22/01/16 00:05:41.93 zsBecn2I.net
>>886
今の最新バージョンのVSは完全に人柱用または内製開発で気軽に自己責任でシステム弄れるような組織向けであって、使う奴もそれを承知で使ってるんだから何の問題もないでしょ
2010以前のVSではそもそもリリースされていなかった開発中のものを、無いよりマシということで先行リリースしているのが今のVSの最新版
900:デフォルトの名無しさん
22/01/16 05:30:45.46 H4K+lXBc.net
>>886
もうWinフォーム使うなら.NET Framework使ってね、でいいのにね。
オワコンに開発リソース使わないでほしい。
901:デフォルトの名無しさん
22/01/16 10:11:26.59 91MrRmjp.net
WPFもオワコンやん
902:デフォルトの名無しさん
22/01/16 10:22:48.46 HvXyb9jn.net
未だにWinforms対応の要望が多いのだと思う
903:デフォルトの名無しさん
22/01/16 10:33:01.49 fajYUFBA.net
WinUIに全力で取り組めってことかな
904:デフォルトの名無しさん
22/01/16 10:34:01.22 TIRYrjfU.net
ついでにWinFormsをGenericsベースにして欲しい
905:デフォルトの名無しさん
22/01/16 10:44:42.31 Spux0mhP.net
デスクトップはUIフレームワークが乱立していて、どれに舵切ればいいか判らんな
作れればまあ何でもいいんだが、短期間で廃止されたり、使われなさ過ぎて情報無いとかなるとつらい
906:デフォルトの名無しさん
22/01/16 10:54:18.00 xFDE5qQ7.net
なんでわからないのかがわからない
答え出てるじゃん
907:デフォルトの名無しさん
22/01/16 11:17:12.56 tMDSHjxj.net
>>894
クロスプラットフォームはElectronがデファクトスタンダードになりつつある
WPFやWinUIは廃れる可能性が極めて高い
908:デフォルトの名無しさん
22/01/16 11:48:13.30 GQSKoOxI.net
>>890 でもWinFormsやUWPは更にオワコンだぞ >>896 Electronは本格的なデスクトップアプリには力不足。 だから脱Electronの動きも一部ある。 WinUIは廃れる以前にまず普及するのか？って話がある。 UWPもさんざんテコ入れしてきてオワコン状態。 WinUIは色濃くUWP臭が残ってるからそれが普及の障壁になることを懸念している。
910:デフォルトの名無しさん
22/01/16 12:29:11.92 T6dmgaQG.net
flutterだろもう
911:デフォルトの名無しさん
22/01/16 12:48:29.47 el47HiNu.net
>>878
まったくだな。15年かけて移行できないんじゃWinUIへにも当然移行できない。
MSの黒歴史は続く。こりゃWinformがあと10年安泰だ。
912:デフォルトの名無しさん
22/01/16 12:55:39.44 tMDSHjxj.net
>>899
Silverlightという超暗黒歴史から何の教訓も学ばなかったのは残念至極ですな
ユーザ体験としてはWPFもっさり＜＜WinFormsレスポンス速度
913:デフォルトの名無しさん
22/01/16 12:59:04.07 xFDE5qQ7.net
いつの時代の話してるんだ・・・
914:デフォルトの名無しさん
22/01/16 13:47:47.94 mF6TjPoU.net
安定のWinforms
915:デフォルトの名無しさん
22/01/16 13:50:41.95 Spux0mhP.net
Electronはサイズでかすぎんよ
ちょこちょこっと気軽に作って配布したいのには全く向いてない
916:デフォルトの名無しさん
22/01/16 16:43:49.75 hG8bbLvg.net
ぶっちゃけ普段使いのアプリの数でも
Win32>>>Winform>>>WPF(VSだけ)
なんだよなぁ
WPFって委託下級会社のSEのオナニーでしかない
917:デフォルトの名無しさん
22/01/16 18:41:35.98 Ia/0VBOq.net
UWPも入れてやって
918:デフォルトの名無しさん
22/01/16 19:39:29.01 pNfEdrDk.net
まぁ WPF関係以外の話は他でやってくれという事だな。
MSDOSでもアーキが未来に残って、未だに現役かつ新アプリのベースになってている例も多いわけで、現場が何使おうが関係無い。
フレームワークはただのマクロ器。
ここはWinUI含むWPF関連のミクロテーマスレッドだ。
919:デフォルトの名無しさん
22/01/16 19:59:47.89 tMDSHjxj.net
>>903
Nodeを知らんのだな…
デプロイの都度依存ライブラリのコピーを作るわけじゃないんだが
920:デフォルトの名無しさん
22/01/16 20:18:32.40 X0X6y0PK.net
>>907
Nodeを知ってるとサイズが小さくなるのか？
921:デフォルトの名無しさん
22/01/16 21:33:49.43 5Ebj9BVr.net
クライアント一回インストールするのに
サイズなんかどーーでもよいよ
922:デフォルトの名無しさん
22/01/16 21:39:33.34 Z46MEA4s.net
>>907こそNode使ったことないだろ
Nodeのパッケージはアプリケーション毎に全部ローカルディレクトリにインストールするのが普通であり、それこそが大きなメリットでもあるんだよ
.NETも最近はそうするのが一般的になってるね
923:デフォルトの名無しさん
22/01/16 21:54:02.91 tMDSHjxj.net
>>910
Node初心者乙ｗ
924:デフォルトの名無しさん
22/01/16 21:55:23.03 T6dmgaQG.net
そーだよな
スマホじゃらねーーんなら
インストーラーサイズなんかどーーでもよくて
依存ライブラリを全部配布出来る方がいいだろ
WPFはそれ出来るようになったん？
925:デフォルトの名無しさん
22/01/16 22:09:58.66 X0X6y0PK.net
インストーラ作るならWPFとか関係なくたいがいできるんじゃね
926:デフォルトの名無しさん
22/01/16 23:00:29.66 RG8YDX1E.net
Node.js のnpm/yarn は、Ruby のgem/bundler のコピー
各プロジェクト毎のlocal install と、
グローバルにインストールする機能がある
基本は、各プロジェクト毎
例えば、グローバルにインストールされているgem を、正規表現で検索すると、
2つのバージョンが見つかった
gem list "^rails$"
rails (6.1.4, 6.0.2.2)
927:デフォルトの名無しさん
22/01/17 07:38:53.15 MbNkwuBf.net
Ruby関係無いし
928:デフォルトの名無しさん
22/01/17 15:16:47.40 1a+vUoH6.net
.NET Frameworkの方が息が長い可能性もあるな..
4系が消えるより先に今の.NETがさらに全く非互換なものに5年ほどで置き換わっても驚かんわー。
929:デフォルトの名無しさん
22/01/17 15:48:48.57 1a+vUoH6.net
作るもの全部でかいハズがなくて
全体みわたせば95%が小さな小さなGUIツールやコマンドラインツールに過ぎないのに
c#はだんだんそういったものとの相性がわるくなってる。
930:デフォルトの名無しさん
22/01/17 18:34:26.03 DoZ0ouu9.net
.NET Framework出たての頃も
ランタイム入れなきゃいけないし
ランタイム入れたらOSの起動まで遅くなるし
起動が遅いし
VBよりも遅いし
でクソミソ言われてたな
WPFでさらに重く！プルスウルトラ！
931:デフォルトの名無しさん
22/01/17 21:09:49.22 V+0qhzmt.net
だからネイティブにしろってあれほど
932:デフォルトの名無しさん
22/01/17 23:48:36.10 gG7UuOXd.net
>>899
まあ全アプリWPF移行に700人月かかりますとか言ったら経営陣ビビるわな
933:デフォルトの名無しさん
22/01/18 00:36:53.13 BviDLTyH.net
それで得られる付加価値は？
高DPI化です！
934:デフォルトの名無しさん
22/01/18 03:13:55.69 /UjlKFv8.net
そもそも今はWPF使える人間のほうが多い
WPFが採用率一番だし
935:デフォルトの名無しさん
22/01/18 07:43:22.02 7lg/3cFM.net
ネットや参考書のサンプルはWinformばかりだけどな
936:デフォルトの名無しさん
22/01/18 09:12:21.98 lXhcHhHK.net
>>921
生産性の高さやアプリケーションの品質。
WinFormsアプリの保守なんて地獄だぞ。
937:デフォルトの名無しさん
22/01/18 09:20:49.79 wrNNHnWz.net
オレオレMVVMフレームワークの保守なんて地獄だぞ
938:デフォルトの名無しさん
22/01/18 09:36:00.06 4jkxCHMg.net
>>925
MVVMを使わなきゃいい。
それでもWinフォームにとどまるより開発体験は数段レベルアップする。
>>923
URLﾘﾝｸ(zenn.dev)
vs
URLﾘﾝｸ(zenn.dev)
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
vs
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
939:デフォルトの名無しさん
22/01/18 11:01:13.75 5S7li8gp.net
リッチな有償コントロールが前提かな？
940:デフォルトの名無しさん
22/01/18 17:48:28.72 4jkxCHMg.net
有償コントロールなんか必要ない。
コントロールのカスタムが苦行だったWinフォームとは違うんだから。
941:デフォルトの名無しさん
22/01/18 18:07:51.81 qELKjUuO.net
じゃあフルカスタムが前提と
942:デフォルトの名無しさん
22/01/18 19:39:25.83 H+Iv3UtO.net
>>926
開発体験なんて客にとってはクソどうでもいい
943:デフォルトの名無しさん
22/01/18 19:39:38.78 FMnYtWvS.net
なるべく安くというならExtended WPF Toolkitもあるじゃないの
いきなり全部いじらなくても大丈夫、必要なところからちょっとづつね？
944:デフォルトの名無しさん
22/01/18 19:40:14.23 H+Iv3UtO.net
Qiitaとかソースにすんなよ恥ずかしい
945:デフォルトの名無しさん
22/01/18 21:32:57.67 L9ANQ96E.net
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
946:デフォルトの名無しさん
22/01/18 21:58:06.40 kepaLF1q.net
WPFのアプリってなにがあるの？
947:デフォルトの名無しさん
22/01/18 23:30:24.92 wrNNHnWz.net
>>934
核心衝くこと言うなよ…
948:デフォルトの名無しさん
22/01/18 23:48:28.54 L9ANQ96E.net
つかC#のアプリ自体よく知らんな。有名どころだとなにがあるだろう
949:デフォルトの名無しさん
22/01/19 00:27:35.17 svKgJaD5.net
>>934
Visual Studio
950:デフォルトの名無しさん
22/01/19 00:30:26.94 svKgJaD5.net
>>936
Rust
Escape from Tarkov
951:デフォルトの名無しさん
22/01/19 00:53:15.32 R0RFv/hj.net
>>934
ILSpy
952:デフォルトの名無しさん
22/01/19 01:05:39.17 R0RFv/hj.net
C#という広範囲なくくりだと今時のスマホゲームはどれもUnity3Dだな(DIコンテナのUnityではない)
PCだとRimWorldとか、カスタムメイド3D2とかコイカツ!とか
953:デフォルトの名無しさん
22/01/19 01:22:51.54 8gPtvN+9.net
>>936
Paint.NET
954:デフォルトの名無しさん
22/01/19 01:50:44.09 3xXRQDNa.net
>>934
ScreenToGif
955:デフォルトの名無しさん
22/01/19 05:57:54.84 g+YrUDE4.net
クソアプリしかないじゃん…
956:デフォルトの名無しさん
22/01/19 06:43:52.85 RJymQc8m.net
URLﾘﾝｸ(trends.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
957:デフォルトの名無しさん
22/01/19 08:53:07.22 RJymQc8m.net
URLﾘﾝｸ(gitlab.com)
URLﾘﾝｸ(gitlab.com)
958:デフォルトの名無しさん
22/01/19 11:46:12.58 R0RFv/hj.net
新規ならWPF一択、Winformsは検討しないね
主に保守のためWinformsを使わざる得ない場合に限られる
959:デフォルトの名無しさん
22/01/19 11:52:57.07 nNkBXDzO.net
その自己紹介ずーっとやってるけどなんか意味あんの？
960:デフォルトの名無しさん
22/01/19 12:55:40.22 5Az++9Js.net
>>947
ボウヤ、インターネッツは初めてかい？
同じ意見が同じ人ってわけじゃないんだぜ？
961:デフォルトの名無しさん
22/01/19 13:10:36.19 HZoKdYqU.net
きもw
962:デフォルトの名無しさん
22/01/19 18:50:54.37 nNkBXDzO.net
>>948
誰にもアンカーつけてないけどなんで自分のことだと思ったん？
答え合わせ完了やねw
963:デフォルトの名無しさん
22/01/19 19:08:00.66 DmIv8IzU.net
WPF一択って主張がまったく実感がないんだが
まあ、俺とは違う分野の人なんだと思うわ
ちなみにどんな分野で新規ならWPF一択なのか教えてくれ
964:デフォルトの名無しさん
22/01/19 20:42:07.54 fLRbRFKz.net
C# で .NET Framework のデスクトップアプリなら、じゃね？分野が限定されていると言われたらその通りだが。
965:デフォルトの名無しさん
22/01/19 20:54:00.95 B4PAoBE9.net
デスクトップ前提ってそんなにあるかねえ
デスクトップとWebの選択って大抵のケースでは開発者のスキルの問題であって、
開発者が自分の都合のいいように勝手に「分野を限定」していることが多い
本質的な要件としてどっちかでなきゃいけないのは稀だと思うよ
966:デフォルトの名無しさん
22/01/19 21:03:56.99 8gPtvN+9.net
ローカルのハードウェアを動かすアプリはWebにするメリットが無いな
967:デフォルトの名無しさん
22/01/19 21:22:48.54 fLRbRFKz.net
>デスクトップとWebの選択って大抵のケースでは開発者のスキルの問題であって、
相変わらず、WPFスレでWeb持ち出す奴の認識はなんかおかしい。
968:デフォルトの名無しさん
22/01/19 23:45:50.44 DmIv8IzU.net
デスクトップでどんなアプリ（システム）かって話なんだが
WinFormsだって用途のメインはデスクトップだろうよ
969:デフォルトの名無しさん
22/01/20 00:52:02.50 2oEu6+xC.net
デスクトップだったらWPF一択でFormの出番はないってことじゃね？
970:デフォルトの名無しさん
22/01/20 07:48:53.01 89Phrl0e.net
WPF一択ならもっと普及してるはず
971:デフォルトの名無しさん
22/01/20 07:59:56.62 /xvc7l6/.net
それを言っちゃこのスレおしまいよ
972:デフォルトの名無しさん
22/01/20 08:13:21.81 2oEu6+xC.net
>もっと普及してるはず
毎度毎度それ言われるけど、客観的には上に挙げられた一連のリンクの通りだよね
973:デフォルトの名無しさん
22/01/20 08:15:06.88 rIx8K3i9.net
>>950
なんで>>948が他の誰かと同じだと思い込んじゃったの？
当事者じゃなくて客観的意見に見えるけど。
陰謀論とか信じちゃうタイプでしょ。
974:デフォルトの名無しさん
22/01/20 08:27:52.41 rIx8K3i9.net
>>958
>WPF一択ならもっと普及してるはず
君の予想通り、WPFの方が圧倒的に普及しているようだね。
URLﾘﾝｸ(trends.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(zenn.dev)
URLﾘﾝｸ(zenn.dev)
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(gitlab.com)
URLﾘﾝｸ(gitlab.com)
975:デフォルトの名無しさん
22/01/20 09:02:21.62 fgAfnzip.net
>>958
だって界隈は新しい技術を習得したがらないオジさんばかりだもん
976:デフォルトの名無しさん
22/01/20 10:06:24.11 epSXZSHW.net
今日も一日一布教
お疲れ様っす
977:デフォルトの名無しさん
22/01/20 16:26:57.28 Mj2XyFCL.net
この争い一生終わらないしwinform とスレ分けたら？
978:デフォルトの名無しさん
22/01/20 16:29:46.64 RZiPAbz3.net
元々WinFormsのスレじゃないだろ
979:デフォルトの名無しさん
22/01/20 18:19:48.97 YwWbLPsy.net
そうだよ
980:デフォルトの名無しさん
22/01/20 19:47:08.09 GVvv8tYG.net
WPFが普及してることにガクブルしながら耳を塞いでるのがWinFormsユーザーなんだよな
981:デフォルトの名無しさん
22/01/20 22:34:14.97 Df2OyNH0.net
あれこれリンクくれてるけど普及の証拠にはならないのでは
プロジェクトが多いっていうのも実験的なコードをアップロードしてるだけかもしれんし
意味不明なこと多くて質問が多いって言うのも普及とは違う
もっと具体的な普及している製品のリストアップが欲しいんだがそれは可能だろうか
982:デフォルトの名無しさん
22/01/20 22:47:20.32 GVvv8tYG.net
いつまでもこういう下の人間がいることに安心できるから教えなくていい
983:デフォルトの名無しさん
22/01/20 23:23:41.83 BrQH3LhB.net
普通は疑問に思った方がエビデンス探してくるのでは
984:デフォルトの名無しさん
22/01/20 23:34:10.90 epSXZSHW.net
エビデンス(笑)言いたいだけやん
985:デフォルトの名無しさん
22/01/21 00:01:58.75 FMInZ6Xc.net
ん？日常会話で普通に使うよ？
986:デフォルトの名無しさん
22/01/21 00:11:49.52 sBiOntkg.net
WPFが普及してないって言う層が全然解らん。
10年ぐらい前からWPFしか書いてないぞ。
987:デフォルトの名無しさん
22/01/21 00:14:01.10 HnzI5Wog.net
「WPFなんて全然普及してない。普及してるというなら証拠を出せ。」
988:デフォルトの名無しさん
22/01/21 00:18:23.65 1hk4mKui.net
>>973
この文脈では違和感ありまくりやろ
989:デフォルトの名無しさん
22/01/21 01:50:48.91 YDN79yJ3.net
書店に行ってもWPFを取り扱ってる本なんて皆無だろ、つまり需要が無い証拠
990:デフォルトの名無しさん
22/01/21 02:06:51.17 vzv4Kcp2.net
>>974
どんなプログラムを何本書いたんだ？
991:デフォルトの名無しさん
22/01/21 04:04:37.51 K08uNRHb.net
>>974
10年も末端プログラマーのまま進歩ないのか
お前の周囲時間止まってるだろ
992:デフォルトの名無しさん
22/01/21 05:50:39.01 /5savUrV.net
遠回しにWinForm民をディするのやめーや
993:デフォルトの名無しさん
22/01/21 06:18:53.92 p1TOUdjQ.net
どっちにしろいまさらWPFを学習するとかありえんし
そもそもマイクロソフトのGUIやるなんて時間と労力のムダじゃね？
994:デフォルトの名無しさん
22/01/21 06:33:40.83 rZUqxNH8.net
>>981
Windowsのアプリを組むのに、マイクロソフトのGUIを使わない方が時間と労力の無駄だと思うが
995:デフォルトの名無しさん
22/01/21 07:32:44.28 KKDSimaH.net
放置しとけ、WPFに挫折でもしたんだろw
996:デフォルトの名無しさん
22/01/21 07:54:51.59 cCsH2rsq.net
「すっぱい葡萄」なんだろうな
「こんなすっぱいものを食べようとするなんて時間と労力のムダじゃね？」
と葡萄に近づく者に言うために時間と労力を使う
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
997:デフォルトの名無しさん
22/01/21 08:49:49.14 +ADLMc6e.net
>>978
医療関係のシステムを2社で全サブシステム、
その後は業務アプリ。
何本書いたのかな…数えてないわ。
>>979
実際には出世してるけどそれでも書いてるよw
レビューもしないといかんしね。
998:デフォルトの名無しさん
22/01/21 09:21:02.57 nGjJkHTG.net
業務アプリとかちょっとした玩具つくるとか
そういう例はいっぱい出てくるけど
フォトショップとかオフィスとかブラウザとか
誰でも知ってる売り物のメジャーアプリには絶対に採用されないのは何でなん
999:デフォルトの名無しさん
22/01/21 09:40:33.42 p1TOUdjQ.net
MACのVSってWPFじゃないよね？
なにでできてんだろ
1000:デフォルトの名無しさん
22/01/21 09:49:43.09 PteBN4D7.net
>>986
それらはWPFが登場するより前からあったし、
Windows以外のOS向けも作らなきゃいけないし、
C#じゃなくてC/C++で作ってるだろうし。
WPFのWって何かわかってる？
1001:デフォルトの名無しさん
22/01/21 09:58:50.28 sBiOntkg.net
>>986
お前フォトショップとかオフィスとかブラウザがC#で作られてると思ってんの？
というか、あのネイティブな実装がWinFormsだと思ってんの？
嘘だろ、そこから？
1002:デフォルトの名無しさん
22/01/21 10:06:50.10 MGij20UY.net
>>987
Xamarin
1003:デフォルトの名無しさん
22/01/21 10:21:02.64 K1CFp2I5.net
>>986
マジレスすると重くて使い物にならんから
C/C++で不自由なくコード書けるならわざわざクソ重いCLR上で動くアプリなんて作る理由ないよね
1004:デフォルトの名無しさん
22/01/21 10:26:38.14 smTZR1LI.net
いつの時代の人よ…
1005:デフォルトの名無しさん
22/01/21 11:56:54.45 MGij20UY.net
特定企業向けの業務アプリと違って、>>986に挙がってるようなのはスケールメリットがあるから開発コストをそれほど気にしなくていいんだよ
UXの品質に対していくらでも金を注ぎ込める
WPFは最低限要件を満たせりゃいい開発にはオーバーキルだがコスト度外視で作り込むには弱いという、とても中途半端な立ち位置
1006:デフォルトの名無しさん
22/01/21 12:11:52.95 rD5rExve.net
>>993 そうかな？
最近WPF触り始めてまだ学習段階だけど、学習コストの高さと速度以外は割といい線行っている気がする
確かにMVVM周りとしてデータバインディングとかの情報が少なすぎて初学者にはちょっときついけど
でもWin32 APIとWinFormsそれぞれで組める人ならMVVMとXAMLの書き方さえ乗り越えたら割と楽に思える
1007:デフォルトの名無しさん
22/01/21 12:18:15.69 XTInziC+.net
WinFormだとエディタのプロパティ一覧で大抵揃ってるけど
XAMLのは役に立たないからなぁ
1008:デフォルトの名無しさん
22/01/21 12:33:19.46 p1TOUdjQ.net
xamarinならともかくいまはflutter,reactnative,electronがあるからな
wpfがほかのプラットフォームでも動くならいいけど
1009:デフォルトの名無しさん
22/01/21 12:33:54.34 uUyyp3AA.net
MVVMを乗り越えられない、学習コストを払えないところが多いからWinFormがまだ生き残ってる。
1010:デフォルトの名無しさん
22/01/21 12:38:14.84 poSLxDjx.net
MVVM抜きでWPF使えば良いのにな
1011:デフォルトの名無しさん
22/01/21 12:49:22.88 /5savUrV.net
WPFだからMVVMで作らなきゃいけないと思い込んでいる人が結構いるよな。
これとか今でも使える良質の教材だと思うんだがな。
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1012:デフォルトの名無しさん
22/01/21 12:58:03.16 MGij20UY.net
>>999
これ書いた本人はとっくにWebに移って、Windowsすら使ってないというのがもう
1013:1001
Over 1000 Thread.net
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