22/11/23 12:54:04.52 DxhXFxCJ.net
>>32
永久機関が無いことは理解出来るけど
相対性理論も量子力学もどちらも今の人類の到達しうる程良い近似でしかないので
後者2件は将来描き変わる可能性大有りだと思います
38:デフォルトの名無しさん
22/11/23 12:57:53.77 DxhXFxCJ.net
>>34
I hate C++. が口癖だったか
うby は perl の悪いところを真似しちゃったのが未だに負の遺産を引きずってる印象
39:デフォルトの名無しさん
22/11/23 13:10:38.55 m/pg+kkb.net
>>37
それは関係ない
「将来描き変わ」ったとしても「相対性理論の誤りを見つけた的な病人」が
正しかったことにはならないし
40:デフォルトの名無しさん
22/11/23 16:09:30.51 /FjEoMd4.net
>>37
永久機関がないのも現在の人類がたどり着いた近似なだけかもしれないぞ。どうやって区別した？
41:デフォルトの名無しさん
22/11/23 17:14:29.18 KqImt0Y7.net
もう逃げたのか 今度からブログなりSNSなりでやれよな
42:デフォルトの名無しさん
22/11/23 18:09:14.78 6Axb1xkP.net
>>22
比較ツールはwinmergeで十分だ。Excelも比較出来る。
> GUIな CVS, Subversionクライアントのお供にでもどうぞ。
> URLﾘﾝｸ(winmergejp.bitbucket.io)
ただし、winmergeは現在の２つのファイル/ディレクトリを比較するように出来てるから、
SharePointやGitのような「上書き」ではなく、過去バージョンを取り出して「コピー」しないと比較出来ない。
Gitのお供に、と書いてない理由はこれだろうか？Gitは変なところでモノリシック文化になってる。
ただ、Gitなら作業はローカルで行うので100歩譲ってまだ許せるが、SharePointの「上書き」仕様は意味不明すぎる。
履歴確認は大半が確認したいだけであり、確認し終えたらそのまま捨てて終わる。
共有ファイル（＝ライブのマスタデータ）を「上書き」しないと履歴を取り出せないSharePointの仕様だと、
事実上、間違って消した(或いは上書きした)ファイルの復活程度にしか使えない。
実際、共有ファイルでの履歴確認なんてその程度ではあるが、この点でSharePointでソースコードを管理するのは無理だ。
逆に言えば、SharePointはこの点を修正すれば簡易VCSとして使えると思う。
hotfixを行うには過去点に対して成長点(branch)を用意する必要があるが、これも
develop/main.c
Version4.0/main.c
Version3.0/main.c
とドベタに並べてしまえばbranchにはなる。
(こう出来るように、VersionXXXを新規ディレクトリに展開する機能が必要、ということ。
そもそもエクスプローラ的にドラッグアンドドロップでコピーがベストだが、
それが出来ないのはwindowsが正格評価で組まれてるからだろうか？
いずれにしてもelectronでもこの点は回避するのは難しそうだが《onbeforedropイベントが必要だが、無い》)
43:デフォルトの名無しさん
22/11/24 10:35:51.39 klRmTLyZ.net
winmerge本家と日本語版があるのをご存知ないらしい
44:デフォルトの名無しさん
22/11/25 13:01:06.39 PV2ZG9bu.net
SharePointのためにMSSQL入れるとか本末転倒な希ガス
45:デフォルトの名無しさん
22/11/25 20:02:57.32 3bWjmjsv.net
バカスレ晒し上げ
こんな奴の作ったものなんか誰が欲しがるんだ」
46:デフォルトの名無しさん
22/11/25 20:20:04.57 scn2u8sN.net
作ってたら、新しい事を思いつくかもしれん。
45 みたいに、何もしないで否定するだけの人って恥ずかしい。
47:デフォルトの名無しさん
22/11/25 20:27:00.65 cVgjOJIu.net
>>45
ですよねー
48:デフォルトの名無しさん
22/11/25 21:04:25.28 FMQrhyKC.net
>何もしないで否定するだけの人
長文君だな
49:デフォルトの名無しさん
22/11/25 23:20:22.22 7n7pIICm.net
>>46
× 作ってたら
○ 考えてたら
な。作ること自体は難しくないんだよ。
つかね、作ることが問題なのは初心者であって、中級以上なら欲しい物はなんでも作れるものなんだよ。
(技術的には。問題はやる気と時間、なので金で買える)
多分10,000時間超えてる連中はほぼ全員この程度にはなってる。
社畜歴換算なら5年程度で、実際その頃にはその部署で要求されることは大概出来るようになるのと同じ。
若いんだろうけど、お前らの視点は、作ることが最大の障壁＝初心者レベルなんだよ。
例えば、文字を書ければ小説家になれる！絵を描ければ漫画家になれる！と思ってるのと同じだ。
お前らだって字も文も書けるわけだが、いきなりラノベ書いても無理だとは分かるだろ。
まずプロットを練らないといけないし、
それ以前に小説/ラノベ/漫画をそれなりに読み込んで作戦を練らないと話にならない。
勿論例のジャンプの王道は王道だってのも理解できないといけない。
あんま界隈詳しくないけど、「幼女戦記」は「こんなん書こうと思うんですけど、需要ありますかね？」って最初に聞いてきたらしいぜ。
自分が使うのなら勝手に作ればいいけど、商用を目指すのなら、ある程度万人受けするように作るのもまた重要なんだよ。
そもそも最発明したところで需要無いしね。
50:デフォルトの名無しさん
22/11/25 23:20:43.26 7n7pIICm.net
だから最低限、WitBucketを使うメリットがスパッと分かる必要があって、これには需要が重要なので、
> バイナリの管理が上手にできた方がいい。 (>>22)
みたいな仕様要求が今ここで話すべき事なんだよ。
(ただし出来る出来ないは別で、実際、Gitをバックエンドにする限りGitと同程度にしかならない。
勿論SVNを使えばSVNと同程度にはなるが、これらならGit/SVNをそのまま使えば済むので、
何かしら訴求力がないと話にならない。とはいえアルゴリズム系は俺には厳しい。
GUIだけで差別化も勿論有りだが、それなら他に同じGUIが無いことは最低限確認しないと駄目だろ、ということ)
ただ以下とか読んでると、俺が(或いはみんなが)欲しいのはもしかしてSVNのローカル版か？とも思えてきた。
> URLﾘﾝｸ(wastedpotential.com)
SVNもまあぼちぼち確認してみるよ。
つかtortoiseってなんぞ？と思ったが、SVNがturtleなのか。
51:デフォルトの名無しさん
22/11/25 23:25:32.71 IDqXxE5o.net
精神論を語るあたり本当に社会経験なさそう
あるいはドロップアウトしたか
52:デフォルトの名無しさん
22/11/25 23:41:04.84 scn2u8sN.net
頭で考えるだけで、できると思う奴もおかしい。
そんなのだったら、映画撮る前から傑作な事が分かってしまうはずだけど、大抵はそんな事ない。
音楽その他も同様。
形になり始めてから気が付くこともある。
53:デフォルトの名無しさん
22/11/26 00:16:37.05 1eXmsuNa.net
>>49-50
さっさとやれと長文君が言われるのは長文君がこれまでしてきたことの報い
ああいうことをやってなければ「考える」のに何年、何十年かけようと
挫折して何も作れずに終わろうと何も言われずにすんだのに
54:デフォルトの名無しさん
22/11/26 00:19:16.91 o2oBACwy.net
>>52
それはそうだが、事前検討を放棄しては駄目だろ。
そして音楽や映画の連中も当たり前だが相当に検討済みで、それでもスベってるだけだ。
そりゃ中には己の世界観を表現出来れば良いのだ！みたいな芸術家タイプで大成する奴も居るだろうが、
少なくと俺達はアーティストではなくエンジニアなのだし。
55:デフォルトの名無しさん
22/11/26 00:25:21.19 39+gXbIT.net
gitスレでは邪魔だったけどここで勝手にやるのを邪魔する必要はないじゃん。
生暖かく見守ってやれよ。
56:デフォルトの名無しさん
22/11/26 00:33:20.12 4KZIJ6Gf.net
誰も邪魔してないけどな
57:デフォルトの名無しさん
22/11/26 01:29:48.12 euo/Z90H.net
ほんでどこまでできたの？
58:デフォルトの名無しさん
22/11/26 03:07:57.42 hIRMMtRE.net
>>56
俺は邪魔してるよ
59:デフォルトの名無しさん
22/11/26 08:50:39.66 o2oBACwy.net
というかね、お前ら根本的に勘違いしてるが、Gitが凄いのは仕様であって、実装ではないんだよ。
実際、Gitの最発明は、gitoxide(Rust実装/Gitスレ19の48)でもSaplingでも出来てるだろ。
Git自体に実装上難しい部分はないから、実装出来ないのなら単に技術力が足りてないだけであって、
これをまるで理解出来ないお前らは、本当に全くプログラミング出来ないことをお前ら自身が証明してるだけなんだよ。
その他の部分もだいぶ酷いが、このスレではGit屋をフォローする意味はないので放置だが、
5chの場合は書き込みが永久に残り、読み返されることは認識しておいた方がいい。
お前ら個人と紐付けされることはないだろうが、Git屋ってこの程度なのか、というのは未来永劫記録として残る。
60:デフォルトの名無しさん
22/11/26 08:58:07.44 r5IsCTLL.net
>>59
Gitに文句つけて該当スレ荒らしてたのはこのスレ立てた人だと思ってたが
61:デフォルトの名無しさん
22/11/26 09:29:33.09 4TQ9kFCb.net
>>59
>5chの場合は書き込みが永久に残り、読み返されることは認識しておいた方がいい。
長文君がな
>>49
>自分が使うのなら勝手に作ればいいけど、商用を目指すのなら、
>ある程度万人受けするように作るのもまた重要なんだよ。
>そもそも最発明したところで需要無いしね。
多くの人が欲しがっているのはGitではなくて「バケツ」というのが長文君の主張
「バケツ」は万人受けするから、作られればみんなそっちに乗り換えるということだろ
多くの人が望んでいるのが「バケツ」だとしたら誰もそれを作らないのはなぜと問われて
俺が作ると言うしかなくなったけど、やりたくないしできないから作らずに済ませられる方法を
探し続けているのが長文君
62:デフォルトの名無しさん
22/11/26 09:35:30.75 ClD6WYXH.net
既に出来たものを見てあれぐらいは俺にも簡単だ
とかほざくのは初心者あるある過ぎて草も生えんわ
63:デフォルトの名無しさん
22/11/26 10:52:06.82 o2oBACwy.net
>>61
> 長文君がな
そうだな。お前らGit屋がここまでの粘着体質なのは想定外だったので、
俺自身も匿名化、つまり作ったとしてもここでは発表しないとかも考えないといけないとは思ってるよ。
ただまあそれはさておき、俺に粘着したところでGitのコードと開発体制が(通常から見て)糞なのは変わらないし、
メモリリークがあのコードで直りきることも無いがな。
しかし最終的な目標は「長期的保守」であり、コードや開発体制は手段に過ぎないのも事実だが。
> 多くの人が望んでいるのが「バケツ」だとしたら誰もそれを作らないのはなぜと問われて
> 俺が作ると言うしかなくなったけど、
これには答えてないだろ。つかお前が勝手に捏造してるだけだな。
こういうやり方をする韓国人な奴に対しては、一々修正すると無限修正を余儀なくされるので、
無視がセオリーだが、今回だけ答えておくと、
> フォーカスグループ(ある集団に商品についての考えを質問するマーケティング手法)によって製品をデザインするのはとても難しい。
> 多くの場合、人は形にして見せてもらうまで、自分は何が欲しいのかわからないものだ。
> スティーブ・ジョブズ
の通り、現物がないと人は「ああ、俺は実はこれが欲しかったんだ」とは分からないものなんだよ。
だから最初の製品を作るのは難しい。
そして俺が今やってるのは、「本当にこれが欲しいのか？」を詰める作業であって、お前らの想定よりも前の工程だ。
64:デフォルトの名無しさん
22/11/26 10:53:00.44 o2oBACwy.net
Gitが難しいとは言われてる。(お前らはこれすら否定するようだが)
だから「簡単なGit」には需要があって、それが「これで十分じゃん」と思えるものなら大半は乗り換えるだろう。
多少簡単なくらいで、(信頼性や実績や3rdパーティツールを鑑みて)「乗り換えるまでもない」と思うのなら、無視されるだろう。
Saplingは俺と同様、Gitの「分かりにくさ」はIndexにあると見て、これを廃止した。
あとおそらくMVCを導入して、rebaseを廃止するつもりだろう。これも俺と同じ方向だ。
(Git19スレの331。なお既に何度も言ってるがまるで通じてないが、しつこく言っておくと、
これはrebaseしなくてもrebaseしたのと同じ見た目を得られるということ）
なら単純には俺はSaplingにcontributeすべき、という話になるし、それ以前に
(哲学が同じ)Saplingが「バケツ」的UIを既に実装してる可能性もかなりある。
そして俺が今やってるのは、俺が欲しい「バケツ」って、実際どういう「バケツ」なの？を詰める作業だ。
(ちなみに俺が欲しいcommit/rebase履歴はMVC分離の先にあるから、Saplingとは相性がいい)
65:デフォルトの名無しさん
22/11/26 10:58:25.91 tT2jjFdv.net
商用で作るのなら宣伝に当たるこのスレがアウトの気がするｗ
運用どころか具体的な始め方も考えてなくて>>32が正解なのかな
どちらにせよ完成するまでGitスレには戻るなよ
アイデアは間違ってなかったが邪魔されて作れなかったとかの言い訳は無しなｗ
66:デフォルトの名無しさん
22/11/26 11:02:22.12 tT2jjFdv.net
うわ、本人降臨してたのかよ
>>64
こんなところに書き込む暇があるならせっせとコード書けｗ
67:デフォルトの名無しさん
22/11/26 11:06:48.72 o2oBACwy.net
>>65
> 商用で作るのなら宣伝に当たるこのスレがアウトの気がするｗ
そう思うのなら通報どうぞ。お前らの望みも叶うだろうし。
68:デフォルトの名無しさん
22/11/26 11:36:31.84 rUW0f5oN.net
>>65
心配しなくてもどう見ても売り物にならんだろw
69:デフォルトの名無しさん
22/11/26 16:47:28.04 4TQ9kFCb.net
>>32
>永久機関を発明したとか相対性理論の誤りを見つけた的な病人
こういう人たちの特徴として挙げられるのに自分を偉い人たちと重ね合わせるというのがある
〇〇はこうした(こう言った) 私も同じようにしているのだ
〇〇は正しかっただろう 私が正しいこともいずれ分かる
といったぐあい
〇〇と自分の違いについては考えない
70:デフォルトの名無しさん
22/11/26 16:48:28.49 4TQ9kFCb.net
>>63
ジョブズが言ってるのは消費者の話だろ
作ることができない人がこういうのをつくったらどうだろうと考えないのは当然
何か思いついたとしてもアイデアは実現されることなく消えていく
一方で「バケツ」は作ることができる人の話だ
gitは複雑過ぎると思っている人が圧倒的多数というのが長文君の主張だが
その人たちは何故誰も「バケツ」のようなものを作ろうとしないのかという話
71:デフォルトの名無しさん
22/11/26 17:06:14.26 7TYpJKr4.net
>>69
統合失調症患者が自分はキリストだって言う理屈だな
キリスト自称する人には奇跡の一つでも起こせ、>>1にはプロトタイプの一つでも公開しろ、まともに話を聞くのはその後ってことか
72:デフォルトの名無しさん
22/11/26 17:06:19.22 4TQ9kFCb.net
>>64
「俺が欲しかったのはsaplingだったんだ！哲学も同じだ！」と言い張って済ませようということかな
>>61 >やりたくないしできないから作らずに済ませられる方法を探し続けているのが長文君
73:デフォルトの名無しさん
22/11/26 18:49:25.54 gN4WI9Oa.net
>>66
長文くん専用のスレだからどちらかといえば部外者はお前だぞ
74:デフォルトの名無しさん
22/11/26 19:21:19.71 rNzIdsCd.net
どういう場所だと思ってんのか知らねーけど5chのスレで誰が部外者だのなんだのねーんだよ
個人アカウントのブログなりSNS上でやってんならまだしも、いくらか脳ミソが欠損でもしてんのかねｗ
75:デフォルトの名無しさん
22/11/26 20:44:54.07 o2oBACwy.net
>>70
お前は本当にいつも根本的に間違ってるよな。
原因は心の傲慢さだよ。どこかで常に他人を見下してるから学べない。
ジョブスは、「消費者が本当に求めている物は、Apple内での『フォーカスグループ』議論では出てこない」と言ってるんだよ。
作れる作れない関係なく、そもそもイメージ出来ない奴でほぼ全員なんだ。
ただ、目の前に差し出されたら、「ああ、これは良いね！僕はこれが欲しい！」とは誰でも言えるわけ。
有名なのはスレート端末で、iPhone以降は他社含めて全部そうなった。だからこの判断が正しかったのは事実だ。
しかし同時期にgoogleその他はベリー端末を計画中で、iPhoneのデザイン案を見て急遽切り替えた(とジョブスは言っている)
のでジョブスはパクッただろ！とブチ切れてた件だ。
今ならイーロンマスクが新しいツイッターのサービスを出してくるかもしれないが、
今ツイッターを使ってる奴は、仮にその新しいサービスの廃人になって、それ以降は無くては生きていけないほど依存するとしても、
今現在はそれが無くても何ら問題を感じられないものなんだよ。
今ツイッター廃人の人も、ツイッター以前には普通に生きてただろ。Line廃人もスマホ廃人も同様だ。
「Gitが無い時代、どうやって開発してたか分からない」というGit廃人みたいな連中も偶にいるが、
そいつらも、Gitが無い時代にプログラミングしてたら、Gitを欲しいとも想像出来ないものなんだよ。
76:デフォルトの名無しさん
22/11/26 20:45:12.90 o2oBACwy.net
だからSaplingが出てきたのは相当意味があって、
少なくとも現物を見れば「僕はこれが欲しかった」かどうかは誰でも言えるので、結果は出る。
見る限り俺の場合はGitよりSaplingだろう。
Indexを邪魔だと思ってる連中も同様だとは思うが、commit -a で済むのでわざわざ移行するほどでもないのも事実だ。
だからSapling自体は極めて中途半端な仕様で、この点をGitスレ19の324で指摘されてる。
それに対する君の回答が325で、相変わらずトンチンカンなことを言ってる。
俺の回答は331で、324はMVCを理解してる奴なら普通に感じる疑問点であり、それは現実的に妥協したのだ、という解釈だ。
実際の所、現仕様のSaplingでは移行する意味がないのも事実だが、
次仕様のSaplingはGitに足りない部分を実装するはずであり、これを使いたい奴は移行を検討するだろう。
(というほど移行の障害もないが)
Linusは自分が使う用にGitを作った。これは正しいし、全く問題ない。
問題は、それがLinuxカーネルの様な全世界規模の同時開発用であって、
OSSにはそれなりにフィットするが、
プロプライエタリには全くフィットしないことだよ。
だから自分でプロプライエタリのコードを書きまくってるmetaからはGit改としてSaplingが出てきた、というわけ。
Git陣営は、自分でコードを書く気は全くなくて、誰かが書いてくれたコードをmerge出来ればいいようだ。
これが実際バザールとして機能するにしても、
誰かがそのコードを書かなければ始まらず、そのサポートがGitにはないから、
metaのようなコードを書く側には不満だったんだろうよ。
(とはいえ普通は我慢して使うが、metaがわざわざ作り直したのは、rebaseに関しての論争に決着を付けたかったんだろう)
77:デフォルトの名無しさん
22/11/26 21:18:32.94 4TQ9kFCb.net
>>75
>>63 >一々修正すると無限修正を余儀なくされるので、無視がセオリー
と言ってたのに無視できないのが長文君
無視できないなら言わなければいいのに
>「消費者が本当に求めている物は、Apple内での『フォーカスグループ』議論では出てこない」
作るのは大変だし自分で作れるわけでもないからそういう発想は出ないんだろ
長文君の主張によると、多くの人はgitではなく「バケツ」を欲しがっているわけだ
そして「バケツ」を作るのは難しくないということだった
であれば実際に「バケツ」を作ってみる人たちが現れても良さそうなものなのに現れない
「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
の どちらか、あるいは両方だと思うがな
78:デフォルトの名無しさん
22/11/26 21:48:06.90 gN4WI9Oa.net
>>74
お前らがgitのスレでは迷惑だからスレッド作ってそこでやりなって言ったんだろうがw
79:デフォルトの名無しさん
22/11/26 22:32:21.10 o2oBACwy.net
>>77
そうだね。
では今後は全て無視するから、コテ付けてくれ。
よろしく頼むわ。
マジな話、お前はズレ過ぎてて、話す価値がない。
ただな、いずれにしても、ここで合意を取る必要はないんだ。
お前はそう思う、俺はそうは思わない、これで終わりだ。
俺は既に何度も言ってるが、売れると判断すれば作るし、売れそうにもなければ作らない。
作るのを手伝えとも言ってない。だからお前がわざわざ粘着する意味も分からない。
お前らは誰かが勝手に作るかもしれないツールを、使えそうなら使えばいいし、ゴミだと思えば使わなければいいだけ。
Saplingや他ツールに対しても一般的にはこのスタンスが標準だと思うがな。
お前がそこまで粘着する意味はなんなんだ？
お前がGitの開発者でもなければ、自身の分身と思えるほどcontributeしてきているわけでもあるまい。
そして再度言うが、俺に粘着してもGit開発陣は糞のままだし、コードも改善されることはない。
そういうことを言うな！と切れるのなら、まずはGit開発にregressionテストを導入すべきであって、
俺に粘着するのは明らかに方向性を間違ってるだろ。
あとやっぱりズレてるのは、「Gitを作るのは難しい」とお前が思ってることだ。
Gitを『初めて』作るのは難しいんだよ。これは既に言ったように思いつけないから。
Gitを『再開発』するのは簡単なんだよ。これは何も難しい構造がないから。
お前はこの後者も難しいと思ってるからズレる。
それはお前が至らないだけであって、多分そこら辺の職業プログラマならGitを『再開発』するのは余裕だよ。
(だから既にgitoxideやSaplingが出てきてる、とは59で言ったとおり。探せば他にもあるだろうよ)
80:デフォルトの名無しさん
22/11/26 22:32:53.98 o2oBACwy.net
あともしかすると、Gitみたいな「コミュニティ至上主義」（＝人数こそ力の源泉）においては、
もしかすると他類似ツールで人数が減ること自体が死活問題であり、（＝他ツールを選べること自体が悪）
禁忌だからここまで攻撃的粘着をするか？とも思うが、これ当たってるか？
なお俺みたいな「コード至上主義」なら類似ツールは無限に出てきてもウェルカムで、（＝選べること自体が正義）
自分で選ぶのが面倒だから皆さんが味見した後のレビューでも見てよさげな奴を選ぶか、程度だが。
(なので皆さん是非Saplingも味見してブログなり書いてください）
LinusがSubversionをボロクソに言ってるのも正直意味が分からないんだよね。
糞だと思うのなら参加しなければいいし、使わなければいいだけだろ、って話で。
(だからこの辺の価値観/距離感が俺とは違うのかなと。まあ俺はネットの匿名世界に毒されてる側ではあるけど)
81:デフォルトの名無しさん
22/11/26 23:03:34.08 4TQ9kFCb.net
>>79
「ズレ過ぎてて、話す価値がない」と思うのを無視すればいいだけだからコテを付ける必要はないな
長々と書いてるけど
>>77
>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
>の どちらか、あるいは両方だと思うがな
は否定できないということだな
>>80
>糞だと思うのなら参加しなければいいし、使わなければいいだけだろ
と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った
82:デフォルトの名無しさん
22/11/26 23:31:33.62 o2oBACwy.net
>>81
> は否定できないということだな
これが典型的な攻撃方法なんだよ。
デタラメに言って、何かしら相手から情報を引き出すやり方だ。
これに対する適切な対処方法は、ランダムに答えたり無視したりすることなんだよ。
常に答える、或いは常に無視する、では情報を与えてしまうので。
(とはいえ世界では黙ってたら認めたことになる、だから、あいつらももうちょっと成長して欲しいが。
マジな話、一々訂正しててもキリがないし、そもそも不在だったりもするしで)
ただな、そもそも現時点でこういう攻撃を受ける意味が分からない。
お前はどの方向を向いた正義マンなんだ？
ちなみに俺は、リアルでは絶対に会えない連中とも話が出来るのがネットの醍醐味だと思ってるから、
価値観が異なる奴から意見を聞くのは割と楽しい。
ただお前は「技術的には」本当に稚拙だから、技術的な話をする意味はない。
でもどういう価値観からそういう行動になるのかは聞きたい。
普通はな、追い出した先まで粘着はしないんだよ。それでは追い出した意味がないから。
だからこのスレまで粘着してきてるGitスレの連中は全員キチガイと相場は決まってて、実際そうだろ。
ただお前はキチガイの割には話せるタイプなので、どこに立ったらそうなるのか？を聞きたい。
ちなみにな、
> は否定できないということだな
否定出来ない、ではなく、否定する意味がないんだよ。
そもそもどっちが正しいかはforkで決めるのが正しい。
ここで議論して決着付けるものではないし、付くものでもないんだ。
> と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った
GitスレはGit開発に参加してることにはならないだろ。お前まさかここを勘違いしてる？
83:デフォルトの名無しさん
22/11/26 23:36:19.66 euo/Z90H.net
で？どこまでできたの？
84:デフォルトの名無しさん
22/11/26 23:49:06.85 4TQ9kFCb.net
>>82
長文君が言ってることをまとめると
>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
という結論になると言ってるだけ
>マジな話、お前はズレ過ぎてて、話す価値がない
>ただお前はキチガイの割には話せるタイプ
どっちなんだ
>糞だと思うのなら(略)使わなければいいだけ
と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った
85:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:14:27.50 YyPb4TzG.net
Gitスレではウザかったが、専用スレなら好きにすれば良い。
粘着して批判してる奴らは無視でいいだろ。
目指してるとこは面白いと思うけど、俺にはあまり役に立つケースが思いつかない。
ただできてみれば思いの外便利なものかもしれないので、どんどん具体的にしていってくれ。
86:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:15:56.82 YyPb4TzG.net
あともう分離したんだし、不要なGit批判は荒れるだけなんで止めてくれ。
説明のために対比するのは構わないけど。
87:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:16:56.24 QhLpuyLY.net
>>84
> どっちなんだ
お前と技術的な話をする意味はないが、
Git屋の価値観には興味あるので、これについて何か語って欲しい。
> 糞だと思うのなら(略)使わなければいいだけ
ああ、これに関しては既定路線だと言ったろ。
今回はGitを使うことも目的だから、糞であろうがなんであろうが使うんだよ。
ただその最中でバグに当たって、
報告したらいろいろとんでもない糞だったというのが判明しただけ。
> という結論になると言ってるだけ
君がそう思ってるのならそれでいいし、あまり訂正する意味もないが、俺は以下になる。
・自分達には「バケツ」の方が適してると認識出る奴が（ほとんど）居ない
・だから「バケツ」を作ろうという発想にもならないが、「バケツ」自体は作ろうと思えば誰でも作れる
ただ何度も言ってるが、これは合意を取るものではないんだ。
だからお互い言いっぱなしでいいんだよ。
スレート端末だって、技術的にはむしろ簡単なはずなんだよ。だからgoogleも急遽変更して追従出来た。
ただ最初に、スレート端末で全て行けるんだ！と見極めるのが難しい。だから作ろうとも思えなかったのがgoogle。
同様に、「実はバケツで十分なんじゃね？」って見極めるのが難しいんだよ。
そしてこのスレでは、その「バケツ」に必要十分な機能とは何か？をまず議論したい訳よ。
つまり、仕様だが。
88:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:42:57.75 QhLpuyLY.net
>>85
> 俺にはあまり役に立つケースが思いつかない
元々Gitを使えてる連中向けではないからな。基本的に、
・Git?何それ美味しいの
な連中向けであり、コンセプトは、
・「バケツ」の分際で50-100時間勉強しろとかおこがましい。
・一度突っ込んだら、明示的に消してない限り、頑張れば探し出せる。
だからね。
対象は、「Gitなんて勉強する気もありません。が、ゴミ箱ですか？そりゃ使えますよ」など素人向けだ。
89:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:44:31.93 QhLpuyLY.net
なおSubversion、今読んでるが、
> Subversionはハードリンクとして知られている方法とよく似た方法を使って、単にプロジェクトをコピーすることでブランチとタグを作ります。
> そのため ブランチ、タグの作成は非常に短い、一定の時間しかかかりません。
> URLﾘﾝｸ(jtdan.com)
ブランチ作成は対策出来てるのはいいが、
> /tmp/myproject/branches/
> /tmp/myproject/tags/
> /tmp/myproject/trunk/
> URLﾘﾝｸ(jtdan.com)
この管理用ディレクトリがユーザーディレクトリと並ぶ構造はよろしくないのと
(Subversionをよく知っていること＝知識的に密結合が要求される）
> 混合リビジョンは正常な状態です
> URLﾘﾝｸ(jtdan.com)
これは分かりにくいね。Gitみたいに完全に分離してる方が分かりやすい。
(こんな説明が必要な時点でアーキが糞。だってGitの構造ならこの説明がそもそも不要だし)
まあ俺が作ろうとしてるのはVCSではなくて「消えないゴミ箱」なんだけどさ。
90:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:58:01.20 xjpjNTk2.net
>>87
言いっぱなしでいいならこれで終わりでいいだろ
>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
違うということなら実際に「バケツ」を作って示せばいいんだから
>自分達には「バケツ」の方が適してると認識出る奴が（ほとんど）居ない
「バケツ」の方が適しているのは、gitに不満を持っていてもっと単純なもので
いいと思っているのに「簡単に作れるツール」を試しに作ってみることすら
できない奴ばかりということだな
91:デフォルトの名無しさん
22/11/27 01:41:07.88 rMNusFal.net
結局いまどの段階で何を考えてるんですか
クラウドストレージの履歴と同じものならすぐ作ればいいでしょ
92:デフォルトの名無しさん
22/11/27 01:49:37.07 uyoA8rg1.net
長文読む気しないけどそんなにディレクトリが好きならGit FUSEでも使えば満足しそう
93:デフォルトの名無しさん
22/11/27 02:08:51.92 QhLpuyLY.net
>>90
> 「簡単に作れるツール」を試しに作ってみることすら
> できない奴ばかりということだな
これも違うんだな。
というかマジでお前、基本的に人を見下してるからこんな発想になるんだよ。
何故お前が『実装が』難しいことにしたいのかはさっぱり分からないが、
Gitの実装は簡単な類で、POSIX先生が学生にやらせるのも分かるよ。
スクリプト初心者にはかなり厳しいが、題材としては悪くない。
> gitに不満を持っていて
ここが違う。明示的な不満を感じられてない。
携帯がなかった頃も、ネットがなかった頃も、スマホがなかった頃も、みんな普通に生活してた。
Gitが無かった頃も、みんな普通にプログラミングしてた。
そして今、Gitがあって便利なわけだが、なかなか勉強が必要で、でもそんなもんだと思ってる。
『でもんそんなもんだ』がミソだ。
これは、今丁度W杯で本田の解説が話題になってるのが良い例になる。
これに対して5chでも色々言われてるが、（以下覚えだが）
> 解説の新しい境地を切り開いたのが最大の功績だ。
> これまで解説は10点満点で5点か、みたいな感じだったが、
> 実は100点満点で、これまでの解説陣が全員ゴミだとはっきり分かってしまった。
> 今後は解説に対しての目が厳しくなるだろう。
みたいな意見をしてた奴が居たが、全くこの通りで、
本田の解説を聞くまではサッカーの解説なんてこんなもんだ、とみんな思ってたんだよ。
それが見事に覆された。だから話題になってる。
でも、本田以前に、そのことに気づいていた奴は皆無なんだよ。再度言うが、みんな『そんなもんだ』と思ってた。
これをジョブスは言ってるんだよ。プロ中のプロで、毎日サッカーの試合見てて、他人の解説も聞いてる奴でも、気づけない。
同様に、Gitを毎日ゴリゴリに使ってても、Gitの問題には気づけないものなんだよ。
94:デフォルトの名無しさん
22/11/27 03:46:54.86 YyPb4TzG.net
いやだからその100点を見せてくれよ
95:デフォルトの名無しさん
22/11/27 07:27:37.78 /6m7/Acb.net
定期でこんなスレ立つが何か作るってのはパパとママに言えよスレ立てて公表することじゃない
その上売れそうにないと判断した場合はそもそも作らないって正気かよ
実績が何もない人間の作ったものはタダでも誰も使わない
最初から作るつもりもないただのかまってちゃん全開じゃねーか
96:デフォルトの名無しさん
22/11/27 08:48:01.29 QhLpuyLY.net
>>94
それが分からんからここで詰めようぜ、という話だ。
単純に言うと、『そんなもんだ』をぶち破る発想が必要で、それが例の
・ゴミ箱でバージョン管理する
にあるから俺は目を付けた。これに対してのスタンスは、
お前ら： ゴミ箱だと消えるから駄目だろ。馬鹿にも程がある
俺： なるほど良いアイデアだ。なら、「消えないゴミ箱」にすればいいのか？
結局のところ、最初の『発想』が出来ない理由はお前ら老害（またはゆとり害/若害）が『常識的に』潰してるだけなんだよ。
『そんなもんだ』が最初にあるから、平凡な発想しか出来ない。
そして見た目トンデモだが実は重要な発想も、自分自身で握りつぶしてきてる。それが俺に対して
> 長文君にはゴミ箱がお似合い (Git19の59)
といったお前らの実態だよ。だからお前らも十分老害/ゆとり害/若害のどれかであることは認識した方がいい。
(少なくとも目の前の新人がゴミ箱で管理してるのを見たときの対応が俺とお前らではかなり違う)
そしてお前らが俺に対して「○○も知らないのか」と言って馬鹿にしてきたそれぞれの案件が、
俺にとっては素晴らしい養分だったわけだよ。
現段階はブレインストーミングに近く、アイデアこそ重要だからね。
…なんだが、「これだよ！これが欲しかったんだよ！」になるにはあと2,3個は何かしら発想が必要で、
・トンデモな発想を募集中(例：ゴミ箱)
というわけだ。ゴミ箱みたいに「常識的にそれはないが、言われてみると確かに…」な案件がベストだ。
俺はとりあえず正攻法でSVNのbookを読んでる。(SVNのアイデアを観察中)
97:デフォルトの名無しさん
22/11/27 10:03:38.53 nv0FGetT.net
>>96
仕事じゃないんだから単に消えないゴミ箱を作れば良いんじゃないですか
98:デフォルトの名無しさん
22/11/27 11:41:38.13 xjpjNTk2.net
>>93
俺がgitに不満を持ってるのだから他の人も不満を持ってるはずだと
長文君が思い込んでるだけだな
99:デフォルトの名無しさん
22/11/27 12:31:29.68 xjpjNTk2.net
>>69
そういう人たちの特徴として挙げられるものに「迫害されてると考える」というのもあった
長文君は「さっさとやれよ」を迫害と思ってるらしい
100:デフォルトの名無しさん
22/11/27 12:49:03.90 QhLpuyLY.net
>>97
逆だ。仕事にしようとしてるんだよ。最初から商用で広告付き、と言ってるだろ。
というかね、折角環境が整備された今、プログラマはもっと自由に生きるべきだろ。
本当に必要なツールを作ったら、それなりに売れて生計も立つ、という循環を目指すべきだ。
(これが本来のSDGだよ。今SDG言ってる奴はパヨってて、逆にSDG言ってる奴＝ヤバイ奴になっちゃってるけど)
OSSがどうやって資金を調達しているのかいまだによく分からないが、
結局の所、大半はスポンサードなのか？ならそれは独立してるとは言えないだろ。
それなら批判はあるがBraveの方がまだ正道のように見える。(広い意味では広告アプリだが)
本来、個人で作れる程度のツール群は、
・こんなのが欲しい、というユーザ側と
・広告アプリでよければ作ってやるよ、というプログラマ側の
交流の場があれば普通に成立するはずだろ。これを目指してる。
101:デフォルトの名無しさん
22/11/27 12:50:21.46 dQaNnjAy.net
自己紹介板でもないのに自己紹介のスレ立てて「製作を検討中です」って書けば「さっさとやれよ」って言われ続けるのは当たり前だな
もしかして自分で自分を追い込んでいるのに気づいてないアホなのか
102:デフォルトの名無しさん
22/11/27 12:53:51.77 dQaNnjAy.net
>>100
「こんなのが欲しい、という」人は自分で作る
「この板はプログラムを作る人のための板です。」
作る作る詐欺の人は叩かれる
103:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:09:21.25 uyoA8rg1.net
「こんなのが欲しい、というユーザ」は当面現れなさそうだし
自分で「こんなのが欲しい」と思った範囲で作ればいいじゃんよ
104:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:12:53.18 xjpjNTk2.net
>>100
「バケツ」を欲しがってるのは長文君だけだから交流も何もないんだよな
長文君が実際に「バケツ」を作って公開すれば試しに使った人との交流が
始まるかもしれないけど、「さっさとやれ」と言われてもやらないし
105:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:19:36.52 nv0FGetT.net
>>100
売りたいということがわかって、まあいろいろ考えたいこともわかったけど、アップデートでなんでも対応できるのがソフトウェアのいいところでもあると思いますよ。 >>104 の言うように、なんならあなたでさえも何かを欲しがっているようには見えないから成立してないんじゃないですか
106:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:23:19.70 QhLpuyLY.net
>>99
それ自体は「迫害」ではないが、お前らクズGit屋がナチュラルに「迫害」している事は事実だよ。
お前は何が「迫害」なのか理解出来ていない。
> 【コミュニティの一生】
>
> 面白い人が面白いことをする
> ↓
> 面白いから凡人が集まってくる
> ↓
> 住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
> ↓
> 面白い人が見切りをつけて居なくなる
> ↓
> 残った凡人が面白くないことをする
> ↓
> 面白くないので皆居なくなる
これって、「面白い人」にとっては、常に「凡人」につきまとわれて、
結果的にいつも居場所を壊されて立ち退くのを余儀なくされる。
これは定義通りの「迫害」だよ。
つまり、ネット上では、正当な方法で耳目を集められる連中は常に迫害対象であり、
迫害してる連中は、特に面白くもない大半の凡人なんだよ。
そして今まさにお前らクズGit屋がこのスレでやってるのもこれだろ。
お前らはナチュラルに迫害してる、それはこのスレのみならずどこでも、というのを自覚した方がいい。
大体そもそも追い出した奴に付きまとうのは、マジキチでしかないだろ。一体何がやりたいんだよ？
なんでそこまで性格が歪んでしまってるのさ？それはGit文化によるものなのか？
(偶に粘着してくる奴はいるが、大体そいつらは例外的なキチガイっぷりなのでどうにもならない。
ただ、Gitスレの連中は多すぎるし、キチガイ度が足りない。
この意味では、Gitには何かキチガイ化を促進する要因があるのだろうよ)
107:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:48:41.00 xjpjNTk2.net
>>106
長文君、被害妄想激しすぎ
>>63 >現物がないと人は「ああ、俺は実はこれが欲しかったんだ」とは分からないものなんだよ。
とか言ってるけど、本当にそう思ってたら実際に「バケツ」を作って見せてから意見を求めるだろ
なのに作らず、さっさとやれと言われてもやらず、御託を並べ続けるだけなのが長文君
108:デフォルトの名無しさん
22/11/27 14:02:23.52 QhLpuyLY.net
>>105
急ぐ合理的な理由がないんだよ。
リリースしたら即爆売れするほどブルーオーシャンでもない。むしろレッドオーシャン。
なら、3ヶ月仕様を練って狙い撃ちしないと当たらない。
109:デフォルトの名無しさん
22/11/27 14:13:11.30 xjpjNTk2.net
>>106
コミュニティの一生とかいうのも長文君には当てはまらないな
長文君が「バケツ」をつくって公開し、ユーザーが増えてコミュニティができるけど
勝手なことを言うユーザーが増えたために長文君がやる気をなくしてやめてしまった
ということなら当てはまるかもしれないけど、そうなってないし。
それに「バケツ」が有用なものなら、長文君がやめてもコミュニティの中からforkして
続ける人が現れ、そっちのコミュニティに人が移って続いていくだけだから
コミュニティの一生とかいうのを持ち出しても意味はない
110:デフォルトの名無しさん
22/11/27 16:11:59.98 Tzlpv0SL.net
>>106
> 面白い人が面白いことをする
もうここから...
111:デフォルトの名無しさん
22/11/27 16:18:39.57 gBpsZn5P.net
長文くんの足を引っ張りたい人の意見は人間的に間違ってるな
112:デフォルトの名無しさん
22/11/27 16:39:17.23 C+ctLVhG.net
>>111
事前検討が必要って言って何もしない本人が足引っ張ってんな
作って動かしてバグも含めてまず自分が使いたい形へ改良していかなければ他人が使いたいものはできない
早く作れって言うのが親切だよな
113:デフォルトの名無しさん
22/11/27 16:57:48.92 JnUchDnq.net
100レスにもなってまだ設計は一ミリも進んでないのか
114:デフォルトの名無しさん
22/11/27 20:31:06.26 C2iLFLMJ.net
何事もまずはまずは要件検討からですよ
115:デフォルトの名無しさん
22/11/27 20:37:01.58 GdS37uLf.net
こんなところに潜在ユーザなんていないからどっか違うところでやれば
twitterの駆け出しエンジニア()界隈とかさ
116:デフォルトの名無しさん
22/11/28 07:42:23.08 shYYN7np.net
>>114
要件検討すらやってないぞ
117:デフォルトの名無しさん
22/11/28 19:05:27.50 ACg7kqAx.net
>>106
自分が面白い人でGit屋という敵に攻撃されてると思ってるの
病気なのか子供なのか知らないけど変な妄想治るまでネットから離れた方がいい
このスレも元から板違いであなたが叩かれるだけのスレになってるからね
ただツール作るのは誰も邪魔しないから好きにしたらいいよ
118:デフォルトの名無しさん
22/12/06 14:17:21.34 qeFh09ff.net
ほら
飽きた
119:デフォルトの名無しさん
22/12/06 14:51:54.01 GXB1FWyV.net
長文君が消えたのは良いこと。
現物を見せられるまで人は自分が何を欲しがってるのか分からないというのが
長文君の主張のわけで、他人に見せられるくらいの「現物」を長文君が実際に
作って公開しないと話にならない
公開して利用者の批判や要望を基に改良していくのは他の場所でやればいい
長文君にとってここは「Git屋の巣窟」だろうし
120:デフォルトの名無しさん
22/12/06 17:41:16.99 ZgGGhhQt.net
「構想練らなきゃならないから３ケ月後から本気出す」っていう人は身の程知ることから始めた方がいいわ
プログラム初心者でも「なんだ作れないのか」ってわかる
むしろ3ヶ月間本気でがんばり続けていいものに仕上げていかなきゃならんのに
121:デフォルトの名無しさん
22/12/06 18:26:46.52 6Q0QMPEx.net
きたよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:デフォルトの名無しさん
22/12/06 18:47:50.44 Z1HIAjJy.net
本人も何がほしいかわかってないんでしょ
だからモチベーションが続かない
123:デフォルトの名無しさん
22/12/07 18:07:49.24 RDjYoqmZ.net
モチベーションって長文書き込んでるだけじゃん。辻褄合わない内容も多いし
虚言癖あって長話したがる老人のイメージ
124:デフォルトの名無しさん
22/12/08 15:49:18.63 0CftMozc.net
毎日一回とは言わんが
週一で良いから進捗報告汁
その方がモチベも上がるだろ
125:デフォルトの名無しさん
22/12/08 18:25:53.84 Z9Y70mIn.net
進捗ないやつが進捗履歴管理ツールとやらを作るの？ｗｗｗ
126:デフォルトの名無しさん
22/12/08 18:41:49.11 nZ1pH0UQ.net
>>123
そんな感じだな
現物を見せられるまで人は自分が何を欲しがってるのか分からないということだったのに
さっさと「現物」を作って公開しろ、みんなが欲しがっているのがどういうものか
分からないとどうしようもないだろ、と言われると迫害されたと言い出すしな
127:デフォルトの名無しさん
22/12/08 18:46:22.65 vZbyG3P4.net
「確実に売れそうな画期的アイデアくれ。売れそうになければ作らん」
こんな甘えたこと言ってるやつまともに相手できんやろ
そんな画期的アイデアあったらこのスレ見た別の人が先に作るわ
128:デフォルトの名無しさん
22/12/08 22:14:54.76 GvPrJEdr.net
>>125
自分用のも作ってないらしいからな。なぜかそこだけは一貫しているのがいろんな意味でおかしい
Gitスレ見てないけど必要なツールだと思って作ろうとしたんじゃなかったのか
自分が必要とするツールならある程度使える部分まででもとりあえず作ってしまうのが普通だと思ってた
129:デフォルトの名無しさん
22/12/09 02:42:38.39 494zDSyT.net
>>128
長文君は暴れたかっただけだからな
Gitは仕様も開発グループも糞だ、Gitなんか簡単に作れる、大多数の人が望んでるのは
Gitじゃなくて俺の言うバケツだとか言ってGitスレで暴れた結果
自分でバケツを作ると言うはめになった
でもそんなの作れないから作らずに済ませようとしてる
130:デフォルトの名無しさん
22/12/09 15:34:46.20 Z1cscK2k.net
干し芋のは首輪でしたというオチ