23/10/11 16:05:36.62 jfZ9hs4j.net
ゲームの方もやってますね
Rust初心者が簡単なゲーム作ろうとしてまして
(Pythonのpygameでブロック崩し作れる程度)
検索方法がまずいのかもしれませんね
描画したり、画像をはったり、それを縦横動かしたいだけなのですが
icedか？eguiか？みたいなとこまで来てるけど、まだ使い方がよくわからんですね
どこの関数が初期設定の一発実行で、どこの関数が60fpsの毎回実行なのかとか
プロではなく趣味なので言葉選びが毎回曖昧です
482:デフォルトの名無しさん
23/10/11 17:42:19.71 Pu4uPjjn.net
なるほどそういう感じなのか
検索ワードに”game”とかも含んでるなら
月並みだけどprogrammingを足してみたりゲームの方にだけ特徴的なワード(surviveやsurvivalとか)を除外してみたりするといいんじゃないかな
483:デフォルトの名無しさん
23/10/11 20:52:08.31 OZznE1k0.net
>>471
URLﾘﾝｸ(arewegameyet.rs)
とりあえずこの辺のチュートリアルから選んでやってみては？
484:デフォルトの名無しさん
23/10/11 23:18:11.74 vJm7EO/F.net
>>441
>>430がVec使用だから同等でないという話ならばRustにもリンクリストがあるよ
リンクリストに特化したパターンマッチング構文や結合構文はないけれど
例えばTをCopyせずそのまま使うならば
use std::collections::LinkedList;
fn qsort<T: PartialOrd>(mut list: LinkedList<T>) -> LinkedList<T> {
if let Some(pivot) = list.pop_front() {
let (smaller, rest): (LinkedList<T>, LinkedList<T>) =
list.into_iter().partition(|x| x < &pivot);
// concat
list = qsort(smaller);
list.extend([pivot]);
list.extend(qsort(rest));
}
list
}
fn main() {
let list = LinkedList::from([9, 0, 7, 3, 6, 1, 2, 4, 8, 5]);
println!("{:?}", list);
println!("{:?}", qsort(list));
}
485:デフォルトの名無しさん
23/10/11 23:57:55.35 2xINBvCy.net
はあ
馬鹿なんですね
486:デフォルトの名無しさん
23/10/12 11:14:39.52 u59ybXeV.net
たしかに Rust ゲーム 造り方 で検索するとゲームの方ばっかり出る罠
487:デフォルトの名無しさん
23/10/12 11:17:21.26 u59ybXeV.net
>>474
mut 使ったら負け
488:デフォルトの名無しさん
23/10/12 12:51:53.05 5Y8Kw2UP.net
>>477
そんな表層的なことを問題にするのは愚か
例えばmutを表層的に使っていない>>430はそこで呼び出しているpartitionとconcatそれぞれのなかでmutを使っている
当たり前だがデータを組み立てたり書き換える処理は全てmutにたどりつく
>>474でも表層的にmutを無くしたいだけならば同様にconcat関数を作りその中でmutを使えばいい
489:デフォルトの名無しさん
23/10/12 12:52:32.93 5Y8Kw2UP.net
>>477
そんな表層的なことを問題にするのは愚か
例えばmutを表層的に使っていない>>430はそこで呼び出しているpartitionとconcatそれぞれのなかでmutを使っている
当たり前だがデータを組み立てたり書き換える処理は全てmutにたどりつく
>>474でも表層的にmutを無くしたいだけならば同様にconcat関数を作りその中でmutを使えばいい
490:デフォルトの名無しさん
23/10/12 13:19:12.59 SguY35qe.net
mut使ったら負けとは俺は思わないが断じて表層的なことではない
本質的に重要な違いだからこそRustでは明確に区別してるわけなので
それにconcatもpartitionもmut使ってない
491:デフォルトの名無しさん
23/10/12 13:31:42.25 IQy1JHL6.net
単方向リストと両方向リストの区別もついていない馬鹿だからしょうがないね
492:デフォルトの名無しさん
23/10/12 14:04:37.89 29Fh0rnH.net
標準ライブラリのソース見たら
concatもpartitionもmut使ってるな
最終的にあらゆるmutになるのか
493:デフォルトの名無しさん
23/10/12 14:35:37.70 +nxBPiMF.net
すべてがmutになる 森鴎外
494:デフォルトの名無しさん
23/10/12 14:56:18.33 oQimRC1z.net
「ボクの考えた最強の汚コードを批判するな！」
495:デフォルトの名無しさん
23/10/12 14:58:53.27 X9LcShxS.net
>>482
ネタじゃなくマジで言ってるならRustは辞めとけ
絶望的に向いてない
496:デフォルトの名無しさん
23/10/12 15:06:20.95 pri3rXDa.net
複オジが劣化したのだろうか
それとも複オジ劣化版が新たに出現したのだろうか
497:デフォルトの名無しさん
23/10/12 15:24:09.95 VkfPx0C5.net
mutを使わずにできることは読み出しとムーブとコピーだけ
498:453
23/10/12 19:51:44.10 viHBcoi7.net
今度はDartで書いてみた
3.0でパターンマッチがちょっと強化されたらしい？
3.0新登場のスイッチ式の=>の右側には式だけしか書けない？
dartにはそもそもpartitionはない？
というわけで>>445のHaskell方式で書いてみた（程遠いけど）
List qsort(List list) {
return switch (list) {
[] => [],
[var pivot, ...var rest] => qsort(rest.where((x) => x < pivot).toList()) + [pivot] + qsort(rest.where((x) => pivot <= x).toList())
};
}
499:453
23/10/12 23:01:31.11 viHBcoi7.net
こういう書き方もできた
こっちのほうが雰囲気出てるかな？
List qsort(List list) {
return switch (list) {
[] => [],
[var x, ...var xs] => qsort([for (var y in xs) if (y < x) y]) + [x] + qsort([for (var y in xs) if (x <= y) y])
};
}
500:デフォルトの名無しさん
23/10/13 08:06:18.09 q0Ayf65Z.net
>>482
RustはCと同じ高速で動作する手続き型言語だから少なくとも最下層はmutが基本になる
たとえばイテレータからVecへcollectする場合
特殊ケースはunsafe最適化
一般ケースはlet mut vec = Vec::new();してextend
その一方でプログラミングする時はその最下層を意識しなくても知らなくてもいい
mutを必要としないiter.collect()と抽象的に書ける
501:デフォルトの名無しさん
23/10/13 08:24:52.90 NdZOKZ+T.net
最強Rust始めたわい
mutの話が出てるから質問
シャドーイングっていう性質使えばmutなくても書けそうな気がしてる(まだ書けてない)んだけど
シャドーイングしたときと、mutではメモリの動き何か変わるのかな？と
シャドーイング
let z = x + y;
その後z使って処理
let z = x - y; // z宣言して前回のz上書き
その後z使って処理
502:デフォルトの名無しさん
23/10/13 12:19:34.60 tPfYbY0d.net
>>491
それを1億行書いたとする。たぶんスタック溢れるんじゃね？
503:デフォルトの名無しさん
23/10/13 12:43:08.68 zQ1dnjfM.net
1億行書く意味が分からんが
そんな問題ではないだろw
504:デフォルトの名無しさん
23/10/13 18:31:34.80 Q91zX7Uf.net
ドロップしないの？
505:デフォルトの名無しさん
23/10/13 19:31:02.96 /Zwm785x.net
ちょっと前にJSONシリアライズでの最適化の話出たけど
goは空気感が不安になるよな
rust->システムプログラミングよりの言語で、速度やらいろいろうるさそうなやつが
集まってて、そんなやつらの作るライブラリだからパフォーマンスとか心配しなくてよさそう
C#->.NET開発チームが毎年長文ブログでがんばってるアピール
go->言語機能とかほぼ完成しちゃってるんだろうが
アピールもない、この空気感
506:デフォルトの名無しさん
23/10/13 19:35:26.71 /Zwm785x.net
URLﾘﾝｸ(devblogs.microsoft.com)
今年の.netのパフォーマンス改善はこれ
goはシンプル言語で標準ライブラリも最小限だから
もうあまりやることないのか?
507:デフォルトの名無しさん
23/10/14 14:19:51.05 MfcWhKX5.net
>>491
不使用領域は再利用されるから単純な順次処理ならシャドーイングで十分
mutが欲しくなる理由の１つは繰り返し処理だな（長さ不定のリストの集計とか）
関数型言語みたいに再帰使えばmutなしでも何とかなるけど慣れないとややこしい
あとは全部作り直すのが不合理なデータの部分的な書き換えでもmut使いたい
508:デフォルトの名無しさん
23/10/14 19:31:37.47 FeWBHDoO.net
for文で値を変えるカウンタとかフラグとかもmutじゃないと書けないな。
まぁ for 文より iter で書けという一派も多いかもしれんけど。
509:デフォルトの名無しさん
23/10/14 19:57:12.00 jlnlui4T.net
モジュールの内部では (性能上の理由で) mut を使っても、
外側に見せるインターフェイスは
(不自然ではない範囲で) mut を避けるのは自然な方針だと思う。
510:デフォルトの名無しさん
23/10/15 09:39:38.68 M8zy/AR3.net
Cで書いたプログラムを Rustで書いたらこうなります
っていうのをひたすら集めた本がほしい
511:デフォルトの名無しさん
23/10/15 10:09:58.67 Xnkvwbkm.net
全銀システムでJavaの
512:信頼が失墜した今こそrustのチャンスだな
513:デフォルトの名無しさん
23/10/15 11:00:17.07 2BZrn9hr.net
全銀はまだCOBOLだろ
ほんといつもいつも嘘ばっかりだな
514:デフォルトの名無しさん
23/10/16 10:19:13.28 kgcCjrnK.net
>>500
似たような動機で描かれた本とかブログは観たことあるけど
Rustっぽくないコードばっかりでうんざりする面もある
515:デフォルトの名無しさん
23/10/16 10:21:08.50 kgcCjrnK.net
全銀協のフォーマットって今も変わってないんだろうけど
半角カタカナだらけでRustで扱うのは大変かも知れないね
516:デフォルトの名無しさん
23/10/16 10:35:49.58 enUIFRpv.net
扱う文字については適当なライブラリを整備すればそんなに問題にならなさそうに思うが
517:デフォルトの名無しさん
23/10/16 11:26:02.88 SeIR9j3q.net
>>505
＞扱う文字については適当なライブラリを整備すれば
外字ばかりとかでそれが大変なんじゃないの？知らんけど
518:デフォルトの名無しさん
23/10/16 12:22:46.59 SkmcjqYw.net
半角しかないのに外字とは
519:デフォルトの名無しさん
23/10/16 13:30:20.84 kgcCjrnK.net
今のうちに Rust でﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅ自由自在な crate 造っておけば
将来ライセンス料でｼｯﾎﾟﾘ儲かりますか？
520:デフォルトの名無しさん
23/10/17 11:40:48.89 xDsy3kB7.net
Rustに慣れるとCのifで()付け忘れたわ
521:デフォルトの名無しさん
23/10/19 14:52:32.31 rcYEOPS6.net
Vec の iter() と into_iter() の違いは？
522:デフォルトの名無しさん
23/10/19 14:53:04.92 rcYEOPS6.net
Vec の iter() と into_iter() の違いは？
523:デフォルトの名無しさん
23/10/19 15:12:31.11 V7scna43.net
>>510
引数に着目するといい。
into_iter はムーブするが iter は借用する。
524:デフォルトの名無しさん
23/10/20 01:20:11.96 /f3Rr7gK.net
>>500
その発想がすでに間違ってる
根本が違うから同じようには書けない
525:デフォルトの名無しさん
23/10/20 06:13:09.90 3+q+Er7L.net
Cで安全に書いたときと同じ生成コードにはなるけどRustでは抽象度の高い表現をするからなあ
例えばメモリのある範囲の領域を順に読み取る(書き込む)というC言語だとポインタをインクリメントしていくだけの場合でも
Rustだとまずメモリの領域をスライスという安全な抽象表現で扱い可変性もライフタイムも付随してスライスが指す元の安全に確保されている領域(配列やベクタなど)も必須というところからスタート
そのうえでスライスのイテレータにより必ずその範囲内のみを順に安全に指し示す参照(または可変参照)が次々と得られて順に読み取る(書き込む)ことが達成される
さらにRustではこれをfor文ではなく抽象度の高いイテレータメソッドチェーンで書くことも多いからCコードとの対応はますます難しくなるね
526:デフォルトの名無しさん
23/10/20 06:56:18.50 /M3RKJCH.net
unsafe {
Rust で C ポインタやりたいなら
let p = *mut hoge;
p+=1;
std::slice::from_raw_part(p. 1)[0] = hage;
}
527:デフォルトの名無しさん
23/10/20 09:04:11.56 6mF1sPPt.net
>>513
同じように書けないからこそ対比したものが欲しいと言う話だろうに
528:デフォルトの名無しさん
23/10/20 09:27:32.12 /M3RKJCH.net
>>516
クソでたらめだが真面目に実装するとマジ面倒
>>515 方式だと
#[derive(Debug)]
struct Hoge {a: u8, b: u8, c: u8}
impl Hoge {
pub fn new(a: u8, b: u8, c: u8) -> Self {Hoge{a, b, c}}
}
fn main() {
let hoge: Vec<Hoge> = vec![Hoge::new(1, 2, 3), Hoge::new(4, 5, 6), Hoge::new(7, 8, 9)];
println!("{:?}", hoge);
let mut p = &hoge[0] as *const Hoge as usize;
p += 2 * std::mem::size_of::<Hoge>();
unsafe { std::slice::from_raw_parts_mut(p as *mut Hoge, 1)[0] = Hoge::new(8, 3, 1); }
println!("{:?}", hoge);
}
>>514 方式だと
let p = &hoge[0] as *const Hoge as *mut Hoge;
unsafe { std::slice::from_raw_parts_mut(p, 3)[2] = Hoge::new(8, 3, 1); }
でちょっとマシになるくらい
529:デフォルトの名無しさん
23/10/20 09:40:03.83 2W9ATkqE.net
マクロでウヒヒ
530:デフォルトの名無しさん
23/10/20 11:03:08.72 +Ixb2Hv2.net
近代的な言語の仕組みってのは大規模なプログラムをどうやってまとめるかという方向で進歩してるから
小さなサンプルで比較しても設計理念は身につかんのだ。
531:デフォルトの名無しさん
23/10/20 13:13:02.21 iA9G36tB.net
設計理念を身につける話なんて誰もしとらんだろw
532:デフォルトの名無しさん
23/10/20 15:12:25.73 +Ixb2Hv2.net
してないから問題だと述べてるんだが。
俺が学生のときに英語の長文の全ての単語の横に(単語ごとに！)日本語の単語を書いてたやつがいたことを思い出したわ。
本に載る程度の規模(ひとつあたり数ページくらい？)のプログラムを対比するってのはそういうことだよ。
言語の設計理念に基づいた構造こそが重要で、構造を論じるほどの規模にならないならたいした違いは見えてこない。
533:デフォルトの名無しさん
23/10/20 16:07:06.67 /M3RKJCH.net
CでもPythonでもRustでも全部の行にあほみたいなコメント描く香具師はうざいけど
Rustのcrateでdocsにcomment100%達成するためにはアホなコメント描かされてダサい設計思想だと思う
534:デフォルトの名無しさん
23/10/20 16:34:14.75 HySp0Cr6.net
>>521
日本語の設計理念wが身についてないみたいだなw
535:デフォルトの名無しさん
23/10/20 17:24:55.57 /f3Rr7gK.net
unsafe使うならCでいいんだよなw
536:デフォルトの名無しさん
23/10/20 19:40:13.76 3+q+Er7L.net
>>524
それは違う
unsafeを使ってsafeなインターフェースを提供する部分だけ人間が安全性を保証すれば
それ以外の部分はすべてRustが安全性を保証してくれる
その方針でRustの標準ライブラリやunsafeを用いる一部クレートが作られている
537:デフォルトの名無しさん
23/10/20 20:06:04.22 9sHhryb+.net
>>525
もちろん品質が保証されてるライブラリは使うよ
現時点でここまでライブラリが揃ってるから自前でunsafeを書く必要は感じない
538:デフォルトの名無しさん
23/10/21 12:29:35.28 sf7W/HH9.net
関数型最強(キリω
ですねわかります
539:デフォルトの名無しさん
23/10/21 21:43:10.75 sGOhbjn7.net
Linuxでも、結局のところ「C言語でいいじゃん」という結論になりそうよね
リーヌスもなんかやっぱRustはなぁ・・・ってトーンダウンしてきてるし
540:デフォルトの名無しさん
23/10/22 00:35:28.61 GiKl9Asx.net
>>528
カーネルなんて低レイヤーのポインタ操作とかビット演算しかしないからな
541:デフォルトの名無しさん
23/10/22 00:50:06.85 n0l+NFKj.net
Linux カーネルの中にだって Rust が適している場所も
あるといえば有るだろうけど現時点でそれなりに検証が済んで
安定して動いているものを「置き換え」するほどではないだろうな。
適しているからといって各部を別の言語で書いたりすると
接続箇所で面倒になったりもするし。
542:デフォルトの名無しさん
23/10/22 11:49:16.17 IKvVj0uW.net
カーネルで流行らないならもう流行るところないんじゃ…
543:デフォルトの名無しさん
23/10/22 19:50:36.55 NN1UsPSx.net
どの言語からどの言語への場合でも既に動いているものを別の言語に移植するだけだとコストがかかる
それでもスクリプト言語からRustへ置き換えるなら実行速度と省メモリの効果がコストを上回りやすいためよく行われている
一方でC/C++
544:からRustへ換えても実行速度と省メモリの効果はない だからシステム設計を変えるなど大きな更改タイミングでRust化することが多い 特にマイクロサービス化されているものは個別に更改できるためシステム全体の一部Rust化に向いている 最も向いておらずハードル高いのがモノリシックになっているOSカーネル その場合でも分離されているデバイスドライバは最近のデバイス複雑化と更新対応の多さからもRust化が向いているため進んでいる
545:デフォルトの名無しさん
23/10/22 19:58:13.61 fijCTFBo.net
>>531
もうちょっと上位のレイヤーなら良いと思うけどね
Cでバッファオーバーランするようなプログラムって
結局Rustでもunsafe使わざる終えないような処理なので
546:デフォルトの名無しさん
23/10/22 21:57:00.47 xV2fKCwr.net
構造体をキャストするものでも、hoge_storage_t みたいに最大サイズを規定するパターンと
char foo[0]; を積極的に利用するパターンと 真っ二つにわかれるしねぇ
後者はRustでどうすんだろ
547:デフォルトの名無しさん
23/10/22 22:15:56.13 fijCTFBo.net
結局構造体もパケットのバイト列にパックするからね
その時unsafeを使うことになる
548:デフォルトの名無しさん
23/10/22 22:45:30.49 EpprGwAf.net
構造体はunsafeいらん
タグ無し共用体はunsafe
549:デフォルトの名無しさん
23/10/22 23:15:20.26 HWj9itUZ.net
流行るから価値ある、流行らないから価値なしって評価基準はジャパニーズカルチャーのガラパゴス
550:デフォルトの名無しさん
23/10/22 23:23:05.72 /1lQw0Ls.net
>>534
後者も普通に表現できるしCとのFFIも可能
551:デフォルトの名無しさん
23/10/22 23:28:57.61 zUgjdRO9.net
Redox（URLﾘﾝｸ(www.redox-os.org)）みたいなRust製のUnix系OSプロジェクトならもうあるし
無理してLinuxに食い込む必要はないと思うんだけどLinux開発者でもRust使いたい人はいるんでしょ
Linuxは一部のモジュールがRust製になる程度で中核は最後までCで通すと思う
というかRustで置き換えるなら名前変えてほしい
552:デフォルトの名無しさん
23/10/23 00:13:38.68 tCssLiBK.net
>>539
まあカーネルで使ってる基本的なデータ構造(赤黒木、ハッシュテーブル、双方向リスト)
kref(リファレンスカウント)などは外せないからね
無理に組み合わせるとかえってキツい気がする
553:デフォルトの名無しさん
23/10/23 05:58:05.37 3382hDjx.net
>>533
実際にはCでもバッファオーバーランしないからRustでは、unsafe必要ないでしょ
554:デフォルトの名無しさん
23/10/23 06:59:33.53 8gpCEC0e.net
>>533
>使わざる終えない
昔こんな誤字よく観たな
555:453
23/10/24 00:55:17.36 Ei0IGfb9.net
>>500
今度は逆にrustで書いたもの>>453をcで書いてみた
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
・参照透過性は考慮していない
・型のパラメータ化？には挑戦してない
・パターンマッチ再現？にも挑戦してない
・クロージャが欲しいところには呼び出し元の文脈を手渡して誤魔化す
・グローバル変数一個使ってノードの再利用を試みてる
・とにかくlist_qsort内部がそれっぽい感じの手順になってたらヨシ
struct node {
int value;
struct node *next;
};
struct node *list_qsort(const struct node *list) {
int pivot;
struct node *sorted = 0, *tail, *smaller, *rest, *a, *b;
if (list) {
pivot = list->value, tail = list->next;
list_partition(&pivot, less_than_context, tail, &smaller, &rest);
sorted = list_append(a = list_qsort(smaller), b = list_cons(pivot, list_qsort(rest)));
list_available_push_all4(smaller, rest, a, b);
}
return sorted;
}
556:デフォルトの名無しさん
23/10/24 13:32:38.68 oyxcPsiu.net
スレチ
557:デフォルトの名無しさん
23/10/24 16:02:23.69 ju9L4gE1.net
cargo 経由で rustc にコンパイルオプションを渡したいとき
RUSTFLAG=hogehoge
で成功はしたのですがパッケージ全体が再コンパイルされて遅いです
特定のファイルだけにコンパイルオプションを適用したいのですが
cargo にはそういうオプションはありませんか？
558:デフォルトの名無しさん
23/10/24 18:21:38.30 u/7eM1yW.net
>>545
ありません
559:デフォルトの名無しさん
23/10/24 20:07:58.68 dncTx+4h.net
大文字小文字が混在する言語って気持ち悪い
560:453
23/10/24 22:19:05.86 yQ/jFyOv.net
>>543 c
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
・ノード再利用やめた
・若干の整理
561:デフォルトの名無しさん
23/10/25 09:06:18.67 9oOV85NF.net
>>545
試してないけど
やるとしたら
cmdとかterminal(shell)を2つ以上別ウィンドウで開いておいて
それぞれ別のRUSTFLAG=を設定しておく(環境毎に独立なはず)
片方でbuildしたあと適用したいファイルだけ修正してもう片方でbuildするとうまくいかんかな
562:デフォルトの名無しさん
23/10/25 10:10:31.38 p3+NCv68.net
特定のファイルにだけ適用したいコンパイルオプションて何なの？
563:デフォルトの名無しさん
23/10/25 10:43:36.55 dKf07X6i.net
crateで分割したらいけるんじゃね
564:デフォルトの名無しさん
23/10/25 11:35:23.44 CN7zqSRs.net
そらそうやろと言いたいところだが
今はcrate単位の指定はできなくてパッケージ単位のみ
565:デフォルトの名無しさん
23/10/25 13:57:15.42 0w7kqvd/.net
crate で別れてる前提で
その crate を使う2つの bin (まあまあそっくりな main) を造って
それぞれをそれぞれの RUSTFLAGS= で build したら
うまく使い別けられました
とりあえず速度は気にならないからしばらくこれで逝く
アイディア呉れた人thx
566:デフォルトの名無しさん
23/10/26 14:45:03.06 6bJ9rmmH.net
しつもんです
cargo publish のときに
warning: package `hoge vN.N.N` in Cargo.lock is yanked in registry `crates-io`, consider updating to a version that is not yanked
って警告が出てて意味は判るんだが
cargo clean してやり直しても package 'hoge vN.N.N' が最新のものに切り替わらない
自分自身の Cargo.toml の dependencies には hoge は描かれていない
どの crate が原因で hoge を要求してるのか知るにはどうすれば良い？
その crate を最新のものにすれば hoge の yank されてないものを取って来てくれるとも限らない訳だが
567:デフォルトの名無しさん
23/10/26 15:53:54.89 wO29ziTZ.net
cargo treeを使うといいよ
568:デフォルトの名無しさん
23/10/26 21:41:03.08 pAbfpEYj.net
Rust で書かれた WebAssembly／Canvas 上の
FlashPlayer のエミュレータ Ruffle の実装が
凄い勢いで進んでるけど
世界の凄腕プログラマも参戦してるみたい。
このスレで貢献してる人ひょっとしている？
エミュレータ実装て武者修行になるのかな。
569:デフォルトの名無しさん
23/10/26 23:18:45.93 oN20rU1J.net
エミュレーターを作り始めるスタートは完全な仕様の資料を手にいれることで、それがないことも良くあることだから調査がしんどいんだよ。
そんで実装は仕様通りにやるだけのひたすらに地道な作業だからあまり面白味はない。
動くだけじゃなくて性能を出そうと思ったら色々と工夫の余地はあるんだけど……
570:デフォルトの名無しさん
23/10/27 10:08:58.42 d8VwEqUV.net
古いゲーム機のエミュレータを書いたことがあるが結構面白いぞ
昔のソフトはクロックタイミングに依存することも珍しくないから、性能だけでなく再現精度にも気を配らなくちゃいけない
腕試しとしてはちょうどいいと思うよ
571:デフォルトの名無しさん
23/10/27 12:30:38.77 xuiID3+p.net
もっと良いサイトあったんだけど消滅してる？
URLﾘﾝｸ(sunlight.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.sm.rim.or.jp)
572:デフォルトの名無しさん
23/10/27 22:25:37.09 2hH60kIl.net
>>557 >>558
そうですね、面白さと言う点では
当時は無かった WebGPU等の現代的な技術を
積極的に取り入れて
本家 FlashPlayer の単なるエミュレータに留まらず
ブラウザWASM上の本格ゲーム・アニメプレーヤーに
なりそうな所が興味を引きます。
取り敢えずは日本人として
縦書きCJK 2バイト文字列の動的表示等の
検証報告で協力できたらと考えております。
（和風ゲームのイベント表示など）
573:デフォルトの名無しさん
23/10/27 22:44:06.00 nnq2nBUF.net
web上で再発明するの好きなやつ多いよね
でも失敗率高めじゃないか？
574:デフォルトの名無しさん
23/10/28 14:23:38.78 AMpKEF3U.net
自己鍛錬で再発明するのは好きにすればいいがそれでサーチエンジンの上位を占拠するのはマジ迷惑だ
575:453
23/10/28 18:50:08.51 U0JINWpQ.net
>>548 c
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
・ノードへのポインタとしてリストを表現していた(>>548)のを廃止
・共用体でリストを表現したことによりBoxの位置？がRust版(>>453)と同じに
・特に意味もなくループ文を再帰に置き換え
576:デフォルトの名無しさん
23/10/29 12:47:29.07 IsQ6p7Vf.net
uBlacklist が猿人検出阻止してくれるそうだ
sejuku とか techacademy とか KENTA とか入れると良い
577:デフォルトの名無しさん
23/11/03 14:51:57.32 fSSaeY5g.net
=== 複製おじさん（通称複おじ）について ===
Rustスレを中心に活動し、2023年4月現在で1年以上ム板に住み着くRustacean。無自覚な荒らし。
Rustスレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、自らのコードが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
同スレで「所有権が複製される」という違和感のある表現を、「違和感がある」とする他住民の意見をすべて否定してしつこく擁護し続けたことから、「複製おじさん」というあだ名が付けられた。
それ以外のム板スレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、Rustこそが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
その基本戦術は、「GC言語は遅い」の一声でC/C++/Rust以外の言語を否定し、残ったC/C++は安全ではないので、Rustが最善であるとするもの。
しかしながら、Rust以外の言語に関しては、正当な批判を展開するのに十分な知識を持っているとは言いがたい。
本スレPart1では、C++の問題点を指摘しようとして多数の誤り・知識不足を露呈することとなった。特にしつこく食い下がったのが「動的ディスパッチ」に関する誤解である。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:786番)-799（ID:Evbafc70とID:RiLc+pIfが複製おじさんであると考えられている）
要約すると、通常「条件分岐」と呼ばれるものを「動的ディスパッチ」と呼ぶのが正しいと主張し続けたのである。
常識的にはあり得ない誤解だが、提示されたC++のコードが自らの主張（C++にはパターンマッチが無い）に不都合であると感じたためか、C++のコードを正しく読み解くことができないにもかかわらず脊髄反射的に否定してしまい、その根拠として誤った論理をこじつけてしまったものと思われる。
ちなみにこの後、同種の誤解を持って書き込むID:wHEiYRW7（これはID使用歴的に複製おじさんとは考えにくい）に対して、正しい理解に基づく指摘を行う単発IDが複数出現するが、この中にも複製おじさんが多数含まれていると考えられている。
このように自分の誤りを認識した場合、それを認める書き込みは決して行わず、別人の振りをして最初から正しく理解していた体を装うのも複製おじさんの特徴である。
578:デフォルトの名無しさん
23/11/03 20:56:04.34 uUmiO3VU.net
Generatorはコードがごちゃっとしてたからgen fn/blockはありがたいな
579:デフォルトの名無しさん
23/11/03 22:49:04.51 Q6dMbwrG.net
2024 editionから？
580:デフォルトの名無しさん
23/11/04 04:29:37.91 xhYE5yZM.net
Rustの学習を始めたが、所有権面倒くさい。まあでも安全性は高められそうな感じはする。
581:デフォルトの名無しさん
23/11/04 12:29:53.92 eFHrirh7.net
Better C的なRustが欲しい
C++と張り合って仕様が複雑になってる
582:デフォルトの名無しさん
23/11/04 12:45:03.68 whQSHNtc.net
>>569
それはZigじゃない？
とはいえ、所有権いい感じに見てくれない言語を今更betterと言えるかというと微妙か。
583:デフォルトの名無しさん
23/11/04 13:26:02.22 ocaBqo/v.net
Rust は別に C++ と張り合ってなんかいないよ。
現実に使うものはどうやったってどこかで汚くなるってだけ。
綺麗なものは使われてないものだ。
584:デフォルトの名無しさん
23/11/04 14:22:45.66 nDDUhOSB.net
>>569
Odinはいかが？
URLﾘﾝｸ(odin-lang.org)
585:デフォルトの名無しさん
23/11/05 00:55:20.60 Frni44mO.net
>>569
Carbon
586:デフォルトの名無しさん
23/11/05 13:27:00.92 bq/z7Mod.net
>>567
「gen」予約keyword化はそうだね
587:デフォルトの名無しさん
23/11/09 15:19:57.39 j64EPVX0.net
すまんが、VSCode上から/examples下にあるものをデバッグしたい場合ってどうやんの？
他人の作ったクレートのコードを読む上で、これを楽にできると個人的にはありがたいんだけど・・・・
588:デフォルトの名無しさん
23/11/09 22:37:41.41 vNSbYVSe.net
バージョンと拡張機能によりそうだけど自分の環境（Windows）だと
examples内でもfn main()の上に
|> Run | Debug
みたいなinlayが表示されてとりあえずそこからデバッグ実行できた
設定作ればほかの起動方法もあるはず
たぶんrust-analyserの機能だけどデバッガは環境依存だからわからん
589:デフォルトの名無しさん
23/11/12 02:38:23.29 O0gb6uIB.net
gen はいわゆる協調スレッドなのか。
言語機能として取り込むにはちょっと豪華すぎる気もするな。
590:デフォルトの名無しさん
23/11/12 04:55:58.85 2kP6dQwH.net
genはasyncと同じでコルーチンだよね？
そしてasyncと同じく単純な状態マシンで実装だよね？
591:デフォルトの名無しさん
23/11/12 07:45:09.87 sBWcqg0h.net
>>576
ありがとう！バッチリできたぜ！！！
592:デフォルトの名無しさん
23/11/12 09:05:18.31 7FyJ/l9p.net
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593:デフォルトの名無しさん
23/11/12 11:30:27.32 cviedAAA.net
>>580
既にやってるよ
594:デフォルトの名無しさん
23/11/14 12:58:29.06 SRCspH78.net
URLﾘﾝｸ(crates.io)
0なんだが
595:デフォルトの名無しさん
23/11/19 15:31:52.34 J3g/JpQ/.net
rust初心者です。
cだとポインタに対してキャストすることで完全にプログラマ任せのキャストが出来ます。
例えば文字列を参照するポインタを強引に数値として解釈させるなど、好きなように出来ます。
rustでは簡単に調べたところparse().unwrap()などが必要だそうです。
rustはcのようにバイナリフォーマットをプログラマ任せにして自由にキャストさせる習慣はないということでしょうか？
596:デフォルトの名無しさん
23/11/19 16:23:14.27 /G2k3fWt.net
あるよ
597:デフォルトの名無しさん
23/11/19 16:29:48.57 eJPqaRZx.net
#[repr(C)]
as *const T
as *mut T
as usize
bytemuck
slice::from_raw_parts
598:デフォルトの名無しさん
23/11/19 16:46:38.60 ib2hIQe1.net
バイナリや文字列と内部表現・の相互変換(シリアライズとデシリアライズ)ならば
Rustではdeser crateファミリーを使って専業分離することが多いね
599:デフォルトの名無しさん
23/11/19 18:17:50.06 b3b61WiC.net
シリアライズ関連のクレートを使った方が楽だし、もうちょっと簡易的にやる場合でも from_le_bytes などの組み合わせで安全にやれるから不必要にプログラマの責任で管理するべきではないよ。
C でもいまどきは高レイヤのプログラムならそんなに気軽に未定義の型変換はしない。(もっとも、高レイヤではあまり C を使わないけど)
600:デフォルトの名無しさん
23/11/19 18:43:57.48 ib2hIQe1.net
ごめん、アホなスペルミスしてる
deserでなくてserde
あとserde_bytesやbincodeを併用
601:デフォルトの名無しさん
23/11/19 23:58:07.78 J3g/JpQ/.net
少し調べてより明確に言語化出来ました。
Rustはゼロコストのserderができますか？
Cだとしばしばそれができます。構造体の要素次第ですが。
で、調べてみるとrkyvというフレームワークが近いことを可能にしているようです。
ゼロコピーと謳っていますが、何らかの演算コストが生じているのかどうか。
Cなら構造体を注意深く設計すればキャスト一発で実行時コストゼロでserderが完了するのです。
602:デフォルトの名無しさん
23/11/20 02:05:15.84 ilBq5gGe.net
>>589
＞Cなら構造体を注意深く設計すれば
なんでそのコストを無視するんだい？
603:デフォルトの名無しさん
23/11/20 02:16:16.40 UjbzCz3W.net
>>590
実行時コストじゃないからです。
例えばRustのゼロコスト抽象化という概念もあくまで実行時コストがゼロであることを意味しているはずです。
604:デフォルトの名無しさん
23/11/20 02:16:45.62 K0+PyRHv.net
#[repr(C)]付けてstruct/enum/unionをCと同じ使い方すればC互換のレイアウトになるはず
605:デフォルトの名無しさん
23/11/20 06:49:29.19 dNsGQu4G.net
>>589
Cと同じことがしたいだけならrepr(C)で構造体定義して
std::mem::transmuteでキャストすればいい
rkyvみたいなフレームワークはもっと高度なデータ型（ハッシュマップとか）で同じことをやるためのもの
606:デフォルトの名無しさん
23/11/20 08:53:23.51 LwcosZwN.net
抽象度の高いレイヤを挟んでもかなり最適化で消えるよ。
逆に自由なキャストのコストはゼロではない。
ハードウェアの癖、処理系の癖を理解している人がうまくチューニングすれば性能はあがることも多いけどキャストして直接に読み替えたら実行時コストが低くなるとは限らない。
607:デフォルトの名無しさん
23/11/20 13:51:58.80 MS7hPbOQ.net
>抽象度の高いレイヤを挟んでもかなり最適化で消えるよ。
それはもちろん判ってて
その上で厳密にゼロじゃないから問題視してんじゃん
608:デフォルトの名無しさん
23/11/20 15:34:39.51 JXHwx0JF.net
具体的にRustを使うメリットよりデメリットが上回る例があるならそれを出さないと話がわからない
色んなバイナリプロトコルもRustで実装されて問題になっていない
609:デフォルトの名無しさん
23/11/20 17:27:20.27 cTETCu/a.net
transmuteだとalign合わせるためにコピーする場合がありそうだから
本気でCと同じゼロコストで読み替えするならポインタ（参照じゃない）をとって
as *const T（as *mut T）で目的の型にキャストして参照（&T, &mut T）に戻す感じかな
どうせunsafeだからunion使う方がいいかもしれないけど
610:デフォルトの名無しさん
23/11/20 17:54:17.33 PG0EBfXZ.net
Cから移植する場合でtagged unionをうまく移植する方法はないだろうか
unsafe使わずに
struct tagged_value {
enum tag t;
union {
hoge h;
fuga f;
} u;
};
みたいなの
611:デフォルトの名無しさん
23/11/20 18:11:32.44 NaWZknyA.net
>>598
enumで
612:デフォルトの名無しさん
23/11/20 18:17:00.50 ieYqPgSw.net
>>595
最適化の話は「どちらにしてもゼロとは限らない」という話のための前ふり。
仮にその場所に限ってはゼロになったとしても周囲の最適化の足を引っ張ることもある。
総合的な速さを出すには諸々を加味したチューニングが必要なので単純にキャストしたほうが速いとは考えるなというのが主旨。
もちろん諸々を考慮して検証した上で実際に速くなることが確かめられるならそれを否定したりはしないよ。割に合うことは少ないとも思うけど。
613:デフォルトの名無しさん
23/11/20 21:13:04.59 ojqzhkRS.net
ちゃんと考えるよ。
角度とか
614:デフォルトの名無しさん
23/11/20 23:02:22.90 QHUUbGYT.net
重要なのは、Rustで書くと遅くなる(コストがかかる)パターンを、実際に発見できたのかどうか？
もしそのようなパターンを発見できて、(Cによる)速い方法でも安全性に問題がないのならば、
Rustの歴史ではそれを(必要なら)unsafeで記述してライブラリの中に安全に閉じ込めてきた
そのためRustで一般プログラマーがunsafeを使わずに記述しても、ほとんどのケースでCと同等の速さが出る
615:デフォルトの名無しさん
23/11/21 04:05:24.41 60zWiP9n.net
個人的な懸念点は処理のゼロコピー化においてCに劣るのか？という点
Rust界隈でゼロコピーフレームワークが色々あるがどういう工夫が行われているのか
調査は時間がかかりすぎるからやらないw
616:デフォルトの名無しさん
23/11/21 04:13:54.83 60zWiP9n.net
データ転送はCPU上の演算と比較してかなり遅い処理なので
ゼロコピーで劣ると一部の処理でかなり遅くなる
そしてベンチマーク系のプログラムではゼロコピーはあまり問題にならない。
617:デフォルトの名無しさん
23/11/21 04:16:28.76 60zWiP9n.net
ゼロコピーが問題になるのはserder、通信
あとたぶんOSの実装でも問題になるはず
だから数学的計算というよりはシステム間の垣根を超えるようなところで問題になる
RustがベンチマークでC並といっても、あくまで数値計算系の話
618:デフォルトの名無しさん
23/11/21 08:42:33.89 UPhRR3yr.net
ゼロコピーってのはオリジナルのバッファ以外には追加でヒープアロケーションをせずに処理をするという意味
619:デフォルトの名無しさん
23/11/21 10:07:46.27 ZzleWc4x.net
ウザイからttf_parserのコードでも読んでくれば
620:デフォルトの名無しさん
23/11/21 11:00:12.68 HSO31doi.net
unsafe という名前が誤解の元になってる
unsafe に描く内容って結局安全な内容しか描いてはいけない訳だ
そして unsafe は使ってはいけない機能ではなくむしろ積極的に使って良い機能
621:デフォルトの名無しさん
23/11/21 11:55:27.06 pNsPVZam.net
こういうやつがいるからこそunsafeという名前に価値があるんだよな
622:デフォルトの名無しさん
23/11/21 12:57:54.74 4vFkathr.net
>>605
それらRustで書くことで遅くなった事例がない
むしろ例えばCDN世界トップのCloudflareは
Cで書かれたnginxを全面的にRustで作り直すことで
CPUリソースとメモリリソースを1/3に削減することに成功している
623:デフォルトの名無しさん
23/11/21 15:25:53.24 OibZ9mzY.net
Cloudflareのやつはnginxがスレッドベースで処理をブロッキングしてしまう(CPU時間とメモリを占有してしまう)から
マイクロスレッドで作り直した＝基本設計を大きく変更したというだけで、Rustだからパフォーマンスが向上したというわけではない
624:デフォルトの名無しさん
23/11/21 16:18:31.31 Pb5WKpvw.net
stdをunsafeで検索するとUnsafeCellしか出てこなくて
unsafeな関数の名前がほとんどuncheckedなのは
let x = unsafe { do_something_unsafe() };
だとアホっぽいからかな
625:デフォルトの名無しさん
23/11/21 18:24:54.78 Fzh9NpIU.net
検索方法が間違ってる
そしてuncheckedはunsafeとは意味が違う
626:デフォルトの名無しさん
23/11/21 23:10:58.28 lumDzvUR.net
>>611
そこではなく
杞憂の>>603が言うところのゼロコピーやゼロコストはCとRustで同様に実現できているから
新たなシステムはCを使わずにRustで書いたという話ではないか
627:デフォルトの名無しさん
23/11/21 23:28:16.17 u3FDf3nL.net
外部入力をtransmuteとか地雷臭がハンパない
どうぞご安全に～
628:デフォルトの名無しさん
23/11/21 23:39:45.33 lumDzvUR.net
transmute使わなくてすむsafeなライブラリ関数が揃ってるからね
629:デフォルトの名無しさん
23/11/25 09:15:59.95 rKTwm3uz.net
Rust って同じ変数名なのに違う型に出来るよね？
同じスコープで再定義出来ると言うか上書き出来る
名前が変わらないから便利って思うかも知れないが
気を付けてソース観ていないと途中で型が変わってるやん！ってなる
なかなか嫌な構文だね
可読性低下しない？勘違いしそう
630:デフォルトの名無しさん
23/11/25 09:18:00.86 rKTwm3uz.net
あと上書きされたとき前のリソースは上書きされたタイミングで消えてない
明示的に drop していれば消えるがしなかったら実は生きたまま
迷惑仕様じゃないかな
631:デフォルトの名無しさん
23/11/25 10:20:51.65 ytuM+CNS.net
>>618
同じスコープ内でシャドウィングする時は意味的に同じものを入れるようにする
前のリソースがすぐにドロップされないのはシャドウィング時にそのリソースへの参照を使う事で不要なアロケーションを避けられるから
632:デフォルトの名無しさん
23/11/25 12:38:39.68 EEEndPKs.net
シャドウイングされた時に勝手に消える方が迷惑仕様だな
その時点で他から参照されてるかもしれないし
633:デフォルトの名無しさん
23/11/25 13:46:10.54 V6cVkJ+M.net
>>617
Rustはプログラマーに優しい強い静的型付けの言語だから型が違えばエラーになるため混乱もなく大丈夫
また、型変換するたびに別の変数名にしなければいけなかった言語よりも便利でプログラミングも快適だよ
634:デフォルトの名無しさん
23/11/25 16:27:51.72 81rqCYd0.net
Rustの欠点は誰も使ってない所だけ
635:デフォルトの名無しさん
23/11/25 17:24:40.07 4EAT4Ovg.net
>>622
どうしてそんな悲しいこと言うの！
636:デフォルトの名無しさん
23/11/25 18:44:41.46 vlc4nTzz.net
誰も使ってないのってカッコいいな
637:デフォルトの名無しさん
23/11/25 23:55:37.33 B979bnCG.net
俺だけが知っている
638:デフォルトの名無しさん
23/11/26 09:12:21.52 k38CbPq9.net
ユーザーが少ないのはアドバンテージだってポール・グレアムも言ってる。
639:デフォルトの名無しさん
23/11/26 09:20:04.49 OE1+8Rl8.net
GAFAMで使われるようになった時点で言語として消え去る可能性は十分下がったし
別にこれ以上使う人増えなくてもいいんじゃないかな
日本のSIerにまで広まるなんてまずないだろうし
640:デフォルトの名無しさん
23/11/26 10:05:44.56 Deg4O8Si.net
言語じゃないけどBlenderみたいにいつの間にか覇権を取ってたりすることもあり得る
641:デフォルトの名無しさん
23/11/26 11:39:45.82 d/KzVdDP.net
おまえが使ってるのに誰も使ってないって可笑しなことを言うのな
もしかしておまえも使ってないだろ？正直に言え
642:デフォルトの名無しさん
23/11/26 11:42:35.06 Deg4O8Si.net
「俺の周りじゃ」
643:デフォルトの名無しさん
23/11/26 12:18:50.10 d/KzVdDP.net
ぼっちってこと？
644:デフォルトの名無しさん
23/11/26 12:23:12.23 oOwLuMql.net
Rust「きゃー、私のために争わないで
645:デフォルトの名無しさん
23/11/26 12:32:50.97 iMOX0Yuj.net
クズがこっちに移動してきたか
まかせろ
646:デフォルトの名無しさん
23/11/26 13:04:33.25 oOwLuMql.net
crateのバージョンが1.0になってないのが多いから、まだまだだなーって思う
647:デフォルトの名無しさん
23/11/27 02:23:02.91 hnitA9Px.net
ぼっちざRust
648:デフォルトの名無しさん
23/11/27 03:19:17.53 shAL5QFI.net
>>635
ちょっとかっこいいじゃん
649:デフォルトの名無しさん
23/11/27 10:05:45.61 7/k6/GSg.net
草
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:デフォルトの名無しさん
23/11/28 08:31:02.24 t7+ip2Xg.net
Rustって名前が良くない
651:デフォルトの名無しさん
23/11/28 08:45:48.68 ruCnqVCc.net
Cナントカじゃそれこそカビが生えてる
652:デフォルトの名無しさん
23/12/03 08:34:26.30 JMjzgwiz.net
>>638
go-langよりはマシ
653:デフォルトの名無しさん
23/12/03 18:40:27.28 kcDV2U5x.net
go は何が駄目といってネーミングがクソすぎるからな
あとマスコットがキモすぎる
654:デフォルトの名無しさん
23/12/03 20:05:06.19 KItL/kTG.net
ogleとセットで売り出せていれば多少は救われたかもしれない
文字型runeの中二感は好きなんだけど
655:デフォルトの名無しさん
23/12/08 13:43:21.24 QsZXn/jV.net
VSCodeのrust_analyzerが、全く関係のないC#のプロジェクトでも勝手に動き始めるようになっちゃった
みんなのところどう？他の言語とか使ってたら起動しちゃったりしてる？？？
656:デフォルトの名無しさん
23/12/08 15:21:20.43 FH+GH+Zi.net
>>641
ネーミングが死ぬほどクソなのは同意だけど
マスコットはかわいいじゃん！
657:デフォルトの名無しさん
23/12/10 04:46:02.96 RGphax9G.net
ʕ◔ϖ◔ʔ < お呼びですか？
658:デフォルトの名無しさん
23/12/10 11:57:04.81 1MxEINjf.net
つべでrust検索するとゲームばっかり出る
659:デフォルトの名無しさん
23/12/21 16:58:33.82 HvDn5p2W.net
GAFAMで使われてるから廃れることないし、
コミュニティに変な人が入って来ない方が居心地が良いまである
660:デフォルトの名無しさん
23/12/21 17:12:16.21 JI0UYSEL.net
gopher はちいかわと同じヤバみを感じる
661:デフォルトの名無しさん
23/12/21 17:13:31.75 HvDn5p2W.net
言語のマスコットネタは寒いよなあ
662:デフォルトの名無しさん
23/12/22 13:35:06.75 lJtOGqn+.net
カニのフェリスも割りと一般的な名前
663:デフォルトの名無しさん
23/12/25 09:35:30.12 734EcmtL.net
「Rust」言語向けの“ビジュアルタイムトラベルデバッガー”「FireDBG」が公開
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
664:デフォルトの名無しさん
23/12/25 10:28:47.95 7mXOqNeO.net
タイムトラベル？使い物になるのか？
665:デフォルトの名無しさん
23/12/25 12:40:39.37 Sk+Bp6T/.net
タイムトラベル知らんのか
666:デフォルトの名無しさん
23/12/26 01:14:24.20 79CvGGY2.net
>>652
CやC++やJavaでも昔からコールスタックは遡れたけど、あれのビジュアル良くしたやつとは違うのかね？
667:デフォルトの名無しさん
23/12/26 01:58:52.00 DHuhCQvi.net
>>654
違う
状態の変遷を戻ったり進めたりできる
つかググればすぐ出てくるやろ
668:デフォルトの名無しさん
23/12/26 04:22:44.20 hadQuCYF.net
>>634
コミュニティに入るPGのレベルが全体的に高すぎて
俺の実装でversionを1.0にするのはおこがましい的な萎縮が働いてそう
669:デフォルトの名無しさん
23/12/26 04:22:50.25 hadQuCYF.net
>>634
コミュニティに入るPGのレベルが全体的に高すぎて
俺の実装でvers
670:ionを1.0にするのはおこがましい的な萎縮が働いてそう
671:デフォルトの名無しさん
23/12/26 08:35:59.69 P1ddGMJS.net
>>656
セマンティックバージョニングのせいだよ。
バージョンナンバーの付け方は基準があって互換性が維持されるときとされないときで数値の上げかたが違う。
しかしメジャーバージョンがゼロのときは基準の適用外で勝手にしていいことになってる。
初期は試行錯誤があって当然だからね。
キッチリした管理なんかしたくないからまだまだ初期だという体裁でゼロのままにしたほうが楽なんだよ。
672:デフォルトの名無しさん
23/12/26 08:50:16.75 RJv1OlmX.net
>>658
これやな
オレオレライブラリ作る時とか
絶対に1系まで上げない
673:デフォルトの名無しさん
23/12/26 09:58:50.36 4qW9SvtE.net
Rustの要であるfutures futures-coreなども0.3のままだな
hyperは先月ようやく正式1.0になり先週1.1になった
h2が0.3から0.4に上がった
674:デフォルトの名無しさん
23/12/26 10:02:59.91 QVgSLMrU.net
どうでもいいな
675:デフォルトの名無しさん
23/12/26 11:10:33.20 rdxjbOn3.net
メジャーバージョンが0のライブラリなんて怖くてよう使わん
Julia並みの破壊的変更が来ても文句言えんからな
676:デフォルトの名無しさん
23/12/26 11:17:02.90 RJv1OlmX.net
そういう日が来たら全部壊して書き直した方が早いよ
自分の書いてる所の効率も洗練されて良くなるし
677:デフォルトの名無しさん
23/12/26 11:53:58.51 druMhfTB.net
まあこういう感じの真面目にサポートとかする気のない人しか使ってない言語なんだろうな
678:デフォルトの名無しさん
23/12/26 12:09:12.16 aCwAChA1.net
>>656
それ他の言語でも散見されるぞ
1.0は枯れ切った後に出て実質でかい機能追加は行わなくなったところでつけることが多い
大抵凄腕の人のライブラリに多いような気がする
SemVerが浸透する前からこの状態だったし
679:デフォルトの名無しさん
23/12/26 15:06:21.44 iSUEMnuj.net
Inkscapeは一生1.0に上がらないと思ってた
680:デフォルトの名無しさん
23/12/26 16:49:51.67 KvBUmVJg.net
GitHub Issueが2627件あるZigはどうするつもりなんだろう
681:デフォルトの名無しさん
23/12/26 17:19:43.95 Y/g/LC26.net
どうでもいいな
ライブラリの質はSemverで測るものじゃないから
682:デフォルトの名無しさん
23/12/26 17:33:22.23 E/z8PERd.net
ライブラリの質にsemver考慮しない人間、仕事にRust使う気がなさそう
趣味プログラムで一年も生かす気がないコードならまあわかる
仕事で限られた工数で長期サポートするならsemver気にしないはありえん
まあRustなんて所詮趣味プログラミング向けなのかもな
まともな仕事には使えん
683:デフォルトの名無しさん
23/12/26 17:36:00.58 APrQ9KVs.net
個々のバージョンにおいて出来が良いかどうかはともかくとして、
長期的な互換性に対する姿勢を測る指針のひとつにはなる。
684:デフォルトの名無しさん
23/12/26 17:43:23.74 AKSTTleD.net
帰れゴミカスども
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
685:デフォルトの名無しさん
23/12/26 18:34:35.78 6dPf9R/w.net
ライブラリを選ぶときや使うときには当然Semverは気にする
でもそれは質を測るものではない
その違いが分からないとか理解に苦しむ
ま、どうでもいいけど
686:デフォルトの名無しさん
23/12/26 18:42:19.39 krXurI2c.net
rustを使う人は、みんな凄腕で無ければ自分で実装するイメージ。
687:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:02:46.87 E/z8PERd.net
>>672
質って品質って意味だろ？
品質にはサポート品質は当然含まれるだろ
688:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:12:35.91 RJv1OlmX.net
出来たばっかりの言語にやってきて
1系になってるライブラリまるでない使えねー！
お前はJavaに帰れ
689:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:20:41.08 E/z8PERd.net
>>675
古いって言ってももう開発開始から17年なんだよな
Javaリリースから27年であり、正直そこまで差はないだろ
正式リリースからは8年だけど、リリースが遅かったことを評価することは出来んし、正直そこまで差はないと思わざるを得ない
正直、いつまで新しい言語みたいな顔してるんだよって気持ちだ
まるで自分を若いと勘違いしているおっさんみたいだ
690:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:30:47.94 rdxjbOn3.net
しかしJavaに帰れってのも悲しい発言だな
結局仕事ならJavaって>>675も思ってるってことなんだもんな
691:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:34:34.53 4qW9SvtE.net
他の言語と比較したい人は言語比較スレへ
アンチ活動したい人はアンチスレへ
692:デフォルトの名無しさん
23/12/26 22:38:40.65 ewLNJPek.net
>>674
メジャーバージョンが1.0以上かどうかはサポート品質を測る指標にならないんだよ
実際にいろんなライブラリをきちんと調べて使った経験があれば誰にでもわかる常識的なこと
エアプで批判だけしたかったのだとしたらもう少し別の観点から攻めた方がいい
693:デフォルトの名無しさん
23/12/26 23:11:29.12 exfh4uMB.net
>>679
いや仕様が安定しているというのはオープンなライブラリが提供可能な最大のサポートだが
まあでもそう思わない分野があるのは理解できるよ
多分君の業界では一度書いたコードが1年以上使われることはないのだろう
そういう業界ではライブラリが変わりまくって新機能が追加されることをサポートと呼ぶだろうし、それはまあわからんではない
でも0.9で止めるみたいな、特に新機能付けるわけでもないけどfixする気もありません。好きな時に変えたいですみたいなのはサポートとは程遠いよね？
694:デフォルトの名無しさん
23/12/26 23:13:25.69 exfh4uMB.net
0.9は関係なかったな
695:デフォルトの名無しさん
23/12/27 00:41:46.65 3CBetLUr.net
>>680
まとめると
仕様の安定度を知りたいんたけど
よくわかんないから1.0未満は不安定
1.0以上なら安定だと判断してるってことだね
君の業界では
ご愁傷様です
696:デフォルトの名無しさん
23/12/27 00:49:37.20 JhhYq7wG.net
>>682
書いてないことを読み込んで妄想で勝手にまとめる読解力すごいな
697:デフォルトの名無しさん
23/12/27 00:53:03.07 6D5uPlZV.net
>>682
まぁワッチョイスレから逃げ回ってるような荒らしなんだから構うのはやめとこうぜ
698:デフォルトの名無しさん
23/12/27 05:17:40.43 /OnGyPrY.net
そこまでNGされるのが嫌なのか
699:デフォルトの名無しさん
23/12/27 21:49:50.71 feQ9KdG1.net
自然淘汰とかいうけど
それを人為的にやったらただの私刑じゃないかね
700:デフォルトの名無しさん
23/12/27 22:20:54.47 /OnGyPrY.net
改行NGにすれば全部消えるよ
俺は一時期それにしてたけどおもちゃが見えなくなるのは寂しいからやめた
どうしても消したい場合はそれ推奨
701:デフォルトの名無しさん
23/12/27 22:55:48.52 +Ixmj89w.net
Polonius期待
702:デフォルトの名無しさん
23/12/28 08:10:24.28 7EmcMJDG.net
1.0 出てても信頼できるかどうかは結局のところ内情ちゃんと見ないとわからないからなぁ。
パッチバージョンで破壊的な事するOSSはとても多い。
703:デフォルトの名無しさん
23/12/28 08:35:00.47 uitX+xsl.net
>>689
Rustならば
①バージョン上がろうがバージョン指定のまま使い続けられる
➁ソース内のテスト及びカバレッジの仕組により意図しない破壊的ミスを防げる
➂意図した破壊的変更は1.xから2.0へ上げるルールが守られているため①により1.*指定で安心して使える
704:デフォルトの名無しさん
23/12/28 09:01:37.54 JG4/aLYi.net
そのルールが厳格に守られてなんかいないって話なんやが。
705:デフォルトの名無しさん
23/12/28 09:05:11.24 tRLYlD1D.net
1.0を超えたら信頼出来るなんて言ってる奴は居ないんだよな
1.0を超えてないのは問題外だが
706:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:02:26.82 TCyyQhqN.net
>>692
1.0を超えてなくてもAPI仕様が安定していて信頼できるのも普通にある
1.0を目安にしちゃうのは中身を判断する術を持たないマヌケだけ
707:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:34:37.14 PHYdezLP.net
>>693
仕様が安定しているなら1.0にすれば良い
それをしないのは使用を固定したくないという甘えの意思表示
実態として変わらないとしても、人に使ってもらうことについて真面目に考えていない心の現れ
708:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:35:52.30 PHYdezLP.net
お前が勝手に信頼しているだけで、開発者も想定していない信頼を受けて困っているだろう
709:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:47:36.08 PHYdezLP.net
普通に考えて欲しいんだが、自分がライブラリ開発者の立場だったとして、1.0に上げていないライブラリを安定してて信頼できるものとして使うユーザーがいたら「ちょっと待って」って思うだろ
710:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:54:18.66 jeZ/sYb6.net
使わせてもらってる立場から、使ってやってるに増長するキッズ
文句言うならサポート契約でも結んでからにしろクズ
711:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:58:34.84 uitX+xsl.net
Rustと関係ない話なら他のスレでやれ
ここで話すなら具体的にRustのどのクレートの話か示せ
712:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:59:02.76 N5v1piyg.net
バージョン関係なくTHIS SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS"なライセンスのライブラリでなに勘違いしてんだろこいつとは思う
713:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:00:19.07 N5v1piyg.net
>>698
ここを新しい雑談スレにするか
今決めた
714:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:00:19.20 PHYdezLP.net
開発者の意思表示を正しく読めよ
1.0になってないものを勝手に信頼するな
それはユーザーの心構えが出来ていない
715:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:02:39.92 jJTXzrLr.net
>>699
それは法の話だろ
法とは別に、法的な責任を取らないとしてもどの程度信頼して欲しいかがあるだろ
716:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:07:24.88 N5v1piyg.net
>>702
特定の機能のサポートは不十分ですとかそういうのならREADMEに書くけど
漠然と程度とだけ言われてもなんのことだろう……
717:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:09:48.59 x4URU/48.net
>>693
>>695
718:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:15:29.31 PHYdezLP.net
>>703
不十分なのが特定の機能だけなら全体を1.0に上げてからその機能をexperimentalとして提供して良いだろ
だから特定の機能が不安定とかはバージョンニングと独立では？
俺なんか勘違いしてるか？
719:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:19:43.58 uitX+xsl.net
具体的にどのクレートの話か出せない時点で机上の空論
720:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:25:11.39 N5v1piyg.net
>>705
具体的な領域
721:の限定や条件の明示なく絶対的な「信頼」が存在すると思っている それがv1リリースで示されると思っている、ってあたりを勘違いしてるんじゃないかな…… セキュリティを語るときに「この前提が崩れない限り」安全としか語れないのと似ている
722:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:30:33.09 PHYdezLP.net
>>707
それはお前の勘違いだな
俺はv1になっていないと信頼出来ないとは書いたが、
v1リリースで示されるとは一言も書いていない。
対偶は成立するが、裏は成立しない。高校で習っただろ
723:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:35:25.46 N5v1piyg.net
>>708
なるほどな、「『俺は』信頼できない」か
「信頼できる」と呼ぶに値する主観的絶対的基準があるんだな
それが何かは明文化できる？
724:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:35:38.49 ySYWG+kx.net
お前まともにRust使ったことないだろう
なんでこのスレにいるの？
725:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:39:55.64 9fQ265/7.net
仕様の安定度を知りたいなら1.0未満かどうかなんてゴミのような基準使わなくても他にいくらでもマシな方法があるだろうに
726:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:43:17.71 PHYdezLP.net
>>709
「俺は」は「書いた」にかかっている
複数通りの解釈が可能な文書を書いたことを謹んでお詫び申し上げる
727:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:46:56.09 N5v1piyg.net
>>712
なら要旨は変わらないよ
絶対的信頼などない
せいぜいcargo-crevでも参考にするがいい
URLﾘﾝｸ(web.crev.dev)
728:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:49:05.73 PHYdezLP.net
>>713
絶対的な信頼が可能なものなど存在しないのが当たり前なので俺はこれまで話題にも上げなかったが、どうしてもその話をしたいようなので、そんなものはないという点については当たり前のこととして同意することをここに記す
729:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:50:06.29 3VbosFG3.net
ほんとにどうでもいい話だったな
730:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:52:12.25 DH0jKNBE.net
最近のMicrosoftやApple、Googleなんて安定しているとはいいがたく商用でも責任なんて取らないがみんな使っている
731:デフォルトの名無しさん
23/12/28 14:56:05.00 PHYdezLP.net
ほんとうにどうでも良い話だったな
俺に噛みついてきた人間、逆裏対偶理解していない数IA未履修者と、わざわざ1.0未満で止めているものを勝手に信頼し始めるやべー奴しかいなかった
732:デフォルトの名無しさん
23/12/28 15:03:10.32 13cJB/jM.net
やっぱりワッチョイは必要だという結論しか出て来ない
ワッチョイ無しは荒らしに構うから伸びてるだけだわ……
733:デフォルトの名無しさん
23/12/28 15:54:11.64 uitX+xsl.net
>>718
必要な人はこちらへ住み分け
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
734:デフォルトの名無しさん
23/12/28 17:10:51.72 QN4uwoNP.net
>>717
清々しいほどの負け犬の遠吠えだな
クスッと笑えたので㌧クスッと
735:デフォルトの名無しさん
23/12/28 20:36:54.93 JQwnhIVp.net
>>679
あなたがたまたまそうだっただけ
はい、光の速さで論破
736:デフォルトの名無しさん
23/12/29 08:33:17.51 CCwb5Mxd.net
バージョン0.9は「信頼してはいけない」という解釈が可能
複数通りの解釈を発生させた戦犯は謝罪するべきという解釈も可能
737:デフォルトの名無しさん
23/12/29 08:38:26.10 sHM61QvB.net
0.1.234 みたいにパッチバージョン爆発させてる OSS は継続性という点でわりと信頼感がある。
738:デフォルトの名無しさん
23/12/29 09:12:11.91 a+GKJrq8.net
たしかに234.0.0と0.1.234なら1.0未満とはいえ後者のほうがいいな
739:デフォルトの名無しさん
23/12/29 09:59:51.90 CCwb5Mxd.net
セマンティックだから1通り以上の解釈がある
無意味かつ無リスクな数字にすれば0通り
740:デフォルトの名無しさん
23/12/29 10:19:20.55 DHnfEKbi.net
>バージョン0.9は「信頼してはいけない」という解釈が可能
じゃ0.10にすればいいんですねww
741:デフォルトの名無しさん
23/12/29 10:25:18.94 f2oltWq4.net
>>723
誰もがお行儀良くone by oneでincrementしてるとは限らないよ
742:デフォルトの名無しさん
23/12/29 10:30:28.27 CUdroGt9.net
ライブラリを選ぶときは過去にリリースしたバージョン数、期間、頻度、メンテナンス状況、リリースノートの内容、ドキュメントの内容、Dependencies、Dependentsあたりの基本的項目くらいはみんな確認するよね？
バージョン番号だけで評価しようとする意味がわからない
743:デフォルトの名無しさん
23/12/29 10:36:02.78 0cvltfsQ.net
>>728
「だけで」と言ってるやつはいないよ。
その上でバージョンナンバー自体に対してはこういう基準で見るというのが現在のトピック。
744:デフォルトの名無しさん
23/12/29 11:52:32.00 fWvRNSV1.net
急に「だけで」みたいな条件を脳内補完し始める人間、数IA未履修者っぽい気配がする
745:デフォルトの名無しさん
23/12/29 11:57:48.80 gPoT6KCM.net
>>728
むしろ採用クレート比較の際にバージョン番号で判断したことはない
それらの項目に加えてダウンロード数とその変化も見る
746:デフォルトの名無しさん
23/12/29 12:12:05.81 PikwmNJc.net
番号見てあれこれ想像してないで受け入れテスト書けよ
747:デフォルトの名無しさん
23/12/29 12:18:04.06 pF6WWzLY.net
>>732
ほんとそれ
あちこちに直接組み込んだら
別ライブラリ使いたいの度に全部書き直しやんけ
自前のちょっとしたラッパー書いて
同プロジェクトから呼ぶときはラッパー通せば良くね？
一度バージョン上げてみてテスト通らないので、時間出来るまで見送りですねーってやれば終わり
748:デフォルトの名無しさん
23/12/29 12:42:41.12 1/HEfF20.net
ちょっとH2とH2に依存しているライブラリの使っている機能全てのラッパー書いてラッパーのメンテナンスしてくれる人いるー？
できれば別ライブラリ使いたくなった時も対応してくれるいいなー
749:デフォルトの名無しさん
23/12/29 12:45:01.14 gPoT6KCM.net
>>733
破壊的変更があるバージョンへと上げる必要はない
セキュリティ問題への対応のためバージョンアップが必要、かつ、破壊的変更バージョンしかない、という状況は極めて稀
稀な状況のみ追随すればよい
750:デフォルトの名無しさん
23/12/29 13:03:50.04 ymW7FjRY.net
>>735
セマンティクバージョンの話なんだからそれは当たり前やろ
マイナーやパッチの場合の判断や
751:デフォルトの名無しさん
23/12/29 13:50:41.57 CCwb5Mxd.net
標準ライブラリのたぐいを自作ライブラリでラップするのは
自己肯定感というか個人主義の
752:成功体験がないと難しいんじゃないか
753:デフォルトの名無しさん
23/12/29 14:08:03.03 5mnDPveJ.net
ぽまいらGRUBも使ってなかったの？
あれなんかあんな便利なのにずーっと0.9だったでしょ
あんなに人類に役立つソフトなかなかないで
754:デフォルトの名無しさん
23/12/29 14:12:05.35 gPoT6KCM.net
ラップすることは本質ではなくただ単にラップするのは本末転倒
抽象化のために自分側の関数をそれぞれ作ってその中に外部ライブラリを閉じ込めるのが一般的
結果的にラップの一形態となっているにすぎない
755:デフォルトの名無しさん
23/12/29 14:12:37.90 Y5pppiMt.net
GRUBの仕様が変わったら面倒って状態になったことないので流石に別の話では
756:デフォルトの名無しさん
23/12/29 16:21:20.54 GcW4fAIp.net
>>731
だよな
それが常識的な考え
バージョン番号から勝手な推測をしたところで
他から得られる情報ですべて上書きされるだけだからライブラリ選択においては全く意味がない
757:デフォルトの名無しさん
23/12/29 16:40:37.66 fjXA5V8+.net
>>729
>「だけで」と言ってるやつはいないよ。
「だけで」と言ってるやつはいないけど「だけで」判断してるマヌケはいるよね？
まぁほぼ君だけなんだけどさ↓
「メジャーバージョンが0のライブラリなんて怖くてよう使わん」
「0.9で止めるみたいな、特に新機能付けるわけでもないけどfixする気もありません。好きな時に変えたいですみたいなのはサポートとは程遠い」
「1.0を超えてないのは問題外」
「1.0に上げていないライブラリを安定してて信頼できるものとして使うユーザーがいたら「ちょっと待って」って思うだろ」
「1.0になってないものを勝手に信頼するな」
「わざわざ1.0未満で止めているものを勝手に信頼し始めるやべー奴しかいなかった」
758:デフォルトの名無しさん
23/12/29 18:22:07.42 v1Foeynd.net
確かにどう見てもバージョンナンバーだけで判断してるな
759:デフォルトの名無しさん
23/12/29 19:11:58.37 fWvRNSV1.net
俺が書いた内容がID透視によって別の人の書き込み扱いになっていて笑っちゃった
ごめんよ>>729
それはそうと、>>742と>>743も裏と対偶の区別がついていない中卒の主張かな？
「バージョン1未満」と「信頼出来る」でベン図を書いてみて、俺の主著の領域と「バージョンだけで判断」の領域に色をつけてみて欲しい
760:デフォルトの名無しさん
23/12/29 19:28:31.50 fWvRNSV1.net
ああ、それとも「仕様が安定していて信頼出来る」と「あるプロダクトの依存として採用する」の方が良いかな
761:デフォルトの名無しさん
23/12/29 19:32:39.94 0cvltfsQ.net
関連しそうなクレートを全て精査するのは無理なんだから分かりやすい基準で足切りラインを設定するのは普通の処置なんじゃないの。
それがバージョンナンバーでも作者でもダウンロード数でもいいけど、バージョンナンバーでマシそうなのを選出してから細かい絞り混みをするのはそんなに不自然なこととは思わないけどな。
クレートを使う側の選出では偽陰性が増えてでも疑陽性が少ないほうが絞り混みやすいわけだし。
762:デフォルトの名無しさん
23/12/29 20:54:47.18 CCwb5Mxd.net
ベン図も三角関数も
何の役に立つのかを分かりやすく示さなければ足切られる側なんだよな
763:デフォルトの名無しさん
23/12/29 21:21:00.48 qZkdUj+g.net
>>746
そこでバージョンナンバーを考慮することはない
例えば比較の片方が1.xでもう片方が0.3.xだとして何の判断材料にもならない
764:デフォルトの名無しさん
23/12/29 21:52:37.44 fWvRNSV1.net
バージョンナンバーを考慮することはないって意見、同意はしないけど逆裏対偶みたいな基本的な誤りはないのでまあ分野によってはそうかもって感じ
俺も年単位でサポートする気がない書き捨てに近いプログラム書くときはそうだし
765:デフォルトの名無しさん
23/12/29 23:21:04.71 QVcmgKmp.net
バージョンおじさん見苦しい
766:デフォルトの名無しさん
23/12/30 00:00:54.19 xE8SJEDn.net
所有権の複製のときといっしょの流れになってない？ｗ
しょーもないところで食い下がってゴールポスト動かして居座るやつ
767:デフォルトの名無しさん
23/12/30 00:42:52.50 slhZof7h.net
対偶と裏の違いがわかってないから変なゴールポストを幻視してしまうのでは？
768:デフォルトの名無しさん
23/12/30 01:02:25.15 CdBdHENn.net
『「バージョン1未満」は「信頼出来ない」と判断しているが「バージョンだけで判断」していない』
複製オジさんもビックリしてそう
769:デフォルトの名無しさん
23/12/30 01:56:09.99 slhZof7h.net
>>753
はい中卒
>>751
居座るというか、俺へのレスがあるからお返事書いてあげているだけなんだよな
どっちかというと召喚されている
770:デフォルトの名無しさん
23/12/30 04:10:17.11 +VY2mXpj.net
>>754
具体的にどのクレートをバージョンナンバーにより採用した採用しなかったのかを書きなさい
771:デフォルトの名無しさん
23/12/30 04:20:00.71 slhZof7h.net
>>755
人にものを聞く態度か？ それが？
「しなさい」とか言う奴に対してまともな返事を書く気はない
772:デフォルトの名無しさん
23/12/30 04:25:37.61 slhZof7h.net
いやそれはそれと俺が選ばなかったライブラリの話、真面目に答えると結構ちゃんと選ばないと分野がバレるな
773:デフォルトの名無しさん
23/12/30 04:26:52.37 +VY2mXpj.net
>>756
一度も具体的な話を書けないエアプログラマーはこのスレから去れ
774:デフォルトの名無しさん
23/12/30 04:56:11.37 slhZof7h.net
>>758
自分もそうだろ
ブーメラン得意か
775:デフォルトの名無しさん
23/12/30 05:03:26.73 slhZof7h.net
不毛な話に返信している自覚はあるので、俺に言及する奴が消えたら俺も書かなくはなるんだよな
ID:+VY2mXpjが具体的な話をしてくれたらそっちに話題が移るんじゃないだろうか
776:デフォルトの名無しさん
23/12/30 05:10:37.63 +VY2mXpj.net
>>759
バージョンナンバーで選んだことはないためそんな具体例は当然ない
バージョンナンバーで選んでいるおまえが具体例を出せ
777:デフォルトの名無しさん
23/12/30 05:19:08.00 slhZof7h.net
>>761
「出してください」な
778:デフォルトの名無しさん
23/12/30 05:21:27.73 slhZof7h.net
まあちゃんと「出してください」って言われても俺の分野がバレない奴があったか悩ましいが
779:デフォルトの名無しさん
23/12/30 05:28:06.55 slhZof7h.net
こういうのは具体的を出すということ自体が結構難しいんだよな
>>761が使っているライブラリでバージョンが1未満のものを上げるとかしてくれたら話が早い
780:デフォルトの名無しさん
23/12/30 06:29:39.39 GnED1sKw.net
Rust勉強中。アノテーション注釈が出てきたところで流行らない理由をなんとなく察する
ヌルポとメモリーリークを防げるから個人開発で使う分にはいいけど。会社で広める気にはならない
学習コスト高いわ
781:デフォルトの名無しさん
23/12/30 10:07:43.55 bcJEqtzR.net
async traitが安定化されてる！！！
URLﾘﾝｸ(blog.rust-lang.org)
782:デフォルトの名無しさん
23/12/30 10:32:04.21 Q
783:Gv3PFfa.net
784:デフォルトの名無しさん
23/12/30 11:16:50.31 kCUZZSzY.net
>>765
ライフタイム注釈ってタイプしたつもりで全然ちがう文字を打ち込んでた
the bookを読んでるだけだよ。疲れてたんだ…
785:デフォルトの名無しさん
23/12/30 11:33:27.15 d4YZn3CY.net
the book はきついよね
786:デフォルトの名無しさん
23/12/30 11:41:42.24 scaDM36O.net
staticを自粛する言語はみんな高コスト
チェリーピッキングみたいに最高値の近辺だけが高いという指摘はうさんくさい
787:デフォルトの名無しさん
23/12/30 12:22:34.64 WjlNag1n.net
>>768
非公式翻訳版を読んでるだろ
あれで学習したやつは例外なく使えないのが出来上がるからやめとけよ
788:デフォルトの名無しさん
23/12/30 18:18:48.80 Ycw4kjfb.net
>>759
自分が具体的なことを書いていないという指摘は否定しないw
789:デフォルトの名無しさん
23/12/31 05:11:31.11 15iRFp/+.net
>>765
ライフタイム注釈はたいてい一意に定まりその時は省略できるから面倒にならないよ
省略できず明示的にライフタイム注釈を指定しないといけない場合は
例えば複数の参照を受け取り参照を返す関数などでそれら参照間の関係を指定する
790:デフォルトの名無しさん
23/12/31 10:19:28.53 kd8WxVq5.net
>>765
>ヌルポとメモリーリークを防げるから
メモリリークは防げない
ヌルポとメモリリークが防げればいいだけならNull Safetyを備えたGC言語で十分
791:デフォルトの名無しさん
23/12/31 10:35:21.39 NOiZF6ke.net
なまじライフタイムを省略できるせいでライフタイム未修得でも書けてしまう言語なので、いざライフタイム省略出来ない時が来た時に脳がバグる
792:デフォルトの名無しさん
23/12/31 11:15:14.55 sbs7ggSq.net
ライフタイムの記述は省略できることはあっても常にライフタイムを意識しながら書かなきゃいけない
それに省略できない場面にも日々遭遇するから「省略できるから面倒にならない」みたいな初心者釣りはやめた方がいい
暗黙的に意識しなきゃいけないC++に比べればある意味面倒ではないという程度
793:デフォルトの名無しさん
23/12/31 11:24:54.37 rKdc/qeD.net
マクロやFFIのようなやや高度な機能を除いた基本機能の中ではライフタイムが一番難しくて一番面倒
性能と引き換えに受け入れなければいけない面倒臭さ
794:デフォルトの名無しさん
23/12/31 12:07:26.58 8Uv46fmp.net
ライフタイム意識しなくても良いと騙されて書き始めた人間のがライフタイムに恐れを抱いて迂回しながら書いた至る所でcloneして値渡するコード
795:デフォルトの名無しさん
23/12/31 13:31:13.38 K3mMRoqD.net
まあ C++ と比較するとおおよそ良くなってると思うが C++ で不都合なく寿命管理できる能力があるなら Rust でライフタイムを明記するのを面倒と感じることはあるだろうな。
人類は駄目なので実際には頻繁に問題を起こすという現実があるんだけどさ。 わかってても間違うのが人類。
796:デフォルトの名無しさん
23/12/31 13:50:46.98 PS1jMjj+.net
お金を賭ければ失敗することもあるけど賭けなければどうということはない
どっちも現実なんだけどリスク回避＝現実逃避だと思ってるのが人類あるある
797:デフォルトの名無しさん
23/12/31 14:00:16.32 8Uv46fmp.net
C++で不都合なく寿命管理出来る能力があったらライフタイム管理なんて数文字タイプが増えるだけになのでは
798:デフォルトの名無しさん
23/12/31 14:02:49.07 JAX3toXP.net
>>779
Rustで性能&安全性優位になるのは積極的にスタックに積んで参照使いまくった場合だろうけど、c++だとスマートポインタとアロケータで最適化しとけという話になるからなぁ。
どんくらい性能差あるのかわからん。
799:デフォルトの名無しさん
23/12/31 14:05:38.66 K3mMRoqD.net
>>781
出来ると思ってるが実際には出来てないって話さ
800:デフォルトの名無しさん
23/12/31 16:01:28.24 r3ulhjhy.net
もうRustじゃ無理なんだよ
801:デフォルトの名無しさん
23/12/31 17:31:22.31 15iRFp/+.net
>>784
Rustが有利という話の流れの中で唐突にRustが何か無理なことある？
802:デフォルトの名無しさん
23/12/31 18:02:32.92 K3mMRoqD.net
プログラミング出来ない人は本当に出来ない。
C++ を使えているくらいの人なら Rust を (良いと思うかどうかは別として) 真面目に学べば使いこなせるだろうけど、初心者が最初に学び始めるには全く向いてないなぁと思うくらいのハードルの高さはあると思う。
803:デフォルトの名無しさん
23/12/31 18:29:47.72 15iRFp/+.net
プログラミング出来ない人にRustはハードルが高いという主張か
804:デフォルトの名無しさん
23/12/31 19:12:47.61 SnRIdEnt.net
ゴミには何触らせてもゴミ
805:デフォルトの名無しさん
23/12/31 20:25:01.01 d6XbubcX.net
>>786
単に最近のスクリプト言語が簡単過ぎるだけだと思うけどね
ブイブイ言わせてる()モダンなスクリプト言語使いが
俺たちRustも書けるっしょwみたいなノリで挑戦して
書けなくて諦めるというのを何度も見てきた
本来プログラミングってのはこの程度は難しいものよ
806:デフォルトの名無しさん
23/12/31 20:41:56.95 Asz1BteV.net
Rustを書けず断念するような低レベルの人ならば
他の言語でもまともなプログラムは書けないと思うけどな
807:デフォルトの名無しさん
23/12/31 22:03:37.75 682wQwxe.net
バージョンおじさんの次はスクリプトコンプおじさんか
808:デフォルトの名無しさん
23/12/31 22:07:53.39 fB+p+szm.net
ライフタイムは関数に渡すときborrowするだけなら何も難しいことはないんだが型に参照を含めていろんな操作をしたり持ち回ったりし始めると複雑度が急上昇する
809:デフォルトの名無しさん
23/12/31 22:22:03.06 Asz1BteV.net
そこは同じ
型に含まれてる参照のライフタイムがその型にも付くだけ
810:デフォルトの名無しさん
24/01/01 00:50:09.76 X6Py91w/.net
あけましておめでとうございます
ライフタイム面倒なので捨ててstaticにしたいそんな貴方へ魔法の関数プレゼント！
fn to_static_str(input: &str) -> &'static str {
input.to_owned().leak()
}
811:デフォルトの名無しさん
24/01/01 19:58:44.82 SMFNndU8.net
the book で勉強中だけど覚えること多いなあ
構文を覚えるだけで70時間はかかりそう
デザインパターンの勉強は必要なさそうだけど
実践投入するには読経も20時間分ぐらい必要だろうな
812:デフォルトの名無しさん
24/01/01 22:17:40.22 nmIunYxl.net
90時間でも約11日稼働ならオンボーディングで
極端に辛いというほどじゃなくね
813:デフォルトの名無しさん
24/01/01 22:29:17.37 pmJAVvpO.net
>>795
Rustの構文は諸言語のバリエーション範囲内でほとんど同じ
強力なパターンマッチングとその構文が新規なくらいですぐ習得できる
814:デフォルトの名無しさん
24/01/02 00:14:27.39 SHn+5kOU.net
Rustの勉強が大変なら勉強なんかせんでええ
Copilotに書かせてコンパイル通ればOKや！
815:デフォルトの名無しさん
24/01/02 08:32:02.80 xTyEZXhx.net
copilot は予測変換の賢いやつって感じ。
個々の場面では思ったよりも賢くて使い物になるが全体を構成するのに人の思考がいらないほど、全部丸投げ出来るほどではない。
出来る人が楽をするツールであって、できない人が使ってもまともなものは作れない。
816:デフォルトの名無しさん
24/01/02 22:18:53.42 3cCPTdjI.net
>>792
どっちかというとそういうもち回しによる複雑な操作するなってのがrustの思想だろ
817:デフォルトの名無しさん
24/01/03 00:45:56.91 cT5UAedN.net
他の言語の習慣を捨てないとなかなか実践できないと思う
しばらく使ってるとRust特有のプラクティスが見えてくるけど
818:デフォルトの名無しさん
24/01/03 00:58:25.14 WEsHc8Hy.net
全体を構成する部分が問題になってRustにノータイムで移行できない人間が書くスクリプト言語で書かれたプログラム、読みたくなさすぎる
819:デフォルトの名無しさん
24/01/03 18:10:43.49 AJuUFyM+.net
VSCodeとrust-analyzerでrustを書いている人にちょっとお聞きしたいんだけど、
rustのコード補完で、必ずabc順になっちゃうんだけど
直前に使用したメソッドを優先的に上位に表示させることってできないの？
VSCodeのエディタの設定でrecently usedを設定してもabc順でしか表示さない
InteliJIdeaでは学習した結果、使用頻度の高いものを上位に表示してくれてたのに・・
820:デフォルトの名無しさん
24/01/03 23:00:13.67 parSgmbo.net
質問の仕方が間違っているぞ
そういう時は「補完もまともに出来ないクソ言語」って言えば信者が頑張って探してくれる
821:デフォルトの名無しさん
24/01/04 17:30:55.33 mYBU2Jpa.net
InteliJでは出来てたって書いてあるの読めない人なのかな？
こういう人がテストケースとか書いてると思うと怖くてたまらんね
822:デフォルトの名無しさん
24/01/04 17:56:16.02 dLQyUrS8.net
>>804は頭の弱いRustアンチの人だから無視しとけ
823:デフォルトの名無しさん
24/01/04 18:21:30.81 mYBU2Jpa.net
ごめんよ
rustが難しくて理解できない可愛そうな人だったか
824:デフォルトの名無しさん
24/01/04 19:32:15.16 lFo5UMLf.net
誰も問題解決出来てなくて草
マジで糞言語なのか？
VSCodeでもPythonなら出来るぞこれ
825:デフォルトの名無しさん
24/01/04 20:05:26.49 9Tnu7Lk1.net
>>776
これはそう思うわ。
そこが面倒ならそもそもrust使うことが面倒だろって気にしかならん。
826:デフォルトの名無しさん
24/01/04 20:44:14.40 5w1EWT82.net
普通にバグ報告すればいいのに
827:デフォルトの名無しさん
24/01/04 20:47:26.53 mYBU2Jpa.net
>>808
あらためてVSCode再起動したら普通に直近に選択したメソッドや変数が上位に表示されるようになった
ごめんね ぺこり
ちなPythonは入れ子のループの内側から外側のbreakができないから嫌い
828:デフォルトの名無しさん
24/01/04 21:51:07.65 dt0a6v34.net
InteliJ は rust-analyzer 使ってないんじゃなかった？
開発支援機能の基盤が違えば細かい挙動が一致しないのなんて当たり前過ぎて何が言いたいのかわからない。
829:デフォルトの名無しさん
24/01/04 22:28:32.21 4GGvVaU9.net
>>795の読経って何？
830:デフォルトの名無しさん
24/01/05 08:39:06.77 wSd1e+VK.net
>>813
URLﾘﾝｸ(github.com)
この人のリポジトリひとつ読んだら実装に移るわ
831:デフォルトの名無しさん
24/01/05 09:40:39.59 K2XmLAOd.net
Rustで書かれたLinux互換OS「Maestro」が爆誕
URLﾘﾝｸ(softantenna.com)
832:デフォルトの名無しさん
24/01/05 09:43:03.49 QSnLODWj.net
>>814
ああ、コードを読むのを読経と言ってるのか。ありがとう。
833:デフォルトの名無しさん
24/01/05 13:58:06.60 p8td/CWz.net
読経なんかせんでええ
GPTに書かせろ
834:デフォルトの名無しさん
24/01/05 14:50:07.45 5Ddnqo9+.net
ソースはお経じゃねえぞ
835:デフォルトの名無しさん
24/01/05 16:26:15.51 qm5+loRz.net
写すと写経
読むと読経か
般若心経に波羅蜜多という単語が出て来る
修行の意味だが、修行を行った量という意味でもあり
英単語のparameterと同語源だという
引数か
ヤシの木palmとparameterも同語源って説がある
palmは手の平の意味だが手の指で文字を数えるとも繋がる
これがまた修行の量とか引数って概念に繋がる
またヤシの葉で分厚いパルミラヤシと呼ばれるものは経文を書くのに使われていた
経文を書いた量がまた修行のパラメーターとなった
ナツメヤシのことをdateというが日にちも数えるもの、デートも日にちを重ねて交流を深めるものとされた
ヤシの葉と修行と日にちと引数は常に数えるものとされた
一方で波羅蜜、パラミツというスイカの5倍くらいある果物もある
果実を輪切りにするとアナログ時計のように果肉が並び
時間を象徴するものだから？という話があるが、パラミツと波羅蜜多は特に関係がないという方が多い
インドにRust外注したら動くものは帰ってくるのかどうか
836:デフォルトの名無しさん
24/01/05 17:09:23.62 FktlJzQH.net
parameterのpara-はギリシア語由来の「離れている」では
parallel（平行）のpara-
837:デフォルトの名無しさん
24/01/05 19:03:58.53 kJ7MyVdE.net
>>815
爆誕出来てないじゃん。
仮に互換するにした場合、バグも再現するんかね？
838:デフォルトの名無しさん
24/01/06 15:29:56.82 NPThFXTg.net
無理にひねくれたこと書かんでよろしい
839:デフォルトの名無しさん
24/01/07 02:08:36.16 eqr3i2HS.net
rustちょっと書いたけどなんかハマらんな
つまんない
刺激が少ない
俺は別に言語に安全性なんて求めてないんだ
刺激がほしいんだ
840:デフォルトの名無しさん
24/01/07 02:15:40.93 k7dl9y2N.net
>>823
お前のチームのバグ出しまくる同僚に使わせたら？
841:デフォルトの名無しさん
24/01/07 02:41:23.33 KA2Mqlfb.net
プログラミングそのものに刺激を求めるんじゃない
刺激はプログラミングで実現したいものに求めろ
842:デフォルトの名無しさん
24/01/07 09:36:48.73 qkYZiPZe.net
rustはコンパイラにムチを打たれながらコーディングする性癖ドＭ言語だよ
自身の性癖と合う言語を使ってけ
843:デフォルトの名無しさん
24/01/07 15:48:04.06 ujkX2rEF.net
Rustがムチ打つかレビューでムチ打つかの違いでしかないんだよな
誰にも見せないコードなら関係ないけど
844:デフォルトの名無しさん
24/01/07 16:53:56.32 FD9BMc1I.net
男は黙ってSegmentation Fault
845:デフォルトの名無しさん
24/01/07 21:59:04.51 k7dl9y2N.net
>>827
レビューは体裁しか見ないやついるからな。内容読まないとかレビューになってねーから。
コンパイラにチェックさせたほうがマシ。
846:デフォルトの名無しさん
24/01/08 12:20:12.43 JTfbpR0w.net
刺激ってメモリリークでクラッシュとか、ストレージフォーマットとかか？
847:デフォルトの名無しさん
24/01/08 20:41:35.20 6GvPzxXI.net
スマートポインタについて勉強中。強い参照、弱い参照という概念が出てきて目が回る
RefCell……所有権の共有が発生する参照……参照？？？
言葉遊びが過ぎないか。。。
848:デフォルトの名無しさん
24/01/08 21:50:36.68 VjyRCTjd.net
何書いてるかによるけど、出来ればスマートポインタ使わずに書きたい
849:デフォルトの名無しさん
24/01/08 21:56:10.69 a9mjVCEv.net
>>831
強い参照、弱い参照はRustやC++だけでなくJavaやC#、PythonやJavaScriptでさえ出てくる一般的な概念だぞ
RefCellは所有権の共有じゃないぞ
スマートポインタや参照という言葉もRustの定義を理解した上で学ぶ必要があるんだけどちゃんとした資料で勉強してるか？
850:デフォルトの名無しさん
24/01/08 22:02:17.92 6GvPzxXI.net
>>833
目が回って頭が混乱してた。Rcのことです
the bookを読んでます。英語版と日本語版を読み比べならが進めてます
851:デフォルトの名無しさん
24/01/08 22:04:58.02 6GvPzxXI.net
>>832
FSTという決定木を呼び出す実装を書く予定なんだよね
どこまで既存のクレートを使えるか次第だけど。たぶんスマートポインタ必須だろうなあ……胃が重い
852:デフォルトの名無しさん
24/01/08 22:45:23.91 U+1fQP74.net
853:target="_blank">>>831 説明するのには言葉を使うしかしょうがないだろう。 それとも小難しい記号だらけの操作的意味論を読み解くほうがマシとでもいうか？
854:デフォルトの名無しさん
24/01/08 22:56:58.99 DdO69zqE.net
>>835
まず前提環境が重要になる
たとえば並行はあるのか？並列はあるのか？両方あるのか？
あるとしても共有が必要なそれらの範囲はどこまでなのか？
それとは別の話で参照の共有と所有権の共有についても前者だけで済むのか後者も必要なのか？
など
855:デフォルトの名無しさん
24/01/09 00:03:40.70 8DV95bbu.net
>>835
木構造は普通にポインタ使うと地獄だよ
Nodeにポインタを持たせる実装ならRefCellとRcとOptionの組み合わせでゴニョゴニョやることになる
856:デフォルトの名無しさん
24/01/09 00:15:41.68 nS4EcHpr.net
配列にどんどん詰め込んでいって
ポインタのかわりにインデックスで管理するという方法も取れなくはない。
Rust で参照の取り扱いが面倒くさくなったときは割とよく使われる。
857:デフォルトの名無しさん
24/01/09 00:41:55.42 p6fXuzFt.net
Rustだから面倒になるのではなく
同じ方針ならばC/C++でも同じようになる
そしてどの言語でも同じく色んな方針を取ることができる
たとえばプログラム終了まであるメモリを解放しない＆しなくてよい状況と方針ならば
CだけでなくRustでもそのようにプログラミングすることで簡単になる