23/06/11 17:44:29.16 b44XeOSG.net
>>634
そうそう
昔はインデントという概念すらなかった
フローチャートにはインデントがない
アセンブラ用の図だから今は不要だし
上流工程（笑）であんな面積を取る図を使っても
設計じゃなくてポンチ絵にしかならん。
その証拠に上流工程で使われる
ポンチ絵じゃないフローチャートを持ってくることができなかった
まさに無能だよ
653:デフォルトの名無しさん
23/06/11 17:46:44.17 b44XeOSG.net
>>640
お前はピクトグラム使ってプログラムの設計なんかしてるんか（大爆笑嘲笑）
654:デフォルトの名無しさん
23/06/11 17:47:21.97 b44XeOSG.net
間違えた
>>633
お前は交通標識を使ってプログラムの設計なんかしてるんか（大爆笑嘲笑）
>>639
お前はピクトグラム使ってプログラムの設計なんかしてるんか（大爆笑嘲笑）
655:デフォルトの名無しさん
23/06/11 17:49:33.28 ZCU3AxM2.net
お、帰ってきた
656:デフォルトの名無しさん
23/06/11 17:51:02.36 mpF59ubo.net
図案化の一例だがな…馬鹿には意味がわからないらしい
657:デフォルトの名無しさん
23/06/11 17:54:40.83 mpF59ubo.net
プログラム自体が記号言語なのに記号を否定するとはおかしな奴だなぁ
658:デフォルトの名無しさん
23/06/11 18:04:49.76 uNpWG1P4.net
>>638
それを感想というなら「記号は無駄」も考えの浅い感想でしかないだろう
659:デフォルトの名無しさん
23/06/11 18:14:21.42 b44XeOSG.net
>>646
プログラミングの設計の話してるのに
世の中全体から記号が無駄とか言ってる
お前はアホですか？アホですねｗｗｗ
660:デフォルトの名無しさん
23/06/11 18:15:45.96 b44XeOSG.net
>>645
> プログラム自体が記号言語なのに
いつプログラム自体がフローチャート記号言語になったんですかーｗ
お前のそのセリフはフローチャート記号がいらないってことを意味してる
だってプログララム自体で書けばいいじゃん
それがお前の望む記号なんだろ
661:デフォルトの名無しさん
23/06/11 18:17:13.93 b44XeOSG.net
プログラミングでフローチャートはいらないって言う話なのに
「世界中から記号がいらないって言った！」
って読み間違えるから
お前はあーーーすーーーぺーーーって言われたんやで
662:デフォルトの名無しさん
23/06/11 18:24:50.70 uNpWG1P4.net
>>647
話をずらそうとしてるけどフローチャートの記号は「文字で表現できるから記号が無駄」ってのは個人の感想ですってことでいいの？
663:デフォルトの名無しさん
23/06/11 19:04:28.14 b44XeOSG.net
>>650
真似しようとしたって無駄だし
話をずらそうとしても無駄
諦めろｗ
490 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2023/06/06(火) 09:55:07.01 ID:MuBnLOm6
プログラミング初心者向けの本にはフローチャートが乗ってますが、これって簡単なプログラムのときにしか使えない設計手段ですよね？
複雑なプログラムの場合はどうしてるのか調べたら、オブジェクト指向プログラミングでフローチャートはスパゲティの元になるため書かないのが一般的だと知りました
それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
664:デフォルトの名無しさん
23/06/11 19:38:19.55 usW4B+g0.net
反論に困ったらオウム返しってのもよく見かけるな
今日話題にしてるのは>>608や>>629で言ってる枠や記号が無駄かどうかって点だけど
それはもう無かったことにしたいの？
665:デフォルトの名無しさん
23/06/11 19:56:08.49 b44XeOSG.net
> 今日話題にしてるのは
話をすり替えるな
490 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2023/06/06(火) 09:55:07.01 ID:MuBnLOm6
プログラミング初心者向けの本にはフローチャートが乗ってますが、これって簡単なプログラムのときにしか使えない設計手段ですよね？
複雑なプログラムの場合はどうしてるのか調べたら、オブジェクト指向プログラミングでフローチャートはスパゲティの元になるため書かないのが一般的だと知りました
それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
666:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:05:52.23 usW4B+g0.net
>>629
じゃあこれはもう取り下げるってことでいいの？
623 デフォルトの名無しさん 2023/06/11(日) 11:19:24.11 ID:b44XeOSG
>>622
「無駄なものを書く意味がわからない」
という日本語がお前はわからんのか？
628 デフォルトの名無しさん 2023/06/11(日) 12:06:33.33 ID:b44XeOSG
>>625
やっぱり「文字で表現できるから記号が無駄」という日本語が理解できないんだね
あーすーぺ
667:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:06:44.11 usW4B+g0.net
頭に余計なアンカーが入った
668:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:06:50.64 b44XeOSG.net
>>654
取り下げるも何も
お前何も言い返してないじゃんｗ
両方現在進行系
さっさと言い返してみろや
まーた逃げるんだろう？
669:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:08:16.47 b44XeOSG.net
関係ない話ってことにしたい！
世界中で記号が不要って話にすり替えたい
っていうのわかるけどさなぁ
ずっと続いている同じ話
670:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:08:45.59 NEZaQnIG.net
人のことなんてどうでもいい
自分の思考にあったやり方でやりゃいいんだよ
ただねダイレクトにコード書く奴はコードで試行錯誤するせいかゴミコメントしか書かない
1ヶ月後,2ヶ月後「自分で書いたコードなのに記憶にない」とほざく
671:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:13:14.29 b44XeOSG.net
注意
フローチャートの話をダイレクトにコードを書くという話にすり替えています
バラしてごめんよｗ
672:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:13:26.17 NEZaQnIG.net
箇条書きでも記号でも好きにして
673:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:15:23.67 NEZaQnIG.net
>>659
？？？
674:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:33:50.33 usW4B+g0.net
>>656
説明しても感想だって取り合わなかったじゃん
637 デフォルトの名無しさん 2023/06/11(日) 17:42:07.68 ID:b44XeOSG
>>631
> 文字で表現するより記号で表現する方が流れを把握する際に有利だから
お前の感想なんか聞いていない
675:デフォルトの名無しさん
23/06/11 20:40:05.28 GKYA8Guu.net
理由を書かないなら感想でしょｗ
676:デフォルトの名無しさん
23/06/11 21:03:23.92 usW4B+g0.net
制御構造や処理の種類を枠の形だけ見れば把握できるのと
文字を読んでいってキーワードを拾って認識する必要があるのでは認知速度や認知負荷に差がある
そういう話
677:デフォルトの名無しさん
23/06/11 21:13:31.82 mpF59ubo.net
大規模なシステムは、クラス図とシーケンス図で設計するんだよ
クラスって言うのはまとまった処理を受け持つ最小単位で
それらのクラスとの対話をシーケンス図に書いてそれでプログラム処理を進めて行く構造にするのが今の流行りの製造方法だよ
678:デフォルトの名無しさん
23/06/11 21:14:56.14 mpF59ubo.net
各クラス内の細かい処理内容にはフローチャートがまだまだ現役で活躍しているからね
679:デフォルトの名無しさん
23/06/11 21:25:49.47 mpF59ubo.net
あ、クラス図の説明がまだだったね
クラス図は言ってみればそれぞれの相関図
誰と誰が仲良くって、誰は誰の指示しか話をしないみたいな奴
680:デフォルトの名無しさん
23/06/11 21:35:04.60 d1DqSvUI.net
>>665
こういう認識のやつはまともな設計はまずできない
設計に必要な要素をわかってないから
681:デフォルトの名無しさん
23/06/11 21:40:15.18 QyqFMgkC.net
そのココロは？
UMLにダイアグラムはたくさんあるがとりあえずはユースケース図クラス図シーケンス図アクティビティ図と言われていると思うが。
682:デフォルトの名無しさん
23/06/11 21:55:05.98 mpF59ubo.net
言い掛かり付けたいだけの奴は放置してok
683:デフォルトの名無しさん
23/06/11 22:12:16.69 ZCU3AxM2.net
やはりID:b44XeOSGは逸材だったな
この勢いは明日も止まらないのか
684:デフォルトの名無しさん
23/06/11 23:23:02.38 jn5mDVF8.net
>>640
>昔はインデントという概念すらなかった
アセンブリでもインデントつかって見やすく書いてたし
なんならオペランドが揃うようにもしてた
アセンブラによっては桁位置決まってるのもあった
685:デフォルトの名無しさん
23/06/11 23:27:17.45 wn7med/F.net
設計と一口に言ってもいろんな段階でいろんな種類の設計があるからね
何の設計についての話をしてるのか認識を合わせないと噛み合わないよ
686:デフォルトの名無しさん
23/06/11 23:27:39.75 QyqFMgkC.net
>>672
それは昔じゃなくないか
687:デフォルトの名無しさん
23/06/11 23:35:44.23 jn5mDVF8.net
>>674
構造化アセンブラつかう前の話
ハードタブが猛威を振るってた
>アセンブラによっては桁位置決まってるのもあった
文末に「けれども」が抜けてた
688:デフォルトの名無しさん
23/06/11 23:43:03.70 QyqFMgkC.net
インデントが使われるようになったのはALGOLあたりなんでそれより前の話をしているのかと思ったが。
689:デフォルトの名無しさん
23/06/11 23:55:07.89 jn5mDVF8.net
元コメが昔の高級言語意識してるとはおもえんし
オレもそこまでジジイちゃうし知識でしかしらんので触れてない
690:デフォルトの名無しさん
23/06/12 00:00:12.82 7+rqneFn.net
昔インデントの概念がなかったという話に最近のアセンブラでインデント使う話を持ってきても噛み合わんなと。
691:デフォルトの名無しさん
23/06/12 00:19:08.70 ExDjVvEI.net
そもそも>>640のフローチャートにインデントがない発言からして意味不明
692:デフォルトの名無しさん
23/06/12 00:26:35.71 S0t9smKs.net
なんか昔話ばっかのスレやな
693:デフォルトの名無しさん
23/06/12 00:42:07.34 HulrKo5y.net
Fortran, Cobol にはインデントはなかったけど
Lisp にはあったな
694:デフォルトの名無しさん
23/06/12 01:09:20.78 V1cB8gp2.net
そんな昔話大好きなおじさんが１日２０レスも年甲斐もなく幼稚な煽りしてるんだから目も当てられない
695:デフォルトの名無しさん
23/06/12 01:41:25.84 F1HJC183.net
>>679
ああ、まあ当時を知らんなら知らんやろうなと
フローチャートにはインデントに相当するものがないが、
PADにはインデントに相当するものがある
って言ってもわからんやろ？
696:デフォルトの名無しさん
23/06/12 01:47:16.06 6D5abhYd.net
>>681
え、あったよ
697:デフォルトの名無しさん
23/06/12 03:37:40.80 HjyUcZbW.net
>>683
フローチャートはインデントがないからダメでPADはインデントがあるからOKってこと？
698:デフォルトの名無しさん
23/06/12 06:46:38.44 2Ra86ZbQ.net
インデントを使う意味がわからない奴かw
699:デフォルトの名無しさん
23/06/12 08:27:23.47 wqSZy/1p.net
>>491
問題は解決しましたか？
700:デフォルトの名無しさん
23/06/12 11:01:36.29 hXUHle/3.net
インデントを使う意味が分かるならフローチャートの記号の意味も分かりそうなもんだが
701:デフォルトの名無しさん
23/06/12 13:11:33.77 FwAe7kxS.net
そろそろ話をすり替えるな！ってやってきそうな予感
652 デフォルトの名無しさん 2023/06/11(日) 19:56:08.49 ID:b44XeOSG
> 今日話題にしてるのは
話をすり替えるな
490 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2023/06/06(火) 09:55:07.01 ID:MuBnLOm6
プログラミング初心者向けの本にはフローチャートが乗ってますが、これって簡単なプログラムのときにしか使えない設計手段ですよね？
複雑なプログラムの場合はどうしてるのか調べたら、オブジェクト指向プログラミングでフローチャートはスパゲティの元になるため書かないのが一般的だと知りました
それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
702:デフォルトの名無しさん
23/06/12 13:47:09.39 MzKtQYJK.net
まーだフローチャートで設計する話やってんのか
しねーよで終了だろ
703:デフォルトの名無しさん
23/06/12 14:02:07.59 GrIKcJn+.net
その話はもう終わってて昨日は>>608にフローチャートの枠の持つ意味をみんなで教えてあげようとしてたんだよ
704:デフォルトの名無しさん
23/06/12 14:06:29.52 MzKtQYJK.net
ひょっとしてだけど、お前が教えられてる方だろ？
アスペ臭がすごい
705:デフォルトの名無しさん
23/06/12 14:22:07.54 GrIKcJn+.net
理由は？
706:デフォルトの名無しさん
23/06/12 15:54:49.94 3keg38Zo.net
理由が書いてあるのに理由を聞くところとか
707:デフォルトの名無しさん
23/06/12 16:10:23.71 zH4TLe/7.net
アスペなんてこいつ気に食わねえってときに使う言葉だしな
理由も何もなかろ
708:デフォルトの名無しさん
23/06/12 17:19:37.55 G3VRITPz.net
普通の人は気に食わないことがあってもアスペなんて差別用語使わないけど
709:デフォルトの名無しさん
23/06/12 17:31:15.01 iPbfFIGq.net
>>690
するよ
だ、おまえのやり方だけが全てじゃ無いからな
710:デフォルトの名無しさん
23/06/12 17:37:15.89 5lyH/mm1.net
つまり差別用語を気軽に使う普通じゃないやつが混じってるってこと
昨日もいたよね
711:デフォルトの名無しさん
23/06/12 18:07:55.22 brhd0D0o.net
どまんなかのアスペじゃん
それだけ典型的なアスペだと他のとこでも言われるだろ
それ煽ってるんじゃなくただの感想だから
712:デフォルトの名無しさん
23/06/12 18:20:07.40 5lyH/mm1.net
ほんとアスペって便利な言葉よね
713:デフォルトの名無しさん
23/06/12 18:57:45.81 Ch1jEsg9.net
あすぺ
714:デフォルトの名無しさん
23/06/12 19:49:44.87 WOAmGRLp.net
アスペってのはどうやら相手に言い放った時点で勝ち確定の必殺の呪文らしい
715:デフォルトの名無しさん
23/06/12 20:00:02.69 c2RWfvwF.net
自分の臭いは自分でわからないように重度のアスペは自分がまともだと思ってるものよ
716:デフォルトの名無しさん
23/06/12 20:29:14.41 F1HJC183.net
>>691
誰もフローチャートの枠の持つ意味の話なんかしてないぞ
フローチャートの枠の意味は無いって話をしてるんだぞ
717:デフォルトの名無しさん
23/06/12 21:24:02.30 uelbT5aN.net
枠は無意味、まあ現代はもう不要だということにしよう
当時は策定、賛同した方々は大勢存在したわけで
そこでどういう考察があったかは想像できるんでは？
718:デフォルトの名無しさん
23/06/12 21:31:50.84 F1HJC183.net
考察も何も、構造化もなかったアセンブラ時代の道具で
当時はこんな事になっていたよって話だろ
URLﾘﾝｸ(www.tatapa.org)
> ダイクストラが構造化プログラミングを提唱する前、1960年代ごろはプログラムといえば
> フローチャートで設計するものでした。かの偉大な計算機科学者にして文芸的プログラミング
> の提唱者であるクヌースですら学部時代には次のようなタコ足フローチャートを書いていました。
ソフトウェア工学誕生以前の以前の歴史の話以外することはなにもないぞ
719:デフォルトの名無しさん
23/06/12 21:34:12.99 F1HJC183.net
×賛同
○他に選択肢が何もなかった
720:デフォルトの名無しさん
23/06/12 21:47:12.96 F1HJC183.net
フローチャートの制定年月日1970/04/01
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
ダイクストラがgoto不要って言ったのが1968年
C言語ができたのが1972年
721:デフォルトの名無しさん
23/06/12 21:49:57.24 isM6TlOV.net
枠が無意味ってのはそのリンク先のバカデカいフローチャートから
枠を取っ払っても何も変わらないと思ってるってこと？
それとも違う意味？
722:デフォルトの名無しさん
23/06/12 21:54:40.62 F1HJC183.net
構造化してコードを書いたら
あんなバカでかいフローチャートにならないし
スッキリしたコードがあるから枠に意味がなくなるって話だろ
723:デフォルトの名無しさん
23/06/12 21:56:02.57 F1HJC183.net
コードが汚い。ぐちゃぐちゃ。未だにGoto使ってる
そういうやつがフローチャートはすげーって言ってるんだよね
724:デフォルトの名無しさん
23/06/12 22:17:25.04 isM6TlOV.net
スッキリしたコードがあるから枠に意味がなくなるってのがいまいちしっくり来ない
フローチャート自体の出番がなくなるとかなら分かるけど
725:デフォルトの名無しさん
23/06/12 22:17:44.01 D1MBohx6.net
フローチャートってコミュニケーションのための一つの表現方法であって設計手段ではない
少なくともプログラム設計レベルでは
726:デフォルトの名無しさん
23/06/12 23:09:10.37 isM6TlOV.net
枠に意味がなくなるの真意は分からないけど
フローチャートに枠は不要とかフローチャートは枠がなくても成立するとかそういう意味での「枠は無意味」ではないようだ
727:デフォルトの名無しさん
23/06/12 23:15:07.45 YV9v1UpL.net
大学院でバイオの機械学習がらみの研究をすることになりました
ハイスペックノートパソコンが必要なようですが、GPUはやはり高いものの方が良いのでしょうか
50万くらいのも、頑張れば買えなくはないのですが、オーバースペックなら大金出すのもなあと、、、
728:デフォルトの名無しさん
23/06/12 23:22:31.67 5lyH/mm1.net
それはまず教授なり研究室の人なりに聞きなよ
ここで聞くよりは適切な回答貰えるでしょ
729:デフォルトの名無しさん
23/06/12 23:31:56.82 ApxI4qVR.net
黙れ
730:デフォルトの名無しさん
23/06/12 23:40:23.46 YV9v1UpL.net
>>716
誰もあんまり教えてくれないんですよね
メモリは最低64Gで、GPUはあったほうがいい、くらいで
みんなバイオ畑だから、あるもので済ませてる感じなのでしょうか？
コンピュータには詳しくないみたいです
731:デフォルトの名無しさん
23/06/12 23:43:24.38 B04g0NFE.net
どうしようもないなw
732:デフォルトの名無しさん
23/06/12 23:53:05.83 5lyH/mm1.net
>>718
なら何人かに触らせてもらって使用感比べて決めるぐらいしかないんじゃない？
ノートだと後から気軽に拡張ってわけにもいかないのがつらいとこだな
733:デフォルトの名無しさん
23/06/13 00:05:31.75 5ccCBE5k.net
大学院で機械学習の研究するのに
ノートパソコンでしかも自費というのに驚く
クラファンでもしたほうがいいんじゃないだろうか
734:デフォルトの名無しさん
23/06/13 00:19:51.47 oCsJmJQf.net
>>720
そうですね、そうしてみようと思います
そのパソコンおいくらでした？もなかなか聞けないし、、、
735:デフォルトの名無しさん
23/06/13 00:32:41.84 LQQTg7Wj.net
「バイオの機械学習」
これが曖昧過ぎる
736:デフォルトの名無しさん
23/06/13 00:38:43.71 oCsJmJQf.net
>>723
自分もまだ全貌見えていないのですが、シングルセル解析で相当なデータ量を処理し、
次元削減？やらで機械学習を使うとか
737:デフォルトの名無しさん
23/06/13 01:12:37.54 yeB2TV60.net
クラファンというかそれこそクラウドで学習プロセスを走らせろよ
738:デフォルトの名無しさん
23/06/13 01:25:19.17 BAWvTIz6.net
データベースのインデックス設計において、クラスタ化インデックスと非クラスタ化インデックスの違いと、それぞれの利点や適用事例について教えてください。
さらに、マルチカラムインデックスや部分インデックスといったインデックスの種類についても詳しく解説していただけますか？また、インデックスの設計原則や最適化のためのヒントや注意点についても教えていただけると幸いです。
最後に、インデックスの作成とメンテナンスに関して、自動化の手法やベストプラクティスについてもアドバイスをいただければ助かります。
739:デフォルトの名無しさん
23/06/13 09:40:04.66 LoFiW7w1.net
YACII使えば？
740:デフォルトの名無しさん
23/06/14 00:51:50.60 8vZ7BVQu.net
国家資格のデータベース・スペシャリストのテキストや問題集を買えば？
741:デフォルトの名無しさん
23/06/14 01:13:52.97 93cwqj4A.net
こーゆー質問になるとおまえらって…。
でも俺もわからん
742:デフォルトの名無しさん
23/06/14 01:32:38.66 JERNj4O8.net
スレ立てるまでもある質問には答えません
743:デフォルトの名無しさん
23/06/14 02:32:21.73 XoCNbIqe.net
ググれば全部わかることだしググれないバカにわかるよう説明するのはめんどい程度には前提知識が必要だからなあ
どこまでわかってるか説明するところからだな
744:デフォルトの名無しさん
23/06/14 02:52:13.97 tdl491HI.net
釣り書き込みだろ
745:デフォルトの名無しさん
23/06/14 04:47:00.97 Jafhgt8X.net
特定のデータの隣の行を頻繁に知りたいときはクラスタインデックス
普通はそういうことは少ないので非クラスタインデックス
クラスタインデックスはインデックス生成時に非クラスタインデックスよりもソートの分だけ時間がかかる
新たにデータを追加するときもクラスタインデックスの方か時間がかかる
746:デフォルトの名無しさん
23/06/14 05:50:07.20 Z/CdNwqO.net
インデックス周りはDBMSによってかなり違うから
いい加減な回答を鵜呑みにせずDBMSのリファレンスを読め
最後の質問以外はリファレンスレベルの知識で困ることはそうない
747:デフォルトの名無しさん
23/06/14 07:49:57.56 amZm8HTh.net
幼稚なケンカに明け暮れてる俺らを諫めるための質問やろ
専門知識はないくせに揚げ足取りなら嬉々として参戦するからな
しかし知ってること全部解説したらちょっとした冊子になるわ
金取るか職場の後輩か美女なら教えるレベル
最適解は、まずChatGPTのアカウントを登録します
これはガチ
マニュアルやノウハウが出回ってるこういった課題なら結構いい精度で答えが返ってくる
748:デフォルトの名無しさん
23/06/14 09:24:56.60 XoCNbIqe.net
ChatGPTを信じるとか初心者かよ
749:デフォルトの名無しさん
23/06/14 09:40:22.43 93cwqj4A.net
ちょっと賢いぐぐるみたいなもんだろ
間違ってなくて
750:も情報が古いこともある うそがうそと、なんとやら
751:デフォルトの名無しさん
23/06/14 10:22:31.80 iWYHYN4r.net
>>718
>メモリは最低64Gで、GPUはあったほうがいい
充分教えてもらってるやん
それ以上は個人の目的によって違う訳だし
曖昧に聴かれても最大公約数的な(本来の意味では最小公倍数だが)
解答しかもらえないと思うぞ
752:デフォルトの名無しさん
23/06/14 10:24:34.90 iWYHYN4r.net
>>715
あとマジレスするとここで質問してるようだと最大スペックの買っても使いこなせないだろうから
練習用に中古のそこそこ性能あるやつ買うとコスパ良いぞ
753:デフォルトの名無しさん
23/06/14 10:32:30.25 mqcROs9e.net
>>737
ソース提示せずもっともらしい嘘をつくグーグル
もっともらしいことを言うから初心者は本当だと思い知識があれば嘘とわかる
基本的にchatgptには自分が知らないことを聞いちゃだめなんだよ
754:デフォルトの名無しさん
23/06/14 10:33:54.82 lsrZaKE1.net
あれってそもそもが架空小説を自動で綴る装置だったんだから、嘘とか言われてもなぁだよな
755:デフォルトの名無しさん
23/06/14 10:36:20.89 mqcROs9e.net
クラスタインデックスを説明しろと言ったらこんなこと言いやがった
もっともらしいだろ？
知らなきゃほんとだと思うだろ？
↓
クラスタインデックス（Cluster Index）は、データベースやデータマイニングの分野で使用される指標の一つです。クラスタリングという手法は、データを類似した特徴を持つグループ（クラスタ）に分割するために使用されます。クラスタインデックスは、クラスタ内のデータの類似性や密集度を評価するために利用されます。
一般的に、クラスタインデックスは以下のような目的で使用されます。
1. クラスタリングの品質の評価: クラスタリングの結果を評価するために使用されます。クラスタ内のデータが類似しており、クラスタ間のデータが異なるほど、クラスタインデックスの値は高くなります。
2. クラスタの数の決定: クラスタインデックスを使用して、最適なクラスタ数を決定することができます。クラスタインデックスの値が最大になるようなクラスタ数が、最も適切なクラスタ数とされます。
一般的なクラスタインデックスの種類には、シルエット係数（Silhouette Coefficient）、ダンカン指標（Dunn Index）、DBインデックス（Davies-Bouldin Index）などがあります。これらの指標は、異なるアルゴリズムやデータの性質に応じて適用される場合があります。
クラスタインデックスは、クラスタリングの結果を客観的に評価し、クラスタリングアルゴリズムのパフォーマンスを向上させるために重要なツールです。
756:デフォルトの名無しさん
23/06/14 11:10:28.67 fWZ5X93c.net
質問の仕方が悪いだけwww
欲しい情報を引き出すには一定以上の質問能力が必要
757:デフォルトの名無しさん
23/06/14 11:23:30.68 5hcXfNPO.net
質問の仕方が重要なのはその通りだけど
ここで問題にしてるのは自分が詳しくない領域では質問の仕方が悪かったかどうかも分からないってことでしょうよ
758:デフォルトの名無しさん
23/06/14 11:51:22.95 mqcROs9e.net
>>743
質問のしかたさえ良ければ正確な情報が手に入ると思ってるのは素人だけだぞ？w
759:デフォルトの名無しさん
23/06/14 12:09:30.19 YbBy5QWV.net
>>744
俺が言ってるのはドメイン知識とは関係のない質問能力のこと
検索能力だって同じ
760:デフォルトの名無しさん
23/06/14 12:12:36.34 SuM0zJdt.net
>>745
正確な情報が得られるなんて誰も言ってないだろw
情報が正確かどうか別途確かめる必要があるのはGoogleでもChatGPTでも何も変わらない
そんなところで困るのは何をもって”正確”とするかの判断基準がない人だけ
情報リテラシーの基本だよ
761:デフォルトの名無しさん
23/06/14 12:22:51.37 mqcROs9e.net
>>747
正確な情報が出ないという意見に「質問が悪いだけ」と言うなら質問さえ良ければ正確な情報が出る
762:という意味になるが頭大丈夫か？w
763:デフォルトの名無しさん
23/06/14 12:35:41.05 bsnrwMoS.net
書き込みで口語のつもりで「だけ」を使うのも
そこにつっこむのもいろいろ足りてない
764:デフォルトの名無しさん
23/06/14 12:43:01.57 AigC6eqY.net
>>746
>俺が言ってるのはドメイン知識とは関係のない質問能力のこと
それはそれでいいんだけど>>742の
>もっともらしいだろ？
>知らなきゃほんとだと思うだろ？
ってのはドメイン知識がないと回答の信頼性や正確性も確かめられない
ひいては質問の仕方が悪かったかどうかも判断できない、という意味合いだろうという話
765:デフォルトの名無しさん
23/06/14 15:45:59.26 Uf1fIEnF.net
>>749
いいわけが苦しすぎて草
766:デフォルトの名無しさん
23/06/14 15:54:38.36 uUqrNgkL.net
chatgptと違ってbingはソース提示してくれるのがいいね
ソースsejukuとかドヤ顔で出してきたら安心して「他のソースで」って言える
767:デフォルトの名無しさん
23/06/14 18:41:57.45 0Ux47AlM.net
そもそもその質問がChatGPTで生成したものだぞ
バカだなおまえらはw
768:デフォルトの名無しさん
23/06/14 19:00:43.51 JgzDrdof.net
いいわけが苦しすぎて草
769:デフォルトの名無しさん
23/06/14 19:06:32.42 0Ux47AlM.net
笑・・・・。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
770:デフォルトの名無しさん
23/06/14 19:13:08.88 JgzDrdof.net
ChatGPTで生成したことにすればバカな質問でも恥にならないと思ったんやろなあ
771:デフォルトの名無しさん
23/06/14 19:58:21.92 amZm8HTh.net
ChatGPTの回答は信用できないってコテコテのお約束を返してる人いるけど
5chで有象無象の名無しさんが言うことよりはよほど信用できるんやで
772:デフォルトの名無しさん
23/06/14 20:00:05.04 amZm8HTh.net
なにせChat5CHにプログラミングの質問をすると聞いてもないのにRubyの解法が返ってくるクソ仕様
773:デフォルトの名無しさん
23/06/14 20:07:18.39 +b+ybXBn.net
俺的には名無しのがマシかな
嘘ついてるとわかるから
774:デフォルトの名無しさん
23/06/14 21:09:28.06 00bMWTiC.net
どっちがマシとか言ってる時点で初心者だわ
一次ソース当たれよ
775:デフォルトの名無しさん
23/06/14 21:13:42.42 bNVq4kZk.net
iphoneにリリースされたChatGPTアプリなんですが、PC版と同じように画像の生成はできますか？
776:デフォルトの名無しさん
23/06/14 23:04:38.49 Zc5ObGFy.net
ｃｈａtGPTが月20ドルってことなので
なんだ2000円かと思って登録してみたら
約月2800円だったから我ながらアホだと思いつつ
やや精神にダメージを負った
777:デフォルトの名無しさん
23/06/15 00:39:15.49 b+hed1S1.net
その計算
chatGPTにはできないよ
778:デフォルトの名無しさん
23/06/15 00:43:58.08 BOZYumfr.net
計算方法を教えればできるらしいよ
YouTuberがやってた
779:デフォルトの名無しさん
23/06/15 01:50:26.06 Ji778hKy.net
Ｃ言語で単方向リストが作れないってのは、ポインタの理解が足りないってことですかね？
780:デフォルトの名無しさん
23/06/15 02:53:06.08 l74dk4V1.net
>>765
残念な頭のせい
781:デフォルトの名無しさん
23/06/15 03:50:54.27 Ji778hKy.net
>>766 そう言われると身も蓋もない
782:デフォルトの名無しさん
23/06/15 05:59:35.32 GVabVQw9.net
Python勉強し始めました。
name='Taro'
でイコールではなく代入と書いてありましたが、イコールと覚えるのは良くないですか？
イコールは==というのはわかってますが、代入ってのがよく理解できないです。
783:デフォルトの名無しさん
23/06/15 09:00:32.13 qU6cv27d.net
社内向けシステム作ってるんですが、マスター編集画面のデザインがしっくりきません。
何も考えずにデザインしたせいか、いかにも「前時代的な感じ」になっています。
下記と同じだと思ってもらって構いません。
URLﾘﾝｸ(collaboflow.zendesk.com)
もうちょっとマシなデザインの例があれば教えていただけないでしょうか。
784:デフォルトの名無しさん
23/06/15 09:52:18.09 dLjlwX4m.net
>>768
assign だ
ニモニックでは ld とか mv
785:デフォルトの名無しさん
23/06/15 09:53:52.94 dLjlwX4m.net
>>769
tksqlite
786:デフォルトの名無しさん
23/06/15 10:43:57.21 DJZzU5c3.net
>>769
管理画面はデザインテンプレート拾ってくる
じぶんでデザインしない
AIに聞くか bootstrap admin で検索
787:デフォルトの名無しさん
23/06/15 10:44:28.93 2jgns2Aa.net
>>766
答えになってるけど…何の解決にもなってねえｗｗ
みんな黙ってるだけで、多少の「なぜかこれが頭に入ってこない」はある
慣れたほうが早い
788:デフォルトの名無しさん
23/06/15 11:00:14.08 Aj29e5Ws.net
俺が単方向リストを自分で実装したのは中学生の頃だったが双方向はなかなかバグが取れなかった
今思うとダラダラ長ったらしくコーディングして分割が不十分だったし単体テストをしてなかったからだな
ややこしいことをややこしいまま実装するのは誰でも大変
上手な人はパフォーマンスより読みやすさを優先しつつ確実に動く小さな部品を作ってそれを組み立ててるよ
当時は「どんなプログラムでも必ずバグがある」と言われてたしセグフォでアプリが落ちるのなんて普通すぎて誰も気にしなかった
オブジェクト志向と単体テストが普通になってから世の中変わったわ
789:デフォルトの名無しさん
23/06/15 11:06:39.49 atqRaXm1.net
唐突な隙自語
790:デフォルトの名無しさん
23/06/15 11:22:07.74 Aj29e5Ws.net
唐突に見えるのは長文が読めないからだな
たとえばリスト中の一つのノードの後に新しいノードを挿入する関数insert_after(Node* node, Node* new_node)を作る場合
その関数の中に全てのロジックを書きたくなるけどそれをあえて次のように分割する
get_after //引数で指定されたノードの後のノードを取得
combine_after //一つのノードの後に別のノードを繋ぐ
combine_before //一つのノードの前に別のノードを繋ぐ
そうしたらinsert_afterはこうなる
bool insert_after(Node* node, Node* new_node) {
Node* after=get_after(node);
if (node==new_node||new_node==after) return false;
combine_after(node, new_node);
combine_before(new_node, node);
combine_after(new_node, after);
combine_before(after, new_node);
return true;
}
791:デフォルトの名無しさん
23/06/15 12:05:42.35 W0xHmHIL.net
めっちゃ早口でいってそうw
792:デフォルトの名無しさん
23/06/15 12:27:50.45 2jgns2Aa.net
そうだったことがなかったヤツだけ、石をなんとかかんとか
793:デフォルトの名無しさん
23/06/15 12:32:42.04 RbWOiKWS.net
この中でおちんちんが嫌いな者だけ石を投げなさい！
794:デフォルトの名無しさん
23/06/15 13:07:50.43 r+n41QQx.net
効いてて草
795:デフォルトの名無しさん
23/06/15 13:21:44.16 RpztIKb4.net
>>769
もうこの時代にtableタグでデザインするのやめよう
グリッドレイアウトかせめてflexbox使う
そのへんサポートしたフレームワークなりUIライブラリ使うのがいい
796:デフォルトの名無しさん
23/06/15 18:44:21.50 pUp5jw/a.net
tableでレイアウトするのって誰が始めたんだろな
前世紀には既にあった希ガス
797:デフォルトの名無しさん
23/06/15 18:51:33.06 yjHL9xaz.net
うちの取引先はテーブルレイアウトがグッドプラクティスとして標準化されてた
798:デフォルトの名無しさん
23/06/15 18:54:42.38 0xRi2M8F.net
>>776
初っ端から隙自語ですやん
799:デフォルトの名無しさん
23/06/15 19:28:06.01 WmmpjnTz.net
効いてて草
800:デフォルトの名無しさん
23/06/15 21:01:33.86 ywnZfsGk.net
こういう脊髄反射煽りを見ると知性の敗北を実感する
↓はい、もう一回どうぞ
801:デフォルトの名無しさん
23/06/15 22:30:55.16 Hqnnc187.net
効いてて草
すごく効いて発狂してて草
マゾ君、まだ言ってほしい？
802:デフォルトの名無しさん
23/06/15 23:04:49.88 AlQzj27+.net
気持ちよく長文自分語りしてたのに恥をかかせてしまってごめんなさい！
803:デフォルトの名無しさん
23/06/16 00:14:22.95 0+O5qEwB.net
>>769
Ruby on Rails 7 のデフォルトのCSSフレームワークは、
Bootstrap, Bulma, Tailwind, PostCSS, Dart Sass の5つ
Bootstrapが多いが、Tailwindも増えてきた。
CSSが分からない香具師は、これらのフレームワークを使えばよい
Bootstrap 5 の本も出た
Bootstrap 5 フロントエンド開発の教科書、2022
WINGSプロジェクト 山内直 (著), 山田 祥寛 (監修)
804:デフォルトの名無しさん
23/06/16 00:53:39.26 eWHsNkec.net
>>789
持ってる
アホ寄りの開発者にとっては、まあまあ分かりやすい
805:デフォルトの名無しさん
23/06/16 01:42:51.01 FJrIBz+q.net
vb.netで絵合わせゲーム作ろうと思って頑張ってるんだけど
いくら調べても「同じ絵だった場合ポイントを与える」関数が見当たらないんだがもしかしてvb.netは外れだった？
806:デフォルトの名無しさん
23/06/16 02:27:50.88 AnjTYFnP.net
そんなのも自分で作れない馬鹿には無理なんじゃないかな
807:デフォルトの名無しさん
23/06/16 02:34:26.61 FJrIBz+q.net
>>792
作るってなんですか？
元々あるものでは？
808:デフォルトの名無しさん
23/06/16 06:41:08.30 Qg+L7YC9.net
本気で言ってるんなら、勘違いか、騙されてるぞｗ
具体的に、どういう入力で、どういう出力の関数があると思ってるのん
809:デフォルトの名無しさん
23/06/16 07:16:35.43 hLDZvlP6.net
>>788
悔しそうで草
810:デフォルトの名無しさん
23/06/16 08:56:41.73 ly+Q1cW8.net
貝合わせゲームでモザイク画像と無修正画像のマッチングを人間にやらせるの造ったら
裏でAIのモザイク消し学習に利用されていたでござる
811:デフォルトの名無しさん
23/06/16 09:03:01.69 FJrIBz+q.net
>>794
>>791に書いてあるじゃないですかー
812:デフォルトの名無しさん
23/06/16 09:35:02.59 Z95UJVv0.net
>>795
え？ちゃんと謝っただけなのに根拠もなくひどいじゃないですか！
813:デフォルトの名無しさん
23/06/16 09:50:48.98 U4xocwYN.net
>>774 の人気に嫉妬
俺は恵まれた中学生ライフに嫉妬ｗ
814:デフォルトの名無しさん
23/06/16 09:53:02.59 U4xocwYN.net
>>797
誰にどう聞いたんだ
専用関数があるかのように聞こえるが、何かの汎用関数を流用する話かもしれん
815:デフォルトの名無しさん
23/06/16 10:32:16.88 uTk9ftxx.net
長文垂れ流してたのが一転して効いてる効いてるの一点張り
実は別のヤツだと予想
>>800
なんかのライブラリの話の可能性も
816:デフォルトの名無しさん
23/06/16 10:44:29.61 u61quRge.net
お前(ら？)どんだけ悔しかったんだよw
817:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:08:02.02 qIHKiMoS6
不公平推進民主党のバカか゛，社会の分断カ゛一だの言いながら，孑供給付ガーだのほさ゛いてて、頭に蟲か゛湧いてるとしか言いようがないよな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親孑に給付する不公平どころか國家的強盗やって、社會が分断しないわけがないた゛ろ
これからヘ゛ヒ゛一カ一なんか引いて電車にでも乗ろうものなら，「夕クシ－使えや税金泥棒」とか罵声を浴びせられる社會になるのは必至
ＪКが道を歩けは゛『少孑化対策に協力しろ、お代は税金で支給されてるた゛ろ」みたいな言葉か゛街中にあふれかえることすら想定できるよな
余裕があるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して、─部の遺棄罪て゛逮捕されるへ゛きハ゛カをネタにして騷いて゛るわけた゛し、
奨学金カ゛一なんてミニハ゛ン飲酒運転して事故って死んでる某大生こそが典型的な姿た゛し．すて゛に奨学金か゛払えず借り換えた人だっているし，
孑とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人か゛いるものを、やるなら最低て゛も年金受給前まて゛の国民全員に同等の金額給付しなけれは゛，
分断と憎しみが進んて゛孑か゛居る裕福そうな家に押し入るのが合理的という認識まて゛広まるわな、不公平を禁忌とするのが民主主義の基本た゛ろ
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈＴΤρｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，сοｍ／hnli1ga.jpeg
818:デフォルトの名無しさん
23/06/16 11:10:59.13 uTk9ftxx.net
悔しがる要素なんかどこかにあっただろうか？
謎だ
819:デフォルトの名無しさん
23/06/16 11:28:08.73 +fhP6ggu.net
くだらない諍いに日々満ちていてココは悔しさや不満を抱えている人々の掃き溜めのように感じることがある
820:デフォルトの名無しさん
23/06/16 11:40:20.68 hLDZvlP6.net
まあこれだけ発狂してるやつは何か悔しかったんだろうな
何かは知らんが
中学生の時に自分が今でもできないことをやったというところか？
821:デフォルトの名無しさん
23/06/16 11:50:49.67 uTk9ftxx.net
発狂ってどれだ？
効いてる連呼のやつ？
822:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:00:50.81 N85x6JmP.net
発狂してて草
823:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:03:13.21 b5Byvi/4.net
特別何でもないレスにいつまでも噛み付いてるのは発狂じゃないのか
824:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:25:37.02 Z95UJVv0.net
あー>>774が隙自語の意味を理解してなくて中学生のときにやったことをバカにされたと勘違いしてムキになってたのか
謎が解けた
825:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:29:50.38 b5Byvi/4.net
必死すぎて笑いしか出ない
826:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:30:44.95 akBfyow+.net
まあ悔しかったんでしょう
827:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:32:17.24 uGYPkn36.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋にスレまで立ててるくらいだし
828:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:33:21.55 Z95UJVv0.net
>>774の内容自体は立派だと思うよ
そこは否定しないから落ち着こう
829:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:41:51.98 vvk/14Gx.net
よほど悔しかったんだろうな
830:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:51:56.45 Z95UJVv0.net
うーん、話が通じない
どうしたもんか
831:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:58:10.08 yNpZCm5s.net
話を通じさせよう(自分の思う流れにしよう)と必死だからバレるんやぞ
お前しかそんなことしてないだろ
832:デフォルトの名無しさん
23/06/16 12:59:26.01 gSjau7iG.net
効いてないならもうその話は終わりにしたらええ
はたから見てもそれができないのは効いてるんかなとしか見えんわ
833:デフォルトの名無しさん
23/06/16 13:20:58.30 Z95UJVv0.net
>>817
バレるって何が？
誤解を解こうとしてるのに
834:デフォルトの名無しさん
23/06/16 13:51:36.88 s1xH30w3.net
必死すぎて草
835:デフォルトの名無しさん
23/06/16 14:03:03.33 Z95UJVv0.net
いやいや、誤解を解くの重要でしょ
誤解されてるから噛みつかれてるわけだし
836:デフォルトの名無しさん
23/06/16 16:48:29.96 QcV6iQCA.net
アスペかな？
837:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:05:37.35 FJrIBz+q.net
>>800
誰にも聞いてないけど普通はそれ用の関数があって然るべきだと思うが
838:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:12:41.28 XznKlCwp.net
頭悪すぎて引くわ
839:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:14:04.86 U4xocwYN.net
エスパー
VB.NET自体は、何にでも使える超基本エンジンみたいに考えたらいいぞ
何にでも使えるけど、ゲームに使いたいならゲーム用のライブラリをその上に積んだほうがいい
期待する関数はきっとそっちのほうにある
840:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:15:46.25 FJrIBz+q.net
つかえないじゃん.net
841:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:17:21.47 h+qjD5Aj.net
つかえるわけねーじゃん
むしろお前何がつかえるんだよw
842:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:18:37.72 es6+kLXo.net
>>823
探し方が悪いだけでしょw
843:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:30:04.71 FJrIBz+q.net
>>827
日本語
844:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:35:04.65 QRaY2Owc.net
使えてないぞw
845:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:51:28.99 Xntsmxpr.net
プログラマー向いてる向いてないってどうやったら分かる？
846:デフォルトの名無しさん
23/06/16 17:54:52.96 V1VZ3egw.net
>>831
板違いって分かってない時点でプログラマーには向いてない
847:デフォルトの名無しさん
23/06/16 18:01:18.95 xumbESuc.net
プログラミングしてみたらわかる
FizzBuzzを何か見ながらでないとできない人がいると聞いて「そんなやつおらんやろ」と思うなら向いてる可能性があるし「初心者ならそんなもんだろ」と思うなら向いてない
848:デフォルトの名無しさん
23/06/16 18:07:56.12 Exlkot/v.net
意味不明
849:デフォルトの名無しさん
23/06/16 18:08:02.49 FJrIBz+q.net
>>830
大丈夫
ここの住人でも怪しのいるから
850:デフォルトの名無しさん
23/06/16 18:24:09.13 3GArmgDK.net
ここで教えてもらえるのは人の煽り方だけよ
851:デフォルトの名無しさん
23/06/16 18:31:53.33 vaGJrRvS.net
>>835
自分で気づけてないかもしれんがお前はその中でもブッチギリだぞ？
852:デフォルトの名無しさん
23/06/16 18:36:09.15 dv97xAYD.net
>>823
馬鹿過ぎて笑える
853:デフォルトの名無しさん
23/06/16 18:50:02.53 FJrIBz+q.net
>>837
最下位ってこと
ありがとう褒めてもらえて
>>838
工夫しないと何もできないってそれ使えないっていうんですよ
854:デフォルトの名無しさん
23/06/16 19:29:24.86 +fhP6ggu.net
>>833
FizzBuzzあたり含めた簡単に判別できるSPIみたいなテストがあればいいのにな
適性ない進路に進む不幸な学生が増えないように
855:デフォルトの名無しさん
23/06/16 19:35:27.71 vaGJrRvS.net
そいつら適性無いのを絶対認めないから意味ないよ
儲かるという話を聞かされてその気になったやつの洗脳はなかなか解けない
856:デフォルトの名無しさん
23/06/16 20:35:18.39 FJrIBz+q.net
これ思い出した
プログラミングスクールの講師を2年間続けて限界が来て辞めた話
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
Twitterでバズったやつ
857:デフォルトの名無しさん
23/06/16 21:05:05.54 pxV2o7lo.net
稼ぎたいって目的があるだけマシですかね
うちの若い子は他の業界で内定なかったから仕方なくだそうです
858:デフォルトの名無しさん
23/06/16 22:17:33.96 jw9f/Yqe.net
>>842
お前みたいな馬鹿を相手にするのが嫌になって辞めた話しだな
859:デフォルトの名無しさん
23/06/16 22:37:35.74 +fhP6ggu.net
プログラミングは適正のある人とない人がはっきり分かれるから10年頑張っても適正ない人はどうにもならない
それが悲しい
相応の時間を掛けて取り戻せるビハインドならその程度は、スクールの先生には手間かもしれないけど、全然問題ないと思う
860:デフォルトの名無しさん
23/06/16 22:58:34.88 FJrIBz+q.net
>>844
答えられないのに偉そうにされてもなぁ
そういうのは答えてから言うもんだ
861:デフォルトの名無しさん
23/06/16 23:20:36.95 ORuYbOPU.net
FizzBuzzできても日本語が通じないやつはいらない
自前で設計もできないアホもいらない
862:デフォルトの名無しさん
23/06/16 23:34:24.97 GNGKJ6vV.net
FizzBuzzっていかようにも書けるので、出題者とのやりとりで「もっとも正しいFizzBuzz」を書く課題だと思ってる
863:デフォルトの名無しさん
23/06/16 23:50:52.79 UfuNJ8Sk.net
>>846
こういう馬鹿は自分では何もせず他人が無償で教えてくれると思ってんのかね
そもそもこんな馬鹿は次々とわからないことが出てきて積むだけだろうに
864:デフォルトの名無しさん
23/06/16 23:57:51.58 AmdyN8Nd.net
>>848
「もっとも正しい～」とか言っちゃう人は10年頑張ってもどうにもならないほうの人なので早めに他の道を模索しろ
865:デフォルトの名無しさん
23/06/17 00:30:37.38 NJVRNPyW.net
>>848
もっとも正しいの意味が想像できないので
具体的に出題者役をしてくれないか？
866:デフォルトの名無しさん
23/06/17 01:04:49.89 J1YbN+ZJ.net
>>848
もっとも正しいの意味を教えてくれ
867:デフォルトの名無しさん
23/06/17 06:39:13.41 gxD6uzwh.net
もっとも正しい＝出題者のさじ加減って意味だよ
読んでわからんのか？
868:デフォルトの名無しさん
23/06/17 06:46:30.15 KfWQWP0B.net
さすがにわからんだろ
869:デフォルトの名無しさん
23/06/17 08:32:41.54 78xJyQUW.net
>>850
その「トラップ」が潜んでいることまで含んでの出題だろ
この出題者を前に、現実解はどんなだ?
870:デフォルトの名無しさん
23/06/17 10:17:06.53 NJVRNPyW.net
出題者側としてはコピペ防止のため問題を変形させている
例えばFizzBuzzならこうしてみる
「FizzBuzzを返す関数を書いてください。
プログラミング言語は自由です。
関数の仕様は引数として正の整数を10進数で表した文字列が来ます。
それ以外の文字列は来ないのでエラー処理は不要です。
ただし文字列の長さは1MBが来ても処理できるようにしてくたさい。
文字列の仕様は各言語の標準的なものから自由に選んでも構いません。
関数が返すのは文字列でFizzやBuzz等でない場合はそのまま返せばよいです。
速く動作することを優先としますがSIMDやGPUや並列化の対応は不要です。」
どうぞ
871:デフォルトの名無しさん
23/06/17 10:50:18.42 KfWQWP0B.net
>>856
それができるのは数学ができるやつだけだろ
向いてないやつを弾くテストじゃなく文系を弾くテストになってるぞ
各桁の和が3の倍数なら3の倍数になる法則と剰余の和の剰余は和の剰余になるという法則と1の位が0か5なら5の倍数という法則さえ知ってれば解けるが知らなきゃ解けん
872:デフォルトの名無しさん
23/06/17 10:50:25.44 O1wkfiF0.net
まともな日本語が書けない人に
まともなプログラムを書くのは無理
それが”もっとも正しい匙加減の現実解”ww
873:デフォルトの名無しさん
23/06/17 10:51:29.19 m3COiyiH.net
と思ったが割り算の筆算ができれば文系でも解けるか
874:デフォルトの名無しさん
23/06/17 10:52:30.30 iqIOO0PG.net
>>857
仕様には3の倍数や5の倍数については一言も述べられてないぞ
つまり・・・
875:デフォルトの名無しさん
23/06/17 10:52:35.07 O5XlBfbR.net
>>858
日本語でもう一度
876:デフォルトの名無しさん
23/06/17 10:53:35.74 O5XlBfbR.net
>>860
あれで全部なら誰もできんわ
バカの出題だから色々書き忘れてるだけだろ
877:デフォルトの名無しさん
23/06/17 11:01:34.04 NJVRNPyW.net
>>857
その算数の知識を知らない人は不採用でよいかと
元のFizzBuzz関数だとif文を書けるかどうかのテストだけになってしまうので
>>860
FizzBuzz問題の変形なので倍数�
878:､んぬんは敢えて省略して書きませんでしたが そんな細かいことをお気にされるようならばすみません
879:デフォルトの名無しさん
23/06/17 11:05:38.43 U1NDD/d8.net
遅れて来た
出題1行目から、「FizzBuzzくらい知ってるよね」になってるの草ｗ
その場で確認する度量があっても悪くないな
880:デフォルトの名無しさん
23/06/17 11:20:03.81 Fw7ahLzw.net
>>863
ここで例として挙げるために省略したのか、実際に出題するときもそのまま省略するのか
判断する材料がないから細かいことではないな
881:デフォルトの名無しさん
23/06/17 11:22:54.16 JEt1hz4l.net
>>856
いい問題だね
882:デフォルトの名無しさん
23/06/17 11:47:24.57 NzSsAFu/.net
>>866
おしい！
「うわぁ、難しいなぁ、よくこんなの考えつくなぁ、考えた人はすごく頭良いんだろうなぁ、”僕”にはできないやぁ(棒)」
これが出題者の意図を汲んだもっとも正しい匙加減の現実解
883:デフォルトの名無しさん
23/06/17 11:51:56.23 U1NDD/d8.net
別の角度から
>>863
お題はシンプルにFizzBuzzなんだけど、ぽんとPCだけ渡して、
IDE/vscodeを立ち上げるか、コンソール+エディタを立ち上げるか(どっちでもいいがそれができるか)、
その間どういう態度でPCに触れるか、そっから見る試験って(バリエーション)のも聞いたことある
884:デフォルトの名無しさん
23/06/17 12:45:24.03 X8x3Qz8X.net
5ch のスレが 1000 に達して dat 落ちしたときに Chrome でそのスレを開いてソースの表示をして
サクラエディタのマクロで dat に変換したいのですが本来の dat とは微妙に異なってしまいます。
添削していただけないでしょうか？
S_ReplaceAll('\\r\\n', '', 28);
S_ReplaceAll('<script.*?</script>', '', 28);
S_GoFileTop(0);
S_Replace('^.*?レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。</div>', '', 28);
S_ReplaceAll('</article>', '\\n', 28);
S_ReplaceAll('<div id="Leaderboard"></div>', '', 28);
S_ReplaceAll('<article id="1001".*\\n', '', 28);
S_ReplaceAll('<article id="1002".*\\n', '', 28);
S_ReplaceAll('<div class="navmenu".*', '', 28);
S_ReplaceAll('<article .*?</span><span class="postusername"><b>', '', 28);
S_ReplaceAll('</span></details><section class="post-content">', '<>', 28);
S_ReplaceAll('<a href="mailto:(\\S*?)">(\\S.*?)</a></b></span></summary><span class="date">', '$2<>$1<>', 28);
S_ReplaceAll('</b></span></summary><span class="date">', '<><>', 28);
S_ReplaceAll('</span><span class="uid">', ' ', 28);
S_ReplaceAll(' </section>$', ' <>', 28);
S_ReplaceAll(' </span></section>$', ' <>', 28);
S_ReplaceAll(' class="reply_link"', '', 28);
S_ReplaceAll('<br> <br>', '<br> <br>', 28);
S_ReplaceAll('<span class="AA">', '', 28);
S_ReplaceAll(' </span><>$', '<>', 28);
S_ReplaceAll('<a href="https?://(.*?)">(.*?)</a>', '$2', 28);
S_ReplaceAll('<a class="image" href="https?://(.*?)">(.*?)</a>', '$2', 28);
S_ReDraw(0);
885:デフォルトの名無しさん
23/06/17 12:53:36.83 U1NDD/d8.net
ちょっとそこまでしたくない…その代わりに
微妙に違うのが、たとえばどこの部分でどう微妙に違うの
regexの添削なら好きな人がいると思う
886:デフォルトの名無しさん
23/06/17 13:00:20.91 xZBJXx3G.net
まずどう本物と違うのか
887:デフォルトの名無しさん
23/06/17 13:08:36.62 X8x3Qz8X.net
現在分かってるのが
・スレの１つ目が異なる (これは気にしない)
・htmlソースで見たときに <br> が複数続くところが異なる
あたりです
操作としては chrome で開いてソースを表示してコピーしてサクラエディタに張り付けて
マクロを実行して出来上がった疑似 dat ファイルを jane で取得できなかったところ移行を dat に張り付けてます
一応 Jane でみれるには見れますが本物の dat と異なってます
Jane の機能のツールのコマンドに
サクラエディタで開く
"C:\Program Files (x86)\sakura\sakura.exe" $LOCALDAT
を入れておりサクラエディタでちゃちゃっとdat補完ができたらいいなってところから来てます
888:デフォルトの名無しさん
23/06/17 13:32:43.51 U1NDD/d8.net
そういや、
> S_ReplaceAll('<br> <br>', '<br> <br>', 28);
これってなにがしたいん
勘だけど、Allするより、+32な気がする
<br>が2つまでに圧縮されちゃうでしょ
889:デフォルトの名無しさん
23/06/17 15:21:09.34 X8x3Qz8X.net
そういえばbrなんでこうしたんだっけ…
改行が2つ以上続くとスペースが1つ追加されるとかっぽいからそうしたような…
外出するので帰宅したら確認します
ありがとうございます
890:デフォルトの名無しさん
23/06/17 17:23:16.32 2s9HVAD/.net
>>857
BigDecimal使えばいいだけだよ
891:デフォルトの名無しさん
23/06/17 17:53:12.99 O5XlBfbR.net
>>875
1MBでどうなるかやってみなよ
892:デフォルトの名無しさん
23/06/17 18:46:47.78 Do0SxNGB.net
>>876
1MBの数字が入力でも計算自体は何の問題もないよ
画面出力は省略形にでもしないと問題あるけどね
893:デフォルトの名無しさん
23/06/17 19:14:55.85 O5XlBfbR.net
>>877
だから実際やってみなよ
アホほど時間かかるから
894:デフォルトの名無しさん
23/06/17 21:01:25.03 oEBdD3mt.net
こんな感じかな
fn fizzbuzz(s: &str) -> &str {
let last = s.bytes().next_back().unwrap();
let is_buzz = last == b'0' || last == b'5';
let sum = s.bytes().map(|n| n as u64).sum::<u64>();
let is_fizz = sum % 3 == 0;
if is_fizz {
if is_buzz {
"FizzBuzz"
} else {
"Fizz"
}
} else {
if is_buzz {
"Buzz"
} else {
s
}
}
}
895:デフォルトの名無しさん
23/06/17 21:04:25.47 w6G1xf9n.net
足し算の結果がu64に収まる保証はないので減点ですね
896:デフォルトの名無しさん
23/06/17 21:22:31.12 oEBdD3mt.net
>>880
1バイトの値は2^8未満ですから
もし長さが1TB=2^40だとしても
和が2^48となり2^64に収まっていませんか？
897:デフォルトの名無しさん
23/06/17 21:34:19.21 w6G1xf9n.net
文字列長が最大1MBなので収まりますね
898:デフォルトの名無しさん
23/06/17 21:44:51.89 Dy0qXr83.net
>>878
実際やってみて何の問題ないと言ってるだけど？
2～3行足すだけなんだから君こそ実際やってみなよ
899:デフォルトの名無しさん
23/06/17 21:59:39.36 KfWQWP0B.net
>>883
コード出してみな
900:デフォルトの名無しさん
23/06/17 22:11:53.10 xZBJXx3G.net
てめーがだせよwwww
901:デフォルトの名無しさん
23/06/17 22:27:11.79 6cwG2na1.net
おにまい
902:デフォルトの名無しさん
23/06/17 23:00:45.29 eepdysdL.net
>>884
君はもしかしてFizzBuzzが書けないのかい？
1,200,000桁の数字をFizzBuzz判定して
結果文字列を返すのにBigDecimalへの変換含めてスクリプト言語でも数ミリ秒
アホほど時間かかってるねw
903:デフォルトの名無しさん
23/06/17 23:37:08.97 NJVRNPyW.net
採点基準としては>>856で速く動作することを優先と明記したので
多倍長整数の使用は不合格とは言わないまでも追加点無しといったところかな
その部分以外に元のFizzBuzz問題でも同じ話だけど細かい採点は多数
例えばifが3つ「15の倍数か？」「5の倍数か？」「3の倍数か？」と並列に並ぶ形をとる人がなぜか多くて
どれにも当てはまらない過半数のケースで3回もif判定するから損で正解はif判定を常に2回に抑えられるよね
3回の場合でも「x % 15」などを計算しちゃうのも損で3の倍数か及び5倍数かの情報を使うべきだよね
とはいえ「(x % 3 == 0) && (x % 5 == 0)」等としちゃうとその後に2度目の「x % 3」を計算する羽目になり損だよね
いずれにせよ可読性も兼ねてis_fizzやis_buzzといった変数にブール値を代入するのも必須かな
といった感じで細かい採点基準が多数あるのを恐れてか
コードを出す人が少ないのが残念ですね
904:デフォルトの名無しさん
23/06/17 23:45:02.93 wQbc2vgl.net
副作用ないから最適化されて
(x % 3 == 0) && (x % 5 == 0)
と個別のがあっても一回しか演算しなくない？
905:デフォルトの名無しさん
23/06/17 23:46:55.37 w6G1xf9n.net
確かに
906:デフォルトの名無しさん
23/06/17 23:52:04.91 NJVRNPyW.net
>>889
言語によって二箇所のx % 3の計算を必ずしも1度に集約最適化するかどうかは明確ではないため
x % 3の計算が2回起こりえるかと
907:デフォルトの名無しさん
23/06/17 23:56:27.32 KfWQWP0B.net
>>887
提出できないのかよw
908:デフォルトの名無しさん
23/06/17 23:59:36.79 xZBJXx3G.net
おまえがねw
909:デフォルトの名無しさん
23/06/18 00:17:41.47 8CtPSegi.net
自分ができないから俺にさせるつもりなのかよ
それだとお前のコードを評価できないだろw
ほんと口だけだなお前w
910:デフォルトの名無しさん
23/06/18 01:00:16.47 5AobDa/U.net
多倍長整数が早いか遅いか自体が処理系依存
911:デフォルトの名無しさん
23/06/18 01:10:45.25 /TMQvlLx.net
どんな環境でも>>879のコードのように10進数文字列を整数に変換せずにそのまま足し算するだけが一番速い
その変換をしてさらに多倍長演算をするのは確実に遅い
912:デフォルトの名無しさん
23/06/18 01:34:07.16 LoKSj4fv.net
速攻で0x30を引いた各桁の和を連想した俺、たぶん>>896 と相性がいい
面接試験だとしたら、「そういうこと」だと思う
913:デフォルトの名無しさん
23/06/18 02:35:29.36 w5e3CbrF.net
正解はこちら
str.sum(c => c - '0') % 3
914:デフォルトの名無しさん
23/06/18 05:42:27.49 /TMQvlLx.net
惜しい
0x30は3の倍数なのでその引き算は必要ない
915:デフォルトの名無しさん
23/06/18 08:03:13.08 w5e3CbrF.net
実在する文字コードという決まりはないのでそれは減点ですね
916:デフォルトの名無しさん
23/06/18 08:17:01.17 /TMQvlLx.net
実在する文字コードを前提としてはいけないならば
>>898のc-'0'こそ失格となる
その式は'0'から'9'の順に並び1ずつ増えることを前提としている
一方で元の問題>>856を見ると
「文字列の仕様は各言語の標準的なものから自由に選んでも構いません。」
つまりASCIIやUTF8を前提としてもよい
したがってそれらの文字コードを使うプログラムでは'0'を0x30とみなして処理することができる
結論
0x30は3の倍数なのでその引き算は必要ない
917:デフォルトの名無しさん
23/06/18 08:23:49.23 w5e3CbrF.net
可読性が低いので減点ですね
918:デフォルトの名無しさん
23/06/18 08:32:02.61 LoKSj4fv.net
コメントに、0x30%3はゼロ、と一言書いておかないと、なんも考えずに引き忘れてると思われても惜しいｗ
919:デフォルトの名無しさん
23/06/18 08:46:33.48 +pO1SGiD.net
アスペ大暴れ
920:デフォルトの名無しさん
23/06/18 09:50:29.21 Hq2StvIR.net
揚げ足の取り合いは犬も食わない
921:デフォルトの名無しさん
23/06/18 11:07:47.01 w5e3CbrF.net
コメントにWHYを書きましょう
大きな減点です
922:デフォルトの名無しさん
23/06/18 11:49:45.52 N6DPfVpd.net
>>898
そこでなぜsumを計算すれば済むのか理由をコメントあるいは口頭説明できないと減点なのはわかる
それならば- '0'無しで計算すれば済む理由もコメントあるいは口頭説明すればよいよね
無駄な計算を無くすためにsumにしたのに無駄な計算- '0'を加えているのは中途半端かな
923:デフォルトの名無しさん
23/06/18 18:10:54.03 gGYwfccc.net
>>896
PythonだとDecimal使った方が約5倍速い
Python側でのAPI呼び出し回数の差などによってアルゴリズム自体の速度差は簡単にひっくり返る
遅い言語ではよくあること
924:デフォルトの名無しさん
23/06/18 18:27:34.75 w5e3CbrF.net
自分が出題するときは当たり障りのない問題にしとこ
採用側もあまり適当なことは言えん
925:デフォルトの名無しさん
23/06/18 20:52:01.63 BvI2+OQZ.net
>>908
速度優先の問題で一桁遅いPythonを持ち出すのはヤバい
単純なメモリ操作問題なのにAPIとか言い出すのもヤバい
皆が言ってるバイト列の和(sum)よりもDecimalの方が速いと言い出すのもヤバい
926:デフォルトの名無しさん
23/06/18 21:10:10.35 mF1taT/Z.net
>>910
>速く動作することを優先としますがSIMDやGPUや並列化の対応は不要です。
この前提にしがみついてるのか
GPUまで可にしたらPythonにボロ負けするからな
927:デフォルトの名無しさん
23/06/18 22:01:21.90 rIYv+hUF.net
>>911
GPUとPythonにはなんら関係ない
GPUへのアクセスの様々なものはC++で書かれている
それを通してPythonでも使えるというだけにすぎない
今回の話は足し算するだけだからメモリ読み出しが律速段階
GPUは役に立たないだろう
928:デフォルトの名無しさん
23/06/18 22:07:58.82 Kh0krmy9.net
Pythonな採用条件なのにPython使えんかったら逆にアウツ
試験次第だろ
929:デフォルトの名無しさん
23/06/18 23:00:39.56 gFZv57C2.net
Pythonはあくまでもスクリプト言語であってプログラミング言語ではないからね
Pythonでプログラミングしたら遅くて使い物にならないのは当たり前
Pythonは他言語で書かれたライブラリを呼び出すスクリプトを書くための言語
それを理解できずにPythonでプログラミングしてしまい
遅くてリソースコストのかかるものを作っているバカがたまにいる
930:デフォルトの名無しさん
23/06/19 02:12:53.01 gDKkBJkW.net
Python（パイソン）はインタープリタ型の高水準汎用プログラミング言語である。
931:デフォルトの名無しさん
23/06/19 03:13:50.68 Yn3VPHXt.net
プログラミング言語は自由って出題なんだから言語の遅い早いは問うべきではない
932:デフォルトの名無しさん
23/06/19 04:03:21.97 gDKkBJkW.net
最悪アセンブリでもいいわけだしな
933:デフォルトの名無しさん
23/06/19 05:42:53.42 ZYkgUwyp.net
Pythonてプログラミング言語じゃないのに何でこの板でスレが立ってるんですか
934:デフォルトの名無しさん
23/06/19 05:54:51.89 y4CVZZ7w.net
>>908
もしそれが本当ならば、
Pythonで足し算をするよりも、
C++で書かれたライブラリ内でDecimal変換して計算する方が、
5倍速いという話になる。
足し算すらPython自体でプログラミングするのは論外であり、
それさえもC++で書かれたライブラリに任せるべきなのであろう。
そうしないとアルゴリズムの比較ではなく、
言語による速度の比較になってしまっている。
非常に遅いPythonでプログラミングすることの悲劇といえよう。
935:デフォルトの名無しさん
23/06/19 06:18:19.73 +D8KPC+w.net
アルゴリズムの速度比較の課題でPythonを使うのを禁止したら？
Pythonではアルゴリズムの比較という基本的な学習も身につかないね
Pythonを教育現場で採用してはいけない理由がよくわかったよ
936:デフォルトの名無しさん
23/06/19 08:48:49.86 /2uCI9xU.net
いつのまにアルゴリズムの比較をする話になってんだ？
937:デフォルトの名無しさん
23/06/19 09:09:29.73 pIKXsL98.net
そもそもPythonで回答プログラムを書こうとしたのが間違い
そこでPythonを選ぶのは筋が悪すぎる
938:デフォルトの名無しさん
23/06/19 09:23:37.86 T5Ntw3R8.net
>>856の言語自由ってのは自分の手に馴染んだ言語を使って回答しろって意味じゃないのか
処理の速い言語を選ぶことも採点基準のうちってこと？
939:デフォルトの名無しさん
23/06/19 09:34:56.22 93IVPrvf.net
実行が速いことが優先と明記されてるから
自分が使える言語のうち実行速度が速い言語を各自が選ぶことになるね
激遅のPythonを選ぶ時点で最下層プログラマーだとバレる
940:デフォルトの名無しさん
23/06/19 09:47:05.25 Oo823xJX.net
まあ聞かれるわな
「ここでPythonを選んだ理由は?」
(例)「Pythonを使った機械学習のオペレータの募集でしたので、Pythonが正解だと思いました」
とでも答えられればおｋ
941:デフォルトの名無しさん
23/06/19 10:22:23.81 Seo6j+NG.net
アスペ君相変わらずPython嫌いだな
942:デフォルトの名無しさん
23/06/19 10:23:40.73 ZlB/SRgG.net
Pythonに親でも殺されたのかってのがちらほらおるな
全部同じヤツなのかもしれんけど
943:デフォルトの名無しさん
23/06/19 10:26:01.73 nqMXomIj.net
まあ、pythonが意味の分からない実行時エラー出すって経験あれば嫌いにもなる
944:デフォルトの名無しさん
23/06/19 10:56:46.92 RxB2VJvB.net
故意じゃないなら話をそらす癖自覚したほうがいいよ
945:デフォルトの名無しさん
23/06/19 11:03:56.22 1BsZntHo.net
Pythonは客観的にみると魅力ある言語仕様ではないし速度も遅いし積極的に使いたい人はいない避けられがちな言語だけど
たまたま一部の分野で以前から使われてきたというアドバンテージだけはあるんだよね
946:デフォルトの名無しさん
23/06/19 11:21:46.07 i3iqrule.net
意味がわからないのは中学生レベルの英語を読まないからなんだよなぁ
947:デフォルトの名無しさん
23/06/19 11:29:44.47 XbfRiZSJ.net
>>930
それらの分野でもPythonを使っているのはプログラマーではなく各分野の専門家たちだよ
プログラマーたちはC/C++などでコードを書いている
それらの分野こそ速度と省メモリが第一なので
948:デフォルトの名無しさん
23/06/19 11:39:55.72 Oo823xJX.net
プログラマであっても、いちばんの表層はC++とかで書いたりしない
bashやらcmdやら、powershellだったりするわけ
少なくとも、Pythonは機械学習方面のDSLとして大人気
好き嫌いは構わないが、軽視するこたない
949:デフォルトの名無しさん
23/06/19 11:43:49.71 XbfRiZSJ.net
>>933
それはシェルスクリプトだよ
シェルスクリプトやPythonでプログラミングすることはなくてC/C++などで書かれたものを呼び出すだけ
950:デフォルトの名無しさん
23/06/19 11:49:00.12 Seo6j+NG.net
Pythonで機械学習で使われてるライブラリはC#でも使えるようになってるがPythonは数学関係のライブラリが群を抜いて充実してるから数式をほぼそのままコードに起こすことができるのが便利
951:デフォルトの名無しさん
23/06/19 14:08:13.50 c/0XQiOi.net
言語自由で思ったんだけどBrainfuckでFizzBuzzって書けるの？
オーソドックスに1から中止するまで加算するやつで
952:デフォルトの名無しさん
23/06/19 14:25:22.08 xsNiGWpq.net
うちの会社、ここ数年、GUIを持たないアプリ ( 24時間365日、クライアント端末とのデータ送受信だけしてるアプリとか ) に、Go 濫用してるんだけど、
同じような会社結構あるのかな？
953:デフォルトの名無しさん
23/06/19 14:30:56.16 Oo823xJX.net
ぐぐったらそれっぽい題のページあったね
手書きできるんかといったらどうかな
こういうのこそChatGPTに頼んでみたらどうなる
俺垢もってない
954:デフォルトの名無しさん
23/06/19 14:31:37.33 Oo823xJX.net
あーごめん >>938 >>936
濫用ってｗ
いかんのかｗ
955:デフォルトの名無しさん
23/06/19 17:13:36.17 z6OiZNWH.net
>>934
お前はプログラミングの基礎を勉強してきたほうがいいよ
プログラミングとは何？から勉強し直せ
956:デフォルトの名無しさん
23/06/19 18:19:42.38 I4E/cVsn.net
スクリプトとプログラムの二つの呼び方があるな
何か外部のものを呼び出すことがメインのものをスクリプトと言って区別する
広い意味ではプログラミングと言えないこともないが本格的なプログラミングとは区別される
957:デフォルトの名無しさん
23/06/19 18:58:06.11 0Yy4HwPs.net
ん？
958:デフォルトの名無しさん
23/06/19 19:33:17.07 wO+DHUgE.net
Cにもインタプリタあるんだぜ？
959:デフォルトの名無しさん
23/06/19 23:06:11.43 z6OiZNWH.net
外部のものってなんだ？システムコールのことか？（笑）
960:デフォルトの名無しさん
23/06/19 23:16:52.29 z6OiZNWH.net
>>941
ようするにな、お前（素人）の勝手な定義で決めるな
961:なにか言いたいならソースでももってこい どこのおえらいさんがスクリプトは本格的なプログラミングではないと言ってるのか
962:デフォルトの名無しさん
23/06/19 23:17:34.75 z6OiZNWH.net
JavaScriptとか知らんのかって思う
963:デフォルトの名無しさん
23/06/19 23:55:49.17 N5n7Unyw.net
スクリプト言語の遅さは電気代のムダからCo2排出量にも繋がってると向こうの記事でも見かけた
本格的(?)なプログラミングでスクリプト言語はあまりオススメできないのはその通りだろうが
その中でもJavaScriptだけはV8エンジンでかなり速くてC言語と比べても数倍程度の遅さで済んている高速さ
スクリプト言語を使うならJavaScript一択
964:デフォルトの名無しさん
23/06/20 00:28:24.10 ZA2q9BwR.net
めちゃくちゃざっくりだけど
プログラムはコンパイル方式とインタプリタ方式の２つがあって
インタプリタ方式のプログラム言語をスクリプト言語っていう感じなのかなと
インタプリタでプログラムでないものはざっくりいうとシェル
インタプリタ方式のプログラムはスクリプト言語と言ってしまっても問題ない
965:デフォルトの名無しさん
23/06/20 00:29:10.70 YSi65ASj.net
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Ruby on Rails → Go だけと言ってる
Python は人気あるけど、AI・機械学習だけ
YouTubeのモローは、Railsのレベルは突き抜けているから、
初心者では門前払いと言ってた
1年ぐらいの勉強で、10年以上の香具師よりもレベルが上。
Docker, AWS Solution Architect などもやる
だから米国年収でも、
RubyはGo/Rust/Elixir の3大言語を超えて、9.3 万ドル！
多くの言語は6.5～7、
PHPは5、Dartは4.4と生活保護レベル
966:デフォルトの名無しさん
23/06/20 02:37:51.99 saqGK5w8.net
どうでもいいけどRubyって下火じゃなかったっけ？
967:デフォルトの名無しさん
23/06/20 02:48:35.76 qWM9Omgs.net
インタプリタだったらプログラム言語じゃないんですよ（ドヤァ）
こんな事をいうから恥をかくんやで
968:デフォルトの名無しさん
23/06/20 03:29:37.51 nQrZEa9m.net
>>951
ここまで読んだけどそんな書き込みないじゃん
したがって君は以下のどちらか
・頭が悪くていつも誤読している
・意図的にウソを書くことでざっくりとしか読んでいない第三者たちを騙す詐欺師
969:デフォルトの名無しさん
23/06/20 03:34:59.75 saqGK5w8.net
fizzbazzはなでしこでやっていいの？
970:デフォルトの名無しさん
23/06/20 04:01:13.57 ZA2q9BwR.net
他人をとぼしめるような発言やマウントとるような発言しかしない人は
コンビニで女性や老人のときだけ怒鳴り散らしてイキってるダサい人を見てるようなつもりで見てあげるといいよ
少なくとも自分はそんな感じにしか見えない
971:デフォルトの名無しさん
23/06/20 09:04:11.92 IOw5MUvn.net
それについては同感
コンビニに限らず店でありがとうなんてとてもじゃないけど言わないだろうな
ストレスフルな社会に適応できずに毒され溢れ出してしまった弱さを感じる
こんな口論でよしんば勝ってもそこを改めないと行き着く先は不幸ばかりだろうに
ところで乏しめるじゃなくて貶（おとし）めるなんだ揚げ足取りスマンな
972:デフォルトの名無しさん
23/06/20 09:56:15.52 kHT6BzKp.net
場がどうなろうと�
973:ﾇうでもいいんだろう そういう心がけが、そういう心がけを強化するんだぞ(self feedback
974:デフォルトの名無しさん
23/06/20 10:47:22.80 ZA2q9BwR.net
oh...
寝れなくて酒飲んでたとはいえやっちまったぜ
指摘ありがとう
975:デフォルトの名無しさん
23/06/20 11:00:45.36 pcnxBCB5.net
間違いを指摘されて礼を言えるのは偉いよ
このスレ見てると相手の発言には耳を貸さずただただ煽りと罵倒を繰り返すようなのばっかや
976:デフォルトの名無しさん
23/06/20 12:39:08.84 qWM9Omgs.net
>>952
じゃあスクリプトはなんだって話だよ。
スクリプトはプログラム
結論はそれだけ
977:デフォルトの名無しさん
23/06/20 12:42:52.36 qWM9Omgs.net
プログラミング言語という大きな枠組みがあって
その中にコンパイラ言語とかインタプリタ言語とかスクリプト言語とかSQLとかがある
インタプリタは一行読んで一行実行するもの。
でもファイル全体をまとめて解釈するような言語が登場したから
それもうインタプリタ言語じゃないねってなって、最近はスクリプト言語と呼ばれている
それぐらいの基礎知識をつけてくださいってこと
978:デフォルトの名無しさん
23/06/20 12:44:41.04 qWM9Omgs.net
>>948
> インタプリタでプログラムでないものはざっくりいうとシェル
シェルもプログラムだろ
インタプリタ方式なんだから
ほんと、アホか
979:デフォルトの名無しさん
23/06/20 12:49:44.51 qWM9Omgs.net
だいたいさぁ、C言語だってインタプリタ方式があるっていうのに
同じ言語でコンパイル方式で動かしたらプログラミング言語で
インタプリタ方式で動かしたらプログラミング言語じゃないくなるのかよ
少しは知識があれば、実行方式の違いでプログラミング言語かそうか決まるわけじゃないって
わかるやろ。ほんと初心者レベルの知識やで
980:デフォルトの名無しさん
23/06/20 13:13:36.41 ZA2q9BwR.net
さもしい
981:デフォルトの名無しさん
23/06/20 13:25:53.80 8A36Uzhp.net
ものすごい無駄な話で埋まるゴミスレ
982:デフォルトの名無しさん
23/06/20 13:29:12.18 Pg4x3Tkm.net
スクリプトかプログラムかとか
インタプリタかコンパイラかなんてのは
現代において全く意味がない議論
983:デフォルトの名無しさん
23/06/20 14:54:33.97 tFde26Kl.net
C、C++、C#、Javaの開発者はプログラマー
ruby、php、javascriptの開発者はコーダー
当たり前だが当然プログラマーのほうがスキルや給料が上
984:デフォルトの名無しさん
23/06/20 14:55:55.89 f0vYtNIQ.net
コーダーはhtmlやcss書く人だぞ
jsやphpはコピペプログラマーで合ってる
985:デフォルトの名無しさん
23/06/20 15:13:07.26 qWM9Omgs.net
>>966
だからさ、
お前が勝手に決めた定義なんかゴミクズなんだって
お前の頭の悪さしか伝わってこない
986:デフォルトの名無しさん
23/06/20 15:25:17.29 ujovzXJs.net
コーダーって詳細設計をもらってそれに沿ったプログラムを書く人じゃね？
987:デフォルトの名無しさん
23/06/20 15:35:05.63 YBJe7OSJ.net
検索してみたら、コーダーはWeb系って説明してるところが多いんだな
Web系なんてものが出てくる前からコーダーって言葉はあったと思うが、変化したってこと？
988:デフォルトの名無しさん
23/06/20 15:36:09.34 DDSwVe8z.net
>>968
お前が決めた定義もゴミクズでないと証明するのも難しいけどな
989:デフォルトの名無しさん
23/06/20 15:41:49.62 qWM9Omgs.net
>>971
悔しかったらお前が信じるどこぞのエセ講師ユーチューバーでももってこい
笑ってやるからさｗ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
A scripting language or script language is a 「programming language」 that is used to manipulate,
customize, and automate the facilities of an existing system.[1] Scripting languages are usually interpreted at runtime rather than compiled.
The term scripting language is also used in a wider sense, namely, to refer to 「dynamic high-level programming languages」 in genera
990:l;
991:デフォルトの名無しさん
23/06/20 15:43:54.35 f0vYtNIQ.net
>>970
あったけど昔はプログラマー全般がコーダーだった
それがhtmlやcssを専門に書く人が多くなってきてそいつらをプログラマーと呼ぶのはおかしいから区別するようになったのよ
技術的専門用語と言うよりは業界用語と言った方が正しいからあまり厳密な話をしてはいけない
992:デフォルトの名無しさん
23/06/20 15:58:54.98 kHT6BzKp.net
htmｌだのcssだのはプログラマじゃねえよなあ
デザイナーだわ、俺真似できん
993:デフォルトの名無しさん
23/06/20 16:23:52.25 qWM9Omgs.net
>>973
> あったけど昔はプログラマー全般がコーダーだった
そんな歴史はない。いい加減にしろ
５ちゃんねるだからって適当なことを言うな
994:デフォルトの名無しさん
23/06/20 16:43:03.82 tFde26Kl.net
jsxやstyle Componentでフロント開発をするからhtmlとcssもフロントエンジニアの仕事だけどな
995:デフォルトの名無しさん
23/06/20 16:43:07.69 YBJe7OSJ.net
コーダーがコーディングしたものを見てパンチャーが孔を開けるんじゃないの？
996:デフォルトの名無しさん
23/06/20 17:57:46.32 jZQv1caj.net
えっ
マークシートを塗るのはまだ若いってことかな
997:デフォルトの名無しさん
23/06/20 17:59:13.78 Op03/FKW.net
>>975
お前が知らんだけだぞ若造
998:デフォルトの名無しさん
23/06/20 18:20:14.25 hDbsX697.net
マークシートでコーディングしたことあるのかよｗ
999:デフォルトの名無しさん
23/06/20 18:30:20.01 bORl/zR4.net
FORTRAN知らんのかな？
1000:デフォルトの名無しさん
23/06/20 18:37:58.09 gRJ5oOQL.net
令和になってFORTRANマウントをみるのか！？
1001:デフォルトの名無しさん
23/06/20 18:54:58.39 adVGzUVR.net
プログラミングのことコーディングと言ったりプログラムのことコードと言ったりするのにプログラマがコーダと呼ばれてないわけないだろ
1002:デフォルトの名無しさん
23/06/20 19:00:10.15 M69F5lXo.net
>>974
デザイナーはデザイナーでコーダとは違うぞ
コーダはデザイナから上がってきた画像を見ながらタグ付けする人のこと
1003:デフォルトの名無しさん
23/06/20 19:23:11.38 A9hqusJH.net
誰もが納得する共通認識のある言葉ではないということが分かった
1004:デフォルトの名無しさん
23/06/20 19:35:55.94 iIXmNb3H.net
プログラムを組み立てる人＝プログラマ
コードに落とし込む人＝コーダー
1005:デフォルトの名無しさん
23/06/20 20:25:08.91 Eu3jcPcB.net
踏んじゃったから次スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 165匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1006:デフォルトの名無しさん
23/06/20 20:55:42.18 qPD7135+.net
パンチャーってのも居たなぁ
1007:デフォルトの名無しさん
23/06/20 22:47:39.70 6KjNuobs.net
ワッチョイ復活してくだらないやり取りが減ればいいが
1008:デフォルトの名無しさん
23/06/21 00:26:54.39 p0e43Ky3.net
単純な話、コーダーっていうのはプログラマのことだよ
プログラミングをする人のことをコーダーと言っていたというだけ
今は「プログラミングをしないでコードを書く人」を
コーダーとか言うかけど昔の話をするなら間違った用法
1009:デフォルトの名無しさん
23/06/21 08:50:59.67 DqC5ozlx.net
技術的な質問皆無でよくスレ続くなぁ。
1010:デフォルトの名無しさん
23/06/21 09:51:08.81 zFLOJmQS.net
だから、スレタイ
1011:デフォルトの名無しさん
23/06/21 09:53:30.62 /+I3kGvO.net
雑スレっしょ
今回はワッチョイおやすみだったしね
1012:デフォルトの名無しさん
23/06/22 01:04:35.29 NH2Yiz33.net
業界についてもここでいいの？
1013:デフォルトの名無しさん
23/06/22 02:27:13.24 hPQpnAZR.net
(´・ω・｀)最近勉強し始めたから雑談参考になった
1014:デフォルトの名無しさん
23/06/22 09:40:59.56 PbZP3ltm.net
おいおいw
ここの雑談を参考にしたらヤベェぞ
1015:デフォルトの名無しさん
23/06/22 10:23:44.69 ty+yTkFk.net
>>994
そういうのはマ板
1016:デフォルトの名無しさん
23/06/22 10:32:18.13 kNfUaD9C.net
フローチャートω(死語)描くだけの簡単なお仕事です
1017:デフォルトの名無しさん
23/06/22 11:13:25.54 l3JtSCdG.net
FizzBuzzのように
1018:詳細関数仕様を与えられてそれを解くプログラムを書くのが主なタスクの人たちのことをPGとかコーダーと呼ぶ ある種の蔑称なので面と向かって言わないように
1019:デフォルトの名無しさん
23/06/22 11:28:28.41 XGVBnNRZ.net
フローチャートの件まだ根に持ってるのか
1020:デフォルトの名無しさん
23/06/22 11:35:59.06 Kc60lDrm.net
質問いいですか
1021:デフォルトの名無しさん
23/06/22 12:14:21.77 db+6mH+L.net
どうぞ
1022:1001
Over 1000 Thread.net
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新しいスレッドを立ててください。
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