22/12/28 10:40:30.02 PyoNDBFu0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
URLﾘﾝｸ(paiza.io)
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
URLﾘﾝｸ(codepad.org)
C17
URLﾘﾝｸ(www.open-std.org)
C11
URLﾘﾝｸ(www.open-std.org)
C23 最新ドラフト
URLﾘﾝｸ(www.open-std.org)
C99
URLﾘﾝｸ(www.open-std.org)
URLﾘﾝｸ(kikakurui.com)
C FAQ 日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.kouno.jp)
JPCERT C コーディングスタンダード
URLﾘﾝｸ(www.jpcert.or.jp)
※前スレ
C言語なら俺に聞け 159
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:デフォルトの名無しさん
22/12/28 15:59:24.74 wx2BQ76Ga.net
int main(int a, char **p)
{
return main(a, b);
}
3:デフォルトの名無しさん
22/12/28 18:11:21.62 pBXtb3fmM.net
黄金分割の無限連分数を関数化してみて
4:デフォルトの名無しさん
22/12/29 09:42:45.42 USBo1Zkr0.net
const char *f() {return "黄金分割の無限連分数";}
5:デフォルトの名無しさん
22/12/29 10:14:02.92 A5fQk0bK0.net
再帰でたのむわ
6:デフォルトの名無しさん
22/12/29 10:20:47.88 xv5xMvYFM.net
void main() {printf("黄金分割"); f();}
void f() {printf("の連分数"); f();}
7:デフォルトの名無しさん
22/12/29 10:57:41.34 wDakQQO90.net
chatGPTに聞けばやってくれそう
8:デフォルトの名無しさん
22/12/29 18:48:24.02 pXMac1y70.net
>>3
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
9:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-dxp0)
22/12/30 11:34:59.93 mcisYiLr0.net
>>8
Good!
10:デフォルトの名無しさん
22/12/30 23:53:32.59 4Hd9NmeQ0.net
2.c:3:16: error: 'b' undeclared (first use in this function)
3 | return main(a, b);
| ^
2.c:3:16: note: each undeclared identifier is reported only once for each function it appears in
11:デフォルトの名無しさん
23/01/07 08:38:32.97 kxyDDio80.net
qsort(P, q, sizeof(int*), (int (*)(const void*, const void*)) [](const void* a, const void* b) -> int {
int* A = *(int**) a;
int* B = *(int**) b;
return A[0] - B[0];
});
chatGPTがこういうqsort関数の呼び出しを書いてくれる
ぜひC27くらいで導入してほしい
12:デフォルトの名無しさん
23/01/07 10:27:43.50 +0z9mIba0.net
比較関数はそれでいいの？ 差がINT_MAX超えると逆に並ぶ
13:デフォルトの名無しさん
23/01/10 21:58:11.83 DXY/Xi/G0.net
数年後はChatGPTの呪文をデバッグしてそう
14:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-DH5p)
23/01/11 12:02:46.97 6xJiw1N1a.net
Cのコードだけど
C言語スレにふさわしい話題ではないな
15:デフォルトの名無しさん
23/01/13 19:48:01.29 iXVYq/lpd.net
再起的に性器分布から確率密度値をランダムにサンプリングする関数がほしいﾆﾀﾞ
直前にコールされたときの値は記憶してね💛
16:デフォルトの名無しさん
23/01/13 20:26:08.58 gif78BskM.net
日本語でおk
17:デフォルトの名無しさん
23/01/14 11:01:54.57 g07YtgxYd.net
正規分布の誤変換なのか語尾のせいでわからないｗ
18:デフォルトの名無しさん
23/01/14 11:04:00.00 +pThzqrz0.net
最初の三文字からして、釣りネタだろ
19:デフォルトの名無しさん
23/01/15 04:48:51.36 FV+qvPCN0.net
・ 性器分布と聞いて思い浮かんだイメージ
海底にチンアナゴが沢山居て出たり引っ込んだりしている分布
20:デフォルトの名無しさん
23/01/15 05:05:09.71 FV+qvPCN0.net
とりあえずこれ置いときますね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21:デフォルトの名無しさん
23/01/15 08:54:36.86 M5zlS1BDM.net
正規分布の確率密度なら普通に数式通りに計算すればいいのでは？
むしろ再帰をどう適用するつもりなのか
22:デフォルトの名無しさん
23/01/15 09:27:19.76 z0zOI9oe0.net
とりあえず正規分布
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
23:デフォルトの名無しさん
23/01/15 13:25:21.78 0xsDPySbM.net
サイコロ振って分布を見たい、みたいな
24:デフォルトの名無しさん
23/01/15 13:42:42.59 5klY35UvM.net
サイコロ1個の目の数の分布なら(離散値の)一様分布
複数個の数の和の分布なら二項分布
25:デフォルトの名無しさん
23/01/15 14:06:44.15 vaG+Vs8v0.net
再帰の意味がわからない
26:デフォルトの名無しさん
23/01/15 14:11:11.67 PioulXaba.net
積分を実際に加算して計算したいとか
27:デフォルトの名無しさん
23/01/15 14:22:16.42 9Qv+ZusJM.net
そうであれば確率密度値ではなく確率分布とか確率密度分布とか言うだろう
28:デフォルトの名無しさん
23/01/15 21:27:39.66 OcPQbdGC0.net
確率密度値をランダムにサンプリングする関数
ってのが意味不明すぎて困る
29:デフォルトの名無しさん
23/01/16 08:01:21.89 UgMRct9ad.net
乱数が本当に乱数だと思ってるんだろう
30:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-X4Hx)
23/01/16 08:48:46.93 V46d3ae6d.net
今時エントロピー源には困らんだろ
31:デフォルトの名無しさん
23/01/16 08:57:16.53 kyliMul9M.net
情報源なら分かるがエントロピー源って何だ？
エントロピーって沸いたり消えたりするものではないだろ
32:デフォルトの名無しさん
23/01/16 09:11:22.68 sSKEF+K2r.net
許してやってくれ
彼はそれっぽい言葉を使ってそれっぽく見せることしかできないんだ
33:デフォルトの名無しさん
23/01/16 09:24:27.05 V46d3ae6d.net
小馬鹿にしたつもりになっているようだが
無知すぎるにも程がある
せめてググってから来い
34:デフォルトの名無しさん
23/01/16 10:01:35.01 m77OBURW0.net
-∞ to +∞ の一様乱数を x に与えて 正規分布の確率密度関数の値 F(x) を戻せばいいのか？
ただ、ここに再帰の入り込む余地があるかというと・・・？
35:デフォルトの名無しさん
23/01/16 12:53:16.69 UgMRct9ad.net
>>30
それでも本当の乱数にはほど遠い
36:デフォルトの名無しさん
23/01/16 13:09:48.61 TL36GIFF0.net
一週間後にまた来てください
本当の乱数をご馳走しますよ
37:デフォルトの名無しさん
23/01/16 13:12:45.03 aMx9f9AG0.net
核物質を一週間で用意できるのか
何者だよお前
38:デフォルトの名無しさん
23/01/16 13:32:43.95 4ZJ23LCrd.net
Core-i7にアメリシウムなんか使っとらんだろw
39:デフォルトの名無しさん
23/01/16 13:34:52.65 PlpgBGzQr.net
疑似乱数で十分だろ
40:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ue0x)
23/01/16 14:31:29.30 76DWjDYoa.net
>>36
クッソ、先に書かれたw
41:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-X4Hx)
23/01/16 14:32:58.55 SiDXGlHEd.net
おととい来い
42:デフォルトの名無しさん
23/01/16 21:36:15.99 g4WuDF5W0.net
エントロピーって乱雑さのことだろ
温度は熱さ
エントロピー源は「温度源」と同じ分類のワードだな
なにそれ
43:デフォルトの名無しさん
23/01/16 21:37:06.90 g4WuDF5W0.net
ま、どうでもいいがw
44:デフォルトの名無しさん
23/01/16 22:09:50.55 M8pzDDkF0.net
せめてググってから来いと言ってるだろ
ドヤ顔で無自覚に恥を晒してんじゃねえ
アホをニヤニヤ眺めるのは基本的に楽しいが
おまえはその域にさえ達していない
・・・あ、もしかしてアドレスがハッシュだとか熱弁してたやつか？ｗ
45:デフォルトの名無しさん
23/01/16 23:13:48.33 g4WuDF5W0.net
ググったけど特にメジャーではなさそうだったからさぁ
そもそも日本語としておかしいからそりゃそうだわな
46:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dc2-K8ze)
23/01/16 23:34:13.74 M8pzDDkF0.net
解りたくなきゃ無理強いはせんよ
47:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dc2-K8ze)
23/01/16 23:37:03.55 M8pzDDkF0.net
ただし、おまえは明白にスレ違い
ここにいちゃいけないやつだ
48:デフォルトの名無しさん (ｶﾞｯｸｼ 06de-Vk3+)
23/01/16 23:48:27.10 e7vknMD06.net
乱雑さという意味だとまでわかっててなんで乱数に関係ないと思うのか
49:デフォルトの名無しさん
23/01/17 00:23:19.36 NbLfYJo10.net
温度源ってワードでも温度に関係あることはわかるわな
そんなワードの意味は知らんがw
50:デフォルトの名無しさん
23/01/17 00:25:59.94 NbLfYJo10.net
あぁ、そもそもエントロピーという情報理論の用語を知らないって思われてたのか
ずれまくってんなぁ
51:デフォルトの名無しさん
23/01/17 00:29:29.11 NbLfYJo10.net
ま、どうでもいいがw
52:デフォルトの名無しさん
23/01/17 00:43:55.83 rXuvIeDS0.net
エントロピは示量変数。
53:デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-/dxN)
23/01/17 01:32:28.46 PP1OxyD+r.net
>>15
このガイジからここまで話が続くのか
54:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-HawO)
23/01/17 01:34:39.07 95BFMKQNa.net
誰も質問しないんだからしゃーない
55:デフォルトの名無しさん
23/01/17 02:51:47.32 Gx/YbyWZM.net
温度なら熱源
エントロピーなら情報源
温度源やエントロピー源などという用語を使うから意味がおかしくなるんだよ
56:デフォルトの名無しさん
23/01/17 09:48:14.76 3c3JVziNd.net
今さらググって現実を知っても
もう引っ込みつかねえんだろ
掠りもしてねえ戯れ言を垂れ流すのやめろ
迷惑だ
57:デフォルトの名無しさん
23/01/17 09:57:56.10 m9MGzG4NM.net
プログラマなら用語の定義ぐらい意識しろ
適当なオレオレ用語でゴリ押しするなよ
58:デフォルトの名無しさん
23/01/17 10:02:11.86 m9MGzG4NM.net
発端は>>30,31
59:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-X4Hx)
23/01/17 11:39:38.82 nJRrUvNbd.net
ここはプログラム技術板だ
物理の話と勘違いしたバカが
いつまでも粘着してんな
60:デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VZwO)
23/01/17 11:46:06.94 7cX8bkR/M.net
エントロピーは物理学の熱力学や統計力学にもあるが今の話題は情報工学や計算機科学の話だろ
61:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ beda-jwHR)
23/01/17 11:56:11.18 qLv85Q5t0.net
物理
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
情報
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
62:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b55f-wtyD)
23/01/17 12:29:08.74 zIKNxshB0.net
エントロピッピがさぁ
63:デフォルトの名無しさん
23/01/17 14:11:24.27 glU0Oufn0.net
エントロピー原
M-1グランプリに出てそう
64:デフォルトの名無しさん
23/01/17 15:48:56.91 WdSY+dYLr.net
人力のキーボードタイプ操作やマウス操作を種にして
自然の熱雑音をサンプリングして
・・・
65:デフォルトの名無しさん
23/01/17 16:23:52.80 A2sb5i63d.net
ハードやらんやつにはわからんよな
66:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:13:41.53 reGY8TLTa.net
弄られたくなきゃ言葉の定義くらい考えてからレスしな？w
67:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:18:34.57 qA7lxKdi0.net
無知晒して何も言い返せないバカは他人のことよりまず自分の心配をしな
68:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:22:19.75 qA7lxKdi0.net
ここをどこだと思っている
プログラム技術ねえやつは底辺の二番底だ
69:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:23:55.07 NbLfYJo10.net
変に反応し続ける割にはGoogleに責任を押し付けるばかりでここまで情報量ゼロだもんな
温度源みたいな謎ワードと同類ではないということを示すロジックがあるなら示して頂こうか
70:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:31:29.99 qA7lxKdi0.net
本当の乱数とエントロピーで何の話かわからなかった白痴に情報なんかいらねえだろ
豚に真珠ってやつだ
71:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:41:17.67 NbLfYJo10.net
このように反応する割にはなんの弁明もなくレッテル張るだけなんです。
これをまさしく「悪あがき」というのでしょう。
72:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:42:50.74 qA7lxKdi0.net
乱数とエントロピーの関係がわからんやつを
プログラム技術板でバカと言うことの何が悪あがきなんだか
バカで済んでることに感謝しろや
73:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:48:05.96 NbLfYJo10.net
誤解のフリをして突かれている部分を誤魔化していますがそのような安易な策が通じると思っているのでしょうかね
ま、思っているからこそ実践しているのでしょう。
74:デフォルトの名無しさん
23/01/17 20:51:55.91 qA7lxKdi0.net
エントロピーを物理の話と誤解したバカが何を誤魔化したいの？
自らの精神分析を俺に聞かされても困るんだが
75:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:00:12.90 NbLfYJo10.net
いえいえ、そのようなことはございませんよ
どの辺でそのように判断されたのか是非お聞かせください。
もちもん、特になければ今まで通り一方通行でお話しを続けられても構いません
76:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:05:58.17 qA7lxKdi0.net
まあ匿名掲示板だからね
シラを切れば全てをリセットできる
今までの引っ込み付かなくなったあんたがいなくなって
マトモな別人になってくれるならこっちもありがたい
77:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:23:04.17 KfRCDoQT0.net
まあ熱雑音も実際には色つき
78:であって 全てのバンドを網羅する白色ではないわけだが 目的用途によってはそれでも十分に乱れてる扱い出来ると
79:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:30:32.61 NbLfYJo10.net
このように度々挙がっております指摘についての弁明を避け続ける一方で根拠に乏しい我々側の非についてはひたすら高々と掲げる様子を平仮名5文字でたしか何と言うのでしたっけ。。。
80:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:40:03.07 qA7lxKdi0.net
熱雑音をどうやってプログラムに使うか知らんやつのお花畑妄想ｗ
81:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:40:34.37 4lzoCN/Pa.net
＞シラを切れば全てをリセットできる
なるほど
まさにそれを自身で実践していると言うわけだ
表明助かる
82:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:41:41.53 qA7lxKdi0.net
クオークの色とかと勘違いしてそうだなｗ
83:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:44:32.57 4lzoCN/Pa.net
突然クオークとか言い出すあたりもう末期でしょ
もっとちゃんとシラを切り通さないと
84:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:49:41.96 qA7lxKdi0.net
熱雑音と言い出したどの口で言うのか
まだ乱数とエントロピーの違いがわからんやつが
乱数とクオークの違いなんかわかるわけねえだろバーカｗ
85:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:51:17.07 qA7lxKdi0.net
で、まだやんの？
豚に真珠つーたろ
おまえにくれてやるのは罵声だけだぞ
大義名分のある罵声だ
プログラム技術板から出て行け
86:デフォルトの名無しさん
23/01/17 21:55:32.49 DPhLiFAha.net
「熱雑音」でスレ内検索したら>>64が出てきた
おい、おまえなんか言われてんぞ
87:デフォルトの名無しさん
23/01/17 22:02:12.15 NbLfYJo10.net
この乱文ぷりを見るに例のレスも同じように何も考えずに書かれたのでしょうねぇ
そしてその雑さ原因の指摘に腹を立てて喚き散らかすと
もはや救いようがありません。
88:デフォルトの名無しさん
23/01/17 22:23:55.68 qA7lxKdi0.net
プログラム技術板の汚点め
89:デフォルトの名無しさん
23/01/17 22:27:26.96 F7Tmfdoea.net
エントロピー源があるならエントロピーシンクもあるのかね
90:デフォルトの名無しさん
23/01/17 22:29:34.40 HUr0VOMtr.net
この手の論争は暴言吐いたやつほど負けに近づくわな
自分の意見を補強できないからその手段に行き着くわけで
91:デフォルトの名無しさん
23/01/17 22:38:18.91 qA7lxKdi0.net
無知すぎるやつが自分た人様にバカと言えるかどうかの自信さえない構図
場違いとわかっってんならさっさと失せろ
92:デフォルトの名無しさん
23/01/17 22:40:55.49 qA7lxKdi0.net
情報乞食としての収穫も絶望的なのに
いつまで縋りついてんだよキモすぎ産廃が
93:デフォルトの名無しさん
23/01/17 22:42:21.14 qA7lxKdi0.net
>>69
情報量ゼロだもんな
情報量ゼロだもんな
情報量ゼロだもんな
94:デフォルトの名無しさん
23/01/17 23:11:09.87 vHSNNv2Oa.net
壊れたレイディオ
95:デフォルトの名無しさん
23/01/17 23:31:07.10 NbLfYJo10.net
結局情報量ゼロのまま終わってしまいました。
96:デフォルトの名無しさん
23/01/18 00:55:14.82 tqUHEoCQ0.net
このスレのエントロピーも増大しています＞＜
97:デフォルトの名無しさん
23/01/18 00:59:14.46 lSAVVSLnM.net
本当の乱数なんて要らん
要は直近の乱数が予測困難であれば良いわけで、周期が長ければ予測が困難だ
使い方が間違ってて短周期になってしまうというセキュリティホールは見たことがある
98:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-X4Hx)
23/01/18 07:11:22.38 fdV9KSWzd.net
某アンチウイルスソフトが乱数エンジンのシードにtime()を使ってて
ブルートフォース攻撃に脆いのを指摘されてたね
99:デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VZwO)
23/01/18 08:29:54.30 eLBB0cr+M.net
>>95
熱力学と違って情報理論では1を超えることは無い
100:デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VZwO)
23/01/18 08:31:57.59 eLBB0cr+M.net
すまん
情報量が超えることは無いがエントロピーならあり得るわ
101:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-Cqve)
23/01/18 10:46:50.42 cd+i1czb0.net
USBで挿せる便利なサイコロあるぞ
102:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-2BPg)
23/01/18 17:07:41.15 A9TOq90hd.net
const修飾子とポインタの関係がややこしい
103:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-3JZN)
23/01/18 18:41:44.13 bRSYEzcmd.net
なーんだ待ってたのにまだ出来ないのー？ >>15
あくしろよ
正規分布からランダムにサンプリングするだけでしょ？
再帰的と書いたのはコード量を抑えたい、と言う理由なのよー
ボックスミューラーは使わないよね
104:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-7DGa)
23/01/18 18:50:52.54 pc+7EyEW0.net
共用体を使ってるコードを見たことないんだけど具体的に何に使えてどう使うの?
105:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b55f-wtyD)
23/01/18 18:52:25.38 tqUHEoCQ0.net
const char *f() {f(); return "再起的に性器分布から確率密度値を...してね";}
106:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8663-f6s+)
23/01/18 18:59:51.47 aaaF5ns00.net
>>103
古くはMS-DOSシステムコールを呼び出すときに利用
あとは、XEventが有名
107:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-Cqve)
23/01/18 19:41:20.50 cd+i1czb0.net
逆に真の乱数をサンプリングし、大数の法則を期待して正規分布を得てみたい
とふと思いました
108:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd35-5Koo)
23/01/18 20:07:07.68 5annSIeD0.net
共用体はビットレベルでフォーマットが決まってる時に使う
109:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd35-5Koo)
23/01/18 20:07:28.64 5annSIeD0.net
通信やバイナリファイルなど
110:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-2YtF)
23/01/18 21:01:43.52 6nsqd3vSd.net
共用体で定義すればキャストを使った汚いコードを書かなくて済む
しかし共用体も今日ではあまりエレガントとも言えないのでは
111:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a501-7DGa)
23/01/18 21:24:32.21 ZQLfTfm70.net
人間が入力するときに
コントロールコードとかも拾いたい時があるからなあ
文字列だけではうまくいかない
112:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-w88e)
23/01/18 21:41:20.89 4Z5GD2tK0.net
>>107-108
エンディアン独立ですか？
113:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8663-f6s+)
23/01/18 21:50:27.28 aaaF5ns00.net
良い質問だ、自分で調べると勉強になる
114:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed01-UgkG)
23/01/18 22:02:01.63 XcLAtUHa0.net
ソケットのINETADDRで
115:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ beda-jwHR)
23/01/18 22:16:14.48 fAl7sUlA0.net
組込み用途ではSFRのアドレス番地に割り当てた変数に対して
char型と8bitのビットフィールド構造体の共用体
short型とchar型2要素の配列と16bitのビットフィールド構造体の共用体
などがよく使われる
116:デフォルトの名無しさん
23/01/18 23:16:00.76 5annSIeD0.net
自分のところのプロジェクトでは構造体でキャストする式にマクロで名前をつけてるな
117:デフォルトの名無しさん
23/01/19 00:26:10.20 SdwPSqPz0.net
昔のcobolのコードが生きていて
メモリを節約するために領域を再利用している
可能性はあるな
書き直した方がましだが
118:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9569-hn8B)
23/01/19 08:31:08.40 m5q+i06r0.net
>正規分布からランダムにサンプリングするだけでしょ？
>ボックスミューラーは使わないよね
なんかおかしくない？
前者は正規分布関数の値をランダムに抽出する 値域は 0 ～0.3989
後者は分布が正規分布となる乱数 値域は -∞ ～ ∞ (実用的には -4 ～ 4)
119:デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VZwO)
23/01/19 08:56:49.28 ePSJbuliM.net
標準正規分布の確率密度関数の値なら>>22の数式に確率変数の値を与えれば得られる
何の意味があるのかは知らん
もし積分値を得たいならランダムではなくて累積でないと意味ないぞ
120:デフォルトの名無しさん
23/01/19 15:11:00.82 TnS/SbOWd.net
違う、、、そうじゃ無い、、、
121:デフォルトの名無しさん
23/01/19 15:12:40.77 TnS/SbOWd.net
>>118
話題のdiffusion model のコードを書いてるの
122:デフォルトの名無しさん
23/01/19 20:45:09.38 LuniV29Gr.net
大した精度は必要ないだろうし簡単なやつ探せば？
123:デフォルトの名無しさん
23/01/20 13:52:09.56 KaoK9Arp0.net
8bit時代にBASICのRND関数をアセンブラから呼び出す方法知らなくて、
ROM上のバイナリーデータから乱数作るルーチン組んだの思い出した。
（ROMから2バイトｘn個のデータとって前回出力した値に足したりXORしたりと）
16bit DOS環境になっても似たようなの作ったなぁ（ROMの代わりに乱数表？作った）。
124:デフォルトの名無しさん
23/01/20 13:55:55.25 PBwN2qBR0.net
ROMから取り出しだと値が偏ったりしないかな？
125:デフォルトの名無しさん
23/01/20 16:51:45.29 pV6+JPqV0.net
やったことないけど>>122見る限りりそんなに偏らないんじゃないかな
基本的にやりくちとしては暗号分野の鍵導出処理と似たようなことをしてるんだから
126:デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-2YtF)
23/01/20 18:40:05.00 R9yntGVvd.net
暗号の乱数とゲームで使うような乱数は違うだろ
127:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed01-hn8B)
23/01/20 18:58:44.32 coXRsv3s0.net
値の範囲を調整するのに mod とると周期性が現れたり偏ったりするねんな
128:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-w88e)
23/01/20 19:06:38.00 vRsHomcy0.net
>>122
リフレッシュカウンタから乱数を作るのがお約束ですよ、8 bit の時代はね
129:デフォルトの名無しさん
23/01/20 19:28:35.95 R9yntGVvd.net
>>127
そういうCPUやBASICROMに依存する方法は最新機種では動作が変わったり予測できないので商業レベルではやらなかった
かわりに線形合同などのアルゴリズムを使った
アーケードのプレイデモではジョイスティックとボタンの記録だけ取って再生してメモリを節約してたので
毎回同じ乱数パターン(敵の移動や弾発射)が獲得できないと困るので
130:デフォルトの名無しさん
23/01/20 20:01:16.13 EscqwfOXM.net
>>126
とはいえ、0～10までの乱数取得するのに%使わずにどうしろと…
質の良い疑似乱数使えば問題無い
131:デフォルトの名無しさん
23/01/20 20:28:16.76 R9yntGVvd.net
疑似乱数にはたいてい周期性が現れるもの
とくに下の桁に現れやすいので
上の桁を取ればいい(modではなく目的の桁/乱数の最大桁をかける)
132:デフォルトの名無しさん
23/01/20 20:45:14.37 A1RdTars0.net
>127
再現性のある乱数が欲しいって場合も微レ存。
133:はちみつ餃子
23/01/20 21:21:15.74 FDJF8fJ70.net
>>129
乱数源自体は良質なものだという前提で、
0～10 が欲しいときに単に %11 にすると小さい値のほうが少し出現率が高くなる。
たとえば乱数源がバイト単位だとすると、
255 以下で最大の 11 の倍数 (253) を超えた分 (254～255) が出現率を偏らせる原因。
だからそのような値が出たときに捨てて次の値を使用することにした上で %11 すればいい。
C++ の std::uniform_int_distribution などはだいたいそういう実装になってる。
134:デフォルトの名無しさん
23/01/20 21:27:39.82 A1RdTars0.net
アセンブラで
MOV AL,8bit 乱数
MOV BL,欲しい整数乱数最大値+1
MUL BL
；AHに0からBL-1までの乱数が入る
ってなことやってたような気がする。
計算上最大値の出現率が低いみたい。
16bitに拡張すれば多少改善。
135:デフォルトの名無しさん
23/01/20 22:44:15.60 vRsHomcy0.net
>>128
そうですかね…
案外 LD A, R とかやってた気がするなあ…気がするだけですけどね
136:デフォルトの名無しさん
23/01/20 22:45:17.95 vRsHomcy0.net
>>131
8 bit の時代に、ですか？
結構念入りなアセンブラプログラムですねえ、めんどくさくって死にそう
137:はちみつ餃子
23/01/20 23:11:55.26 FDJF8fJ70.net
ファミコン、スーパーファミコン時代の有名ソフトの乱数生成の仕組みが今ではかなり明らかになってるが、
ドラクエとかファイナルファンタジーとかでも思ったより場当たり的な雑な仕組みで驚く。
こういう用途だと多少の性質の悪さもそれはそれで味になるということもあるんだろう。
シミュレーションとか暗号とかに関わるものだと理論的な裏付けがないと恐ろしいが……
138:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:33:34.31 EJn7glvGM.net
>>130
いや、だから長周期な乱数が有るんだよ
間違いなくオマエが生きてる内に一週しないよ
下位バイトだって当然だ
周期してると思ったら死ぬまで見てれば周期してないのが分かるよ
139:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:40:48.68 EJn7glvGM.net
1 2 2 と出て、2が偏ってと言う奴はいない
あまりにも範囲が小さいと、偏ってるかとか周期が有るかは長く見ないと分からん
140:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:51:58.56 9x5I4Xif0.net
メルセンヌツイスタ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
141:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:55:32.36 iEE3pXT90.net
>>137
周期の話じゃないよ 乱数発生器の下位ビットはランダムじゃないことがあるって話だよ
全部同じ値だったりrand()%2で0と1が交互に順番に出てくるだけだったりするから上位ビット使おうってこと
自前で乱数を作る際にmodを使わないなんてのはC言語のFAQレベルの常識の話だからちょっとネットでもあさって勉強すればすぐ身につくよ
それ以前に良い発生器を使えばいいっていうのはその通りだね
142:デフォルトの名無しさん
23/01/21 01:15:16.87 EJn7glvGM.net
>>140
オマエが無知なの分かったよ
下位ビットが規則的になるってのは何も考えてない線形合同法だけの性質だ
msvcrtのrandは線形合同法で求めた32bitの内上位16bitを下位にシフトしてるから、そういう性質はない
他の長周期な乱数はなにもしなくても当然そんな性質はない
143:デフォルトの名無しさん
23/01/21 01:36:04.58 EJn7glvGM.net
ちなみにLinux(glibc)で% 10で試しても、偶数と奇数が交互に続くと言うことはなかった
カルドセプトで話題になった乱数のバグは、自前で線形合同法を実装したから起きた問題だ
普通にSDKの乱数を使ってたら起きなかっただろう
144:デフォルトの名無しさん
23/01/21 02:05:39.28 sslkm/QP0.net
>135
8/16bit時代のティルナノーグってゲームがシナリオコードっての使ってマップやシナリオを自動生成するらしく、
まぁ多分シナリオコードを再現性のある乱数のキーにしてるんだろうと。
145:デフォルトの名無しさん
23/01/21 05:00:16.98 Q9FQ3lI1d.net
>>141
結局下位のほうに周期性が現れやすいというのは肯定してるなｗ
ライブラリのを仕組みもわからずそのまま使うと問題が起きた時に危険なので自前で作ったほうが楽なこともあるんだよ
移植の問題もあるから
146:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-CtYK)
23/01/21 11:13:45.88 TvLSyCnz0.net
理想的な一様乱数であっても
頻度が一様から少し崩れる件については
>>132 でクリアになってる前提で
次に周期等の乱数の素性をああだこうだやってるのでいいんだよね？
147:デフォルトの名無しさん
23/01/21 12:57:12.01 EJn7glvGM.net
>>144
線形合同法そのままの下位ビットはランダム性が低いから上位16bitを使うという実装がされてる
これは%で下位ビット使っても何も問題無い
他の乱数(例えばメルセンヌツイスターとか)とかも下位ビット使っても何も問題無い
オマエは何が言いたいんだ？
乱数イコール素の線形合同法と決めつけてんのか？
148:デフォルトの名無しさん
23/01/21 22:32:06.91 PxhUXXTz0.net
それより MT を利用したストリーム暗号の実装を探しているんですが、誰か良さげなのを書いていませんかね？
149:デフォルトの名無しさん
23/01/21 23:01:28.77 5FfejZmpM.net
暗号の実装なら乱数源よりハッシュ関数の設計の方が重要だと思うけど
150:はちみつ餃子
23/01/21 23:09:55.12 AnImjWZM0.net
メルセンヌツイスタは予測はしやすいので暗号に向かないって話じゃなかったっけ？
理論に詳しいわけじゃないけどストリーム暗号だと生成した乱数を
ほとんど順序通り使うことになるので素直に使うと弱い暗号になってまう。
それをカバーする案がどこかで出ているとかいう話なのかな？
151:デフォルトの名無しさん
23/01/21 23:25:57.01 PxhUXXTz0.net
>>148-149
生成したMT乱数をハッシュに通して xor マスクに使えば今すぐにでも実装できまますが、馬鹿みたいにコストが高い
もっとお気楽に「暗号論的に安全な」マスクを生成する方法があるはず、と踏んでいます
>>149
生成された暗号列から、暗号生成系内の状態を推測する手段が
*****「ありうる」*****
というだけで、実際に MT において予測しやすいかどうかは、また別の問題かと
152:デフォルトの名無しさん
23/01/22 06:45:18.91 5LyKSzcv0.net
メルセンヌツイスタは暗号論的乱数ではないからな
標準の範疇ではrandom_deviceと併用することで暗号論的乱数を作れる
# 俺はrandom_deviceにハメられたことがあって不信感持ってる
153:デフォルトの名無しさん
23/01/22 06:57:44.96 GyU+xFDzM.net
ほぼ2の20000乗の長周期の乱数列の出現パターンに対して実用的な有限時間内に値の予測とかできるものなのか？
154:デフォルトの名無しさん
23/01/22 09:17:28.62 m0kendFMd.net
初期値を毎回同じにするとかマヌケな実装してなければ大丈夫だが
そういうの意外と多いからな
155:はちみつ餃子
23/01/22 11:31:30.58 ZNfmIfkb0.net
>>152
ざっと調べてみた感じだと素朴なメルセンヌツイスタだと 624 個の連続する乱数列があれば内部状態を計算可能ということみたいだね。
156:デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-qqxO)
23/01/22 11:55:01.35 2NQ69pgqM.net
擬似乱数は内部状態から数列を計算して外部出力しているのであって、出力された数列の結果だけから内部状態を計算して次回出力を予測するのは難しい
623もの内部変数をすべて確定させようとすれば途方も無いことになると思うけど
157:デフォルトの名無しさん
23/01/22 13:27:42.71 slZVcCWf0.net
量子コンピュータならあっという間かもしれん
158:デフォルトの名無しさん
23/01/22 14:53:35.01 5LyKSzcv0.net
もしかしてハッシュを復号できると思っている人がいるの？
159:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Jpma)
23/01/22 17:32:55.31 KzI8pxO80.net
現実で乱数で問題になるのは中周期
短周期は誰が見ててもすぐに欠点がわかる
中周期は人間が見てわかりづらいけど
へたをすると推測されうる
本当に重要な場面では線形合同法は使わないね
160:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-WyxW)
23/01/22 18:43:18.71 5nd4WcY/0.net
>>157
ハッシュを復号？
何意味不明なことを言ってるんだよw
161:デフォルトの名無しさん (JP 0H67-uWjM)
23/01/22 18:52:07.93 Gv0g55llH.net
15は大した乱数を求めてないだろうし線形合同法で大丈夫でしょ
162:デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-TAsf)
23/01/22 19:51:00.57 r87X7TULM.net
少なくともゲーム用途ではもう決定版とも言えるのがPCGだ
これは線形合同法を加工したものだ
大体の用途にはこれだけ知ってれば十分だろ
163:デフォルトの名無しさん
23/01/23 07:23:09.72 HN6zkKZyd.net
>>159
返事しやがったwww
164:デフォルトの名無しさん
23/01/23 07:36:54.35 rT2ytU3d0.net
>>162
ハッシュ復号で顔真っ赤w
165:デフォルトの名無しさん
23/01/23 07:39:15.92 HN6zkKZyd.net
無理ありすぎ
157の発言内容で恥さらしたと思ったの
おまえだけだから
166:デフォルトの名無しさん
23/01/23 07:52:21.59 rT2ytU3d0.net
ならハッシュ復号とか言う意味不明な用語を説明してみw
167:デフォルトの名無しさん
23/01/23 07:59:00.47 OYWoWYjxa.net
必死やね
168:デフォルトの名無しさん
23/01/23 08:34:51.13 rT2ytU3d0.net
>>166
>>164 がなw
169:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-N2va)
23/01/23 09:53:15.91 HN6zkKZyd.net
昔、ブラックエンジェルスって漫画で
「神父様」というワードで殺人スイッチ入るキャラいたけど
ここには「ハッシュ」で発狂するやつがいるな
170:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-88l+)
23/01/23 10:00:52.21 ZftbX+tS0.net
発狂なんて表現は、自身が精神科の患者で無ければ口にしない言葉だ
171:デフォルトの名無しさん
23/01/23 10:26:46.25 e9NCR7zVr.net
ハッシュ値からハッシュ関数への入力を求めることをハッシュを復号て言ってるのかと、思ったけど違うの？
172:デフォルトの名無しさん
23/01/23 11:18:20.16 TfCEWCiYM.net
普通はそれを原像攻撃といいます
173:デフォルトの名無しさん
23/01/23 12:07:23.12 2WGuD1xXd.net
>>170
ハッシュドビーフを牛に戻せるか？
174:デフォルトの名無しさん
23/01/23 13:04:17.4
175:8 ID:nA4Uy4AL0.net
176:デフォルトの名無しさん
23/01/23 13:05:15.54 rT2ytU3d0.net
>>170
その意味かどうかもわからんしそもそも>>157が唐突に言い出した意図もわからん
まあ本人もよく理解してないだろうことはわかるけどw
177:デフォルトの名無しさん
23/01/23 18:58:27.02 ru4XzPDN0.net
暗号学的ハッシュ関数は暗号学的なだけで暗号ではないわな
まあ、ややこしいのはわかる
178:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-88l+)
23/01/23 19:37:29.31 ZftbX+tS0.net
現在5ｃｈで使っているIDもハッシュ関数使っています
掲示板毎の番号、日付、IPアドレスの組み合わせ32ビットを
16ビットを求めてます
そのため、IDから元のIPアドレスは特定不可能とされてます
179:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-88l+)
23/01/23 19:39:57.78 ZftbX+tS0.net
組み合わせた32ビットのキーから
16ビットのIDSを求めてます
でした
言葉足りなくて済みません
180:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-N2va)
23/01/23 19:50:20.64 HN6zkKZyd.net
優しいお兄さんたちがやんわり教えてくれてるぞ
よーく聞いとけなハッシュ君
181:デフォルトの名無しさん
23/01/23 20:22:55.39 rT2ytU3d0.net
確認のための>>170とお前以外に復号なんて言ってるアホはいないけどなw
182:デフォルトの名無しさん
23/01/23 20:25:01.82 HN6zkKZyd.net
いいからよく聞いとけ
おまえには金取ってもいいくらいの
特別サービスだぞ
183:デフォルトの名無しさん
23/01/23 20:28:15.99 rP/zs2fBa.net
上げ足取りの極みやね
伝わるとしても即興の造語は決して許されない
184:デフォルトの名無しさん
23/01/23 20:34:11.46 rT2ytU3d0.net
>>180
>>166ww
185:デフォルトの名無しさん
23/01/23 22:02:00.33 FHYSH6Afr.net
>>173
ハッシュってできる限り衝突しないようにするけど多対一になるのか？
186:デフォルトの名無しさん
23/01/23 22:10:48.44 gaP9WTLb0.net
そうじゃなければ意味無いでしょ
バイト表現をそのままキーにでもするつもりか
187:デフォルトの名無しさん
23/01/23 22:18:56.34 gaP9WTLb0.net
大きな空間から小さな空間へぐちゃっと潰す非単射だからhashと呼ばれるんだろうし、むしろ被らなければハッシュ法とは呼べない
188:デフォルトの名無しさん
23/01/23 23:25:11.50 JEHxFd+10.net
>>183
あくまでできるかぎり衝突しない努力をしているのであって
絶対に衝突しないことを保証しているわけではない以上
単射にはならんやろ
189:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-88l+)
23/01/24 00:14:26.83 D+LPvIAC0.net
この掲示板で使ってるIDは、実際に衝突している
32ビットのバリエーションがある対象を16ビットパターンに圧縮する
どの位衝突が発生するか、簡単に計算で出せるだろう
190:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-j5s0)
23/01/24 00:47:30.90 Ago7Tr1G0.net
>>183
元になる情報より小さい空間への写像なんだから当然に衝突することはありうるよ。
確率が均等になるようにデザインされるのが普通だが。
それとハッシュといっても均等でありさえすればよいハッシュテーブルなどに使うハッシュ関数と
意図的に衝突させるのが困難な暗号学的ハッシュ関数は事情が異なる。
191:デフォルトの名無しさん
23/01/24 07:19:05.11 eIuiRJ7Hd.net
I/Oのマシン語リストの１行チェックサムだったのが
CRCに進化し、更にCRC32になり・・・
192:デフォルトの名無しさん
23/01/24 07:22:48.88 hOWV1dmX0.net
>>189
それは誤り訂正符号であってハッシュじゃない、誤りが少なければ訂正できる、という性質のもの
193:デフォルトの名無しさん
23/01/24 07:28:16.15 CHY+WBSp0.net
予測や推論が可能な写像か
194:デフォルトの名無しさん
23/01/24 07:38:18.20 /rWynzzhM.net
誤り検出や訂正と予測や推論は違う
巡回符号では予測は出来ない
195:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-N2va)
23/01/24 07:45:39.55 eIuiRJ7Hd.net
>>190
いや、訂正なんて求めてなかった
あくまで検出さえできれば
点検なり再送なり対応はどうにでもできる
ちまちま訂正を試みて挙げ句不確実とか
バカバカしくて眼中になかった
196:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-A+LD)
23/01/24 08:00:50.17 yjc0n37Q0.net
巡回冗長検査(CRC)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
巡回符号
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
197:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4369-SUdz)
23/01/24 08:05:18.69 iB9B6REv0.net
元データと誤り訂正符号がセットになってる前提だものね
PGPでいう暗号ではなく署名
198:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lTI6)
23/01/24 13:20:38.09 cMLylpMed.net
>>15 だが待ちくたびれたﾆﾀﾞ
オラの欲しいのは乱数が性器分布してるものなの！
銀杏乱数ではありまへん
さあ、素晴らしいコードを見せてケレ
199:デフォルトの名無しさん
23/01/24 18:41:20.06 XLjyfoTr0.net
const char *subarasiikoodo() {retrun "乱数が性器分布してるもの"/*"銀杏乱数"*/;}
200:デフォルトの名無しさん
23/01/24 23:29:13.35 1YOqlgJ1d.net
>>196
淫乱とか性器を見せろとかなんなんだね君はいい加減にしたまえ！
201:デフォルトの名無しさん
23/01/25 20:45:01.15 8z5wZ+1pM.net
卑猥な言葉に反応する大人を見てはしゃいでいる子供って感じ
202:デフォルトの名無しさん
23/01/26 07:05:46.47 epYCai+9d.net
プログラム技術板で猥談にしか参加できないやつpgr
203:デフォルトの名無しさん
23/01/26 11:50:43.36 xdWnPQo8r.net
>>185
普通のハッシュが非単射なのはその通りだが、
完全ハッシュというものも一応ある。
204:デフォルトの名無しさん
23/01/26 23:06:32.72 HOinztZt0.net
何に使うものなんですか？
205:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Jpma)
23/01/27 05:48:59.42 Ia5Vv5I40.net
セキュリティがどうでもいい時に
速度を要求されるとき
206:デフォルトの名無しさん
23/01/27 08:04:21.64 DHOIN7NEM.net
パスワードなどを暗号化して保存する時ハッシュ値を保存する
他のパスワード値と重複することが無いように完全ハッシュとする
万一衝突すれば他人のパスワードが誤ってすり抜ける可能性が生じる
207:デフォルトの名無しさん
23/01/27 09:53:14.54 hWSIv7AR0.net
んなアホな
完全ハッシュの説明はともかく、パスワードに関してはIDとペアで使うんだから他人のパスワードと被ろうがどうだろうが関係がない
そもそもソルト使うんだからuser1とuser2が同じパスワードを使ってもハッシュ値は別になる
208:デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-qqxO)
23/01/27 10:07:50.70 GgXEpiKGM.net
いや完全ハッシュの前提が崩れると違うパスワードが同じハッシュ値で衝突して区別できないので破綻する
ソルトは完全ハッシュを担保するための手段
209:デフォルトの名無しさん
23/01/27 10:42:53.11 MqPTrKVr0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> Disadvantages of perfect hash functions are that S needs to be known for the construction of the perfect hash function.
無理やろ
210:デフォルトの名無しさん
23/01/27 10:59:53.36 WUhobyCY0.net
暗号学的ハッシュ関数
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
211:デフォルトの名無しさん
23/01/27 11:02:54.46 hWSIv7AR0.net
MM7f-qqxOは衝突がないっていうのがどういうことなのかなんか勘違いしてるんだろう
そういうもんを用意したとして>>203のいう通り強度なんかめちゃくちゃ弱くなるんだからさ
いずれにしても破綻するとか言われたところで世の中は衝突ありのSHA-2使ってんだからもうちょい勉強しとけ
212:デフォルトの名無しさん
23/01/27 12:35:15.87 ctyQpdLuM.net
>>206
ハッシュ値とハッシュテーブルを混同しててｸｿﾜﾛﾀw
213:デフォルトの名無しさん
23/01/27 18:34:56.90 I0K5YroCd.net
>>199
ちょっとした変換ミスだろ？
あるシードを与えてそこから連続的に乱数を大量に取得してそれらを並べてみたら、あら不思議 平均0分散1のヒストグラムができました、てなモノが欲しいだけなのに・・・
214:デフォルトの名無しさん
23/01/27 19:16:01.14 ctyQpdLuM.net
正規分布乱数でググれば幾らでも出てくる
ちゃんと理解するのは容易じゃないがな
215:デフォルトの名無しさん
23/01/27 23:07:01.65 Nd07Ngynd.net
>>204
説明としておかしい
他人のパスワードが誤ってじゃなくて
悪意ある他人が総当たり的に適当なパスワードを試して当たってしまう可能性が高くなるんだろ
216:デフォルトの名無しさん
23/01/28 13:25:21.47 5Vj/XtKl0.net
それはどのパスワードでも同じ
217:デフォルトの名無しさん
23/01/28 14:42:34.89 dMjf5U6fa.net
>>214
平文ならパスワードが違えばマッチすることはない
ハッシュだとパスワード違うのにハッシュ値が同じになる（ことが理論的にはあり得る）から違うパスワードでも通っちゃうって話だろ
218:デフォルトの名無しさん
23/01/28 15:06:06.84 ys7yM/+j0.net
パスワード程度の小さなデータなら
原データよりもビット数が多いハッシュを使えば安全だろ
219:蟻人間
23/01/28 15:09:44.90 bcwoFDyEd.net
おまいらにちょっと質問。
URLﾘﾝｸ(github.com)
SHA-256でシェアウェアのパスワード設定をしているけど、このハッシュとソルトでブルートフォースできますか？
220:デフォルトの名無しさん
23/01/28 15:29:16.38 x6yOEZAM0.net
攻撃に非現実的な時間が必要ってだけであって可否を問うなら可能に決まってんだろうよ
ちょっと考えれば分かると思うんだが、できますかとか脳ミソ幾分欠損でもしてんのかね?
221:蟻人間
23/01/28 15:44:01.84 bcwoFDyEd.net
スーパーハッカーならスパッと解けると思ったが、つまらないな
222:デフォルトの名無しさん
23/01/28 15:45:30.65 jdKvyKGa0.net
口の汚さはアタマ悪くても可能に決まってます
223:デフォルトの名無しさん
23/01/28 16:39:52.59 NqcfPhRT0.net
>>216
ビット数が多くても偏りの多いハッシュ関数使ってたらダメってことすらわからんのか？
224:デフォルトの名無しさん
23/01/28 17:23:18.26 btPcpkQFM.net
パスワードは間違いが続くと、暫く時間たたないとログイン出来なくすればブルートフォースもほとんど不可能になる
なのでﾊｶｰは総当たりなんてせずに、何処かで漏れたIDとパスワードを違うサイトで試すだけだ
225:デフォルトの名無しさん
23/01/28 20:47:48.08 NqcfPhRT0.net
>>222
ドコモ口座でリバースブルートフォースされまくっただろ
今更ハカーとか何言ってるんだかw
226:デフォルトの名無しさん
23/01/28 21:54:17.79 jdKvyKGa0.net
最近のサイトはメッセージで認証番号送ってくる方式が増えた
227:デフォルトの名無しさん
23/01/28 23:13:06.15 1IGwH4nq0.net
laslpassのやらかしを見るがよい
228:デフォルトの名無しさん
23/01/29 03:30:21.89 FVd++fbJM.net
>>223
リバースブルートフォースなんて大層な名前が付いてるけど、単なるブルートフォースだろ
凍結直前までチャレンジして、失敗したら次を狙うのと何も確率は変わらん
229:デフォルトの名無しさん
23/01/29 07:05:12.39 ksaPk66E0.net
何回で凍結するのかはサイトによって違うのに凍結直前までとかスーパーハカーかよw
230:デフォルトの名無しさん
23/01/29 07:32:46.54 6KJkihSb0.net
>>221
あんたにはそう聞こえたのか
人の言葉をいちいち曲解する底意地の悪い耳してんな
人格欠陥者め
231:デフォルトの名無しさん
23/01/29 07:33:20.09 8/1FN9ANM.net
ブルートフォースはパスワードの総当たり攻撃
リバースブルートフォースはIDの総当たり攻撃
232:デフォルトの名無しさん
23/01/29 07:52:37.42 ksaPk66E0.net
>>228
指摘されて人格攻撃w
技術板に向いてないからよそに行った方がいいぞ
233:デフォルトの名無しさん
23/01/29 09:01:19.16 6KJkihSb0.net
おまえの勝手な仮定が前提だからな
こっちにゃ指摘に聞こえてねえんだよ
ストローマン攻撃なんて幼稚な誤謬をするやつが
どの口で技術板に向いているとかぬかすんだアホが
234:デフォルトの名無しさん
23/01/29 09:20:35.03 ksaPk66E0.net
歪めてるんじゃなくて考慮不足を指摘されてるってことすら理解できてないのかw
235:デフォルトの名無しさん
23/01/29 09:45:54.12 6KJkihSb0.net
勝手な仮定といわれていることも何のことかわからんようだな
やべーやつｗ
236:はちみつ餃子
23/01/29 11:02:35.45 2OIx0YXk0.net
>>217
そういう使い方だとハッシュの強度は無意味。
判定している箇所を書き換えるだけで通ってしまうから。
237:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hj3w)
23/01/29 12:32:40.26 ksaPk66E0.net
>>233
偏りの多いハッシュ関数の話だろ
そういう条件を考慮してないアホって言う指摘
238:蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdba-yGaH)
23/01/29 12:41:06.40 GBa/Exsdd.net
>>235
だったら、こういう場合どうすればいいの？
教えて下さい。お願いします。
239:デフォルトの名無しさん
23/01/29 13:39:20.19 ksaPk66E0.net
偏りの少ないハッシュ関数使えばいいだけだろ
知能ないの？
240:デフォルトの名無しさん
23/01/29 13:45:16.85 CAd5BAJYM.net
ブルートフォースって一人だけ狙って、失敗したら他のアカウントを狙っちゃいけないのかよw
241:デフォルトの名無しさん
23/01/29 13:53:11.49 5EeyamesM.net
むしろ同じパスワードに対してアカウントを次々に変え続けて総当たりで狙うのがリバースブルートフォース
242:はちみつ餃子
23/01/29 15:19:25.16 2OIx0YXk0.net
>>236
機能するために必要なデータ (プログラム) を暗号化してしまうとかいった方法が考えられる。
必要なデータを得るために正しい鍵が必要なら正しい鍵がないとどうしようもない。
そのへんの一連の技術は「耐タンパー」とか呼ばれてるからググってみて。
ライセンスで制約を付けるから技術的なロックは頑張らないと割り切るのもひとつの手だし、個人製作のシェアウェアはそんなもんだよ。
243:デフォルトの名無しさん
23/01/29 15:24:38.66 ksaPk66E0.net
>>238
だからお前がそれもブルートフォースだと思うのは自由だけど人と会話する時はちゃんとリバースブルートフォースという用語を使わないとはあ？って言われるだけの話
244:蟻人間
23/01/29 19:12:22.05 GBa/Exsdd.net
>>241
ありがとうございます
245:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b75e-5WkL)
23/01/29 19:43:28.13 8uY3AZce0.net
>>237
知能ないと思いたければ
そう思っとけばいいじゃん
246:デフォルトの名無しさん
23/01/29 20:29:50.78 ksaPk66E0.net
>>243
うん、お前が誰かは知らんけどID:6KJkihSb0の知能は低いと思うよw
247:デフォルトの名無しさん
23/01/29 20:41:38.56 ZKIt/npKM.net
>>241
じゃあ、一人に付きパスワードを固定せずに数回試す事を全アカウントに行うのは何て言うんだよ？
248:デフォルトの名無しさん
23/01/29 21:03:50.50 teTK5f4i0.net
マルチリバースブルートフォース
とか、言ってみるテスト
249:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hj3w)
23/01/29 21:18:32.78 ksaPk66E0.net
>>245
そんなアホなやつしかやらないような行動にまで名前が付いてるわけじゃないw
250:デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-YANd)
23/01/29 21:42:40.12 ZKIt/npKM.net
>>247
IDと同じパスワードや逆にしてみて試す価値は有るだろ
251:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-+rQD)
23/01/29 21:45:50.48 teTK5f4i0.net
せっかくここまでアホな行為に名付けているんだから、途中で止めないで
252:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-7Y05)
23/01/29 21:50:17.04 BQ9oQ4XFd.net
ここまで不毛な議論ができるもんだなあｗ
253:デフォルトの名無しさん
23/01/29 21:57:38.60 ksaPk66E0.net
>>248
それはパスワード類推攻撃
お前みたいなアホ向けの攻撃方法だなw
254:デフォルトの名無しさん
23/01/29 22:04:36.79 CAd5BAJYM.net
>>251
じゃあブルートフォースとパスワード類推攻撃の違いを言ってみろ
わざわざ分けてるようだから、明確な違いがあるのだろう
255:デフォルトの名無しさん
23/01/29 22:36:52.56 EsKjhbWpM.net
国会クイズ大会かよ
256:デフォルトの名無しさん
23/01/30 06:58:02.02 xP88kyoga.net
>>252
ググればすぐわかることをいちいち聞くアホw
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
257:デフォルトの名無しさん
23/01/30 07:09:32.64 BI3s5DYMd.net
おまえに聞いてるんだろ
教えを請うのではなく
おまえをベリファイする意味で
答えがリンクじゃ失笑されるぞ
258:デフォルトの名無しさん
23/01/30 07:43:23.26 xP88kyoga.net
>>255
馬鹿過ぎて笑う
259:デフォルトの名無しさん
23/01/30 07:51:37.04 qAfCKr8z0.net
ID総当たりは回数制限をすり抜けられるんじゃないかな？
260:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-VuUV)
23/01/30 09:35:36.72 BI3s5DYMd.net
>>256
直球の罵倒語だけか
失笑
261:デフォルトの名無しさん
23/01/30 09:59:45.60 deB8/dXTa.net
質問が馬鹿すぎて>>252が失笑されてるだけだぞw
俺が書いても同じようなこと書くし
262:デフォルトの名無しさん
23/01/30 10:00:48.80 deB8/dXTa.net
>>257
そりゃそのためにパスワード固定してId変えながらトライするんだし
263:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-VuUV)
23/01/30 12:26:35.86 BI3s5DYMd.net
>>259
だから質問じゃねえっての
おまえ頼られてるとでも思ってんの？
ﾌﾟｯﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｴﾉ
264:デフォルトの名無しさん
23/01/30 12:48:34.85 vnpMotzDa.net
もう答え書いてるのにアホなのかな
そもそもLevel低すぎって言われてるだろw
265:デフォルトの名無しさん
23/01/30 14:15:02.42 dm4YanUU0.net
米国家安全保障局 (NSA) は 10 日、メモリ安全性の問題に対応するためのガイダンスを公開し、
可能な限りメモリ安全なプログラミング言語を使用するよう推奨した
266:デフォルトの名無しさん
23/01/30 14:15:26.05 BI3s5DYMd.net
他人の文書を持ってくるだけで説明したつもりになってるのか
健康美容の悪徳ビジネスに騙されるBBAと同じたなw
てめーは空っぽだと説明したに過ぎないんだが
267:デフォルトの名無しさん
23/01/30 16:10:08.09 cLMc+Aima.net
>>264
ならどう間違ってるのか指摘してみ
自分では何もできないチキンのくせにw
268:デフォルトの名無しさん
23/01/30 16:49:59.62 BI3s5DYMd.net
>>264
は？ 間違っていようがいまいが関係ない
おまえは何も言ってないからな
なんか高卒くせえなおまえ
レポートだの論文だの書いてなさそう
269:デフォルトの名無しさん
23/01/30 16:50:32.46 BI3s5DYMd.net
アンカーミスった
>>265
270:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-+rQD)
23/01/30 17:22:08.99 dm4YanUU0.net
グーグルによればAndroidに存在した深刻なセキュリティー脆弱性の70％近くがメモリー安全に関するバグに
起因するという。同様にマイクロソフトも、同社製品に存在したセキュリティー脆弱性の70％がメモリー安全に関
するバグに起因すると述べている。C/C++を使う限りセキュリティー脆弱性を根絶するのは不可能と考えて、
Rustを採用するに至ったというわけだ。
271:デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-3un5)
23/01/30 17:56:21.35 XUR4uSv7r.net
また他人の文書を？
272:デフォルトの名無しさん
23/01/30 18:51:38.71 uxYUj7Ria.net
>>267
まだやるのかよ...
> 俺が書いても同じようなこと書くし
> 俺が書いても同じようなこと書くし
> 俺が書いても同じようなこと書くし
そもそもこんなの常識だろw
273:デフォルトの名無しさん
23/01/30 19:36:
274:39.96 ID:BI3s5DYMd.net
275:デフォルトの名無しさん
23/01/30 19:55:53.55 uxYUj7Ria.net
>>271
お前にレスしてるんだが？w
276:デフォルトの名無しさん
23/01/30 20:14:51.74 BI3s5DYMd.net
俺が言ってないことを引用してか？
幼稚な誤謬が止まらんやつだな
277:デフォルトの名無しさん
23/01/30 20:39:01.29 uC26F0Aa0.net
>>273
アホなの？
お前がわからんこと言ってるから再度書いてあげたわけだが
もしかして意図を汲み取れないってオチかなw
278:デフォルトの名無しさん
23/01/30 20:54:03.20 REdBvt7e0.net
おまえの勝手な妄言に意図なんてあったのかすらわからんな
279:デフォルトの名無しさん
23/01/30 21:08:25.32 uC26F0Aa0.net
結局>>252みたいな低レベルなレスして顔真っ赤ってかw
280:デフォルトの名無しさん
23/01/30 21:16:42.29 REdBvt7e0.net
>>276
>>273
おまえの頭蓋骨ぶち割って脳ミソがどんな奇形なのか見てみたいわｗ
281:デフォルトの名無しさん
23/01/30 21:35:36.15 wssO+tMCa.net
そんなクソみたいなレスしか返せないなら黙ってりゃいいのにw
282:デフォルトの名無しさん
23/01/30 21:54:10.97 REdBvt7e0.net
横レス君よ、231あたりのやり取り見てみな？
まあ本人だろうけどｗ
283:デフォルトの名無しさん
23/01/30 22:18:56.13 uC26F0Aa0.net
>>279
指摘されたアホがファビョってるだけだろw
284:デフォルトの名無しさん
23/01/30 22:29:46.75 REdBvt7e0.net
ねらー語１００％でど真ん中な正体を現してんなｗ
285:デフォルトの名無しさん
23/01/31 07:05:48.06 YNMDboNb0.net
ねらー語とか言うねらー語使う>>281w
286:デフォルトの名無しさん
23/01/31 12:50:49.15 xZwYkSvIa.net
煽りじゃなくて率直に疑問なんだが
君ら何歳？
287:デフォルトの名無しさん
23/01/31 12:57:03.34 tu4JRhBG0.net
発達障害は精神年齢が極端に低い病気なんだぜ
288:デフォルトの名無しさん
23/01/31 14:42:28.64 YNMDboNb0.net
いきなり自己紹介されてもw
289:デフォルトの名無しさん
23/01/31 21:15:54.96 k9I+OMIE0.net
マウント取りたがるくせに大したこと言ってなくて
誰ひとり尊敬なんか集まらない寒ーいやつｗ
290:デフォルトの名無しさん
23/02/01 06:43:31.84 7PejvYvYa.net
まだまだ続く自己紹介w
291:デフォルトの名無しさん
23/02/01 07:42:58.57 cqn38iow0.net
Q.アスペルガーは嘘をつかないの？
A.嘘をつきまくる。本人は「嘘をついた自覚がない」と主張するが自覚はある。嘘を認めると立場が悪くなるので屁理屈を言って一向に認めない
Q.どうして文章を書くとき難しい単語を使いたがるの？
A.自分を賢く見せようとしているから。しかし内容がスカスカだったり矛盾しているので全然賢く見えない
Q.どうして攻撃的なの？
A.アドレナリン放出量が健常者に比べて多く、また人生が上手く行っていない場合が多いので他人に八つ当たりする(我慢できない)傾向が強いから
Q.どうしてひねくれたズレた回答ばかりするの？
A.アスペルガーは他人と被ることを嫌う。自分が特別な存在でありたいという願望が表れている。健常者の言う妥当な回答はアスペルガーにとっては平凡なつまらない回答。何か特別な凄いことを言おうとしてもそのような知恵がないので悪口とか意味の分からないことを口走ってしまう。
292:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hj3w)
23/02/01 08:24:41.56 Hf88nfPHa.net
病院の先生に言われたのか？w
293:デフォルトの名無しさん
23/02/01 12:53:11.72 MThDxGPg0.net
コードで語れ
294:デフォルトの名無しさん
23/02/01 13:33:50.91 NwXljVovd.net
goto hell;
295:デフォルトの名無しさん
23/02/02 04:21:08.56 +vgs1l/J0.net
サイズの決まっていない配列はスタックとヒープどちらに確保されますか？
例
char* file = ファイルデータ;
char copy[fileのlength]; // この配列
みたいなやつ
296:デフォルトの名無しさん
23/02/02 06:26:11.41 0H/6GH320.net
スタックじゃね
それ関数内の一時変数だろ
297:デフォルトの名無しさん
23/02/02 09:53:18.47 HFa0iCTPd.net
規格では未既定
現実はアセンブラ出力させて嫁
298:デフォルトの名無しさん
23/02/02 10:03:10.97 UVkNbOZP0.net
Cにサイズの決まってない配列は存在しないのだ
299:デフォルトの名無しさん
23/02/02 10:20:10.06 gL9XQdRL0.net
＞fileのlength
ここに回答者をひっかけ様とする意図がありそう
300:デフォルトの名無しさん
23/02/02 10:22:42.67 Ww3cMMp8d.net
あれ可変長okになってなかったっけって思ったら変わっていってるのね
301:デフォルトの名無しさん
23/02/02 10:24:57.02 UVkNbOZP0.net
最近のCはできるん？じじいだから古いのしか知らんのだ
302:デフォルトの名無しさん
23/02/02 10:32:02.50 Ww3cMMp8d.net
適当にぐぐるとc99で対応してc11でoptinal扱い
以降はしらぬ
303:デフォルトの名無しさん
23/02/02 11:50:33.16 UVkNbOZP0.net
マジか、知らんかったわ
sizeofとかも可変になるんやね
304:デフォルトの名無しさん
23/02/02 12:28:52.64 HFa0iCTPd.net
>>295
extern FILE __iob[];
305:デフォルトの名無しさん
23/02/02 14:22:32.00 UVkNbOZP0.net
>>301
それ宣言ですやんか
306:デフォルトの名無しさん
23/02/02 14:37:47.00 3ThHJ/C20.net
sizeofて最近では()で対象を囲まなくてもいいんだってな
知らなかったｗ
307:デフォルトの名無しさん
23/02/02 14:52:29.74 aiTy/mzg0.net
最近もくそもANSI以降sizeof演算子に括弧が必要な時期ってあったの?
K&Rの頃でも要らなかった気がするけど
308:デフォルトの名無しさん
23/02/02 14:55:50.18 aiTy/mzg0.net
変数か単項式の場合な
型名とかはエラーだろうけど
309:デフォルトの名無しさん
23/02/02 14:56:34.41 H/TFSr7b0.net
型とオブジェクト(を表す式)のサイズを混同してるんじゃね？
複雑な式だと()があった方が読みやすい場合もあるけど、できる限りは明示的に使い分けたほうが
310:デフォルトの名無しさん
23/02/02 14:56:36.71 HFa0iCTPd.net
>>302
不完全型が「存在しない」ってこと？
311:デフォルトの名無しさん
23/02/02 15:03:22.53 HFa0iCTPd.net
別な話、BITMAPINFO構造体とかね
312:デフォルトの名無しさん
23/02/02 15:15:47.14 c8p/A0200.net
char*とvoid*なら問題ないのに
char**とvoid**だと代入時に警告が出るのはおかしい
ちなみにchar**とvoid*だと警告は出ない
313:デフォルトの名無しさん
23/02/02 15:19:10.22 yftorlUH0.net
char
お前らこれ、なんて読んでる（呼んでる）？
314:デフォルトの名無しさん
23/02/02 15:26:34.49 c8p/A0200.net
テスト
315:デフォルトの名無しさん
23/02/02 15:27:11.52 3ThHJ/C20.net
>>304
いらなかったのを勘違いして付けてたのかもしれん
ちなみに1990年代HP-UX上で開発してた時代の話です
316:デフォルトの名無しさん
23/02/02 16:06:25.05 0H/6GH320.net
>>310
チャー
>>294
つうかヒープに確保するのはmalloc,calloc,reallocだけだと思ったら未規定なのか
317:はちみつ餃子
23/02/02 18:25:47.28 hGGP2LZA0.net
>>313
言語仕様上は寿命が規定されているだけで、どこから確保するなどという詳細はない。
スタックとかヒープとかいう用語すら出てこないよ。
318:デフォルトの名無しさん
23/02/02 18:27:38.70 0H/6GH320.net
>>314
なるほどね
319:デフォルトの名無しさん
23/02/02 19:09:34.25 UVkNbOZP0.net
>>307
いや、なんかすまんかった
許してくれ
320:デフォルトの名無しさん
23/02/02 21:53:34.66 UmPclByQ0.net
>>315
世の中には汎用機みたいにハードウェアスタック持たないマシンもあるしね
321:デフォルトの名無しさん
23/02/02 22:48:09.79 hiwLlcVmd.net
void hoge( char *src )
{
char hogebuf[strlen(src)+1];
strcpy( hogebuf, src );
...
}
みたいな使い方か
仕様にはないけど慣例としてローカル変数はスタックに取られるだろう
static char hogebuf[strlen(src)+1];
とするとデータセグメントに取られるがコンパイル時にサイズが決定できないのでコンパイルエラーになる
322:デフォルトの名無しさん
23/02/02 22:58:23.69 gL9XQdRL0.net
_alloca 使ってみるとか
323:デフォルトの名無しさん
23/02/03 02:49:42.07 y/daVwxe0.net
普通スタックに取られるallocaがfree要らずでプロトタイピングに簡便だね
スタックだからBOするし、しない保証も得られないけど
ちゃんと固定長バッファ用意したり、ヒープ利用を考えるのは、とりあえず動くもんが出来てからやる派
324:デフォルトの名無しさん
23/02/03 11:57:56.75 31rfnruOM.net
c言語の標準入出力ストリームの
本当に基本的なことなんですが
わからずに困っています。
教えてください。
std::ofstream stream;
ostream << "ABCEFG";
この入力した文字列の"ABCEFG"を
右側3文字を削除して"ABC"にするには
どうすれば良いのでしょうか？
325:デフォルトの名無しさん
23/02/03 12:14:25.95 J/8wCXdid.net
C++スレへ池
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
326:デフォルトの名無しさん
23/02/03 12:29:37.05 31rfnruOM.net
再度スレ書込み致しました。
ご迷惑おかけ致しました。
327:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ik/S)
23/02/03 20:02:26.07 MxUVRWYAd.net
>>318
この、外道が！
こんなんコンパイルエラーにしたる
328:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-5WkL)
23/02/03 22:09:59.33 JOOyDdlj0.net
ハッシュ君うるさいよ
329:デフォルトの名無しさん
23/02/04 18:01:20.17 8KrfBFTv0.net
>>321
それはC言語ではない。
330:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf79-p19T)
23/02/04 23:59:34.16 Av2vQos/0.net
C++は最初のアホなstream仕様から抜け出せずいまだに書式出力にすら苦労するのいいよね
331:デフォルトの名無しさん
23/02/05 00:32:35.28 T8+euhoq0.net
文字列に埋め込んで置き換えるほうが楽だもんね
332:デフォルトの名無しさん
23/02/05 00:58:06.90 7rKpaUoS0.net
文字配列(へのポインタ値)は普通デカいから、ostreamのビット幅以上に左シフトすると0になるか、signedなら多分UD
333:デフォルトの名無しさん
23/02/05 02:05:11.68 5cc7+aVs0.net
君の言っていることがよく分からない。
334:デフォルトの名無しさん
23/02/05 02:13:54.95 N1CrWJVM0.net
C++でも一度もiostreamなんか使ったこと無いわｗ
かっこいいとでも思ったのかな？ｗ
335:デフォルトの名無しさん
23/02/05 14:25:38.00 5cc7+aVs0.net
そういや C++ の cout みたいなやつには printf() みたいなメソッドはないの？
Java だと System.out (java.io.PrintStreamクラス)に printf() が Java 1.5 から追加されたが。
336:デフォルトの名無しさん
23/02/05 14:52:22.62 T8+euhoq0.net
C++20からformatってのが追加されたそうな
337:デフォルトの名無しさん
23/02/05 14:56:17.20 D7iSXwqj0.net
>>332
c++20 から std::format
c++23 から std::print と std::println
338:デフォルトの名無しさん
23/02/05 15:16:48.89 5cc7+aVs0.net
>>333 >>334
ありがとう。あるにはあったか。
339:デフォルトの名無しさん
23/02/05 16:27:06.84 3hYaBabsM.net
C++20でstd::formatが追加されたよ
340:デフォルトの名無しさん
23/02/05 16:27:42.01 3hYaBabsM.net
リロードしてなかったのか…失礼
341:デフォルトの名無しさん
23/02/05 22:53:24.77 Xg2vo6vu0.net
char x=1
char y=2
上記のchar型変数のxとyを比較する際に関して質問させていただきます。
上記の変数に格納されている変数を比較する際はif文で問題ありませんか？
if(x==y)
それともmemcmpやstrcmpで比較するべきでしょうか？
342:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-4osW)
23/02/05 23:00:33.79 N1CrWJVM0.net
問題無いよ
memcmp()は使えても
strcmp()は流石に無いわｗ
メモリにどう格納されているかなんてエンディアンやらで違うし
memcmp()はcharの配列での比較に普通は使うだろう
343:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-4osW)
23/02/05 23:06:30.35 aB7ZC8J00.net
strcmp使うと、yもxも文字列である想定で比較するから
メモリー上の配置次第で変な結果が出る可能性がある
344:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfab-wNzk)
23/02/05 23:20:42.10 Xg2vo6vu0.net
ご教授いただきありがとうございました。
345:デフォルトの名無しさん
23/02/05 23:41:43.70 7rKpaUoS0.net
>>338
charは(ちょっと変わってるけど)整数型なので、当然数値比較でok
何か付け加えるとすれば、整数型だからといってcharと他の整数型と比較/同値テストを行うのは、Cの自明でない算術変換が落とし穴になりがちなので避けた方が賢明
>>339
!memcmp(&a, &b, 1)
的な？
その発想に感心
何の役に立つのか俺には思い付けないけど、面白いからヨシ！
346:デフォルトの名無しさん
23/02/05 23:51:31.50 N1CrWJVM0.net
>>342
memcmp()も良く考えてみたらどうメモリに格納されているか分からないから使えないよね
intelなどのリトルエンディアンならそれで比較可能だろうけど
今ビッグエンディアンのマシンがあるのか分からないけど、昔あったpowerpcなんかはビッグエンディアンだったね
347:デフォルトの名無しさん
23/02/05 23:59:54.19 7rKpaUoS0.net
>>343
aがアドレスの取れない変数なら&aの時点で自明にダメだね
上で提示した比較バイト数が1の特殊ケースに限っては単なるunsigned charとしての比較だから、エンディアンネスは関係ないのでは
348:デフォルトの名無しさん
23/02/06 00:52:52.00 X/MVAKzo0.net
>>343
ビッグエンディアンだろうとリトルエンディアンだろうと1バイトのcharの比較に影響しないんじゃね？
349:デフォルトの名無しさん
23/02/06 00:53:39.48 X/MVAKzo0.net
ちんこ被った
350:デフォルトの名無しさん
23/02/06 01:11:21.66 yYJiH9Ihd.net
複数byteから成るwordには並べ方の任意性はあるけど、単一byteからなるword内にbyteを並べる方法は一通りしかない、って事だね
351:デフォルトの名無しさん
23/02/06 01:12:53.01 7Y+tRqBu0.net
>>345
charで例えばchar a = 1でリトルエンディアンだとmemcmp()で1バイト比較でも大丈夫だろうけど
ビッグエンディアンの場合、プロセッサの制約次第だろうけど必ずしも
01と1バイトのみでデータが入っているとは限らず
00 00 00 01みたいに4バイトで格納されてるかも知れないから
どんなマシンでも動くという前提で作るなら辞めておいた方が無難かなという風に思った
352:デフォルトの名無しさん
23/02/06 01:14:24.69 7Y+tRqBu0.net
実際の所は分からないけど、char同士の比較は単にa == bで問題無いし
蛇足だったな・・・
353:デフォルトの名無しさん
23/02/06 01:38:26.50 LWec8Zrw0.net
エンディアンなんか関係ねーだろアホか
354:デフォルトの名無しさん
23/02/06 02:12:44.74 Dw7rHwSO0.net
>>348
処理系/マシンが同一なら問題無い
Cのcharをuint_32相当として保持するマシンが仮に有ったとして、Cがcharのつもりで書き出し/読み返しを行い、unsigned char(とその配列)として比較する限りはCから違いは見えないよ
だって高級言語だもの()
バイナリデータのやり取り、詰め物あり、他言語プロセスとの共有メモリなら適切に変換するルーチンが必要だけど、それはCに限らず全てのプログラムに当てはまる事
355:デフォルトの名無しさん
23/02/06 02:49:15.07 Dw7rHwSO0.net
32bit以下のデータを全て32bit値として扱うマシンを想定してるのかな？
それは最小アドレス単位、cで言うCHAR_BITSが32のマシンと言い換えられるよね
CHAR_BITSが何bitであろうが、cから見ればsizeof(char)==1である事には変わりがない
と言えば分かりやすいだろうか
356:デフォルトの名無しさん
23/02/06 06:44:27.92 xFQJ/1dca.net
>>340
変な結果どころかそもそも&xや&yの次のアドレスを読もうとすることあるから未定義動作だし
357:デフォルトの名無しさん
23/02/06 08:54:18.69 KoRl3hvD0.net
おそらく初心者であろう質問を深読みして暇をつぶすお前らに乾杯
358:デフォルトの名無しさん
23/02/06 11:15:52.75 t0SsOUx4a.net
MISRA-C 2004 の本がある。
MISRA-Cをやっていないと、2004の潜在型/2012の本質型が分からないはず
int 型未満の型を、4バイトに変換してから、元に戻す仕組み。
CPU には、int型未満のレジスタが無いので、使わない部分をマスクするしかない
こういう内部の仕組みは、C/C++ の本には載っていない
こういう変換を知っている香具師は、
むしろ初心者じゃなくて、かなり研究している香具師
普通の香具師は、こういう仕組みを知っているはずがないから。
C/C++の本には載っていないはず
359:デフォルトの名無しさん
23/02/06 11:23:50.95 KoRl3hvD0.net
そりゃ絶対とは言わないけどさ、詳しいのにあんな質問の仕方ならかなりひねくれてるわ
360:デフォルトの名無しさん
23/02/06 15:55:39.76 Pcm2g4vQ0.net
1 byte は 8 bit とは限らないってことだな。
1 octet は 8 bit 固定と決まっているが。
361:デフォルトの名無しさん
23/02/06 17:55:31.90 KoRl3hvD0.net
いやでもマシンによってバイトのサイズは変わるかもしれないけど、
少なくともC言語のchar型は8ビットでしょ？違うの？
362:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ cf3e-F1up)
23/02/06 18:07:02.20 uFl4yuTv0.net
>>358
ちがうよ。 CHAR_BIT がなんのためにあると思ってんの。
363:デフォルトの名無しさん
23/02/06 18:13:28.24 X/MVAKzo0.net
>>355
そういうCPUの制約を気にしなくていいのが高級言語だと思うけど違うんかね？
そういうCPU相手のコンパイラならマスクするなり0埋めするなりしてるんじゃない？
想定外のCPU相手なら起こりえるかもしれないけど、それはしょうがないよね
364:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-WS7p)
23/02/06 18:36:57.74 Zh5BYfUjd.net
Cは処理系定義が至る所にあるからな
intが2byteの環境もあるし
x86(x64)しか使わないと決め打ちできりゃいいけど
しょぼいCPU向けのしょぼいコンパイラのこと考えなきゃいけないとかなり面倒くさい
365:デフォルトの名無しさん
23/02/06 19:21:28.86 zDYmZQkKa.net
>>360
> そういうCPUの制約を気にしなくていいのが高級言語だと思うけど違うんかね？
そういう人はJavaなりC#なりを使えばいいと思うよ
366:はちみつ餃子
23/02/06 20:45:09.59 uFl4yuTv0.net
>>360
システム記述言語として使うことが想定内にあるので高級言語の中では低級なほう。
半世紀前に登場した時点では高級だったかもしれんがそのときの事情を引きずり続けてたら高級になりきれないのもしょうがない。
367:デフォルトの名無しさん
23/02/06 21:35:59.24 T2gDixZS0.net
中の下あたり？
368:デフォルトの名無しさん
23/02/06 21:49:50.35 LM+FnE4L0.net
>>363
> 半世紀前に登場した時点では高級だったかもしれんが
当時すでにPL/1とかPascalとかあったのに何を言ってるんだか
369:デフォルトの名無しさん
23/02/07 04:23:47.45 pZBVLYXq0.net
高級比べなんてウルトラしょーもない比較してんの初めて見たｗｗｗ
370:デフォルトの名無しさん (JP 0Hbf-lzBW)
23/02/07 08:13:05.30 RNTsodhvH.net
格納サイズが1octetな符号無し/符号付きの型
371:デフォルトの名無しさん (JP 0Hbf-lzBW)
23/02/07 08:15:09.01 RNTsodhvH.net
>>349
等しいかどうかだけなら
そこまで神経質にならなくても良いんじゃなかろうかと
372:デフォルトの名無しさん
23/02/07 08:51:22.05 X22gDAEx0.net
>>355
> CPU には、int型未満のレジスタが無いので
x86にはAL/AHレジスタがあるぞ
373:デフォルトの名無しさん
23/02/07 09:53:53.00 DwAJ4k/cd.net
>>359
つまりcharはマシンのバイトなのでmemcmpではバイトオーダーなんて気にしなくていいって話だろ
374:デフォルトの名無しさん
23/02/07 13:10:28.46 3xIDowU30.net
>>359
すまん、8ビット固定じゃなくて8ビット以上なんだな
>>370
char型は1バイト固定だからエンディアンは関係ないよな
375:デフォルトの名無しさん
23/02/07 17:31:48.89 I8JfvgXk0.net
>>360
Cは色々なCPUで使える使いやすいアセンブラのようなものと思った方が良い。
色々な工夫をしてあたかも高級言語であるかのように見える状態にまで持ち込んだのだ。
376:デフォルトの名無しさん
23/02/07 17:35:32.67 oBLl+Yrl0.net
高級アセンブラ
377:デフォルトの名無しさん
23/02/07 19:08:47.78 0Pg2e1tw0.net
名誉高級言語
378:デフォルトの名無しさん
23/02/08 04:20:38.79 sW7k1sH00.net
なるほどね
379:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-4osW)
23/02/08 08:22:16.03 iOvDDO6c0.net
UNIXの解説書に「UNIX OSの移植の為にC言語を開発した」的なことが書かれてたなぁ。
380:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2sfl)
23/02/08 23:07:52.52 tLamaggb0.net
そうそう。
381:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-EOzK)
23/02/08 23:18:47.11 IYzO9kXQ0.net
へーそうなんだ
デニスリッチーはそうは思ってないみたいだけど
382:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-4osW)
23/02/09 00:04:11.97 u6buTta60.net
デニスリッチーはゲームで遊びたくてC言語を開発した
383:デフォルトの名無しさん
23/02/09 06:30:22.83 p7lzjqd+M.net
>>376
その辺りの経緯はK&R本でも触れられてなかったっけ？
384:デフォルトの名無しさん
23/02/10 01:35:56.41 y8U7vNGg0.net
形にしたのはken, dmrだろうけど、個人的にはCの精神とCS的な観点はbwkに帰したい
the practice of programing, software tools (in pascal), the awk programing language、あたりからプロファイリング
ライターとしてずば抜けている、unixには特に拘らず節操無し、スタイルに拘りが強い、形式言語大好き
しかしk&rではセカンドオーサーだから、著作自体にどれだけ影響力あったかは？(言及あったっけ)
まあk&rは汚いコードを得意気に語るあたり、dmr成分多めな気がするなあ…
385:デフォルトの名無しさん
23/02/10 01:48:35.12 y8U7vNGg0.net
いやk&rなんだからファーストオーサーはkernighanだわ、素で間違えた
386:デフォルトの名無しさん
23/02/10 02:07:22.27 y8U7vNGg0.net
俺はunix系ソフトウェアツールはベル研が出してるカジュアル資料で学んだ口だけど、手元の年季入ってくたびれたハードコピーを漁るとほぼbwk著
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
著者は意識してなかったけど、マジ伝道師
387:デフォルトの名無しさん
23/02/10 03:12:31.86 3+3yiXM/0.net
書籍はともかくC自体誰が作ったってデニスリッチーが1人で作ったんだろうが
なんで勝手にカーニハンに帰してんだよおまえの所業は朝鮮人よりヒドイだろｗ
388:デフォルトの名無しさん
23/02/10 04:20:45.54 y8U7vNGg0.net
>>384
日本PC市場でのPC向けUNIX(minix/bsd/linux)本格参戦前(90'後半？)の情報源は、彼に負う所が多かったろう、というバイアスはまあある
大学にでも所属してないとUNIX機に触る機会も無かったし、俺のように>>383のようなサンプルを見て仕様を想像しただろうアマチュア実装(だからmanページは付いてない)が流布していた
なぜCはUNIX文化から脱却できたのか？という(>>376を念頭に置いた)考察ね
bwkの著作にはCP/M, DOS, winプログラ厶の例が多いし、アーキテクチャ/OS間のポータビリティやアルファベット圏以外への進出を真剣に考えてた稀有な人なのは間違いなかろう
wchar_tやらを提唱したのはその一例だし、それを許容するためにC独特の柔軟な(=至る所unspecified)型/メモリモデルを拵えたわけで
あれ、今やどっちも負債になってるような…
いや理論上頑張ればできるけど、まあ頑張ればね？
389:デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-1Ruw)
23/02/10 08:31:20.48 /qli6azmM.net
カーニハンのWikipediaのページには、C言語の作成には全く関わっていないと書いてあるぞ
出典のインタビューにはリッチーが全部やったと言っている
390:デフォルトの名無しさん
23/02/10 09:02:55.50 IpbZJCuZd.net
なんか色々とそれっぽい事書いてるけど中身全くないのにワロタ
391:デフォルトの名無しさん
23/02/10 13:52:45.73 u7Z+Ehuld.net
>>386
だからライターとしての側面を述べてるのだが
392:デフォルトの名無しさん
23/02/10 14:24:32.35 rXRs96IF0.net
相方を持ち上げるために
自分は何もしてないよと謙るやつか
393:デフォルトの名無しさん
23/02/10 15:51:06.46 OadphjcVd.net
wchar_tに関しては確か日本語版2版に訳者がKへ吹き込んだ、という記述が
いわゆるK&R以外にもK&R共著は無数にあるが、おおむねイノベーターがRでKがまとめ役というのは察せられるし、そこに異論はないよ
394:デフォルトの名無しさん
23/02/10 20:03:34.55 fRHwVLJ/a.net
おまえらかっこつけんな
395:デフォルトの名無しさん
23/02/10 21:52:14.87 CNGsx6gg0.net
LISPに言ってくれ
396:デフォルトの名無しさん
23/02/10 22:02:01.42 ECKlR5jZ0.net
カギ括弧で勘弁
397:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-sQVB)
23/02/11 17:33:42.32 naJCJAFi0.net
名前カニチャーハンぽいから仕事してなくても許すね
398:デフォルトの名無しさん
23/02/11 21:40:15.68 vXc/j/A4d.net
>>394
はずしたなｗ
399:デフォルトの名無しさん
23/02/12 05:54:47.01 DTNrGkO70.net
>>394
かに飯じゃないんだ。charは何処へ消えたの。
400:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-D0vN)
23/02/13 03:01:58.65 euuzmFvH0.net
Kani & chaRhan
401:デフォルトの名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Dj+E)
23/02/13 03:07:30.87 ww0US2bcM.net
こん平を思い出すな…
402:デフォルトの名無しさん
23/02/14 09:52:16.15 SWO7K81V0.net
カニ入ってる、あぁんリッチ～
403:デフォルトの名無しさん
23/02/14 15:36:46.24 aItu9g/Ad.net
ファミ通のお習字コーナーかよｗ
404:デフォルトの名無しさん
23/02/15 16:00:13.19 ficf9YEj0.net
最近、Cが熱いのは、どのフィールドですか？
pythonなら、人工知能、みたいな
405:デフォルトの名無しさん
23/02/15 16:1
406:5:56.41 ID:qFuD6UUNM.net
407:デフォルトの名無しさん
23/02/15 16:24:04.96 aDsLy0wQ0.net
純粋なCって実際使われている気がしないんだがなぁ
結局C++使ってるんじゃね？
組み込みとかでさえC/C++じゃなくなりつつあるような
408:デフォルトの名無しさん
23/02/15 16:44:40.14 FSuJDOWl0.net
LinuxはC一筋です
409:デフォルトの名無しさん
23/02/15 19:45:43.63 yIa7rkEJ0.net
Linux は Rust も使われ始めた。
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
410:デフォルトの名無しさん
23/02/15 20:07:02.73 D5gZ9dH30.net
>>403
自動車関係の組み込み開発してるけど純粋なC使ってるね
411:デフォルトの名無しさん
23/02/15 22:41:28.51 PTreX2Lr0.net
不純なCって...
412:デフォルトの名無しさん
23/02/15 22:43:54.06 FSuJDOWl0.net
年齢確認をちゃんとしましょう
413:デフォルトの名無しさん
23/02/16 08:38:15.82 XJzboKn0a.net
不純なCってObjective-Cとかかな
C++はもうCじゃないし
414:デフォルトの名無しさん
23/02/16 10:11:37.88 G6Y1BfCz0.net
表向きCってことにしてるけど、C++コンパイラでコンパイルしてて、ひっそりstringだけ使ってるみたいな？
415:デフォルトの名無しさん
23/02/16 11:50:52.25 xQKS9LtVM.net
0bリテラルやビットフィールド順序指示子などの独自拡張あり
416:デフォルトの名無しさん
23/02/16 11:53:11.52 jE/BygjJ0.net
C言語仕様に取り込んでほしかった
417:デフォルトの名無しさん
23/02/16 13:40:46.45 kLJI764s0.net
0bを0xに変換するフィルタくらいなら、すぐできるだろ
418:デフォルトの名無しさん
23/02/16 13:50:49.50 5p7a/1XmM.net
0bはC23で標準化されるよ
419:デフォルトの名無しさん
23/02/16 13:54:29.69 5p7a/1XmM.net
digit separatorも追加されたから
0b1100'0011'0101'0011
みたいな書き方が出来る
420:デフォルトの名無しさん
23/02/16 15:47:22.38 oZu+eRtF0.net
'がセパレーターなのか。
組み込みで0bが使える処理系は以前からあるけど、
VerilogやVHDLみたく0b1101_0100のようなセパレーターが使えなくてバグの元でしかなかった。
421:デフォルトの名無しさん
23/02/16 17:05:43.13 5AcA3bi5a.net
不純な C って Win32API のことかな
422:デフォルトの名無しさん
23/02/16 17:21:05.96 XEsPtkpG0.net
セパレータに'は文字リテラルとの曖昧性でパースが面倒そうな…
0b表記はtccでさえサポートしてる(セパレータ_, 'は不可)し、俺の普段使いで0b表記を受け付けないのは多分pccくらい
C界隈では区切り文字と桁数はロケールの管轄(闇)という事になってるけど、簡潔に明示指定できるだけで単純にデバッグ出力も読みやすくなるよね？
オクテット区切りなら
ooo_ooo、xx_xxやbbbbbbbb_bbbbbbbb
ニブル区切りはbbbb_bbbb
等
先行例としてlisp系のformatディレクティブを参考までに
"~[:][base,wid,pad,delim,]R"
Rは専用のb,o,d,xか、rで任意進数を指定
:はデフォルト(wid=3, delim=',)
例: "~:d"→123,456,789
423:デフォルトの名無しさん
23/02/16 17:37:10.74 CsQoVivgd.net
>>413
リテラル導入よりまずはprintf/scanfの強化が先かなと、コンパイラやプログラマがすり替えのも楽になるし
一々baseで割ってfputc、i%sep==0の時にはdelimを吐く、なんてコードを何回書捨てたか分からん
リテラル記法導入は文法に関わるので、あくまで標準は保守的に
formatディレクティブはもう既に混沌としてるから、独自拡張もサポート落とすも自由でいいかと
424:デフォルトの名無しさん
23/02/16 18:37:34.78 jE/BygjJ0.net
2進表記は8進表記より使い道多いと思う
425:デフォルトの名無しさん
23/02/16 19:38:40.25 LB1U3BvE0.net
>>419
printf はともかく scanf なんて使わんだろ
426:デフォルトの名無しさん
23/02/16 19:40:44.28 LB1U3BvE0.net
>>420
てか8進表記なんてun*xのファイルモードでしか使ったことないわ
しかも普通はdefineされたやつ使うから直接書くことはないし
427:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a36-D0vN)
23/02/17 10:35:53.81 49a3FDgU0.net
8進数なんて8bitPC時代のグラ512色関連以外で使用する場面あるのかと思ってたけど・・・そうか、アレか。
428:デフォルトの名無しさん
23/02/17 11:02:28.45 DgZQWw4l0.net
octal(リテラル表記)はutf-8の台頭でCで使う機会はかなり増えたと思うが
陽に扱うならだけど
msb2つを多バイト文字の継続フラグ等に割いてるから本質的には6bitで、hexだと人力では読むのも書くのも厳しい
429:デフォルトの名無しさん
23/02/17 11:27:19.29 DgZQWw4l0.net
xx表示だとffbb_bbbbの上4bitに対応するx=ffbbが任意な値に化ける
ooo表記だとff_bbb_bbbで良い感じ
430:デフォルトの名無しさん
23/02/17 13:16:42.61 w2wgHjMGM.net
10進数のテーブルデータ記述するのに桁合わせのつもりで先頭に0を書いた苦い思い出
431:デフォルトの名無しさん
23/02/17 13:53:50.60 2H95YDcjr.net
なんで8進定数のプレフィックスは0oじゃなくて0なんかね？