21/09/10 17:34:02.38 dS7angqs.net
gitをすばらしいといってる人は、実際のバックアップの使い方を見たこと無い人。
もっと効率よく出来る。
205:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:34:36.72 /A8hhUIw.net
7zで？
206:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:34:40.99 +fBDwmx3.net
>>194
ディスク領域の節約がしたいならrsyncを使え！
rsyncにはハードリンクを使った差分バックアップの機能がある
なぜ我々がrsyncは許容しているかわかるか？
ハードリンクはUnixの機能だからrsyncが滅んだとしても
Unixのコマンドだけで取り出せるからだ
207:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:35:05.30 dS7angqs.net
>>199
違うんだって。
過去バージョンに対してさまざまなことを確認したり、複数のバージョンを
色々試して不具合がいつおきたかを調査する時、gitでは効率が悪すぎて
話にならん。
208:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:36:10.42 dS7angqs.net
>>201
シンプルだから、何でも出来る。
gitは複雑だからgit作者の想定の範囲内の事しかできない。
209:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:36:28.92 +fBDwmx3.net
>>197
マイグレーションツールができる保証などない
メーカーはすぐサポートを打ち切る
10年後も同じように使えないツールは使い物にならない
Unixのコマンドなら10年後も使える
210:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:36:51.42 /A8hhUIw.net
>>202
> rsyncは許容しているかわかるか？
日和ってんじゃねえぞカス、POSIXつらぬけよ軟弱者
211:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:37:51.38 +fBDwmx3.net
>>203
Unixのコマンドを使ったバージョン管理ならcp -Rpを使うだけ
日付＋番号のディレクトリに移動するだけで
当時の環境を完全に再現することができる
212:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:40:31.77 /A8hhUIw.net
>>205
いや、あのね、gitが滅ぶくらいに一般に普及するすぐれたバージョン管理ツールが
できるならマイグレーションツールが作られるに決まってるよね
メーカーよりも個人が作りそうな気がするけどなあ
メーカーが作ったものがgitを滅ぼすくらいに普及するとは思えないし
当然無料で提供されるものだよ、オープンソースでなかったら
オープンな実装をする人が出てくるだろうね、gitがそうであったように
あなたはUnixを高めようとするあまり視野狭窄に陥ってるように思える
213:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:43:01.85 /A8hhUIw.net
>>204
7zで？
214:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:44:12.61 dS7angqs.net
>>208
共同開発時に、GUIツールでそれぞれがソースの一部を修正し、どこを修正したか
あとから見て分かることは便利だが、Visual Source SafeやTeam Foundation Server
ではそれが出来る。
gitでは基本そんな便利なツールが無い。
215:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:44:34.94 dS7angqs.net
>>209
gitよりは便利。
216:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:45:14.69 +fBDwmx3.net
>>210
Unixのツールならdiffを使うだけだな
gitなんぞに頼るからそういうことになる
217:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:46:14.33 /A8hhUIw.net
>>200
えっと、gitはバックアップツールではないので
バックアップすることだけが目的ならgitは使う必要ないと思う
gitはバージョンな管理ソフトだからgit使うとプログラムの開発がすごく捗るよ
218:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:46:27.82 /A8hhUIw.net
>>211
7zが？
219:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:47:58.58 /A8hhUIw.net
>>212
gitもdiff使うだけだな
220:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:48:15.10 /A8hhUIw.net
7zてめえはどうなんだよ？あ？
221:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:51:34.07 /A8hhUIw.net
gitはLinusが大量のパッチを差分確認してマージするために作ったツールだからなあ
222:デフォルトの名無しさん
21/09/10 17:58:12.89 /A8hhUIw.net
>>207
なんだそのクソ面倒くさい作業は
ディレクトリ移動したらファイルパス変わっちゃう・・・
223:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:04:26.74 /A8hhUIw.net
>>202
ハードリンクに頼ったらリモートに対応できないんじゃないっすかね？
リモートに対応できなかったらディスク障害起こってドカーンですよね
圧縮しておいてワーキングツリーに展開する方式のほうが
ローカルでもリモートでも処理に一貫性があってシンプルでわかりやすくてすごいですよね
Unixは良いものだと思うけど原理主義はよろしくないね
rsyncで日和るくらいならgitでも日和れば良いよ
224:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:08:39.91 /A8hhUIw.net
gitでできるようなことはファイルシステムでできるのが理想なのだろうけどね
人間がフォルダ管理するのではなくてファイルシステムがgitの機能を持つって意味ね
いまは過渡期なのかもね
225:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:13:55.47 /A8hhUIw.net
>>192
うんあのそれはわかったよ
ローカルで使うなり自分専用のサーバ用意するなりすればいいよね
gitはgithubじゃなくても使えるんで
226:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:16:23.35 /A8hhUIw.net
バックアップが大事だと思うなら
サーバでgitのリポジトリをバックアップしとけばいいと思うよ
バージョン管理もできてリモートのおかげで障害にも強くてバックアップもあって万全
227:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:29:05.86 +fBDwmx3.net
>>218
それぐらい工夫しろ
いいか諸君、機能が無いと不満を言っても始まらぬ。
シェルスクリプトを書くなり何なりして、自力で解決するのだ！
228:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:34:22.95 +fBDwmx3.net
バージョン管理ソフトは目的を失っった。バージョン管理ソフトウェアのそもそもの目的は何だったのか。
開発を続け、バージョンアップしていくソフトウェアの維持管理に要するコストの抑制であったはずだ。
これは、我らがソフトウェアを5年、10年と生き長らえさせようとする、その根底に流れる目的そのものである。
ソフトウェアはバージョンアップする。新しいコードを加え、古いコードは切り捨て、時には依存するライブ
ラリーを付け替えもする。その変わる様をすべて 届けることがバージョン管理ソフトウェアの役割であり、
それができて初めてまともに維持管理コストの抑制が実現する。
ゆえに「バージョン管理ソフトウェアは、ライブラリーの類よりも遥かに長く生き長らえなければ意味がない。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ところが実際はそうなっていない。「バージョン管理ソフトウェアの維持管理」を強いられる。
本末転倒もいいところ。お前は何を言っているんだ。
229:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:43:38.33 /A8hhUIw.net
>>223
はい！git使います！
230:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:47:10.42 /A8hhUIw.net
>>224
「バージョン管理ソフトウェアの維持管理」を強いられてるの？
gitのコミッタでもやってるん？
231:デフォルトの名無しさん
21/09/10 18:58:50.07 /A8hhUIw.net
自明のことだけれども
gitは維持管理のコストが十分に小さく
使うメリットが大きいから多くの人に受け入れられてるんだと思うよ
そういう現実から目をおそむけになって本末転倒と言われましてもね
それはこちらのセリフですぞと思うわけでございましてね
>>1 の大学で教えてる人ってPOSIX原理主義の人なのかな
232:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:02:17.92 /A8hhUIw.net
縛りプレイはそれはそれで楽しいからPOSIX原理主義も嫌いじゃないけど
gitはgitで仕組みがシンプルでUNIX哲学のKISSの原則に則ったソフトウェアで
gitはgitで良いんだよなあ
233:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:09:42.28 +fBDwmx3.net
>>228
gitはUNIX哲学のKISSの原則を理解しておらぬ
KISSの原則とは誰でも使える道具だけを使ってソフトウェアを作ることだ
つまりUNIXコマンドのことだ
gitのような特定の人しか使えない道具に依存することでは断じて無い
gitが使えない状況になった時に作業できないのでは本末転倒だ
234:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:25:06.02 /A8hhUIw.net
>>229
> gitが使えない状況になった時に作業できない
こういう現実的でない状況を想定しないといけない時点で何かおかしいと思うよね
> KISSの原則とは誰でも使える道具だけを使ってソフトウェアを作ることだ
> つまりUNIXコマンドのことだ
これは単純に嘘だよね
非現実なことを言ったり嘘を言ったりしないとUNIXコマンドの素晴らしさを説けないなら
UNIXコマンドなんてクソですわ、PISIXなんてうんこですわ
でもYouTuberとしてなら活路がある気がする
原始人のような生活をしてPrimitive Technorogyというジャンルで
人気を集める動画があるからね
そういう趣味趣向としてなら一定の人たちに刺さるコンテンツにはなると思う
もし収益が得られたらそのお金でgitのサーバ立てたら良いと思う
235:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:28:03.86 /A8hhUIw.net
>>229
ところであなたはOSはNetBSDとか使ってるの？
FreeBSDもLinuxも基本コマンドはシンプルさとは程遠い実装になってるじゃん
あれはダメだよね、性能だけを追求してエレガントさをなくした闇落ちコマンドだよね
236:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:28:27.88 +fBDwmx3.net
>>230
wikiを読め！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この原則の実例として次のような逸話がある。ジョンソンが設計チームに
一握りの工具を手渡して、平凡な整備員が戦闘状況で、この工具だけを使って
修理ができるようなジェット戦闘機を開発しろと課題を出したのである。
これをソフトウェア開発に当てはめると、平凡な開発者がUNIXコマンドという工具だけを
使って作れるようなソフトウェアを開発しろということだ
237:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:28:36.77 E1Nw8KVf.net
いや、gitはPOSIX2018から標準コマンドだから。
238:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:28:37.85 cyYUC2eh.net
チーム開発での混乱を少しでも軽減することが大事であって
１０年前のレガシーコードとかクソどうでもいいんだが
239:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:31:27.81 /A8hhUIw.net
>>232
隅々までよんだけど、FreeBSDやLinuxの基本コマンドのような実装をするべきではないという旨が書いてあった
FreeBSDやLinuxの基本コマンドはUNIX哲学に完全に反してるわ、基本コマンドの使用を禁止して
クリーンな実装と置き換えるべきだと思いました
240:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:34:16.11 /A8hhUIw.net
NetBSDとOpenBSDは基本コマンドをすごくシンプルに実装してるよね、あれこそがUNIXなんだろうなって思う
241:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:34:30.47 +fBDwmx3.net
>>230
> こういう現実的でない状況を想定しないといけない時点で何かおかしいと思うよね
どこが現実的でないというのか？
バージョン管理ソフトは実際にrcs、cvs、svn、gitと何度も変わっておるだろう
時代によって使うものが替わり、新しいバージョン管理ソフトウェアが流行りだせば
その使い方を覚え直し、時にはリポジトリーの移行を強いられてきた
よくもまあ、懲りずにと言ったところだが、我らはもうたくさんだ！
もしかすると、きさまらは「gitを覚えれば安泰だ」などと思っているかもしれんが、
あと数年、遅くともあと5年も経てばきっと次のバージョン管理ソフトウェアが登場し
覚え直しとリポジトリーの移行を余儀なくされることだろう
242:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:35:19.10 /A8hhUIw.net
POSIX原理主義の人へ
>>233を見たか？ どうなんだ？ gitよりPOSIXの方が先に変化しそうですが、POSIXやばくないですか？
243:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:37:42.04 /A8hhUIw.net
>>237
覚え直すくらい余裕だしリポジトリーの以降も余裕っしょ
gitはシンプルでサクサクで素晴らしいと思ってるけど
それを置き換えるような優れたバージョン管理ソフトが出てくるのは楽しみでしかないけどなあ
244:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:39:04.31 +fBDwmx3.net
>>238
デマを流すな。POSIXにあるバージョン管理ソフトウェアはsccsだけだ。
だがこれは使わないと断っておこう
これはオプション扱いであり、これがサポートされたUNIX系OSは今やほとんどないからだ
245:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:46:13.29 +fBDwmx3.net
>>239
大工と我々のエンジニアで、一つだけ大きく違うところがある。
大工は高度な技術を身に付け、日々その能力を発揮し、素人には真似できない仕事をする。
一方、我々は、高度な専門知識や技術を身につけても、普段はそれを活用しない。
むしろ、誰でも真似できるように噛み砕き、あえて高度ではないやり方で仕事をする。
常に技能を求められる職人仕事は別だが、事務仕事における人間の作業内容はそれほど複雑ではない。
というより、ルーチンワークになるところまで分割されていることが多い。
あまり複雑にしすぎると、業務が属人化して引き継ぎが難しくなり、人材流動のある企業活動が現実的ではなくなってくる。
人が理解できるレベルでの処理をPCにやらせるのに、これまでの担当者が理解できないような
高度な技能が必要となるようなやり方をする必要はない。これまでと同じレベルでの難しさで開発および操作できる必要がある。
こうした当初の目的を忘れることがないように我々は心得三箇条をもっている。
一、人手の作業を模倣せよ。
一、誰でも読めるコードに訳せ。
一、とっとと終わらせ、飲みに行け。
我々の手法は自動化と誰でも使用できることに注力した結果、わかりやすさと作業時間短縮を強く意識させるものになっている。
我々の間では「不慣れな技術はやめて、慣れてる技術で片づけてさっさと飲みに行こう。コロナのせいで店が閉まるのが早い」
というフレーズが飛び交っている。
246:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:53:24.46 /A8hhUIw.net
>>241
そんな自己啓発本に載ってるような安い文章に感化されてしまったの、なさけない
他人の言葉を引用するんじゃなくて自分の経験から出た自分の言葉はないものなの？
どうもあなたの中身が空っぽに思えて仕方ないんだけれども
OSのパッケージマネージャは使ってるでしょ
標準以外でも使うと便利なコマンドってあるよね
gitも使ってええんやで
247:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:54:32.74 /A8hhUIw.net
> 一、誰でも読めるコードに訳せ。
FreeBSDやLinuxの標準コマンドはこれを守ってないんだけれどもそれについてはどう思う？
248:デフォルトの名無しさん
21/09/10 19:58:30.03 /A8hhUIw.net
開発をスムーズにすすめることが目的の場合
POSIXにこだわることは目的を見失うことになるような気がする
gitという優れたコマンドがすでにあるならそれを使うべきじゃないかな
シェルスクリプトを一生懸命考えて書く時間あるならgitでサクッと解決して飲みに行ったらいんじゃないかな
249:デフォルトの名無しさん
21/09/10 20:17:22.05 +fBDwmx3.net
gitは高度なやり方である。我々は高度な専門知識や技術を身につけても、普段はそれを活用しない。
誰でも真似できるように噛み砕き、あえて高度ではないやり方で仕事をする。
gitを使うと業務が属人化して引き継ぎが難しくなり、人材流動のある企業活動が現実的ではなくなってくる。
これまでの担当者が理解できないような高度な技能が必要となるようなやり方をする必要はない。
250:デフォルトの名無しさん
21/09/10 20:20:15.01 /A8hhUIw.net
>>245
そうかな、gitはいまどきデザイナも使うくらい広まってるよ
gitでできることをシェルスクリプトで作りましたので保守してくださいと
言われる方がつらいと思うけどなあ
POSIX原理主義の方が属人性すごいと思う
251:デフォルトの名無しさん
21/09/10 20:24:32.73 BvzuEO+M.net
独りで開発してると正直gitいらんかもしれない
でもpushでリモートにコピーできるのは便利かなァ
252:デフォルトの名無しさん
21/09/10 20:27:59.48 pn7y7rhP.net
>>245
×あえて高度ではないやり方で仕事をする
◯僕は新しいことを覚えられないから自分が知ってるやり方だけで仕事をする
253:デフォルトの名無しさん
21/09/10 20:29:15.00 pn7y7rhP.net
>>237
あんたの言うところの我らって誰？
脳内の別人格の皆さん？
254:デフォルトの名無しさん
21/09/10 20:34:58.50 An9suLEf.net
はっきりしてるのはこんなドブスレで爺さん相手に暇潰しても得るものはないということだな
255:デフォルトの名無しさん
21/09/10 21:55:19.99 kAVp3Lay.net
漏れは、以下のRuby スクリプト内で、7zip を起動して、
drag & drop した複数のファイルの、SHA256 のハッシュ値を取得しているけど、
以下のように、出力が多くて、単純にハッシュ値だけを取得できない
Size: 623
SHA256 for data: C40DD428B8F4A8D528BE9BD26BAC0F67C75A5E3669F72242AD122703E80EF69E
それと、日本語のファイル名も、文字化けして出力される
command = "C:/Program Files/7-Zip/7z.exe"
option = " h -scrcsha256 "
p ARGV # 配列
puts "-" * 20
# SHA256 の Hash (CheckSum)
# 7z h -scrcsha256 "C:\Users\Owner\あ.txt"
ARGV.select { |full_path| File.file?( full_path ) } # ファイルのみ
.each do |full_path|
res = `#{ '"' + command + '"' + option + '"' + full_path + '"' }` # コマンド実行
puts full_path + res + ( "-" * 20 )
end
# コマンドプロンプトを経由しない際に、
# 出力したコマンドプロンプト画面を閉じないようにする
sleep
256:デフォルトの名無しさん
21/09/10 22:00:47.40 sC58HZ25.net
POSIX原理主義者の人の、口調しか真似られないの悲しすぎない？
あっちはちゃんと殴るための武器を自前で作ってくるのにこの駄劣化さんは叩き台も提示できない…
257:デフォルトの名無しさん
21/09/10 22:16:30.29 xoZ3IzsZ.net
うちの会社のPGは全員git使えるけどな
PGなら今時git使えて当たり前だろ
258:デフォルトの名無しさん
21/09/10 22:54:43.79 +fBDwmx3.net
>>252
ならば叩き台を提示してやろう
目先のことしか考えていないバージョン管理ソフトウェアに辟易し、今ある道具と知恵のみで
シンプルに長く管理する我々のたどり着いたバージョン管理のやり方はいたってシンプルだ。
・一般的な UNIX コマンドとシェルスクリプトだけを使う。
・他に使っていいのは頭だけ。コマンドをどう使うかという知恵を絞るために。
・ファイル一式?スナップショット?は、「コミット」ではなく、日付+番号を付けたディレクトリーに「コピー」するのみ。
・過去のリビジョンの閲覧や比較・分析は、find、xargs、grep、diff などを駆使したワンライナーでこなす。
・ブランチやマージなどの高度な概念に頼る前に、しっかりコメントを残す。
リポジトリーへの保存はバージョン管理の最低限ではあるが、それだけでは不十分だ。
どのように不十分か分かりやすく言えば、「困った時はソースを読め」と言ってるるのと同じことだ。
ソースがあれば他のドキュメントは不要という変わり者でなければ、しっかりコメントを残すことだ。
最も大切なのは、ソースファイルや設定ファイルなどの冒頭に、動作に差し支えのない範囲でコメントを残すことだ。そこに、次の情報を含める。
・このファイルの名前
・このファイルの概??何をするものかを簡潔に?
・最終編集時に施した修正内容
・最終編集者（最終編集者）以外は書かない?
・最終編集日?最終編集日以外は書かない?
259:デフォルトの名無しさん
21/09/10 22:55:05.49 +fBDwmx3.net
コメント例
######################################################################
#
# プログラムや設定ファイルの名
# そのプログラムの概?
#
# その他のコメント……
# ・このリビジョンで何をしたのか
#
# Written by 最終編??on 最終編?日
#
######################################################################
プログラムの途中にコメントを残すのもよいが、冒頭にも残す。途中に書いてあるだけでは、書いてある場所を探すのが手間だ。
また、最終編集した際の日付と人（メールアドレスなど）も残す。長年経った時に、そのリビジョンをいつ誰がが作成したのか把握するためだ。
それが他人であった場合、わからないことがあればその者に聞けばいい。
だたし、複数人で手を入れていたとして、最終編集者でない者の名前や日付を残す必要はないし、むしろ消すべきだ。
歴代の担当者が知りたくば、リポジトリーに残っている過去のリビジョンを見れば済む。
同様の理由で、修正前のコードをコメントアウトした状態で残す悪習も止めること。
260:デフォルトの名無しさん
21/09/10 23:03:41.84 FsmeH+FF.net
マシンリーダビリティ皆無
261:デフォルトの名無しさん
21/09/10 23:06:14.61 +fBDwmx3.net
ソースコードのコメントとして、誰が最後に編集したのか
その名前と日付とメールアドレスを残すということが重要だ
もちろん吾輩も実践しておるぞ
262:デフォルトの名無しさん
21/09/10 23:56:31.26 +fBDwmx3.net
>>252
それからお前は一つ勘違いしているぞ
我が書いたのはすべてこの本に書いてあることの受け売りだ
初めてのPOSIX原理主義
URLﾘﾝｸ(richlab.org)
超進化を遂げたシェルスクリプトを学ぶ15回の講義
263:デフォルトの名無しさん
21/09/11 00:19:33.88 FLpw4YrF.net
ID:+fBDwmx3 はやたらとUNIXUNIXと連呼してるが何使ってきたん？
俺は学生時代はBSDとSolaris使わされたけど
それ以降はLinuxとWindowsしか使ってないわ
264:デフォルトの名無しさん
21/09/11 01:12:17.74 PFLibieQ.net
そんな彼らシェルショッカー日本支部の成果物はこちらでバージョン管理・頒布されております
URLﾘﾝｸ(github.com)
265:デフォルトの名無しさん
21/09/11 02:11:18.55 0UCj7j6M.net
ちなみにPOSIX原理主義を唱えているのは有限会社USPしかおらんし、
彼らがPOSIXを濫用して作った応答性と並列性に無頓着なシステムはUSPしか改修に手を挙げない
標準に従っているのに短命要素しか無いねえ
266:デフォルトの名無しさん
21/09/11 02:19:10.14 Iqs4bETa.net
1年くらい前にシェルスクリプトでWebサービスを作るユニケージ開発が話題になったけど
それを数年前に本格的に導入したハンズラボはいまでは技術的負債と言ってる
開発を担当した本人たちですら数年持たなかったんだよね
なんでもかんでもシェルスクリプトでやろうとするのは
趣向としての面白さがあるからこれは素晴らしいものだと思えるけれども
使い勝手や保守性、性能はそんないいもんじゃないってのが実際のところ
267:デフォルトの名無しさん
21/09/11 02:24:24.24 Iqs4bETa.net
それがハマる分野ハマる規模のものはあるのだろうけどね
そういう少数のユーザを狙い撃ちするような小規模だけど鋭いプロダクトは
まあなかなかかっこいいものはあるかな
268:251
21/09/11 02:45:39.85 IblrjkB0.net
何でもかんでも、シェルスクリプトじゃ保守できない
だから漏れは、何でもかんでも、Ruby で作る。
�
269:Rマンドも、Rubyスクリプト内で呼ぶ 例えば、apt upgrade も、Rubyスクリプトで書いてる #!/usr/bin/env ruby # sudo のパスワードを自動入力する # echo <your_password> | sudo -S <your_command> puts `echo パスワード | sudo -S apt-get update` puts `sudo apt-get upgrade -yV` それと、>>251 で、7zip を使っている香具師に、 どうやってハッシュ値だけを取得するのか、教えてもらいたい
270:デフォルトの名無しさん
21/09/11 03:28:30.64 bRIwOh2/.net
フォルダ管理だと複数人で開発するときのマージが面倒臭い
一人ででも直近の更新履歴が自動でわかるのは便利
んでもって毎回フォルダ全コピーはデカイデータも一緒に管理してるときに
コピー時間にやたらと取られるのでやめたほうが良い
それのフォーマットがプログラムと連動してる場合もバージョン毎の管理が必須なのでオススメできない
271:デフォルトの名無しさん
21/09/11 05:18:41.28 ENehYciN.net
>>260
公式サイトがwikipediaでワロタｗ
広告・宣伝活動のような内容になってるって書いてあるし
自分でページ作ってリンクしてるだろ
272:デフォルトの名無しさん
21/09/11 06:02:11.21 ENehYciN.net
>>258
そのリンク先に講義内容が書いてあったんだけど
> そんな中，まさにその疑問や悩みに応えるような内容の講義「シェルスクリプト言語論」を
> 金沢地区の大学向けに、2016年から開講してきました．ここまで4回（4年）開講し，
> 内容が洗練されてきたところでついに書籍化しました
URLﾘﾝｸ(richlab.org)
その12回目と15回目にcp -prとかrsyncつかってfindやgrepやdiffを駆使しろって
書いてるんだけどマジでこんな内容教えてるの？
ネタとわかっていて受講してる人ならいいけど、本気でやってる人は可哀想
デカデカと赤い文字で「これで事足りていないか？ソフトに安易に頼りすぎ。」って
書いてあるけど普通に足りなすぎだろ。
バージョン管理をバックアップソフトと勘違いしてないか？
この講義やってる
金沢大学総合メディア基盤センター 大野浩之
ユニバーサルシェルプログラミング研究所 松浦智之
ってなにもの？
273:デフォルトの名無しさん
21/09/11 06:04:08.68 ENehYciN.net
あ、wikiに書いてあった
この講義やってる二人ってユニケージの社員じゃんか
274:251
21/09/11 06:45:59.52 IblrjkB0.net
さすがにシェルスクリプトでは、プログラミングできない
Vagrant, Chef, Cookpad 製のItamae, AWS のKumogata2 は、Ruby製。
さすがにサーバーの構築運用は、Rubyが標準
今は、Go 製のDocker になったけど。
他には、Kubernetes, Terraform とか
275:251
21/09/11 06:54:36.59 IblrjkB0.net
シェルスクリプト・POSIX などを言う人は、Linux じゃない
Unix の時代の人。
数十年前の話
まさか、AWS とかクラウドで、Unixを使う香具師なんていないだろ。
たぶん、オンプレで数十年前の話だろう
276:デフォルトの名無しさん
21/09/11 09:08:41.03 0UCj7j6M.net
視野が狭い
ツールを使う中で自然と得られる、ツールに限られない知識を見ないふりしている
シェルの抽象化力が低いことに由来するメンテナンス性の低さを無視している
gitがOSSであることも無視している
あとコメントを過大評価している
しっかりしたコメントさえあればアセンブラでもCOBOLでも改修難易度は同じとか思ってないかね
277:デフォルトの名無しさん
21/09/11 13:58:05.19 CPeqz/gU.net
git手を見る…
278:デフォルトの名無しさん
21/09/11 14:48:12.87 WRGMhX/P.net
>>153
既存の方法じゃとにかく遅い
Linuxカーネルくらいのサイズになると
ソースコード管理ツール経由よりtar.bz2を転送した方が速い
というのがgitの動機の一つだからね
サイズ小さくしないと転送レート上がらない
まあ嫌な人は転送時やアーカイブ時だけ圧縮するツールでも作れば？
279:デフォルトの名無しさん
21/09/11 14:49:42.97 WRGMhX/P.net
>>271
shの不自由さ(と利点)はむしろ抽象度が高すぎる事なのでは？
280:デフォルトの名無しさん
21/09/11 18:39:12.53 XHaUvkRC.net
>>260
えー、マジでこの人、ソースコードに編集者の名前と編集日書いてんの？
URLﾘﾝｸ(github.com)
他の人が修正したりプルリク受け取ったりしたらどうするんだよ
前時代的なバージョン管理してんなぁ
あとソースコード読みづらすぎ
いくつか見てみたけど、コピペばっかりしてんじゃん
281:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:03:46.87 KOXto9cY.net
POSIX原理主義者って自分で作ることが偉いと勘違いしてそう
俺はPOSIXコマンドだけで実現したすげーだろって言ってるようだけど
gitの劣化版を車輪の再発明してるだけに過ぎないのに
282:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:12:45.10 ME1s0Iiz.net
ギフハフとかいう悪の組織で配布してるけど、バージョン管理はUNIX標準コマンドだけでやってるってことか。
カッコええな。
283:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:14:39.88 /fYkkEDe.net
ID:+fBDwmx3 サンがどのUNIXをどの程度触ってたのか気になるｗ
284:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:18:44.68 KOXto9cY.net
そんなにPOSIXコマンドとシェルスクリプトだけで作るっていうのなら
配布もPOSIXコマンドとシェルスクリプトだけでやればいいんだよ
配布するだけなら、GitHub使う必要もなかろう？
自分でPOSIXコマンドとシェルスクリプトだけで
ウェブサーバーを作ってさ。ネットワークどうするのか知らんけどｗ
285:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:20:40.96 KOXto9cY.net
ああ言いたいことが抜けていた。
つまりねPOSIX原理主義者ってPOSIXのことわかってないでしょ？ってこと
ネットワークはPOSIXの機能だけど、シェルスクリプトからは使えないんだよ
POSIX原理主義が何に対しての原理主義なのか全くわからんよね
286:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:28:15.98 ME1s0Iiz.net
昔使ってた三次元測定機がHP-UXだった。
UNIXなんてその程度しか見たことない。
287:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:32:56.71 /fYkkEDe.net
シェルスクリプトってそんな喜んで書きたいものじゃないよね？プログラマ的には
cshもbashもイライラさせられたわ
288:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:36:39.72 ME1s0Iiz.net
まあ書きやすくはないよね。
そこでシェルスクリプトの代わりにRubyを使おうという寸法です。
289:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:41:05.96 KOXto9cY.net
ユニケージとかPOSIX原理主義者がなんでわざわざ
シェルスクリプト縛りを始めたのか理解できんわ
両方使えばいいんだから縛る必要ないじゃん
シェルスクリプトしか使えませんっていうのならわかるけど
290:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:42:32.28 /fYkkEDe.net
俺もrubyで書いてたわ
Dir.globとかあるし色々ラクだったわ
291:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:44:54.59 ME1s0Iiz.net
>>284
そこはロマンじゃないか？
292:デフォルトの名無しさん
21/09/11 19:49:38.97 KOXto9cY.net
>>283
POSIX原理主義者いわく、Rubyは熟練してないとインストールが難しい
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
> 有名なUNIX用Twitterクライアントの多くは、Ruby 1.9以上+gem を要求する。
> （やればわかるが）熟練していないとインストールが大変
POSIX原理主義者いわく、Perl、Ruby、Python は標準語（？）ではない
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
POSIX原理主義者いわく、Perl、Ruby、Python を作ってるのが一団体しかない
（あれ？Rubyって複数の実装があったはずだけど？）
POSIX原理主義者いわく、一製品に依存し、替えられない状態を「ロックイン」と呼ぶ。
（その理屈だとユニケージやPOSIX原理主義者が作ってるツールはロックインだね）
なんつーか、矛盾しまくりの理論でこんなんに騙されるやつって
よっぽどの馬鹿しかいないと思うんだけど
293:デフォルトの名無しさん
21/09/11 20:25:18.26 7ac2XrM2.net
とりあえずこのカルトみたいなPOSIX原理主義者といろんなスレを荒らしてるRubyバカが、このスレで延々と不毛な平行線バトルを繰り広げてくれれば他のスレが平和になるのではなかろうか
294:デフォルトの名無しさん
21/09/11 21:02:07.71 Ka5OzmL8.net
>>267
金沢大学にいったら講義を受けられるんでしょ
どんな科目名で教えてるんだろう
295:デフォルトの名無しさん
21/09/11 21:23:47.73 x2ZLDQix.net
>>283
シバンにRubyって書くだけでOK
296:デフォルトの名無しさん
21/09/11 21:40:11.24 0UCj7j6M.net
でも便利なツールを提供するからシェルショッカーは嫌いじゃなかったりする
REST APIを提供しているフレームワークで不具合調査とかするときにparsrj.shはとっても使いやすい
シェルで操作しやすい形式にデータを整形変換するアイデアは非常に良い
それ以外のアイデアはNIH症候群にしかなってないので、個人の好みでやればいい
変更管理に頭を悩ませるのも嫌だし、チーム内で共有しつづけるコストもバカ高いんで採用する価値はあまり無い
gitリポジトリとディレクトリ管理を相互に変換できるプログラムでもあれば試してもいいよ
今は見えない利点がわかるかもしれんね
297:デフォルトの名無しさん
21/09/12 03:37:55.62 4P1B8zhV.net
>>289
それもここに書いてあったよ。シェルスクリプト言語論らしい
URLﾘﾝｸ(richlab.org)
> そんな中，まさにその疑問や悩みに応えるような内容の講義「シェルスクリプト言語論」を
> 金沢地区の大学向けに、2016年から開講してきました．ここまで4回（4年）開講し，
> 内容が洗練されてきたところでついに書籍化しました．
ぐぐったら出てきた。今もやってるみたい。9月30日～って書いてるからこれからのやつかな？
URLﾘﾝｸ(www.ucon-i.jp)
検定料1万、入学料3万、授業料3万、合計7万円なり～
社会人は1万円ですむっぽい
> 特に，多くのプログラミング言語では，1，2年毎に大きなバージョンアップなどがあり，
> その前後で作成したプログラムが動かなくなったり，新しいプログラムが作れなくなったりします。
大きなバージョンアップあるか？って思うけど、その前後でプログラムが動かなくなったこと無いなぁ
新しいプログラムが作れないって話をするなら、
シェルスクリプトはそもそも作れないプログラムがあって移植性も低いわけで
長く使えるからって、それが快適な言語ってわけじゃないよね
長く使える＝古くから変わらない＝いつまでも昔のやり方で改善されてないって意味にもなるし
「すべての UNIX で25年後も動く普遍的なプログラム」なんて言ってるけど、
25年後にはそのUNIXが存在してなさそうな時代
だいたい25年後も動くって希望的観測でしょ？別の標準化団体が登場してPOSIX解体するかもしれないし
w3cみたいに保守的な方針から、コミュニティベースのアクティブな方針に変わるかもしれない
まったくもって証明されてない理論だよ
298:デフォルトの名無しさん
21/09/12 03:46:58.23 4P1B8zhV.net
>>291
> でも便利なツールを提供するからシェルショッカーは嫌いじゃなかったりする
シェルショッカーは人間性が悪い。Twitterみたけどやたら他の人に悪絡みばかりしてる
ネタでやってるのかもしれないけど、実質ユニケージという会社の広報担当だよね
POSIX原理主義ってあの会社だけが提唱してる独自の理論なわけだし
アレ放置してていいの？
検索してたら公式サイトらしきものを見つけた
URLﾘﾝｸ(posixism.org)
POSIX原理主義って実質2人しか人がいないみたいｗ
> シェルショッカーとは，「POSIX原理主義を至上とし、エクストリームなシェルスクリプトで人間どもを
> 洗脳し、世界征服を目論む組織。」とのことです（秘密結社シェルショッカー日本支部より引用）。
> 主にTwitter上で活動が目撃され，以下2名の構成員が確認されています。
リッチー大佐＝松浦 智之みたいだけど、シェルショッカーって誰だろ？
シェルスクリプト言語論の残りの二人のどちらかかな？ 大野 浩之 か 森 祥寛
299:デフォルトの名無しさん
21/09/12 03:55:06.68 4P1B8zhV.net
> REST APIを提供しているフレームワークで不具合調査とかするときにparsrj.shはとっても使いやすい
普通にjqでいいと思うんだけど？
jqの構文が覚えづらいってのはあるけどそれ言ったらawkの構文が覚えづらいと言ってるのと同じなわけで
今持ってるシェルスクリプトの知識だけでやろうとして
メチャクチャな理論を打ち立ててるだけなんだろうな
なんか必死でシェルスクリプトでやろうとして、jsonパーサーとかxmlパーサーとかいろいろ作ってるみたいだけど
でもそれって他の言語ならライブラリ呼ぶだけで終わりじゃね？ってものばかりな気がする
base64コマンドとかを再発明してるみたいだけど、すでにコマンドあるわけで
POSIX原理主義版実装を使うぐらいなら、実績がある方を使う
READMEもないし、ものは作るけど作りっぱなしで他の人が使うことを考えてない
俺らはこんな物作ったすごいだろ。みたいに自分の理論が正しいことを証明するためだけに公開してる気がする
> それ以外のアイデアはNIH症候群にしかなってないので、
NIH症候群って略初めて知った。自前主義症候群のことなのね
300:デフォルトの名無しさん
21/09/12 04:49:57.75 jZMYjdNi.net
例えば、Ruby 内で使っている、Libxml2 とか、皆が何億回も使っている。
かなりのバグが発見されて、修正されている
使われていない、独自に作った俺々ライブラリなんか、
バグだらけで怖くて使えない
ましてや、シェルスクリプトのコードなんて、様々なバグが入ってしまう。
それぐらい書きにくく、開発しにくい言語
301:デフォルトの名無しさん
21/09/12 04:57:35.92 jZMYjdNi.net
GitLab の作者も言ってる。
GitHub がRuby on Rails だから、自分らもRailsで作ることにした
Vagrant, Homebrew, SASS とか、複雑なものはRuby製が多い。
他の言語に置き換えられるのは、数年後
Homebrew も、C/C++ に置き換えられたのは、つい最近。
SASS も、node.js になったのか？
302:デフォルトの名無しさん
21/09/12 19:54:16.19 09FXBLJb.net
>>295
Rubyはどうでもいいんだが、バグと聞いてふとparsrj.shとやらを見てみた
URLﾘﾝｸ(github.com)
これシェルスクリプトっていうよりawkやね。それはまあいいんだけど。
一応動いてるようだけど、一つ小さなバグらしきものを見つけた
URLﾘﾝｸ(www.json.org)によるとcarriage returnを
ホワイトスペースとして扱わなければいけないようだけどparsrj.shは対応してないようだ
あとテストコードがリポジトリにないのが気になる
jsonのページの下の方にawkまたはshell用のjsonパーサーあるし
こっち使ったほうがいいのでは？
JSON.shはスターも1.9kあるしテストコードもある
URLﾘﾝｸ(github.com)
303:デフォルトの名無しさん
21/09/12 19:59:18.39 09FXBLJb.net
JSON.sh使ったほうがいいのでは？というのは>>291あてね
304:デフォルトの名無しさん
21/09/12 22:23:48.28 fdiiSRIs.net
>>1は>>267もしくはそれと同じような授業を受けてるの？
305:デフォルトの名無しさん
21/09/12 22:50:24.17 a0Jd4Hkz.net
>>264
ハッシュ値くらいRubyで計算したらいいじゃん
306:デフォルトの名無しさん
21/09/13 05:37:32.99 EwnuNemk.net
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
> [指摘3] Webブラウザではｼｪﾙｽｸﾘﾌﾟﾄ使えないよ。
>
> ブラウザ上ではJavaScriptを使う。
> JavaScript（+HTML/CSS）にも、
> POSIX的な互換性重視の規格がある
> ⇒W3C勧告
> URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
> これに準拠させる。
↑わかる
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
> ・jQueryなどのライブラリーも使わないの？
> ・使わない。
> ・互換性や寿命が減る恐れがあるから。
> ・でも、書くの大変だよ？
> ・凝ったことはやらない。
> ・使わないとできないようなことには手を出さない。
↑意味不明
307:デフォルトの名無しさん
21/09/13 05:39:14.73 EwnuNemk.net
> JavaScriptのライブラリーは今、戦国時代
> せっかく覚えた知識が数年で時代遅れになる。
> ↓
> だから「W3C勧告準拠」をする。
覚えた知識が数年で時代遅れになるから
ライブラリを使わないとできないようなことには手を出さない？
現実的じゃない
308:デフォルトの名無しさん
21/09/13 05:42:05.69 EwnuNemk.net
「交換可能性の担保」というのもよくわからん。
curlとwgetって機能がぜんぜん違うじゃん
あの理屈ならPythonの代わりにRubyを使えるから交換可能性があるから
使っていいってことになる
主張が一貫しておらず理論が破綻してるとしか思えないんだが
309:デフォルトの名無しさん
21/09/13 05:48:59.71 EwnuNemk.net
> だがW3C勧告というPOSIXに似た発想の標準がある。
これがOKならSQL標準だってOKだろう
SQL標準だってこいつの言うところの方言を使わないで
共通語だけ使っていれば移植可能なんだし
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
SQLの代わりにusp Tukubaiコマンドとかいうのを使ってやれと言うが
それことまさにUSPでしか使われてない独自の言語、方言なわけで
方言つかなと言っておきながら、方言すすめていて、自己矛盾してる
310:デフォルトの名無しさん
21/09/13 05:52:48.86 EwnuNemk.net
usp Tukubaiっていうのを見てみたがPython製ｗ
破綻してるじゃん
URLﾘﾝｸ(github.com)
しかも2017年から更新が止まってる
プルリクも放置されてるしやる気を感じられない
311:デフォルトの名無しさん
21/09/13 05:53:59.20 EwnuNemk.net
シェルスクリプトでやれって言いながら
ユニケージやシェルショッカーってC言語使ってるんだな
どこからどこまで破綻してるんだこいつら
312:デフォルトの名無しさん
21/09/13 05:54:41.80 EwnuNemk.net
連投すまん。読めば読むほどボロが出てきてきりがないｗ
313:デフォルトの名無しさん
21/09/13 06:28:52.54 Y3L7sO2j.net
>>303
> curlとwgetって機能がぜんぜん違うじゃん
全然違うは言いすぎだろ
殆どは引数の書き換えが発生するくらいで
> あの理屈ならPythonの代わりにRubyを使えるから交換可能性があるから
いやいや
極端馬鹿への反論は冷静にやらないと
314:デフォルトの名無しさん
21/09/13 06:43:45.22 LGoaKNgA.net
>>302
w3cのhtml標準は半年前に全て廃止される事が発表されたんだが？
規格としてはwhatwgがstableでw3cのはunstable
315:デフォルトの名無しさん
21/09/13 06:49:19.17 Y3L7sO2j.net
>>264
パスワードをスクリプトに書き込むよりは
NOPASSWD:設定の方が良くないかな？
316:デフォルトの名無しさん
21/09/13 06:52:47.17 Y3L7sO2j.net
>>304
SQLもサーバとの通信をPOSIX互換のsh scriptにするのは厳しいけど
そこをなんとか誤魔化せばsh scriptで行けるはずだから貫徹しないとな
トランザクションID捕まえとけばイケる
317:デフォルトの名無しさん
21/09/13 07:03:07.35 HyQzaiHc.net
まさか阿部寛のwebサイトよりw3cが先に滅びるとはなあ
318:デフォルトの名無しさん
21/09/13 08:23:31.29 EwnuNemk.net
>>308
いやだって作ろうと思えば、どんな機能だって
プログラム言語で作れるじゃん？
自分でプログラムを作るなっていう原理なの？
それに交換可能性を担保する理由が将来使えなくなったら困る
っていう話なら自分でフォークすればいいだけだし
319:デフォルトの名無しさん
21/09/13 08:31:40.95 EwnuNemk.net
>>309
そこまで深く考えてないと思うよw
POSIX原理主義だー！
→できないことあるよね？
例外ルール作ったー！
多分こんないきあたりばったりな理論だと思う
w3c標準を例外ルールとして取り扱うなら
SQL標準なども例外ルールとして取り扱えばいいと思うんだが
振り上げた拳を下ろせない状態なんだろうな
320:デフォルトの名無しさん
21/09/13 08:34:45.89 EwnuNemk.net
>>308
> 全然違うは言いすぎだろ
> 殆どは引数の書き換えが発生するくらいで
じゃあこういうのはどうだろうか？
jqは交換可能性があるから使っていい。
なぜならPOSIX原理主義者がparsrj.shを作っているからｗ
それともparsrj.shを使うときには、それが将来使えなくなることを考慮して
両対応にしないといけないってことかな？
usp Tukubaiもそうだね。将来使えなくなるかもしれないから
SQLとかと両対応にしておく
はぁ、ほんと、穴だらけの理論だ
321:デフォルトの名無しさん
21/09/13 09:06:19.38 EwnuNemk.net
ユニケージの本質はシェルスクリプトでCOBOLプログラミングをやることなのでは？と思った
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
■無印良品のウェブサイトが止まってる件について思うこと
ユニケージはbashのパイプで作られた、RDBMSを使わずテキストファイルによる
空白区切り行志向レコードへのデータ処理（だいたいプログラム1本の処理内容が
メインフレームのCOBOLのそれと同じくSQLクエリ1個に相当する）で、
同形式によるマスタとトランザクションファイル（RDBMS内部のredoログに相当）を使う
（データに含まれる空白文字0x20はアンダーバー0x5Fに置換する、アンダーバーが複数存在するデータの場合どう扱うかは知らない）
開発と更新は早いんだけど参照が（テキストファイルなので）インデクスが効かないためシャーディングするしかなく、
要するに検索機能の柔軟性がなく、リアルタイム性を損なう
おそらく基幹系というか在庫管理をユニケージでやっているので、ウェブサイト自体は
ユニケージで実装されていないかもしれないけど、しかし根幹に上記のような手作りのデータベース実装があるし、
RDBMSに移行するとなると全部を止めてマスタとトランザクションファイルをマージしてインポートすることになる
322:デフォルトの名無しさん
21/09/13 09:40:21.73 bTLuzAmV.net
SQLはbit演算が壊滅的
323:デフォルトの名無しさん
21/09/13 09:54:57.89 EwnuNemk.net
今どきビット演算ができないRDBMSなんてあるの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
SQL92の時点でビットってあるけど
んで、これらの表の機能をユニケージが全部実装してるって？
はいはいウソウソ
324:デフォルトの名無しさん
21/09/13 14:04:07.53 rsfDODGJ.net
bit演算なくてもそれでSQLが駄目ということ:いはならないわな
325:デフォルトの名無しさん
21/09/13 15:00:37.59 HyQzaiHc.net
>>305
もうぜんぶPythonでいいじゃん感
326:デフォルトの名無しさん
21/09/13 15:14:56.65 kAzx+Vi2.net
Linux入れたら昔だとperlは必ず入ってたけど
今だとpythonも必ず入ってるもんな
327:デフォルトの名無しさん
21/09/13 17:30:16.31 H
328:eoQeaDC.net
329:デフォルトの名無しさん
21/09/13 18:37:05.03 E+yWygl4.net
>>322
> POSIXで定義されてるシェルコマンドだけでシステム開発しましょうというのは
> POSIXで定義されてるAPIを使って開発されたコマンドは使いませんと言ってるのと同じで
それは違うのでは？
彼らがそう言ってるかどうかは別にして
330:デフォルトの名無しさん
21/09/13 19:32:26.61 Wc4bEdJ2.net
>>322
> そうとは言い切れないけど、そもそも入ってる必要ある？
> 入ってないなら入れればいいだけじゃん？
パッケージの依存関係で苦しんだことない人？
入れたり消したりは可能な限り避けたいんよ
331:デフォルトの名無しさん
21/09/13 19:54:45.64 HeoQeaDC.net
>>323
彼らはそう言ってるよ。シェルコマンドだけでシステムを
開発しましょうって。読んで見ればわかる
例外事項を設けてるけど、あれはPOSIX原理主義が通じないときの最終手段
>>324
パッケージの依存関係で苦しんだことはないな
ディストロが提供してるバージョンを使うだけだし
言語のライブラリなら、pyenvとかを使うから依存関係の問題も出てこない
それにどうしてもライブラリの更新に追尾するのが大変っていうのであれば
pythonだったら、その言語と標準ライブラリだけを使って開発すればいい
言語と標準ライブラリの互換性は、シェルコマンドの互換性よりも圧倒的に高いし
どの環境でも同じように動く。標準ライブラリだけで開発するのは辛いが
それもシェルスクリプトよりも圧倒的に楽だよ
332:デフォルトの名無しさん
21/09/13 19:57:13.31 HeoQeaDC.net
彼らの理論だとdockerとかもFreeBSDだとかUnixで動かないから使用禁止なのだろう
つまり彼らの理論でやるから、バージョン依存関係で苦しんでるのでは？
新しい技術も取り入れないという理論だから
ソフトウェア開発技術の発展について来れない
333:デフォルトの名無しさん
21/09/13 20:01:12.97 HeoQeaDC.net
jQuery禁止っていうのもアレだよな
今でこそ各ブラウザ間の互換性が高くなったからこそ言えることで
互換性が低い時代には必須だった
10年、20年前だったらPOSIX原理主義のライブラリを使わない主義は
現実的じゃなかったわけで、W3Cと各ブラウザベンダーにお礼を言うべきだろう。
334:デフォルトの名無しさん
21/09/13 21:08:24.89 HGulW+Fz.net
Windows 10, WSL2, Linux で、
日本人が作ったanyenv で、30言語ぐらいのバージョン管理できる
それどころか、Windows 10 Home 版でも、Docker が出来た。
それには、Kubernetes も入っている
anyenv すら必要ない
AWS も同じ事を言ってる。
EC2 で、自分でOS を管理しないでください
OS レスのFargate, Lambda, Elastic Beanstalk で、
AWSの自動管理に任せるように
だから、Dockerを知らない老害が、SNS で暴れている
転職に、Dockerが必要だと言うのは、嘘です！
当社にはDockerを知らない、優秀なエンジニアが一杯います
サロン・学校の宣伝に、惑わされないように！
彼らは危機感をあおって、金儲けしている連中です
老害は、git, Dockerみたいな転職に必要な技術を、絶対に認めない
335:デフォルトの名無しさん
21/09/15 19:32:21.78 hAZmpZDe.net
だったらせめてCVSは使えよ
336:デフォルトの名無しさん
21/09/16 02:11:28.80 RHTD7cJY.net
フォルダ管理って一日一回しかコミットしない気かな
機能ごとにコミットしたり試作用のブランチにコミットしたりできないのはつらいなあ
337:デフォルトの名無しさん
21/09/16 03:50:17.25 x4RkoMHs.net
おまえらのすきな哲学者をおしえろ
338:デフォルトの名無しさん
21/09/16 06:12:22.28 TAvMZvey.net
クソラデス
339:デフォルトの名無しさん
21/09/16 06:16:32.19 TAvMZvey.net
>>330
泣き言を言うな。できないならば自分で作ればいい。
だからcommit.shというシェルスクリプトを作った。
というのがPOSIX原理主義者の理屈ｗ
そんなくだらないシェルスクリプトではなく
gitを使えばいいだろ
340:デフォルトの名無しさん
21/09/17 07:32:44.53 bL66OlBD.net
いい出汁にされてPOSIXが可哀想
341:デフォルトの名無しさん
21/09/19 00:32:41.31 ojfVUUe0.net
よくそんなあけすけに老害バカにできるなみんな
俺はいつ自分が老害になるかわからんから叩けないわ
342:デフォルトの名無しさん
21/09/19 00:35:46.42 dh1bYHy4.net
そりゃチームにgit反対派なんていたら鬱陶しいもん
343:デフォルトの名無しさん
21/09/19 10:37:46.56 ZpH8FzBH.net
>>335
老害のせいにするな
単にこいつが馬鹿なだけだ
344:デフォルトの名無しさん
21/09/19 10:45:06.26 /9ib405E.net
老害というと少しは経験を持ってそうに聞こえるが
この業界は何の経験もなく実力も無い無能がいて
自分の実力も相手の実力も知らず平気で立ち振る舞ってるのがあるから怖い
345:デフォルトの名無しさん
21/09/19 10:52:01.49 ZpH8FzBH.net
>>338
それな、シェルショッカーとかいう
雑魚のくせに、キャンキャン吠えてる
346:デフォルトの名無しさん
21/09/19 12:23:26.84 /yxUr6Cy.net
どの業界にもいる
347:デフォルトの名無しさん
21/09/19 14:44:48.19 EjpHKNNp.net
やる気も成長する気も失せているなりに
自覚と謙虚さがあればまだいいが
それが無いせいで老害呼ばわりされるんだろう
348:デフォルトの名無しさん
21/09/19 15:57:38.75 j/ItGVOQ.net
物理法則みたいに考えてるんじゃね、単なる規格にすぎないのに
349:デフォルトの名無しさん
21/09/19 17:41:48.89 Vu5BXhh8.net
POSIXの名の通りOSとのインターフェースの取り決めでしか無いのに
ソフトウェア開発全般の技術とか勘違いしてる
ライブラリやミドルウェアはPOSIXで決まってないから
不要なものとか言ってるしな
350:デフォルトの名無しさん
21/09/21 12:29:29.92 I1naAJe8.net
自分が学んだ時代のことしかしらない人にありがちだね
351:デフォルトの名無しさん
21/09/22 13:39:00.92 2mjHvnAZ.net
まあ、書き換えてもいないファイルのタイムスタンプが変わるのが嫌っていうのはいるかもしれんが。それはもうそんなものだと割り切るしかない。
歳食うと勉強する時間もとりにくくなったりもするけど、とりあえず食いついてみれば、過去を知っている分だけ差分習得くらいで良いのに。
352:デフォルトの名無しさん
21/09/22 16:50:37.76 UbhQm3vY.net
>>345
どこにも新しいことを覚えたくない人はいる
最初に勉強したことだけでずっとやりたい
新しいことを取り入れたくない
応用が効かないので、差分習得などということができない
だから更新がされないPOSIXを選んだ
POSIX以外のことは学びたくない
一度勉強すれば生涯それだけでやりたいと思っている
かといっていってPOSIXに詳しいかと言ったらそうではない
勉強したくないからPOSIXを選んだのであって
POSIXのことも勉強したくないから
自分の経験で知ったことしか知らない
POSIX見れば書いてあるようなことも知らない
POSIXは来年ぐらいに改定されるようだが
多分ついてこれないだろうね
POSIX2004を使うべきだなどといい出す予感ｗ
353:デフォルトの名無しさん
21/09/22 20:35:28.37 TWwc6vPa.net
tar でまとめてバックアップとるようにシェルで組んだ。
まあ、こっちのが楽だな。ディスクが余ってるなら。
354:デフォルトの名無しさん
21/09/22 21:06:34.59 E7BplCoS.net
>>102 が一番キチに飛んでいる
355:デフォルトの名無しさん
21/09/22 21:21:52.87 SSzxu7sL.net
tarってPOSIXにはないんだな、あ�
356:ﾈに有名なのに
357:デフォルトの名無しさん
21/09/22 22:13:42.77 pZCjTfeD.net
>>349
亜種だらけだから統一を諦めてpaxにしたんじゃなかったっけ？
358:デフォルトの名無しさん
21/09/23 02:18:48.51 pPE5P+Ae.net
だがそのpaxは普及することはなかった
359:デフォルトの名無しさん
21/09/23 04:19:48.10 zN5TM8vm.net
いやGNU tarはpax tar拡張喋るよ
tarもpax拡張もPOSIXに入ってる
2001
360:デフォルトの名無しさん
21/09/23 04:50:24.16 pPE5P+Ae.net
>>352
今話をしているのは、tarとpaxはコマンドラインインターフェースに互換性がなくて
paxのインターフェースは普及しなかったという話と
POSIX 2001 でtarがPOSIXから外されたということ
361:デフォルトの名無しさん
21/09/23 05:42:58.48 bHLgguHD.net
>>346
そういう人はこの業界は向いていない
伝統工芸とか、技術が不変な業界に行く方が日本のためだな
362:デフォルトの名無しさん
21/09/23 11:23:54.92 zah9lHsX.net
tarとか他のアーカイバでも中身のファイル名がutf-8かsjisかで統一されてないよね
363:デフォルトの名無しさん
21/09/23 14:43:54.40 +1CY5Q9Y.net
じゃあUTF-16で・・・・
364:デフォルトの名無しさん
21/09/23 16:13:54.07 /PRJVXN1.net
gitはなすばらしいけどな
仕組みを理解して使いこなすという流れの中で
仕組みを常に頭に「常駐」させて置かなければならないが
この「常駐」コストが高い
脳のメモリの少ない弱者には辛い
365:デフォルトの名無しさん
21/09/23 16:15:46.43 pPE5P+Ae.net
>>10
POISIX原理主義者「10年後に使えなくなるかもしれないから勉強したくない」
366:デフォルトの名無しさん
21/09/23 16:17:34.71 /PRJVXN1.net
まずコマンドラインのオプション多いだろ？
もっと減らさなければダメ
367:デフォルトの名無しさん
21/09/23 16:27:26.96 /PRJVXN1.net
1,2人で開発メンテするならどっちだっていい
368:デフォルトの名無しさん
21/09/23 16:45:21.38 oS4wzjRX.net
２人ならgit必須
369:デフォルトの名無しさん
21/09/23 16:54:20.74 /PRJVXN1.net
>>361
2人で一人がただ見聞するだけならいらない
370:デフォルトの名無しさん
21/09/23 17:38:50.97 f53T++K0.net
昔し、VSSで作ってたな。
チェックインしたまま帰られると、帰った奴のコンピュータ立ち上げてチェックアウトしなければならなかったw
今のバージョン管理はそんな必要ないんだろ？
371:デフォルトの名無しさん
21/09/23 17:54:14.84 9JuRr/0x.net
>>362
それは二人で開発メンテとは言わない
372:デフォルトの名無しさん
21/09/23 17:54:22.14 /PRJVXN1.net
Visual Source Safe だっけ？
おおなつかしい
373:デフォルトの名無しさん
21/09/23 18:56:15.66 pPE5P+Ae.net
まあ普通はjqを使うのが常識ですねｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一度JSONをshellのawkスクラッチで分解してる方がいて戦慄した事ある。
渾名はデジタルジェイソンさんと呼ばせてもらった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
『JSON使うな。何でも新しいもの直ぐ使う発想辞めろ』と言う人いるんだけど、
JSONを『新しい』と思う時点で業界人として賞味期限切れ感ある。
parse出来ないしシリアライズも出来ない。
独自フォーマットを一文字ずつループで回してフォーマットチェック。
効率悪
そんなAPIを外に渡せますか？だよ。
(deleted an unsolicited ad)
374:デフォルトの名無しさん
21/09/23 20:49:25.50 P4v9uadr.net
>>363
> 今のバージョン管理はそんな必要ないんだろ？
VSS は lock-modify-unlock だけど Git とか Subversion は copy-modify-merge だから原理的に発生しない
あと、チェックインとチェックアウトが逆だよ
375:デフォルトの名無しさん
21/09/23 20:54:17.83 UmbIj
376:W4x.net
377:デフォルトの名無しさん
21/09/23 21:01:54.60 pPE5P+Ae.net
>>368
JSON vs CSV の話じゃなくて
jq使えばいいのに、わざわざawkを使って実装するのがアホって話だよ
378:デフォルトの名無しさん
21/09/23 21:23:28.68 UmbIjW4x.net
>>369
jqはC言語だからなあ
他人が作ったC言語のコードと自分で書いたawkのコード
トラブったときに対処しやすい方を選んだってことだと思うけどね
379:デフォルトの名無しさん
21/09/23 21:25:02.33 UmbIjW4x.net
jqコマンドを勝手にインスコできない環境でもスクリプトは書けるだろうし
380:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:08:25.50 pPE5P+Ae.net
>>370
自分で書いたコードを使えるのは、個人プロジェクトだけですね。
複数人のプロジェクトでは「自分で書いたコード」になる担当者だけです。
他の人はその人が作ったものを使うだけです。
社内限定ソースコードはオープンソースと何も変わりません。
どちらにしろ他の人が書いたコードを使うだけです。
jqはすでに多くの人が使ってるので致命的なバグはないでしょう。
自分で書いたawkのコードはバグが有る可能性が高いですね。
jqコマンドを勝手にインスコできないなら
どこの誰かしらんPOSIX原理主義者が作ったコマンドも
インストール不可能ですよ。当たり前ですね。
381:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:15:13.08 pPE5P+Ae.net
結局の所、自分で作るというのは、
信頼性と生産性が低いという大きな問題があるわけですよ
特にPOSIX原理主義者は、テスト軽視（テストコードなし）で
書きなぐって終わり、後から修正することを考えてなくて
メンテナンス性もなく、バグは最初から入れなければいいとか
ありえない話をしてるので、実践では通用しません。
小さいツールをリリースまではできても、その後のメンテナンスですぐに破綻します。
POSIXコマンドに互換性はないので他の環境でそのまま動くわけがありません
テストコードがないからテストはしてないことは明らかですからね
382:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:16:42.26 UmbIjW4x.net
>>372
jqコマンドをインスコできなくてもawkは最初から使えるじゃん
なぜならばPOSIXだから
jqコマンドが便利だからといってそれに依存したらjqコマンドが
ないと動かなくなる、同じように別の便利なコマンドを使うようにして
いったら依存関係でガチガチになっちゃうじゃん、歯止めがかからないんよ
POSIXのコマンドにのみ依存するって考えはポータビリティの観点からは
良いことだと思うよ、ドメイン特化な軽量パーザを実装してどのような
環境でも動きますっていうのは魅力的なことだよ
383:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:18:53.42 UmbIjW4x.net
>>373
そんなことないと思うけどね
ドメイン特化な軽量パーザを実装することもできるわけだし
他のライブラリ、コマンドに依存してないから移植しやすくてすばらしい
小さいツールを組み合わせて使う、これUnixの奥義なり
384:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:20:40.41 pPE5P+Ae.net
まあCOBOLの世界でしか生きてこなかった人と
KENT CGI時代のシェアウェア作って人が出会って
実績もないのに基幹システムをシェルスクリプトで作れると嘘をついて
たまたまそれがうまく行ってしまったのがユニケージとPOSIX原理主義の実態でしょうね。
385:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:20:46.82 UmbIjW4x.net
POSIX原理主義者のGitHubみたけどテストコード結構あるよ
作りがシンプルでテストコードもきれいに整備されてるよ
あれはソフト開発の理想形だと思うけどなあ
386:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:21:00.93 pPE5P+Ae.net
>>375
jqは小さいツールです。
387:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:22:21.78 pPE5P+Ae.net
>>374
> jqコマンドをインスコできなくてもawkは最初から使えるじゃん
最初から使えることに何の価値があるんですか？
インストーラーでも作るんですか？
ポータビリティといってもどうせそのawkスクリプトを
コピーしなきゃ動かないならjqのシングルバイナリをコピーすれば同じこと
388:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:24:08.10 UmbIjW4x.net
>>376
ユニケージは実際に無印良品などで使われてるからなあ
実績ありまくりじゃん、ユニケージが効果を発揮することもあるってことだよ
ユニケージだから良い、ユニケージだからダメということではなくて
その手法がハマる状況っていうのはあるものだよ、COBOLもそう
389:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:24:29.23 UmbIjW4x.net
>>378
POSIXにはまだ早い
390:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:25:13.73 pPE5P+Ae.net
例えばjqがawkスクリプトで実装されていれば、
そのawkスクリプトを使うわけでしょう？
awkスクリプトはawkが無いと動かないが
jqはカーネルさえあれば動くので
awkに依存しない分ポータビリティが高い
391:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:26:22.51 pPE5P+Ae.net
>>381
jqはPOSIXに準拠して作られたコマンドですが？
C言語で作られてますよ。POSIXで標準化された言語で作られています。
392:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:26:45.16 UmbIjW4x.net
>>379
jqコマンドをインスコする権限がなくても使えるよ
バイナリというブラックボックスをコピーするのは良くないな
ブラックボックスにプログラムが依存するのも良くない
それはポータビリティがない
393:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:27:24.64 pPE5P+Ae.net
> jqコマンドをインスコする権限がなくても使えるよ
インスコする権限って何？
jqコマンドのインストールは
ファイルコピーするだけですが？
394:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:28:01.53 pPE5P+Ae.net
> バイナリというブラックボックスをコピーするのは良くないな
jqはオープンソースなのでブラックボックスではありません。
jqはポータビリティが高く動かないOSはないですね。
395:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:28:54.51 UmbIjW4x.net
>>382
awkはPOSIXだからあるんだけど
jqはPOSIXじゃないからないんだよね
>>383
そんなこと言い出したらすべてのプログラムはPOSIX準拠ってことになっちゃうから
そしてその考えのもとではポータビリティを保てないからその思想に価値はないよ
jqがPOSIXでないのが問題だってことを認識して欲しい
396:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:30:31.35 UmbIjW4x.net
>>385
yumとかaptとかですね
システムに変更を加えるときは管理者権限が必要
コピー元はどちらなのかな？
>>386
オープのソースと言うなの個人プロジェクトですがな
飽きて消されたらこの世から消えてしまうほど儚い命ですわ
397:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:31:10.18 pPE5P+Ae.net
>>387
> awkはPOSIXだからあるんだけど
> jqはPOSIXじゃないからないんだよね
うん。だから前にも行ったとおり
POSIX原理主義者っていうのは、
「POSIXで規定されたコマンドだけを使って開発しましょう」という主義で
「C言語で自分でコマンドを作ってはいけない」という主義なんだよ
> そんなこと言い出したらすべてのプログラムはPOSIX準拠ってことになっちゃうから
すべてのプログラムはPOSIX準拠でなにがこまるの？
困るのはPOSIX原理主義という理論が破綻して困る
POSIX原理主義者だけやろｗ
398:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:32:02.42 UmbIjW4x.net
GitHub消されたらかなわんからプロジェクトフォークしますか？
じゃあ使用する外部コマンドやライブラリ全部フォークしないといけまへんな大変でんな
POSIXならそういうことありまへんけど
399:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:32:27.60 pPE5P+Ae.net
>>388
> コピー元はどちらなのかな？
URLﾘﾝｸ(github.com)
はいどうぞ。jqのインストールはファイルをコピーするだけです。
どこの馬の骨が作ったawkシェルスクリプトを
ダウンロードしてコピーするよりも圧倒的に信頼性が高いですね
400:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:33:08.45 pPE5P+Ae.net
>>390
> GitHub消されたらかなわんからプロジェクトフォークしますか？
FreeBSDが消えたらかなわんから
プロジェクトフォークしますか？と
言ってるのと同じ
401:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:33:44.82 UmbIjW4x.net
>>389
依存関係でがんじがらめになって移植しずらくなるのがよろしくないよねってことだよ
重厚長大なものより軽量でポータブルな実装を好む、それがUnix
402:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:34:22.79 pPE5P+Ae.net
>>393
シングルバイナリなのに、何に依存してるっていうんですか？ｗ
403:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:35:11.14 pPE5P+Ae.net
>>393
awkがなくなったどうします？
awkも依存関係でがんじがらめになってるでしょう？ｗ
自分でawkビルドする時に
何も依存しないでビルドできるんですか？
404:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:36:10.79 UmbIjW4x.net
>>391
これ気まぐれに消されたら終わりだな・・・
おそろしい、こんな儚いものにプログラムが依存するなんて考えられない
>>392
意味がよくわからないんだけど
コマンドとかライブラリの話をしてたつもり
FreeBSDはOSっていう別のものだよ
FreeBSDは組織として作ってるものだから
そうそうなくなりはしないかと
405:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:36:51.43 pPE5P+Ae.net
自分で作った場合、他の環境に移植性があるか自分で検証しないといけないけど
ちゃんとしてますか？それをどうやって他人に証明しますか？
jqはちゃんとテストコードがあってそれを証明しており
移植しづらいかどうかの段階はとうに終わっていて
実際に移植されてさまざま環境ですでに動いているんですよ
406:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:37:18.75 pPE5P+Ae.net
>>396
> これ気まぐれに消されたら終わりだな・・・
バックアップしておけば？
頭大丈夫？
407:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:37:58.33 pPE5P+Ae.net
>>396
> コマンドとかライブラリの話をしてたつもり
じゃあawkコマンドが消えたらどうするの？
ああいいや、POSIX原理主義者が作ったクソawkスクリプトが
消えたらどうするの？ｗ
408:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:38:48.86 UmbIjW4x.net
>>394
バイナリに依存してるに決まってるじゃん
jqに依存してもいいってことはどんなコマンドやライブラリに依存しても
よいっていうふうになって歯止めがかからなくなり気づけばあのコマンドがないと
いけないあのライブラリもないと動かないみたいなことになって身動き取れなくなるってこと
POSIXのコマンドにのみ依存するようにするっていうのはそれを防止するための防衛線なんよ
409:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:39:45.89 UmbIjW4x.net
>>395
POSIXからawkがなくなることは絶対ないので問題ない
410:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:40:23.06 pPE5P+Ae.net
>>400
> jqに依存してもいいってことはどんなコマンドやライブラリに依存しても
> よいっていうふうになって歯止めがかからなくなり気づけばあのコマンドがないと
> いけないあのライブラリもないと動かないみたいなことになって身動き取れなくなるってこと
じゃあjqには依存していいってルールにすれば終わり
頭硬すぎ。1か100でしか考えられないのがPOSIX原理主義者だよ
POSIXならOK、それ以外は全部NGって言ってるだろｗ
411:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:41:04.05 UmbIjW4x.net
>>398
それを言い出したら依存するコマンド依存するライブラリのバックアップを
全部取らないといけなくなるじゃん、だから頭がおかしいのはそれをやればいいと言ってるあなたなの
412:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:41:11.88 pPE5P+Ae.net
>>401
> POSIXからawkがなくなることは絶対ないので問題ない
実際にPOSIXからtarがなくなりましたが？
絶対？願望ですかねｗ
413:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:41:57.25 pPE5P+Ae.net
>>403
> それを言い出したら依存するコマンド依存するライブラリのバックアップを
> 全部取らないといけなくなるじゃん、だから頭がおかしいのはそれをやればいいと言ってるあなたなの
全部取るのが大変なんですか？
ディスク容量が足りないとか？
大変な理由は何でしょうか？
大変に違いない！と言ってるだけで根拠が全くありませんが
414:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:42:42.58 pPE5P+Ae.net
ああ、そうかPOSIX原理主義者はgitを使わずにファイルコピーするから
全部バックアップを取るのが大変なんですねｗｗｗ
それPOSIX原理主義が破綻してる証拠だよ
415:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:42:52.27 UmbIjW4x.net
>>402
その線引きって現実的にできないよね
なんでjqは例外なのかってことになる
一方でPOSIXというポータビリティのための
一般的な仕様に則ってPOSIXのコマンドのみに依存するというのは
わかりやすくて論理的で理にかなっていて誰もが納得する
あなたは現実見れてない、jqだけ認めるルールなんて人間には作れない
416:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:43:32.79 UmbIjW4x.net
>>404
awkが絶対tarじゃないのはご存知のとおりですね
417:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:43:50.26 pPE5P+Ae.net
> その線引きって現実的にできないよね
> なんでjqは例外なのかってことになる
jqが例外なのではなく
POSIX原理主義者のやり方が例外なの
418:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:44:40.32 pPE5P+Ae.net
>>408
> POSIXからawkがなくなることは絶対ないので問題ない
なんでawkがなくなることが絶対にないの？ｗ
jqがなくなることも絶対にないですよ？
だってオープンソースだから
419:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:44:53.22 UmbIjW4x.net
>>405
依存するコマンド依存するライブラリに際限がないからね
君は頭の容量が足りないようだね
420:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:45:44.01 pPE5P+Ae.net
POSIXで定義されたコマンド以外は使ってはダメだという「線引」を
してるのはPOSIX原理主義者「だけ」なんだわ
他の誰も「POSIXで定義されたコマンド以外は使ってはダメ」なんて言ってない
421:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:46:02.21 UmbIjW4x.net
>>409
POSIXは世界で通じる仕様ですが
jqのみを例外にするっていうのはあなたの頭の中にしかない
現実味のないルールってことですね
422:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:46:30.81 pPE5P+Ae.net
>>411
じゃあawkが依存するライブラリを言ってみて
知らんだろ？
どうせ知らんくせに言ってるだけだろ
POSIX原理主義者は根拠なく主張しているだけ
423:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:46:53.50 pPE5P+Ae.net
>>413
POSIX以外も世界で通じていますが？
424:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:47:17.98 UmbIjW4x.net
>>410
jqは個人が適当に作って公開してるだけのプログラムだから
その個人があきてやーめたといってGitHubのリポジトリ削除したら
それで試合終了です
awkはPOSIXだからそういうのないんですけどね
425:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:47:40.05 pPE5P+Ae.net
>>413
> jqのみを例外にするっていうのはあなたの頭の中にしかない
だから例外なんてなにもない
awkもjqも同じ
例外扱いして使わないと主張してるのは
POSIX原理主義者だけ
426:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:48:23.73 pPE5P+Ae.net
>>416
> jqは個人が適当に作って公開してるだけのプログラムだから
> その個人があきてやーめたといってGitHubのリポジトリ削除したら
> それで試合終了です
POSIX原理主義者が作ったクソawkスクリプトは
個人が適当に作って公開してるだけのプログラムだから
その個人があきてやーめたといってGitHubのリポジトリ削除したら
それで試合終了です
427:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:48:24.21 UmbIjW4x.net
>>414
なにを言ってるのかな君は
awkはPOSIXだからどのような環境でも使えるんですよ
awkに依存することは良いことです、jqはPOSIXではないので
どのような環境でも使える保証がありません、だからjqに依存するのはダメなことなのです
428:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:50:38.64 pPE5P+Ae.net
>>419
> awkはPOSIXだからどのような環境でも使えるんですよ
awkにはJSONのパース機能はありません
jqの変わりにはなりません
POSIX原理主義者がクソawkスクリプトを作ってる？
POSIX原理主義者が作ったクソawkスクリプトは
個人が適当に作って公開してるだけのプログラムだから
その個人があきてやーめたといってGitHubのリポジトリ削除したら
それで試合終了です
429:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:50:38.76 UmbIjW4x.net
>>418
awkはどのような環境でも使えますから
いつでもどこでも書いて良いんです
いっぽうjqコマンドに依存していたプログラムはどうでしょうか
jqコマンドが使えなくなったとたん文鎮の役にも立たないゴミファイルと化します
非POSIXコマンドに依存することの恐ろしさをわかったことだと思います
430:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:51:08.33 pPE5P+Ae.net
> awkはどのような環境でも使えますから
> いつでもどこでも書いて良いんです
>
> いっぽうjqコマンドに依存していたプログラムはどうでしょうか
jqコマンドをインストール（コピー）するだけで
どのような環境でも使えます。
431:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:51:46.78 pPE5P+Ae.net
オープンソースだからjqコマンドは
使えなくなることはないっていいましたよね？
432:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:52:07.58 UmbIjW4x.net
>>420
awkでJSONをパースすれば良いんです
awkが絶対に消えることがないのはPOSIXによって保証されています
いっぽうjqはあっさり消えます、なぜならばPOSIXに準拠していないからです
仕様って大事ですね
433:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:53:33.20 UmbIjW4x.net
>>422
>>423
個人が勝手に公開してるだけだから
オープンソースだろうがなんだろうが個人の都合で勝手に消されても文句言えないっすよ
オープンソースは永遠を約束するものではないです
POSIXは約束しますけど、なぜならばPOSIXは仕様だから
434:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:53:42.53 pPE5P+Ae.net
> awkでJSONをパースすれば良いんです
自分で作ると、信頼性と生産性が最悪です
使いもになりません。
例えばPOSIX原理主義者が作ってるawkのJSONパーサーは
テストされてなくてバグがあります。
435:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:54:15.81 pPE5P+Ae.net
> オープンソースは永遠を約束するものではないです
> POSIXは約束しますけど、なぜならばPOSIXは仕様だから
つまりPOSIXという仕様だけ残っていて
実装はなくなるといいたいんですか？ｗ
436:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:54:40.07 UmbIjW4x.net
>>426
jqも作者が自分で作って勝手に公開してるだけの信頼性もなにもないクソコードですよ
POSIXじゃないから何の保証もないです
437:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:55:05.02 pPE5P+Ae.net
> jqも作者が自分で作って勝手に公開してるだけの信頼性もなにもないクソコードですよ
信頼性がない理由はテストされてなく実績もないからです
話をすり替えないように
438:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:56:06.39 UmbIjW4x.net
>>427
jqは仕様がないただの個人が勝手に作っただけのプログラムだから
いつ消えても文句言えないですよってこと
awkはPOSIXだから消えないってことですね
439:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:56:28.29 pPE5P+Ae.net
>>430
> いつ消えても
消えませんっていいましたよね？
440:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:58:02.50 UmbIjW4x.net
>>429
awkはテストされてますし実績もありますよね
jqは作者が自分で作って勝手に公開してるだけだからテストされてないですし実績もないでしょうけど
441:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:58:36.78 UmbIjW4x.net
>>431
ええ、あなたはそう言いましたが現実は違いますよって説明したつもりです
442:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:58:58.08 pPE5P+Ae.net
>>432
テストされてないのは、POSIX原理主義者が作ってJSONパサーだっていいましたよね？
> jqは作者が自分で作って勝手に公開してるだけだからテストされてないですし実績もないでしょうけど
jqにはテストコードがあります。
数多くのLinuxディストリの公式パッケージに含まれており実績があります
対抗できますか？
443:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:59:22.76 pPE5P+Ae.net
>>433
じゃあいつ消えるんですか？
消えるときを言ってください
444:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:59:29.66 2IchI2OZ.net
ディレクトリコピーでバージョンアップ！
445:デフォルトの名無しさん
21/09/23 22:59:57.23 UmbIjW4x.net
>>434
awkにの方が実績があります、テストコードがあるかは知りませんけど
圧倒的な実績がありますのでその実績の前ではjqのテストコードはないに等しいです
446:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:00:31.66 pPE5P+Ae.net
>>437
> awkにの方が実績があります、
実績がないのはPOSIX原理主義者が作った
クソawkスクリプトだっていいましたよね？
447:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:00:44.49 UmbIjW4x.net
>>435
それがわかれば誰も苦労しないでしょうに
あなたは想像力が足りてない、いつ消えてもおかしくありません
448:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:01:05.64 UmbIjW4x.net
>>438
実績はあるでしょう、探してみてください
449:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:01:32.62 pPE5P+Ae.net
>>439
現実なってないからわからないんだよ
おまえはそれを現実だと嘘をついた
jqはなくなっていない
それが現実
450:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:01:36.60 UmbIjW4x.net
必要だから作ったんでしょうし、必要は発明の母、awkはパーザの父です
451:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:02:06.43 pPE5P+Ae.net
>>440
> 実績はあるでしょう、探してみてください
ないです。どこの公式パッケージにも含まれていません。
jqの実績に比べればゴミです
452:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:02:22.06 pPE5P+Ae.net
>>442
jqは必要だから作られました
453:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:02:24.76 UmbIjW4x.net
>>441
いまはあるってだけでしょ
あなたは想像力が足りてないjqはいつ消えてもおかしくない風前の灯火です
454:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:03:04.29 pPE5P+Ae.net
>>445
風前の灯はユニケージという会社と
POSIX原理主義じゃんｗｗｗ
455:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:03:48.33 UmbIjW4x.net
>>443
探し方が甘いだけでしょうね
jqはPOSIX非標準なのでそもそも論外ですよ
456:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:03:51.73 pPE5P+Ae.net
>>445
訂正
風前の灯火はユニケージという会社と
POSIX原理主義とシェルスクリプト言語論じゃんｗｗｗ
457:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:04:17.20 pPE5P+Ae.net
>>447
ユニケージという会社が作ってるものは全てPOSIX非標準ですよ？
458:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:04:54.15 pPE5P+Ae.net
POSIX原理主義者、リッチー大佐とシェルショッカーが
作ってるものも全てPOSIX非標準ですよ？
論外ですね
459:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:04:54.72 UmbIjW4x.net
>>444
ええそうでしょうね、でもPOSIX非標準なのでポータビリティを既存する悪いコマンドですね、め！
460:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:06:30.50 pPE5P+Ae.net
上田なんとか？が作ってる
CMSもPOSIX非標準ですね。
461:デフォルトの名無しさん
21/09/23 23:07:53.02 UmbIjW4x.net
>>450
POSIXに基づいて作っているので誰でもどこでも使えますし
誰でもどこでも作れますよ、これがポータビリティの威力です
いっぽうPOSIX非標準コマンドに依存してるプログラムはその依存する
コマンドを使える状況じゃないとただのゴミです、なぜUnixでポータビリティを
大事にするのかよくお考えになったが良い、非標準への依存はしがらみでしかないわけです
実行環境を変えるときに大きな足かせとなってあなたは苦悩するでしょう