22/10/09 00:46:24.07 MI3uCIAzM.net
>>573
丁度じゃなかったw
ま、64KB以内ということで
601:デフォルトの名無しさん
22/10/09 04:58:58.93 PpV7AUpt0.net
そういや昔インターレースなのを利用して400ドットを表示するなんてことやってなかった?
チラチラして見れたもんじゃないが一応表示はされるという。
602:デフォルトの名無しさん
22/10/09 06:16:13.64 pElHhn0J0.net
>>578
Basic Master Level 3 かな
かな文字表示のためにインターレース表示しててチラつき防止のために専用の長残光ディスプレイがあった
603:デフォルトの名無しさん
22/10/09 11:31:59.17 ktekxUQbd.net
わー懐かしい
カーソル点滅が速くて仲間内でハイフラって呼んでた
604:デフォルトの名無しさん
22/10/09 15:31:02.03 ER77cUawF.net
PC98でラスター480表示するTSRも存在した希ガス
605:デフォルトの名無しさん
22/10/09 16:21:41.40 bJ7Ye0Ve0.net
26行計画だっけか？
表示エリアの外に表示しますってプログラムがあったね
606:デフォルトの名無しさん
22/10/09 16:56:05.30 Rj5ElR5Pd.net
30行計画
607:デフォルトの名無しさん
22/10/09 17:07:00.15 Rj5ElR5Pd.net
FDDのオーバートラック
286のHMA
CRTCをプログラムでハード破壊
なんか、こういうの色々あったな
608:デフォルトの名無しさん
22/10/09 20:59:59.12 x4NHwN4o0.net
C言語ってパソコンの内部まで理解してないとムズイ？
メモリがどうとかクロック数が幾つとか
609:デフォルトの名無しさん
22/10/09 21:14:06.38 pElHhn0J0.net
>>585
> メモリがどうとかクロック数が幾つとか
そんなものは知らなくても組めるけどそもそもC言語使う必要あるのか？
610:はちみつ餃子
22/10/10 00:47:38.73 95zl+JNn0.net
>>585
C の言語仕様は言語仕様上で規定する仮想的な機械の挙動として記述されていて
現実の処理系がどのような機械語を生成するのかは規定してない。
見かけ上の挙動が仕様通りならどういう機械語が生成されてもよいことになってる。
現代的な処理系はすごく高度な最適化をするのでどういう機械語が生成されるのか事前に想像するのは難しいし。
どうしてもすごく高速に動いてほしいプログラムを気合い入れてチューニングしたりする場合には
ハードウェアの知識が
611:必要になることも有るし、 他の言語との接続が必要なときにはメモリの管理方法を協調させないとおかしなことになったりもするけど 結局のところやりたいこと次第だし、入門レベルでは気にする必要はない。 今ならアプリケーションレイヤで動くプログラムでクロックを意識するようなことはまずない。 現代のパソコンやスマホくらいの高級な CPU では機械語を分解して 最適化した内部命令 (インテルだと μop と呼んでいるようだがメーカーによって名称はいろいろ) を生成したりする 工程があるので、クロックも一定とは限らない。 そこまで高度なことをしない CPU でもだいぶん前からパイプラインは採用されてるから、 単純に命令ごとのクロック数を合算した値が処理時間になったりはしないし。
612:デフォルトの名無しさん
22/10/10 01:08:56.92 dL9jKsv+0.net
i++; 辺りは効率の良い機械語翻訳を期待していると思う
613:はちみつ餃子
22/10/10 01:16:27.83 95zl+JNn0.net
言語仕様で規定する仮想的な機械が (C が初期に使われ始めたコンピュータである) PDP と親和性が良すぎるので C のことを PDP エミュレータと揶揄することもあるらしいね。
614:デフォルトの名無しさん
22/10/10 06:33:30.58 ICu0RgND0.net
>>585
何のプログラムを作るかによる
おまえさんが言うようにハードがわかる必要があったり
簿記や不動産取引がわかる必要があったり
615:デフォルトの名無しさん
22/10/10 08:21:20.44 C38R1GQo0.net
おそらくそこまで高度なことは求めてないよ
クロックという言葉を知ってたから口走ってしまっただけで意図としてはハードウェアの知識をつけないとC言語は使えないのかと聞きたかっただけだと思う
616:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-O9y3)
[ここ壊れてます] .net
C言語関連のシステム系の質問していいですか？
微妙にスレチっぽいですが、このスレの人が一番詳しそうなのでご容赦ください。
最近Windows Server 2019マシンを導入し、Windows10で使っていたソフト（他社製）を持ってきたところ
ほぼ全部問題なく動くのですが、一つだけ10倍以上遅いソフトがありました。
そのソフトはexe１個のみの構成で、Dependency Walkerで調べると C:\Windows\System32\msvcrt.dll に依存していました。
（他の正常動作するソフトでmsvcrt.dllに依存するものはなし）
Cにはあまり詳しくないのですが、昔mallocが異様に遅い環境で苦しんだことを思い出し
もしかしてWindows Server 2019のmsvcrt.dllの出来が悪いor相性問題が原因なのではと思いました。
そこで考えたのですが、Windows10のmsvcrt.dllを持ってきて使ってみるというのはどうでしょうか？
とりあえず速度が正常に戻ってくれれば十分なのですが、やめたほうがいいでしょうか？
617:デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tmeX)
[ここ壊れてます] .net
やめた方がいい
絶対他に原因あるわ
618:デフォルトの名無しさん
22/10/10 11:44:15.39 5N3s1AfQ0.net
>>593
やっぱりそうですかね・・・
リソースモニターとかで調べてはみたものの原因がさっぱり分かりません。
特にIOが遅いように感じるんですが、ハイグレードなSSDを積んでいるのでハードとしては問題ないと思います。
100万円クラスのマシンですし他のハードもスペック的には問題ないはずです。
ちなみに試しにWindows10のmsvcrt.dllをexeと同じフォルダに置いてみたのですが、どうも使われていなさそう。
dll検索順ってカレントディレクトリが最優先じゃなかったでしたっけ？
できるか知りませんが、System32のdllをspecificに参照するようになっていたらそもそも無理ですね。
開発元に聞けたらいいのだけど諸
619:事情でそれが不可能です。
620:デフォルトの名無しさん
22/10/10 13:06:26.88 +EPzVvoud.net
微妙じゃなくて完全にスレチｗ
Windowsシステム関連のスレで聞いたほうがいいと思う
621:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ cb3e-kHT+)
[ここ壊れてます] .net
>>594
> dll検索順ってカレントディレクトリが最優先
もし単純にそういう順序を適用するとマルウェアがファイルをそこに置くだけでプロセスを乗っ取れてしまう。
レジストリのどこかに登録されているやつは別扱いにするとかのややこしいルールがあったはず。
> 特に IO が遅いように感じる
IO が遅いというのが事実だとしたら
① 物理的に乗っているのが SSD でもハードウェアの自動認識が誤っていて古いインターフェイスでやり取りしている
② たまたまそのアプリケーションがデバイスドライバかコントローラのバグを踏むような制御になっている
② HDD で性能が出るようにアプリケーション内で凝った制御をしていたが SSD が速すぎて狂った
などの事情は思いつくけど……
622:デフォルトの名無しさん
22/10/10 14:32:16.59 5N3s1AfQ0.net
>>595
Windowsシステム関連のスレがないか探しましたが、どうもこれというのがないんですよね。
Windows板かな？あそこは一般コンシューマが多くてこの手の質問はしにくいのが・・・。
引き続き海外フォーラムを漁ってみます。
>>596
詳しくありがとうございます。
ご提示のものが原因とすると、ちょっと自分の手に余りそうです。
他の似たようなソフトは軒並み問題ないのに何でこのソフトだけ・・・と釈然としませんが
どのWindowsでも同じように動きますなんてそう甘い話はないということかな。
623:デフォルトの名無しさん
22/10/10 14:37:10.94 1bdf6+Ty0.net
存在しないネットワークドライブにアクセスしに行って、タイムアウトするまで固まるとかは時々遭遇するけどはたして
624:デフォルトの名無しさん
22/10/10 14:51:34.42 YCEUCnMua.net
ていうか作者に障害報告しろや
625:デフォルトの名無しさん
22/10/10 14:56:11.84 mfO2JKX70.net
ライセンス料を払いたくないやつかな？
626:デフォルトの名無しさん
22/10/10 14:58:25.83 2QXR7TRNd.net
鯖機だとベンダー独自の機器やドライバが入ってたりするだろうから分かる奴はほぼいないだろうな
627:デフォルトの名無しさん
22/10/10 15:00:55.06 dL9jKsv+0.net
>>597
＞一つだけ10倍以上遅いソフト
この製造元に聞くのが最短だと思う
628:デフォルトの名無しさん
22/10/10 18:15:26.96 5N3s1AfQ0.net
製造元には軽く聞いてみたのですがサポート対象外ですと一蹴されました。
諸事情により相手のほうが立場が上で、現段階でこれ以上聞き出すのは難しいのですが
上手く機会を作って情報を得たいと思います。
皆さんありがとうございました。
629:デフォルトの名無しさん
22/10/11 07:55:01.73 1DnVcsvQd.net
やはりな
630:デフォルトの名無しさん
22/10/11 08:00:48.49 +IdMirEn0.net
Windows Server で Hyper-V 動かしてその上に Windows 10 入れてそのアプリ動かせばええやん
631:デフォルトの名無しさん
22/10/11 09:05:08.75 1DnVcsvQd.net
ハイパーバイザー型よりホスト型の方が融通効くしフリーのもある
632:デフォルトの名無しさん
22/10/11 09:19:51.89 lDI8MaGS0.net
個人利用なら好きにすればいいけど共用のサーバー機でそんなことして問題起きると責任問題になるよ
633:デフォルトの名無しさん
22/10/11 09:26:18.23 +IdMirEn0.net
>>606
Hyper-V は両方あるからわざわざ 「Windows Server で」って書いてある
>>607
普通はシステムのdll置き換えようとしてる時点で責任問題になるしそもそも Windows 10からアプリ持ってきてる時点でライセンス大丈夫か？って思うだろ
634:デフォルトの名無しさん
22/10/11 09:44:54.24 S5uegLjFa.net
msvcrtってMicroSoft Visual C/c++ RunTimeなんだよね
C言語ってライブラリを静的リンクすることが多いけど共通部分をdllにしたらディスク容量が少なくて済むんじゃねって発想で作られた過去の遺物
今は積極的に使うべきものじゃない
おそらく古い古いソフトなんじゃね
635:デフォルトの名無しさん
22/10/11 09:48:41.00 S5uegLjFa.net
そういう古いソフトは当然のように32ビット(ひどい時には16ビット)だから64ビット環境ではエミュレーションが働く
その辺に何かありそうな気がするな知らんけど
コンパイルし直せば直るような気がしないでもないがメーカーが対応する気ないんじゃどうしようもない
636:デフォルトの名無しさん
22/10/11 14:18:13.05 UUE3JARA0.net
>>585
メモリとハードディスクの違いくらいはわかってないと無理でしょ
637:デフォルトの名無しさん
22/10/11 14:24:20.66 e/MLj7zo0.net
Z80 は楽だったなあ
638:ハノン108
22/10/11 18:29:10.92 RNyxjBqNH.net
>>610
16ビットはエミュレーションは利きません！
639:デフォルトの名無しさん
22/10/11 18:50:36.59 D4ywmAPt0.net
>>613
なんで？
URLﾘﾝｸ(learn.microsoft.com)
640:デフォルトの名無しさん
22/10/11 19:07:33.88 M2HX+v9qM.net
64bit Windowsでは16bitアプリは動かせない(エミュレーション環境は32bitだけ)
32bit版Win10 ならかろうじて可能性はあるがWinServer2019は64bitだけなので完全に無理
641:ハノン
22/10/11 19:10:36.62 RNyxjBqNH.net
>>614
それは 32 ビット版 Windows の話
64 ビット版 Windows は 16ビットアプリを捨てました、AMD64 アーキをもっと勉強してね！
642:デフォルトの名無しさん
22/10/11 19:31:53.97 D4ywmAPt0.net
>>616
サードパーティだがWineVDMというのを使えば動くようだ
勉強になったか？
643:デフォルトの名無しさん
22/10/11 19:49:30.50 e/MLj7zo0.net
３２ビット版の仮想を動かしてその中で１６ビットアプリを動かす事は出来る
そういう多段ロケット使えば良いんだがそこまでして今動かすものがないｗ
644:デフォルトの名無しさん
22/10/11 20:01:38.90 1DnVcsvQd.net
>>616
64bitホストに32bitゲスト載せるとさ
普通に16bitアプリを実行できるんだけど
本当にハード的に不可能なんかね？
645:デフォルトの名無しさん
22/10/11 20:05:48.94 1DnVcsvQd.net
32bit OSでは4GB超えできないとかさ
マイクソの集団催眠にかかったやつの言う
ちったあ勉強しろってマウントは
呆れるの通り越して笑う価値もない
646:デフォルトの名無しさん
22/10/11 20:10:22.58 D4ywmAPt0.net
エミュレータ使うならできない理由はないなあ
単にマイクロソフトが自前のエミュレータの提供をやめたというだけでAMD64がどうとか言うのは知識不足のマウンターの妄言としか思えないな
647:デフォルトの名無しさん
22/10/11 20:51:12.11 X1iGovPsM.net
32ビットすら打ち切りたそうなのに？
648:デフォルトの名無しさん
22/10/11 22:06:01.71 aJhELtxJ0.net
じゃあまずお好きな言語でエミュレータを作ってそこで動くZ80プログラムを作れ。
649:デフォルトの名無しさん
22/10/11 22:06:38.42 aJhELtxJ0.net
リロード忘れた。間に山盛りに他の書き込みが。
削除できないからもういいや。わすれてくれ。
650:デフォルトの名無しさん
22/10/11 22:31:48.32 aIs/ZXKV0.net
XP mode はエミュレータか？ おいサル
651:ハノン
22/10/11 22:36:50.66 d6pThQK8H.net
>>617,619
それってエミュレータでしょ？仮想的なCPUをコードでガリガリ書いてインタプリタしているって奴、そんなのでもまともに動く時代になったんですねえ
>>618,619
私も 16 ビットを 64 ビットで動かすときはエミュっています
URLﾘﾝｸ(takeda-toshiya.my.coocan.jp) が有名で私も便利に使っています
652:デフォルトの名無しさん
22/10/11 22:46:46.46 D4ywmAPt0.net
>>626
AMD64の
653:勉強したらこの話に関係ないことがわかったか？
654:デフォルトの名無しさん
22/10/11 23:02:05.82 d6pThQK8H.net
まあ私も「エミュレーション」という言葉を、ソフトウェアによるエミュレーションか、80386 がやり始めた仮想86モードという意味でのエミュレーションかをはっきり区別せずにパンパン書いたせいもありますね、ごめんなさいね
655:デフォルトの名無しさん
22/10/11 23:04:40.15 D4ywmAPt0.net
WOW64とサンクはその話とはまた別だぞ
それはハードの話だろ
MSが提供しなくなったのはサンクだ
656:デフォルトの名無しさん
22/10/11 23:21:05.30 aJhELtxJ0.net
thanks
657:デフォルトの名無しさん
22/10/12 01:05:29.68 P/bHT4Cpr.net
サークルKサンクス潰れたから提供のしようがない
658:デフォルトの名無しさん
22/10/15 18:58:46.26 fQccGg0Vd.net
なぜつまらないとわかっていてオヤジギャグを何故言ってしまうのか
チコちゃんで脳科学的に分析してて笑ったわｗ
659:デフォルトの名無しさん
22/10/15 19:44:27.23 jaz9tT2QH.net
>>632
なんでなんで！
660:デフォルトの名無しさん
22/10/20 03:24:32.42 y3K9DSVg0.net
ジジイだからだよ。
661:デフォルトの名無しさん
22/10/20 11:13:15.74 SiOwIn850.net
ここはジジイしかいないからな
662:デフォルトの名無しさん
22/10/20 19:25:01.75 aXExphHPd.net
>>633
歳を取ると語彙が増えていき頭の中でダジャレが浮かびやすくなる
それと同時にセンスが低下して面白いギャグかどうかがだんだんわからなくなる
結果的におっさんはつまらないダジャレを思いついたらすぐ言うようになる
663:デフォルトの名無しさん
22/10/20 19:54:53.72 UUAxnkpP0.net
オヤジギャグやダジャレより
連想したものをただ言ってれば、
例えツッコミ扱いしてくれて楽だろう
664:デフォルトの名無しさん
22/10/20 19:58:46.29 4Jg9TvVE0.net
つまらなくても笑えよ。敬老精神が欠如しているのか。
665:デフォルトの名無しさん
22/10/20 20:00:11.34 SiOwIn850.net
ソースにもだじゃれ入れてそう
666:デフォルトの名無しさん
22/10/20 20:25:40.72 w47Nq7BKH.net
>>639
char aznable
667:デフォルトの名無しさん
22/10/20 22:06:49.25 SiOwIn850.net
カウント変数にcuntは止めろとねんを押された
668:デフォルトの名無しさん
22/10/20 22:28:20.65 NFETJM8p0.net
コーディング規約があるなら守りましょう
669:デフォルトの名無しさん
22/10/20 22:29:14.08 NFETJM8p0.net
一瞬idがNEETかと思ったが違ったｗ
670:デフォルトの名無しさん
22/10/20 22:48:13.58 SiOwIn850.net
ソースではなく、make終了時にBIGCOCKと表示させてた奴を知ってる
本人いたら、ゴメンナサイ、バラしました
671:デフォルトの名無しさん
22/10/21 21:25:54.17 CZbur0iYd.net
そう、こういうの
全然どうでもいい事をさも重要な秘密のようにｗ
672:デフォルトの名無しさん
22/10/30 07:10:33.74 9/1OGIJE0.net
独り言です
インデントは４を使ってきたのだがプロの世界？では２みたいだな
軽くショックを受けた
673:デフォルトの名無しさん
22/10/30 07:12:57.69 9/1OGIJE0.net
ちなみにインデント２を使ってるのはcatコマンドのソースです
URLﾘﾝｸ(sources.debian.org)
674:デフォルトの名無しさん
22/10/30 07:27:37.61 i1fpLCEI0.net
プロの現場にそういうところもあるというだけだよ
１つ目撃したからってそれが全てだと思うのは
早まった一般化という誤謬だ
誤謬を多発するやつは論理思考が苦手ってことだ
むろんプログラマとしての適性ではマイナス要素だ
675:デフォルトの名無しさん
22/10/30 07:32:06.64 A1wSH6ms0.net
昔は画面が狭かったからそういう主義のやつも割といた
そろそろ淘汰されてる頃じゃね
676:デフォルトの名無しさん
22/10/30 07:39:15.76 i1fpLCEI0.net
一画面ルールってのもあったな
677:デフォルトの名無しさん
22/10/30 08:27:39.75 HgiMaBnhM.net
今でもそこそこ使われてるだろ
一画面とは言わないまでも100行ルールとかの発展型も多い
ひとつの関数が何千行もあればコードレビューで問題にされる
678:デフォルトの名無しさん
22/10/30 08:40:19.94 i1fpLCEI0.net
ダラダラ書くなって話が廃れたとは言ってないんだが
679:デフォルトの名無しさん
22/10/30 09:25:59.68 +gGQ3BRS0.net
GNUスタイルのインデントはゴミ
680:デフォルトの名無しさん
22/10/30 09:26:11.73 KYgyTmU4M.net
名前空間やクラスを使わないC言語は特に文が長くなりがちだから、2のほうが使い勝手がいいと思うことはよくある
681:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1363-HLP5)
22/10/30 10:52:42.74 vrlOFY0H0.net
>>647のcatソース見たけれど、
私にはブロックが分かりにくいと感じた
見慣れれば良いのかも知れないが
682:デフォルトの名無しさん
22/10/30 17:05:35.10 wnFbyiurd.net
>>647
rms仙人の直筆か
プロ？と言って良いのかはさておきスーパーハッカーではあるね
関数呼び出しの()前の空白とかは結構独特なスタイルだと思うぞ
683:デフォルトの名無しさん
22/10/30 17:11:32.88 c3va8FLBd.net
✗直筆
✓監修
プロとは我らIT土方の事を指すのです
684:おじ乳輪様
22/10/30 17:12:30.77 .net
中括弧の位置とか関数呼び出しのスペースとかなんでこんな独特なスタイルなの？
なんのメリットが？
685:デフォルトの名無しさん
22/10/30 17:24:51.13 xXAnW4UR0.net
もともとは egrep とかで使いやすい
とかいう理由だった気がする
686:デフォルトの名無しさん
22/10/30 17:30:55.10 1Zssd/uh0.net
URLﾘﾝｸ(web.sfc.wide.ad.jp)
687:デフォルトの名無しさん
22/10/30 17:33:33.15 ZM6oqeKp0.net
GNUのソースは読もうと思って読んだがあのスタイルに拒否反応が出て駄目だったわ
688:デフォルトの名無しさん
22/10/30 23:05:10.18 KHak5nKt0.net
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
689:デフォルトの名無しさん
22/10/30 23:45:46.77 QW7VZG88M.net
インデントごときで読む気が無くなるのは、単に向いてないだけだなw
690:デフォルトの名無しさん
22/10/30 23:52:22.08 vrlOFY0H0.net
うん、むいてないからお前がやってくれ
691:デフォルトの名無しさん
22/10/31 00:03:46.32 EzTz1A6M0.net
(
´_ゝ｀
)
ﾌｰﾝ
692:デフォルトの名無しさん
22/10/31 00:23:37.56 8d/Em0+h0.net
スタイルがあるなら従うべきだけど、300-500行目に連発する
}
else
{
はさすがに目が滑る
スクロールして追うのも辛い
693:デフォルトの名無しさん
22/10/31 00:32:37.86 MKojko7I0.net
ブロックの前にインデントを入れてるのはブロックも文なんだから単一文の時と同じようにインデントを入れるべきという理屈かな？
694:デフォルトの名無しさん
22/10/31 01:42:04.37 8d/Em0+h0.net
>>667
それ自体は一貫してるからいい、ただしこの場合は対応するifから平気で50行以上も離れているので、elseだけじゃスクロールバックしないと条件が何か分からん
エディタのfold機能を活用するのもアリだけど、プレーンテキストとして読めるべきという姿勢のようだから、まさに>>660にある
#ifdef foo
...(長いコード)
#else /* not foo */
のようにelseにコメントを添えさえすれば、俺的にはオッケー
余談だけど
個人的にはプリプロセッサの条件も自由にインデントしてる
# ifdef foo
...
# ifdef bar
....
のように
殆ど見かけないから決して他人には勧めはしないけど
695:デフォルトの名無しさん
22/10/31 01:43:55.98 oYB2uzRMM.net
GNUのインデントは、Pythonを考慮すると利にかなってんだよな
if foo:
bar
if (foo)
{
bar;
}
という対応がある
Pythonはインデント自体にブロック要素があるから余計なカッコが要らないけど、Cはブロック要素にカッコが必要だから書いてあると考えれば、実はPythonと一緒なんだよ
これに気付いた時はrmsは天才なんだと思い知らされた
696:デフォルトの名無しさん
22/10/31 02:16:22.63 8d/Em0+h0.net
>>669
結果的に同じ形に落ち着いてるけど、pythonとは正反対の思想から生じている事もお忘れなきよう
尊師の第一言語はcでなく言語に構文要素自体が存在しないlispだから、改行のみからコードブロックとインデントレベルがフォーマッタを問わず一意に定められる
c系統(いわゆるブレース言語)は言語に構文を採用しつつ、フリーフォーム記述の許す折衷だから、フォーマッタとスタイルにバリエーションが生じる
697:デフォルトの名無しさん
22/10/31 02:24:22.85 8d/Em0+h0.net
翻って、エディタ入力支援/フォーマッタプログラム無しにlispを記述するのは事実上不可能に近いので賛美してるわけではないよ
念の為
698:デフォルトの名無しさん
22/10/31 11:19:45.88 0hSBCDEtd.net
))))))))くらいは序の口だし、括弧を数えてたら気が狂うわな
ネストレベルに応じて機械的に挿入されるインデントのみによって構造を把握するから、Lispは実質的にPython並にインデント強制
699:はちみつ餃子
22/10/31 11:43:48.99 HpV/6ZOj0.net
今となっては C だってエディタの支援なしに書く気にはならんけどな。
700:デフォルトの名無しさん
22/10/31 13:07:16.76 J5/naAYk0.net
>>673
それは慣れの問題
701:デフォルトの名無しさん
22/10/31 15:59:12.44 YDjtl0u50.net
そう言うのには慣れたくない
702:デフォルトの名無しさん
22/10/31 16:35:29.26 gpqFhr3z0.net
LISP は先にあるんだし、Python の文法は諸々の言語の影響結果だろ
ブロックの開閉で改行するってのは、ＡＬＧＯＬ系のＢＥＧＩＮ～ＥＮＤの強い影響を感じる
Cではむしろ、少し自由な書式書法になっていたのが退化した
703:デフォルトの名無しさん
22/10/31 16:49:19.46 YDjtl0u50.net
Cが退化したのではなく、人間が退化したんだろう
704:デフォルトの名無しさん
22/10/31 20:11:09.56 a6AXXlaBa.net
括弧の入れ子がひどいコードを作ることがやばい
705:デフォルトの名無しさん
22/10/31 21:12:31.27 YDjtl0u50.net
初心者のために、本来不要だけど括弧を付けるときはあった
706:デフォルトの名無しさん
22/10/31 21:55:34.36 MKojko7I0.net
ウザ
707:デフォルトの名無しさん
22/10/31 22:06:42.50 gNe27yrb0.net
>>679
俺は未来の自分のために言語仕様としては不要な括弧を付ける
708:デフォルトの名無しさん
22/11/01 07:24:39.67 8mAHYLmxd.net
初心者でも務まる仕事か
709:デフォルトの名無しさん
22/11/01 15:13:43.68 hGXBrabD0.net
若手に優しい配慮は必要だと思う
いらないと言うことに気がつけば
それはそいつの進歩だ
710:デフォルトの名無しさん
22/11/01 18:32:43.22 8mAHYLmxd.net
甘やかしでしかない
711:デフォルトの名無しさん
22/11/01 18:40:22.15 hGXBrabD0.net
たった1人で好きなシステム組んでみて
712:デフォルトの名無しさん
22/11/01 18:45:14.28 8mAHYLmxd.net
議論になってない
713:デフォルトの名無しさん
22/11/01 20:23:05.05 Lnx9eR9fM.net
議論なんかしてないだろう
714:デフォルトの名無しさん
22/11/01 21:17:55.24 hxzN6YDm0.net
ということにしたいのですね
715:デフォルトの名無しさん
22/11/01 22:30:37.78 hGXBrabD0.net
オッサンは呼んでない
716:デフォルトの名無しさん
22/11/02 11:37:22.22 1ThO0l2A0.net
はつみみです
717:デフォルトの名無しさん
22/11/02 21:00:24.72 C3BaP9Oq0.net
焼き鳥の通だけが知ってる稀少部位？
718:デフォルトの名無しさん
22/11/07 17:58:10.87 BvZ6DXqw0.net
>>658
呼び出し前スペースはプリプロセスをm4で強化するときに少し面倒になるな
GNUはm4大好きなのにな
719:デフォルトの名無しさん
2022/11/20(
720:日) 17:25:16.95 ID:u5cvtrdO0.net
721:デフォルトの名無しさん
22/11/21 03:19:48.32 Amw5zf2Y0.net
大昔、sendmail.cf を生成するのによく使われてな。久しぶりに名前を聞いた。
autoconf をがんがん使うプログラマがいればワンチャン。
722:デフォルトの名無しさん
22/11/23 15:53:36.98 U6TEG1mTa.net
sendmail.cf なつかしす
postfix に乗り換えちゃった
723:デフォルトの名無しさん
22/11/23 19:55:29.66 aRKGS4gV0.net
CF使った事あるｗ
724:デフォルトの名無しさん
22/11/25 12:32:01.04 FzNlCQf10.net
すまん、聞くことないわ
725:デフォルトの名無しさん
22/11/25 12:49:25.94 PV2ZG9bua.net
CF は m4 ではないやろ？
726:デフォルトの名無しさん
22/12/01 15:02:39.09 ZPuEPm3M0.net
URLﾘﾝｸ(atcoder.jp)
このコードを実行するとscanfで入力を待つはずなのですが即座に終了してしまいます
たまにそういうコードを見かけるのですが何が原因なのでしょうか
printfを入れても実行されないのでmainがスキップしているような。。
727:デフォルトの名無しさん
22/12/01 15:40:10.03 q8NQ5dwmd.net
あなたの環境のせいかと
728:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:09:51.97 JXDLC/Oi0.net
コードが酷くてワロタｗ
729:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:26:50.49 jAeBwf3w0.net
>>699
典型的な scanf() あるあるだな
最初の scanf() で数字 + 改行が読み込まれるが"¥d"だと数字だけ取り出して改行が残っちゃう
２回目以降のscanf()は改行が残っているから入力をスキップしてしまう
scanf 改行 読み込み とかでぐぐると色々出てくる
URLﾘﾝｸ(hiroyukichishiro.com)
回避方法はいくつかあるけど、個人的には
static b[100];
fgets(b, sizeof b, stdin);
N = atoi(b);
...
fgets(b, sizeof b, stdin);
d[i].key = atoi(b);
みたいにするかな
>>700
釣りか？
730:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:29:17.59 LIu803lba.net
普通のマージソートを読んでるだけで別に酷くなくね？
エラーハンドリングしてないってことなら競プロではそれが常識だぞ
何を見て酷いと言ってるのか説明してくれ
731:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:33:06.65 LIu803lba.net
>>702
\dじゃなく%dのことかな？
そのコードの下にACが30個並んでるだろ？
これは用意された30通りのテストケースにおいて想定通りに動いたということなんだよね
つまりコードのせいではないよ
732:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:36:36.47 q8NQ5dwmd.net
改行が問題になるのは%cのときくらいで
%dのあと%dだから空白類文字は問題ないよ
733:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:42:55.52 LIu803lba.net
>>701
ちなみにこのコードを書いたのはオレンジコーダー
URLﾘﾝｸ(atcoder.jp)
オレンジというのは一部上場企業でも一人もいないことが珍しくないレベルの高レベルプログラマを超える化け物レベルの超高レベルプログラマを超える頭おかしいレベルのプログラマ
734:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:47:51.25 knNtAgEU0.net
y[200001];とd[200001]がスタック壊してしまいます涙
735:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:54:14.03 LIu803lba.net
>>707
Linuxではメモリの許す限りスタックが使えるから
736:デフォルトの名無しさん
22/12/01 16:54:27.16 ZPuEPm3M0.net
>>707
ありがとうございます
それでした
737:デフォルトの名無しさん
22/12/01 17:04:51.34 IEkrCGic0.net
おま環定期
738:デフォルトの名無しさん
22/12/04 21:55:28.56 7byHd/K/d.net
>>708
とはいえmallocにしたほうがいいんでない？
739:デフォルトの名無しさん
22/12/04 22
740::07:50.79 ID:RAGda7mP0.net
741:デフォルトの名無しさん (US 0H31-fHn/)
22/12/04 22:16:11.60 Yt2fANdLH.net
>>712
C++ で見捨てられた VLA なんか使いたくないですね
742:デフォルトの名無しさん
22/12/04 22:29:52.59 xXGWnQN3d.net
>>712
VLAはC99で採用されたけどC11でオプション仕様に格下げされたよ
743:デフォルトの名無しさん
22/12/04 22:31:57.30 JQ3spjvfM.net
>>708
それってどこ情報なん？
744:デフォルトの名無しさん
22/12/04 23:03:10.81 UdvGlPZ+0.net
Cで通信系いじりたいんやけどなにからすればええ？
まずはゲームとか作ってC言語に慣れた方がええんやろか
「無線 C言語」と調べてもコロナ社の本しか出てこん
本買った方がええんか？
右も左もわからん、どなたか教えてください！！！
745:デフォルトの名無しさん
22/12/04 23:04:19.10 AOlAqVGT0.net
まず何がやりたいのかはっきりさせろ
何もわからんぞ
746:デフォルトの名無しさん
22/12/04 23:09:42.46 HgjSOVEG0.net
通信系って、無線通信？
C言語には電波を飛ばす機能はないよ
747:デフォルトの名無しさん
22/12/04 23:14:41.99 UdvGlPZ+0.net
ネット通信とか無線通信はC言語だとどっかで耳にしたからとりあえずやりたくなったんや
なんかいい通信系の入門サイトとかあれば教えてほしい
748:デフォルトの名無しさん
22/12/04 23:17:10.93 UdvGlPZ+0.net
>>718
無線通信系に興味ある
電波飛ばす機械をC言語でなんかするんじゃないん？
749:デフォルトの名無しさん
22/12/04 23:26:26.75 MiJYA0Kr0.net
通信をする方法が無線かどうかはハードウェアの問題。
更にOSやデバイスドライバやOSのシステムコールをどのように呼べば良いかを知る必要がある。
C言語の知識が必要になるとすると通常はここからだ。
そうではなくてハードウェアはあるがOSがなくI/Oポートを直接読み書きするようなプログラムを
作る必要がある場合はアセンブラかC言語で作ることになると思う(必ずしもそうである必要は
ないが)。その場合はOSのデバイスドライバを自作するような感じになる。
750:デフォルトの名無しさん
22/12/04 23:27:41.55 HgjSOVEG0.net
有線にしろ無線にしろ、通信という以上は相手があって
その相手とルールの取り決めをしてからそのルールにしたがってやり取りする
だから最初に、誰と、どういう取り決めでデータのやり取りをするかを決めないといけない
インターネットもそういうルールをみんなで決めてやり取りをしている
とりあえずインターネットの通信を学んでみたらどうだろう
この掲示板に書き込みをしているのだから、その通信が可能だし、
その機種を使って試すところから始めると良い
751:デフォルトの名無しさん
22/12/05 00:30:23.98 ddGzHpStd.net
>>712
スタックの仕様は機種依存が激しいから可搬性を考えたらスタックは無限にあると考えないほうがいい
というかLinuxではデフォルト8MBみたいだけど
752:デフォルトの名無しさん
22/12/05 00:47:01.63 ddGzHpStd.net
というかスタックというのは一番効率の悪いメモリの使い方なので
本を片っ端から積み上げて下の方は取れなくなってしまうイメージ
大規模な配列はスタックに置かないほうがいいというのは基本では
断片化があるとはいえmallocのほうが効率的
753:デフォルトの名無しさん
22/12/05 00:55:05.00 d/jwcHzh0.net
一番上と、一番下でアクセスの速度は同じでしょう
754:デフォルトの名無しさん
22/12/05 01:09:57.27 rpvKYALB0.net
スタックが上のデータに埋もれて下のデータが取り出しにくくなるなら、ヒープでも全く同じことが発生するはず。
適当なアナロジーで間違った理解をしている典型例だと思う。
755:デフォルトの名無しさん
22/12/05 01:14:21.69 ZI2+JeHur.net
デカいデータで最適化が効くことがあるのはグローバル変数
756:デフォルトの名無しさん
22/12/05 01:15:32.38 m5vf/Aut0.net
Cのローカル変数は、マシン語レベルではスタック領域に生成されるが
相対アドレシングで自由にアクセスするので問題ない
757:デフォルトの名無しさん
22/12/05 01:21:11.87 op7KwCv70.net
領域の確保開放が上からしか出来ないだけで読み書きはどこでもできるもんな
758:デフォルトの名無しさん
22/12/05 06:17:33.64 0xhTnbB50.net
>>723
え、無限にあると考えることがあるの？
・・・あれか、マイクソソフトが吹聴してる例の有害なやつか
759:デフォルトの名無しさん
22/12/05 08:28:01.18 d0zhDPVSa.net
>>711
競プロだぞ
760:デフォルトの名無しさん
22/12/05 08:42:20.41 AHxKL62Z0.net
有限さん「おい、スタックが無限にあると考えられるとはどういうことだ？証明して見せろ！！」
ムゲンさん「わかりました。では無限なメモリを積んだコンピュータを用意してきてください。そしたら証明して見せます。」
有限さん「そんなことできるわけないだろ！」
ムゲンさん「ザンネン。じゃああなたのご希望に沿うことはできないですね。」
ボク「それってつまり、無限のスタックは存在しないってことなんじゃ？」
ムゲンさん「『無限なメモリを積んだコンピュータは存在しない』というのは悪魔の証明であって、存在しないと断言すること自体が不可能です。」
ボク「屏風の虎…一休さんかよ」
761:デフォルトの名無しさん
22/12/05 09:23:30.88 0xhTnbB50.net
観測可能な宇宙に原子が8e79個あり、
DDR4のセル電荷が2.4e-14クーロンとすると
メモリは6.7e73バイトまでしか作れない
∴ 無限のメモリは存在しない
762:デフォルトの名無しさん
22/12/05 09:27:43.41 AHxKL62Z0.net
観測不可能な宇宙領域がまだあるではないか
そこには無限の（ｒｙ
763:デフォルトの名無しさん
22/12/05 09:44:59.30 BaBCvHVhM.net
量子メモリであれば無限の状態を記憶できるか？
764:デフォルトの名無しさん
22/12/05 10:56:43.18 ddGzHpStd.net
>>725
速度の問題ではなく
用済みになっても開放できずにいつまでも抱え込んでいなければならないことが問題
765:デフォルトの名無しさん
22/12/05 11:14:13.11 d/jwcHzh0.net
スタック上の変数って、その関数内でしか用は無いのだから
関数が終了と同時二メモリーから消え去ります
抱え込むことはありません
766:デフォルトの名無しさん
22/12/05 11:22:51.84 hYIKK9DOp.net
児童変数の事？
767:デフォルトの名無しさん
22/12/05 11:23:28.04 E9Ntil7Ed.net
効率悪い実装してれば効率悪くなるだけの話やな
スタックは一時変数の効率的確保の極みなんだけど関数化を怠った結果そうなる
768:デフォルトの名無しさん
22/12/05 11:24:48.36 hYIKK9DOp.net
児童変数を関数の戻り値にするのは実体渡しだけにしておかないと痛い目に逢ったなぁ
769:デフォルトの名無しさん
22/12/05 11:28:42.22 d/jwcHzh0.net
＞用済みになっても
と言うことだから、関数間の受け渡しは考慮しなくて良いでしょう
770:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-4FAg)
22/12/05 18:42:27.81 M2dfOAYW0.net
自動変数用のスタックは本物のスタックポインタ無視して別に作っちゃってもできるな。
そういうコードを吐くコンパイラも作れるというだけのことではるが。
でもその方がリターンアドレスが詰まれている所に変数混ぜるより安全な感じはする。
特にC言語の場合は配列の範囲をオーバーしても平気でどんどん書き換えちゃって関数の終わりで明後日の方向にリターンなんてものも作れちゃうから。
771:デフォルトの名無しさん
22/12/05 18:46:56.29 d/jwcHzh0.net
ワープ航法ｗ
772:デフォルトの名無しさん
22/12/05 19:26:38.80 3chMJcRmp.net
8ビット時代にゃスタックジャンプは普通にやってたなぁ
773:デフォルトの名無しさん
22/12/05 19:33:53.84 XYzlQpP/M.net
スタック保護
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
774:デフォルトの名無しさん
22/12/05 20:04:47.35 9YGPhFSH0.net
>>742
> 自動変数用のスタックは本物のスタックポインタ無視して別に作っちゃってもできるな。
当たり前だろ、その
775:本物とやらのスタックポインタもたないマシン（例えば汎用機）もあるんだし > でもその方がリターンアドレスが詰まれている所に変数混ぜるより安全な感じはする。 暴走するか変なデータになるかの違いしかない どっちがマシかは状況による
776:デフォルトの名無しさん
22/12/05 20:08:14.24 AHxKL62Z0.net
いや暴走のがマシなんて状況あるん？
変なデータは使用する時点でチェックすれば防げるけど
777:デフォルトの名無しさん
22/12/05 21:05:25.92 9YGPhFSH0.net
>>747
> いや暴走のがマシなんて状況あるん？
今時のプロセッサーなら暴走したら不当命令とか>>745のリンク先にあるデータ実行防止で止まる可能性が高い
> 変なデータは使用する時点でチェックすれば防げるけど
それが完全なら良いけど例えば金額が多少間違っててもチェックできないケースもあるだろ
778:デフォルトの名無しさん
22/12/05 22:17:34.11 d/jwcHzh0.net
補助輪つき自転車みたいだ
779:デフォルトの名無しさん
22/12/06 00:15:19.77 XVvWtcz/d.net
>>737
抱えたまま他の関数を呼び出したり
あと再帰呼び出しとかスタックを利用する一番の利点とされてるけど？
問題なのは呼び出された関数がすでにスタックが残り少ないのを知る手段がなく
そこでクラッシュしても原因がわかりにくいという開発上のトラップだな
まあ大規模なソフト開発してみればわかるよ
780:デフォルトの名無しさん
22/12/06 00:17:55.95 PYPomZFd0.net
それはメモリー不足が何時起きるか分からないと言ってるのと同じ事ですが
781:デフォルトの名無しさん
22/12/06 00:44:18.64 8IYUkFNt0.net
スタックオーバーフローという
エラーメッセージがあるのでは?
782:デフォルトの名無しさん
22/12/06 00:44:54.36 8IYUkFNt0.net
スタックオーバーフローという
エラーメッセージがあるのでは?
783:デフォルトの名無しさん
22/12/06 00:47:21.54 qZ0a8ZvK0.net
スタックオーバーフローという
エラーメッセージがあるのでは?
784:デフォルトの名無しさん
22/12/06 00:47:27.32 qZ0a8ZvK0.net
スタックオーバーフローという
エラーメッセージがあるのでは?
785:デフォルトの名無しさん
22/12/06 00:48:27.88 PYPomZFd0.net
スタックオーバーフローは、大規模なソフト開発とはあまり関係ないデスね
大規模なソフト開発してて、スタックオーバーフローでプログラム落ちたら、
笑われると言うか、怒られるかも
786:デフォルトの名無しさん
22/12/06 01:09:59.63 LDJX4o340.net
スタック上に大領域確保するにしても
内部で余計な関数呼ばない結果だけ返す関数作って抱え込まない
深さを限定できない再帰呼び出しもありえないし
787:デフォルトの名無しさん
22/12/06 03:07:59.72 PbeCdWM30.net
699 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 972d-zuBb) sage 2022/12/01(木) 15:02:39.09 ID:ZPuEPm3M0
URLﾘﾝｸ(atcoder.jp)
このコードを実行するとscanfで入力を待つはずなのですが即座に終了してしまいます
たまにそういうコードを見かけるのですが何が原因なのでしょうか
printfを入れても実行されないのでmainがスキップしているような。。
788:デフォルトの名無しさん
22/12/06 03:09:09.32 PbeCdWM30.net
>>758
いまだにhを取るあたりがもう超絶無能
789:デフォルトの名無しさん
22/12/06 03:10:27.42 PbeCdWM30.net
>>758
25年くらい前のネットの書き方だな
790:デフォルトの名無しさん
22/12/06 08:24:16.80 zdZ3zkNx0.net
Win98時代は1Mバイト程度の配列変数作っただけで動作がおかしくなってたな。
スタック増やせって言われてコンパイルオプション弄ったけど改善しなかった記憶・・・。
DOSからWinに来たときは64ｋバイト以上のメモリ確保さえ避けてた。
791:デフォルトの名無しさん
22/12/06 08:27:50.69 63yxghiR0.net
そりゃー8086のセグメント方式なんだから64k超えは問題ありまくりんぐでそ
792:デフォルトの名無しさん
22/12/06 11:20:14.67 yvaEv+2ca.net
>>761
> Win98時代は1Mバイト程度の配列変数作っただけで動作がおかしくなってたな。
それは今でも一緒だろ
Windows の既定のスタックサイズは1MBのままだぞ
URLﾘﾝｸ(learn.microsoft.com)
793:デフォルトの名無しさん
22/12/06 11:30:06.24 PYPomZFd0.net
MS-DOSの頃は、メモリ1MB積んだPCってスゴイ豪華な印象だったな
搭載メモリーを使い切る様なプログラムを、オレは書けるんかって思ってた
794:デフォルトの名無しさん
22/12/06 12:01:21.10 63yxghiR0.net
I/Oバンク方式かEMSかって時代か
795:デフォルトの名無しさん
22/12/06 14:59:37.11 iX2JPZR5d.net
本当のメインメモリとして使えたのは640kBまでで
残りの384kBはバンクかEMSの増設メモリだった
796:デフォルトの名無しさん
22/12/06 19:43:39.61 PYPomZFd0.net
最初はハードウェアで実装してたけれど
そのうち仮想86モードだったかで、
特別なハードを追加せずにメモリアクセス出来る様になってたね
797:デフォルトの名無しさん
22/12/06 20:33:29.46 zjGx1PLy0.net
>>766
残りはハードウェアのIOやらROMやらVRAMなどだ
EMSウインドウはその開いている隙間アドレスにねじ込んだだけ
798:デフォルトの名無しさん
22/12/06 21:49:14.42 63yxghiR0.net
>>767
あったねー、ソフトウエアEMS＞ハードウエアEMSなんて珍現象
799:デフォルトの名無しさん
22/12/09 05:45:28.61 QbuGAkRx0.net
#include <stdio.h>
#include <time.h>
void
main(void)
{
time_t now, now2;
now = time(NULL);
now2 = time(NULL);
struct tm *tm1 = localtime(&now);
struct tm *tm2 = localtime(&now2);
tm2->tm_mday = 1;
tm2->tm_mon = 1;
printf("%d %d\n", tm1->tm_mday, tm1->tm_mon);
printf("%d %d\n", tm2->tm_mday, tm2->tm_mon);
}
800:デフォルトの名無しさん
22/12/09 05:46:27.95 QbuGAkRx0.net
tm2を変更するとtm1も同じ値になってしまいます。
回避方法を教えて下さい。
801:デフォルトの名無しさん
22/12/09 05:47:05.17 QbuGAkRx0.net
OS:Linux Mint
コンパイラ:gcc です
802:デフォルトの名無しさん
22/12/09 06:15:54.45 rdO0dbBS0.net
URLﾘﾝｸ(linuxjm.osdn.jp)
localtime_r()を使いましょう
struct tm *tm1 = localtime(&now);
こんな使い方をするって時点でlocaltime()が「何」を返すのか、察しましょう
803:デフォルトの名無しさん
22/12/09 06:58:19.07 QbuGAkRx0.net
>>773
サンクス、動いた
804:デフォルトの名無しさん
22/12/09 07:14:28.04 aKtIUC7D0.net
このへん、言っちゃなんだけどクソだね
なんでこんな変な設計にしたんだろう
805:デフォルトの名無しさん
22/12/09 07:27:22.65 G83XZmEL0.net
ローカルで構造体を定義してそこへのポインタを返すとスタックから消えてデータが壊れますか？
806:デフォルトの名無しさん
22/12/09 07:54:25.65 DDM/thjI0.net
>>775
いちいち使う人に領域確保させる手間をかけさせたくなかったってことでしょ
マルチスレッドなんてない時代だし
807:デフォルトの名無しさん
22/12/09 07:57:34.07 DDM/thjI0.net
>>776
構造体に限らずローカル変数へのポインタを返すとポインタの指す先の内容は壊れる（かもしれない）
808:デフォルトの名無しさん
22/12/09 13:31:15.00 RVIOSi06d.net
未定義の動作という
809:デフォルトの名無しさん
22/12/09 15:26:27.10 Z1cscK2ka.net
>>775
strtok
810:デフォルトの名無しさん
22/12/09 15:41:02.97 8zaQFmsV0.net
何らかの要因でテンパって煮詰まってコーディングしてて
変なものができてしまうこと、皆さんも経験あるのでは
811:はちみつ餃子
22/12/09 17:25:23.52 Qnrm7z6h0.net
>>776
スタックから消えるというか、言語仕様的な用語でいうと生存期間が終了していることになる。
そんでオブジェクトを生存期間の外部で参照したときの動作は未定義なので何が起こるかわからん。
C でいう未定義ってのは「何が起きてもいい」なのでデータが壊れる (意味不明の値が読みだされる) だけでは済まないかもしれない。
812:デフォルトの名無しさん
22/12/09 17:34:59.55 i/ZE6Izl0.net
恋と同じで、はかなく消える運命
813:デフォルトの名無しさん
22/12/10 01:00:03.41 ap6EnRqC0.net
>>776
すぐ消えないことがあるので読めてしまうかも知れない。しかし何かをすると一瞬にして破壊されて終わるかも知れない。
あてにしてはいけない。
ていうかこの頃のコンパイラってそういうのは警告出したりエラー扱いにしない？
814:デフォルトの名無しさん
22/12/10 08:35:32.63 0yWWcyiC0.net
コンパイル時に常に摘出できるわけじゃないし
815:デフォルトの名無しさん
22/12/10 08:43:06.25 VZKCrGXt0.net
いやバグは睾丸みたいに摘出はできないだろ
816:デフォルトの名無しさん
22/12/10 11:08:12.32 8LaJbp4o0.net
warning C4172: ローカル変数またはテンポラリのアドレスを返します: hoge
VS2022
817:デフォルトの名無しさん
22/12/10 11:18:10.60 W5v0KihFa.net
>>787
URLﾘﾝｸ(learn.microsoft.com)
818:デフォルトの名無しさん
22/12/10 11:34:37.41 FHzDIuwr0.net
そういうときはレジスタ変数のアドレスを返すようにコーディングしなさい
819:デフォルトの名無しさん
22/12/10 11:49:59.77 n733SMJ50.net
staticの出番は？
820:デフォルトの名無しさん
22/12/10 12:13:19.32 9jPqI4Xva.net
そして>>773の仕様となるのであった…
821:デフォルトの名無しさん
22/12/10 12:55:16.29 8LaJbp4o0.net
int *fuga(void){
register int i = 123;
return &i;
}
error C2103: '&' レジスタ変数のアドレスを得ようとしました。
ふむ
822:デフォルトの名無しさん
22/12/10 13:24:22.34 HjLF/vvU0.net
>>788
説明とコードが対応してる気がしない
どういうこと？
823:デフォルトの名無しさん
22/12/10 13:32:02.53 GuAR5Ny/0.net
>>348
レジスタに割り当てた変数には左辺値はないよ
だって、ハードウェアのレジスタだから
824:デフォルトの名無しさん
22/12/10 13:43:23.28 VZKCrGXt0.net
言いたいことはわかるけど日本語が変
左辺値はメモリアクセスを意味する式なので
レジスタに左辺値がないのではなく
記憶クラスがregisterの変数の識別子は左辺値ではない
825:デフォルトの名無しさん
22/12/10 13:46:04.91 HjLF/vvU0.net
>>789への疑問やろ
826:デフォルトの名無しさん
22/12/10 14:05:33.41 lr6mtoK80.net
>>793
floatからdoubleへ変換したうえでその参照を返してる
パッと見分かり辛くて人間の認知への挑戦かと思うなw
827:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-3TNT)
22/12/10 15:12:06.94 brInbnm70.net
>>792
register 指定が付いたらアドレスを取る操作自体が出来なくなるように制限されてるよ。
配列を register 付きで宣言したらなにも出来なさ過ぎてワロタｗｗｗというのはよくあるネタ。
(言語仕様的には配列 (の要素) へのアクセスもポインタ演算の構文等になってるから暗黙にアドレスを取る操作。)
>>794-795
左辺値であるかどうかと記憶クラスは関係ない。
必ずしもメモリにアクセスすることを意味しない。
register 宣言でアドレスを取れなくなるのは左辺値でなくなるからではなく
& のオペランドは register 付きで宣言されたものであってはならないという直接的な制約。
どこをどう見ても左辺値の定義自体には register 指定は関係しない。
更に C99 の 6.5.3.2 から単項 & の制約について抜粋
> The operand of the unary & operator shall be either a function designator, the result of a
> [] or unary * operator, or an lvalue that designates an object that is not a bit-field and is
> not declared with the register storage-class specifier.
JIS の日本語だとこうなってる。
> 単項&演算子のオペランドは，関数指示子，[]演算子若しくは単項*演算子の結果，又は左辺値でな
> ければならない。左辺値の場合，ビットフィールドでもなく，register記憶域クラス指定子付きで宣言
> されてもいないオブジェクトを指し示さなければならない。
左辺値のときは register 指定されていてはいけないというのは逆に言えば register 指定されている左辺値というものも存在することを示唆する。
828:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c2-aipL)
22/12/10 15:19:28.45 VZKCrGXt0.net
> register 指定されている左辺値というものも存在することを示唆する。
具体例ある？
829:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-3TNT)
22/12/10 15:24:22.50 brInbnm70.net
>>799
具体例�
830:ﾆいうか、 register 指定は左辺値か右辺値かの定義に無関係なので 左辺値なものは register 指定されていようがいまいが左辺値って話。 変数の宣言のときに register 指定を付けたら全て register 指定のついた左辺値だよ。
831:デフォルトの名無しさん
22/12/10 15:44:01.19 VZKCrGXt0.net
メモリにアクセスすることを意味するでしょ。
6.3.2.1 左辺値
左辺値が評価されたときにオブジェクトを指し示していなければ，動作は未定義とする。
3.14 オブジェクト（object） その内容によって，値を表現することができる実行環境中の記憶域の部分。
参考オブジェクトを参照する場合，オブジェクトは，特定の型をもっていると解釈してもよい（6.3.2.1 参照）。
なんでそういう決まりになっているのかを理解せずに条文の字面に書いてあることだけ表面的に言う人とは歯車が噛み合わないな。
832:デフォルトの名無しさん
22/12/10 15:50:02.57 gyOVa4Se0.net
>>792みたいなのはレジスタ変数じゃなくてもやっちゃダメだけどｗ
833:デフォルトの名無しさん
22/12/10 15:51:48.45 zHuXawkZa.net
昔の CPU はレジスタが少なくて
なんでもかんでも register 付けて宣言すると
CPU の持ってる実 register 数以上に宣言してしまうことが多い
では使い切った後の変数はどこに割り当てられるのか？
834:はちみつ餃子
22/12/10 16:30:03.16 brInbnm70.net
>>801
話を >>794 といっしょくたにしたのが誤りだった。 すまぬ。
> ハードウェアのレジスタだから
の続きで
> メモリアクセスを意味する式なので
をハードウェア的なメモリアクセスの意味で解釈してしまった。
むしろそんなん関係なく言語仕様上の意味で反論してたんだね。
(後から読む人のために補足すると C の言語仕様でいう実行環境は言語仕様で規定する仮想的な実行環境の
ことであって実際の機械語とどう対応づけるか規定されない。 どういう機械語が生成されるかは
言語の意味の根拠にならないので言語仕様で再解釈しようとしたのが >>795 だと私は解釈した。)
が、言語仕様の解釈として
> registerの変数の識別子は左辺値ではない
の部分が誤っているということには変わりないよ。
835:デフォルトの名無しさん
22/12/10 21:03:51.14 iVr3EzOTM.net
レジスターにもアドレスを割り当てておいたら良かったかも
836:デフォルトの名無しさん
22/12/10 22:47:45.19 37vQL6PeM.net
昔6800系CPUはメモリの固定番地をレジスターと同格に扱うダイレクトメモリアドレッシングで見かけのレジスタ数を増やしていた
837:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-KKgq)
22/12/10 22:55:13.62 FHzDIuwr0.net
レジスタを指すポインタをインクリメントすると、別のレジスタの値を書き換えられる、とか
838:デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-JsS5)
22/12/10 22:59:08.86 cw57tQlnM.net
組込み用の8ビットCPUでも同じような機能があるものもある
ダイレクトアドレッシング、ダイレクトページアドレッシングなど殆どは8ビットアドレスのゼロページ目をレジスタと見做して
メモリ経由することなく直接ALUで演算を行なうことが出来る
839:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-KKgq)
22/12/10 23:32:50.32 FHzDIuwr0.net
レジスター配列とかプログラムコードをレジスタに置くとか
840:デフォルトの名無しさん
22/12/11 03:20:22.27 BIXjZcK80.net
>>804
左辺値がメモリアクセスを意味するのに？
841:はちみつ餃子
22/12/11 03:56:09.23 ftKoc+Hh0.net
>>810
言語仕様では抽象計算機での動作として記述される。 (C99 なら 5.1.2.3?を参照)
記憶域として書かれているものは抽象的な意味の上での記憶域であって、
実際のメモリにアクセスするかどうかはコンパイラの裁量。
register 指定は変数の意味に関与せず、抽象機械の動作の上ではごく普通に記憶域に割り当てられているのと同じ。
その上で register 指定は「可能な限り速いアクセスを期待する」というヒントであることと、アドレスが取れなくなるという制約が付く。
register 指定は抽象機械の上での記憶域をハードウェアのレジスタに割り当てるなどして高速化して
842:くれたらうれしいなぁ (/ω・＼)ﾁﾗｯ という指定であって、言語の理屈の上ではアドレスを取れない以外の何の意味も持たない。
843:デフォルトの名無しさん
22/12/11 06:45:02.24 BIXjZcK80.net
抽象計算機の記憶域がメモリではないって？
もういい、あんたとは話にならん
844:はちみつ餃子
22/12/11 06:47:07.10 ftKoc+Hh0.net
>>812
根本的には register 指定で左辺値でなくなったりはしないという話をしてるんで。
845:デフォルトの名無しさん
22/12/11 07:35:55.41 BIXjZcK80.net
その話の根拠に疑問を示したんだけど、例の屁理屈に逃げるんでもういい
846:はちみつ餃子
22/12/11 08:06:06.44 ftKoc+Hh0.net
>>814
言語仕様でそうなっているという以外に根拠が必要か？
847:はちみつ餃子
22/12/11 08:12:25.56 ftKoc+Hh0.net
clang で抽象構文木を見る機能があったわ。
lvalue ってなってるだろ。
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
848:デフォルトの名無しさん
22/12/11 08:25:20.92 BIXjZcK80.net
>>815
しつこい
849:デフォルトの名無しさん
22/12/11 09:45:19.90 B9k8N7vL0.net
>>805
そういうプロセッサーはあるよ（ディスコンしてるけど）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Z80 の裏レジスタは裏側のレジスタを直接触れなくてモヤモヤしたけどこいつは他のバンクのレジスタも直接さわれるからちょっと便利
PCとかもメモリー空間に見えてるプロセッサーもあったような気がするけど具体的なプロセッサー名を思い出せない
>>806
それはちょっと話が違う
単にアドレッシングモードとしてゼロページやダイレクトページが短いコードで扱えると言うだけのことでメモリーはあくまでもメモリー
例えば6800はPSH AでAレジスタをスタックにプッシュ出来るけどゼロページの内容を直接プッシュ出来るわけじゃない
6502 のインダイレクト・インデックストYぐらいの機能ならまあベースレジスタをメモリー上に置けるとは言えるけど
850:デフォルトの名無しさん
22/12/11 09:47:13.53 B9k8N7vL0.net
>>817
しつこいのは君かと
そもそも左辺値なんて言語仕様で定義されてるんだから仕様書で反論できない時点でお前の負け
851:デフォルトの名無しさん
22/12/11 10:26:09.32 2yXQoOg9d.net
IDコロコロ
852:はちみつ餃子
22/12/11 10:45:16.87 ftKoc+Hh0.net
>>819
べつに勝ち負けを競っているわけじゃない。
根拠 (この場合は言語仕様) に基づく解釈の妥当性がそれで変わることはないので納得しない誰かがいても不都合もない。
5ch に書き込むのはただの暇つぶしだ。
どうせほかに話題もないんだからしつこくてもいいんじゃね。
反応するかどうかは知らんけど。
853:デフォルトの名無しさん
22/12/11 11:25:34.59 RuZtb54i0.net
>>821
そういうレスは流石にしつこいわ
854:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-3TNT)
22/12/11 15:02:48.86 51+9+dkC0.net
ブレークブレークｗ
855:デフォルトの名無しさん
22/12/11 15:25:03.37 jc+ZhrAU0.net
みんな仲良くしなよ
856:デフォルトの名無しさん
22/12/11 17:37:29.66 kiLLcra70.net
ポインタは卒業した。コンパイラあるんだから、ググるより書いて結果を見たほうが早いぞ。
何十回も繰り返せばわかるはず。
857:デフォルトの名無しさん
22/12/11 17:42:03.60 kiLLcra70.net
亀レスだが機械語を知らないと、いい高級言語は書けない、ってのはわからん。
機械語と高級言語は別物だろう。
機械語を簡単に理解できる知能水準の人は、高級言語を新しく学習したときも
たやすく理解できる、
というのが実態なのに、ネットでは背びれ尾ひれついて、「ハードウェアを知らないと、～」みたいな
論調が市民権を得ているな。
858:デフォルトの名無しさん
22/12/11 18:08:31.63 3kpvLkL20.net
CやC++はアセンブラレベルが理解出来ないとそもそも実装が無茶苦茶だったりするけど
ポインタとかが
859:無いJavaとかはそこまでアセンブラレベルでどうのこうのってのは無いが それでもコンピュータ的な知識が皆無な奴は論理演算を理解出来なかったりするし ビットシフトみたいなことやってると、何でこんな書き方しているの？みたいな事言う奴出てくるからなぁｗ
860:デフォルトの名無しさん
22/12/11 18:39:34.39 jc+ZhrAU0.net
それがメモリー上二銅格納されてるか位は知っておいた方が良いよ
配列データをソートする時、どうやると効率的かがすぐ分かる
861:デフォルトの名無しさん
22/12/11 18:40:10.49 jc+ZhrAU0.net
メモリー上にどう格納
862:デフォルトの名無しさん
22/12/11 18:50:45.41 DhbhWaSTM.net
2の補数表現の知識は機械語の範疇だろう
スタックもそうだ
Cの仕様にスタックなんて言葉は出てこないからな
register指定も完全に機械語だ
タイマとか割り込みを扱う場合は機械語の知識も必要だな
setjmp longjmpも何が保存されてるのか理解するには機械語の知識が必要だ
要するに機械語の知識は必要だ
863:はちみつ餃子
22/12/11 19:18:24.83 ftKoc+Hh0.net
>>825
ポインタ演算は未定義動作を簡単に引き起こせてしまうので
十分に理解できてない状態で実際に動作させてみるというのはあまりあてにならない。
ある程度は理解した上で実際にやってみたら納得しやすいってことならわかるけど。
864:デフォルトの名無しさん
22/12/11 19:19:01.91 HcYuyEaDa.net
何十年前の話題を蒸し返してるのか知らんけど今のコンパイラは賢いからregisterとか使う必要ないぞ
むしろ人間が余計な指示を出すことで効率が悪くなる可能性すらあるからハードウェアの知識が云々とかいう老害理論はパイプラインとかキャッシュとかを全て把握してから言ってくれ
君たちの時代は終わったんだよ
865:デフォルトの名無しさん
22/12/11 19:29:49.83 vn3Pz69o0.net
register なんてあてにならんもん、使ってる奴いなかったと思うよ
本当に速くしたい所は、それこそインラインアセンブラ使ったり
アセンブルしたルーチン呼んでたし
866:デフォルトの名無しさん
22/12/11 19:33:50.07 HcYuyEaDa.net
>>833
コンパイラが本当に愚直な時は最適化無しで使ってたぞ
867:デフォルトの名無しさん
22/12/11 19:38:52.22 vn3Pz69o0.net
それは失礼した
868:はちみつ餃子
22/12/11 19:39:00.70 ftKoc+Hh0.net
少なくとも gcc とか clang くらいのモダンな処理系ではコンパイラの判断のほうが賢いわな。
低レイヤのコードだと人手で指定を付けたいときもあるかもしれんが
そういう分野ではどうせ処理系の拡張がなきゃどうにもならんので
register キーワード程度のあやふやなものひとつを言語仕様に入れてもあまり役に立たない。
C++ では register は削除された (機能は削除されたがキーワードとしては予約語のまま) わけだし、
C でもその内に削除されるんじゃないかな。
869:デフォルトの名無しさん
22/12/11 20:04:06.71 8Gp9TgZBa.net
register なんて要らんとか昔からずーっと言われてるけど
つけたらつけたで速くなったのその目で見たやつも居るでしょ？
gcc と gprof だけで頑張ってたとき確かに速くなったけど
だから register は有効有用使うべきとは言わないけどね
870:デフォルトの名無しさん
22/12/11 21:31:25.77 OhnENqmv0.net
>>830
＞setjmp longjmpも何が保存されてるのか理解するには機械語の知識が必要だ
基本スタックポインタとプログラムカウンタだけだと思っていましたが、まあレジスタ全部と他何を保存してましたっけ？
871:ハノン
22/12/11 22:26:47.72 OhnENqmv0.net
>>836
＞C++ では register は削除された (機能は削除されたがキーワードとしては予約語のまま)
auto のように別の形で復活しそうですね
あと、asm はどうなりましたか？
872:デフォルトの名無しさん
22/12/11 22:34:58.44 IkAIpxjPM.net
>>838
基本レジスタ全部だな(OSが使うレジスタは含まず)
他は無いはずだけど
ただ、戻り値にレジスタを使ってる場合は、そのレジスタは書き換えられてるだろう
873:デフォルトの名無しさん
22/12/12 06:30:06.98 ychPXO7Q0.net
メジャ
874:ーどころのCPUは大抵、戻り値はレジスタだね
875:デフォルトの名無しさん
22/12/12 07:28:31.07 v0et11DOM.net
呼出規約
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
876:デフォルトの名無しさん
22/12/12 14:27:00.05 Y3syqvcfd.net
static記憶クラス指定子の理解はできますが、いざプログラムを組んでみると、使い方がわかりません。
877:デフォルトの名無しさん
22/12/12 14:36:59.78 jnrvptAKa.net
>>841
CPU関係あるか？
878:デフォルトの名無しさん
22/12/12 14:37:08.19 RmZ1ojDx0.net
わかるものを使えばいいよ
879:デフォルトの名無しさん
22/12/12 15:05:24.79 BWUj5Mhq0.net
意訳
メジャーどころのCPU（に対応したCコンパイラ）は大抵、戻り値はレジスタだね
ではないかと
VCだとコンパイルオプションで変化した記憶がある
880:はちみつ餃子
22/12/12 16:42:43.35 J7ftRWn10.net
>>844
呼び出し規約 (を含む ABI) の策定はアーキテクチャを設計したところが主導するもんじゃないのかな。
CPU の特性に反した使い方を基本にされても困るだろうし。
ざっと調べた感じだとよく使われている System V ABI はインテルが議長の委員会で決める体制っぽい。
マイクロソフト (Windows) は引数の渡し方がちょっと違う規約でやってて
文句も出てない (出てないよね？) からそんなに強い強制力があるわけでもないんだろうけど、
CPU ごとに常識的な使い方というものはあるだろう。
881:デフォルトの名無しさん
22/12/12 16:59:57.60 RmZ1ojDx0.net
B言語でも戻り値はレジスタだったし
882:デフォルトの名無しさん
22/12/12 19:01:13.79 xR631HBma.net
>>847
マイクロソフトが作ってるハードはSurfaceとかだろ？
883:デフォルトの名無しさん
22/12/12 19:19:51.33 m7KoqGgA0.net
DOS時代にグラフィックライブラリとかをMASMでアセンブルして出来たobjファイルを
Cコンパイラで作ったobjとをリンクさせて
Cからアセンブラのルーチン呼び出したりしてたけど、
COBOLやFORTRANで作った関数をリンクさせて
Cで呼び出したりも出来るの？
884:デフォルトの名無しさん
22/12/12 19:31:09.72 BWUj5Mhq0.net
FORTRANなら呼べると思うが、COBOLは分からない
FORTRANやCOBOLからならCの関数は呼べたと思う
885:デフォルトの名無しさん
22/12/12 19:34:09.58 2yJi4NkT0.net
objファイルは流石に無理があるけどDLLや静的ライブラリでも作れば良いだけでは？
gfortranならexe以外にもDLL等が作成出来る
886:デフォルトの名無しさん
22/12/12 19:37:26.25 BWUj5Mhq0.net
受け渡しのデータ型も割と近くないかな？
887:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-3npV)
22/12/12 19:39:34.73 qCai2YYC0.net
引数の積みかたやらスタックフレームの巻き戻しはどっちがやるか等の約束事が
シンプルに固定されてるDLLなら他所言語への持ち出しや持ち入れがやりやすいわね
888:デフォルトの名無しさん
22/12/12 20:17:18.59 munrOkPw0.net
>>828 まあ・・C言語を触るぐらいだから、一般的には大学とかのコンピュータサイエンス教科を
履修しているのが前提だろうから、そこはあえて省略したのですが・・
昔の高校生は頭がよかったけど。
今は「仕事でC言語を触らせてくれる身分」になるためには基本、情報系の大卒でしょうし・・
889:デフォルトの名無しさん
22/12/12 20:18:59.06 munrOkPw0.net
>>828 配列のソートってメモリ意識しますかね。フラグメンテーションとか考えたこともないな・・。
単純に演算オーダー（log O^n とか・・）そんな感じである程度予測を立てて、あとは扱うデータ次第かと。
890:はちみつ餃子
22/12/12 21:58:34.14 J7ftRWn10.net
アルゴリズムのレベルではある程度の効率は事�
891:Oに考えるけど 断片化とかキャッシュヒットとかはチューニングが必要な状況になるまで考えないな。 むしろ考慮したくなっても意識的に忘れるようにする。 いわゆる「早すぎる最適化」の一種だから。 当然ながら必要になったときには知っている必要はあるんだけどそんな機会は多くないよね。 普通の (アルゴリズムのレベルでは充分に配慮された) プログラムを書いて極端に効率が悪いようなら メモリアロケータやキャッシュの設計のほうが悪い。 (そうは言っても目の前にあるものがそうなってるなら自分のほうが合わさないとしょうがないんだろうけどさ……)
892:ハノン
22/12/12 22:18:23.35 1Of7Vyge0.net
>>847
win32api はなぜ PASCAL にしたんでしょうかね？
893:ハノン
22/12/12 22:21:28.35 1Of7Vyge0.net
>>847
AMD64 は AMD が呼び出し規約まで決めちゃったけれども、普通は OS 屋が決めるものという気がしますけどね
894:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-3TNT)
22/12/12 23:05:07.66 J7ftRWn10.net
>>839
register というキーワードが将来に転用 (repurposing) 出来るようにというのは書かれている。
URLﾘﾝｸ(timsong-cpp.github.io)
auto という名前が新しい用途にぴったり (少なくとも不自然ではない) なので
それと同じくらいに register という名前が丁度良い場面というのは全く想像がつかないんだけど
思いもよらぬ形で上手いこと使われることはあるかもしれんね。
メンバ関数の宣言のときの default とか delete とかも考えたやつは天才じゃん……と私は思ったよ。
895:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-KKgq)
22/12/12 23:08:20.90 BWUj5Mhq0.net
switch文のdefaultはたまに綴りを間違えてしまうｗ
896:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-3TNT)
22/12/12 23:14:51.65 J7ftRWn10.net
>>861
あれの問題点は綴りを間違えてもラベルという扱いになってしまってエラーとして検出されないところなんよね。
処理系やオプションによっては使われていないラベルとして警告が出たりはするんだけど。
897:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-d44j)
22/12/12 23:35:39.10 zHXfNaq5d.net
転用とかややこしいだけだから勘弁
自動でautoだからあんまり気にすんなよ、ちなc++ではこんな意味だよと、またややこしい補足が増えるだけ
むしろアンスコ付きの変な名前の方がかえってキーワードなんだなと分かりやすい、ソースは醜くなるけど、それは今更
898:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-FUlb)
22/12/13 00:08:19.11 HbzfEbfW0.net
auto も B言語の名残りだか後方互換だかで、
Bではデータ型がなくて、変数＝整数が文脈により、ポインタとしても使われた
その storage classesとして、automatic, external, internal の３種類があった
main() {
extrn putchar, n, v;
auto i, c, col, a;
(略)
putchar('*n*n');
}
v[2000];
n 2000;
という風に auto で変数を宣言していた
899:デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-d44j)
22/12/13 00:29:54.37 +JwZZYrvd.net
他に触る言語で明示的にauto宣言するのはbcかな、オモチャみたいなもんでPOSIXも有名無実で仕様なんぞ無いに等しいが
ポインタは明示的に触らないけど、エミュる時は配列の添�
900:嘯ﾉauto変数(整数)突っ込むからむしろCよりBっぽい
901:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-KKgq)
22/12/13 00:36:12.95 FXPyPtyo0.net
可変長で必要に応じて伸び縮みする配列とか、
桁数制限無しの整数型や計算誤差のない実数型とか
誰か作って（人任せ）
902:デフォルトの名無しさん
22/12/13 06:01:01.43 d0KqwuA/0.net
> 桁数制限無しの整数型
つGMP
903:デフォルトの名無しさん
22/12/13 07:11:07.69 ZjPntofYa.net
>>858
当時流行ってたからだろ
904:デフォルトの名無しさん
22/12/13 07:11:26.57 4+XH+KhI0.net
>>866
＞桁数制限無しの整数型
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:84番)
905:デフォルトの名無しさん
22/12/13 13:48:16.74 aee1RRAhM.net
計算誤差の無い実数型って不可能だけどなw
decimalを使うと2進数は10進数の浮動小数点数を正確に表現出来ない問題を解消できる
ratio(分数)を使うと、1/3とかをそのまま保持出来るから誤差が出ない
ちなみに、Common Lispは分数を凄い簡単に扱えるしbignumも使える
Cでもそうなって欲しいもんだ
906:デフォルトの名無しさん
22/12/13 13:59:48.87 7PNjtjtua.net
なぜ分数や多倍長整数が必要な案件にCなんかを使うのか
907:デフォルトの名無しさん
22/12/14 12:00:46.68 erx97Ujd0.net
虚数や複素数も扱えてたよね
あまり使い道はないかも知れないが
908:デフォルトの名無しさん
22/12/14 13:40:07.30 XaqmHtNn0.net
区間を分割して評価、終了判定がintegerpで判定とか細かい所で色々楽はできるだろう
単にスケールしても済むし、何回もやるなら任意精度でない有理型くらい構造体とgcdさえ書ければ誰でも書けるだろ
用途が違うし別にclは推さんが、標準の一つであるcltl2はあらゆるプログラマに貴重な書
浮動小数点演算に関しても複素関数の豊富なプロット載せて定義やブランチカット選びの良し悪しにかなりページ割いて、その図の生成に使ったpsコード生成コードも載ってる
つーか>>866はbcって言って欲しいだけでしょ、おまえら釣られすぎ
909:デフォルトの名無しさん
22/12/14 14:04:41.21 XaqmHtNn0.net
<cmath.h>徹底解剖みたいな文献って無いんだろうか
910:デフォルトの名無しさん
22/12/14 14:17:47.17 XaqmHtNn0.net
complex.hだった
最近触り始めたpythonでcmathだから素で間違えた
んでc++はmath.hが<cmath>と…
911:はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-3TNT)
22/12/14 16:18:53.52 YAu9ihh40.net
math.h と cmath とは事情がややこしいので単に名前が変わっただけとは思わないほうがいい。
math.h の関数は多相化されてなくてマクロで多相化された版は tgmath.h にある。
cmath の多相化にはテンプレートが使われている。
912:デフォルトの名無しさん
22/12/14 19:29:35.78 XaqmHtNn0.net
Cのtgmathの方が(実装的な意味で)エグいよね
よくマクロの真髄みたいに色んな実装が紹介されるし、ちゃんと動いてるんだろうけど
ちょっと訳がわからないものは避けたい…
_Genericでスッキリ書けたりしないのだろうか
913:デフォルトの名無しさん
22/12/14 20:13:04.33 h6lYzG45d.net
ヘッダに直書きされてるから目につく機会が多いだけで、内部的にやっても同じロジックが隠れるだけか
気にし出せばきりがないようにも思う
914:デフォルトの名無しさん
22/12/14 20:45:14.60 QXbvEgmH0.net
>>874
<ccmath>?
915:はちみつ餃子
22/12/15 14:40:26.12 xFKc8Du50.net
>>877
_Generic で素直に分岐すれば問題なくかけるよ。
tgmath.h が規
916:格に入ったとき (C99) は規格の範囲内でやる方法は無かったので 処理系の拡張を使ったり新たな拡張を作ったりしてなんとかなったのだがやっぱりそれは あかんやろと思ったのか C11 で _Generic を入れることになった。 ただ、処理系は C99 に厳密なモードを持つことがあるからそのモードで動かしたときに ヘッダ内の _Generic についていちいち警告なりエラーなりが出るのもよろしくないし、 #ifdef で分けるのも二度手間だし、 旧来通りの実装で残すのはそれなりに合理的なんだと思う。 ありがたいことに普通に使う分には標準ヘッダの実体を気にする必要はないのだから忘れておくのが幸せだろう。
917:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:08:23.47 537DsEmx0.net
// エラーを報告するための関数
// printfと同じ引数を取る
void error(char *fmt, ...) {
va_list ap;
va_start(ap, fmt);
vfprintf(stderr, fmt, ap);
fprintf(stderr, "\n");
exit(1);
}
これってprintfをerrorに変えただけって認識でok
918:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:08:47.18 537DsEmx0.net
すまん誤爆した
919:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:11:35.91 537DsEmx0.net
これってprintfをerrorに変えただけって認識でok？
error("引数の個数が正しくありません");と
fprintf(stderr, "引数の個数が正しくありません\n");
の違いを誰か教えてくれ
920:はちみつ餃子
22/12/21 10:21:03.43 6CmfCawf0.net
>>881-883
その認識でいいけどそれに加えて最後に exit で終わっているから
復旧不可能なエラーを報告するための関数なんだろ。
921:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:21:33.71 LOXcnIHB0.net
呼び出したら、死ぬ？
922:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:31:04.10 Fs8T+fBed.net
そのerrorならexit以外そうじゃね
perror(msg)はもう少し賢くて
fprintf(stderror, "%s: %s\n", msg, strerror(errno))
相当(by k&r2e)
923:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:34:02.36 537DsEmx0.net
>>884
こんな時間にありがとう、助かる。
fprintf(stderr, "引数の個数が正しくありません\n");と同じってことやな
これにexitを加えて関数にしたのがerrorってことやね
わざわざerror関数にする必要性がわからんかったから助かったわ
924:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:37:12.34 LOXcnIHB0.net
私なら、error()を呼び出した側でexit()呼ぶなあ
925:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:39:53.43 Fs8T+fBed.net
ステータス選べるしな
わざわざexitに渡すステータス引数を拵えるくらいならexit読んだ方が早い
926:デフォルトの名無しさん
22/12/21 10:51:42.39 Fs8T+fBed.net
>>881
あ、地味にfprintf(stderr, "\n")でフラッシュしてるのに気付いた
あるいはfmtへの\n付け忘れ防止配慮か
基本stderrはこまめにフラッシュされるものと思ってるけど、fflushや"\n"で念を入れても損は無いな
927:はちみつ餃子
22/12/21 11:33:17.33 6CmfCawf0.net
言語仕様では exit で終了とか main の終端に到達した場合に全てのオープンされているファイルはクローズする
(そのときに全ての出力ストリームをフラッシュする) というのは保証してる。
エラーが起きている状況でどこまで信用できるかよくわからんから念押ししても損はないだろうけど。
928:デフォルトの名無しさん
22/12/21 15:19:19.23 537DsEmx0.net
URLﾘﾝｸ(codepad.org)
これの70行目と79行目の*ってただただ関数でポインタを扱うよってだけ？
なんか関数ポインタと似ててどうなんやって思った
int (*func1)(char*, int);
929:デフォルトの名無しさん
22/12/21 15:23:54.32 WXW0EqS+d.net
なんか質問者はexit呼ばないんだったら関数化しないでええやろって思ってそうで怖いな
設計方針次第でもあるが心配になるな
930:デフォルトの名無しさん
22/12/21 15:35:25.72 537DsEmx0.net
>>893
今学習段階
931:だからかなりの無知なんや、すまん
932:デフォルトの名無しさん
22/12/21 15:51:20.06 537DsEmx0.net
あと上のURLのプログラムのcallocではメモリ解放してないけど大丈夫なのか？
933:はちみつ餃子
22/12/21 15:56:02.50 6CmfCawf0.net
>>892
返却値の型が Token* であるという意味。
でも文法的には * は宣言子に含まれていて Token の側じゃなく関数名がある側のグループなんよ。
だから右側に寄せて書く習慣になってる。
C の宣言の文法が無茶苦茶なのはイマサラな話なので……。
可変長引数の扱いも低レイヤの事情が見え隠れするような古の設計なので
歴史的事情を知らんとわけわからんのもしょうがないとは思う。
934:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-evpg)
22/12/21 16:08:16.37 5pWmYDMC0.net
一貫性が大事って意味ならそう思う、特にdiagnosticなエラー(最後まで残る)は
俺は手入力で適当なエラーメッセージ書くのは極力控えてる、例えば数学関数書いてるなら
errno = EDOM;
perror(__func__);
→my_func: Argument to the math function out of domain.
的な
手続き的なルーチン(main)なら__FILE__/__LINE__とかで
用意されてるシンボル定数で意味論が合うなら活用すべき
EDOMなんかは好きに使っていいけど、システム、IO関連のエラーは意味が直感的でなかったり、規約に厳密に従わないとerrno見るcallerが騙されたりでバグの素なので、ちゃんとマニュアル参照のこと
935:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a04-e5AJ)
22/12/21 16:09:52.42 537DsEmx0.net
>>896
こりゃかなわん。
基礎から出直してくる
936:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-evpg)
22/12/21 16:10:45.37 5pWmYDMC0.net
ああ、当たり前だけどerrnoを上書きする前に気付いてないフラグ立ってないかif(!errno)チェックは忘れずに
割と立ってる事がある()
937:デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UQjj)
22/12/21 16:16:43.94 WXW0EqS+d.net
>>895
勿論使い終わったら解放する必要があるので解放関数を用意してあげよう
938:デフォルトの名無しさん
22/12/21 17:55:00.19 j8NGwdcp0.net
>>895
exit() したら解放されるからいいんじゃん
って言う層が一定数いる
939:デフォルトの名無しさん
22/12/21 18:13:15.89 3kYobt3Gd.net
今、息してるのか？
940:デフォルトの名無しさん
22/12/21 18:21:41.76 LOXcnIHB0.net
一日一回再起動すれば大丈夫
941:デフォルトの名無しさん
22/12/21 21:42:34.64 MxQdxJ6G0.net
再起動なんてちまちましたことやってられるかい
電源ぶっこ抜いて入れ直すんだよ、それか蹴れば直る
942:デフォルトの名無しさん
22/12/22 11:43:33.39 kpFE4WK60.net
アプリ（強制）終了後に使ったファイル削除→このファイルは使用中です。
OSで保証されてないならアプリ側でやるしか無いじゃん。
943:デフォルトの名無しさん
22/12/22 13:27:28.75 LbsYIb+eM.net
誰かがこのPCを使っている
944:デフォルトの名無しさん
22/12/22 13:35:11.18 KHPfY9lXd.net
LANなら充分にあり得ることだな
945:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9710-Hnc0)
22/12/22 19:42:13.17 /Ar1RYH70.net
プロセス終了に関しちゃ今時のOSでハンドル握りっぱなしにはならんでしょ
946:デフォルトの名無しさん
22/12/22 20:28:13.17 Q5govio9d.net
/* 文字列を逆順にして返す関数 */
#include <stdio.h>
#include <string.h>
void reverse(char *ss);
int main(void)
{
char tt[]= "programing game";
947: reverse(tt); printf("tt=%s\n",tt); return 0; } void reverse(char *ss) { int wk,pos1=0,pos2; pos2=strlen(ss)-1; while (pos1<pos2) { wk=*(ss+pos1) *(ss+pos1)=*(ss+pos2); *(ss+pos2)=wk; ++pos1; --pos2; } } このプログラム、gccだとコンパイル出来ますが、clangだと以下のエラーになります。なぜでしょうか？ ~/CCR/UserFiles/sample26.c:22:3: error: invalid operands to binary expression ('int' and 'char *') *(ss+pos1)=*(ss+pos2); ^~~~~~~~~~ 1 error generated
948:はちみつ餃子
22/12/22 20:40:06.89 KT1tc7ko0.net
>>909
wk=*(ss+pos1) の後にセミコロンが抜けてる。
949:デフォルトの名無しさん
22/12/22 20:43:53.45 Q5govio9d.net
ありがとうございます。コピペミスでした。
950:はちみつ餃子
22/12/22 21:11:31.21 KT1tc7ko0.net
事例としては面白いよ。
セミコロンが抜けても一応は式の形式として成立するから
型が合わないというところがエラーとして報告されちゃうんだな。
951:デフォルトの名無しさん
22/12/22 22:10:59.69 dL3lthyL0.net
昔のコンパイラならエラーなしで通してだろうな
952:デフォルトの名無しさん
22/12/22 22:43:34.75 K5vPIqXq0.net
ナウいヤングな文字列の掛け算はサポート外なんだわ
strcatで頑張れ
953:デフォルトの名無しさん
22/12/22 23:40:21.52 bege0WAi0.net
昔のコンパイラだと=*が乗算代入だったんだけどな
954:デフォルトの名無しさん
22/12/23 08:27:13.83 msM3WKDD0.net
exit on free 論争か・・・ そういう論争があったというのは知っているが
どっちに帰着したのか知らない
955:デフォルトの名無しさん
22/12/23 08:52:05.54 FPNxo7old.net
RAIIでexitするやついたら匙投げる
956:デフォルトの名無しさん
22/12/24 17:52:35.28 aYmW2hx40.net
プロセス終了を検知してOSで良きに測って欲しいよね
957:デフォルトの名無しさん
22/12/24 20:25:27.94 xbH5VpiM0.net
>>917
膨大なリストなんかはいちいち解放しないで exit( ) でヒープごと解放する方が効率的なんて言う奴までいたんだよ...
958:デフォルトの名無しさん
22/12/24 21:34:16.33 aYmW2hx40.net
いっそプログラム開始時に、
ドーンとでっかくメモリ確保して
自前でチマチマ割り当てて、
終了時にドーンと解放で良い気もする
959:はちみつ餃子
22/12/25 00:15:12.94 8blj/qJt0.net
そういう戦略をとっている有名なプログラムもある。
確保したメモリが結局はプログラムの最後までほとんど使用されっぱなしだということがわかっているなら
ちまちま管理しなくても終了と同時に全部が回収されることをあてにしても総合的なメモリ使用量は変わらない
(むしろ free のコスト分だけ節約できる) という考えをすることはあって、
リンカの LLD や Mold がそういう戦略をとっていたはず。
http サーバの h2o はセッション単位でドカンとメモリの確保と解放をしてる。
つってもプログラム全体のメモリについて見通しが立てられるということと
実行環境の事情を把握してるからそういう戦略を取れるのであって、
普通は小さなモジュールに分割するし、モジュール単位でメモリ管理に矛盾がないように設計するので
結果的にチマチマした確保と解放になる。
そこそこの規模になるとプログラムを分割せずに把握するのは大変なので凡人は小さな単位で
確保と解放をするように設計するのはしょうがないよ。
960:デフォルトの名無しさん
22/12/25 07:20:21.70 vLPFsJBC0.net
>>921
> 結果的にチマチマした確保と解放になる。
解放が必要なものまで>>920みたいなことしちゃダメだろ
リンカーのシンボル表みたいなのは処理中は追加オンリーで処理終了後に解放することになるから一気に解放が有効なわ�
961:ｯで
962:デフォルトの名無しさん
22/12/25 08:37:13.23 AjsJE3fQ0.net
つまりメモリプールでしょ。昔からある戦略だ
963:デフォルトの名無しさん
22/12/25 08:49:15.44 gsvPl1RZ0.net
DOS時代の拡張子COMアプリは起動時に空いてるコンベンショナルメモリ全部（PC98ならVRAMの前まで）COMアプリに割り当てられるんだっけ。
964:デフォルトの名無しさん
22/12/25 08:59:08.85 CcfMXDnS0.net
やればできるよ
EXEとの違いはリロケーションテーブルがないってだけ
コード次第で出来んことは無いィィィ
965:デフォルトの名無しさん
22/12/25 09:03:42.49 vLPFsJBC0.net
>>923
考え方は近いがもっと特化した手法
なのでシンボル表みたいなものにしか適用できない
966:デフォルトの名無しさん
22/12/25 10:31:57.80 NJW41kMTa.net
空いてるコンベンショナルメモリ全部というと大きなメモリが割り当てられるように聞こえるけどコンベンショナルメモリは640キロバイトしかないからな
逆に小細工しないと拡張メモリ(exeで使える大きなメモリ)が使えないと言った方が正しい
967:デフォルトの名無しさん
22/12/25 11:06:28.12 CcfMXDnS0.net
リアルモードの「拡張メモリ」ならCOMでもEXEでも同じことだぞ
プロテクトモード用の「EXE」はまた別物だ
バイモーダルEXEなんてのもあったね
968:デフォルトの名無しさん
22/12/25 13:44:18.05 pgi9BcgIM.net
ラージモデルのexe、拡張子をcomに書き換えても動くのは秘密です。
969:デフォルトの名無しさん
22/12/25 15:44:19.19 mgz0dfZnM.net
exeとcomってファイル先頭のエントリーアドレスの解釈が違ってなかったっけ？
拡張子だけ変更しても暴走したような気がする
970:デフォルトの名無しさん
22/12/25 16:11:57.52 zQEQkIp7H.net
>>924
自力でシステムコール（あるいは farmalloc()) と far ポインタを扱うんだったら出来る
971:デフォルトの名無しさん
22/12/25 16:49:45.05 FlWfyDt20.net
OSは、EXEかCOMかの判定をファイル先頭2バイトで行うので
拡張子は同名実行ファイルの優先度以外には影響ありません
972:デフォルトの名無しさん
22/12/25 18:17:37.99 4l2e8mxL0.net
何のOSの話なんだよ？
973:デフォルトの名無しさん
22/12/25 22:36:13.77 R9zYhJab0.net
>>933
MS-DOS
974:デフォルトの名無しさん (US 0Hd7-ij7E)
22/12/25 23:53:11.65 3pvnVlsWH.net
>>925
LSI-C試食版のコード64KB の制限はなんとかなりませんかね？
975:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b363-dxp0)
22/12/26 00:03:12.26 eX0Ff8H70.net
試食版のコードで生成する実行プログラムを、動かす環境もってるの？
976:デフォルトの名無しさん (US 0Hd7-ij7E)
22/12/26 01:36:38.31 xk9EZjkPH.net
>>936
URLﾘﾝｸ(takeda-toshiya.my.coocan.jp)
977:デフォルトの名無しさん
22/12/26 10:26:13.14 eX0Ff8H70.net
W32が動く環境があるなら、そこでネイティブに使えるコンパイラにした方が良くないかな？
試食版って事はそれを業務で使うわけではないんでしょ？
978:デフォルトの名無しさん
22/12/26 11:02:09.22 +xP92Jxa0.net
8086 の SBC とか使って趣味でなんか作ってるんじゃね
俺も会社でだけど 80186 ボードのために Visual C++ 1.52c をずっと持ってた