22/10/24 00:42:55.38 CfQkmhwE.net
>>230
お前専用ではない公共の場だからお前みたいな頭のおかしい奴を叩くのも自由
233:デフォルトの名無しさん
22/10/24 00:50:46.95 cEuQZgi8.net
>>230
板がってこと？そう思うならくんなよな。自由なのか？ただ、説明が上手くできない人を叩くのはモラルがないと思う。それでもいいなら好きにたたけば
234:デフォルトの名無しさん
22/10/24 00:51:09.10 cEuQZgi8.net
安価ミスった>>232だ
235:デフォルトの名無しさん
22/10/24 00:52:46.31 cEuQZgi8.net
自分の価値観だけで頭おかしいって決めつけて誹謗中傷するような奴がとてもまともとは思えないがな。
236:デフォルトの名無しさん
22/10/24 00:55:59.29 etIo9wEk.net
これ以上は時間の無駄だから適当な教材を見つけてそれと向き合えよ
237:デフォルトの名無しさん
22/10/24 00:57:16.29 cEuQZgi8.net
>>236
現在やってます。Progateで。分かりやすくてありがたい限り。
238:デフォルトの名無しさん
22/10/24 00:57:59.22 cEuQZgi8.net
匿名だから日頃のストレスを他の人をたたくことで発散してるのか？醜いな...
239:デフォルトの名無しさん
22/10/24 01:08:35.12 sCRx2Xsd.net
質問スレあるからそっちで聞いてみたら？
240:デフォルトの名無しさん
22/10/24 01:09:43.42 sCRx2Xsd.net
なんでスレ立てしたのかなとは思った
241:デフォルトの名無しさん
22/10/24 01:11:18.52 sCRx2Xsd.net
単発の質問でスレ立てするのはわりと嫌われるよ
掲示板ってみんなで議論するのが基本だからね
242:デフォルトの名無しさん
22/10/24 01:16:01.72 cEuQZgi8.net
>>241
あーなるほどね。質問スレはこのスレ立てする前にあるの気付かなかった。もう建てちゃったしこっちを利用しようって感じで聞いたりしてる。
243:デフォルトの名無しさん
22/10/24 01:20:38.61 72eVQzZa.net
糖質基地外は消えてくれ
244:デフォルトの名無しさん
22/10/24 01:36:20.57 cEuQZgi8.net
>>243
そう思うなら別のところ行けよ。ただ叩きたいだけだろお前は
245:デフォルトの名無しさん
22/10/24 01:54:13.19 xJvYQBG1.net
お薬飲んで寝ろよ
246:デフォルトの名無しさん
22/10/24 02:02:41.14 SbNBGdyh.net
許さんぞ貴様ら（ ＾ω＾）・・・
247:デフォルトの名無しさん
22/10/24 02:23:15.79 4N4U6XR8.net
Pythonがいいね
248:デフォルトの名無しさん
22/10/24 03:28:37.40 sCRx2Xsd.net
>>242
そういう開き直る態度が良くないんだと思うんだよね、このスレは削除依頼出しなよ
249:デフォルトの名無しさん
22/10/24 09:07:22.62 SbNBGdyh.net
>>248
えぇ...嫌に思うなら来なければいいだけだし。別によくないか...？ダメなのか...?
250:デフォルトの名無しさん
22/10/24 16:48:50.55 SgELnO58.net
計算機関連のWikipediaはそんなに嘘は書いていないから
わからない単語を芋づる式に勉強すれば?
Wikipediaだけではどうもなあと思うんだったら
その単語を普通にググって勉強するだけ
昔に比べてある意味初心者に優しくなっているよなあ
試しに、「python」あたりから始めて見れば?
251:デフォルトの名無しさん
22/10/24 17:22:23.28 SbNBGdyh.net
>>250
たしかpythonって汎用性がすごく高くてコードが簡単で初心者向け言語なんですよね。数年前に興味本位で少しややったことあります！またやってみますね。
252:デフォルトの名無しさん
22/10/24 17:30:06.05 uSnv3N7m.net
pythonはインデントで地獄を見てから触りたく無いなぁ
253:デフォルトの名無しさん
22/10/24 17:56:43.54 SbNBGdyh.net
>>252
あーね
254:デフォルトの名無しさん
22/10/24 18:59:59.92 CSVgb4N8.net
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の動画
「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則】
www.youtube.com/watch?v=dRSsdsw0-r8
Python から始めると、数年以上に無駄になって、なおかつ転職できないから、
Ruby on Rails を半年やって、転職した方が良い
AI・機械学習には、大学院数学科・AWS 機械学習の資格が必要で、
Pythonをやっても転職できないから、ダメ
逆に、Railsをやった人は、データベースなどのバックエンド技術があるので、
Django などの仕事も回ってくる。これが、かよちん
かよちんchannel
【半年間使ってわかった】PythonのwebフレームワークDjangoを学ぶメリット・デメリット
www.youtube.com/watch?v=783JIyyyxMk
かよちんは未経験の大学生で、Railsでポートフォリオを作って就職した。
1年運用で働いたが、開発したかったので転職した。
転職先では、Django で開発している
彼女は、初心者にはDjangoよりも、Railsを勧めている
つまり、Pythonでは転職できない。
Railsで一旦転職してから、給料をもらいながら勉強して、好きな所へ転職する。
だからKENTAが、Railsは会社に潜り込むための技術と言うわけ
おかしなもので、Pythonをやってるような香具師は、
ダメだろう・バックエンドも知らないだろうという先入観がある。
逆に、Railsをやってる香具師は、出来る香具師だと思われる
255:デフォルトの名無しさん
22/10/24 19:23:17.38 nwVvb5tp.net
中学生に対してそのアドバイスは的を外しすぎだろう流石に
就職が目的でない上に就職するとしても年齢的にトレンドの波が2~3個過ぎた後だぞ
256:デフォルトの名無しさん
22/10/24 19:55:54.14 pC6yOCQF.net
統合失調症 vs Rubyキチガイ
257:デフォルトの名無しさん
22/10/24 20:05:00.99 SbNBGdyh.net
>>256
パート2を付けるの忘れてるぞ差別主義者
258:デフォルトの名無しさん
22/10/24 21:31:32.53 4ZupLudy.net
>>255
ほんとに中学生のわけないじゃんwww
259:デフォルトの名無しさん
22/10/24 22:17:37.78 SbNBGdyh.net
>>258
いや、中二ですよ...今年の12月に14歳の誕生日があるよ。なんか煽りが小学生みたいだなぁ...
260:デフォルトの名無しさん
22/10/24 22:19:00.30 SbNBGdyh.net
なるべく良い情報が欲しいのに、逸れの妨げになるような?を普通言わんでしょうに...
261:デフォルトの名無しさん
22/10/24 22:55:27.10 SbNBGdyh.net
誤字だらけだわw逸れ→それ ？と普通の間に"こと"
262:デフォルトの名無しさん
22/10/24 23:45:32.41 iLbBvtKa.net
英国のエリート校は小学生にpython教えてるけどな
263:デフォルトの名無しさん
22/10/25 05:02:03.91 SovhrKrA.net
MITも有名な講義でLISPからPythonに切り替えたんだよね
264:デフォルトの名無しさん
22/10/25 07:18:29.15 aoafOK/0.net
仮想空間で新たな機器の開発か……
mcfunctionが最適やな
265:デフォルトの名無しさん
22/10/25 11:16:37.85 VdWZYuIJ.net
BASICと同じで教育に向いているからなpython
工学部だとアセンブラとかCなんだろうか？
266:デフォルトの名無しさん
22/10/25 12:47:51.53 tJBp4Vzi.net
C#やれ
267:デフォルトの名無しさん
22/10/25 12:55:11.80 VdWZYuIJ.net
JAVAとC#はIT土方向き
268:デフォルトの名無しさん
22/10/25 13:22:13.07 vVk/ZcVO.net
>>254
うんうん良かったね。おめでとう。
269:デフォルトの名無しさん
22/10/25 13:28:18.56 tJBp4Vzi.net
Pythonって{}や;が無いことによって可読性が増すとか言うけど逆に見づらくね？
ってなるんだが
小説に句読点や段落がないようなもんだそこれ
270:デフォルトの名無しさん
22/10/25 14:00:01.38 17a7qHfn.net
字面でギャーギャー騒いでないで全部飲み込んで咀嚼しろ
271:デフォルトの名無しさん
22/10/25 14:02:19.37 tJBp4Vzi.net
まぁPythonなんて今後触ること無いだろうよ
272:デフォルトの名無しさん
22/10/25 15:42:44.21 ohvnbT/L.net
第一候補がJava、C#で、第二候補がPythonかな？
273:デフォルトの名無しさん
22/10/25 15:45:42.72 ohvnbT/L.net
C#を学ぶ上で一番いい学習サイト的な物って何がある？
274:デフォルトの名無しさん
22/10/25 16:46:02.41 SYYG0e4G.net
>>273
Microsoftのサイト
275:デフォルトの名無しさん
22/10/25 17:49:17.70 ohvnbT/L.net
>>274
具体的に言うとどんな物？
276:デフォルトの名無しさん
22/10/25 20:37:39.67 mtdks2bN.net
>>275
「C# 学習 Microsoft」でググれ低脳
277:デフォルトの名無しさん
22/10/25 20:44:37.37 ohvnbT/L.net
>>276
さんざんggって分からねえからここに聞きに来てるんだろうがそのくらい分かれ低能
278:デフォルトの名無しさん
22/10/25 20:46:00.65 bLGkraiX.net
>>272
言うべきことは全部教えてやったのにまだ始めとらんのか
よくいる口だけのカスじゃん
279:デフォルトの名無しさん
22/10/25 20:51:22.82 ohvnbT/L.net
>>278
やってるよ、ジャバスクリプトをProgateで。
280:デフォルトの名無しさん
22/10/25 20:59:32.63 bLGkraiX.net
>>279
じゃあもう第一候補第二候補とか考えずにやっとけよ
基本的にJavaScriptが普通に書ける頃には誰に聞かずとも自分で判断できるようになるから
ガキだからしょうがないかもしれないが基本的な勉強そのもののやり方をまるで理解してないように見えるしスレが荒れがちなのほぼそれが原因だぞ
281:デフォルトの名無しさん
22/10/25 21:09:07.98 ohvnbT/L.net
>>280
自分で判断できるようになるの？それは知らなかったごめん。プログラミング勉強の休憩時間にちょこちょこ聞きに来て、それで今後の予定とか立てるつもりだったんだがな...じゃあ引き続きやってるわ
282:デフォルトの名無しさん
22/10/25 21:30:52.85 SovhrKrA.net
このクソスレ目障り
283:デフォルトの名無しさん
22/10/25 21:37:00.37 ohvnbT/L.net
>>282
じゃあ来るなよカス
284:デフォルトの名無しさん
22/10/25 21:38:11.41 ohvnbT/L.net
そう思うなら「MITも有名な講義でLISPからPythonに切り替えたんだよね」とか書き込むなよ、消えろ
285:デフォルトの名無しさん
22/10/25 21:52:36.83 NHrGGRrP.net
この板に居るような
良い年してコーダーやってるような上から目線の大人なんて
ゴミカスだから適当に受け止めてJSの勉強やってれば良いと思うよ
JSやってるんならそれだけで良いと思う。どーせどの言語でもやることは同じ繰り返し比較処理だし
286:デフォルトの名無しさん
22/10/25 22:01:47.91 ohvnbT/L.net
>>285
大人の対応だぁ...
287:デフォルトの名無しさん
22/10/25 22:21:54.84 ohvnbT/L.net
こういう人になりたいものだな
288:デフォルトの名無しさん
22/10/25 22:38:42.53 bLGkraiX.net
日本語の話延々するやつとか会話通じないようなのもこのスレだけ見ても居るが5chはもうSNSにすら居場所がないキチガイ共の掃き溜めぐらいの役割しか無いからな…
それを思うと真っ先にするべきアドバイスは「こんな所で聞くな」だったな
289:デフォルトの名無しさん
22/10/25 22:48:16.57 ohvnbT/L.net
>>288
そうなのか...
290:デフォルトの名無しさん
22/10/25 23:03:04.11 RDzJGkEc.net
昔はハーバード大学でも、Ruby on Rails を教えていた。
今は筑波大学で、Rails チュートリアルをやってる
Railsは起業して、ひとまず時価総額100億円を目指すフレームワーク。
まあ、1兆円のGitlab, 5兆円のShopify, 9兆円のAirbnb などもある
MIT はRuby風に書ける、Julia を作っている。
Python がやりにくいから
291:デフォルトの名無しさん
22/10/26 03:11:06.02 J4zGWIbj.net
入り口はあまり変わらん
どこまで行けたかが問題
とりあえずここに出た言語
のうち気に入ったのを
やってみてどこで引っかかったか
報告してくれ
言語間の差異はそんなに大きいものではない
292:デフォルトの名無しさん
22/10/26 06:10:35.23 LqIB1HdK.net
知恵遅れの立てたスレ
293:デフォルトの名無しさん
22/10/26 06:16:04.69 LqIB1HdK.net
脳に障害があるから「機械の脳」を求めているんじゃないか？w
「機械の脳」笑
294:デフォルトの名無しさん
22/10/26 06:28:34.72 +Ci4qQKE.net
実際、重度の知的障害なら施設に収容されるなりしているが
>>1のような軽度知的障害者は施設に入ることもなく野放しにされておりスレ立てしたり害悪が大きい
こういう軽度からはネット環境を剥奪すべき
295:デフォルトの名無しさん
22/10/26 08:45:28.54 g3txhCyy.net
>>294
そういうなら知的障害とかそういうの自分の価値観だけで判断してそれだけで自分の価値観を押し付けるのは害悪が大きいから二度とSNS利用すんな
>>293
ブーメランわざと投げてる？w
296:デフォルトの名無しさん
22/10/26 08:50:42.09 g3txhCyy.net
先ず自分の偏った知識だけで障碍者だ何だと差別する奴はそれこそリアルにいる障害者差別野郎よりも害悪だぞ
297:デフォルトの名無しさん
22/10/26 08:53:59.32 g3txhCyy.net
お前らみたいな奴のせいで民度がゴミになるんだよな
298:デフォルトの名無しさん
22/10/26 08:58:34.40 g3txhCyy.net
>>291
わかった。その時に報告させてもらう
299:デフォルトの名無しさん
22/10/26 11:31:13.47 g3txhCyy.net
統合失調症だ何だと言うけど「「「「「単純に知識がなかっただけなのだ！！！！！！」」」」」この話終わり
300:デフォルトの名無しさん
22/10/26 13:37:14.71 bua79K+B.net
クレクレ厨から脱却しない限りプログラミングは無理
クレクレ厨ができるのは一から十まで指示された内容に従ってやる定型作業だけ
自分がクレクレ厨だと気づいてないうちは何やっても無駄
301:デフォルトの名無しさん
22/10/26 16:06:49.33 U6C9oJVI.net
>>294
うんうん良かったね。おめでとう。
302:デフォルトの名無しさん
22/10/26 16:09:27.03 g3txhCyy.net
>>300
うん、さっきから言ってるけどプログラミング勉強してるのよ既に。それに今まで学んだコードとかで簡単なおみくじ的なものやらなんやら作る勉強もしてるから指示待ち人間とは違うと思うんだけどな...
303:デフォルトの名無しさん
22/10/26 16:14:43.72 g3txhCyy.net
まあ、ここに来て俺に障害だ何だと断片的な情報から大層な物言いしてる人は随分と人生楽しそうで何よりだな(⌒∇⌒)
304:デフォルトの名無しさん
22/10/26 16:36:23.92 YS2geK1Y.net
>>302
今学んでいる言語ではダメなの？
まあ、なるべくネイティブコードがいいと思うけど。
305:デフォルトの名無しさん
22/10/26 16:40:34.90 g3txhCyy.net
>>304
今やってるのはJavaScriptなんだけど、言語についてそこのところがよくわかんないんだよね...だからスレ立てたっていう意味もあるし
306:デフォルトの名無しさん
22/10/26 19:13:38.18 m/VlzFSs.net
一番ダメなのは、C/C++ などのポインターのある言語。
次にダメなのは、C#, Java などの静的言語。
他にも、Go, Rust, Elixir も初心者向きではない
つまり、初心者向きなのは動的言語のみ。
その中で、Ruby が最も簡単だから皆、Ruby on Rails で始める
Python, JavaScript(JS)は、Rubyよりもかなり難しい。
あまり深入りせず、Rubyでオブジェクト指向を学んでから、
また戻ると理解力が格段に上がる
JSは単純に、あいまい比較演算子== を使うだけでも、バグるのでダメ。
常に厳密比較演算子=== を使うようにする
こういう初心者殺しのような、引っ掛け文法が多い。
あちこちに、バグる罠がある
307:デフォルトの名無しさん
22/10/26 19:29:28.93 s5FmrwgX.net
一番ダメなのが将来性の無いRubyの間違いではｗ
308:デフォルトの名無しさん
22/10/26 19:31:57.08 g3txhCyy.net
Rnbyってこのスレでダメダメ言われてるけど具体的にどんなのがダメなの？
309:デフォルトの名無しさん
22/10/26 20:58:26.92 2CkuVpWs.net
統合失調症 vs Rubyキチガイ スレ
310:デフォルトの名無しさん
22/10/26 21:02:27.34 m/VlzFSs.net
TIOBE が滅ぶべき5つの言語に、Ruby も入っていた。
それを信じる香具師が多かった
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の天敵・SES のモローも、YouTubeで言ってた。
Rubyは滅ぶ。これからはJava, PHP の時代だと
それが今になって急に、Rails のキャリア相談までやり出したw
Java, PHPのSES・客先の仕事は、どうなったの？w
YouTubeのモローの動画。
【2022年版】Ruby on Railsの将来性
結局、先にJava, Scala, PHPが滅んで、Rails 1強になった
元々、Railsチュートリアルの人も言ってた。
Rubyはオワコンと言われるけど、Railsチュートリアルの売上は増えていると
筑波大学は、Railsチュートリアルを採用している
311:デフォルトの名無しさん
22/10/26 21:03:48.03 U6C9oJVI.net
>>310
うんうん良かったね、おめでとう。
312:デフォルトの名無しさん
22/10/26 21:09:29.29 s5FmrwgX.net
Rubyガイジって嘘しか言わんなｗ
滅ぶのはRubyやrailsであって、PHPやJavaが滅ぶことはまずないのにｗ
PHPはWordPressもあるし、Javaはエンタープライズで結構使われているからなぁ
で、Rubyは？ｗ10年前なら勢いはあったけど、フロントにVueやreactが採用されるようになると
一気に需要が減ったｗ
今更新規にrailsなんてプロジェクトはまずないｗ
313:デフォルトの名無しさん
22/10/26 21:26:58.77 v1fr4iIC.net
>>312
多分動画の宣伝バイトやろw
314:デフォルトの名無しさん
22/10/26 22:13:56.14 DQRImFQc.net
Rust
315:デフォルトの名無しさん
22/10/26 22:24:02.39 g3txhCyy.net
後そろそろ誹謗中傷で訴えようかな
316:デフォルトの名無しさん
22/10/26 22:56:06.24 WHlah3kb.net
そういうことは誹謗中傷されてから言え
317:デフォルトの名無しさん
22/10/26 23:41:38.19 g3txhCyy.net
読み返してみ？統合失調症とか言われてるから、本当の事やんっていうのは無しで
318:デフォルトの名無しさん
22/10/27 00:28:46.07 Nca/34hZ.net
知識がないからうまく説明できないと何度も説明してるのに聞く耳を持たずに悪いの情報しか聞き入れないのなんで
319:デフォルトの名無しさん
22/10/27 00:29:33.99 tyhcZn91.net
135 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2101-Cxr3) sage 2022/10/27(木) 00:09:20.49 ID:Nca/34hZ0
だって俺特に悪いことしてないのにどうしてあんな風に差別されたりされなきゃいけないのさ
だってお
320:デフォルトの名無しさん
22/10/27 00:31:37.65 Nca/34hZ.net
単純にプログラミング知識がマジでなくて取りあえずスタートをするために有識者の方から情報を得よう！って思ってスレ立てたらゴミだの障害だの言われて泣きそうやで
321:デフォルトの名無しさん
22/10/27 00:32:03.05 0CNViBMq.net
そろそろ消えて名無しにもどれよ
322:デフォルトの名無しさん
22/10/27 00:32:33.97 Nca/34hZ.net
>>319
うんそれは俺の投稿だが、どうしたん？
323:デフォルトの名無しさん
22/10/27 00:33:43.73 Nca/34hZ.net
>>321
だって言われっぱなしじゃ悔しいじゃんか
324:デフォルトの名無しさん
22/10/27 00:34:31.33 Nca/34hZ.net
ガキかもだけど...（中二のガキです)
325:デフォルトの名無しさん
22/10/27 00:35:55.92 Nca/34hZ.net
寝ます。
326:デフォルトの名無しさん
22/10/27 01:07:32.42 b6eubIIF.net
リスパダール飲んだか？
327:デフォルトの名無しさん
22/10/27 01:15:41.01 6HC7kWqW.net
5ch では、勝手にスレを立ててはいけない。
半年ほど様子を見てから立てる
>プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?
それに、こういう単発の質問スレを立てることは禁止されている
単発の質問は「スレ立てるまでもない質問」スレに書き込むべき！
つまり、5ch のルール違反だから怒られる
328:デフォルトの名無しさん
22/10/27 02:08:59.11 dPWB8HIU.net
まあとりあえずPythonじゃね？
初心者でもわかりやすいし、需要あるし
329:デフォルトの名無しさん
22/10/27 09:30:08.59 l6huN6de.net
JavaScriptやってるならもう既にプログラミングを始めてるやん。
終了。
330:デフォルトの名無しさん
22/10/27 11:16:59.56 rbtI3oK8.net
たすけて(コンパイラ系)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
もしかしてこのスレ立てたのもここで暴れてる中学生？
331:デフォルトの名無しさん
22/10/27 11:21:32.06 c3j1bCkD.net
やっぱこいつ中学生じゃないと思う
332:デフォルトの名無しさん
22/10/27 12:21:20.53 q6d275N9.net
>>328
普通にこれ
バックエンド求人多いし機械学習分野への転身も視野に入る
333:デフォルトの名無しさん
22/10/27 12:27:33.50 hE4KNrNO.net
Ruby使うならC#使うわな
てかもう全てC#でいい
334:デフォルトの名無しさん
22/10/27 12:36:58.16 c3j1bCkD.net
jsかpythonだな
とりあえず1つちゃんと使い慣れなさいよ
335:デフォルトの名無しさん
22/10/27 13:23:07.81 Nca/34hZ.net
>>330
それ俺じゃない
336:デフォルトの名無しさん
22/10/27 13:25:56.85 Nca/34hZ.net
>>327
勝手に立てたらあかんの？半年も待たないとスレ立てられないの？単発はすまん。スレ立てる前にその存在を確認出来ていなかった
337:デフォルトの名無しさん
22/10/27 13:45:55.20 xtjnNrAI.net
半年待つのももったいないほど急を要するトピックでもないでしょ
338:デフォルトの名無しさん
22/10/27 13:46:05.34 yJybXO1P.net
>>331
小6の奴だが人工知能作りたいのでアドバイス応募中
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
339:デフォルトの名無しさん
22/10/27 13:51:32.46 Nca/34hZ.net
単発スレは俺の確認不足だった、謝罪する
340:デフォルトの名無しさん
22/10/27 14:48:13.11 bnJsX3DU.net
あとマルチポストと確認不足による無駄連投も反省しろよ
341:デフォルトの名無しさん
22/10/27 14:53:05.97 hjjQgQcY.net
どういう話か知らないから最初からいくつか読んでみたんだけど単発スレがどうこういうレベルじゃねーわ
どう見ても煽ってるようにしか見えんがこれで真面目に聞いてるつもりだったのか
342:デフォルトの名無しさん
22/10/27 15:14:34.64 Nca/34hZ.net
>>340
言われたからやったが本音だけど確かにそれはすまん
343:デフォルトの名無しさん
22/10/27 15:16:06.84 Nca/34hZ.net
>>341
煽ってるっていうのはどの部分や？意図してやった部分もあるからそれ以外で自然に煽ってるような分になってたらすまん
344:デフォルトの名無しさん
22/10/27 15:30:14.45 zhPcvgKB.net
もううざいから書き込まないでくれ
それで終了
勉強して半年後にまた来い
345:デフォルトの名無しさん
22/10/27 15:33:02.45 l6huN6de.net
5chの運営最適化のための日々の投稿本当にありがとうございます。
346:デフォルトの名無しさん
22/10/27 15:40:11.58 Nca/34hZ.net
>>344
え、嫌やで
347:デフォルトの名無しさん
22/10/27 15:42:30.09 Nca/34hZ.net
もうこの話は終わりにするけど
348:デフォルトの名無しさん
22/10/27 15:45:01.03 d7zQ4Fpt.net
＞プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?
まずは、日本語。そして、英語。
349:デフォルトの名無しさん
22/10/27 16:09:31.18 Nca/34hZ.net
>>348
日本語は知識がないからうまく説明できないと何度も説明してるだろ
350:デフォルトの名無しさん
22/10/27 16:09:42.30 Nca/34hZ.net
プログラミング知識が
351:デフォルトの名無しさん
22/10/27 17:15:34.06 q6d275N9.net
今からWEBやりたくて求人多いのは
バックエンドlaravelもしくはrails
フロントエンドはjsとjquery
古いゴミ案件でもなんでも良ければこれらを学べば食いっぱぐれないよ
適当なSESに入ってそれなりに経験積める
逆に新しいことやりたければreact、vue、go、fastapi辺りを学べばいいんじゃね
求人少ない上に求めるスキル感高いから就活苦労するだろうけど
352:デフォルトの名無しさん
22/10/27 17:34:19.47 azKRsXCN.net
中学生なら英語の授業は真面目に聞いておいた方がいいだろうな
日本語で調べるだけだと解決できない問題結構あるし、もしプログラミング挫折したとしても活きるよ
353:デフォルトの名無しさん
22/10/27 18:12:19.44 Nca/34hZ.net
>>352
なるほどね。確かにそうやね、英語は引き続き精進するね
354:デフォルトの名無しさん
22/10/27 18:56:15.02 /kZfjCWU.net
中学生だと本気で信じてる奴いてワロタw
んなわけあるかっつーのw
355:デフォルトの名無しさん
22/10/27 19:30:24.46 Nca/34hZ.net
>>354
だから、中二だっての、有益な情報を得るためにわざわざ自分のスペックで?つくのはデメリットでしかないからさ
356:デフォルトの名無しさん
22/10/27 19:38:03.30 HirjNd1F.net
>>354
騙したんか？
おまえ、俺を騙したんか！
357:デフォルトの名無しさん
22/10/27 20:06:42.29 DzzKkGzw.net
小6のふりをしてこんなスレを立てた奴と同一人物だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
358:デフォルトの名無しさん
22/10/27 21:15:55.38 TRMZsB0E.net
答えは中卒アルバイト
359:デフォルトの名無しさん
22/10/27 21:24:44.80 Nca/34hZ.net
>>358
仮にそうなったとしても俺まだ13歳だぞ（12月に誕生日がある）
360:デフォルトの名無しさん
22/10/27 21:25:41.88 Nca/34hZ.net
>>357
そいつがこのスレに宣伝してるで、その時のそいつのIDと俺のID比較すれば分かる
361:デフォルトの名無しさん
22/10/27 21:30:08.24 Nca/34hZ.net
>>356
騙してないよ、ピッカピカの中二だよ
362:デフォルトの名無しさん
22/10/27 21:40:59.66 6KLjDqJ5.net
病気怖い
363:デフォルトの名無しさん
22/10/27 21:43:56.66 Nca/34hZ.net
>>362
うん、怖いね()
364:デフォルトの名無しさん
22/10/28 00:10:49.97 NcLpA1AE.net
落とします
365:デフォルトの名無しさん
22/10/28 00:39:43.02 jXOvR4PJ.net
おつ
366:デフォルトの名無しさん
22/10/28 00:51:07.55 Rl5QKwW8.net
ショッピングサイトのプログラムが改ざんされて、クレジット情報流出。
東証のショーケースの開発者募集に、PHP7, Laravel と書いてある
だから、PHPはヤバイ。
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、Scala, PHPをオワコン認定した
AI・機械学習をやりたいから、Python から始めるのもダメ。
そういう初心者に、仕事を頼むはずがないから
つまり、大学院数学科とか、AWS 機械学習の資格が必要。
この香具師はすごいと思われないと無理
Laravel, Django もダメ。
バックエンド未経験者の唯一のキャリアパスが、Ruby on Rails → Go のみ
YouTube のかよちんchannel みたいに、RailsからDjangoへ変わることはある
彼女は、未経験の大学生で、Railsでポートフォリオを作って就職した。
1年運用で働いたが、開発したかったので転職した。
転職先では、Django で開発している
彼女も、初心者にはDjangoよりも、Railsを勧めている
367:デフォルトの名無しさん
22/10/28 03:46:05.64 01u53tKZ.net
これは言語を問わずに起こる問題だよ
今回はたまたまphpだったということ
368:デフォルトの名無しさん
22/10/28 16:12:35.48 5vXjx1+0.net
流行りはC#だけど、フレームワークを使いこなせるかが分水嶺。
C++は、難しいと言われているけど、そんな難しいテクニック使わなくても、ほとんどのことはできる。
369:デフォルトの名無しさん
22/10/30 11:21:55.42 sNLK0juz.net
文系ならPython
頭のイライラが少ない
370:デフォルトの名無しさん
22/10/30 16:20:31.10 qfF81IU5.net
Pythonで基幹システム作るの大変そう
371:デフォルトの名無しさん
22/10/30 18:25:16.19 tkb7REiJ.net
言うこと聞かんシステムになりそうだなｗ
372:デフォルトの名無しさん
22/10/30 19:34:31.30 K9/7zpBm.net
pythonは
ループやif文の入れ子の書き方がインデント形式なのがちょっとやりずらい
{}の形式の方が処理の範囲が人間的に見て明示的で読みやすく書きやすい
インデントだとパッと見て分かりにくくないか
特に多重ループやループ内にif文が重なると難易度が上がる
373:デフォルトの名無しさん
22/10/30 19:42:04.45 gI8+fyge.net
んなこたない
逆にインデントボロボロの初心者のソースが読みにくい
インデントをブロックと認識できない種類の病気の人がいるっぽいな
374:デフォルトの名無しさん
22/10/30 21:14:57.47 T4RtgQ02.net
VBAでもやっとけ
375:デフォルトの名無しさん
22/10/30 21:17:44.64 +1c8jgme.net
nonlocalとか笑うよなｗ
どんだけ行き当たりバッタリなんだよ
素人が作ったのかな？
376:デフォルトの名無しさん
22/10/30 21:54:16.37 +d9s9Afp.net
VBも{}や;ないから見にくいよな
Sub EndSubとかFor Nextとかでくくってるけど見づらい
377:デフォルトの名無しさん
22/10/30 21:58:05.07 +d9s9Afp.net
Pythonの設計者は素人だろ
逆にC#とかTypeScriptの人は神の領域
こいつが言語作ったら何でも成功する
378:デフォルトの名無しさん
22/10/30 22:06:06.02 8iDHskEg.net
Pythonってそんなにダメなのか？
379:デフォルトの名無しさん
22/10/31 01:49:04.64 CaQ/+DOQ.net
ダメというより最初はCスタイルの言語をやった方が分かりやすい気がする
javascriptとかなら簡単に試せるし
380:デフォルトの名無しさん
22/10/31 01:51:22.13 FyKZJtD8.net
>>379
なるほど
381:デフォルトの名無しさん
22/10/31 01:53:44.48 FyKZJtD8.net
でもマジで始めてプログラミングやるとかの人にはpythonかな、一番と言っていいほど簡単で色々できるし
382:デフォルトの名無しさん
22/10/31 06:11:57.47 jJ3XoyNs.net
Python簡単簡単言うけどどのへんが簡単なのかわからん
そんな変らんくね？
Pythonにあるライブラリなんて他の言語でもあるし正直初心者にとっての優位性がわからんのよね
383:デフォルトの名無しさん
22/10/31 06:44:03.63 eghThfYm.net
一番簡単なのは開発環境の整ったvisualstadioで使える言語
C#,VBAのいずれか
VS上で書くと何か頭文字をタイピングすると候補がズラッと表示されtabかマウスで選ぶだけで
記述できる超楽な仕様
バグフィックスも瞬時に行えるし、ユーザーが多く豊富なライブラリが用意されている
ユーザーが多いので何か疑問が生じたら必ずと言っていいほど類似のQAが見つかる
384:デフォルトの名無しさん
22/10/31 06:59:30.69 jJ3XoyNs.net
Visual Studioとか初心者がよく躓きがちな環境構築勝手に整えてくれるからめちゃくちゃ便利だわ
385:デフォルトの名無しさん
22/10/31 10:22:58.57 93OhbYvc.net
書式整形ソフトが使えないのがpythonの最大の弱点
386:デフォルトの名無しさん
22/10/31 11:02:45.90 liS4bn5d.net
フォーマッタのこと？
387:デフォルトの名無しさん
22/10/31 18:11:12.46 bH7L5hyf.net
python は変数の型とかオブジェクト指向とかを
とりあえず後回しにできるからな
条件分岐とループだけにまずは
集中できる
メリットかどうかよくわからないが
388:デフォルトの名無しさん
22/10/31 21:07:16.84 FyKZJtD8.net
にわか知識だけど、pythonってすごくシンプルなコードにも関わらず、AIも作れるしロボットも作れるし他にもいろいろな物を作れるから
389:デフォルトの名無しさん
22/10/31 21:11:33.75 FyKZJtD8.net
後、pythonはコンパイラ言語じゃないこともあって実行速度？が遅いけど、pythonの派生言語的な物のcythonでそこもカバーできるし
390:デフォルトの名無しさん
22/11/01 06:03:55.55 UUH/mDfh.net
Pythonって言うほどシンプルか？
他の言語とあんまり変わらないと思うんだが…
JavaScriptよりはシンプルだとは思うが…
391:デフォルトの名無しさん
22/11/01 08:49:22.28 rrs9lyBz.net
C#は普通に使いやすいけどVisualStudioがな
あれはwindowsの複雑なレジストリやシステムをコントロールするためのものだから
すごい複雑
逆にdelphiは一切面倒なことしない
そういうのはオプション扱い
392:デフォルトの名無しさん
22/11/01 14:52:49.97 cLLSvgOi.net
今のVS便利すぎてあり得ないくらいやぞ
ホントの初心者はそれが難しく感じるかもしれないけど
393:デフォルトの名無しさん
22/11/01 14:57:22.35 b/hoqKPj.net
複雑って何の話だろ
ウィンドウがたくさんあるという意味なら使わないものは非表示でも構わんぞ
394:デフォルトの名無しさん
22/11/01 14:59:14.73 b/hoqKPj.net
あ、比較対象Delphi無料版か
さすがに非力過ぎるわ
VSはプロ用が無料配布されてるだけだし
395:デフォルトの名無しさん
22/11/01 15:25:56.94 cx2otJrG.net
VSは良心的すぎる。あそこまで便利で無料って...頭湧いてるんじゃねえの？(褒め)
396:デフォルトの名無しさん
22/11/01 19:05:53.20 IlsQmB6P.net
その分有料版は高いからね…
397:デフォルトの名無しさん
22/11/01 19:23:40.40 cx2otJrG.net
無料版の性能で十分まであるから正直実質無料
398:デフォルトの名無しさん
22/11/02 07:57:36.54 AEv4rCmy.net
無料版のライセンスに引っかかるぐらい稼いでたら誤差みたいな値段だろ。
399:デフォルトの名無しさん
22/11/02 08:17:14.31 DTxDfehe.net
いや5人以上のプロジェクトだと有料版じゃないとだめなんじゃなかったか？
400:デフォルトの名無しさん
22/11/02 09:12:40.33 SIAjnkFo.net
5人に300万ずつ報酬を与えたら1500万になるんだが
実際には300万じゃ済まんしな
vsの使用料なんて微々たるもんだから開発の支出に含めとけよ
401:デフォルトの名無しさん
22/11/02 10:10:35.20 qyHEkcPy.net
それすらケチる会社があるからなぁｗ
ちょっとした経費をケチる会社はかなり多い気がするｗ
402:デフォルトの名無しさん
22/11/02 10:44:10.07 3ecKYWrg.net
そこをケチる会社って、その程度の規模だって事だぞ
早く見切り付けた方がいい
403:デフォルトの名無しさん
22/11/03 00:42:48.13 YJgk4eR1.net
>>390
Pythonはちょっとやると__dir__とか__main__とかの呪文がどかどか出てきて本性を表す、全然シンプルじゃない
ただ初心者は一度に頭に入る情報の量が少ないから、短い記述で書ける言語は入門用にはいいと思われ
404:デフォルトの名無しさん
22/11/03 00:55:13.39 CtTK5dM6.net
nonlocal笑うよな
行き当たりばったり過ぎｗ
素人が作ったのかな？
405:デフォルトの名無しさん
22/11/03 08:20:37.04 skiClJSG.net
>>403
まあ、結局目的がコンピュータへの指令だから、必要な要素はそう変わったものじゃないしな。
406:デフォルトの名無しさん
22/11/03 09:31:44.66 A4mGU1Ql.net
>>403
これCプリプロセッサの呪縛感ある
407:デフォルトの名無しさん
22/11/05 21:25:16.19 u521TQ1s.net
Dartやで。flutterできるで。
408:デフォルトの名無しさん
22/11/05 21:35:54.51 h7cdm6j1.net
>>407
Flutterより.NET MAUIのほうがいいだろ
C#やればほとんどのアプリで使えるし
DartはFlutterにしか使えないから将来性がない
409:デフォルトの名無しさん
22/11/06 11:28:28.32 BltlKIlE.net
何だかんだC#はええよなぁ
オールマイティーだわ
Javaの上位互換感がある
他のモダン言語は一芸に特化してたり、パフォーマンスが良かったりするけど
まだまだ汎用性がないものばかりやしな
410:デフォルトの名無しさん
22/11/06 12:17:15.08 Am1kuzif.net
>>409
だなぁ
最悪これだけ覚えておけば何も問題ない感ある
411:デフォルトの名無しさん
22/11/06 12:29:10.97 mCs+UrhC.net
c89とJava1.4しか知らないんだけど、そんな老害にもC#は覚えやすい？
412:デフォルトの名無しさん
22/11/06 14:12:45.25 oPmfeFlQ.net
>>408
そもそも自分の知ってる言語以外対応できないレベルじゃ早晩aiに淘汰されるからどっちでも将来性は無いよw
413:デフォルトの名無しさん
22/11/06 16:14:46.27 VaA4+r1J.net
JavaとC#はビアンカとフローラくらいしか違わないから乗り換えは簡単よ
414:デフォルトの名無しさん
22/11/06 17:48:51.77 DkoOXIcu.net
Windows+Visual Studio+C#はクッソ楽過ぎて他に移る気なんか起きない
415:デフォルトの名無しさん
22/11/23 16:18:43.49 U6TEG1mT.net
確かに脳が退化する実感する
416:デフォルトの名無しさん
22/11/24 10:59:22.27 Qxz+vdGf.net
たまにCとかC++やると、メモリー管理やばいw
417:366
22/11/25 11:33:15.42 JrCD+ieJ.net
マイナビニュース
副業で求められるプログラミング言語ランキング、1位は? - 2位Ruby、3位Java
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
1～10位
Go, Ruby, Java, Python, JS
TS, Rust, C++, C#, PHP
やっぱり日本では、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の影響が大きい
ウェブ開発のキャリアパスは、Ruby → Go のみと言っているし、
PHP, Scala をオワコン認定した
418:デフォルトの名無しさん
22/11/25 12:26:12.85 PV2ZG9bu.net
↑うんこ
419:366
22/11/25 15:47:09.00 JrCD+ieJ.net
イーロン・マスクが、コードレビューで数十人を解雇した
Scala は、KENTA がオワコン認定したので、今となっては産業廃棄物。
コミュニティーも腐っていて、初心者にマウントを取ってくるようなベテばっかり
JVM 系では開発できない
420:デフォルトの名無しさん
22/11/27 14:19:23.40 aKHRkb0m.net
phpはまだオワコンにされてないよ？
421:デフォルトの名無しさん
22/12/20 19:00:19.50 BuKEKLiS.net
rubyは部分部分で嫌なとこ出てくる
ハッシュ式の=>がなんかモッタリしてて嫌
h = {'a' => 2, 'b' => 4, 'c' => 6}
例えばDartなら
var h = {'a' : 2, 'b' : 4, 'c' : 6}
でスッキリ
422:デフォルトの名無しさん
22/12/20 19:19:08.44 BuKEKLiS.net
rubyはラムダ式（とは公式には呼んでない？）関係の未整理感も嫌
def f1(a)
a + b
end
f2 = lambda {|a| a + a}
f3 = ->(a) {a + a}
一方dartなら
f1(a) {return a + a;}
var f2 = (a) {return a + a;};
var f3 = (a) => a + a;
と十分整理されておりスッキリ
とくに普通の関数から関数名をとったものが無名関数になっておりすがすがしい
423:デフォルトの名無しさん
22/12/20 19:56:43.55 j2ePFqjM.net
よく使う箇所が打ちにくいとそれだけでクソ言語感出る
424:デフォルトの名無しさん
22/12/20 21:01:10.84 DYpip7Io.net
>>421
おいおいw
文句言う前に最低限の入門知識はつけようぜ
425:デフォルトの名無しさん
22/12/20 21:25:51.28 BuKEKLiS.net
>>424
？
426:デフォルトの名無しさん
22/12/25 10:03:24.68 z6jdEPeL.net
学習障害っぽいガキの立てたスレに便乗して変なマイナー言語の宣伝しても誰も乗り換えるわけないだろ
論理的思考能力ゼロかよｗ
427:デフォルトの名無しさん
22/12/27 09:05:40.47 v/zt2QWq.net
>>426
クリスマスに5chでイキるしかない悲しい人生でした。
428:デフォルトの名無しさん
22/12/27 11:09:11.49 V6QMphGk.net
なぜ自己紹介を始めた
429:デフォルトの名無しさん
22/12/27 16:54:30.65 v/zt2QWq.net
>>428
代わりにしてあげたら親切かなと。
430:デフォルトの名無しさん
22/12/27 21:50:49.37 usWDFVvc.net
Rubyはいい言語だよ
Perlに比べたら
431:デフォルトの名無しさん
22/12/28 08:26:38.42 vQzgAo4N.net
宗教の勧誘だな
432:デフォルトの名無しさん
22/12/28 16:05:04.55 wx2BQ76G.net
良い加減 Perl 2世は絶滅しただろ
そろそろ Ruby 2世の時代だな
433:デフォルトの名無しさん
22/12/28 18:53:28.22 X0fSXU0G.net
Perlは上手く使えばC/C++より速いからな。
434:デフォルトの名無しさん
22/12/28 19:26:08.14 UyxSpuHz.net
>>3
C#とJavaScriptは結構何でもできる言語だから色んな分野に応用が効く
435:デフォルトの名無しさん
22/12/29 06:45:33.67 KLxb2KfB.net
>>421
Ruby では、
# キーはシンボルでも可能
h_1 = { :a => "aa", :b => 1 }
# キーがシンボルの場合は省略形が使える（コロン「:」の位置が逆になる）
h_2 = { b: 1, a: "aa" }
p h_1 == h_2
#=> true
436:デフォルトの名無しさん
22/12/29 08:18:48.09 zttPOdMn.net
○○のときだけは××ってのが言語として汚いって話だろ
驚き最小で行くんなら
文字列リテラルに対しては{'a' : b}で
シンボルに対しても{:a : b}じゃないと
437:デフォルトの名無しさん
22/12/29 10:47:42.18 jCj0trE4.net
>>436
Nimおすすめよ
438:デフォルトの名無しさん
22/12/29 13:10:53.14 K92XULb0.net
>>426
この手のスレは初心者が自分よりできない初心者相手に拙い知識ひけらかしてイキるのが常
自分でキチンと勉強できる初心者からはむしろバカにされる書き込みが集まる役に立たないスレになる
439:デフォルトの名無しさん
22/12/29 14:10:17.06 47DoSGRg.net
RustスレではRust本の著者がイキリRustしてたことがバレたぞ。
440:デフォルトの名無しさん
22/12/30 08:24:35.81 DzZqzBlm.net
VBA → C#って覚えると
ついでにVB.Netも使えるようになるからお得
441:デフォルトの名無しさん
22/12/30 10:59:41.73 3EZe0CS6.net
VB関連はろくでもない仕事が多いから正直知らないって言える方が得だと思うなあ
麻雀も似たようなもんだけど出来ると知られると厄介事しかない
442:デフォルトの名無しさん
22/12/30 11:08:18.35 WOD9jNZC.net
VB.NETもC#もF#もけっきょく同じ中間コードに変換されるんでしょう？
難しそうなC#やF#を学ぶメリットってあるの？
ってど素人の疑問。
443:デフォルトの名無しさん
22/12/30 11:33:16.54 BDIRIxUq.net
じゃあ最終的に同じ機械語になるならバッチでいいんじゃね
444:デフォルトの名無しさん
22/12/30 12:02:20.37 MT1c2vte.net
C#はぱっと見のハードル高そうだけど、
vsの便利さと、豊富なネットの日本語ドキュメントでかなり学びやすいからいいよ
オブジェクト指向プログラミングに入っていくには、今なら良い言語だと思う
445:デフォルトの名無しさん
22/12/30 13:25:04.02 3EZe0CS6.net
C#が難しそうとか言ってるヤツHelloWorldすら書いてないだろ
446:デフォルトの名無しさん
22/12/30 14:24:56.93 WOD9jNZC.net
助言ありがとう。じゃあF#を学ぶことにするわ。
447:デフォルトの名無しさん
22/12/30 15:28:55.73 8jdXPLX1.net
興味があるものに向いてる言語じゃないと…
androidアプリとかiOSアプリケーションとかwindowsアプリとか
448:デフォルトの名無しさん
22/12/30 19:10:33.24 ZhOqacm+.net
>>442
その中ではC#だろな。
もっとも需要があるので。
449:デフォルトの名無しさん
23/01/01 18:16:45.23 q1JcF06Q.net
C#の需要って？
Unityくらいしか思いつかない。
450:デフォルトの名無しさん
23/01/01 21:12:01.45 BKjRVrWQ.net
一回しか使わんようなCSVからSQL生成する時とかには重宝する
451:デフォルトの名無しさん
23/01/01 21:43:33.00 Ya9+4gct.net
そういうのはスクリプト言語のほうが断然便利
452:デフォルトの名無しさん
23/01/02 17:37:51.82 LOrdnHEJ.net
node.jsはどう？
453:デフォルトの名無しさん
23/01/02 19:54:52.58 o5BLADO3.net
Python一択だよ シンプルな文法だし
454:デフォルトの名無しさん
23/01/02 20:02:59.79 f/84eqys.net
Pythonのコードはブラックボックスが多過ぎてなんか好きになれん
455:デフォルトの名無しさん
23/01/02 21:13:57.04 U6OLkbyx.net
プログラミングで大切な力が備わってるか一回確認してみることをおすすめします
456:デフォルトの名無しさん
23/01/02 21:17:55.50 U6OLkbyx.net
まあでもどれか1つ言語学習したらあとは簡単だからなんか1つ学習してからやってみたらいいと思うぞ
おすすめ学習サイトはURLﾘﾝｸ(paiza.jp)だな
おすすめ言語はJavaScriptかなでしこだな
これは環境構築が簡単だぞ
457:デフォルトの名無しさん
23/01/03 22:31:41.34 v47+GSoi.net
自分も全くの素人だったけどJavaScriptを2ヵ月で覚えた
コンパイルいらないからおすすめ
今はKotlinに挑戦中だけど共通する部分が多くて楽だわ
458:デフォルトの名無しさん
23/01/20 20:29:57.48 denBioPK.net
Rustいいですか？
459:デフォルトの名無しさん
23/01/20 20:41:44.19 BxhnBzQq.net
>>458
聞く必要ないからとっととやれ
460:デフォルトの名無しさん
23/01/20 21:09:48.98 mQMOAyaH.net
>>458
プログラミング初めてなら最初の言語は他のやつの方がいいよ
461:デフォルトの名無しさん
23/01/20 23:10:02.35 s7DnQ1CU.net
マジレスするとVBA
462:デフォルトの名無しさん
23/01/20 23:33:28.67 denBioPK.net
Rust速いらしいけど初心者には難しいのかな、
VBAは使えるから、
Pythonというのにしてみようかな。。
463:デフォルトの名無しさん
23/01/20 23:48:42.60 hbkElstR.net
VBAから始めた人間は
VBAすら習得できずプログラミングの学習を諦める確率はCやJava、C#に比べるとやや低い
しかしVBAしか習得できず一般的なプログラマーにはなれない確率が異常に高い
なぜかと言えばVBAでは汎用プログラミング言語を使うために必要な知識が身につかないから
464:デフォルトの名無しさん
23/01/20 23:52:38.81 denBioPK.net
>>463
そう、それそれ、
VBAはExcelのセルがあるから、
セルで計算させたり弄ったりすればいいけど、
普通のプログラミング言語だと、
どうしていいか分からない。
465:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:07:28.09 NV7YB+MD.net
昔はVBAからVBやVB.NETの道があったけど
今ならPythonやってみるのが良いと思うぞ
466:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:08:43.49 HXYOq0zv.net
javascriptはどうっすかね？
467:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:16:04.96 kg9BL+YF.net
本気でやりたいなら目的に沿ったものを探せ
グーグル先生がきっと教えてくれる
なお、このスレに出てくるのはまず参考にならないのでご覚悟を
468:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:36:09.89 wNL8WtDh.net
JavaScriptも良いと思うよ
Webをゴニョゴニョしたいなら断然JavaScript
もし用途がはっきりしてないならPythonとJavaScriptを両方3～5日ずつやって気に入ったほうを選ぶといい
そのくらいどっちからやっても大丈夫
469:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:38:50.27 o8Rj/OpJ.net
仮想通貨のbotを作って、
寝ているだけで稼ぎたいです、
何やればいいですか！
470:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:42:57.89 uzHCtDG8.net
そういうのは機械学習絡むからとりあえずPythonだね
471:デフォルトの名無しさん
23/01/21 00:50:03.66 04dWvjbA.net
JavaScriptとKotlinだと、どっちが難しいですか？
472:デフォルトの名無しさん
23/01/21 14:12:30.59 hd2D18o6.net
>>471
言語単体だけで見れば大差ない
情報の得やすさや初心者向きかどうかで言えばJavaScriptを勧める
一般的なクラス指向のオブジェクト指向の知識があればKotlinのほうが簡単に感じるかもしれないがKotlinはJavaのライブラリを活用することを前提としてるのとWebにある情報の多くはJavaを知ってる人向けなのでJavaの知識が全く無い人がはじめるには少しだけハードルが高い
もしAndroidアプリを作ることが主目的なら多少ハードルが高くてもKotlinを選んだ方が良い
473:デフォルトの名無しさん
23/01/21 15:12:19.50 04dWvjbA.net
>>472
ありがとうございます
実はJavaScriptはもうマスターしたんですよ
Kotlinがどれくらい難しいのかな？と思って
よくわかりました
474:デフォルトの名無しさん
23/01/22 00:36:01.20 foqD9EFK.net
あの、スレ主なんですけど、いつの間にこんなに伸びてたの？
475:デフォルトの名無しさん
23/01/22 00:38:22.78 foqD9EFK.net
後、いまさら言うのも何なんだけど、スレ違いの投稿ばっかだと思っちゃうんだけど
476:デフォルトの名無しさん
23/01/22 00:57:00.55 foqD9EFK.net
あれ？俺が読み落としてるだけ？
477:デフォルトの名無しさん
23/01/22 01:42:37.55 ZXwA/hjx.net
何かもうマスターした？
478:デフォルトの名無しさん
23/01/22 01:59:42.26 foqD9EFK.net
うん
479:デフォルトの名無しさん
23/01/22 02:00:06.62 foqD9EFK.net
アドバイスくれた人のおかげ
480:デフォルトの名無しさん
23/01/22 02:01:30.46 foqD9EFK.net
後、リアルの知り合いで同じこと相談したんだけど「マトリックスっていう映画みたいなもの？」って言われて見てみたんだけどそんな感じ、そういうのをメタバースっていうんだって親に教えてもらったよ
481:デフォルトの名無しさん
23/01/26 21:22:00.21 0tf/Wl1S.net
Web系の会社で働いてるけどgo言語が最強
どっちがいいというレベルではなくgoがとにかく最強
案件もそうだし出来ることもそうだし
482:デフォルトの名無しさん
23/01/27 09:05:36.31 5FRGOTem.net
まあスレ立てから３ヶ月もたってる。やる気あればそりゃ何かしら始めてるよな
483:デフォルトの名無しさん
23/01/27 10:39:29.23 P0p3cJ8l.net
goなんて使う必要無くね？
高負荷なごくごく一部のサービスには必要かもしれないが
結局言語自体が早くてもRDBとかにアクセスするならあんまり関係無いんだよな
484:デフォルトの名無しさん
23/01/28 10:26:02.08 bIIsQjny.net
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
class Foo {
static int bar = 99;
public int baz() {return bar;}
}
class Ideone {
public static void main (String[] args) throws java.lang.Exception {
Foo foo = new Foo();
System.out.println(Foo.bar);
System.out.println(foo.bar);
System.out.println(foo.baz());
}
}
クラス変数をインスタンス越しに見えるのってJava地味にすこ
大体の言語はそれしようとしてできないからfoo.baz()の形式にせざるを得ない
485:デフォルトの名無しさん
23/01/28 10:35:43.32 bIIsQjny.net
ちなみにC#はダメ
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
using System;
class Foo {
public static int bar = 99;
public int baz() {return bar;}
}
public class Test {
public static void Main() {
Foo foo = new Foo();
Console.WriteLine(Foo.bar);
//Console.WriteLine(foo.bar); // error CS0176: Static member `Foo.bar' cannot be accessed with an instance reference, qualify it with a type name instead
Console.WriteLine(foo.baz());
}
}
486:デフォルトの名無しさん
23/01/31 07:52:32.21 YNMDboNb.net
それできる必要性がわからん...
487:デフォルトの名無しさん
23/02/01 04:07:23.57 RyGmTTdX.net
>>485
barはインスタンス自身が持ってるデータではないのだから、foo.barでアクセスできるJavaの方がおかしいよ
488:デフォルトの名無しさん
23/02/05 21:39:39.41 N36XjZqk.net
>>473
仕事でKotlin使ってるけど楽だよ(便利)
javaが元に作られてるだけでjavaみたいな煩わしさは一切ない
javaは嫌いだけど、そんな俺でも抵抗なく出来る
何の言語でも１つある程度極めとけば楽だと思うけどね(cプラプラあたりは別かもわからんけど)
489:デフォルトの名無しさん
23/02/05 22:53:39.70 N1CrWJVM.net
俺Kotlinの方が激しく嫌いだわｗ
Javaの方が親しみがある
所詮トランスパイル言語は消える運命
490:デフォルトの名無しさん
23/02/06 11:31:02.32 bm7dpZwW.net
フリーランスだけどPHPがダントツでオススメ
間違ってもPythonなんかはやらんほうがええわ
若くて新卒で就職したいとかなら話は別やけど
491:デフォルトの名無しさん
23/02/06 13:01:40.96 RZv6r5ac.net
PHPって需要あるの？
何が作れるの？
492:デフォルトの名無しさん
23/02/06 20:44:15.20 hXjwsQya.net
>>490
仕事で触ってないやつはPythonなんてフリーランスレベルに極めようがないからね(Python自体優良企業でしか実績積めないし)
未経験ならPythonもjavaもマジで無駄骨だからやめたほうがいい(javaフリーランスなれるならどの言語も楽勝だろ)
javaを使う人はたくさんいるけど、フリーランスレベルになれる人はほとんどいない
HTML,CSS,JavaScript
未経験は大人しくフロントエンド言語にしろ
493:デフォルトの名無しさん
23/02/07 07:53:39.57 gxpyLiZC.net
>>491
めちゃくちゃある
>>492
未経験ならWEB制作フリーランスかな
稼げないだろうけど（技術的に誰でもできる）
494:デフォルトの名無しさん
23/02/07 10:56:50.81 fu1nz0OP.net
PHP javascriptが出来れば仕事はいくらでもあるからなぁ
更にvueやreactも出来ればモダン（笑）な職場で働けるかもｗ
単なる学習ならpythonでもやってろｗ
495:デフォルトの名無しさん
23/02/07 11:12:01.79 U5Zd6lrw.net
JavaScriptは出来るで
あとはPHPを覚えればええの？
496:デフォルトの名無しさん
23/02/07 11:14:08.41 g3/pKAEZ.net
いいわけないだろ
5chに聞くんじゃなく相手に聞けよ
497:デフォルトの名無しさん
23/02/07 11:27:15.94 U5Zd6lrw.net
PHPってまずHTMLから覚えないといけないんだよね？
JavaScriptはWebで使ってるのではなくて、adobeのソフトを制御するために覚えました
498:デフォルトの名無しさん
23/02/07 11:40:43.60 GaiG9cMU.net
フリーランスつってもいろいろある
客とほぼ直接取引するならどうしたって九分九厘は中小相手の小規模案件
特に金をかけられないWeb制作ではPHPのシェアめちゃ高い
業務システム案件の孫請SIに補充人員として雇われたりSESの人数合わせで入るようなフリーランスならJavaが標準
今はC#やPythonの需要もそれなりにある
499:デフォルトの名無しさん
23/02/07 19:37:31.71 EmGMotUU.net
フリーランスとか才能ないと無理だろ
仕事中はずっとプログラミング
休日はプログラミングの勉強
これが苦だと無理
継続する力がないと技術はすぐ廃れるからすぐ食べれなくなりそう
フリーランスになるなんて人は向上心がめっちゃあってコミュ力も高い人でないと無理
そしてそういう人はこの業界でも少数
500:デフォルトの名無しさん
23/02/15 18:34:17.95 HlAv3bv3.net
Python は素晴らしい言語だよ
ただ、これを続けていくと数学の知識が求められるようになるので理数系の人で無ければ長居は無用。
現場では当たり前に数学の知識を求められて終わる。
501:デフォルトの名無しさん
23/02/19 06:29:11.51 d92YoZWa.net
>>500
pythonでweb開発ならそんな事無いやん
機械学習とかやるからデータサイエンスの知識が必要なだけ
502:デフォルトの名無しさん
23/02/19 11:21:16.57 q0hcrsqA.net
ぴゅう太の日本語G-BASICがおすすめ
日本語でBASICが書けるよ
503:デフォルトの名無しさん
23/02/20 22:25:14.04 9/HWGTtY.net
フルスタック極まってるLaravelと仕様がどんどんモダンになってるphp8がいいよ
504:デフォルトの名無しさん
23/02/20 22:32:55.17 YQPSwJZu.net
仕事したいならPHPだけど、javascriptやHTML,CSS,SQLその他webの知識が無いと仕事にならないという事実ｗ
505:デフォルトの名無しさん
23/02/20 23:12:00.99 i0a5k8Ru.net
>>504
まぁそうだねwebやるなら絶対に避けられないな
506:デフォルトの名無しさん
23/03/11 06:50:55.01 A5qGXU2o.net
安定した案件の仕事をするには何が良いでしょうか？
個人的に調べたり考察した内容を以下に書いてみます
AIや機械学習のおかげでPythonの求人が多い
ただし人口が多く稼げるのは一部のデータサイエンスに強い人だけで半数以上は大したことがない
ソフトの配布やアップデートの関係でデスクトップアプリの需要は減りWebアプリやサービスでの供給の方が多い
AIや機械学習を使用する為にフロント側としての需要もある
507:デフォルトの名無しさん
23/03/11 07:01:07.81 A5qGXU2o.net
スマホアプリ開発で泥や林檎それぞれを別でJavaやSwiftで作ると時間や人や勉強といった全部でコストが掛かる
大体はFlutterやXamarinやらゲームならUnityといったマルチデバイス開発出来るものを使用する
ここまで考えて
Web Android iOSを効率よくコスパ良く開発できる
バックグラウンドの開発が出来る
一応デスクトップ系も開発出来る
これらをベストでは無いがベターな汎用性を持った言語
個人的にはC#がダントツで次点がJavaとFlutter
3位がJavascriptだと思ったのですが意見をお願いします
508:デフォルトの名無しさん
23/03/11 13:01:53.87 9itbhn+4.net
フレームワークやライブラリの違いに比べれば言語の違いは些細なこと
Java、C#、Kotlin、Swift、Dartあたりは一つ習得すれば他を習得するのにそれほど時間はかからない
各フレームワーク・各ライブラリの使い方、パターン、イディオム、ベストプラクティス等を理解して実践できるようになるほうがはるかに時間がかかる
特にユーザー数の少ない組み合わせはWeb上で調べられるノウハウが極端に少なくなるため時間コストが急カーブで上昇する
509:デフォルトの名無しさん
23/04/02 17:27:20.47 UtN6FSA2.net
Unityでゲーム作りたいんじゃなきゃ
最初の言語にC#はおすすめとは言い難いけどねえ
510:デフォルトの名無しさん
23/04/02 23:15:33.91 8NLj0v1M.net
今時のプログラマだとjavascript辺りは使えて当然みたいな感じがしなくもないが
（webに全く無関係ならそうでもないだろうけど）
javascriptの利点はブラウザさえあれば実行できてお手軽だということ
C#もvisualstudio入れればいいだけだし、今時メンドクサイなんて事は無いけどｗ
511:デフォルトの名無しさん
23/04/03 05:21:53.21 qaPRCI44.net
>>509
最初とかそういうのはどうでも良いんです
仕事として約40年のうちで学習時間をいかに減らして楽をしたいってのが目標です
なお年収は500万600万ぐらいで構いません
1つ学べば各分野での開発ができ
それなりの求人があり
メジャーな開発言語
を模索しています
Windowsが発売される前の汎用機時代にCOBOLだけやっとけば良いよ的なものを模索しています
512:デフォルトの名無しさん
23/04/03 05:23:50.20 qaPRCI44.net
>>510
Webアセンブリを使えばほぼjsは使用しなくても良いのでは？
Blazorで良いと思うのですが
513:デフォルトの名無しさん
23/04/03 09:54:40.26 qa3KNP21.net
常に最新の言語を追いかける気力が無い奴に今後40年楽してとか言われても、鼻で笑うわ
514:デフォルトの名無しさん
23/04/03 10:46:14.70 txu846eL.net
>>511
Javaのことやん
515:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:05:02.66 qaPRCI44.net
>>513
常に最新を追いかける必要性を感じません
COBOLが廃れオープン系にシフトしたようなものが有れば当然技術の学び直しが必要でしょう
企業においては一度導入したシステムをそう簡単にリプレイスしません
改修等はありますが基本10年使うものです
ですので○○年問題って感じでシステムの老朽化がどうという話が定期的に出てきます
516:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:05:56.78 qaPRCI44.net
>>514
JavaでiOSアプリの開発は可能でしょうか？
517:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:27:40.53 pfXznfR2.net
>>515
おまえさんはプログラマーじゃ無くて保守要員になりたいって事かw
518:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:36:21.55 fpymIOL9.net
>>515
じゃJavaがいいよ
楽できるかどうかは君次第だけど
519:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:39:27.72 qaPRCI44.net
>>517
そこは明確じゃ無いですね
ただ新規開発でも企業は最新の技術は使わないのが普通です
要は「実績」が無いからです
企業システムは安定が1番ですからある程度枯れた技術を採用します
コンサルなりが提案する場合も他社事例が無ければほぼ採用されません
520:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:40:12.82 fpymIOL9.net
>>516
iOSアプリは毎年毎年新機能・仕様変更があってそれを追い続けてないと数年で置いてけぼり
君が求めてる世界とは真逆だぞ
521:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:43:15.71 qaPRCI44.net
>>520
iOSだけでしか動作しない新機能なんて企業システムではほぼ使われません
xamarinやMAUIで使えれば良いだけ
それにこれらがバージョンアップしてもC#という技術だけで済みます
あと勘違いしてるみたいですが以降全く学習をしないとは言っていません
学習コストを“最小限”にしたいだけです
522:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:46:01.93 qaPRCI44.net
ちなみにですがJavaにけるWebフレームワークですが現在稼働中のシステムで最も使用されてるものはご存じでしょうか？
Strutsです
これが最新の技術でしょうか？
私が言いたいことはそういう事です
523:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:47:20.40 XTsFGDJG.net
>>519
そんな企業は無い
チャレンジしなきゃ前に進めないんだから
つうか、嘘垂れ流してる奴なんなん？
524:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:56:41.94 qaPRCI44.net
>>523
システムを最新の技術にする事で売上は上がらないので普通ですよね
勿論AIを導入して云々というなら話は別でしょう
例えば企業の会計システムやら購買システムのフレームワークをStrutsから別の最新フレームワークにしたら売上上がりますか？
上がらないですよね？
無駄なトラブル防ぐ為に既に枯れた技術であり社内にも技術者が居るStrutsで新規開発した方が早く開発できるのでコストを抑えられます
525:デフォルトの名無しさん
23/04/03 11:57:37.43 qaPRCI44.net
>>523
ああチャレンジ自体は否定しません
チャレンジする場所を勘違いしてませんか？
こんな馬鹿が企業で働いてるからダメなんじゃ無いですかね
526:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:01:26.61 XTsFGDJG.net
業務系だけがソフトウェア開発だと思ってるおまえの方が馬鹿だろw
527:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:03:12.70 qaPRCI44.net
>>526
そんな事は言ってませんよ
ただし私はそういう業務系システム以外の開発の仕事に就くつもりはありません
528:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:04:07.68 Qr4nF/Vy.net
>>521
>iOSだけでしか動作しない新機能なんて企業システムではほぼ使われません
知らないとそう思っちゃうのも無理ないが普通に使われてるし使わざるを得なくなることも多い
見えてる世界が狭いので言語縛りじゃなくまずは見識を広めやすい経験を積むことを重視した方が良さそう
529:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:05:53.48 XTsFGDJG.net
つか、昼からこんなとこに書き込んでる時点で俺らと同じ底辺なんだから仲良くしようぜ
530:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:06:21.75 qaPRCI44.net
勘違いが凄いですね
学習コストが最小限になる言語探すと共にそういう仕事に就きたいって思うのは当然じゃ無いですか
最新の云々言うならそれこそAI開発勉強とかしますよ
でもそれは最初の方で否定してます
理解力が乏しいのによく仕事出来ますね
仕様書読んでも理解できずに的外れなシステム作ってそうです
531:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:07:30.62 txu846eL.net
>>516
アホなのか？
532:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:07:48.36 qaPRCI44.net
>>528
普通の企業が社内掲示板でスケジュール確認したり会議室予約するのに最新機能なんて不要でしょ
533:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:08:44.05 qaPRCI44.net
>>529
現在はまだ学生ですので親の脛齧ってるガキではあります
534:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:09:13.80 txu846eL.net
>>532
アプリも不要だぞw
535:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:09:58.89 qaPRCI44.net
>>531
いえJavaでiOS開発出来るのかな？って
出来ないので有ればJavaは選択肢には入らないので
536:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:10:43.25 qaPRCI44.net
>>534
だから余計iOSの新機能なんて不要でしょ？
537:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:11:14.60 txu846eL.net
>>536
つまりお前も不要ってことだよ
538:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:11:55.25 qaPRCI44.net
普通にあると言ってるのにiOSの新機能が必須なアプリ事例が出てこない件
539:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:13:26.42 txu846eL.net
人ができないこと、難しいこと、手間がかかることができるから金が入るのに楽しようとしか思ってないやつの需要なんてあるわけないじゃん
社内掲示板なんてブラウザで見て終わりよ
一人ひとりのスマホに合わせたシステムなんて作る意味がない
540:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:13:37.87 qaPRCI44.net
>>537
具体的に言ってw
俺はスレタイ通りに何が良いかを聞いてるだけ
現状は質問の意味を勘違いしてる馬鹿のレスしか無い
スレ住民って無能なの？
541:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:14:52.04 txu846eL.net
>>538
そりゃそうだろ
お前が作ろうとしてるのが掲示板でしかないなら最新機能なんて必要ないわな
ということは開発の必要もねーんだよ
つまりお前に需要はない
542:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:15:30.47 qaPRCI44.net
>>539
プログラミング技能がそれにあたるんじゃ？
543:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:16:35.28 txu846eL.net
>>542
プログラミングの必要もないのがわからんのはすごいなw
544:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:17:13.17 qaPRCI44.net
>>541
掲示板はただの例ですよね
そこ理解出来てないならやっぱり馬鹿じゃ無いですか
本当の事言われて顔真っ赤ですかw
545:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:17:53.77 V/erep8X.net
>>544
最新機能が必要ないんだろ？
掲示板と変わらんじゃないかw
546:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:18:17.06 qaPRCI44.net
>>543
アホw
547:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:19:10.24 V/erep8X.net
>>546
ブラウザで見ればいいのに何のプログラミングが必要なんだよw
548:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:20:07.07 XTsFGDJG.net
いまならAI使って代返機能搭載とかどうだ？
549:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:20:16.40 qaPRCI44.net
掲示板を作る人がいるから導入できるのでは？
じゃあ掲示板を作ってる企業で仕事はあるじゃないですか
550:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:21:16.66 qu1FjYlE.net
>>522
>Strutsです
ソースは？
551:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:22:12.74 qaPRCI44.net
ggrks
552:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:22:23.88 V/erep8X.net
>>549
じゃあ時間かけて掲示板作ってギリギリ食ってろよw
553:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:25:42.36 XTsFGDJG.net
まあ、掲示板は既存のシステムをカスタマイズするだけだからプログラミングって言うより、メンテナンスだよな？
554:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:27:28.16 YydjH1Ln.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ChatGPTの回答はSpringだけど？
555:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:29:51.47 qaPRCI44.net
>>552
掲示板かどうかは別ですがそういう事です
やっとスタート地点に来ました
その通りです
ギリギリ食ってくだけでいいので学習コストを最小限にしたいんですよ
その為の言語選択は何が良いかって話なんですよ
ようやく理解してもらえた
556:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:40:54.93 auVc5mI7.net
MAUIか？お前
557:デフォルトの名無しさん
23/04/03 12:53:09.95 YydjH1Ln.net
イイねw
こういうやつは嫌いじゃ無いw
マジレスすると組み込み系とかデバイスドライバ系の仕事がお勧め
この辺は昔から大した技術進歩もしてないし開発言語もC言語やっておけばどうにかなる
558:デフォルトの名無しさん
23/04/03 13:53:53.17 hOpezcyL.net
>>555
何でもいいならバックエンドすればいいだろ
なんでアプリ作ろうとするんだよ
559:デフォルトの名無しさん
23/04/03 14:22:18.22 qaPRCI44.net
誰もアプリだなんて一言も言ってないですよ
ただバックエンドだけフロントだけの仕事してる会社って有るには有るけど少ないじゃないですか
それに途中で転職するかもしれない
そこまで含めて学習コストが少なくと考えているのでバックエンドやフロントやスマホアプリまで含めて考えてます
560:デフォルトの名無しさん
23/04/03 14:42:38.38 hOpezcyL.net
iOSがどうこう言ってたのをもう忘れたのかw
561:デフォルトの名無しさん
23/04/03 14:44:23.67 hOpezcyL.net
会社に就職する気なら自分で勉強する範囲なんか決められないぞ？
命令に従うだけだ
ギリギリ食えるくらいの会社ならなおさらな
世間知らずにもほどがあるだろ
562:デフォルトの名無しさん
23/04/03 15:35:51.06 6vJsmm/U.net
しらんけど、じゃあCOBOLでもJavaでもやってればいいんじゃね
始めたいとか前向きな割には古い(古くなる)ものやってきたいんだろ
こういうやつは、COBOLすらぐだぐだ言うだけでやらないんやろけど
学習コストとか考えて手につけるやつって前置きばっか気にしてろくでもない勉強するやつが多い
関数名を英単語みたいにノートに書いて暗記始めるやつとかね
563:デフォルトの名無しさん
23/04/03 15:56:54.48 qaPRCI44.net
>>560
例えとして言いましたね
564:デフォルトの名無しさん
23/04/03 15:58:17.19 qaPRCI44.net
>>561
命令が嫌なら辞めて転職するだけでは？
我慢する必要ある？
565:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:00:24.70 qaPRCI44.net
>>562
COBOLって保険会社とか証券や金融でいまだに需要はありますよね
でもIT業界全体としての求人数って多いのですか？
自分が見てる限りそうは見えませんが？
Javaは確かに候補の1つです
566:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:05:50.64 qaPRCI44.net
>>562
ちなみに関数名って覚える必要ってあるんですか？
とんでもないと言っているので実際は必要無いって認識で良いんですよね？
IDEとかVSCodeでインリセンス効くはずなので関数名とか覚える事は無いんだろうなと思ってます
あと基本的にはAIに雛形作成してもらって適宜修正してコピペが普通だと思ってます
567:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:07:46.01 YydjH1Ln.net
コイツあれやな
ひろゆきタイプだな
同じような事YouTubeで言ってたわ
568:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:42:57.78 +djdqs+8.net
C#かJavaで迷ってる感じ？
どっちも文法は似てるしどっちでも良いと思うけどね
ポートフォリオで作るものが変わってくるだろうから
作りたいものがある方で良いんじゃないの？
学習コストを抑えたいって気持ちはわからんでもないが
言語ごとに習得難易度が違うのと
言語自体の汎用性の高さ＝学習コストの低さではないから
JavaでiOSアプリが作れないから学習コストが高いなんてことは思わなくていい
569:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:45:45.54 GLvgK6Zq.net
いいから黙って始めろカス
570:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:46:12.10 WoF7SnyS.net
Win32API
571:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:50:11.03 qaPRCI44.net
>>568
いえ
既に最初の方で書いてますがC#が何でも作れて汎用性が高いと思ってます
これを覆す明確な理由と言語の意見を求めてる感じです
572:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:55:18.42 qaPRCI44.net
とりあえずやりたく無い事は
ソリューションとして考えた場合に
バックグラウンドをJavaやPHPで作り
フロントをJavaScriptで作り
iOSアプリをSwiftで作り
AndroidアプリをJavaで作る
こんな事はしたくないです
それが例え自分が何処か1つの担当だとしてもです
C#ならこの全てを1つの言語で賄えると思ってます
573:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:57:41.10 7lH8r93o.net
自分で答え出てんじゃん
何を聞くことがあるの？
574:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:58:45.63 qaPRCI44.net
>>571で書いた事です
575:デフォルトの名無しさん
23/04/03 16:59:51.12 fqU31aQA.net
なんかイキってるけど、社会が求めてる人材じゃ無いから難しいな君は
576:デフォルトの名無しさん
23/04/03 17:00:26.27 qaPRCI44.net
ちなみにこの事は1番最初に書いてます
つまりレスをしてるスレ民の殆どが文盲でありスタート地点に立っていません
577:デフォルトの名無しさん
23/04/03 17:01:08.03 7lH8r93o.net
合ってんじゃね？
どれだけC#が万能でも君には無理だけど
578:デフォルトの名無しさん
23/04/03 17:01:55.88 qaPRCI44.net
>>575
就職するときにこんな事を言うわけが無いですよねw
猫被っていきますよw
579:デフォルトの名無しさん
23/04/03 17:02:16.02 6c3bFFXO.net
某C#の有名人の影響でも受けているのかも知れないが
分業化が進んでいる上にC#統一で開発している会社が全然増えないのには訳がある
どっちにしても素人には逆に無理だからね
SQLを知らなくてもC#でデータベースは操作出来るみたいなのに似ている
580:デフォルトの名無しさん
23/04/03 17:03:23.33 7lH8r93o.net
MAUI君はさっさと5chブラウザ完成させなよ
プルリク放置されててかわいそう
581:デフォルトの名無しさん
23/04/03 17:34:26.36 +djdqs+8.net
C#万能説ｗ
マイクロソフト信者？
目的に応じて最善の言語を選ぶのが普通だと思ってたから
あなたみたいな人は面白いね
C#しか使わない企業とかあるのか？
ゲーム会社でもそうそうなくね？
582:デフォルトの名無しさん
23/04/03 17:46:40.99 MF8opk0u.net
>>564
転職ってお前雇う方にも選ぶ権利があることしか知らんのか
ギリギリのことしかできんやつを雇うギリギリの会社なんてあるわけないだろ
583:デフォルトの名無しさん
23/04/03 17:59:48.88 7lH8r93o.net
草
584:デフォルトの名無しさん
23/04/03 18:36:03.06 YydjH1Ln.net
>>582
でも転職にカタログスペック通りの人って来たこと無いよ
ちょっと触った程度でも経験ありますって嘘では無いけど誇張してるのは多いんじゃ？
585:デフォルトの名無しさん
23/04/03 18:42:46.11 Xjpmr3QD.net
３３回レスって頭おかしいな
春だなあ
586:デフォルトの名無しさん
23/04/03 18:44:07.30 qaPRCI44.net
>>582
言うても技術力が必要なのって入社して5年程度じゃん
30にもなればコードなんて書かずに人の管理するのが仕事じゃ？
587:デフォルトの名無しさん
23/04/03 18:56:15.29 qaPRCI44.net
>>581
コスト意識無さそうでウケるw
技術者では有るんだろうけどビジネスマンでは無い
588:デフォルトの名無しさん
23/04/03 19:00:29.23 6c3bFFXO.net
むしろC#のエンジニアのみを集める方がコスト意識無いだろｗ
589:デフォルトの名無しさん
23/04/03 19:07:50.58 GLvgK6Zq.net
行動が伴ってないと何の説得力も無い
てかVIPでやれや
590:デフォルトの名無しさん
23/04/03 19:08:51.29 NdoiloB2.net
>>587
コスト意識あったらMicrosoftのツールなんか使わないぞ
591:デフォルトの名無しさん
23/04/03 20:22:21.41 Sm/LHz6j.net
>>572
面接官:「それで上手くいくならどこの会社も1つの言語に統一しますよね。でも現実にはそうなっていません。なぜだと考えていますか？」
592:デフォルトの名無しさん
23/04/03 20:35:14.49 tGaXN86C.net
面接で猫をかぶっても
思いもかけない側面で
しっぽが見えますよ
年を取るとよくわかる
593:デフォルトの名無しさん
23/04/03 20:35:37.27 0x65F9Io.net
実際は
> バックグラウンドをJavaやPHPで作り
> フロントをJavaScriptで作り
> iOSアプリをSwiftで作り
> AndroidアプリをJavaで作る
別になんの苦もないよね
言語なんて複数使うのあたりまえだし
複数だから苦しいなんてことはないのは皆知って
知らないのはかけだしの子だけ
594:デフォルトの名無しさん
23/04/03 22:18:02.53 i5m120Uv.net
移動手段は全て自家用車で賄える！
みたいな話？
595:デフォルトの名無しさん
23/04/04 01:34:43.80 fIdPWUMp.net
王道はRuby on Rails
日本では、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、
Scala, PHP をオワコン認定したので、一気にRailsが加速した
YouTubeのエンジニアファーストの動画では、Ruby/Go は月90万円。
【高年収】案件数の多いプログラミング言語7選【フリーランス】
【高年収】2022年、稼げた言語・職種TOP5
Rubyエンジニア=オワコンはウソ！案件の数が半端ない件
Stack Overflow では、3強のGo/Rust/Elixir を抜いて、遂にトップへ！
Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7
多くの言語 : 6.5 ～ 7
PHP : 5
Dart : 4.4
エンジニアの基本が、WSL2, Linux, AWS, Docker などで、
Rails, AWS Solution Architect は13万ドルで、最も稼げる資格
逆に、PHP, Dart などは高卒の茶髪ギャルか、老害がやるイメージ
KENTAの天敵、Java・PHPのSES のモローも、
今になって急に、Railsのキャリア相談までやり出したw
YouTubeのモローの動画
【2022年版】Ruby on Railsの将来性
596:デフォルトの名無しさん
23/04/04 04:26:14.70 c2ZYUDpi.net
>>593
覚えちゃえばそうでしょう
でもその覚えるための時間は使った訳ですよね？
1つの言語を覚えれば云々とは聞きますが時間は使う訳じゃ無いでか
1時間でもそういう時間を減らしたい
つまり何度も言うように最小限にしたいって事なんですよ
理想は汎用機時代のCOBOLの様なもの
あの時代はCOBOLさえ出来れば仕事に困る事はなかったと聞きます
現代においてはCOBOLをする気にはなれませんがそういう立ち位置の言語を模索して個人的にはC#かなって至った訳ですよ
597:デフォルトの名無しさん
23/04/04 04:58:46.55 c2ZYUDpi.net
>>590
VSCodeでコスト掛かるの？
VSだとしても金払って作業効率が上がらないならその通り
VS使いこなせる技術が無いかそこまでの案件じゃないだけでしょ
598:デフォルトの名無しさん
23/04/04 04:59:28.17 c2ZYUDpi.net
>>591
何で面接で1つの言語云々なんて素直に言うのさw
馬鹿さ加減に呆れるw
599:デフォルトの名無しさん
23/04/04 05:00:59.71 c2ZYUDpi.net
>>594
違いますね
移動手段で有れば金を払えば移動手段はなんでも良い
ですね
600:デフォルトの名無しさん
23/04/04 06:01:20.14 c2ZYUDpi.net
>>591
ついでに答えると
そういう技術が無かったからじゃね
現状だとWebアセンブリがあってJavaScriptを書く必要は無い
xamarinやMaui、flutterを使えば林檎と泥で別々の言語も使う必要が無い
ここで誰かが最新の技術云々言ってたけどコレも俺のいう通り企業が最新技術を即採用してない証明になってる
最新技術を使えば1言語で対応可能なものを無能が会社を仕切ってるだけでしか無い
そうこのスレ住民の様な無能みたいなねw
601:595
23/04/04 07:00:38.92 3OMDzTFg.net
なぜ、Ruby の米国年収は、最高の9.3 万ドルで、
Ruby on Rails, AWS Solution Architect は13万ドルで、最も稼げる資格なのか？
なぜ、ほとんどのベンチャーがRailsを使うのか？
なぜ、KENTA はエンジニアのキャリアパスとして、Rails → Go を推奨するのか？
なぜ、多くの言語が6.5 ～ 7万ドルなのか？
なぜ、PHP, Dart が5万ドル以下なのか？
なぜ、C# はUnity 以外では使われないのか？
なぜ、Microsoft はLinux ばかり開発するのか？w
なぜ、世界中がDocker ばかり使うのか？
602:デフォルトの名無しさん
23/04/04 08:09:48.94 DHwR1ezN.net
>>600
無能はお前だがなぜそうなのかに気づくのにあと10年くらいはかかりそうだな
ヒント
ゴチャゴチャ言わず前に進むのが有能
お前みたいに口ばかりでずっと同じところにいるのが無能
603:デフォルトの名無しさん
23/04/04 08:26:57.32 s4pAlYnG.net
生産コストとかリソース消費量考えたら
個人の言語習得コストなんて大したコストじゃないからな
習得難易度も言語によって違うし
そもそも言語によってできることが違う
初学者が選択する言語としてC#は最善とは言えないけど
ウインドウズアプリやゲームが作りたい気持ちがあれば
初めてでも全然問題ない
その言語が一番得意なことに全く興味がないなら
自分は選ばないかなあ
挫折したときの時間が無駄だわ
604:デフォルトの名無しさん
23/04/04 08:41:35.95 ktWoV7jH.net
>>596
じゃあC#だけやればいいと思います
ここの人らもあなたの選択に対して一切の異論は無いと思います
↓以下別の話題
605:デフォルトの名無しさん
23/04/04 08:44:30.96 DHwR1ezN.net
C#もRubyもキチガイ信者を得たばかりに
606:デフォルトの名無しさん
23/04/04 08:55:38.34 DHwR1ezN.net
プログラミングしたことないやつがWindowsで始めるならPowerAutomateDesktopが最強だと思う
あまり話題になることないから地味だけどこいつは掛け値なしの最強
分類としてはプログラミング言語ではなくロボットになるが変数やループや関数が使えるためにプログラミングの基本は押さえられる
こいつの目的はプログラミング苦手な事務職がわかりやすく作業を自動化することなのでワードやエクセルやブラウザその他ほぼ全てのソフトを自在に操作できる
定期的にブラウザで楽天にアクセスして特定の商品の最安値をメールするなんてこともデスクトップに散らかったファイルの更新日の古いものを内容によって適切なフォルダに分類するなんてこともできる
頑張ればゲームも作れる
プログラムとコンピュータのパワーというものを手軽にわかりやすく実感できるためにモチベーションが上がりやすく持続しやすい
607:デフォルトの名無しさん
23/04/04 09:00:14.73 QvlrGa0r.net
>>599
ソリューションを実現する手段であれば
コストを払えば手段はなんでも良い
ですねwww
608:デフォルトの名無しさん
23/04/04 09:02:19.55 DHwR1ezN.net
PowerAutomateDesktopは人間がキーボードやマウスを使ってできることは何でもできるしUIAutomation APIを使ってるのでAutoHotKeyみたいなそこらの自動操作ソフトより安定して操作できる
有料版はChatGPTを内蔵してAIがスクリプトを作ることができるのでそれを参考に改造もできる
初心者にはマジで最強
609:595
23/04/04 11:04:06.31 a5hZWkPv.net
自動化ツールは例えば、キャノン製のローコード開発のWebPerformer とか、嫌がる香具師が多い
情報が少ないと、情報を探す・検索する時間が掛かるので、
その時間は全く個人が成長できない時間・コストになるので、全く無駄
同じ時間・コストでも、次に繋がる成長ができれば意味があるけど。
失敗する時に何が得られるか、どのように成長していくのかが大事
そのキャリアパスがあるのがRuby on Rails。
どう転んでも、様々な道へ進める
他のフレームワークやGo、AWS や、Shopify とか、組み込みのmruby など
610:デフォルトの名無しさん
23/04/04 12:03:22.32 GWRv2oHk.net
学習コストを最小限にしたいから本は1冊しか読みたくないんですみたいな感じだね
ものによってはそれでいいものもあるんだけどね
611:デフォルトの名無しさん
23/04/04 12:16:47.04 3PbsYpDc.net
人生常に学習だけどな
612:デフォルトの名無しさん
23/04/04 12:44:58.35 QPxGqPGj.net
自分でやるって宣言したことをやってない
その時点で他人を無能呼ばわりする資格はないわな
613:デフォルトの名無しさん
23/04/04 12:45:20.50 c2ZYUDpi.net
>>602
言ってる事は理解できます
自分は特に有能になりたい訳じゃ無いです
どちらかといえば無能で良いんです
なので学習コストを最低にしたいんですよ
614:デフォルトの名無しさん
23/04/04 12:50:14.93 DHwR1ezN.net
>>613
よう無能
教えて欲しいことがある時に教えてくれそうな人を無能が無能呼ばわりするのどうなるか知らんのか
幼稚園児かな？
615:デフォルトの名無しさん
23/04/04 12:51:18.09 c2ZYUDpi.net
>>612
何をやると宣言したのでしょうか？
私はとりあえず自分なりに調べたのでそれを覆す明確な意見を聞いてるだけです
その結果を持ってやる事を決めていくので
文章を理解してないのは無能なのでは？
616:デフォルトの名無しさん
23/04/04 12:52:46.55 c2ZYUDpi.net
>>614
そうは言っても文章を理解してない無能はいるじゃ無いですか
ちなみに無能の意見は不要です
有能な方の意見を募集してます
617:デフォルトの名無しさん
23/04/04 12:54:43.32 c2ZYUDpi.net
ちなみにプログラムについては無能ですよ
だからこそ質問してる訳ですし
でも文章については無能じゃ無いですよ
少なくても現在大学生ですから
618:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:05:15.50 Lrqb2/Gb.net
言語間の差異なんてそんなに大きなものではないから
Java, C# あたりがかけるようになれば
他の言語の習得にかかる時間など微々たるもの
Java, C# の初見のライブラリやフレームワークを習得する手間と
そんなに変わらないよ
619:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:08:03.42 c2ZYUDpi.net
>>609
興味深いですね
でも個人の成長とか関係あるんですか？
何が言いたいかというとシステムを使用するユーザから見たら自動生成ツールで作ったものとバリバリコーディングしたものとか関係無いじゃ無いですか
結局は最終成果物のシステムが使えるか使えないかでしか無い
それで開発費用が安ければ安いほどユーザは嬉しい
開発会社の技術者の成長云々とか基本どうでも良い
これが普通ですよね？
普段の生活でメシ食う時だって美味くて安ければそれを食べますよね
自分達が客ならそういう視点なのに自分達の仕事になると成長がどうたらって滑稽ですねw
620:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:10:41.97 c2ZYUDpi.net
>>618
いえ
他の言語の習得とか出来ればしたくないのですよ
汎用機COBOLからWindows登場でオープン系にとか歴史的な何かがあって仕方なくといった状態以外で他の言語とか覚えたくない
621:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:17:55.47 c2ZYUDpi.net
現状で私の調べた事を覆せると思える意見は1つだけですね
組み込みやデバイスドライバでのC言語
確かに調べてみましたがJavaとかもあるけどドライバとなると殆どC言語な感じみたいですね
問題は求人数の少なさといったところでしょうか
でも確かに私の需要を満たしています
622:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:21:24.17 PqQnB5Pu.net
無能は人が有能か無能か判定する能力がないんだからもうちょい肩身狭くしとけよw
623:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:28:15.68 c2ZYUDpi.net
>>622
あなたほど無能じゃないので平気そうですね
言ってる事が無能って言ってるじゃ無いですかw
624:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:38:33.32 DHwR1ezN.net
ほら無能すぎてこんな簡単なこともわかんないだろ？w
625:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:43:50.01 NeujNmU+.net
春休みだなぁw
626:デフォルトの名無しさん
23/04/04 13:45:08.22 DHwR1ezN.net
mauiは春休みどころか一年中いるぞ
627:デフォルトの名無しさん
23/04/04 14:52:22.52 FENwLi9H.net
何かやりかけては途中やめして結局何も成し遂げてないのがmaui君
628:デフォルトの名無しさん
23/04/04 15:04:01.43 QPxGqPGj.net
>>615
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
URLﾘﾝｸ(github.com)
確かに「やる」とは書いてないかもしれないが……
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
あとこのナメたクソガキ質問者もお前なんだっけ？
>>617
> でも文章については無能じゃ無いですよ
> 少なくても現在大学生ですから
「少なくとも」だし大学生は理由になってないし、2行で矛盾すんな
というかHSの名の通り高校生くらいかと思ってた
もうそろそろ何もできないと崖っぷちなの自覚したほうがいいですよ
629:デフォルトの名無しさん
23/04/04 15:35:58.57 ktWoV7jH.net
いや本人はC#でいいと思ってんだから放置しとこうよｗ
もうそれはそれでいいじゃん別に
630:デフォルトの名無しさん
23/04/04 15:43:21.29 FENwLi9H.net
C#好きだからこういうキチガイの色がつくのはほんと迷惑
631:デフォルトの名無しさん
23/04/04 19:02:08.22 ABPlIYyP.net
ID:c2ZYUDpi
毎日クソスレにたくさん書き込むだけの池沼。他にやることは無いのですか？
>>628
それ別人だ
そいつは社会人自称してたし５chブラウザ作れなくて逃げ出した模様
632:デフォルトの名無しさん
23/04/04 21:33:47.97 eZ3gTVa8.net
大学生になるだけなら誰でもなれる時代だからなあ
私は人間です というのと同じぐらいの情報しかない
633:デフォルトの名無しさん
23/04/05 03:59:55.46 DRPu7HQc.net
学習コストを抑えたいなら習得しやすい
Python、JS、phpとかを選択すると思うんだが
C#くんみたいな人もいるんだね
634:デフォルトの名無しさん
23/04/05 10:18:50.09 ul/sgQzs.net
低レイヤー、ÇかÇ＋＋がおすすめ
635:デフォルトの名無しさん
23/04/05 10:21:54.61 1qZSc/I2.net
>>634
なにそのチンチン
636:デフォルトの名無しさん
23/04/05 14:02:15.16 MSpbiXL9.net
MAUIならば無能である←真の命題
無能ならばMAUIである←常に真とは限りないが真である確率も高い
637:デフォルトの名無しさん
23/04/06 07:33:48.31 v8FStHaS.net
>>635 たまにibus-mozcの調子がおかしくなる Cとちゃんと打てるんだが