21/09/23 22:48:23.73 pPE5P+Ae.net
>>416
> jqは個人が適当に作って公開してるだけのプログラムだから
> その個人があきてやーめたといってGitHubのリポジトリ削除したら
> それで試合終了です
POSIX原理主義者が作ったクソawkスクリプトは
個人が適当に作って公開してるだけのプログラムだから
その個人があきてやーめたといってGitHubのリポジトリ削除したら
それで試合終了です
427:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:48:24.21 UmbIjW4x.net
>>414
なにを言ってるのかな君は
awkはPOSIXだからどのような環境でも使えるんですよ
awkに依存することは良いことです、jqはPOSIXではないので
どのような環境でも使える保証がありません、だからjqに依存するのはダメなことなのです
428:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:50:38.64 pPE5P+Ae.net
>>419
> awkはPOSIXだからどのような環境でも使えるんですよ
awkにはJSONのパース機能はありません
jqの変わりにはなりません
POSIX原理主義者がクソawkスクリプトを作ってる？
POSIX原理主義者が作ったクソawkスクリプトは
個人が適当に作って公開してるだけのプログラムだから
その個人があきてやーめたといってGitHubのリポジトリ削除したら
それで試合終了です
429:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:50:38.76 UmbIjW4x.net
>>418
awkはどのような環境でも使えますから
いつでもどこでも書いて良いんです
いっぽうjqコマンドに依存していたプログラムはどうでしょうか
jqコマンドが使えなくなったとたん文鎮の役にも立たないゴミファイルと化します
非POSIXコマンドに依存することの恐ろしさをわかったことだと思います
430:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:51:08.33 pPE5P+Ae.net
> awkはどのような環境でも使えますから
> いつでもどこでも書いて良いんです
>
> いっぽうjqコマンドに依存していたプログラムはどうでしょうか
jqコマンドをインストール（コピー）するだけで
どのような環境でも使えます。
431:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:51:46.78 pPE5P+Ae.net
オープンソースだからjqコマンドは
使えなくなることはないっていいましたよね？
432:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:52:07.58 UmbIjW4x.net
>>420
awkでJSONをパースすれば良いんです
awkが絶対に消えることがないのはPOSIXによって保証されています
いっぽうjqはあっさり消えます、なぜならばPOSIXに準拠していないからです
仕様って大事ですね
433:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:53:33.20 UmbIjW4x.net
>>422
>>423
個人が勝手に公開してるだけだから
オープンソースだろうがなんだろうが個人の都合で勝手に消されても文句言えないっすよ
オープンソースは永遠を約束するものではないです
POSIXは約束しますけど、なぜならばPOSIXは仕様だから
434:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:53:42.53 pPE5P+Ae.net
> awkでJSONをパースすれば良いんです
自分で作ると、信頼性と生産性が最悪です
使いもになりません。
例えばPOSIX原理主義者が作ってるawkのJSONパーサーは
テストされてなくてバグがあります。
435:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:54:15.81 pPE5P+Ae.net
> オープンソースは永遠を約束するものではないです
> POSIXは約束しますけど、なぜならばPOSIXは仕様だから
つまりPOSIXという仕様だけ残っていて
実装はなくなるといいたいんですか？ｗ
436:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:54:40.07 UmbIjW4x.net
>>426
jqも作者が自分で作って勝手に公開してるだけの信頼性もなにもないクソコードですよ
POSIXじゃないから何の保証もないです
437:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:55:05.02 pPE5P+Ae.net
> jqも作者が自分で作って勝手に公開してるだけの信頼性もなにもないクソコードですよ
信頼性がない理由はテストされてなく実績もないからです
話をすり替えないように
438:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:56:06.39 UmbIjW4x.net
>>427
jqは仕様がないただの個人が勝手に作っただけのプログラムだから
いつ消えても文句言えないですよってこと
awkはPOSIXだから消えないってことですね
439:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:56:28.29 pPE5P+Ae.net
>>430
> いつ消えても
消えませんっていいましたよね？
440:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:58:02.50 UmbIjW4x.net
>>429
awkはテストされてますし実績もありますよね
jqは作者が自分で作って勝手に公開してるだけだからテストされてないですし実績もないでしょうけど
441:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:58:36.78 UmbIjW4x.net
>>431
ええ、あなたはそう言いましたが現実は違いますよって説明したつもりです
442:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:58:58.08 pPE5P+Ae.net
>>432
テストされてないのは、POSIX原理主義者が作ってJSONパサーだっていいましたよね？
> jqは作者が自分で作って勝手に公開してるだけだからテストされてないですし実績もないでしょうけど
jqにはテストコードがあります。
数多くのLinuxディストリの公式パッケージに含まれており実績があります
対抗できますか？
443:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:59:22.76 pPE5P+Ae.net
>>433
じゃあいつ消えるんですか？
消えるときを言ってください
444:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:59:29.66 2IchI2OZ.net
ディレクトリコピーでバージョンアップ！
445:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:59:57.23 UmbIjW4x.net
>>434
awkにの方が実績があります、テストコードがあるかは知りませんけど
圧倒的な実績がありますのでその実績の前ではjqのテストコードはないに等しいです
446:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:00:31.66 pPE5P+Ae.net
>>437
> awkにの方が実績があります、
実績がないのはPOSIX原理主義者が作った
クソawkスクリプトだっていいましたよね？
447:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:00:44.49 UmbIjW4x.net
>>435
それがわかれば誰も苦労しないでしょうに
あなたは想像力が足りてない、いつ消えてもおかしくありません
448:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:01:05.64 UmbIjW4x.net
>>438
実績はあるでしょう、探してみてください
449:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:01:32.62 pPE5P+Ae.net
>>439
現実なってないからわからないんだよ
おまえはそれを現実だと嘘をついた
jqはなくなっていない
それが現実
450:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:01:36.60 UmbIjW4x.net
必要だから作ったんでしょうし、必要は発明の母、awkはパーザの父です
451:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:02:06.43 pPE5P+Ae.net
>>440
> 実績はあるでしょう、探してみてください
ないです。どこの公式パッケージにも含まれていません。
jqの実績に比べればゴミです
452:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:02:22.06 pPE5P+Ae.net
>>442
jqは必要だから作られました
453:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:02:24.76 UmbIjW4x.net
>>441
いまはあるってだけでしょ
あなたは想像力が足りてないjqはいつ消えてもおかしくない風前の灯火です
454:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:03:04.29 pPE5P+Ae.net
>>445
風前の灯はユニケージという会社と
POSIX原理主義じゃんｗｗｗ
455:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:03:48.33 UmbIjW4x.net
>>443
探し方が甘いだけでしょうね
jqはPOSIX非標準なのでそもそも論外ですよ
456:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:03:51.73 pPE5P+Ae.net
>>445
訂正
風前の灯火はユニケージという会社と
POSIX原理主義とシェルスクリプト言語論じゃんｗｗｗ
457:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:04:17.20 pPE5P+Ae.net
>>447
ユニケージという会社が作ってるものは全てPOSIX非標準ですよ？
458:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:04:54.15 pPE5P+Ae.net
POSIX原理主義者、リッチー大佐とシェルショッカーが
作ってるものも全てPOSIX非標準ですよ？
論外ですね
459:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:04:54.72 UmbIjW4x.net
>>444
ええそうでしょうね、でもPOSIX非標準なのでポータビリティを既存する悪いコマンドですね、め！
460:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:06:30.50 pPE5P+Ae.net
上田なんとか？が作ってる
CMSもPOSIX非標準ですね。
461:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:07:53.02 UmbIjW4x.net
>>450
POSIXに基づいて作っているので誰でもどこでも使えますし
誰でもどこでも作れますよ、これがポータビリティの威力です
いっぽうPOSIX非標準コマンドに依存してるプログラムはその依存する
コマンドを使える状況じゃないとただのゴミです、なぜUnixでポータビリティを
大事にするのかよくお考えになったが良い、非標準への依存はしがらみでしかないわけです
実行環境を変えるときに大きな足かせとなってあなたは苦悩するでしょう
462:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:08:49.77 pPE5P+Ae.net
jqは
POSIXに基づいて作っているので誰でもどこでも使えますし
誰でもどこでも作れますよ、これがポータビリティの威力です
463:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:11:34.03 UmbIjW4x.net
>>454
jqはPOSIXではないのでその保証がないですし
どこの馬の骨ともわからない個人が勝手に作って勝手に公開してるだけの
非常に脆弱なコマンドなので、そういうコマンドに依存してはいけないです
jqコマンドを使用するのはシステムに脆弱性をもたらすようなものです
464:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:12:32.15 UmbIjW4x.net
USP研究所がjqを作ってたら使ってもよかったですけどね
465:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:13:46.10 pPE5P+Ae.net
>>455
jqのようにPOSIXに基づいて作っていれば誰でもどこでも使えますし
誰でもどこでも作れますよ、これがポータビリティの威力です
466:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:14:05.91 pPE5P+Ae.net
>>456
作れる能力があるわけ無いやろ（マジレス）
467:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:14:20.50 UmbIjW4x.net
C言語っていうのがまたよろしくないよね
言語自体がmalloc,freeで危険極まりないので
jqコマンドの脆弱性を疲れてサーバがクラッキング
468:される未来が見える
469:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:15:21.69 UmbIjW4x.net
>>457
awkというPOSIXの高級言語があるんでそちらを使うべきですね
jqはダメです
470:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:15:22.91 pPE5P+Ae.net
> C言語っていうのがまたよろしくないよね
awkはC言語で作られていますが？
471:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:16:03.38 UmbIjW4x.net
>>461
C言語はアセンブリで作られてますね
だからなんですか？
472:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:16:11.87 pPE5P+Ae.net
>>460
> awkというPOSIXの高級言語があるんでそちらを使うべきですね
つまりユニケージとリッチー大佐がC言語で
作ってるものは全部awkで置き換えるべきですねｗ
473:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:16:38.01 UmbIjW4x.net
awkとC言語を比較したときにどちらが安全化は火を見るよりも明らか
474:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:17:08.97 pPE5P+Ae.net
>>462
C言語で作られているjqは素晴らしいという話をしただけですが？
まあテストと実績があることが前提ですが
ユニケージとリッチー大佐が作ったものは
C言語で作っていてもゴミですが
475:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:17:33.51 pPE5P+Ae.net
>>464
はい。ユニケージとリッチー大佐が作ったものは
C言語で作っていてもゴミです
476:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:17:41.59 UmbIjW4x.net
>>463
awkでは要求を満たさなかったからC言語を使ってるんでしょう
まずはawkを検討するそれでもダメならC言語
JSONはawkが最適です
477:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:18:36.48 pPE5P+Ae.net
>>467
C言語で作ったらダメでしょう？
C言語で作ったものはPOSIX非標準ですよ
POSIX非標準のものはだめといったのはあなたですよ
478:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:18:48.70 UmbIjW4x.net
>>465
C言語で作られてるjqは脆弱性の塊みたいなもの
ミッションクリティカルでは使えないですね
awkが使えるならawkを使う、これが鉄則
479:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:19:14.92 pPE5P+Ae.net
C言語で作られてるawkは脆弱性の塊みたいなもの
C言語で作られてるFreeBSDは脆弱性の塊みたいなもの
ミッションクリティカルでは使えないですね
こういう話ですかね？
480:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:20:17.71 UmbIjW4x.net
>>466
はいの意味がわからないな
awkとC言語の比較の話をしてるんだよ
mallocやfree、ポインタが使えるC言語よりawkの方が安全でしょってこと
481:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:20:33.53 pPE5P+Ae.net
少なくともユニケージとリッチー大佐がC言語で作ったものは
使いもになりませんよ
482:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:21:13.52 UmbIjW4x.net
>>468
jqのようにawkで作れるものをC言語で作るのはありえないですが
USP研究のPOSIX原理主義者がC言語を選ぶのはありですね
483:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:21:13.68 pPE5P+Ae.net
>>471
awkはC言語で作れているんですが？
goやrustもC言語で作られていますね
484:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:21:34.72 pPE5P+Ae.net
> USP研究のPOSIX原理主義者がC言語を選ぶのはありですね
え？あいつら無能だよ？
485:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:22:51.33 UmbIjW4x.net
>>474
ええ、そしてC言語はアセンブリで作られていますね、で？
言語の比較をするときにそれがどの言語で作られてるかを話すのは
あまり意味がないというか、詭弁のつもりなのかな？
言語同士の安全性の比較の話ですよ
486:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:23:32.41 UmbIjW4x.net
>>475
これよりもすごい実績があなたにありますか？
URLﾘﾝｸ(www.usp-lab.com)
無能なのはあなたです
487:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:23:56.80 pPE5P+Ae.net
>>477
いや普通にあるんだがｗ
488:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:24:30.88 pPE5P+Ae.net
それにしても株式会社東急ハンズかぁ
ユニケージ採用して散々な目にあったって
公式でぼやいてたなぁ
489:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:24:44.31 UmbIjW4x.net
>>478
はいウソｗ
490:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:25:16.52 UmbIjW4x.net
>>479
あなた内容読まずにリツイートするタイプのアホだね
491:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:25:58.68 pPE5P+Ae.net
これこれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ユニケージ開発手法
実績と評価
東急ハンズにおいてハンズラボの技術の中核として採用されていた[7]。
ただし、2019年時点で「レガシー技術」「技術的負債」として認識されており、
その後も同社スタッフがユニケージ開発手法の種々のデメリット（
クラウドとの相性の悪さ、長期的な保守の難しさ、サーバ負荷への弱さ、
扱える人材の確保しにくさ、開発者体験の悪さ）を指摘している[8][9]。
492:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:27:22.13 UmbIjW4x.net
>>482
Wikipediaじゃなくて元のソースを隅から隅までよんでみ
ユニケージのおかげです本当は感謝してますって書いてあるから
493:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:27:38.07 UmbIjW4x.net
やっぱり一次ソースを読まないタイプのアホだった
494:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:27:49.92 pPE5P+Ae.net
内容読んだよ！
URLﾘﾝｸ(www.hands-lab.com)
RDBMSを使用しない理由が不明確
答えは「RDBにできないことができるから」です。
例えば「一億件のトランザクションの集計を10分でやってくれ、しかも鼻毛鯖一台で。社員にもできる簡単な方法で。」
と言われたらDBからデータを引っ張ってくるだけでタイムアウトです。んで、そこに需要がある。付加価値は高くなります。
ですが、取り回すデータのサイズがさらに大きくなったり、同時処理数が増えたり、データ設計が複雑になってくると、さすがにつらくなってきます。
また、ユニケージはクラウドインフラがブレイクする以前の開発手法で、
以降の新しい要素技術へのキャッチアップが控えられています。
例えば弊社田部井らが考案したような、S3 など、クラウド上のオブジェクトストレージを、
本来のユニケージのDB(ローカルマスストレージ上のテキストファイル) のように使うことは想定されていません。
495:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:28:15.54 pPE5P+Ae.net
また、同様に、実行マシンのスケーリングについても考慮されていません。
ユニケージは本来的には、片方がホットスタンバイの2台構成マシンの想定のアーキテクチャを想定しています。
(uspBOA はまた異なる。ハンズラボでは利用実績無し。)
Lambda でbash アプリケーションが動くようになったとしたら？という声も一瞬聞こえましたが、
そもそも他言語の実行環境と比べ起動時のオーバーヘッドがかなり大きい bash が計算時間課金のLambda で動いたとして、
果たしてコスト的にうれしいのか？という疑問もあります。多分論外だと思います。
496:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:29:13.90 pPE5P+Ae.net
（これまじでワロタｗ）
自らC10K問題を引き起こす
ユニケージは、適切な使用範囲を超えた使用を行うと、自らC10K問題を引き起こして、OSレベルで動作不安定となるケースがあります。
C10K問題については、以下を参照して下さい。
TheC10kProblem ? 「C10K問題」（クライアント1万台問題）とは、ハードウェアの性能上は問題がなくても、
あまりにもクライアントの数が多くなるとサーバがパンクする問題のこと
クラシックなユニケージは、独自コマンドとUNIX系コマンドを駆使してテキストファイルを編集し、それらコマンドはパイプラインで繋がれている、
ということに関しては、ここまでで述べていると思います。
パイプラインでつなぐコマンド数は、少なくとも3、多ければ10を超える事はざらです。
1クライアントが同時に発生させるプロセス数が平均的に多いということは、それだけOSのリソースを消費し、
コンテキストスイッチの発生を増加させる、ということになります。
並列化もいいですが、CPUコア数を1桁以上上回るプロセス起動させても、処理速度の恩恵に限界はあります。
497:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:29:34.79 UmbIjW4x.net
>>485
そういうつまみ食いみたいな読み方はダメ
隅から隅まで読んでみ、ズルしちゃダメ
読み終わったらもう一回連絡頂戴
498:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:30:00.57 pPE5P+Ae.net
連載のまとめ
一旦これでユニケージに関する考察に関しては筆を置きたいと思います。
繰り返しになりますが、ユニケージはケースにはまれば非常に有用で強力なツールですが、
使用ケースや使用者のハンドリングを誤ると、不幸になる場合もあります。
また、RDBMSのサポートが無い分、より高いデータ設計能力が求められます。
数テーブル程度の参照系では問題は顕在化しませんが、しっかりとした基幹システムレベルの設計では如実にあらわれます。
規模が大きくなるほどに、決して簡単な開発技法とはいえなくなります。
499:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:30:25.54 pPE5P+Ae.net
>>488
読まないよｗ
ここに書いていれば、良い宣伝になるやろ？
500:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:31:11.38 pPE5P+Ae.net
URLﾘﾝｸ(www.hands-lab.com)
弊社でのユニケージの現在
そんなユニケージですが現在のハンズラボでは技術的負債としての認識が強いです。
上記の説明や弊社の記事でドン引きされた方も少なからずいるのではないでしょうか？
弊社では全環境AWSに移行しているのですが、クラウドとの食い合わせの悪さや、長期的な保守システム的な限界を
また、いわゆる属人化→担当者の退職を繰り返し遺跡と化してしまったことも多くあります。
これ自体は言語に問わず起こり得ることかと思います。
が、読み解くべきコードは独特の記法で書かれたシェルです。
ちなみにフロントもシェルです。
BashでHTMLを組み立てます。
AJAXもシェルです。
シェルを叩くとjsonで返ってきます。
なんとなく、辛さがわかっていただけたでしょうか？
まだ受けたダメージが少なそうな方は先まで読み進めてください
重症の方は無理せず一旦休んでください、この記事はいつでも読めますから。
501:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:32:58.81 UmbIjW4x.net
> ユニケージはケースにはまれば非常に有用で強力なツールです
良いことが書いてありますね
502:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:38:47.32 UmbIjW4x.net
ハンズラボがユニケージを導入したときはエンジニアはいなかったわけですが
ユニケージを採用することでシステムの開発が可能になり素人はやがてエンジニアになり
エンジニアはユニケージを通じてレベルアップしたわけです
ユニケージを使っていたがゆえにAWSへの移行もスムーズにできたわけです
この移行のしやすさこそが基本技術としてPOSIXを使ってることのメリットなわけです
基本技術にPOSIXがなかったらいまごろハンズラボは爆発して跡形もなかったでしょう
POSIXのポータビリティはクラウドへの移行のしやすさというスケーリングの可能性をも
内在しているわけですね
ハンズラボのブログを全文読んでそういう感想を持ちました
503:デフォルトの名無しさん
21/09/24 00:15:32.66 16F5JEuc.net
つまり騙されるのはエンジニアじゃない人
エンジニアはユニケージが技術的負債であると気づく
504:デフォルトの名無しさん
21/09/24 00:18:54.33 k/Rv6Sw3.net
>>494
おめーが書き込んでるこの掲示板もPOSIXつまりユニケージだからな
505:デフォルトの名無しさん
21/09/24 00:19:28.24 k/Rv6Sw3.net
AWSも結局ユニケージです
506:デフォルトの名無しさん
21/09/24 02:14:41.42 LQ0rd/n8.net
>>476
Cはほぼ全てがCで書かれてる
あるいはC++
507:デフォルトの名無しさん
21/09/24 02:50:21.79 VG+rYv0i.net
ゴゴゴゴゴゴ！！
508:デフォルトの名無しさん
21/09/24 02:58:15.39 7S93pYWg.net
ユニケージとPOSIXやUNIX哲学は完全に無関係だよ
POSIXはPOSIXコマンドだけ使って作れなどとは言ってないし
UNIX哲学ではPOSIXコマンドに限らず、いろんなコマンドを便利に使えと言ってる
逆に独自技術症候群を否定してる
509:デフォルトの名無しさん
21/09/24 03:00:27.28 7S93pYWg.net
ユニケージともPOSIX原理主義も、POSIXもUNIX哲学も全く理解してなくて
たまたま一致した部分だけをさして「ほらこの部分は一致してる、だから正しい」って
主張してるだけ。当たり前だが一致してる部分以外は、全く一致してない。
510:デフォルトの名無しさん
21/09/24 10:50:57.64 k/Rv6Sw3.net
>>500
そう思うんなら、POSIX原理主義を間違って理解してるだけだと思う
まずはPOSIX原理主義に首までどっぷり浸かってその思想、原理を
身を持って理解したが良い
jqコマンドもgitコマンドも所詮一時の流行り物でしかないだんご３兄弟みたいなもの
流行ってるときは誰も彼もが褒め称えるけれども流行りが終わってみれば黒歴史ですわ
一時の流行に流されず動かざること岩のごとし、これがPOSIX原理主義
511:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:08:20.97 1T1epwJo.net
UNIXが廃れるとは考えないんだろうか
512:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:35:17.19 k/Rv6Sw3.net
>>502
WindowsでWSLが使えるようになったようにPOSIXの使用可能領域は近年むしろ拡大してるんだよ
513:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:38:40.36 k/Rv6Sw3.net
POSIX原理主義のシェルスクリプトは整理されててすごくきれいで勉強になる
514:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:43:11.86 DaybJWtk.net
>>501
POSIX原理主義にどっぷり使った結果、POSIX原理主義が破綻していることが明らかになりました。
POSIX原理主義はPOSIXコマンドだけを使えと言ってるくせに
POSIX原理主義を採用している唯一の会社であるユニケージは
自社で作った独自技術である多数のコマンドを使えと顧客に強要しており矛盾しています。
POSIX原理主義はユニケージと矛盾しますが
ユニケージを批判しないのはPOSIX原理主義者がユニケージ社員だからです。
理論は明らかに矛盾しており破綻しています。
515:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:44:12.85 DaybJWtk.net
>>504
重複コードがたくさんありものすごく汚いです。
ShellCheckすらかけていません。
シェルスクリプトの素人が作っています。
516:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:47:24.57 DaybJWtk.net
>>504
パイプで繋げろ、ループを使うなと言ってる割に
awkを使った手続き型のコードを多用しているのが
POSIX原理主義者のコードです
517:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:49:03.19 DaybJWtk.net
>>503
それはjqが動く環境が拡大しているという意味ですね。
jqはPOSIXに準拠して作られています。
だからWSLでも動きます。
518:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:50:27.92 DaybJWtk.net
>>502
UNIXは廃れましたね
もはやAIXなどの商用UNIXやFreeBSDに対応する意味はありません
519:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:52:24.37 k/Rv6Sw3.net
>>505
会社名はUSP研究所だよ
ユニケージは開発手法
POSIXの専門家が作ったコマンドは使って良いです
>>506
ShellCheck is a GPLv3
なので、企業ではこれ使えないっ
520:すね >>507 パイプでつなげるのはコマンドですね awkはコマンドを作るために使ってるので問題ないです
521:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:53:19.47 k/Rv6Sw3.net
>>508
jqはPOSIXコマンドではないのでダメです
jqだけはダメです
522:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:53:21.14 DaybJWtk.net
> POSIXの専門家が作ったコマンドは使って良いです
だめです。いつ使えなくなるかわかりません。
523:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:54:08.44 DaybJWtk.net
USP研究所が作ったコマンドはPOSIXではないのでゴミです
POSIX原理主義者はそう言っています
524:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:54:34.91 k/Rv6Sw3.net
>>512
POSIXの専門家が作ったコマンドなのでPOSIXコマンドとして扱って良いです
使えなくなることはないです
525:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:55:23.12 DaybJWtk.net
USPはPOSIXの専門家ではありません。
素人です。
526:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:55:38.58 k/Rv6Sw3.net
>>513
言ってませんあなたは誤解してるだけ
POSIX原理主義者が作ったコマンドなので絶対POSIXです
527:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:56:55.14 DaybJWtk.net
POSIXのコマンドリストに載ってないものは使えません。
オープンソースでないので誰も使えません。
528:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:59:16.62 DaybJWtk.net
コボラー上がりの素人集団
それがUSPの実態です
529:デフォルトの名無しさん
21/09/24 11:59:54.15 k/Rv6Sw3.net
>>515
そんなことはないです
まず理念を読んでください
URLﾘﾝｸ(www.usp-lab.com)
そして実績をみてください
URLﾘﾝｸ(www.usp-lab.com)
UNIX哲学を考え抜き実践し
これ以上の成果を上げてる会社が日本にありますか？
世界中探してもないですよ
USPはPOSIXのプロ中のプロ
素人はあなたの方
530:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:01:06.91 DaybJWtk.net
>>519
少なすぎです（笑）
海外でUSPは無名です
だ～れもしりません。
531:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:02:04.80 k/Rv6Sw3.net
>>518
コボラーなの？
そんな話聞いたことないけど口から出任せ言ってるんじゃないですか？
会社名も間違えてたし、あまりいいかげんなこと言ってると訴えられるよ
532:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:02:35.19 k/Rv6Sw3.net
>>520
これ以上の成果を上げてる会社が日本にありますか？
533:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:02:59.54 k/Rv6Sw3.net
たとえばどこよ、もちろんソース付きでご提示いただきたい
534:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:03:04.54 DaybJWtk.net
>>521
USPがコボラー上がりだってことも知らないんですか（笑）
シェルスクリプトマガジン vol.50 コボラーのためのユニケージ入門・準備編ＣＯＢＯＬ入門
URLﾘﾝｸ(7net.omni7.jp)
535:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:05:10.56 DaybJWtk.net
USP、ユニケージ、POSIX原理主義は
関数を使うなと言っていますが
それはもともとコボルに関数がなかったからです
彼らは手続き型言語登場以前の世界で生きてるんです
536:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:05:55.53 k/Rv6Sw3.net
>>524
出版社がUSP研究所
ワンピースは集英社が描いてるとでも思ってるのかな？
537:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:07:17.09 DaybJWtk.net
>>526
シェルスクリプトマガジンは
USP研究所がユニケージを宣伝するために作った
広告用雑誌ですがなにか？
538:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:08:13.43 mww2JSpu.net
こいつらシェルスクリプトスレで暴れてた奴らだろ
539:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:10:12.77 k/Rv6Sw3.net
>>525
POSIX原理主義はコマンドをパイプでつなげるって思想なのだから
コマンドが関数の代わりになるってどうしてあなたはわからないのかな頭が悪いのかな
プログラミングのパラダイムは手続き型からオブジェクト指向型になり関数型に
シフトしつつあるのが現状で関数型ではパイプラインを使って処理をつなげていくわけだけれども
それってUnixがはるか昔からやってるパイプの処理そのものだからねえ
540:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:11:06.16 k/Rv6Sw3.net
>>527
だったら少年ジャンプは集英社が少年の心を揺さぶるために
作った漫画雑誌ですが何か？
541:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:25:26.75 k/Rv6Sw3.net
あとCOBOLもバカにはできないよ
いまは分散コンピューティングを使えばCOBOLよりも高い処理速度を
達成することはできるけれどもサーバ単体で考えた場合COBOLを超えることはできない
COBOLの計算の仕組みには余計なところがなく処理速度を追求すると
こういう形にたどり着くよねという究極に達している
COBOLをJavaにリプレイスしようとして失敗したプロジェクトをいくつか知ってるがさもありなん
COBOLはUNIXのように研ぎ澄まされ洗練されている
そんじょそこらのシステムでは太刀打ちできないよ
542:デフォルトの名無しさん
21/09/24 12:27:29.11 k/Rv6Sw3.net
みずほ銀行もCOBOLを使ってればトラブル起きなかったんじゃないかな
543:デフォルトの名無しさん
21/09/24 13:33:09.16 VMRhgxIq.net
COBOLは丸め誤差起きないしメインフレームは大容量の並列処理得意だしね
金融業界とは相性が良い
544:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:17:08.32 DaybJWtk.net
COBOLは馬鹿にしてませんよ
馬鹿にしてるのはコボルのことしか知らないコボラーで
シェルスクリプトをCOBOLの代わりに使おうとするコボラーです
545:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:18:46.88 k/Rv6Sw3.net
>>534
シェルスクリプト便利だよ
食わず嫌いやめなよそういうのダサいよ
546:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:19:45.62 DaybJWtk.net
>>529
コマンドが関数の代わりになるのと同じように
関数はコマンドの代わりになるわけで
関数禁止という発想は頭が悪い
547:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:20:15.72 DaybJWtk.net
>>535
シェルスクリプトが不便なんて言ってませんが？
548:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:21:12.07 DaybJWtk.net
シェルスクリプトをCOBOLの代わりに使った結果がこれ
自らC10K問題を引き起こす
ユニケージは、適切な使用範囲を超えた使用を行うと、自らC10K問題を引き起こして、OSレベルで動作不安定となるケースがあります。
C10K問題については、以下を参照して下さい。
TheC10kProblem ? 「C10K問題」（クライアント1万台問題）とは、ハードウェアの性能上は問題がなくても、
あまりにもクライアントの数が多くなるとサーバがパンクする問題のこと
クラシックなユニケージは、独自コマンドとUNIX系コマンドを駆使してテキストファイルを編集し、それらコマンドはパイプラインで繋がれている、
ということに関しては、ここまでで述べていると思います。
パイプラインでつなぐコマンド数は、少なくとも3、多ければ10を超える事はざらです。
1クライアントが同時に発生させるプロセス数が平均的に多いということは、それだけOSのリソースを消費し、
コンテキストスイッチの発生を増加させる、ということになります。
並列化もいいですが、CPUコア数を1桁以上上回るプロセス起動させても、処理速度の恩恵に限界はあります。
549:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:21:44.32 mww2JSpu.net
もしかしてシェルスクリプト総合スレで約2名がずっと生産性の無い罵倒合戦で荒らしまくってたのってユニケージのしわざだったのか？
おのれシェルショッカー！
550:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:22:53.09 DaybJWtk.net
>>539
シェルショッカーの品性の悪さは
qiitaやtwitterみればわかる
あれ、USPの広報なんだぜｗ
551:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:23:03.98 k/Rv6Sw3.net
>>536
コマンドはパイプをつなげることができます
関数は余計な複雑さを生むだけなんよ
>>537
COBOLは素晴らしい、シェルスクリプトも便利
ではCOBOLの代わりにシェルスクリプトを使う人をバカにするあなたがバカなんですね
552:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:23:14.69 DaybJWtk.net
あ、qiitaはリッチー大佐の方だったか
まあどちらも変わらんがな
553:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:23:47.30 DaybJWtk.net
>>541
> コマンドはパイプをつなげることができます
関数もパイプをつなげることができますが？
554:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:24:33.32 k/Rv6Sw3.net
>>538
それCOBOLの変わりじゃないよね
COBOLはWebサーバではありませんからね
COBOLが可哀想
555:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:24:44.62 DaybJWtk.net
シェルショッカーは負け犬の遠吠え感が
半端ないんだよなｗ
556:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:25:09.25 k/Rv6Sw3.net
>>543
コマンドがあるので十分ですよ
関数は余計な複雑さを増やすだけなのでNGです
557:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:33:37.35 k/Rv6Sw3.net
GolangにしてもReactにしても時代は脱抽象化です
昔からシェルスクリプトがやってることなんですけどね
558:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:34:06.19 DaybJWtk.net
関数が余計な複雑さを生むって構造化プログラミングも知らんのかな？ｗ
抽象化の意味も勘違いしてそうだな
559:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:36:14.41 k/Rv6Sw3.net
>>548
シェルスクリプトでも条件分岐やループ書けますよ
それが構造化プログラミング
関数はコマンドがあるのでいりません
560:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:37:49.41 DaybJWtk.net
> シェルスクリプトでも条件分岐やループ書けますよ
> それが構造化プログラミング
それは構造化定理
やーっぱりわかってなかったｗ
ダイクストラの論文よめや
561:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:38:34.53 k/Rv6Sw3.net
>>550
お前ｗでたらめなWikipedia読んだか？
562:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:39:45.94 k/Rv6Sw3.net
関数を作ることが構造化プログラミングだとするならば
構造化プログラミングは劣ったやり方だからこれから
コマンドとパイプで処理するように
563:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:40:41.39 DaybJWtk.net
>>551
ダイクストラの論文よめ
564:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:41:19.51 DaybJWtk.net
> 関数を作ることが構造化プログラミングだとするならば
やっぱりわかってないｗ
抽象化を行うことが構造化プログラミング
関数はその手段の一つ
565:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:43:04.01 k/Rv6Sw3.net
>>553
読む必要もない
シェルスクリプトでは関数はNG
コマンドにベタ書きがベスト
複雑さを避けてシンプルに直接的にプログラムを書く
これがベストプラクティス
566:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:43:37.21 k/Rv6Sw3.net
>>554
あってるじゃん
論理包含を理解してないの？
567:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:44:44.52 k/Rv6Sw3.net
関数がその手段の一つなら
関数を作ることは構造化プログラミングじゃん
だったら構造化プログラミングは劣ったやり方だから
POSIXプログラミングをやったが良い、悪い抽象化の癖を全部直せ
568:デフォルトの名無しさん
21/09/24 14:47:45.85 k/Rv6Sw3.net
いままでどれだけ関数を作ってきたんだ、それがあなたの罪の数です
罪滅ぼしのPOSIXプログラミング始めましょう
569:デフォルトの名無しさん
21/09/25 04:49:08.41 8CZ2qXdl.net
もうスレタイ関係ないスレになってんな
570:デフォルトの名無しさん
21/09/26 09:47:33.66 xBNAPrHI.net
【研究】最近の大学生、PCのデータを分類したり整理するための「フォルダ」や「ディレクトリ」を知らないことが判明★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
571:デフォルトの名無しさん
21/09/27 04:52:45.28 IkvFuWzE.net
1のキチガイ妄想教授虚言癖構ってちゃんに
トンチンカンな擁護する地獄のようなスレｗ
これはバカが真に受けないか心配だな
572:デフォルトの名無しさん
21/09/28 01:31:29.76 D581/XvI.net
gitを使う・・・勉強は大変かもいれないが、使えるようになれば楽になる
gitを使わない・・・いつまでも大変
gitの次が登場する・・・移行は大変かもしれないが、それが終わればもっと楽になる
gitを使わない・・・ずーっといつまでも大変なまま
だと思うんだけど何か間違ってる？
573:デフォルトの名無しさん
21/09/28 06:42:24.59 hNRQay0m.net
>>562
正しい
ただ、その勉強ができない人がいるだけ
まあ、そういう人はずっと苦労すればいいんじゃないかな
574:デフォルトの名無しさん
21/09/28 07:26:04.79 ug0SMtH7.net
>>562
多分そのくらいで済んでいる人にとってはそのくらいで事足りてるから
それほど不便を感じていないかもだけどね。
まるごとコピーも良い面もあるのよ。
確実に「その時点のもの」のコピーだから、タイムスタンプも含めて確実にその時点の状態に戻せる。
gitも「万が一.gitの中身が変な壊れ方したらヤバいよなぁ」と思いながら使っている。
575:デフォルトの名無しさん
21/09/28 07:42:56.85 4n5W3KNq.net
>>564
うちのサーバーではbareのバージョン管理はディレクトリですわ。深夜にバックアップされて年月日の日付が入ってる
576:デフォルトの名無しさん
21/09/28 11:33:49.40 QIgJWfTz.net
>>564
確実にその時点の状態に戻したらダメだろ
コミットしないファイルとかもあるんだし
それにタイムスタンプが以前のものになったら再ビルドで困るだろ
古いコミットに戻した時、拡張子.cのソースコードのタイムスタンプが更新されるから
拡張子.oのオブジェクトファイルが再ビルドされるんだから
タイムスタンプが新しくなることも、バージョン管理ソフトの重要な機能なんだぞ
>>565
バックアップはバージョン管理じゃないよ
併用するのは構わんが、コミットとか差分とかその履歴とか
ステージング作業とか、ソースコードを管理するために使うのがバージョン管理
577:デフォルトの名無しさん
21/09/28 11:47:19.70 AipNrqHj.net
>>565
バックアップはバージョン管理じゃねーよって書こうとしたらもう書かれてた
でも書いちゃう
578:デフォルトの名無しさん
21/09/28 13:37:12.81 6DMfN7CH.net
>>566
>1で、ディレクトリコピーっていうんだから、ディレクトリ名のサフィックスでも使って管理するんだろ。
ファイルの数も少ないから、diff使ってコメント入れて記録しておくとかね。
そういうクラシックなことをやっていると、手を入れていないファイルのタイムスタンプが変わるっていうのが嫌なんだよ。
タイムスタンプを鍵にして「このあたりは7月からいじってない」とか判断するから。
それが当たり前だと思っている人にとっては「不便」とは思わないが
便利さを知ってしまったら戻れないってやつね。
何事もそうだけどさ。
電話一つだって、家の黒電話しかなかった時はそれを激しく不便とは
思っていなかったけど今やスマホが無いととても不便に感じる。
そんなもんだ。
579:デフォルトの名無しさん
21/09/28 14:31:43.19 u0JaMOBw.net
> タイムスタンプを鍵にして「このあたりは7月からいじってない」とか判断するから。
それはとても悪い習慣ですね
580:デフォルトの名無しさん
21/09/28 18:29:40.22 4n5W3KNq.net
>>567
昔はソースコードバージョニングってちゃんとソースコードって付いてたんだけどな。バージョン管理と言う言葉はバックアップにも適用出来てたんだけど、最近はバージョン管理と言えばソースコードのみになったんだな。
581:デフォルトの名無しさん
21/09/28 21:40:58.65 YAeZPStp.net
> 面倒臭いというのを原動力としてソフトウェアを選ぶのも作るのも大いに結構。
> だが、ならばなぜシェルスクリプトを貶したうえで他の言語を選ぶのだ。
ここはいいんだけどさ
> 言語の賞味期限切れで、作ったプログラムがゴミクズになることや
> 乗り換えに伴う再学習に伴う面倒臭さはお前たちには見えぬのか。愚かなことだ。
やっぱり、こいつ再学習を面倒臭いって思ってるよねｗ
本当に勉強が嫌いなんだね。知識が賞味期限になることを恐れてるんだね
普通さぁ、いろんな言語やツールを使うものだぜ、なぁ？
582:デフォルトの名無しさん
21/09/29 01:15:40.53 WatDjaNj.net
「ファイル」や「フォルダ」を理解できない学生が急増中
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
583:デフォルトの名無しさん
21/09/29 02:10:21.88 FgK5fsPt.net
>>571
言語は習得に時間がかかるがツールの習得は早いから、
再学習の面倒くささは同列には語れないと思うなぁ
gitは1日で覚えられるが、Cは1日じゃ無理
584:デフォルトの名無しさん
21/09/29 04:46:06.50 ISDPIKEr.net
>>573
なんで1日で覚えないといかんのだ？
1ヶ月で30個の言語を覚えるノルマとかがあるわけじゃないんだから
そもそもプログラミングっていうのは言語を覚えるよりも
アルゴリズムや設計の方が重要
なにか一つの言語を使ってプログラミングできる人は
他の言語だって1週間もあれば普通に作業できるようになるだろ？
本当にその言語をマスターするとなれば時間はかかるが
別にマスターしなければいけないようなものでもない
他の言語の乗り換えられないっていうのは、言語の文法しか知らなくて
プログラミングの基礎が身についてない証拠だよ
585:デフォルトの名無しさん
21/09/29 05:20:14.06 NwyyCvPw.net
>>566
gitのワークフローがメインストリームかもしれないが、バックアップの世代管理がバージョン管理では無いと言い切るあたりgit脳と言うか。
Git以外やった事ないの？
586:デフォルトの名無しさん
21/09/29 05:26:20.66 d66WaRFo.net
>>575
「バックアップの世代管理がバージョン管理では無い」のはgit以外も同じなんだが？
git脳と言い切るなら、お前の言うことにはなにか根拠があるんだよな？
お前は、Git以外やったことあるか？Git以外ではどうだったか言ってみ
お前は反論してない。他人をgit脳呼ばわりし、Git以外は違うはずだと
お前の希望を述べてるだけ
なにか知ってるなら反論したまえよ
587:デフォルトの名無しさん
21/09/29 05:45:28.80 q2ZOvxZG.net
テープで世代管理は7世代くらいしてた北海道のデータセンターに毎日送ってたよすごい手間がかかる
588:デフォルトの名無しさん
21/09/29 06:24:00.75 gQqXAWKs.net
>>574
そういう話ではないよ
言語は1日では覚えられないが、gitは1日で覚えられるから、gitの再学習は面倒くさくない
という話だよ
589:デフォルトの名無しさん
21/09/29 07:19:49.20 7yrYIItT.net
>>576
目的が版の管理なら何だってバージョン管理だろ。ソースコードに限らず画像だって製版だってそうだ。
バージョン管理、と言う言葉をソースコードのバージョン管理ツールを使ったワークフローに限定しているからgit脳と呼んだ。
590:デフォルトの名無しさん
21/09/29 08:45:32.25 LVrepWzz.net
人はそこに美味しいものがあるのではないかと思うから手を出したり勉強しようと思う。
でも、美味しさが食べてみるまでわからないものも多々あるのだな。
脳みそはサボリ屋さんだからね。経験を積むほど、「サボり方」り方を心得てきているから、既存の知識で間に合うとなると、わざわざ手間のかかることをやりたがらなくなる。
経験を積むほど、サボらせないだけの好奇心と「気合い」が必要になるのだな。
591:デフォルトの名無しさん
21/09/29 09:41:01.05 gu3KqaJI.net
>>579
普通バージョン管理と言ったらVCSのことだよ
バックアップを何世代残すかはあくまでバックアップだなあ
592:デフォルトの名無しさん
21/09/29 09:42:24.44 7yrYIItT.net
>>576
ああ、今気づいた。あなたはSCM全体のことをバージョン管理と呼んでいるのか。確かに世代バックアップだけではSCMとは呼べないな。俺のエスパースキルの不足を詫びるわ。
593:デフォルトの名無しさん
21/09/29 09:52:41.00 xXgc61+u.net
まーたマウント合戦始まってら
594:デフォルトの名無しさん
21/09/29 09:57:28.31 7yrYIItT.net
>>581
バックアップの世代管理の件はスレタイからのこじつけもあって、リポジトリ自体はフォルダ丸ごとコピーする以外管理出来ないな、と思ってて良いレス期待してたのよ。素直に謝るわ。
でもなんで目的と手段がイコールになるのよ。
595:デフォルトの名無しさん
21/09/29 11:33:41.10 WatDjaNj.net
【話題】「ファイル」や「フォルダ」を理解できない学生が急増中
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
596:デフォルトの名無しさん
21/09/29 12:07:16.20 j3/4mYAd.net
>>584
世代って言ったらgenerationだし
バージョン管理と世代管理は別物だよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
5. ソースコードマネージメント（英: source code management）の略。⇒バージョン管理システム
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) ⇒ Version_controlへのリダイレクト
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) ⇒ �
597:ｯ上 エスパーも何もSCMはバージョン管理のことなんだよなぁ 知識不足を侘びてね
598:デフォルトの名無しさん
21/09/29 12:28:11.54 wP+zWgD8.net
アプリとライブラリを分て開発してた場合。
このバージョンのアプリは、このバージョンのライブラリーじゃないと動か無いとかあるよね。
例えば、gitで古いバージョンのアプリを出した時、今のバージョンのライブラリーだと動かない。
でもどのバージョンのライブラリーを出せばいいか分からないって時。
gitって、アプリとライブラリーの紐づけってできるの？自分で覚えてないとダメ？
599:デフォルトの名無しさん
21/09/29 12:57:26.72 zjLu20A6.net
>>587
いくつも方法はある
1. ライブラリをそのままリポジトリ入れてしまう
欠点
・ライセンスや配布形態によってはそのまま入れられない場合がある
・ライブラリにバグが脆弱性有った場合、リポジトリに含めていると気づかなかったり更新しづらくなる
これはあまり良くないやり方、ライブラリのコピーになってしまうため
あちこちに少し違うバージョンが量産されてしまう
2. 特定のバージョン（以上）が必要だと明記するだけ
ライブラリが将来無くなったり非互換性が気になるなら、現在のライブラリを別の場所にコピーしておけば良い
3. 各言語にある依存ライブラリをインストールする方法（package.json等）を使う
基本的に依存ライブラリのインストールは簡単。適切なバージョンがインストールされる
4. gitの機能でサブモジュールというのがあって、別のリポジトリの特定のバージョンにリンクできる
ライブラリがパッケージとして提供されていなかったりする場合はこちら
600:デフォルトの名無しさん
21/09/29 13:34:57.88 WatDjaNj.net
金沢大学「シェルスクリプト言語論」は偽開発技術
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
601:デフォルトの名無しさん
21/09/29 14:27:13.10 wP+zWgD8.net
>>588
お、4番がよさそう。
見てみるよ、有難う。
602:デフォルトの名無しさん
21/09/29 15:44:59.41 hVxtPlyu.net
>>586
あぁWikipediaか。じゃあそのVersion controlの項目もう一度良く読んでおいで。
603:デフォルトの名無しさん
21/09/29 17:47:40.42 zjLu20A6.net
>>591
読んだよ。それでなに？
俺が言ってることには何の影響もなかった
604:デフォルトの名無しさん
21/09/29 18:22:10.61 rZASlHak.net
>>592
だからさ、バージョン管理はコンピューターができる前、プログラムのソースコードがない時代からやってんのになんでバージョン管理とソースコードマネジメントがイコールになるんだと言っているの。
Version controlの項目にも
The numbering of book editions and of specification revisions are examples that date back to the print-only era.
と書いてあるだろ。俺はバージョン管理と言う言葉をバージョン管理システムを略して言ってるんじゃないぞ？ソースコードに限って言ってる訳でもない。
だから.gitの管理は前時代的にやるしかないのかと言う意味で書き込んだんだ。
実際今でも小さな印刷所は管理システム無しで、製版データの世代管理でバージョン管理やってる訳なのよ。
Git脳が気に入らないならgit世代でどうだ？
605:デフォルトの名無しさん
21/09/29 18:25:42.95 zjLu20A6.net
>>593
ここプログラム板なの、わかる？
プログラミングに関する話をするところなの
コンピューターができる以前の話をしてるのはお前だけなの
わかる？
606:デフォルトの名無しさん
21/09/29 18:27:08.10 zjLu20A6.net
俺らはプログラミング脳なんだが
こいつは印刷所脳なんだろうなｗ
607:デフォルトの名無しさん
21/09/29 18:28:03.58 zjLu20A6.net
俺らはプログラミング世代なのに
一人だけコンピュータができる前世代ｗ
608:デフォルトの名無しさん
21/09/29 19:24:28.82 1J5VKvQ0.net
>>593
ワロタ
何の話してんだw
609:デフォルトの名無しさん
21/09/30 06:01:29.06 lMgwsAgh.net
>>596
だからバージョン管理はソースコード管理とイコールじゃない、つまりコンピュータやプログラミングだけで使われる言葉、概念じゃないと最初から一貫して言ってるだろ。今頃気づいたのかよ。
話が噛み合わない訳だ。
610:デフォルトの名無しさん
21/09/30 06:42:08.13 tYK53mQK.net
デフォルトは債務不履行って意味があるんだ！って
執拗に言われてもなぁ（苦笑）
611:デフォルトの名無しさん
21/09/30 06:44:40.02 tYK53mQK.net
一般的はね
Source_control_management = Version_control = Version_control_system
SCM = バージョン管理 = VCS なの
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) ⇒ Version_controlへのリダイレクト
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) ⇒ 同上
英語でもそう扱われてるの
612:デフォルトの名無しさん
21/09/30 08:34:25.56 oGqFfO1Z.net
>>600
ちゃんと読んでおいでと言ったのに中身読んでないだろ。そのページに
Version control is a component of software configuration management.
と書いてあるだろ。しかも冒頭に。
613:デフォルトの名無しさん
21/09/30 09:53:18.71 lMgwsAgh.net
>>600
そういえば、君はgit使ってる様だけどバージョンの管理はどうやってるの？
俺はgit公式にあるようにgit tagを使って管理してるけど。
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(git-scm.com)の基本-タグ
614:デフォルトの名無しさん
21/09/30 12:18:02.85 lMgwsAgh.net
>>600
ついでにだね、バージョン管理がSCMとイコールなら、リリースしたバイナリのバージョン管理もSCM。
さらにストア側が申請段階から要求してくるバージョニングについても、申請バージョンの管理である以上、ストアのエンジニアはこれもSCMで管理。番号とバイナリだけ管理すりゃ良いのにSCM。
ソース関係ないバージョン管理だってあるんだけどな。
どうすんの？全てSCMって事にして俺が謝ればいいの？
615:デフォルトの名無しさん
21/09/30 12:20:49.00 pk6nyQj9.net
とりあえず謝ってもらっていいですか？
616:デフォルトの名無しさん
21/09/30 12:22:04.37 a6B6iBHb.net
gitは便利だと思うけど、少なくとも手元にバックアップは必要かと思ってう
617:デフォルトの名無しさん
21/09/30 12:30:57.72 pLZOi2MW.net
>>602
バージョンの管理なのか
（リリース用の）バージョン番号の管理なのか
どっち？
618:デフォルトの名無しさん
21/09/30 12:48:17.09 3Y8nMi1p.net
POSIX原理主義もいいけど時代は仮想マーケットだよ
URLﾘﾝｸ(merpla.net)
メルプラネットは会話すればポイントが貰える
そのポイントで商品を作ることができるよ
会話するだけで生活が出来る世界を目指してます
619:デフォルトの名無しさん
21/09/30 13:27:31.81 pLZOi2MW.net
>>603
なんか勘違いしてるようだけど、バージョン管理ツールはバイナリの管理はしないよ
バイナリはソースコードからビルドして生成するもの
小さい画像とか入れることはあるけど「バイナリ形式のソース」のような扱い
バージョン管理ツールの特定のコミットに対してリリース用のバージョン番号をつけるけど
バイナリを生成しているわけではない。単にソースコードにバージョン番号をつけてるだけ
620:デフォルトの名無しさん
21/09/30 13:27:56.77 pLZOi2MW.net
>>607
読んでねーだろｗ
POSIX原理主義はクソだって話をしてる
621:デフォルトの名無しさん
21/09/30 13:54:47.53 s4b1cc/x.net
>>601
> Version control is a component of software configuration management.
訳 バージョン管理はソフトウェア構成管理の部品です。
お前「software configuration management」のリンククリックしたか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> Not to be confused with Version Control System.
訳 バージョン管理と勘違いしないでください
URLﾘﾝｸ(developer.mozilla.org)
> SCM (Source Control Management) は、ソースコードを管理するための仕組みです。
バージョン管理（SCM: Source Contron Management）はソフトウェア構成管理（SCM: software configuration management）の一機能であって、
SCM = SCM じゃないんだよ（笑）
紛らわしいからSCMなんて用語使うな
だからみんなバージョン管理って言ってるんだろうが
そこに連想ゲームでバージョン管理→SCM→ソフトウェア構成管理といいだすお前がアホ
622:デフォルトの名無しさん
21/09/30 15:43:56.00 jre7dEMg.net
>>610
的確な指導ありがとう！でもイコールって言ってるの>>601じゃないよ。
アホってつけるならもっとよく確認して貰いたいなぁ。
623:デフォルトの名無しさん
21/09/30 15:49:45.75 s4b1cc/x.net
>>600でバージョン管理はSCM（Source_control_management）と
イコールって書いてあるだろ
何か間違ってんのか？
> Source_control_management = Version_control = Version_control_system
> SCM = バージョン管理 = VCS なの
>
> URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) ⇒ Version_controlへのリダイレクト
> URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) ⇒ 同上
>
> 英語でもそう扱われてるの
624:デフォルトの名無しさん
21/09/30 16:59:28.87 1MasPRfl.net
その点メルプラネットなら会話するだけでポイントが？
625:デフォルトの名無しさん
21/09/30 17:08:19.05 lMgwsAgh.net
それにしても知識のベースがWikipediaの人結構いるんだな。
626:デフォルトの名無しさん
21/09/30 18:08:18.64 s4b1cc/x.net
お前のことな
627:デフォルトの名無しさん
21/09/30 20:17:41.39 3U3ppoE9.net
バカでもわかるように書いてあるから
一般人にはそれで良いんだ
628:デフォルトの名無しさん
21/09/30 23:29:53.37 8/yMCOJS.net
実際にやってみたらやっぱgit便利だなってなるわ。
そういう意味でやってみるのもいいんでねーの。
629:デフォルトの名無しさん
21/10/01 00:29:30.26 mamZrHmt.net
便利かどうかじゃなくて
この先の人生ずっと同じものを使えるかどうかだからな
あのアホの基準は
生産性とかそんな事一切考えてない
630:デフォルトの名無しさん
21/10/01 00:53:17.42 VndiljRb.net
>>618
その基準だったらプログラマーできなーなw
631:デフォルトの名無しさん
21/10/01 01:27:36.96 8eCb7fjd.net
>>619
そうそう。だから色んなものを使うなって禁止しまくってる
自分が作った理論であれば、自分よりもその理論に詳しい人は存在しないからね
それを押し付けて相手の成長機会をなくせば
gitも使えない無能の兵隊の出来上がりってわけ
632:デフォルトの名無しさん
21/10/01 11:52:07.16 o+E+DUKy.net
コンピュータを生業にしてて、一生同じもの扱うなんてありえないよ。ITなんて進歩が異常な業界の一つなのに。
言い方は悪いが単純労働系以外は勉強が必要だと思うがなあ。
633:デフォルトの名無しさん
21/10/01 12:09:32.80 7/xDQdMO.net
若い時に身につけた知識だけでやっていきたい気持ちはわからなくもないが
この業界で、新しいことの勉強が嫌なら引退した方がいいわな
634:デフォルトの名無しさん
21/10/01 12:32:06.00 aR87rD6G.net
ユニケージという新しいことのお勉強が嫌なら引退したが良い
635:デフォルトの名無しさん
21/10/01 12:32:36.67 aR87rD6G.net
>>621
そうだな、ユニケージ勉強しような
636:デフォルトの名無しさん
21/10/01 12:35:59.75 aR87rD6G.net
POSIX原理主義の優れているところは本質を理解するってこと
gitやsvnといった表層を知ったところで所詮流行りものでしかないすぐに廃れる
本質はずっと変わらないから生涯役に立つ知識・技術を習得でき応用できる
POSIX原理主義の真髄をそこにある
637:デフォルトの名無しさん
21/10/01 15:03:45.99 25/eRB6c.net
ユニケージやってた無印のシステムボッコボコやんw
638:デフォルトの名無しさん
21/10/01 15:21:44.39 aR87rD6G.net
>>626
無印のWebサイトは軽快に動いてデザインもきれいで見やすくてすごく使いやすいけどどこがあかんの？
639:デフォルトの名無しさん
21/10/01 15:52:14.67 7aOTaqQO.net
トレンドを追いかけるだけの奴らより、例えユニケージだろうとトレンド作ろうとしてる奴らの方がIT技術者らしいと思うけどなぁ。
640:デフォルトの名無しさん
21/10/01 16:23:00.32 nnJaVove.net
>>623
同じ勉強でも、あるベンダー独自の潰しが効かない技術を勉強するのと
オープンで他の会社でも使える技術を勉強するのとでは価値がぜんぜん違う
本人のためにならない
641:デフォルトの名無しさん
21/10/01 16:23:56.31 nnJaVove.net
>>627
ユニケージでトラブル起こしたし、リプレイスしたんじゃない？
642:デフォルトの名無しさん
21/10/01 16:24:54.50 nnJaVove.net
>>628
ユニケージはクローズドな技術で、USPでしか使われてないので
トレンドにはならんよ。独自技術を作ってるだけ
643:デフォルトの名無しさん
21/10/01 17:17:20.54 RfMkKa
644:uD.net
645:デフォルトの名無しさん
21/10/01 17:29:54.44 4TQnNizf.net
POSIX原理主義曰く
お前ら言語やライブラリがアップデートでソフトウェアが動かなくなって苦しんでいるだろ？
OSがアップデートしてソフトウェアが動かなくなっているだろ？
自分が使ってるOSが将来使えるか不安になってるだろ？
頑張って今覚えたことが将来無駄になるのはもうたくさんだと思っているだろ？
そうだ。そうに違いない。それが現在のソフトウェア開発の一番の問題だ。
お前らはそれで今苦しんでいるはずだ。
覚えたことだけで今後もやりたいと思っているはずだ
10年、20年経っても、作ったソフトウェアをそのまま動かしたいと思ってるはずだ
ならばPOSIXで決まっていることだけ使え、POSIXは30年前から仕様が殆ど変わっておらん
それを使えば、お前らが今一番苦しんでる問題が解決する
POSIXで決まってないことは全部自分たちで作れ
コマンドやライブラリは全部自分たちの手で作れ、フレームワークは自分たちで作れ
それらは全然大変なことではない。
お前らが今苦しんでいることから解決できるならば
自分たちで何もかも作ることは些細な問題だ
うん、誰も新しいことを勉強したくないなんて思ってないのよ
10年、20年後もメンテ無しで動かしたいと思ってないのよ
今の作業を楽にしたいだけで、ライブラリのアップデートで苦しまなく代わりに
今の作業が大変になるのであれば、本末転倒なのよ
だから相手にされてないのに本人たちは
「なぜこんなに口酸っぱく言っても理解できんのだ？馬鹿なのか？」と言ってる
馬鹿なのは本当の問題を理解できてないPOSIX原理主義者
646:デフォルトの名無しさん
21/10/01 17:34:07.79 4TQnNizf.net
>>632
> 自分のものは良いものだ
そうそう。その根拠がめちゃくちゃだからな。
どこで見たか忘れたけど、
シェルスクリプトの方がNoSQL？より速いという主張をするために、
ローカルのファイルの逐次アクセス vs NoSQL をしていたり
MySQLは遅いという主張をするために、
mysqlコマンドをSQLの実行のたびに起動してベンチマークしていたりと
めちゃくちゃな論文出してたからな
もうね、論文の内容があまりにもひどすぎて読むのを途中でやめちゃった
647:デフォルトの名無しさん
21/10/01 17:40:20.00 4TQnNizf.net
だいたいさぁ、データベース処理のプロが多くの研究を続けて生まれたRDBMSよりも
Unixの時代に作られたシェルスクリプトが優れてるなんてありえないわけでさぁ
なーにが「RDBMSはデータ管理術を知らないプログラマーのための発明品」だよ
ヴァッカジャネーノ？
648:デフォルトの名無しさん
21/10/01 18:47:21.02 GhmOJ/du.net
>>627
jQuery react express
原理主義の影も形もないね
649:デフォルトの名無しさん
21/10/01 19:44:04.83 QrJZFRb5.net
>>636
なぁに、POSIX 原理主義者を紹介する公式ページは
jQuery react express なんか使ってないから問題ナシナシ
URLﾘﾝｸ(posixism.org)
650:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:00:29.53 aR87rD6G.net
>>630
ユニケージの事例としては内部のシステムのみっぽい
| 複雑な勤怠管理システムを3ヶ月でスクラッチ開発。
| 店と本部のコミュニケーションシステムも独自開発しました。
AWSの事例にも無印良品あった データ分析にはRedshift使ってる
ネットストアはOracle使ってるっぽい
| 株式会社良品計画（以下、良品計画）は、商品勘定・物流業務システムのデータベース
| サーバーにOracle Exadata Database Machine（以下、Oracle Exadata）を導入した。
651:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:01:56.92 aR87rD6G.net
URL貼れなかった
652:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:06:55.08 aR87rD6G.net
>>635
いやあRDBMSを本格的に使ってる人ならわかるけどそんなに良いもんじゃない
インデックス利かなかったらめちゃくちゃ遅い
実行計画は気まぐれで変わるし何もしてないのにシステムが応答しなくなったなんて
ザラにあるからそれを想定して運用しないといけない
みずほ銀行の処理が終わらなくなったのもRDBMSのせいだと俺は睨んでる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
653:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:09:54.25 aR87rD6G.net
>>629
JavaはOracle独自の技術だし
.NETはMicrosoft独自の技術じゃん
POSIX原理主義はどこのベンダーにも縛られない100年後も通用する技術でっせ
654:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:19:03.44 aR87rD6G.net
構造化DB、ネットワークDBが先にあって、RDBMSができたわけだれども
RDBMSが世に出た当初は処理が遅すぎて使い物にならなかった
今でこそデータストアの主流ではあるけれども現代のシステムトラブルの9割はRDBMSが原因です
655:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:19:35.19 aR87rD6G.net
みんなも経験あるっしょ
grepで事足りるならgrep使ったが良い
656:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:23:40.34 hIS1Hi1e.net
>>640
インデックス聞けばめちゃくちゃ速いし
それができるのが技術者だろ
インデックスよくわからんから適当にやって
RDBMSのせいにすんなよ
> JavaはOracle独自の技術だし
> .NETはMicrosoft独自の技術じゃん
ユニケージはUSP独自の技術じゃん
そういうダブルスタンダードやめなされ
国際標準化されているJavaScriptやJavaや
C#やRubyを使えばいいでしょうｗ
657:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:23:58.74 hIS1Hi1e.net
>>643
grepで事足りないんやで
658:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:25:30.06 hIS1Hi1e.net
>>642
> RDBMSが世に出た当初は処理が遅すぎて使い物にならなかった
今は解決しましたね。
> 今でこそデータストアの主流ではあるけれども現代のシステムトラブルの9割はRDBMSが原因です
それはほぼ100%がRDBMSを使ってるからですよねｗ
日本語プログラミング言語のHSPはシステムトラブルを起こしたことがありません！
659:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:27:55.65 hIS1Hi1e.net
grepがダメなのはデータを頭から検索しないといけないから時間がかかる
660:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:34:52.27 aR87rD6G.net
>>644
インデックスが使われるかどうかは
実行計画しだいで実行計画は気まぐれっすよ
良い感じの実行計画になるように統計取得したりとか
しないといけないし大量のデータを出し入れするときは
インデックスのリビルド行わないといけなかったり
運用めっちゃ大変よ、古墳時代かよって思うような地道な作業ばかりよ
RDBMSはほとんど神頼みだね現代の銅鐸それがRDBMSです
JavaScriptは最近const警察が現れるようになったじゃん
言語が変わり過ぎなんですよ
C#はドトネトコア出たばかりでなあ大規模システムでの実績が不足してる
Javaはいまみずほ銀行が進行形でトラブってるしRubyはあれだし
なんだかんだでユニケージが一番信頼性高くて先進的なのではないかな
661:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:36:13.81 5hzjqknK.net
>>641
Javaはともかく.NETはISO標準化されてるぞ
Monoとか聞いたこと無いんか？
662:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:39:49.71 5hzjqknK.net
ユニケージよりCommon Lispだよ
標準があるから100年使える
木星付近にある探査機を地球からリモートデバッグできた実績だってあるぞ
663:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:42:01.46 aR87rD6G.net
>>649
Monoは聞いたことある、ライブラリがバグだらけっていう悪評だけれども
ドトネトコアでも使われてるんだっけ？
JavaにもApache Harmonyという実装があったなあ、開発終了したけど
ドトネトは結局Microsoftという後ろ盾なしには成り立たないしなあ
MSが飽きてや～めたとなったらたとえオープンソースであろうと朽ち果てるのみですわ
664:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:43:39.92 aR87rD6G.net
ISOにどれだけの意味があるんでしょうね
ISOですごく助かったなんて経験俺には一つもないですね
JIS規格のクッキングスケールは毎日便利に使ってますけどねー
665:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:46:56.26 hIS1Hi1e.net
>>648
> インデックスが使われるかどうかは
> 実行計画しだいで実行計画は気まぐれっすよ
だからなんだよ？インデックスが使われるときは使ったほうが速い時だけ
使わないときはインデックス使っても遅い時
適切に判断してくれるからいいんだろうが
666:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:47:45.88 hIS1Hi1e.net
>>652
それを言ったらPOSIXにも意味がないよね
仕様が適当で、POSIXに従っていても互換性がない
667:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:48:21.16 hIS1Hi1e.net
>>648
> JavaScriptは最近const警察が現れるようになったじゃん
> 言語が変わり過ぎなんですよ
いい方向に変わることがなにか問題でも？？？
やっぱり新しいことが覚えられないとかいうやつ？ｗ
668:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:53:43.41 hIS1Hi1e.net
> なんだかんだでユニケージが一番信頼性高くて先進的なのではないかな
特定のベンダーに支配されてるものなので将来使えなくなる
669:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:55:45.50 5hzjqknK.net
>>651
GNUとLLVMとMSとIntelの全員から見放されない限り安泰なC/C++でよくね？速いし
670:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:56:36.63 aR87rD6G.net
>>653
あなたはRDBMSの机上の空論を語っておられる
実際にはインデックスが使われるか適切に判断されるとは限らないんだよ
ある日何の前触れもなく実行計画が変わってレスポンスが帰ってこなくなるなんてことは
RDBMSを使ってるとザラにあるんですそれがRDBMSなんです
明日どのように動くかなんて誰にもわからない
託宣に頼って生きてた邪馬台国の人々と変わらんのです
grepにはそのような気まぐれがない、処理がクリーンで高速で安定している
grepがええんです
671:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:57:20.48 hIS1Hi1e.net
>>658
> ある日何の前触れもなく実行計画が変わってレスポンスが帰ってこなくなるなんてことは
> RDBMSを使ってるとザラにあるんですそれがRDBMSなんです
ないよ。あるっていうのなら証拠
机上の空論はたくさん
672:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:57:38.08 hIS1Hi1e.net
>>658
だからgrepはランダムアクセスが出来なくて遅いの
673:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:57:50.61 5hzjqknK.net
ヒント句も知らんのか
674:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:59:05.34 aR87rD6G.net
>>655
洗練とは逆方向、とっ散らかる方向に進んでるのがいただけない
const警察が現れてよかったことなど俺には何一つない
varで十分だバカヤロウですわ
675:デフォルトの名無しさん
21/10/01 23:59:08.92 hIS1Hi1e.net
POSIX原理主義者って嘘ばっかりついてるからな
根拠が書かれてない主張だけの論文なんて初めてみたわｗ
676:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:03:59.08 lbI6XslT.net
POSIX原理主義って、エンジニアリングでもなければアカデミックでもない、ただのカルトの教義なんだろう
677:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:05:45.39 1WoS932E.net
>>662
そんな枝葉のクソどうでもいいことに耐えられないなら
最早あらゆる変化が苦痛だろうな
678:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:05:53.21 WlTxiTfu.net
>>654
POSIXはBSDやLinux、BashやAshなどの優れた実装を育んだという意味において
Microsoftの意向しだいで流行り廃りが決まってしまうMono、そのMonoが準拠しているISOとは明らかに異なるってこと
POSIXとISOは次元が違う、POSIXは技術者集団によって作られた実践的技術仕様だが
ISOはソーセージの金賞受賞程度の意味しかないってことです
>>661
ヒントの意味を調べたが良い
679:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:06:33.48 WlTxiTfu.net
>>665
クソどうでもいいならvarでええやんけ、こんばんわvar警察です
680:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:07:57.14 WlTxiTfu.net
>>659
ないんだ、RDBMSを使ったこともない感じ？
681:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:11:54.31 0dZAEi20.net
>>668
そうやって証拠を聞いたのに、ごまかすのが何よりの証拠だなｗ
682:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:12:53.41 0dZAEi20.net
>>667
>
683:POSIXはBSDやLinux、BashやAshなどの優れた実装を育んだという意味において ん？逆だぞ。BSDやLinux、BashやAshなどの優れた実装から 共通項を取り出して作ったのがPOSIX 出来た年代を調べてみろ。POSIXの方があとに作られてる。
684:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:16:34.42 WlTxiTfu.net
>>669
証拠はねえ、出せないよねえ、守秘義務に触れちゃうからねえ
そうなることわかってて証拠出せと言ってるのかなって思った
卑怯だよねえやり口が、そういう卑怯なことをするのが議論ではないよね
RDBMS運用のキモは統計取得だったりするんよ
統計取得が適切にできてないと実行計画もぐだぐだになる
実行計画がグダるとデータ取得が終わらなくなる
データが大量になると統計取得そのものが終わらなくなったりするから
どういうアクセスがあるのかをあらかじめ分析して予測して
統計取得の計画を立てるところから始めないといけない、もうとにかくめんどくさい
20人月で開発する小規模のシステムでさえそうだから中規模以上になるともっと大変よ
RDBMSをどこまで実践で使ったことあるのかわからんけど教科書に書いてあることは
知ってるようなのでこれで伝わるかな
685:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:18:05.63 WlTxiTfu.net
>>670
その時間軸を気にする必要があるのかな？ 逆だったとしても良い気がするけど
なぜそこにこだわるのかわかりません
686:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:18:13.01 0dZAEi20.net
> 証拠はねえ、出せないよねえ、守秘義務に触れちゃうからねえ
ほらまた言い訳ｗ
687:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:18:36.74 0dZAEi20.net
>>672
わかってる俺、わからないお前
そういうことだよｗ
688:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:19:18.72 WlTxiTfu.net
>>673
一時が万事そんな調子では話になりませんなあ
689:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:19:46.04 WlTxiTfu.net
煽ることしか能のないアホウめ
690:デフォルトの名無しさん
21/10/02 00:56:13.57 0dZAEi20.net
こっちがまともに根拠あるのか聞いても
何も出さないから煽ることしかできないだけ
技術的な話ができないやつとは何も話すことはないよ
691:デフォルトの名無しさん
21/10/02 01:05:16.63 rSA8/7/e.net
スケールしないんだよ結局
692:デフォルトの名無しさん
21/10/02 01:18:19.64 rSA8/7/e.net
>>666
> ISOはソーセージの金賞受賞程度の意味しかないってことです
規格票の文言で会話するC++の黒魔術師が聞いたら吹き出しそうだ
> ヒントの意味を調べたが良い
ヒント句を書いても実行計画を強制できるとは限らないRDBMSがあるんですか？
693:デフォルトの名無しさん
21/10/02 01:18:26.84 0dZAEi20.net
>>678
それな
URLﾘﾝｸ(github.com)
> その１．速さ
> シェルスクリプトでプログラミングするなんて遅いと思い込んでいませんか？
> そんな方は論より証拠。このプログラムをWebサーバーにデプロイして動かしてみてください。
>
> 郵便番号は約12万レコードありますが、その中から指定された住所を探し、
> 画面に表示するまで何秒かかりましたか？
比較単位が秒。これだもんなぁ。ベンチマークした結果を公開しろといいたい。
たいてい詐欺師は自分でデータ（証拠）をださずに相手に調べさせるんだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
全国一括のzip、展開状態で12MBしかない
100MB/s 程度のHDDでも0.12秒なのは当たり前だし
ファイルがメモリにキャッシュされればそれ以下の時間で検索するのは当たり前
でもそんなのアクセス数が少ない時だけ、しかも読み込みしかしない。
こんなちっせいサンプル出してシェルスクリプトが速いと言われても
騙されるのはアホだけ
694:デフォルトの名無しさん
21/10/02 01:20:01.23 0dZAEi20.net
>>679
> ヒント句を書いても実行計画を強制できるとは限らないRDBMSがあるんですか？
POSIX原理主義者「POSIXに書いてないから実行計画を強制できないかもしれない」
695:デフォルトの名無しさん
21/10/02 01:24:34.36 0dZAEi20.net
ちなみに、POSIX原理主義者がJavaScript
696:ライブラリを使わない理由は このように言っています。 > 理由は、それらのライブラリーが一部のブラウザーでしかサポートしていない独自機能を > 呼び出している恐れがあるからだ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 自作のプログラムにそういうライブラリーの混入を許せば、長寿命という特徴が > 損なう恐れがでてしまう。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 検証を全くせずに「恐れがあるから」という理由で使わないと言ってる。 ヒント句を書いても実行計画を強制できない恐れがあるからだｗ
697:デフォルトの名無しさん
21/10/02 01:52:18.55 rSA8/7/e.net
古い工場の機械の制御システムとして未だにPC-98のシステムが動いてるみたいな話あるじゃん
そういうとこだよPOSIX原理主義が向いてるのは
698:デフォルトの名無しさん
21/10/02 01:59:57.20 WlTxiTfu.net
RDBMSもろくに使ったことないアホがなんか言ってはるわ
経験のない人間ほどPOSIXを叩く例
ヒントに頼った運用は破綻するよ
実行計画がグダらないようにするのはあくまでも統計情報が主だよ
DBの状態は変わるものだからね
699:デフォルトの名無しさん
21/10/02 02:01:33.95 0dZAEi20.net
古い工場の機械の制御システムでも動くように
MS-DOS用として作りましょうと言ってる感じか
700:デフォルトの名無しさん
21/10/02 02:02:40.22 WlTxiTfu.net
>>680
> 全国一括のzip、展開状態で12MBしかない
> 100MB/s 程度のHDDでも0.12秒なのは当たり前だし
エンコードされた文字列をデコードしてマッチングするのを含めると
ストレージの速度で検索できるのはミラクルだよ
grepの速さの根幹はネイティブコードで動いてるってことだよ
701:デフォルトの名無しさん
21/10/02 02:03:11.19 0dZAEi20.net
ヒントに頼った運用は破綻するよ ←いつもどおり根拠が書いてないよ
実行計画がグダらないようにするのはあくまでも統計情報が主だよ ←統計情報を使わないようにすのがヒントだってわかってないのかな？
DBの状態は変わるものだからね ←変わるからこそDBの状態に合わせて実行計画を変えないといけないわけで
702:デフォルトの名無しさん
21/10/02 02:03:44.94 0dZAEi20.net
>>686
ストレージの速度よりも、メモリのほうが圧倒的に速いじゃんｗ
ストレージの速度が足を引っ張ってるってわかってないのか？