す
URLﾘﾝｸ(techfeed.io)
Safe C++ Extensions の提案：複雑化する開発エコシステムの強化が目的
URLﾘﾝｸ(iototsecnews.jp)
363:デフォルトの名無しさん
25/03/05 08:50:16.09 DABFvRUY0.net
C++陣営を本気にさせただけでもRustの存在意義があったな
364:デフォルトの名無しさん
25/03/05 09:05:03.53 WJee/ClFr.net
しゃあないなあ、と重い腰を上げ…かけたところｗｗ
はよ進化しろ
仕事で使えと言われたらRustでもなんでも使うけど、墓までもっていく言語はC/C++に決めてるんだ
365:デフォルトの名無しさん
25/03/05 12:13:50.50 xmRWMO7kr.net
定期的に後継言語来るし普及するの?
Rust以外雑魚