24/01/04 22:21:15.81 /FDyuY0i0.net
>>127
書き込む前にコンパイルしなよ
130:デフォルトの名無しさん
24/01/04 22:41:26.61 Dv09vJ7A0.net
バッファの中にオブジェクトを作れたら、それで何をしたいのかが気になる
131:デフォルトの名無しさん
24/01/04 23:21:36.86 oZapr/U70.net
>>127
cloneの中ってplacement newでcopy constructorを呼ぼうとしてるんだよな？
いちおうあってるけどundefined behaviorまみれ
132:はちみつ餃子
24/01/04 23:35:27.70 td6kYpbC0.net
たぶんやりたいことは std::allocator_traits::construct なのかな
133:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-JApz)
24/01/11 04:45:44.72 wlSOhq+Y0.net
例外って全部mainで捕捉すべきかな？
調べてみたら例外が捕捉されずにプログラムが終了する場合スタックアンワインドが起こるかは実装定義みたいなんだけど、それじゃグローバルなオブジェクトのデストラクタが呼ばれないんじゃないかって思って試してみたのよ。
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
やっぱりデストラクタは呼ばれなかったからリソースリークが起こりうるんじゃないかと思うんだけど、例外に対してはどういう態度でいるべきかな？
A. リソースリークはまずい。だから例外は全部捕捉するべき。
B. 例外はロジック上捕捉する必要があるものだけ捕捉して、それ以外はほっといていい。
C. 例外が捕捉されなければstd::abortが呼ばれるので、コアダンプなりで色々調べることもできる。だからmainで例外を全部握りつぶすようなことはすべきではない。
D. 時と場合による。
例外時の挙動とか仕様とか調べてるうちに頭ぐるぐるしてわけわかんなくなってきた
134:デフォルトの名無しさん
24/01/11 08:40:16.50 8oRrkiTZ0.net
そもそもプログラムが終了してリソースリークするのかな？
メモリー、ファイルハンドル、ソケット、ミューテックスなどのリソースはOSが責任持って解放するよね
どのようなリソースがリークしますか？
135:デフォルトの名無しさん
24/01/11 08:45:02.51 ETJgFBFV0.net
すべてじゃね？
136:デフォルトの名無しさん
24/01/11 08:46:53.81 ETJgFBFV0.net
>>133
すべてじゃね？
それらの選択肢は別に排他的な選択肢じゃないかと
137:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-NF1f)
24/01/11 09:02:22.25 dA95iQ6m0.net
OS管理なリソースはアプリの終了なんか知らないってのもあるからなぁ
得にドライバ関連とかな
138:デフォルトの名無しさん
24/01/11 15:30:41.76 hAXa3uBd0.net
>>136
あれ、少なくともAとCは排他的だと思うんだけど
全部の選択肢を選ぶとすると具体的にはどうなるのかな
139:デフォルトの名無しさん
24/01/11 20:09:25.46 AWAYnmwT0.net
今どきのOS使ってたらOSリソースはリークしない
まぁプロセスがゾンビになるのはよくあるが
140:デフォルトの名無しさん
24/01/11 20:09:51.72 AWAYnmwT0.net
>>137
しったかすんな
141:デフォルトの名無しさん
24/01/11 20:12:29.21 h5T3Zf1WM.net
そもそもアプリ的にデータの不整合とか出るから論外だろう
ファイルやなんかの外部データ使わないなら関係ないだろうけど
142:デフォルトの名無しさん
24/01/11 20:12:30.15 AWAYnmwT0.net
よくあるのは異常終了時にファイルをフラッシュしておきたいとかだろ
汎用的にこれを実現するのは結構むずい
143:デフォルトの名無しさん
24/01/11 20:14:10.04 AWAYnmwT0.net
あとコアダンプの観点では例外飛ばさずに即死したほうがいい
144:デフォルトの名無しさん
24/01/11 21:36:53.22 40hQdtQK0.net
エラーだからって一時ファイル山盛り残して放置しないでください
145:デフォルトの名無しさん
24/01/11 22:44:37.94 wlSOhq+Y0.net
質問した者だけど
確かに近代的なOSであればリソースの始末はよしなにやってくれるだろうし、「絶対にデストラクタが呼ばれなきゃ困る」って状況でもなければいちいちすべての例外を捕捉する必要はないのかな（毎回ボイラープレートコードみたいに書くのもやだし）
146:デフォルトの名無しさん
24/01/12 01:18:38.26 P05ikaaEd.net
例外処理って、メモリ破壊やファイルシステム破壊みたいな絶望的な状況を想定しなきゃいけないんだよ。
ファイルに何か書き込んだら他のファイルを壊しちゃうかもしれない、みたいな。
だからファイル関連の操作をしていいのは、ファイルシステム周りの無事を確信できるときだけ。
データを上書き保存とかしていいのは、データとファイルシステム両方の無事を確信できるときだけ。
何も確信できないときは、何もせずに墜ちなきゃいけない。
ってことで例外機構はデフォルトで何もせずに異常終了するようになってるんだよ。
147:はちみつ餃子
24/01/12 02:09:19.72 Z8/dVhwe0.net
理想的には全ての例外はキャッチされるべき。 ただ、現実は理想的ではない。
キャッチするのは対処するためなので想定漏れで思ってもなかったような例外が上がってきた (対処が出来てない) ならそれはバグなんだから検証して修正する必要があるわけだし、検証しやすい形で止まったほうがいい。
C++ ではスタックの巻き戻しの途中で例外を送出したときの挙動は未定義なので通例ではデストラクタから例外を投げないように設計される。
つまりデストラクタでの後始末に失敗したらもうそれを (例外機構の仕組みでは) フォローできない。
想定されてない例外が上がってるときに後始末がちゃんとできずにわけのわからない動作を引き起こしたら検証にも支障がある。
148:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-acFs)
24/01/12 09:48:31.22 1nCpSyqU0.net
じゃあ「投げられうるすべての例外に適切な対処ができるのが理想的だが、対処しきれない例外は投げられっぱなしにする（そしてプログラムを即座に異常終了させる）方が、思考停止でとりあえず捕捉しておくよりはまだマシ」ってことになるのかな
みんなありがとう
149:デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-7Pe6)
24/01/12 09:51:15.81 Vmsz+UsIM.net
いやいや、ちゃんとデバッグしろよ
こんなやつとは絶対一緒に仕事したくない
150:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-1VUN)
24/01/12 09:58:11.40 yLdIK4jH0.net
ライブラリ書くときはライブラリで対処できない例外は握り潰さずに上位で伝搬させろ！と言われてるよね
アプリも同じだと思う
明確に対処すべきことがあるなら例外をキャッチすればいいし
ないならそのままプロセス落としてOSに任せればいいんでない？
151:デフォルトの名無しさん
24/01/12 10:01:16.79 1nCpSyqU0.net
投げられっぱなしにするって言い方が不適切だったかな、別に例外のせいでプログラムが実際に異常終了するのを見ても知らんぷりするって意味じゃないよ
実際にプログラムが異常終了したんだったらその都度原因は突き止めて修正するし、そもそもすべての例外に網羅的に対処するのが現実的なときは最初からそうするよ
152:デフォルトの名無しさん
24/01/12 10:06:03.47 Umd8uX9b0.net
try {} catch {}
153:はちみつ餃子
24/01/12 17:12:14.63 Z8/dVhwe0.net
想定される状況には対処しているならどこで想定漏れがあるかはやってみないとわからない。
経験を蓄積し続けるしかしょうがないんだよな。
蓄積がテストケースの形などになっているとより良いと思う。
154:デフォルトの名無しさん
24/01/12 17:26:50.90 059LeD4FM.net
自分の知らないライブラリの奥底からいつ投げられるかわからない例外なんて対処しようがない
かつスタックアンワインドしたらデバッグの手がかり消えるだけ
155:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-2j6O)
24/01/12 17:44:35.30 bUlwQWI8M.net
setjump()/longjump()
156:デフォルトの名無しさん
24/01/13 13:54:58.62 rNqWj2dY0.net
やっぱC++の例外は悪……
構造化例外ならwindbgでコアダンプを開いて!analyze -vで発生源を調べられる（仕組みは知らん
がC++の例外は例外オブジェクトが持ち出した情報が全て……
という印象……
157:デフォルトの名無しさん
24/01/13 14:10:21.49 rNqWj2dY0.net
やっぱ例外というﾌﾞﾂは、
アプリケーション領域においてプログラミがいろんなリソースを取り扱うようになった結果、
C言語流に関数の戻り値で起こり得る全てのエラーを網羅してチェックする方法が
現実的でなくなってきたから設けられたﾌﾞﾂなので
>自分の知らないライブラリの奥底からいつ投げられるかわからない例外(>>154
すなわち設計に対して想定外の事象が起きた知らせとしてが飛んでくるというのが基本的かつ本来的な姿
起こりえる全ての例外の処置を書かなければ設計とは言えない主義の人(>>149)は
寧ろ例外の使用をやめてC言語的な書き方で全てのエラーをチェックすべき
（他人様が作ったライブラリが例外を飛ばしてくるのは仕方が無いから全てcatchする
158:デフォルトの名無しさん
24/01/13 14:15:12.02 rNqWj2dY0.net
つなみにOSの内部ではすべてのリソースをOSが管理する前提なので例外の出る幕は無い
OSの設計に対して想定外の事象がOS内部で起きるとかあり得ないじゃない
レトロな（しかしメジャーな）OSがC++ではなくC言語で書かれ続けるのはそういう理由
159:はちみつ餃子
24/01/13 14:21:37.75 3bve4IFf0.net
何が返ってくるかわからん (ドキュメント化されていない) なら返却値の形になっていても正しく対処できないのは同じだろ。
160:デフォルトの名無しさん
24/01/13 14:37:35.65 b/trpwza0.net
例外だとテストしないドキュメントにも書かないというモラルハザードがおきやすいとは言えるだろう
返り値はエラー体系を自分で定義しないといかんからそうはなりにくい
まぁそれでも失敗を安易にfalseに丸めるどアホは多いけど
161:デフォルトの名無しさん
24/01/13 15:22:27.34 o+zGF69d0.net
>>157
>すなわち設計に対して想定外の事象が起きた知らせとしてが飛んでくるというのが基本的かつ本来的な姿
それ一般にはリリース後に起きちゃいけないことでは。プロダクトにもよるが防ぐ努力は必要だと思うがね。
162:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7291-Qz6p)
24/01/14 13:01:30.73 H7tsxQrq0.net
>>138
全選択肢を同時に選ぶって意味に捉えられちゃったかな？
そうじゃなくて、その選択肢自体が同時に適用すべきレベルのものじゃないと思うの
例外をキャッチするって決めたなら、そこには目的があるよね？
設計手順としては目的を決めてから例外を使おうって判断になるわけ
その目的次第だよね？っていうのがD
目的がリソースリーク防止ならA
Aのような目的を達成するために、目的範囲内でB
デバッグ目的ならC
製品等で客の目に見せたくないなどの営業目的があるならCはダメで、のべつまくなしBというのもあるかもしれない
163:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7291-Qz6p)
24/01/14 13:06:09.91 H7tsxQrq0.net
大きな目で全工程トータルを考えると全部の選択肢を適用する必要があるし、適用のしどころが違うと思うってのが>>136の真意でした
164:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7291-Qz6p)
24/01/14 13:12:37.16 H7tsxQrq0.net
>>148
これが正しいかどうかはおいといて、人命に関わらないなら、自分はその考え方に賛成！
完璧にデバッグしろというのは自動車と医療機器など人命にかかわるものだね
重要度に応じて工数のかけ方が変わってくるので、すべてのソフトウエアで一概にこうしなさいとは言えないかな
そういう意味ではD
165:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d34-7Ntv)
24/01/14 15:16:56.65 by9QQMRz0.net
>>162
ああ、なるほどね
分かりやすくありがとう、助かりました
166:デフォルトの名無しさん
24/01/15 08:10:14.00 Y8oMeLNI0.net
人命にかかわらない場合であっても、末端の関数が投げる例外の種類を見落としただけでプログラム全体が
いきなり落ちるのは勘弁してほしいし、それを防ぐために全部の関数が投げる例外の種類を全部把握するというのも
無理ゲーに近い。
なので適当なレイヤーごとにざっくり std::exception をキャッチする造りにしてるな。例外の種類で選択したりはしない。
167:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-7+/r)
24/01/15 11:54:06.38 0QYW1wwzM.net
キャッチしてその後どうすんの？
168:デフォルトの名無しさん
24/01/15 18:12:26.71 FtZTeDOW0.net
何するか思い付かないならPG辞めろ
貴様には向いてない
169:デフォルトの名無しさん
24/01/15 18:20:04.00 Y8oMeLNI0.net
>>167
そのtryブロックの処理が失敗したものとして処理を続ける。
170:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-7+/r)
24/01/15 18:42:14.36 Lgn9c/GO0.net
テストケース爆増じゃん
171:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-CdjJ)
24/01/15 19:20:39.72 Y8oMeLNI0.net
なんで爆増？
172:デフォルトの名無しさん
24/01/15 20:40:13.04 Lgn9c/GO0.net
その失敗する処理の具体例言ってみて
173:デフォルトの名無しさん
24/01/15 22:10:56.13 Y8oMeLNI0.net
んでテストケース爆増の話は？処理の具体例次第で話が変わったりするとか？
174:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-7+/r)
24/01/15 22:45:20.95 Lgn9c/GO0.net
依存関係のあるものに影響あるのは当たり前
原因不明の例外起こっても突き進むんだったら擬似的にそのケース作ってテストするわな普通は
出し渋るなら別にださなくていいよ
参考にならなさそうだし
175:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-CdjJ)
24/01/15 23:24:57.00 Y8oMeLNI0.net
それはいったい何のテストなんだろう。原因不明の例外を首尾よくキャッチできるかどうかテストしろと言っているんだろうか。
そもそもそういう例外を想定するなら、スルーして影響範囲が広がる方がテストは厄介になると思うがなあ。
176:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-5Qxc)
24/01/15 23:36:35.23 rchiNbsm0.net
たとえば業務用のラベルプリンターでAPIが提供されてるとか
とりあえず try ～ catch して「印刷中に不明なエラーが発生しました」みたいなまとめかたはあるかなー
177:デフォルトの名無しさん
24/01/23 17:00:13.54 kD0da0AW0.net
すみません。質問させて下さい。次のコードがMinGW-w64 g++ v13.2では --itrでエラーになります。わからないのはVisual studio 2022およびVisual StudioがサポートするClang LLVMでは通って正しく
実行しているように見えます。--itrの仕様がないのはMinGW-w64 g++v13.2が正しいのでしょうか？それともVisual Studioが正しいのでしょうか？
#include <iostream>
#include <unordered_set>
using namespace std;
int main()
{
unordered_set<int> us = { 1,2,3,4,5,6 };
for(auto itr = begin(us); itr != end(us); ++itr) cout << *itr << endl;
auto itr = us.begin();
++itr; ++itr;
cout << *itr << endl;
--itr;
cout << *itr << endl;
cin.get();
return 0;
}
MinGW-w64 g++ v13.2のエラー
// error: no match for 'operator--' (operand type is 'std::__detail::_Node_iterator<int, true, false>')
178:はちみつ餃子
24/01/23 17:23:45.88 MIeJSKFF0.net
>>177
unordered_set は forward iterator をサポートしているという規定がある。
URLﾘﾝｸ(timsong-cpp.github.io)
forward iterator は進めることは出来ても戻ることはできない。
この場合は operator-- がないのが正しい。
拡張してより高機能なライブラリを提供しても仕様に反するってわけではないけど
マイクロソフトのドキュメントでも特に拡張しているという文面は見当たらないから
あんまりあてにしないほうが良さそうには思う。
URLﾘﾝｸ(learn.microsoft.com)
179:デフォルトの名無しさん
24/01/23 17:34:44.31 kD0da0AW0.net
おお、ありがとうございます。
180:デフォルトの名無しさん
24/01/28 11:36:45.25 W0uCnQb30.net
>>173
横やが関数foo()で1つの例外が発生したらその時点のfoo()呼び出しに至る10個かそこらの関数が中断されるわけや
すなわち関数bar()が
処理A→B→C→D→return
の順で処理が進むことを気体しているところに、Bで呼び出している関数baz()がfoo()を呼び出している結果、foo()で例外を生じると
処理A→B→return
という処理順に変更になる。こうなっても大丈夫なようにtry { 処理B } catch ((fooが投げる例外)& e) { (eに対する適切な処置) } を書かねばならず、
これが実は潜在的には処理A、B、C、Dのどこでも起き得るから厳密なことを言えば全てについて書かねばならず、
それがfoo()呼び出しに至る10個かそこらの関数それぞれについて行われねばならない。
検証もそんだけ組み合わせが増える。
181:デフォルトの名無しさん
24/01/28 11:40:58.52 W0uCnQb30.net
というわけでそんなの現実には不可能なので、現実的な処置としては
・ライブラリ製作者はなんか都合が悪い事が起きたら何でも呼び出し元に返す。
第1選択としてはエラーステータスを返すことを検討し、それではコードが煩雑になりすぎる場合は例外を投げて異常を知らせる
・ライブラリを使う人はライブラリが例外を投げない条件で使うことを心掛け、自前のコード内でtry { } catch() { }を極力しない
という処置になるわ
けや
182:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-5eDQ)
24/01/28 12:02:32.93 Gsm093HM0.net
catchしようがしまいが、例外が起きて 処理A→B→return となるのは同じだと思うが。
その場合の検証が必要だというならどっちも必要だろ。
183:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-H5uA)
24/01/28 12:13:11.85 W0uCnQb30.net
>>182
>catchしようがしまいが、例外が起きて 処理A→B→return となるのは同じだと思うが。
それは問題の認識がおかいし
例えば以下のコードにおいて、スレッドのゾンビを生じさせないためにはfuncB()をtry { } catch () { } は必須になる。
void bar() {
funcA(); // スレッドxを起動
funcB(); // 中でbaz() → foo()の呼び出し
funcC(); // スレッドxに停止シグナル発酵
funcD(); // スレッドxの終了待ち
return;
}
このように一般に例外が飛んでくる関数にはcatchするかしないかの選択権など無い
例外安全なオブジェクト「だけ」で事が済んでいない限り、例外を受けると決めた時点でcatchせねばならない
一方、例外を生じないライブラリの使い方（関数の呼び出し方）を心掛けるかどうか。これなら選択肢がある
184:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-H5uA)
24/01/28 12:14:54.75 W0uCnQb30.net
訂正orz
誤：例外安全なオブジェクト「だけ」で事が済んでいない限り、例外を受けると決めた時点でcatchせねばならない
正：例外安全なオブジェクト「だけ」で事が済んでいない限り、例外が飛んでくる想定であるならばcatchせねばならない
185:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 797c-+np5)
24/01/28 12:19:26.10 /bXkl1Cz0.net
>>183
それはfuncB()に失敗の可能性がある時に必ず必要な話だろ？例外どうこうじゃないじゃん
funcB()が例外を投げずに古き良きintのエラーコードを戻り値で返す場合は何かが変わるの？
まさか「funcBの戻り値をガン無視すればfuncCもfuncDも実行されてくれるから完璧！だから例外はクソ！」っていうゴミカスみたいな主張をしたいわけじゃないよね？
186:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-5eDQ)
24/01/28 12:28:00.13 Gsm093HM0.net
>>183
それはcatchが必要かどうかの話だろ。
catchしたらテストケースが増えるかどうかという話とはなんも関係がない。
187:デフォルトの名無しさん
24/01/28 15:40:48.23 JnoCOYDS0.net
そもそも未知の例外飛んできた時点でそれを通したライブラリの例外安全性が守られてるか怪しいと考えるべき
188:デフォルトの名無しさん
24/01/28 17:01:39.99 Gsm093HM0.net
例外安全性を守るのに例外の種類やそれが既知か未知かは関係ないだろうが、
仕様に明記した例外以外は堰き止めるのが正解だろうなあ。
189:◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 3583-LgJ8)
24/01/28 20:27:29.75 0TnCAHFI0.net
思い立って結城さんのデザパタ(古いjava で記述）を総称型（テンプレート）もちゃんと使ってC++ に書き直しているけれども、
new/delete からptr::shared_ptr に書きなおすと、もう構造がわかりにくくなってしまってどうしようもない
デザパタ＝抽象クラスプログラミングは C++ ではオワコンなの？
Visitor パターン
new/delete: URLﾘﾝｸ(ideone.com) スッキリ書けてきもちいい
std::shared_ptr: URLﾘﾝｸ(ideone.com) 恐ろしい宣言の連発
>std::shared_ptr<Iterator<std::shared_ptr<Entry>>> iterator() { return std::make_shared<VectorIterator<std::shared_ptr<Entry>>>(v); }
なんかもう書いてても意味不明
CONSTRUCTOR(CONSTRUCTOR *p) とかコピコン以外にもみたことのないコンストラクタが要求されるし
190:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2a3e-vdg+)
24/01/28 20:53:25.29 hRRbWEE/0.net
>>189
スマートポインタを使わないバージョンも C++ 的にはすっきりしてない。
動的多態の必要が必要ないのに持つべきメンバ関数を強制するためだけに抽象クラスを使っていて不恰好に見える。
コンセプトの導入がだいぶん後回しになった C++ の問題でもあるんだが……。
設計理念が妥当かどうかはともかくとして、元が Java なら直訳めいた C++ への置き換えがすっきりと書けるはずがない。
191:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2a3e-vdg+)
24/01/28 21:08:52.58 hRRbWEE/0.net
ざっと見た感じだと抽象クラスとして必要なのは Entry だけかな。
ジェネリックラムダが visitor パターンで使いやすいのでそういうのが使いやすいように配慮するといいかも。
std::visit が C++ での visitor パターンのお手本だよ。
192:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b501-PlwZ)
24/01/28 22:46:18.85 VLKT1lFt0.net
>>189
usingなりtypedefでエイリアス作れば?
using Entry_Ptr = std::shared_ptr<Entry>;
193:デフォルトの名無しさん (JP 0Hbd-DQL8)
24/01/28 23:17:29.01 wkb3ctO/H.net
面白そうだからちょっと書いてみた。大きな変更点はこんな感じ。
・accept が受け取るのは単に Visitor の参照でいい。ここで shared_ptr を使う必要はない。
・Visitor が受け取るのも File や Directory の参照でいい。
・SizeVisitor もいらない。File と Directory はともに Entry の子クラスとして getSize() を実装してるんだから、無理に visitor パターンを使わなくても単に getSize() を呼べばいいだけ。
・iterator() が返すのも VectorIterator の shared_ptr ではなく、単に VectorIterator を返せばいい。
全体的に使う必要がない場面で shared_ptr を使ってるのが目立ったと思う。
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
だいぶすっきりしたんじゃない？
194:はちみつ餃子
24/01/28 23:52:27.85 hRRbWEE/0.net
なんかもうポインタをいじるのが面倒になったので値としてやりとりしていいやという気持ちと
標準ライブラリを積極的に活用することにしたらこうなった。
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
195:
24/01/29 04:35:04.36 M6sadnnj0.net
>>193
拝読させていただきました。なるほど、関係性を示すポインタ＝参照なら std::shared_ptr でくるむ必要ガない、というわけですか。
>>194
拝読させていただきました。Entry を値で持つのはいやだなあ。 dectype の使い方を学ばせていただきました。
196:
24/01/29 05:00:34.95 M6sadnnj0.net
>>194
std::size_t()
あたりから読めていません。operator() をどう使っているのでしょうか？
197:はちみつ餃子
24/01/29 12:08:36.13 WXyC0nMC0.net
スマートポインタを使うにしても std::shared_ptr って必要？
この場合は std::unique_ptr でよくない？
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
設計思想によるけどファイルシステムを表現するという前提だと
ひとつのルートディレクトリに連なる全てのエントリは実質的に一体のデータ構造なので
ルートディレクトリエントリの寿命が尽きれば全て解体ってことにしたほうが簡単でいいと思う。
ハードリンクの表現とかも考えるなら事情が変わってくることもあるだろうけど……。
198:デフォルトの名無しさん
24/01/29 21:21:12.23 eAAuxXw40.net
>>189 c++
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
・URLﾘﾝｸ(ideone.com) を元に若干の整理を行った
・他の人と同様shared_ptrを削除
値で持てるところは単に値で持つほうがC++っぽいと思う
ただ「Entry を値で持つのはいやだなあ」とのことなので部分的に残してる
Javaの参照型変数をshared_ptrに置き換えようとして困るのは
size_t File::accept(std::shared_ptr<Visitor> v) { return v->visit(std::make_shared<File>(this)); }
ここがJavaだと単にvisit(this)で済むからスッキリするんだけど
しかもこれmake_shared(this)だと多重開放するよね？？
>>189 c++
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
・URLﾘﾝｸ(ideone.com) を元に若干の整理を行った
・make_shared<File>(this)の多重開放？を修正
std::enable_shared_from_thisを使ってJavaの参照型変数っぽい使用感を得た。
・struct this_is_private {};
これは単にコンストラクタを実質的にprivateにするためだけに使ってる
URLﾘﾝｸ(en.cppreference.com)
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
このへん参照されたし
199:デフォルトの名無しさん (JP 0Hbd-IHfd)
24/02/03 04:38:02.47 bq1KvR69H.net
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
なんか「子クラスのコンストラクタに親クラスのオブジェクトを渡して子クラスのメンバを初期化する」（？）みたいなことができちゃってるんだけど、これってどういう仕様でこうなってんの？
Wandbox上だとC++2aではコンパイルできてC++17ではコンパイルできなかったからcpprefjpのC++20の機能の一覧も見てみたけどそれらしいものはなかったし
200:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 7932-MxBP)
24/02/03 09:26:19.03 Sz70frqK0.net
>>199
designated initializer も C++20 からの機能なんだけど……それは脇に置く。
この場合は集成体初期化に該当する。
C++17 から基底の初期化も集成体初期化で扱えるので
child c{p};
というように初期化出来ていた。
更に C++20 では集成体初期化を丸括弧で書いても良いことになったので
child c(p);
とすることが許されるようになった。
201:◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 3555-LgJ8)
24/02/03 09:46:38.23 21sfApha0.net
>>198
>size_t File::accept(std::shared_ptr<Visitor> v) { return v->visit(std::make_shared<File>(this)); }
> ここがJavaだと単にvisit(this)で済むからスッキリするんだけど
> しかもこれmake_shared(this)だと多重開放するよね？？
多重解放（二重解放）しないことはラッパをかませて確認済みです。そう簡単に std::shared_ptr は破綻しないと信じています
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
それはともかく、皆様のご意見には感謝しております。これからもお伺いさせていただいた際にはよろしくお願いいたします。
202:デフォルトの名無しさん (JP 0Hbd-IHfd)
24/02/03 09:48:07.39 bq1KvR69H.net
>>200
URLﾘﾝｸ(cpprefjp.github.io)
これかあ
実は「childにコンストラクタがある場合」とか「childにprivateメンバがある場合」とか「childがparentをprivate継承している場合」とかはコンパイルが通らなくてもう意味が解らなかったんだけど、それもchildが集成体じゃなくなってたからだったんだね
ありがとう、勉強になった
203:◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 3555-LgJ8)
24/02/03 10:15:36.86 21sfApha0.net
>>198
＞値で持てるところは単に値で持つほうがC++っぽいと思う
時代の流れを感じさせるお言葉です。なにせ K&R1 で育った世代なので（K&R1 では構造体の実体渡しはできず、かならずポインタで渡さなければならなかった）。
C++ においても、コピコンを働かせないために const & を多用する毎日です
204:はちみつ餃子
24/02/03 14:49:57.28 Sz70frqK0.net
>>203
内部的に値で持つのでもポインタで持つのでもいいけど
「簡単に値として取り出せる」のはあまりよろしくないと思う。
これ (>>189) がおそらくファイルシステムを表現しようとするもの
だという前提を考えたらオブジェクトの構造も
ファイルシステムのモデルを抽象するものであるべきだと思うから。
ファイルはそれがある場所にも意味があるからファイルを象徴するオブジェクトが
場所から離れてやりとりされるのは違和感がある。
まあファイルシステムのモデルをどう捉えるかは私の感想でしかないから
何が妥当とは強くは主張しないけど、
いずれにしても実装上の都合じゃなくて使う側の感覚でどうなってて欲しいかという視点が要ると思う。
205:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7da-tydm)
24/02/04 11:53:17.97 nmDLw2WS0.net
はちみつさん頭いいね
アドバイスが丁寧かつ的確でいつも感心する
206:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-VoFb)
24/02/05 20:47:16.57 dvRwXcQL0.net
ある構造体(集成体)Aについてconstexprでa1, a2, a3・・・といくつか作りました
別のクラスBのメンバ変数にconst A* m_ptrAがあってconstexprで作ったインスタンスのどれかを指すことにします
この時Bのメンバ関数などで、
if(m_ptrA== &a1) という比較・条件分岐を行うのは意味のある比較になっているのでしょうか？
207:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-tai3)
24/02/05 21:20:14.92 crhbGtf+0.net
意味はある
でもなるべくそういう判定は無しでいけるように設計したいところだよな
Aクラスを作ってる意義が薄れる
あと細かいこと言えばaddressofを使ったほうが汎用的というのはある
c++のクソっぷりが如実に表れている関数
208:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-VoFb)
24/02/06 11:08:08.32 KJUqS3Ww0.net
ありがとうございました
本当に列挙型代わりに使えるのなら面白いとも思いましたが
まあ変なコードには間違いないですね
209:はちみつ餃子
24/02/06 12:11:55.01 gR/xoQQt0.net
分岐の内容次第ではあるけど……Bが指しているAのオブジェクトごとに処理を切り替えるってのなら
a1, a2, a3 …… がそれぞれ関数 (関数オブジェクト) を指す (所有する) ようにするのが常道ではあるね。
Bのメンバ関数の中では呼び出しを一文書くだけでいい。
分岐条件を網羅しそこなうしょうもないミスはよくあることだから
手作業での網羅を避けられるならそのほうがいい。
210:デフォルトの名無しさん
24/02/06 20:42:09.19 WnlTLfV5M.net
「The C Standard says that array indexes are (signed)
integers.
The reason behind that is that pointers and arrays
are close in C. For example, tab[index] is strictly
equivalent to *(tab + index). You can use pointer
arithmetic with negative values, hence an array
index can be negative」
とあるので、C 言語での配列添え字は符号付き整数
ですね。
しかし、C++ では、size_t とされ、符合なし整数
のようですが、矛盾しませんか？
VC++の以下のマクロでは、
#define C_ASSERT(e) typedef char __C_ASSERT__[(e)?1:-1]
eが偽の時にエラーになるようになっているようです。
これはつまり、
typedef char aaa[-1];
がエラーになる事を前提にしているようです。
しかし、もし、配列の最大要素数が、符合なし整数
であるならば、32BIT 環境の場合、
-1 は、0xffff_ffff と同じと言えば同じであるはずで、
コンパイラ内部で効率よく区別するのは難しいはずです。
どうしてるんでしょう。
211:デフォルトの名無しさん
24/02/06 20:47:53.26 WnlTLfV5M.net
何がいいたいかと言えば、32BIT環境だと
符号付き整数の最大値は、
0x7fff_ffff ですから、
char a[0x7fff_ffff];
は合法ですが、
char a[0xffff_ffff];
はエラーです。よって、
char a[-1];
はコンパイラは難しい処理をしなくても、
-1 は内部表現が 0xffff_ffff ですので
そもそも範囲外の数値と見なせます。
ところが、もし、配列最大数が unsigned
の領域まで許されるならば、要素数が
0xffff_ffff の配列も合法だということに
なります。
ならば、要素数の[] の中に-1 を指定した
場合の処理は難しくなりそうだ、ということです。
なおそもそも、32BIT の Windows 環境
だと、ユーザーが使えるアドレス空間は
最大で 0x7fff_ffff 程度までですから、
バイト数的に確保は出来ませんが。
ならば、そもそも、C++がunsigned 型
であるところの、size_t を採用しているもの
なかなか不可思議であります。
212:デフォルトの名無しさん
24/02/06 21:10:01.10 cxCkHHUF0.net
長いからよく読んでないけどコンパイラは型を認識をしてんだから-1と0xFFFFFFFFは区別してるだろ
213:デフォルトの名無しさん
24/02/06 21:25:24.39 82wR+tAN0.net
call -151
214:デフォルトの名無しさん
24/02/06 22:29:48.57 SZ6XHr3I0.net
C++の配列添字はstd::ptrdiff_t（符号付き）です
215:デフォルトの名無しさん
24/02/06 22:36:10.13 pbGHBGq1H.net
配列を宣言するときの構文と添字演算子を使うときの構文を混同してない？前者はブラケットの中身が正じゃなきゃだめで後者は負でもいいってだけの話だと思うんだけど
int main()
{
int hoge[-1]; // ここで負の値を指定することはできない
hoge[-1]; // でもこれはいい (*((hoge)+(-1)) と解釈される)
}
せっかくだからC++23の仕様書も見てみたけど、§9.3.4.5の1には「配列のサイズはstd::size_t型（に変換された）定数式で、その値は0より大きくなければならない」って書いてあって、§7.6.1.2の2には添字は「スコープ無し列挙型か整数型」て書いてあったよ（該当箇所だけつまみ読みしたから正しく読めてる保証はできないけど）
216:はちみつ餃子
24/02/07 01:09:12.04 kuiQPbhX0.net
>>210
C の配列宣言子の角括弧内に書ける数値は 0 より大きい値に評価される整数定数式であることが条件で、具体的な型に規定はない。
式の型がなんらかの具体的な型に強制 (型変換) されたりはしないので signed int なら signed int だし、 unsigned int なら unsigned int のままだ。
VLA のときは定数式という条件は外れるけどそれ以外の制限はだいたい同じ。
C の添字演算子の場合もそう。 型は整数であればよい。
(値は制限の範囲内である必要はある。)
どこで見た説明を根拠にしているのか知らんけど、その signed が括弧書きなのは signed 「でもよい」という意味だと思うよ。
217:デフォルトの名無しさん
24/02/07 12:42:17.44 7NJYw5ei0.net
std::functionって、有効な関数がセットがされているかどうかでブール値を返しますが、
一旦有効化した後にこれを無効化したい場合って、nullptrを代入したりしていいんでしょうか
そしてその場合std::functionの中身はうまいこと解放されたりするんでしょうか
場合によってはラムダ式を使ってオブジェクトをキャプチャしていたりして
あまりその辺りの説明が見当たらない感じがしました
218:デフォルトの名無しさん
24/02/07 12:56:29.41 0txhPX/d0.net
それでいいよ
219:はちみつ餃子
24/02/07 13:12:18.32 kuiQPbhX0.net
>>217
URLﾘﾝｸ(timsong-cpp.github.io)
220:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9a-Ehcu)
24/02/07 14:19:19.97 7NJYw5ei0.net
>>218
ありがとうございます!
221:デフォルトの名無しさん
24/02/07 18:20:13.87 aGYGzZDDM.net
>>212
>長いからよく読んでないけどコンパイラは型
>を認識をしてんだから-1と0xFFFFFFFFは
>区別してるだろ
char a[100-101];
みたいに結果的に -1 になった場合は、
32BITコンパイラの場合、果たして内部で
0xffff_ffff
と区別をつけているかどうか。
unsigned型と考えれば0xffff_ffffであり、
signed型と考えれば -1 です。
ターゲットが 32BIT Windows どちらもエラー
になる可能性は高いですが、理由は結構異なる
と言えば異なると思います。
222:デフォルトの名無しさん
24/02/07 18:25:16.10 aGYGzZDDM.net
もっと言えば、32BIT ターゲットで、
char a[0x80000000 | 1];
みたいな場合、中味は signed と
捉えれば「負数」ですが、unisgned と
捉えれば、0x80000001 という大きな値
に過ぎません。
どちらもエラーになる可能性が高いですが。
223:デフォルトの名無しさん
24/02/07 18:40:38.44 0txhPX/d0.net
リテラルにも型がある
1はint
0x80000000はunsigned int
演算結果はunsigned int
ルール決まってるから
224:デフォルトの名無しさん
24/02/07 18:55:38.23 V2I2BIn30.net
x86のアセンブラのディスプレースメントは符号付いてるけどな
他のマシン系はワカランけど
225:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa4-syIJ)
24/02/07 20:52:20.31 L6yrYnPT0.net
>>222
32bit環境には64bit整数はないと思ってるの？？
226:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-tjaG)
24/02/08 18:55:38.81 DVUqgRU9M.net
>>223
なるほど。そうなるわけですね。
本当に書いた人の意図がどうかに関わらず、
規則で決まっていると。
1UL のように書いてあれば unsigned。
そして、UL のようなものを書いてない場合、
1 のように小さな値は、signed ですが、signed の
範囲を越えるようなものは、unsigned になる、
などの規則があるわけですね。
227:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-tjaG)
24/02/08 18:56:00.93 DVUqgRU9M.net
>>225
そういう問題ではないようですが。
228:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5763-dZsi)
24/02/10 12:18:06.78 KJGevrBa0.net
>>185
>>183の主張の
>一方、例外を生じないライブラリの使い方（関数の呼び出し方）を心掛けるかどうか。これなら選択肢がある
が完全に読み飛ばされている件について：
例外を生じないライブラリの使い方で設計したら、funcB()から例外が飛んでくるのはバグなので
調査と修正の対象になる。
（結果的にやっぱtry { funcB(); } catch (/*略*/) { ... } いるじゃーん？となる可能性はあるがたいていはそうはならない
>>188のように自分が何をやっているのか認識しないまませき止めるのは論外すぐる……
229:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5763-dZsi)
24/02/10 12:26:53.58 KJGevrBa0.net
>>186
>catchしたらテストケースが増えるかどうかという話とはなんも関係がない。
あっる
catchする必要性箇所を設計で厳選すればcatchが減るのだからテストケースは減らし得る
例外を使う場合：
スルーしたりcatchして再スローが生じるfoo()の呼び出し箇所（とするのが現実的でないなら呼び出しﾊﾟﾃｨｰﾝ）がm個、
スルーしたりcatchして再スローする段数が（簡単のためここでは平均とする）a個、
foo()が例外を生じるﾊﾟﾃｨｰﾝがn個なら、m^a^n個のテストケースが必要なところであるが
catchする必要性箇所を設計で厳選した場合：
foo()の呼び出し箇所（とするのが現実的でないなら呼び出しﾊﾟﾃｨｰﾝ）がm個だとしたら、
例外が飛んでこないことを確認するのテストケースがm個のオーダーで要るだけ……
230:デフォルトの名無しさん
24/02/10 16:57:16.73 Qku1mp0Z0.net
>>228
読み飛ばしてねえよ
funcB()は処理を中断すべきエラーが発生する可能性があるんだろ？だったらそれを適切に処理して後続の処理をやったりやらなかったりする必要があるわけだろ？
それはfuncB()がエラーを例外で返そうと戻り値で返そうとなんか他の方法で返そうと何も変わらないはずじゃないか
231:デフォルトの名無しさん
24/02/10 18:55:23.41 0f3gz8pL0.net
>>229
>例外が飛んでこないことを確認するのテストケースがm個のオーダーで要るだけ……
いったい何をテストしようとしているんだろうか。
仮に「例外が飛んでこないことを確認するテスト」なるものができたとして、catchしたらそれができなくなるのか？
前半のよくわからない計算はcatch句を書いたらそのC0網羅のためのテストケースが必要になるとかいうことなんだろうか。
232:デフォルトの名無しさん
24/02/10 20:56:08.28 0f3gz8pL0.net
>>228
>>>188のように自分が何をやっているのか認識しないまませき止めるのは論外すぐる……
どこが論外？>>169でぜんぜん問題ないが。
233:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-tai3)
24/02/10 21:22:31.20 dL54PN9cM.net
>>232
それは未知の例外投げてきたライブラリを信用し過ぎ
製品ならそういう「たぶん大丈夫っしょw」的なのは許されないね
234:デフォルトの名無しさん
24/02/10 22:40:34.32 0f3gz8pL0.net
>>233
逆だろ。catchしないのはライブらにが未知の例外を投げてこないだろうと信用してるってことだろ。
235:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf27-tai3)
24/02/10 23:44:13.35 iRyhZExm0.net
>>234
catchしないということは終了させるということ
見かけ上動き続けたらいいってもんじゃない
236:デフォルトの名無しさん
24/02/11 03:08:09.08 4PD3HqyC0.net
>>232
それは未知の例外投げてきた原因を調査しなさすぎ
製品ならそういう「たぶん大丈夫っしょw」的なのは許されないね
>>233
ドキュメント通りに例外発生条件にならないように呼んでやったのに
例外を飛ばしてくるライブラリって一体……
製品やぞ……
237:デフォルトの名無しさん
24/02/11 03:16:41.24 4PD3HqyC0.net
質問なのですが
Q1. std::ldexp(0.0, 0.0) が0.0なのですがこれは 0^0 = 0という大胆な主張なのですが何で決まっているの？
STLがIEEE735に従っているだけ？
Q2. 最小の（絶対値が最小の正の）非正規化数は
const auto min_expn = std::numeric_limits<double>::min_exponent;
const auto digits = std::numeric_limits<double>::digits;
として、std::ldexp(0.5, min_expn - digits + 1) で正しい？
（実際 std::ldexp(0.5, min_expn - digits + 1) > 0.0 やが std::ldexp(0.5, min_expn - digits + 1) / 2.0 == 0.0 であっる
Q3.にもかかわらず、
std::ldexp(0.5, min_expn - digits) > 0.0 になるのはなんで……orz
238:デフォルトの名無しさん
24/02/11 03:25:12.56 4PD3HqyC0.net
訂正 |||。n_
誤1： IEEE735
正1： IEEE754
誤2： 非正規化数
正2： 非正規数
239:デフォルトの名無しさん
24/02/11 06:22:40.58 2tL2xZqD0.net
>>237
wandboxに書いてみ
240:はちみつ餃子
24/02/11 07:55:26.62 nHqSm2on0.net
>>237
決まっていない。言語仕様としては未規定。
std::numeric_limits::is_iec559 が真であるならその挙動をあてにしていいがそうでないときは各環境の事情による。
241:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16cf-BOeC)
24/02/11 09:19:29.20 XOPhWcHA0.net
>>236
あんたの認識じゃ catchする=見かけ上動き続ける なんだ？
なんか根本的に勘違いしてる気がする。
242:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-IqbK)
24/02/11 09:29:04.38 9XvrSVak0.net
例外は「関数外にエラー発生を伝える」ための「方法の一つ」でしかない
関数の処理がどんなエラーを発生させうるか、受け取った外側の処理がその情報をどう取り扱うべきかという問題とは完全に直交してる
（言語ごとにある程度の慣例はあるけどあくまで慣例）
例外に変なこだわりや的外れな批判をしてる奴は大体そこを勘違いしてる
243:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16cf-BOeC)
24/02/11 09:47:48.61 XOPhWcHA0.net
アンカ間違えた、すまん
>>241は>>235宛な。
244:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e27-2ki6)
24/02/11 09:47:48.79 2tL2xZqD0.net
>>242
お前はバグのないお花畑を考えてるからそういう理想的な抽象論を持ち出すんだよ
c++の現実は道を踏み外したら即カオス
stlのコンテナのpopに返り値がない理由は知ってるか？
あのレベルの考察でソフトウェア設計している人間が世の中にどれだけいると思う？
245:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e27-2ki6)
24/02/11 09:55:44.37 2tL2xZqD0.net
>>241
>>169を否定している
知らない例外が飛んできた場合にcatchして握りつぶしてそのまま動作を継続するかどうかって話な
246:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-IqbK)
24/02/11 10:07:06.72 9XvrSVak0.net
>>244
バグのあるなしなんか関係ない設計の話だし、「例外はエラー伝達の具体的方法の一つ」って話のどこが抽象的なのかも分からないし、
「C++の現実」とか「カオス」が具体的に何のことで何の関係があるかも分からないし
STLにpopがないのはnoexcept moveがない時代に例外安全に出来なかったからだけど今の話に何の関係があるかわからないし
そんなのまともなC++erなら誰だって考えて設計してると思うけど、そうでないタコの話が何の関係あるかわからないし何もかも分からなすぎてすごい
仕事でそんなドキュメントやレビューコメント出すなよ
>>245
知らない例外を握り潰すのも、知らない戻り値をガン無視するのも一緒
errnoが変わってるのを無視するのもint*err引数に渡した変数の値を無視するのもexpected<T,E>で帰ってきたEを無視するのも「知らんエラーを無視した」という結果は一緒
知らんエラーを無視していいかどうかの意味論と、そのエラーがどう伝播して来るかかは関係ない
関係ない話を混ぜるからお前のC++はカオスなんだよ
247:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16cf-BOeC)
24/02/11 10:14:56.00 XOPhWcHA0.net
>>245
？
そのtryブロックの処理が失敗したものとするって書いてあるじゃん。
248:デフォルトの名無しさん
24/02/11 11:18:37.96 4PD3HqyC0.net
>>231
>前半のよくわからない計算はcatch句を書いたらそのC0網羅のためのテストケースが必要になるとかいうことなんだろうか
例外が関数の階層をぶち抜いてfall-throughしてくることを忘れている発言
1. catchが書かれた関数が正しくcatchし、適切に処理するか（処理してせき止め or/and 必要な場合再スロー)（←要テスト！
2. fall-throughする関数が例外による処理の中断でおかしいことにならないか（←要テスト！
2をテストもせずに放置するとおかしくなる例は>>183のとうーり
これにより、例外を生じる関数foo()の呼び出しﾊﾟﾃｨｰﾝn個それぞれに対し、a個のテストが必要になっる
例外を発生させない使い方をするなら、n*a*mではなくmの定数倍（例外を飛ばさない使い方に依存擦る定数）。
例外が飛んで来たらバグ。わかりやすい
例外を多用しつつn*a*mをよくわからない計算とか言っている時点で以下略
249:デフォルトの名無しさん
24/02/11 11:18:50.45 4PD3HqyC0.net
>>244
以下の主張のどこが抽象論なのかkwsk、
1. ライブラリのドキュメントに従い、可能な限り例外を生じない使い方で設計する（>>236
2. 例外が生じない前提としたところは例外が生じないことをテストする（m個のオーダー）（>>229
3. 1と2の過程で意図に反して飛んでくる例外がある場合は原因を調査し、修正を試みる（>>228 例外が飛んで来たらバグ
4. 3を意図通りの形で解決できないことが判明した場合は
（ライブラリの使用方法の当方の誤解、ライブラリのドキュメントの不備、ライブラリの作りの粗さによりこれはあり得る、
結果的にtry { } catch (/*省略*/) { ... }を付ける可能性もある（>>228
5. 例外を複数段fall-throughか再スローを許し、かつそれが起きた後もプログラムの
正常な動作の継続を意図する場合はテストケースが爆発する(>>
設計し、検証し、必要とあらばtry { } catch ( ) の追加も含めた修正を行うと言っているのやぞ；；；
いっぽう藻前らの主張は
1. 例外をせき止めれば良い（←処理不能な未知の例外が飛んでくることが無いというライブラリに対する全幅の信頼
2. 例外を処理したりfall-throughしたり再スローしたりする関数はn*a*m個のテストしなくても動くっしょ
（←自己のコードに対する無制限の気体
3. ドキュメントは100%信頼せず、読まない
の3成分からなるわけやが……
250:デフォルトの名無しさん
24/02/11 12:01:58.52 XOPhWcHA0.net
>>248
>例外が関数の階層をぶち抜いてfall-throughしてくることを忘れている発言
やっぱり意味不明だな。catchすれば「階層をぶち抜いて」ってことはないわけだが。
>2. fall-throughする関数が例外による処理の中断でおかしいことにならないか（←要テスト！
もしそのテストが必要なんだとすれば、catchしない場合はその例外が通過する
呼び出し階層全部でテストをしなきゃならないってことになるが。
251:デフォルトの名無しさん
24/02/11 12:31:22.40 XOPhWcHA0.net
>>249
>1. 例外をせき止めれば良い（←処理不能な未知の例外が飛んでくることが無いというライブラリに対する全幅の信頼
なるほどな。
catchする⇒無視する、握りつぶす って脳内変換されてんだな。
catch書いたからといって上に挙げられたようなテストができなくなるわけじゃないっしょ。必要と思うならやればいい。
3.の意図しない例外の原因調査なんて main() に例外が上がってきてプログラムが落ちてからより
発生個所に近い下層で catch できた方がはるかに調査しやすいと思うんだがな。感覚が違うなあ。
252:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-oDfP)
24/02/11 12:37:47.91 AyRTgUB7d.net
仕様書や規格書はその意図を正確に読み取ろうとするのに
掲示板の他人の書き込みは積極的に曲解しようとするのは何故か？
253:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-u/MX)
24/02/11 12:44:06.42 E8bU9+6D0.net
見下しているからよ
こいつらは俺より下なはずと
254:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-5kwM)
24/02/12 07:49:39.70 4SfsXRB60.net
本気で面白いと思ってやってんだろう
255:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-IqbK)
24/02/12 08:44:56.68 WngRm50l0.net
例外は糞！危険！意味不明！テスト漏れる！って言ってる奴ほど
if (err != 0) { return -1; }が大好きなんだよな
本質的にやってること変わらないのに
256:デフォルトの名無しさん
24/02/12 15:42:15.86 NdUIQhSh0.net
ファイル名に年月が使えないの困ります。
2024/02/11_データ.txt
とか
257:デフォルトの名無しさん
24/02/12 15:46:00.47 QicyHe7E0.net
>>256
それ検索性最悪だから良くないんだよなぁ。
データ/2024/02/11/データ.txt
データ.txt/2024/02/11/データ.txt
あたりならまだ許せる。
258:デフォルトの名無しさん
24/02/12 16:40:43.94 MdmHk5EH0.net
ふつう年月日はハイフンで区切るよね
259:はちみつ餃子
24/02/12 17:02:03.84 4VueJhli0.net
スラッシュを使う習慣が悪いわけではないが
プログラマの感覚だと ISO 8601 の方式に馴染みが有ることが多いってのはある。
260:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-s3Gl)
24/02/12 17:31:20.60 rGOG+Ewu0.net
年月日は「ふつう」がないのでみんなが苦労している
日本とアメリカとイギリスで順番が違うし
日本には「令和」とかあるし
261:デフォルトの名無しさん
24/02/12 18:43:50.33 zGvIVge80.net
Windowsでも / をディレクトリ区切り文字として使えるけど(場面は限定的かもしれないけど)、その認識で使ってるのかな…
262:はちみつ餃子
24/02/12 20:07:00.91 4VueJhli0.net
Linux で * という名前のファイルを消そうとして
うわあぁぁぁとなった話はたまに聞く。
使えたとしても使うべきでない文字もある。
263:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-nOVH)
24/02/12 21:44:07.99 zGvIVge80.net
262>>
それ以外のファイルをすべて退避した上でディレクトリごと削除したことがあったな
264:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-nOVH)
24/02/12 21:46:10.68 zGvIVge80.net
すみません、261ですが、Windows限定の話ではなかったですね
失礼しました…
265:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-s3Gl)
24/02/13 05:53:49.07 QIUviIGO0.net
Linuxならi-nodeをしていすれば
findと組み合わせてどんな名前のファイルも消去できるんだけどなあ
windowsはなんか複雑だったような気がした
266:デフォルトの名無しさん
24/02/13 09:36:03.89 7CLA20rP0.net
iso8901にしない人はたぶんこの規格を知らないわけで意識低すぎだろと思ってしまう
267:はちみつ餃子
24/02/13 11:18:57.32 T85IlqBy0.net
>>266
ISO 8901 は情報交換用 (要するに機械同士のやり取り) の時刻フォーマットを定める規格であって
言葉や文章で使うもの (人間が読み書きする目的) ではないと適用範囲の言及がある。
ファイル名はどちらの用途もありうるので >>256 がどのような状況を想定しているかによって
ISO 8901 が適切かどうかは違う。
もし非技術者向けのシステムなら
文化固有の日付表現に対応できてないほうが意識低いという見方もある。
268:デフォルトの名無しさん
24/02/13 12:55:27.90 c63MYIIQ0.net
>>267
エンドユーザーの文化的背景に配慮したデータフォーマットの利点は、エンドユーザーの知識やメタファーを利用した学習曲線の低勾配化であって、技術的には負の遺産になりやすいことには注意が必要。
典型的には小組織から始まるURLの並びですな。木構造との相性がひどく悪い。
あるいは大きな桁から始まるバイト列とか。あんなの１桁目から始めればエンディアン問題とか無かった。
269:デフォルトの名無しさん
24/02/13 13:07:38.28 mTl8FNrx0.net
> 典型的には小組織から始まるURLの並びですな。木構造との相性がひどく悪い。
それは人間から見たときと機械から見たときの見やすさの違いでしかないような気がする
でも日本の住所は大きい方から始まるんだよな
アメリカは個人から始まる
文化の違いやけども、日本人は機械生命体だったのかもしれぬ
270:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-e92p)
24/02/15 04:22:25.92 MOgQCM5N0.net
>>58
亀だがクロスで使ってるよ
271:デフォルトの名無しさん
24/02/16 22:41:08.10 /bcZ41DF0.net
enable_shared_from_thisなクラスで、shared_from_this()はコンストラクタの中では
呼べないようですね
コンストラクタの中の処理でthisを渡したい処理があるのですが、どうしたら...
そもそもそれ自体が間違っているのでしょうか
コンストラクタが呼ばれる行の次でその処理を呼べばいいという説もありますが、
現在のコードがそれをやりにくい形になっていて
272:デフォルトの名無しさん
24/02/17 11:55:24.05 hsYxYbKj0.net
>>250
>>2. fall-throughする関数が例外による処理の中断でおかしいことにならないか（←要テスト！
>もしそのテストが必要なんだとすれば、catchしない場合はその例外が通過する
>呼び出し階層全部でテストをしなきゃならないってことになるが。
その通り。テスト不要としたいなら、例外が出た原因を調べて出ないようにするのが筋
原因を調査して対策せずに予防的にテスト不十分のtry { } catch () をてんこ盛りにする方がソフトウェアー品質が上がるという考えのはおかしい
>>251
>catchする⇒無視する、握りつぶす って脳内変換
脳内変換ではなくて、予防的に入れたtry { } catch ()部分のテストが不十分な限り事実じゃーん？
>>252
>本質的にやってること変わらないのに
別に。
return -1; は呼び出し側のバグで見落とすかもしれないが
throw std::logic_error("*** ERR ***"); なら悪評千里を走ってバグの兆候が嫌でもﾜｶﾙ
むしろ予防的なtry { } catch () が例外のメリットをreturn -1; に縮小してゐる
273:デフォルトの名無しさん
24/02/17 12:01:54.73 hsYxYbKj0.net
>>253
藻前が二の句をつげないのは藻前の見識と資質の問題であって
漏れの責任ではないのでお間違えなきよう、
なのですよ……
274:デフォルトの名無しさん
24/02/17 12:35:51.03 mUyTgSzm0.net
テストって想定した動作環境、データ入力に対して想定した動作をするか確認をするわけで
想定しえないエラーや割り込みに対してはテストのしようがないんだけどな
そのための例外処理だろ
275:デフォルトの名無しさん
24/02/17 13:04:42.05 4+T7+QKn0.net
例外が上がってくるってことはどこかで例外を投げてるってことだぞ。
問題が起きたところでその問題に対して例外を投げるという対処をしてる箇所がある。
想定してないなら例外送出すらできないよ。
その上で人間は大きいプログラムの全体を把握することは困難だし
機械的なチェックがしづらいという現実はあるって話だ。
276:デフォルトの名無しさん
24/02/17 13:33:26.89 mUyTgSzm0.net
アプリケーションを作っているのとOSを作っている人は別
それと同様に利用するライブラリがどのような例外を投げてくるか、もしくはそのライブラリがさらに下位のライブラリから投げられた例外をどう処理しているか
アプリケーション開発者はそれらすべて想定できているとでも？
ハードウェアやシステム含めて全部ひとりで作り上げる（もしくは密に情報共有できている）ならお前の言う通りだけどな
277:デフォルトの名無しさん
24/02/17 13:41:06.46 4+T7+QKn0.net
>>276
「把握することは困難」という現実の話もしてる。
想定してはいて、しかしそれが伝わってない。
コミュニケーションの問題、自動化の問題として捉えるべき。
278:デフォルトの名無しさん
24/02/17 13:56:12.85 mUyTgSzm0.net
俺も、（もしくは密に情報共有できている）なら、と言う話をしているがな
ただ「現実の話」と言うならば、伝わっていないことをコミュニケーションの問題、自動化の問題と言うのはナンセンスだわな
お前自身がこう言っている
> その上で人間は大きいプログラムの全体を把握することは困難だし
> 機械的なチェックがしづらいという現実はあるって話だ。
ではWindowsと言う巨大プログラムにおいてMSの中の人はどの程度全体を把握していて、発生しうる例外を公開しているのか
アプリケーション開発者はその公開情報をもとに ＊想定し＊ プログラムを組まなくてはならない
さてアプリケーション開発者はOSなど下位のモジュールから飛んでくる例外をすべて想定できるのか？
そもそも致命的な例外でアプリケーション自身の継続が困難な場合を除いて
どんな例外でもあっても継続的な処理を可能にするのが例外処理だろうに
（ここで言う継続的な処理とは問題なしとして先に進むだけでなく、異常があったとして正常な（処理の）出発点に戻るという意味でもある）
起こりえる例外をすべて想定せずともプログラムを安全に継続するための仕組みが例外処理だろ
279:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6332-A7R9)
24/02/17 15:09:15.47 4+T7+QKn0.net
C++ の設計理念としては「そうは言っても現実はこうなっとるやろが！」という
状況に対処する方法があることも大事にしてはいる。 たとえ綺麗な方法ではなくても。
どのような問題が起こりうるのか (それなりには) きちんと想定するのは当然の大前提で、
それでもこれからリリースするソフトウェアに何が起こるかわからんのは仕方がないという話であって、
想定が不十分でも構わないという話でもない。
よくは無いが悪いときでもなんとかなるという程度の仕組みだよ。
280:デフォルトの名無しさん
24/02/17 15:39:40.77 snTd9S980.net
>>271
一番いいのはコンストラクタの中でthisを渡す部分を何とかすることだけど、それが必ずしも間違ってるかは分からないので
コンストラクタの中だけでその処理が呼ばれるなら生のthisを渡すことを許容しつつ、その処理の呼び出し可能範囲を限定するか
そのクラスの構築をファクトリ関数経由に限定して、ファクトリ関数の中に構築とその処理呼び出しをまとめてしまうとか
281:デフォルトの名無しさん
24/02/17 15:49:12.98 mUyTgSzm0.net
> 想定が不十分でも構わないという話でもない。
誰もそれで構わないとは言っていないので
それでも起きてしまうエラーや割り込みに対応するための仕組みが例外処理だろ
身も蓋もない言い方をするなら
そもそも想定できているなら事前に排除するだけで済むわけで例外処理の必要もない
（もちろん分かっていても事前に排除せず意図的に例外処理に丸投げすることもあるのは知っている）
アプリケーション開発者にとってもっとも想定できない問題ってのは実行環境に起因するもの
282:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16cf-BOeC)
24/02/17 20:37:07.00 QSMcEn770.net
>>272
>原因を調査して対策せずに予防的にテスト不十分のtry { } catch () をてんこ盛りにする方がソフトウェアー品質が上がるという考えのはおかしい
相変わらずずれてるな。 catch する == 原因を調査しない じゃないわけ。
>return -1; は呼び出し側のバグで見落とすかもしれないが
>throw std::logic_error("*** ERR ***"); なら悪評千里を走ってバグの兆候が嫌でもﾜｶﾙ
戻り値のチェック漏れは静的局所的にチェックできるが例外は出てみなけりゃ結局澪とされるわけだが。
リリース後にユーザーサイドでその見落とされていた例外が発生してプログラムが落ちたりしたらそれはただのバグ。
283:デフォルトの名無しさん
24/02/17 23:18:00.46 v62CV0mD0.net
>>278
> そもそも致命的な例外でアプリケーション自身の継続が困難な場合を除いて
> どんな例外でもあっても継続的な処理を可能にするのが例外処理だろうに
それは幻想
c++の例外安全の達成がどれだけ難しいか理解していないね
簡単にリークするし、オブジェクトが想定外の状態を持ったりする
動作保証ができない
だから仕様に明示されていない例外が来たら基本は終了だよ
そのまま継続してそれが原因でその後別の場所で落ちられたら無駄な調査の手間が増えるだけ
284:デフォルトの名無しさん
24/02/17 23:48:07.59 QSMcEn770.net
例外安全と例外の種類には特に関係はないわけで、知らない例外だと例外安全の保証が困難になるなんてこともない。
285:デフォルトの名無しさん
24/02/18 00:24:49.13 JX7gxI3D0.net
>>284
例外の種類しか頭にないのか
任意の場所での例外発生に対応するなん現実的にできないということ
286:デフォルトの名無しさん
24/02/18 09:00:09.02 c1Urupub0.net
>>269
そのあたりの難しさを考えると、例外廃止してoptionalに統一したほうがいいかもな。
少なくとも例外みたいに変なフローで飛んで来ないし。
287:デフォルトの名無しさん
24/02/18 09:39:44.00 9f8IS57r0.net
ぶっちゃけ>>283がなに言ってるのかわからない
継続してそれが原因で？
いやいやw
突如落ちるより、保存できるデータは保存してもらう機会を与えることは出来るだろ
なんでお前は何事もなかったかのように作業を続ける前提でしか話を聞かないんだ？
オブジェクトの状態が変わっているかも？
変更前のデータと比較して変わっていたらユーザに確認すればいいだろ
例えば図形情報のうちTopの読み込みで例外が発生した場合に想定してないからとアプリ落として全情報ロストさせる気か？
Topは０で初期化させ読み込めなかったことをユーザに伝えて修正、もしくは再読み込みの機会を与えるだけの話だろ
288:デフォルトの名無しさん
24/02/18 09:41:50.12 WHoJTRhT0.net
>>285
>例外の種類しか頭にないのか
>>283が仕様に明示されていない例外を話題にしているからだが。
>任意の場所での例外発生に対応するなん現実的にできないということ
これはどういう意味なんだろうな。
着目するのは自分が呼び出している処理から上がってくる例外に対して例外安全かどうかであって
それは基本的に局所的に判断できるもの。
下層の、例外が通過してきた処理が例外安全な実装になっているかどうかってのはそっちの責務。
289:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-NGC7)
24/02/18 12:27:32.99 9f8IS57r0.net
> これはどういう意味なんだろうな。
そうそれ
tryブロックで囲った部分（つまり任意）の例外発生に対応するのが例外処理なのになにが出来ないというのか
想定している例外が発生して継続できると判断したなら続ければいいし
ダメならユーザに通知してもちょも安全な方法を選択させればいい
でもってそれは想定していない例外の発生でも同じ
ただ致命的でどうしようもないなら強制終了させるだけの話で、想定していない例外はなんでもかんでも強制終了じゃ例外処理使う意味が薄まってしまう
290:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-NGC7)
24/02/18 12:28:39.34 9f8IS57r0.net
もちょも は もっとも の まちがい
291:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-ERL4)
24/02/18 13:22:22.19 JX7gxI3D0.net
>>287
ファイル保存するなとか言ってない
それぐらい終了処理のひとつだろ
ログファイルもシグナルトラップして必ずフラッシュさせるのが常套手段だろ
意味不明な例外が発生しました
データが破損してないかあなたが確認してください
動作無保証ですが処理継続しますか？yes/no
こんなUIだすやつセンスの欠片もない
292:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e304-hmqi)
24/02/18 14:01:41.78 6Yt/CDIt0.net
私が20代の頃に見かけた論争が今も繰り返されてるのかわいい🩷
293:デフォルトの名無しさん
24/02/18 15:55:07.22 1iQutSwY0.net
>>291
それを思いついたお前のセンスがないと言うことになるが…
俺は確認しろと言っただけだし確認には様々な方法がある
294:デフォルトの名無しさん
24/02/18 16:26:47.97 WHoJTRhT0.net
>>291
まさか、何も言わずにいきなり落とす方が良いとか言うわけじゃあるまい。
295:デフォルトの名無しさん
24/02/18 17:54:38.27 L2mk1x1ad.net
>>289
もちょカワイイよね
296:デフォルトの名無しさん
24/02/18 18:17:37.55 LeQ06zof0.net
>>280
実生活のあれと似てますよね。「引っ越すことになりました。新住所はXXです」と早めに
連絡したら、気の早い知人がそこに押しかけてきて「なんやまだ引越しとらんやんけ」となる
やはり引越し作業完了を待ってからの方がいいのか。ってちがうか
297:デフォルトの名無しさん
24/03/02 23:41:07.84 C77pR/Zl0.net
>>282
>相変わらずずれてるな。 catch する == 原因を調査しない じゃないわけ
>249に賛同いただけていないということは、発生してもいない例外について予防的にtry { } catch () を入れようとしていることは
確定的に明らか
で、例外というﾌﾞﾂは「例外なく」悪い知らせなので（∵仮に良い知らせを例外で寄越すライブラリがあったらそれ自体悪い知らせである
普通の人は悪い知らせが来る前に処置しようとする。すわなち例外が来ないように（可能な限り）修正する。
try { } catch ( ) でひっかけて原因調査兼確実な修正でざい、それが一番効率が良い方法論である、などと主張するのはおかしい人だけ……
298:デフォルトの名無しさん
24/03/02 23:49:37.41 C77pR/Zl0.net
>>284
例外安全というもののスコープに対して考察が足りていない
1.
例外安全なオブジェクト foo のデストラクトが他の例外によって引き起こされるケースでは
foo の安全な終了は（メモリかファイルステムか何かが物理的にぶち壊れてOSがパニックになったとかでない限り
ほぼほぼ保たれるから>>284のような言い方はできるっていやーできるが、
システム全体については>>283の通りであって全然安全ではない
2.
fooの中の例外処理が本当に完璧かはfooのコードに書かれている全てのtry { } catch () について
全ての例外発生条件についてテストか厳格めのコードレビューでも行わないことには安全性が担保されない。
（つまり例外安全にした実装したと主張するだけでは話がただちには簡単にはならない
299:デフォルトの名無しさん
24/03/02 23:57:46.67 C77pR/Zl0.net
それはそうとして、予防的なtry{ } catch () の何が一番駄目かというと、設計上のトレードオフをわけわかんなくすることが確実な点
例外発生後の状況というのはたいてい>>283の通りのわけなので、何かを捨てて何かを取る
（例えばシステムは最悪落ちても構わないが、例外安全なオブジェクトfooでリソースAの整合性は死守する等）
のトレードオフが発生するがそういうのこそ慎重な設計と考慮が必要な事項であることは確定的にあきらか
プログラムの全階層にtry { } catch ()入れたら完璧などというｱﾌｫはやっぱtry { } catch () しないのが正しい
300:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-0WZ8)
24/03/03 21:57:15.41 735dldsp0.net
>>298
自分が呼び出す関数が例外安全にできているかどうかと自分の処理が例外安全かどうかをごっちゃにしてるだろ。
しかも、呼び出す関数からドキュメント化されていない想定外の例外が発生するなら例外安全に作られていないだろうという
変な決めつけが混じってる。
例外安全なコードは例外の種類に依存しない。知ってる冷害に対しては安全だけど知らない例外が飛んできたら安全じゃない
なんてのはそもそも例外安全とは言わない。
301:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0a-qSkN)
24/03/03 22:08:48.84 qMaLplcd0.net
>>300
お前さ、すべてのnoexcept関数呼び出しの例外テスト書いてんのか？
それが出来もしない理想論だって言ってんの
302:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-85wQ)
24/03/03 22:31:19.01 GdJ/jhkt0.net
>>301
自分でnoexcept指定した関数のことなら投げないことを確認するテストくらい書けよ当たり前だろ
303:デフォルトの名無しさん
24/03/04 00:08:35.31 gWJ01aQ50.net
>お前さ、すべてのnoexcept関数呼び出しの例外テスト書いてんのか？
悪魔の証明をテストすんのか
304:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef0a-qSkN)
24/03/04 07:57:02.63 D3yk9beu0.net
>>302
100%自分で書いてるコードなら未知の例外なんて起こらんだろ
話の筋理解してからレスつけろや三流
305:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-eOBD)
24/03/04 07:58:21.27 KYG2Ugpe0.net
なんか予想外に低ﾚなレスポンスを寄越した>>299……
さすがに>>283の後に>>284のような楽天的なことを言えるだけのことはあるということか……
例外安全は確かに目指すべき境地であり、例外安全なオブジェクトだけでコードを書けば
その関数は例外安全となる。try { } catch ()など一切不要、となるわけで一見実現が簡単に思える
が、例外安全なオブジェクトだけかをもれなく機械的に確認する方法は無い上に、
中断したら別物になる（処理の順序が命）というアルゴリズムというものの本質的特性により、
>>183 のような try { } catch () が必要なケースは隙あらば混ざり込んでくるから（※1）
>>284が空想するようなシステム全体の例外安全化などは現実には不可能。
せいぜいある程度の規模のオブジェクトであれば、十分テストすれば
（自分が呼び出す関数が例外安全にできているかどうかと自分の処理が例外安全かどうかを慎重に確認せねばならない）
ほぼほぼの信頼度で実現できるというぐらい。
306:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-eOBD)
24/03/04 07:59:55.02 KYG2Ugpe0.net
（※1） >>183 の関数そのものは、例外安全なスレッドオブジェクトでも使ったらtry { } catch () 無しの例外安全な関数うに書き直すことはできうる
307:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-eOBD)
24/03/04 08:09:49.95 KYG2Ugpe0.net
あと寝てて思ったがプロセスが死んでもサービスが継続したらお客様には迷惑を掛けずに済むので
（直接そういうのをやってちるわけではないので強くは言わんが
ウォッチドッグタイマー的な死活監視で異常あらばプロセス再起動とかマシンを切り替えるとか方法はいくつもあって、
十分テストされたプログラムならクラッシュ頻度をポアソン分布とみなして信頼度も出せる
やっぱ「お客様の前で落ちたら恥ずかしいから」というつまらないプライドを基本的動機とする
try {
....
} catch (std::exception& e) {
log_e("std::exceptionがスローされました");
};
みたいなコードをリリースコードに含めましょうという>>282の調査のスタンスは全く正当化されない
100日に一回しか再現しないバグの修正を3日でやれと言われて手元にあるのがメモリダンプの代わりに上の23文字のログメッセージだけだったりしたら
>>282は自○が真剣に考慮すべき選択肢に……
308:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-ZLJX)
24/03/04 08:50:22.67 MzjtGtOW0.net
> なんか予想外に低ﾚなレスポンスを寄越した>>299……
299はお前自身じゃないのか、と俺は思う
309:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-0WZ8)
24/03/04 08:53:34.53 gWJ01aQ50.net
>例外安全は確かに目指すべき境地であり、例外安全なオブジェクトだけでコードを書けば
>その関数は例外安全となる。try { } catch ()など一切不要、となるわけで一見実現が簡単に思える
例外安全だからといってcatchが不要になるわけないだろ。
根本的なところで勘違いしてるから頓珍漢が主張を続けてるわけだな。
310:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abe4-XE6S)
24/03/04 10:20:12.57 QvxlWFfk0.net
例外安全には基本保証・強い保証・no-fail保証がある
例外がスローされない関数を作ればno-fail保証がある
基本保証や強い保証は例外発生後も不整合が発生しないもの
たとえば例外が発生した関数をもう一度呼び出すと「すでに実行中です」とエラーを返すようなものは例外安全ではない（おそらく実行中フラグ変数が立ったままになっている）
311:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abe4-XE6S)
24/03/04 10:23:14.03 QvxlWFfk0.net
10行のデータをファイルに出力するとき、例外が発生して5行だけデータが出力されてしまうのは強い保証があるとはいえない
例外が発生した際にデータを書き込む前のファイル状態に戻れば強い保証がある（例外安全である）といえる
312:はちみつ餃子
24/03/04 12:10:26.04 ASLjljy+0.net
誤解のないように念のため補足。
この場合の「強い」という用語は性質の分類であって強いことがより良いというわけではないという話をしてる。(んだよね？)
例外を出さずに済むならそれに越したことはないよ。
でも、ひとつの部品の中では問題を解決できないことがあるからこそ例外を用いて他の部品と連携しての解決を試みるわけ。
連携するには保証の強力さよりも保証範囲の明瞭さ (明瞭でもカバーしようがない設計はあかんが) が大事で、プログラム全体で整合性が保たれていれば例外安全と言える。
仕様が不明瞭なライブラリもあるのが現実だってのはそりゃそうだけど、出来が悪い部品とつじつま合わせをしきらないってのは例外のせいでも C++ のせいでもない。
313:デフォルトの名無しさん
24/04/08 15:38:53.52 IvxniXPw0.net
std::initializer_listについて質問です
下の例ですがコンストラクタの引数に配列リテラルを指定した場合、リストがコピーされてしまいますよね？
これは無駄なので回避したいのですが良い方法はありますか？
URLﾘﾝｸ(cpprefjp.github.io)
314:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-g9Lk)
24/04/09 12:13:11.96 gepNgOiE0.net
どこのコピー?
315:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-Nnmc)
24/04/09 12:52:21.68 80QuF/MqM.net
リテラルのコピーを気にするならconstexprじゃねーの？
ほんとにコンパイル時に定数になるかは知らんけど
316:デフォルトの名無しさん
24/04/09 15:22:07.81 hsAXyuRl0.net
>>313
C++ に配列リテラルはない。
その書き方で出てくる波括弧はリスト初期化の構文の一部で、
波括弧の部分単体は配列リテラルではない。
実行時にオブジェクトの構築を避けるならコンパイル時に構築することになるが
それはそれで色々と制約があるんでほんまにそれが必要なんか？
というのはよく考えないといけない。
あえてやるならこんな感じかな……。
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
317:デフォルトの名無しさん
24/04/09 20:10:25.18 T/amOWJO0.net
とあるtemplateの関数を実装しているのですが、
const指定の振る舞いがよくわからなくなったので
質問させてください。
以下の(だいぶ簡略化した)コードで、
f_without_const<const int*>(const int* a)
はコンパイルが通るのですが
f_with_const<int*>(const int* a)
がコンパイルが通らないのは何故でしょうか。
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
318:デフォルトの名無しさん
24/04/09 20:30:45.76 lDhzon+/0.net
>>316
なるほど
ここまでやるメリットはなさそうなので大人しくデフォルトの書き方にしておきます
319:デフォルトの名無しさん
24/04/09 21:45:08.71 +RmfoJzl0.net
>>317
templateは型が違うと全くの別物として処理するからだと思う
320:デフォルトの名無しさん
24/04/09 22:00:45.26 5hAg3cgl0.net
>>317
template <class T> void f_with_const (const T t);
これに対応させるなら f_with_const<int*>(int *const a)
321:はちみつ餃子
24/04/10 08:39:45.44 Fk7YBwaR0.net
const T t に対して const int* a が来たら
字句の順序としては T に int* が対応してるように見えちゃうもんな……。
322:デフォルトの名無しさん
24/04/11 21:42:31.84 0cjrPM+u0.net
317です、返信遅くなってすみません
確かに言われてみればconstが修飾してるのはint*なので、意味的にint *constが正しいですね…
ありがとうございました
323:デフォルトの名無しさん
24/04/14 14:49:11.63 tTNkn9kB0.net
先月東京で標準化委員会の会議あったらしいけどなんか情報ないの？
324:デフォルトの名無しさん
24/04/14 15:03:51.38 H7y3imqp0.net
あるよ。 URLﾘﾝｸ(github.com)
325:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-9wFU)
24/04/16 00:50:18.09 38VQ+8UT0.net
>>323
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
326:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67b1-Jq5A)
24/05/01 21:36:46.68 /DCu7vsT0.net
python みたいに何でも格納できる辞書型ってC++には無いよね？
327:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 8732-nVjz)
24/05/01 22:29:05.62 IV4TsWNk0.net
>>326
要素を std::any にすればだいたいどんな型の値でも入れられる。
いろんな型を入れたところで使うときには元の型として取り出さないといけないから
処理は煩雑になってあまり良いことはないけど。
328:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-Y/5H)
24/05/09 20:23:09.67 MzADiHDk0.net
URLﾘﾝｸ(cpprefjp.github.io)
#elifって今まで非標準だったのかよ…
329:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bed6-w0ma)
24/05/09 21:19:14.71 M6C6+6vz0.net
何いってんだ
330:デフォルトの名無しさん
24/05/10 11:53:06.45 P+BretyD0.net
#elifは大昔からあるぞ
331:デフォルトの名無しさん
24/05/11 09:12:25.64 YR9R4Y390.net
cpprefjpが間違ってるだけ？
それともずっと規格から欠落してたけど誰も気付いてなかったパターン？
332:デフォルトの名無しさん
24/05/11 11:19:25.57 PrWZroBw0.net
規格が読めないならC++やめろ
333:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-IWIS)
24/05/11 19:02:18.20 RotYKdRC0.net
elifを逆から読んだらfile
ラリーはこれを嫌ってPerlではelsifにした（適当
334:デフォルトの名無しさん
24/05/11 22:20:47.67 HBPowvO20.net
シェルが変だからな
case ～ esac
if ～ fi
335:
24/06/06 07:08:30.09 Glzej5210.net
てｓｔ
336:
24/06/06 07:55:41.85 Glzej5210.net
質問なのですが
Q1. std::fstreamでファイルを開くときのフラグの指定の仕方は次のどれが正義？
std::fstream ofs("foo.txt", std::ios::out | std::ios::binary); // (1)
std::fstream ofs("foo.txt", std::basic_ios::out | std::basic_ios::binary); // (2)
std::fstream ofs("foo.txt", std::fstream::out | std::fstream::binary); // (3)
337:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-FHn0)
24/06/06 15:53:22.90 Vp529NVwM.net
フル手書き前提がくそださい
338:デフォルトの名無しさん
24/06/06 19:13:19.37 FMMlTunO0.net
fstreamなんだったらfstreamのメンバで書くのがいいんじゃない
339:
24/06/06 23:36:07.51 Glzej5210.net
(1)は#include <ios>が要るし、
(2)は「basic_」の6文字×フラグの数 だけ長いし、
(3)も同様でありなおかつ>>337に従ったとき
use binary = std::fstream::binary;
use ibinary = std::ifstream::binary;
use obinary = std::ofstream::binary;
となってしまい、
どれもこれもコード量最小化原則的にﾋﾞﾐｮｰなことに……
ていうかなんで同じことをするのに複数の書き方があるのかっていうか、
Perlじゃあるまいし……
340:デフォルトの名無しさん
24/06/06 23:54:13.70 7ZzCG2hU0.net
iostreamはまあしゃーない…
341:デフォルトの名無しさん
24/06/07 02:20:24.96 GhXFHGen0.net
C++の悪評の4割くらいはiostreamのせいだからな
342:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a944-l7CW)
24/06/07 04:24:11.05 qf+nnTv50.net
ここでCmakeとNinjaについて聞くのダメ?
どーも関係がよくわからなくて?
343:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a932-zlCG)
24/06/07 05:26:04.94 zM43Xr/H0.net
>>342
そういう雑多な話題のちょうどよいスレは見当たらんし、単発で終わる質問程度なら許容されると思うが……。
質問の内容が漠然としているなら丁寧な回答は得られないと思う。
「よくわからない」という状況になるときってのは大抵の場合に関連する前提知識が足りてないので
質問が連鎖的に発生してダラダラ続いたりするから。
344:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ a932-zlCG)
24/06/07 05:36:24.41 zM43Xr/H0.net
>>336
第四の選択肢
std::fstream ofs("foo.txt", ofs.out | ofs.binary);
345:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fee5-FHn0)
24/06/07 13:37:29.47 kav19u0f0.net
copilotで補完でok
346:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-AYul)
24/06/07 17:07:58.06 NFmVQMC40.net
バカの解決策
347:デフォルトの名無しさん
24/06/07 21:12:45.28 70o6R+hDM.net
また時代に取り残されるじじい
348:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1563-WQ8n)
24/06/07 21:48:19.45 ORLoeNdF0.net
>>344
ofsのスコープの隙間を突きなおかつ静的メンバをドット演算子で参照する等
テクニカルですばらっし
349:デフォルトの名無しさん
24/06/08 01:03:51.86 k3Jnk/Aj0.net
静的解析で文句言われる可能性あるからやめときな
頻発するならスニペット作ればいいだけ
そういう表面的なことにこだわる奴は三流
350:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f344-7AaF)
24/06/09 04:26:59.39 RJYm8+UN0.net
lldb v14.0.0 で正しくプロセスを実行できません
apt insrall でインストールしたもので, 環境はwsl 1 です
具体的には下のサイトのIssue Encountered:と全く同じ症状です
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
改めて書きますと Hello World 表示だけのソースを clang でコンパイルし,
lldb で読み込み run させると
Process 20784 launched: '/home/Hustler/c++/move/move' (x86_64)
と表示されたまま応答がなくなり 放置すると(サイトでは強制終了させてるようですが)
Process 20784 exited with status = -1 (0xffffffff) lost connection
となってコマンド入力待ち状態となります
ちなみにプログラムはそのまま実行して正しく動作しますし gdb でも何の問題もありません
これに関して何か情報をお持ちの方いますか?
351:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f344-7AaF)
24/06/09 05:11:57.08 RJYm8+UN0.net
今やってみたのですが
lldb-14をuninstall(remove)し lldb-15をインストールしてみましたが
状況は改善しませんでした
352:はちみつ餃子
24/06/09 15:07:14.43 bthWHIYm0.net
WSL1 は (ある程度) Linux 互換のシステムコールを windows 内に実装することで実現していて Linux カーネルそのものではないので色々と不足がある。
(そのかわり Windows と親和性がある部分もある。)
WSL1 で用意してない Linux の機能に依存したアプリケーションは動かない。
まともな互換性が必要ならWSL2 を使いなさいという話なので手間をかけて WSL1 を積極的にはサポートしないと思う。
353:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f344-7AaF)
24/06/09 20:56:05.63 RJYm8+UN0.net
>>352
wsl2 ではlldbは問題なく動いてるんですか?
古いCPUなのでwsl2がインスコできないもんで
上のサイトはwslのバージョンは書いてなかったようですし
354:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6363-vt9G)
24/06/09 21:14:14.41 VES2dE5O0.net
WSLはlldbが使うシステムコールが足りてないって昔から言われていたかと
ターゲット機を別にするとかWSL2にするとかじゃね？
355:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f344-7AaF)
24/06/09 21:36:35.88 RJYm8+UN0.net
>>354
>WSLはlldbが使うシステムコールが足りてないって昔から言われていたかと
なるほどTHXです
clang使ってなかったので全然わかりませんでした
動かないlldbもさんざんggったんだけど system call未実装にはたどり着けませんでした
ようやくすっきりしました
356:はちみつ餃子
24/06/09 22:04:05.34 bthWHIYm0.net
ざっとググってみた感じたと wsl1 では procfs が提供する情報が少ないのが lldb が動かない直接の原因みたいな数年前の情報は見つかる。
内部構造がまるで違うはずなのに表面的なインターフェースは互換にするなんてのは無理のある話なので互換性が「ある程度」にとどまるのは仕方ない。
357:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f344-7AaF)
24/06/09 22:18:48.29 RJYm8+UN0.net
んー
clangちょっと調べたかったんで
Visual Studioにclangインスコして調べますわ
できるならwslでやるのが手っ取り早いんですが
Q9550とQ9550sしか持ってないもんで
以来CPUの爆値上がりと最近の円の爆下がりで新しく組めてないんですわ
ダイサイズ変わらないのにCPU 3万ー> 10万とか購買意欲が萎える
358:デフォルトの名無しさん
24/06/10 18:15:47.68 bkv2YMA2M.net
>>355
github のwslのissueを漁れば出て来るかと。
結論がWSL2使えだったかと
359:350
24/06/10 21:38:00.71 gvR5xwnw0.net
自己レスです
その後 Visual Studioのインストールオプションでclangを選択し
正しく動作することは確認したのですが...
今や誰でもロハで使えるインテルコンパイラがとっくの昔にllvm化されてたんですね
clangに拘りがなければ x86/x64のwin/linux/wsl は素直にopenAPI使っとくのが幸せかも.
ちなみにwsl 1にlinux版をインストールしましたが
コンパイラicxもデバッガgdb-opwnapiも何の問題もなく動いてます(今のところは)
なので
Visual Studio はインストールオプションのclang は外してもとに戻し
wsl は
>apt remove clang clang-15
>apt remove lldb lldb-15
しときました
360:350
24/06/11 06:20:17.73 Ip4/j3Hv0.net
☓ openAPI
◯ oneAPI
361:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-hWAc)
24/06/21 22:07:24.38 sN/1ehEs0.net
今だけです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:デフォルトの名無しさん
24/06/22 13:52:54.53 5xyD4PGd0.net
今だけです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
363:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43d7-pk1M)
24/07/13 19:06:26.39 Dtkl2SPB0.net
若者のBoost離れ
364:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0501-twcF)
24/07/13 19:56:34.01 vwgbCsGD0.net
と言いますと?
365:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5f9-pk1M)
24/07/13 21:42:42.00 Rh1MnFN10.net
VS17.10.xでBoostがビルドできなくなってるのに
誰も触れない
366:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5f9-pk1M)
24/07/13 21:47:29.39 Rh1MnFN10.net
MSVC143から144に変わったせいでビルドできないらしいですよ
367:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e91c-hIhh)
24/07/16 12:22:56.57 gS8T2k/f0.net
>>342
CMakeとNinjaはC++の話題なのでOKです
368:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-V77j)
24/07/27 17:57:44.53 KDd62vAV0.net
C++、
型の指定が、めんどい
速いぐらいしか、利点ないよな
369:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b95-4q6c)
24/07/27 20:53:02.50 eNksZtKQ0.net
顧客目線に立てない三流の感想
370:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL)
24/07/27 21:03:15.66 zOSUCWw50.net
>>368
auto使えば?
371:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+)
24/07/27 23:40:34.69 iHlVB6Tw0.net
ランタイムに依存しない(し難い)のが最大の利点だろうに
さらに大抵のアーキテクチャには用意されてるからクロスプラットフォームの観点でもなんだかんだ最強なんだよ
むしろ最近はChatGPTが他の言語で書いたやつまで適当に書き直してくれるのもあって最強度がより高まってきてると感じるね
372:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e95-N8l3)
24/07/28 00:00:39.51 ePI6t8jD0.net
全く同意できんな
むしろ環境依存上等で使うのがC/C++だろ
パッケージシステムも標準がないしビルド環境もばらばら
どこが最強やねん
標準ライブラリで完結するようなしょぼいプログラムなら他の言語使ったほうが楽
373:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-+IYp)
24/07/28 00:11:55.23 4HqkcgMt0.net
型の指定のサンプル
GetProcAddressに変換をかけるマクロ
#define ENTRY_INTERFACE(api) api = (decltype(api)) GetProcAddress(hInst,"_INTERFACE_"#api)
ね？簡単でしょ？
374:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-viEi)
24/07/28 12:00:20.72 x9q80Pnt0.net
>>370
auto
オートね
(いいこと聞いた
375:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-cE1m)
24/07/28 17:36:32.24 9wLF96CX0.net
>>374
あとテンプレートを使ったダックタイプとかも便利。
376:デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-viEi)
24/07/28 21:14:24.07 roXukc4Cr.net
>>375
ふむ
実践的な(アプリを作るとか)、c++、書籍かなんか、おすすめ、ありますか？
cmake、とかの、関門もあるのだが
(githubにあがってるやつを、きっちり理解したい)
377:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4132-nuT0)
24/07/29 08:53:31.23 cQQT2a1I0.net
実践に入る前に言語の入門は読んだほうが良いと思う。
基礎を積まずに実践しようとするのは無謀。
378:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a05-pVLH)
24/07/29 15:25:34.30 heyNGOtI0.net
なんでも、まずは改造から入るんだぜ
こうですか、うんたぶんこう
379:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4132-nuT0)
24/07/29 19:25:02.89 cQQT2a1I0.net
C++ には未規定がやたらたくさんあるんだ。
実際の挙動から仕様を想像しようとすると意味不明でグダグダやねん。
380:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-N8l3)
24/07/29 20:07:37.15 Nl7D5VelM.net
ネットでいくらでも勉強できるだろ
書籍なんかいらん
381:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-cE1m)
24/07/29 20:36:26.35 9/o4+28+0.net
結局ライブラリが重要だから、作りたいアプリで流行っているライブラリの入門をやるのがいい。
作りたいアプリそのものじゃなくても、類似アプリを作るのはやる気に繋がる。
382:デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-viEi)
24/07/29 22:02:41.02 8hMQwTW/r.net
>>377
github にあがってるやつを、理解しようとして、助けになる本は、結局ない希ガス
実際、実践的なものがないので、文法理解で終わってしまうという
URLﾘﾝｸ(github.com)
これ、再利用して、アプリを作りたいのだが
383:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4132-nuT0)
24/07/29 22:18:19.65 cQQT2a1I0.net
>>382
言いたいことがわからん。
auto すら知らんかったということは文法もまだ十分に理解してないってことだろ？
文法が分かったら読めばいいだけなんだから何の本が必要なんだ？
384:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0168-qw7+)
24/07/29 23:36:56.61 7XbSB18u0.net
>>382
立直麻雀のシミュレーターなら mjx の方がいいんじゃないかな?
マイクロソフトで麻雀 AI Suphx の開発に携わってた人が作ったシミュレーターで
動作検証も天鳳の牌譜で実施したらしい
URLﾘﾝｸ(github.com)
他のシミュレーターだと
- libriichi (Rust製 麻雀 AI Mortal に付属 天鳳ルール準拠 AGPL)
URLﾘﾝｸ(github.com)
- kanachan.simulation (C++製 麻雀AI kanachan に付属 雀魂ルール準拠 MITL)
URLﾘﾝｸ(github.com)
とかも参考になると思う
作りたいアプリの内容がわからないけど
ネット麻雀を作りたいなら cmajiang の元ネタの電脳麻将
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(kobalab.net)
AI 用の対戦シミュレーターなら mjai.app
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(mjai.app)
が参考になりそう