21/08/31 15:39:11.60 l9psb/TL.net
>>747
x 脱線してる所もある
〇 脱線してない所がほとんどない
> そもそも C が関数型言語。
に至っては大事故レベル
775:デフォルトの名無しさん
21/08/31 15:48:42.18 0UudHHzs.net
>>753
> そもそも C が関数型言語。
ブフォッ
776:デフォルトの名無しさん
21/08/31 16:13:14.60 NF6+JNHT.net
>>746
どんな料理があるのか知らない状態ってことだろ
中華料理でチャーハンラーメン餃子くらいは知ってるが別に食いたくない
天津飯が食いたいが、天津飯という料理を知らないやつには天津飯が食いたいなんてわからない
777:Mb
21/08/31 16:14:40.21 8yYkEEu7.net
むしろ私はソースコード管理プログラムのほうが感動だったなぁ。
開発プロジェクトだと、社内 LAN 上で開発者仲間で Tomcat 立てて
進捗管理とか社内掲示板とか作ってていろいろやってたら、
上位の会社の香具師がいろいろとウルサいことを言いだしたので、
ポート変えて上で Apache 立てて、そこの隠し扉から
認証つきで入るように改造した（笑）。
Apache + Tomcat + JSP + MySQL というのは、
商用サイトじゃなくて会員制の同人サイト（なんかの学会とか）には
向いてる構成だと思う。
あとは Java と SubVirsion （Git は触ったことがない）があれば
Windows で充分運用できるんだが、XP より後の Windows って、
「サーバー専用の Windows を買え」とかうるせえんだよな。
いまから Linux に引越すのも面倒臭いし ……
778:デフォルトの名無しさん
21/08/31 16:15:24.70 NF6+JNHT.net
どんな料理があるのか知らない奴がメニュー見て
「こんな料理もあるのかよ！じゃあこれ食いたい」となるのはわかるだろ？
779:デフォルトの名無しさん
21/08/31 16:18:36.98 l9psb/TL.net
>>756
subversion はこれで１単語な
780:Mb
21/08/31 16:22:39.97 8yYkEEu7.net
>>750
昔は VisualBasic だったなぁ。私は触ったことがないが。
C# も触ったことがないが、C♭（広瀬正）は愛読書のひとつ。
781:Mb
21/08/31 16:26:57.67 8yYkEEu7.net
>>785
なるほど。ありがとう。
Subvirsion は、サーバから指しておくと直接見えるのが、
ソースを公開したいときにはいいよな。
782:Mb
21/08/31 16:35:30.23 8yYkEEu7.net
>>757
わかるけど言語が違うとちょっとな（笑）
食品サンプルみたいに「こういうプログラムが書けます」、
実食できる「こういうアプリがあります」、
作り方がわかるような「こういう環境でこういうコードで…」と
いったのがわかるといいな。
昔の Java Applet なんかはそういう感じだった。
その意味では JS はありかもしんない。
783:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:02:55.57 O/M2oO/9.net
>>755
どんな料理があるか知らなくても食べたいものは表現できるだろ
784:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:06:01.50 wxRB4YpR.net
自分の知らない料理を食べたいとか無理だろw
785:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:07:27.01 wvWDiazC.net
>>762
抽象化思考能力の問題だから具体的なメニューを提示されないと
自分が食べたいものを表現できない人たちというのはいる
そういう人たちにプログラミングは向かないというだけ
786:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:09:57.76 +iAeJarJ.net
食べたいとかじゃなくて作ってみたらこういうのができた。へー。
で、良いと思うんだけど。
787:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:14:02.49 +iAeJarJ.net
ここ見てると始めるためのハードル高くない？
経験から色々な要素が必要っていう気持ちは分からんでもないが。
788:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:16:27.82 wvWDiazC.net
どういう仕事をやりたいか？と聞かれて
どういう職種/仕事があるのか提示してもらわないとわかりません、というのと同じ
抽象化思考能力が足りないと、やりたい仕事の内容を抽象度を上げて表現できない
プログラミング能力よりもずっと大事な能力なので
抽象化思考能力を鍛えてやりたいことを表現できるようになってから
プログラミングを勉強すればいいと思う
789:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:21:40.34 Frfgj1fS.net
世の中に知らない職なんて山ほどあるだろ
790:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:28:19.51 8yYkEEu7.net
>>763
「臭くなくて辛くなくて酸っぱくなくて苦くなくて固くなくて、
パンでも芋でもお粥でも玉子でもシチューでもない
美味しいものが食べたいわ」
『異世界居酒屋のぶ』「嬢様の難題」
791:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:29:38.56 Qs4N52+O.net
Swiftはどうなの
792:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:32:41.88 Igapz3y3.net
>>770
オワコン一直線って感じ
Androidの方があいぽんにシェア勝ってるのはもちろん、もうMacよりChromebookの方が普及してる
793:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:34:30.38 Qs4N52+O.net
>>771
まじかあー始めようと思ったのに
開発の世界ではAppleはもうオワコンなのか
794:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:36:08.86 wvWDiazC.net
>>770
macOS/iOSでネイティブアプリを作りたいならSwiftから始めてもいい
それ以外の目的ではオススメできない
言語機能的にはそこそこ優れてるがC#に比べると少しハードルが高い
(英語必須、言語がやや難、フレームワークもやや難)
795:Mb
21/08/31 17:43:21.30 8yYkEEu7.net
>>766
Haskell にしろ Rust にしろ、
可変長データの扱いとメモリリークの防止（安全性）の
問題を両方クリアしようと思った結果ああいう仕様に
なっちゃった由来があるので、「そういうもんだ」と思わずに
ちゃんと納得したいなら、
C と Java を軽く覚えてから Knuth を読むのがいいと思う。
C は実行可能なネイティブコードを吐きたいからああいう
危険な言語になっちゃったし、Java は仮想機械を使って
クリアしようと思ったということ。
どっちつかずで C++ を採用してデスマーチになっちゃった
大きいプロジェクトがいくつもあって
（「YRP常勤 【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】」、
URLﾘﾝｸ(lolipop-teru.ssl-lolipop.jp)あたりを参照）
その反省があって Ｃ♯でなんとかしよう、というのが
現状。
LISP や SmallTalk 80 は、GC と正面から
向きあった言語ともいえる。
796:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:47:11.01 Qs4N52+O.net
>>773
ありがとう
C#も調べてみる
797:Mb
21/08/31 17:49:17.04 8yYkEEu7.net
>>772
> 開発の世界ではAppleはもうオワコンなのか
ユーザに優しく開発者に厳しいのがあの会社の
伝統だからな（笑）
798:デフォルトの名無しさん
21/08/31 17:57:25.85 D/wrslJt.net
次スレからワッチョイつけたほうがいいなここ
799:デフォルトの名無しさん
21/08/31 18:16:47.40 k06Ebrg2.net
>>757
そのとおりで笑った
800:デフォルトの名無しさん
21/08/31 18:28:28.83 k06Ebrg2.net
>>750
VB.netで作ってみたんだけどなんかクラスとかキャストとか構造体とかまったく知らないのにそれなりに出来てしまってこれじゃない感があったんだ。
変数はとりあえずpublicでみたいな
背中押してくれてありがとう！
仕事戻らなきゃ
801:デフォルトの名無しさん
21/08/31 19:16:44.93 pP/IgB5+.net
>>779
変数をpublicにすることでどんな弊害が生じるか分かったってこと？
802:Mb
21/08/31 19:39:02.41 8yYkEEu7.net
>>780
おれは Java 派で C♯ のことよく知らんのだが、
オブジェクトを動的に定義して new したやつの変数を
共有して当該オフジェクトを共有するか、
静的に定義して呼び側の複数のオブジェクトが
通信するか（いわゆるシングルトン実装）みたいな話が
理解できたってことなんじゃねーの？
おれなら前者は setter() と getter()、
後者は直接アクセスというふうに区別するところだが。
803:デフォルトの名無しさん
21/08/31 20:15:09.40 pP/IgB5+.net
>>781
プログラムバグでもっとも深刻なバグを作るのが変数ってのは知ってると思う
変数は取り扱いが難しいんだってばよ
804:Mb
21/08/31 21:07:26.54 8yYkEEu7.net
>>782
うん、知ってる。
変数のことを「変項」っていう分野があってさ、
局所変数のことを「束縛変項」、引数のことを「自由変項」と呼んで、
束縛変項はオブジェクトなりメソッドなり適当なスコープの
中に閉じこめちゃえばいいわけ。で、自由変項は「それは、外の
世界のことだから知らないよー」と言っちゃえるんだけど、それは
値渡しの場合なら通るけど参照渡しでは通用しない（副作用があるから）
んだよね。
で、C なんかのいわゆる「広域変数」っていうのは、スレッドなり
オブジェクトなりが共通していじれるものだから、「どこからでも
見えるスタティックなオブジェクト」の中に閉じこめて悪さを
しないようにしよう、というのがシングルトン実装なわけ。。
で、複数の実行環境がネットワークを介して接続している
現代だと、このパラダイムが通用しなくなってきたから、
いろんな言語が出てきてる、ということだと思う。
805:デフォルトの名無しさん
21/08/31 21:45:36.74 vHl4DeHq.net
>局所変数のことを「束縛変項」、引数のことを「自由変項」と呼んで、
あーあｗ
806:デフォルトの名無しさん
21/08/31 21:52:43.52 D/wrslJt.net
劇団員全員の口元からウンコが出てきてるような凄惨なスレ
なお、本人たちは平然としむしろ微笑んでいる様子
807:Mb
21/08/31 21:54:44.53 8yYkEEu7.net
冷静に考えると Java の StringBuffer って「數」じゃないよな。
オブジェクト志向言語だったら「変項」でいいような気もする。
Rust なんかは「変数を宣言したら値を変えてはいけない」みたいな
話があるとかで、それはまた日本語としては変な話のような気がする。
808:Mb
21/08/31 22:01:51.02 8yYkEEu7.net
…… そうか。Rust はスタック領域に載ってるもんは
スコープを抜けたらまるごと捨てちゃっていいという
言語仕様だから「GC がない」「C と同程度に速い」とか
言ってるんだな？ だけどローカルな作業領域ってどうやって
確保してるんだろう。
そのあたりが「学習曲線がどうこう」の話につながってるのかね？
809:デフォルトの名無しさん
21/08/31 23:04:28.31 KmBh3ook.net
>>780
あー仕事終わった、月末は死ぬっす
publicはスコープ関係のエラーが出て良くわからなくてもとりあえず動くようになるってことと引数とか戻り値とかいらないからとても便利だと解った
弊害は多分変数が輪姦されて誰の子供を孕んでるのかわからなくなる感じ……
とりあえず期待通り動いているから良いといえば良いのだけど
なんていうか糸引いた納豆みたいで豆同士が絡まっててどうにも愉快には思えない
一日中いじってるプロの人には及ばないとしてもそういうのをスッキリさせて解りやすくなるくらいにはしたいなと
C#だったらそこらへんは厳しそうだからいいなー、いやいやでも難しそうだし動けばいいんなら現状でいいよねという感じで揺れとりました
810:デフォルトの名無しさん
21/08/31 23:26:08.96 0UudHHzs.net
>>788
ちょ・・・
811:デフォルトの名無しさん
21/08/31 23:38:50.26 FuMoxfek.net
>>788
たまってるからといってグチをぶっちゃけるのはよくない
812:デフォルトの名無しさん
21/09/01 01:08:50.75 hYHtR+pf.net
>>788
publicで何してるのか理解するのに時間がかかったが理解したら戦慄のスパゲッティw
813:Mb
21/09/01 04:16:07.83 rs0j02S9.net
>>788
お疲れさん。まぁN-88 BASIC もそんな感じだったな。
C 言語って、ＡＮＣＩ－Ｃより前だと、戻り値ってＡレジスタ
（アキュムレータ）がそのまんま返ってくるだけで、下手すっと
戻り値書かんでも「たぶんこれ入ってるだろ」と思ってコンパイラが
吐いたアセンブラのソース見てなっとくしたりとか。
だから、スタックの中にサブルーチンのコードが交互に積み重なってるわけ、
そう思ってそれを再帰（だけ）使って書いてると、風情は関数型なんだよな。
そのうちに配列とかリングキューとか使うようになってヒープができて、
あ
alloc-free がまた別領域になって、「なんか、もうちょっと整理できない？」
つーのでオブジェクト志向、という流れがありそうに思う。
814:デフォルトの名無しさん
21/09/01 07:19:36.22 pp3fy/rc.net
この中にfinal staticおじさんがいそうだな・・・
815:デフォルトの名無しさん
21/09/01 07:49:54.56 pp3fy/rc.net
>>788
少人数、小規模、非厳格開発で
変数バグとその汚染範囲を特定できるのなら
変数はpublicで書いてもそれほど困らない
どっかのメガバンクみたいに
最初は固く金融的なシステムを組んでも
あとで拡張や修正する人たちが
いじっちゃいけない変数をいじったり
プログラム構造を無視して
ダイレクトアクセス禁止エリアに
ダイレクトアクセスしてシステム破壊する
昔からのシステムはウィザード級の
超難解なS級の呪術が施されたりするから
なおさら触れてはいけないんだけど
解読できなくて改変してしまったり
そうなると全てを見直しながら
バグの相互関係を解明するしかなくなる
publicはそのような危�
816:ｯ性がない場合にだけ許される特別な存在 publicは神に許された存在なのです
817:デフォルトの名無しさん
21/09/01 08:29:09.25 cxVhTLcZ.net
始めるのにいい言語の話をしろ
818:デフォルトの名無しさん
21/09/01 08:52:07.85 8yqHtzOu.net
目的は？
819:デフォルトの名無しさん
21/09/01 09:44:23.67 rs0j02S9.net
>>795
制禦構造が表立って出てこないのでプログラミング言語とは言いがたいが、
「できる人」っぽく見られたいなら EXCEL 覚えるのが手っ取り早い。
あとはタイピング練習用のアプリ買ってタイピングの練習をする。
マシンはノートブックよりデスクトップのほうがタイピングが
上手く見えるし、プログラミングを学ぶにも効率がいい。
820:Mb
21/09/01 09:55:20.30 rs0j02S9.net
ぶっちゃけ始めるのにいちばんいい言語は
すでに何度も出てきた話だが
日本語だ。
機能仕様書はプログラムをデザインするために必要だ。
まぁ、日本語より英語のほうが得意だというのなら
それでもいいが。
821:デフォルトの名無しさん
21/09/01 10:07:50.06 XPTvNrDr.net
日本語は出来る
その次は？
822:デフォルトの名無しさん
21/09/01 10:37:49.34 AF110jhG.net
>>799
１ 手軽に始めてみたい
２ 個人
823:開発向け言語がいい ３ 金融システム、大規模開発したい ４ ゲームがいい ５ ウェブ開発したい ６ アプリ開発したい ７ 人間をやめてもいい 上記のうちどれ？
824:デフォルトの名無しさん
21/09/01 10:45:49.81 cxVhTLcZ.net
>>800
1、2、4、6、7で頼む
ちなみに日本語も英語もマスター済み
825:デフォルトの名無しさん
21/09/01 11:08:24.44 AF110jhG.net
>>801
HTMLとCSSの基礎はできてる前提で
androidならkotlin
iosならswift
webアプリならjavascript
なら無難かな
サーバー側はsqlの基本文法を理解してるとして
サーバーで対応してる言語、php、パイソン
webアプリならNode.jsが使えれば
自分は昔なんだけど
試しにjava、php、javascript-html-css、でandroidアプリを構築したな
事業場外勤務の追跡履歴アプリ
826:デフォルトの名無しさん
21/09/01 11:43:03.27 SlqR1Ll5.net
日本語の問題じゃないとすると"追跡した履歴"を記録参照するアプリのか？
827:Mb
21/09/01 11:54:03.67 rs0j02S9.net
>>800
昔の話だが、
> １ 手軽に始めてみたい
は、「ゲートウェイ・ドラッグ的に、素人でも手を出しやすい」っつーのと
「安く市場に出回っているが、うっかり手を出すとそっち業界に引きこまれる」
のと二種類あった。Pascal は前者で C は後者だった。
後者を選んで
> ２ 個人開発向け言語がいい
> ７ 人間をやめてもいい
へ行っちゃったが、堅気の衆には >>802 のお勧めは順当で、
> webアプリならjavascript
はいいかもしれない。間口も広いし、入ってから他の言語も
いろいろ見られるし。
828:デフォルトの名無しさん
21/09/01 12:07:09.21 AF110jhG.net
>>803
追跡情報の履歴をとって
どこで時間効率が落ちるのか
どういう行動が売り上げに影響するのか、コスト削減に寄与するか
履歴情報を多次元的に視覚化したりしながら
事業場外勤務の管理に役立てるためのアプリ
829:Mb
21/09/01 18:17:25.57 rs0j02S9.net
>>805
在宅勤務者には悪夢のようなツールだな（笑）
830:Mb
21/09/01 18:28:41.92 rs0j02S9.net
名前だけからの判断だが、「プログラミング言語 D」は好きだ。
C++ : C+=1
C♯ : Cより半音上がってるけど D♭なので D より半音低い
だったら D だろよ。
831:デフォルトの名無しさん
21/09/01 19:01:34.38 K7YPiebm.net
会社が収集するデータはすべて従業員に閲覧可能にするべきだ
832:Mb
21/09/01 19:13:19.55 rs0j02S9.net
>>808
会社のサーバのアプリに裏口を作りたいような人間が
ここに集まってるわけで …… (-_-!)
「するべき」じゃなくて、そこは自助努力しようよ。
833:デフォルトの名無しさん
21/09/01 19:14:50.15 7PsZLa1w.net
Haskellはプログラミングの数学的アプローチです。
Haskellを強く推奨します。
834:デフォルトの名無しさん
21/09/01 19:15:57.95 K7YPiebm.net
ルータをノートPCにしてログとるか
835:デフォルトの名無しさん
21/09/01 19:16:28.51 K7YPiebm.net
それでも暗号化されたデータを再現して中身を見るのは難しい
836:デフォルトの名無しさん
21/09/01 19:26:11.78 8EcW0Jj4.net
>>807
C#の#は、楽譜の#ではなく、
C++ならぬ、C++++である++++を#で表現しているのである
このマメ知識な
837:デフォルトの名無しさん
21/09/01 19:41:01.84 pp3fy/rc.net
wap2も3も解読ソフト出てるけどな
ルータをシャドウにしても意味ないし
やる気になればすぐに犯罪者
838:デフォルトの名無しさん
21/09/01 19:44:16.31 pp3fy/rc.net
wpaタイプミス
839:Mb
21/09/01 19:53:28.53 rs0j02S9.net
こういう話題は嫌いではないが、
また「始めるのにいい言語はなんだ！」と
また叱られるぞ。
FORTH って入門用には面白い言語なんだがなぁ。
あんまり人が見るようなところにいないんだよな。
840:Mb
21/09/01 21:53:03.89 rs0j02S9.net
>>813
そうだったのか！ 知らなかった。
「C++」は「ポストインクリメント C」だと
長いあいだ信じていて、「評価された時点では
そうなんだけど、そのあとインクリメントしたんだぜ！」
だと思っていた。
「オブジェクティブ C」つーのもあったので、C++ は
「C 言語をオブジェクト志向に改造した」といワケではなくて、
C 言語にもう一皮被せて「オブジェクト志向っぽくしてみた」
みたいなテヘペロコツン言語だと思っていた。
C++++ の神髄を念入りに語ってくれ。
あぁ、スレが燃えるぜ！
841:Mb
21/09/01 22:01:29.46 rs0j02S9.net
>>812
> それでも暗号化されたデータを再現して中身を見るのは難しい
まず受信解読側のキーを盗もうぜ
JVM の逆アセンブルを試みた先輩によれば、
「適切な（適切か？）タイミングで止めると DES 暗号のキーが
得られるはずだ」とか。
842:デフォルトの名無しさん
21/09/02 04:17:48.58 Sl6ft/Zx.net
ラムダが流行りはじめてるが
モンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系ワクチンは打つなと言ってる
843:デフォルトの名無しさん
21/09/02 09:19:45.63 +aeN4opz.net
なにこのスレ？って思って>>1から順にナナメ読みしみてみたんだが
>>107
> クソスレ違いの話題してる無能邪魔だな
>>172
> このスレやたら老人が長文連投するよね
> んで周回遅れした感覚で意味不明なロジック展してるのみて、うわ・・・って思っちゃう
ちゃんと指摘してくれてる人はいるんだな
おじいちゃんとか老害とかって言うのとはまた違うんよこれ
こいつの場合はホント単に無能の周回遅れってだけで
単に経験がものすごく少なくて
すっごく狭い世界でしか生きてなくて
老人というよりはむしろ赤ちゃんみたいなもの
844:デフォルトの名無しさん
21/09/02 19:08:57.66 1DJBAG9V.net
日経読む人はわかると思うけど、時代は数学志向プログラミングだから。
Haskell一択。
845:Mb
21/09/02 19:26:34.66 XjhEtfGO.net
>>821
> 時代は数学志向プログラミングだから。
・「数学」にアレルギーを持っている人が多い。
・数学（いわゆる純粋数学）と計算数学と数学基礎論の区別を理解している
人は稀少。
・分かりやすく書くと、たまにとんでもなく効率が悪いコードになる。
・数学は「実行効率」というものは考えていないので、「たかだか有限個」
みたいな話になりがち。
LISP とか Haskell とかは、「コンピュータサイエンスを理解している数学者」と
「数学的素養を身につけているハッカー」には向いているだろうが、そういう
人が出遭う機会は「盲亀の浮木」程度のものだろうと思う。
846:Mb
21/09/02 19:58:32.11 XjhEtfGO.net
>>821
Haskell 推しなら、「竹内函数」こと Tarai 函数を Haskell で書いて、
実行結果と一緒に晒してくれ。
847:デフォルトの名無しさん
21/09/02 20:36:37.48 YdQtuEaz.net
>>823
こういうこと？
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
848:デフォルトの名無しさん
21/09/02 22:29:50.20 xl17iy2w.net
よし、みんなでPythonやろう！ な？
849:デフォルトの名無しさん
21/09/02 22:50:40.31 epwTQpKk.net
うちで使ってるプログラミング言語がちょっとね・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
850:デフォルトの名無しさん
21/09/02 23:13:23.38 3SeMoraj.net
ラムダが流行りはじめてるが
モンタニエ博士はBCGとイベルメクチンを勧めてる
MS系ワクチンは打つなと言ってる
851:デフォルトの名無しさん
21/09/02 23:59:24.05 tsP5sYm6.net
まぎらわしい話をここでするな
852:デフォルトの名無しさん
21/09/03 01:36:57.25 Val05c+q.net
>>558-559
853:デフォルトの名無しさん
21/09/03 01:41:11.99 58p+v8q5.net
コンパイルをしなくていい、スクリプト言語のようなJavaが欲しい
854:デフォルトの名無しさん
21/09/03 07:17:59.29 fk3ksbKz.net
>>830
コンパイルでエラーを吐かせないJavaの様な言語なんて存在意義あるのか？
855:デフォルトの名無しさん
21/09/03 09:32:05.73 jMmhMMW7.net
>>830
OGNLインジェクションでググれ
856:Mb
21/09/03 11:06:01.49 a/Gc4K7u.net
>>824
そう、そういうやつ。
Haskell で書いたら、組合せの数の計算をするのに、
入山のアルゴリズムとか使わなくてよくね？とかいう
結論も出るかもしれない。
シャープレイ・シュービック指数の計算とか
Make 10 パズルの全部の解とか、
「Haskell で書けばこんなに楽」みたいな例（いや、
実際に試したわけじゃないけど）がいくつか見つかると、
「有限組合せ問題に強い Haskell」ということで「推し」の
理由になりそうに思う。
857:Mb
21/09/03 11:12:03.11 a/Gc4K7u.net
>>830
Java そのまんまだと面倒臭いが、
BCPL とか Pascal とか C くらいだったら
（面倒臭いが）言語処理系は作れると思うぞ？
自分でやってみたら面白いかもしれない。
858:デフォルトの名無しさん
21/09/03 11:59:55.68 Xp3vPWaM.net
>>833
たとえば次の本だと
URLﾘﾝｸ(www.lambdanote.com)
5行で書けるクイックソートとか、3目並べとか、数式パーサとか
いろいろ例が載っている
859:デフォルトの名無しさん
21/09/03 14:02:42.33 23Ib9td7.net
>>830
新しいバージョンのJavaはスクリプトで動く
860:デフォルトの名無しさん
21/09/03 17:01:36.15 a/Gc4K7u.net
みんな優しいなぁ（泣）
だけど「ぶっちゃけ始めるのにいい言語」として、
「どんな人が」という話もそれなりにあると思う。
861:デフォルトの名無しさん
21/09/03 18:34:25.00 eRB97fpQ.net
数学志向プログラミングでは入力と出力の関係のみを記述するので、そもそもたらい回し関数などというばかげたものはあり得ない。
愚の骨頂。
何を血迷ったか。
862:Mb
21/09/03 19:08:30.66 a/Gc4K7u.net
>>838
Tarai 関数の竹内郁夫さんは東大理学部の数学科出身で、
「竹内函数」と命名したのは遠山啓先生の弟子筋の野崎さん。
せめてネット検索してから発言しないと、
「ネットリテラシーが不足している」と叩かれかねないので
自重かつご自愛をお奨めする。
863:Mb
21/09/03 20:24:44.14 a/Gc4K7u.net
>>835
なんか良さそうだな、コレ。
ちょっと探してみる。ありがとう。
864:デフォルトの名無しさん
21/09/03 20:35:59.02 Xp3vPWaM.net
>>840
ぜひ見てください
ちなみに、弱小出版社なので店頭ではまず見かけないです
(池袋のジュンク堂にはあった)
書店にあるのはオーム社から出ている初版だけど
いろいろ古いので新しいのを読んでください
865:デフォルトの名無しさん
21/09/04 04:20:33.64 iqtSb51S.net
そんなHaskellから型システムやモナドなどを受け継いでいるRustは
それらの恩恵をプログラミングのしやすさとメモリ安全性の保証へと昇華させたところに特徴があると思います
866:デフォルトの名無しさん
21/09/04 06:01:10.20 QYBNSd4x.net
世界ではPython→Juliaだよ
なにがHaskellだよ読めねえよバーカ
867:デフォルトの名無しさん
21/09/04 06:20:19.74 7AHmj3on.net
始めるのにいい言語って何？
→Rust！Haskell！Julia！
このスレって一般的感覚とはかけ離れてるよね
868:デフォルトの名無しさん
21/09/04 07:01:13.01 vgcJsdf5.net
今なら普通Kotlinだからな
869:デフォルトの名無しさん
21/09/04 09:28:23.36 iJrY+W70.net
趣味でプログラミングやってて1年くらいジプシーしてたけど
RustのCargoの使いやすさとエラーメッセージのわかりやすさは実際頭一つ抜けてるとは思う
仕事にしようとか業界のこととか考えだすと簡単に一択とは言えなそうなのも調べるとわかってきてしまうけど
870:デフォルトの名無しさん
21/09/04 09:29:52.20 iVIkNrVH.net
>>844
一般的でないことを言いたい奴の声が大きいだけだと思う
他ではあまり構ってもらえないからだろう
871:デフォルトの名無しさん
21/09/04 09:41:53.27 CH3i6/yI.net
>>846
みんながやりたがる言語は単価が落ちる
誰もが嫌がる言語をやるべき
872:デフォルトの名無しさん
21/09/04 09:42:57.05 q+DUVq7A.net
逆張りして違いのわかる男を演出したい人が集まるスレだからな
初心者は見るべきじゃない
873:Mb
21/09/04 11:48:57.38 EFCgoeOa.net
>>844
> このスレって一般的感覚とはかけ離れてるよね
開発の現場で使われてるような言語と
プログラミングを学習するような言語はまた別だからな。
誰も LOGO で業務系のプログラムを書こうとは思うまい。
>>848
MUMPS とかか？
「誰もが嫌がる」訳でもないから違うか。
874:デフォルトの名無しさん
21/09/04 12:31:42.80 DczqPvrC.net
あわしろ氏もお勧めするHaskell。
875:Mb
21/09/04 14:14:13.49 EFCgoeOa.net
>>847
>>849
切り口を変えないと、「いままでプログラミングを
やったことのない人」で、「プログラミングに
手を出してこなかった人」が、「一歩踏み出そう」とは
なかなか思いきらないだろうと思う。
どっぷり電算屋のおれとしては、Java が現在の立ち位置なので
「業界では、とりあえず Java を習得しとけばいいんじゃね？」と
思うが、「始めるのにいい言語」となると、
「おれらの世代がプログラミングを始めたころに影響を受けた言語」と、
「現在の環境でプログラミングを始めて、将来『よかった』と思える言語」
では、かなりの違いがあると思う。
半可通が自慢したい言語とは別なんだよ。
876:デフォルトの名無しさん
21/09/04 19:12:56.24 BWT1x3LN.net
あらゆるコミュニティからハブられとんなぁコイツは
877:Mb
21/09/04 19:41:08.34 EFCgoeOa.net
>>853
> あらゆるコミュニティからハブられとんなぁコイツは
あらゆる板のあらゆるスレッドで使える台詞だな。
芸のないやっちゃ。
878:デフォルトの名無しさん
21/09/04 20:35:16.66 9Nprm3Ln.net
>>843
Juliaって、ざっくり調べた限りでは、計算できたらそれで良い人向けって感じがする。
まるで高速Pythonっていうか。
これからもっといろいろ用途が増えるのかな。
879:デフォルトの名無しさん
21/09/04 22:28:49.78 DkNEcsZa.net
Juliaはひたすらループで配列をぶん回すイメージだな
PythonというよりFortranの系譜
880:Mb
21/09/04 23:21:55.00 EFCgoeOa.net
>>856
その点に関しては文句の言いようはありません。
そもそも Julia という言語に触ったことがないので。
とはいえ「イザベル」という言語もあったりします。
881:デフォルトの名無しさん
21/09/05 00:58:47.16 UFxCuC9Y.net
Julia は、MIT が作った、Ruby 風の言語。
end を使う
Matlab, R → Python → Julia
最近、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv にも入った。jlenv
anyenv install --list
Renv, crenv, denv, erlenv, exenv
goenv, hsenv, jenv, jlenv, luaenv
nodenv, phpenv, plenv, pyenv, rbenv
sbtenv, scalaenv, swiftenv, tfenv
882:デフォルトの名無しさん
21/09/05 02:51:45.65 fofB9dP+.net
>>857
カタカナで書くなよ
あわしろ氏も怒ってたぞ
883:デフォルトの名無しさん
21/09/05 04:22:23.34 R2kpp+oO.net
そりゃ怒るだろね。
884:デフォルトの名無しさん
21/09/05 08:42:43.11 8sKNmBHd.net
僕はプログラミングを初めて１年程度の初学者です
１年程度で、よくある「初心者におすすめ言語ランキング」にでてくる
html/css
python
ruby
php
javascript
java
c#
c++
vba
perl/cgi
sql
各代表的なライブラリやフレームワーク
を一通りやってみたのですけど
こちらの板でc系やjavaが推奨されてない理由
むしろ否定的な理由を教えてください
885:デフォルトの名無しさん
21/09/05 08:57:27.79 qXYO1Gcj.net
>>861
今となってはC/C++やJavaをやるくらいならRustを選ぶからでしょう。
RustはC/C++と同じようにネイティブで最高速に動くプログラミング言語でありながら、メモリ安全性も保証されます。
そのうえRustはモダンなプログラミング言語の良さを最初から備えて洗練されて設計されているため、プログラミングもしやすいです。
886:デフォルトの名無しさん
21/09/05 09:03:56.90 3IKjsp8l.net
この板の総意は知らんけども、その二つは儲からない現場ばかりだからお勧めしない
887:デフォルトの名無しさん
21/09/05 09:24:55.58 XlIFHare.net
>>861
Cは面倒、ちょっと間違えると異常終了するしデバッグもやりにくい
Javaは某社の政策のせいで少なくとも新規は避けられてる
888:デフォルトの名無しさん
21/09/05 09:25:41.34 1kJ6GL16.net
Kotlinの浮上で巻き返しあるよJavaは
889:デフォルトの名無しさん
21/09/05 09:59:49.92 Tib2sM5c.net
>>864
Javaはオラクル社のサポートが必要かどうかで有償か無償に分かれるだけ。デマみたいなのを広めるなよ！
890:デフォルトの名無しさん
21/09/05 10:06:17.45 8sKNmBHd.net
みなさん、ありがとうございます。
javaはとても楽しく学べていたので
orcleの件では残念に思えました
今後もjavaを、と思ったのですが
他の言語を主軸に学んでいこうと思います
891:デフォルトの名無しさん
21/09/05 10:11:40.88 uRnhCFQM.net
>>866
どこがデマなのかさっぱりわからんw
避けられてるのは事実だろ
892:デフォルトの名無しさん
21/09/05 10:22:22.25 gdiG54pG.net
>>867
例えば>>367のようにJavaを捨ててRustへ移行する企業も増えています
少なくとも大手IT企業は>>5のようにRust支持一色の状況です
893:Mb
21/09/05 10:43:52.45 TzjetUXJ.net
私は C と Java はいい言語だと思っています。
とりあえずこの二つを学んでおくと便利ではあるので。
ただ、C++ はいまひとつ。Objective C かなんかが
まだしも安心できるかも。
なお、Oracle に対しては悪いイメージは持っていない。
MySQL もびっくりしたが、とくに状況に変化はなかったし。
むしろ 9i で驚いた。SQL で再帰が使えるというのはスゴい。
894:デフォルトの名無しさん
21/09/05 18:01:33.03 WDEWDVbM.net
さすがにいまさらobj-cはないんじゃない？
895:Mb
21/09/05 20:50:07.25 TzjetUXJ.net
>>871
悲しいこと言うなよ (T_T)
Mac の開発言語だったんだぞ？
896:デフォルトの名無しさん
21/09/05 21:45:21.74 JXb+AHyI.net
お前自身が過去完了形つこうとるやないかｗ
897:デフォルトの名無しさん
21/09/05 21:56:27.66 7oSpDR4l.net
つかMac OSXで使うことが発表されたときは「墓場から蘇らせた」とか言われていたしな。
898:デフォルトの名無しさん
21/09/05 22:00:36.84 UFxCuC9Y.net
C/C++ は、ポインターがある言語なので、
かなりの時間がポインターの追跡・バグに取られる
C/C++ を10年やったとしても、7～8年は無駄になる。
Ruby を1～2年やった人に勝てない
YouTube では、自社開発系のRuby vs Java土方。
雑食系エンジニア・KENTA vs SES のモロー
5大SIer によるJava土方は、建設業の5大大手と同じ、階層ピラミッド
1人月100万円でも、間に数社の系列会社が入るから、
結局、給料は抜かれて、20万円ぐらいになってしまう
だからKENTA は、Ruby on Rails しか勧めない。
Java, PHP には、関わってはならないと言う
要するに給料が低くて、Linux, AWS のシステム構築運用を学べないから。
特に、Javaは歯車
下流工程では、テスターか関数内を書くだけだから、
システム構築運用のことは全く分からない
給料の高いシステム構築運用の部分は、
上流工程・高学歴の5大SIer が取っていき、そこでかなりの金額を抜かれる
KENTAがフロントエンドを嫌うのも、
上流工程・システム構築運用で抜かれた後の話で、価格交渉力が弱いから
だから、KENTAは上流工程のRuby, Go のバックエンドしか勧めない。
先に金額を抜けるから
899:デフォルトの名無しさん
21/09/05 22:17:34.58 gdiG54pG.net
>>875
〉C/C++ は、ポインターがある言語なので、
〉かなりの時間がポインターの追跡・バグに取られる。
そこでRustですよ
RustはC/C++と同じく高速にネイティブ実行のプログラミング言語てすか
Rustはそれらのバグを起さないようメモリ安全性を保証する言語でもあります
そのためC/C++からRustへの置き換えが少しずつ進んでいます
900:デフォルトの名無しさん
21/09/06 11:18:42.20 lIQevPYX.net
このすれの先輩は、Rustを習得することには
特に否定的な意見があったりはするのでしょうか？
901:デフォルトの名無しさん
21/09/06 11:27:47.52 8ecLni48.net
>>877
習得すること自体に否定的な意見はないと思うよ
最初に手をつける言語としては賛否あるだろうけど
902:デフォルトの名無しさん
21/09/06 11:34:37.09 fsHJbGHj.net
>>877
この先一般的に使われるのかどうか、もっというと求人があるようになるかどうかが何とも言えない
消えてなくなる可能性もある
903:デフォルトの名無しさん
21/09/06 12:53:18.81 lIQevPYX.net
消えてなくなる可能性があるのなら
pythonやkotlinのほうがいいんでしょうか？
javaに将来性があるのなら
javaの学習は楽しいし本も豊富なのでjavaがいいんですけど
904:Mb
21/09/06 13:00:33.69 O3QTJXwo.net
>>875
> 1人月100万円でも、間に数社の系列会社が入るから、
> 結局、給料は抜かれて、20万円ぐらいになってしまう
客先は「一人月百五十万円も払っているのに」と思っているのに、
エンジニアは「三十万円も貰ってないのに」と感じていたりする。
差額の百二十万円を抜いている奴がいるので、客先とエンジニアが
仲良くなると、文字通り「消される」。
905:デフォルトの名無しさん
21/09/06 13:02:17.55 kwGfB57d.net
>>880
逆に言えば、Javaが楽しいと感じるなら何でも楽しいだろうから敢えてJavaに拘ることはないと思うよ
906:Mb
21/09/06 13:06:02.15 O3QTJXwo.net
>>877
べつに Rust に否定的ではないのだけれど、
可変長データの確保と解放のタイミングに関する
理解がないと、Rust の文法はわかりづらいと思う。
だから私は FORTH と C は、Rust と一緒に勉強したほうが
いいと思う。
907:デフォルトの名無しさん
21/09/06 13:57:26.60 0VlySUWI.net
>>879
これまでのプログラミング言語は一部の勢力にしか支持されないために広がらなかったものが確かにあります
しかしRustは以下のように大手IT企業たちがこぞって支持するという極めて稀な状況になっています
プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
Facebookが「Rust Foundation」に参加 -- 「Rust」言語をいかに活用してきたか
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
なぜIT業界をあげてRustが支持されているかは明白な理由があります
(1) C/C++と同じくネイティブにコンパイルされて最高速級かつ低水準の記述もカバーするため組み込みやOSから基本ライブラリにアプリまで使用可能
(2) 論文などに基づきコンパイルが通った時点でメモリ安全性の保証を実現 (ここがC/C++との違い)
(3) モダンなプログラミング言語の様々な良い点を最初から洗練して取り入れており便利かつ強力にプログラミングしやすい
つまりメモリ安全性を保証しながら最高速級に様々な環境で動作し便利で高度なプログラミングもできるのがRustなのです
908:デフォルトの名無しさん
21/09/06 14:05:08.24 foX749mr.net
でも学習コストが高い
だからコミュニティが続けられるのか、が今後の見所
909:デフォルトの名無しさん
21/09/06 14:07:36.92 fRFbGcCb.net
>>880
Rustは既に大手IT企業では標準言語の一つとして採用されているから、Rustが消えてなくなることはないよ。
もちろん昔Javaが出てきたときは感動したし学習も楽しかったけど、今となってはJavaは何もかも古すぎる。
純粋にプログラミング言語と見た場合、JavaがRustに勝てる点は全くなくて、Rustが負ける点は後発言語であること一点のみ。
910:デフォルトの名無しさん
21/09/06 14:46:36.15 IvXOEJ0G.net
>>883
確かにC言語ではメモリの解放を自分でする必要がありメモリ安全性の確保が難しかった
しかしRustは他言語と同様に自動的に解放してくれてさらに論理的にメモリ安全性の保証まである
例えば伸長可能な文字列の場合
文字列の長さが増えてそのままでは収納できなくなれば自動的に新たなメモリを確保して置き換えてくれるし使用後は自動的に解放してくれる
もちろんガベージコレクションがあるプログラミング言語ならこれらは同様に自動的に行われる
Rustはガベージコレクション無しでこれらをメモリ安全性保証付きで実現したところにその凄さがある
911:デフォルトの名無しさん
21/09/06 15:00:22.20 kbXTqR9W.net
>>886
Rustが大手IT企業での標準言語って……
Rust使いは夢の世界で生きてるから凄いよな
912:デフォルトの名無しさん
21/09/06 15:13:36.44 AQdbHlJL.net
大手IT企業といえばGAFAM
そのうち独自路線のAppleを除くGoogle, Amazon, Facebook, MicrosoftはRust言語採用を明確にしていますね
913:デフォルトの名無しさん
21/09/06 15:46:38.67 MHaouS30.net
採用を明確にしているだけで、実際の成果物はまだなんでしょ？
25年前のJavaと同じ状況
914:デフォルトの名無しさん
21/09/06 15:52:23.07 lIQevPYX.net
皆様ありがとうございます
次はRustやってみます
趣味ですし、将来性もそんな考えなくてもいいと結論にします
915:デフォルトの名無しさん
21/09/06 16:00:17.51 FLHnfT/B.net
Google、Amazon、Facebookはプロダクトで使っているよ
DropboxやDiscordなんかもね
916:Mb
21/09/06 16:42:39.76 O3QTJXwo.net
何度も言うけれども、Rust って FORTH の焼き直しのように
思うんだけど気のせいかな？
変数スコープの話を文法に押しつけただけなんじゃありませんか？
それがあるので、「Rust 推し」の人がなぜこのスレに
拘泥する理由がわかりません。
そこのところを知りたいと思います。
917:Mb
21/09/06 16:52:36.16 O3QTJXwo.net
>>884
> なぜIT業界をあげてRustが支持されているかは明白な理由があります
> (1) C/C++と同じくネイティブにコンパイルされて
> 最高速級かつ低水準の記述もカバーするため
> 組み込みやOSから基本ライブラリにアプリまで使用可能
それは C 言語とおんなじ。
> (2) 論文などに基づきコンパイルが通った時点で
> メモリ安全性の保証を実現 (ここがC/C++との違い)
それは Java とおんなじ。alloc-free の問題を、文法で制限して
防止してるだけ。
> (3) モダンなプログラミング言語の様々な良い点を最初から
> 洗練して取り入れており便利かつ強力にプログラミングしやすい
ガベージコレクションという裏方の�
918:�業を無視しているだけ。 > つまりメモリ安全性を保証しながら最高速級に様々な環境で動作し > 便利で高度なプログラミングもできるのがRustなのです コンピュータサイエンスの基礎から勉強してきてほしいと思います。
919:デフォルトの名無しさん
21/09/06 17:05:17.83 fRFbGcCb.net
>>894
それは君が不勉強。
例えばC++もガベージコレクションは無い。
一方でJavaはガベージコレクションがあるが、ある程度のメモリ安全性がある。
このようにC++とJavaは対照的な存在。
Rustは論文などで論理的に示された強力な型システムと変数用法で、ガベージコレクション無しでメモリ安全性の保証を実現した。
だからこそ、既存のC++とJavaが使われていた両分野を、実際に大手IT企業たちがRustへ置き換えつつある。
920:デフォルトの名無しさん
21/09/06 17:07:17.83 h531morm.net
そして日本には大手IT企業はない
921:デフォルトの名無しさん
21/09/06 17:16:24.38 7r7RF488.net
>>893
そんなことはないですよ
例えば>>295のRubyとJavaScriptとPythonのプログラム例がある「数字のリストをソートして逆順にして文字列にしてハイフンで繋ぐ」プログラム
これをRustで同じ方法で書いてみるとほぼ同じように書けます
use itertools::Itertools;
fn main() {
let a = [4, 9, 3, 7, 1, 8, 5];
let s = a.iter().sorted().rev().map(|n| n.to_string()).join("-");
println!("{}", s);
}
実行結果
9-8-7-5-4-3-1
このようにRustでもスクリプト言語並の平易さでプログラミングすることができます
922:デフォルトの名無しさん
21/09/06 18:16:26.78 JuTqTMEy.net
Goにしとけ
日本のIT企業でRust使ってるとこなんてマウンターしか居ないぞ
923:デフォルトの名無しさん
21/09/06 18:25:22.79 fRFbGcCb.net
>>898
日本でもRust採用されつつあるよ。
Ruby採用で有名なクックパッドも、バックエンドでRubyの遅さがボトルネックになっているとして、Rubyのように記述できつつ高速でメモリ安全性のあるRustへ書き換えた。
924:Mb
21/09/06 19:25:30.56 O3QTJXwo.net
>>987
なんか変だなぁ。っていうか気持悪い。
join() メソッドの中に LOOP-UNTIL-DO-REPEAT 構造が
隠蔽されているのはともかくとして、
> println!("{}", s);
の括弧（"{}"）はどこへ行っちゃったの？
正直な話、Java の構文は若干ダサいところはあるけども、
「Rust の構文って、こんなコードが通っちゃうんだ …」と
思うと減滅だなぁ。
925:デフォルトの名無しさん
21/09/06 19:28:57.79 IWxO7u+j.net
Rustは
android,Ios,windowsアプリを作れますか？
作れるとしたら
Kotlin,swift,c#と比べて
アプリ制作面で劣るところはありますか？
926:デフォルトの名無しさん
21/09/06 19:45:57.12 lYrcshdQ.net
Rustのゼロコスト抽象化は
逆に言えば少しでもコストのかかる抽象化はする気がないということで
いくらモダンだろうが
プログラミングしやすい、はありえない
927:デフォルトの名無しさん
21/09/06 20:15:54.87 fRFbGcCb.net
>>900
C言語でのprintf("%s¥n", s);が
Rustでのprintln!("{}", s);
これくらいの差異は、複数のプログラミング言語をしているなら誤差範囲とわかるはず。
正確にはDisplayトレイトを実装している型ならば全て"{}"で表示できる。
928:デフォルトの名無しさん
21/09/06 20:27:51.93 q4rO2J8T.net
>>900
イテレータ構文を気持ち悪いと感じるのはあなたが時代遅れのプログラマーだから
以前に>>295でJavaScriptやRubyの例が示されているようにRustに限らず様々な現代的なプログラミング言語でほぼ同じイテレータ構文となる
929:デフォルトの名無しさん
21/09/06 20:34:05.04 q4rO2J8T.net
>>902
それはあなたの理解がおかしい
言語としてゼロコスト抽象化をしているということはその上に自由に様々な形でコストありの抽象化を実装できるということ
例としては今出ているイテレータ
イテレータはゼロコストの抽象化ではないので言語のコアではなくそのすぐ外側のstd標準ライブラリで実装されている
930:デフォルトの名無しさん
21/09/06 20:53:30.08 H/42z0MA.net
>>900
さすがにjoinは最近のプログラミング言語ではほとんど標準で用意されてるよ
Javaにすら
931:デフォルトの名無しさん
21/09/06 20:54:43.54 H/42z0MA.net
>>897
>let s = a.iter().sorted().rev().map(|n| n.to_string()).join("-");
これが不自然に見えるならさすがに不勉強すぎる
932:デフォルトの名無しさん
21/09/06 21:02:47.84 3OGE1cne.net
この業界の常として
いいものが流行るとは限らないからな
933:デフォルトの名無しさん
21/09/06 21:13:21.05 PNIpC8+G.net
>>890
暗に「めっちゃ成長株」って言ってる？
934:デフォルトの名無しさん
21/09/06 21:17:54.84 fRFbGcCb.net
名前欄Mb氏は何年間もプログラミングをしていないか、あるいは、非常に古い特殊な環境の仕事しかしていないと推測される。
だから現代のプログラミングでは中心の一つとなったイテレータすら知らなかったのだと思われる。
その知識経験不足な状況でこのプログラミング言語スレに来ているため、何かを教える側ではなく、教わる側になってしまっている。
935:デフォルトの名無しさん
21/09/06 22:01:38.70 a3pkK5Bj.net
何歳からぶっちゃけ始めたって良いんですよ
936:デフォルトの名無しさん
21/09/06 22:03:34.10 7FNGaSMf.net
ちょうどitmediaの記事が来た
クラウド方面でもRustが大人気らしい
「Rust」はなぜクラウドネイティブ開発者の間で大人気なのか？
URLﾘﾝｸ(techtarget.itmedia.co.jp)
2021年9月6日
937:デフォルトの名無しさん
21/09/06 22:05:29.40 orh/Cn4P.net
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、
未経験者のバックエンドの道筋を、Ruby → Go としてる
Rust, Elixir は、普及のキャズムを越えなかった。
スクエニはElixirも使っているけど
唯一越えたのは、Go だけ
Rust は、GC じゃないから、面倒くさい事、この上ない
938:デフォルトの名無しさん
21/09/06 22:12:41.69 7FNGaSMf.net
>>913
しかしcookpadはバックエンドの高速化でRuby→Rustへ置き換えたそうだ
あとGCがなくても全自動で即座に解放されるから面倒臭くはない
実際のRustのプログラム例>>897もRubyとほとんど同じ
939:875
21/09/06 22:17:23.19 orh/Cn4P.net
C/C++ は、ポインターがある言語なので、
かなりの時間がポインターの追跡・バグに取られる
同様に、初心者がRust をやると、
メモリの解放に、多くの時間を取られる
C/C++, Rust を10年やったとしても、7～8年は無駄になる。
Ruby を1～2年やった人に勝てない
だから、GC のあるGo が流行った。
メモリの解放に費やす時間を、
Linux, AWS, Docker, データベースなど、サーバー構築運用の勉強に当てられるから
食べチョクなどの募集を見ても、明らか。
Ruby on Rails で、サーバー構築運用に詳しい人を募集している
メモリの解放に、時間を費やしている人ではない！
だから、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のカリキュラムでは、
Rails, Linux, AWS, Heroku, Docker, CircleCI, データベースなどが必須なわけ
10年間、メモリの解放をやってましたと言う人を、どこも雇わない。
サーバー構築運用に詳しくないと、雇われない
940:デフォルトの名無しさん
21/09/06 22:25:39.89 wypx0xl1.net
将来性のある言語は十分わかったから、
今すぐ戦力になれる言語を教えてくれ
941:デフォルトの名無しさん
21/09/06 22:26:14.47 x646ABuV.net
鎖につながれ 歩き出す君を 飲み込むくらい 多忙な都会は流れてる
投げ捨てられた夢が 転がってる足元が見えたら 地図にない町へ旅立とう たとえそれが無茶だとしても
錆びついたマシンガンで 今を撃ち抜こう
942:デフォルトの名無しさん
21/09/06 22:27:24.41 s2zFhzt5.net
>>910
Mb氏は不勉強だかバカにされても逃げずに堂々と名乗ってる
コテハン複数持ってるのにいつもコソコソしてる誰かさんに比べると評価できるぞ
943:デフォルトの名無しさん
21/09/06 22:30:03.12 7FNGaSMf.net
>>915 ちょっと無知すぎて呆れる メモリの解放が自動的に行われるRustに対して『初心者がRust をやると、メモリの解放に、多くの時間を取られる』 Rustのアンチな人はあまりにも無知で的外れ
945:875
21/09/06 22:30:13.27 orh/Cn4P.net
結局、バックエンドのほとんどは、サーバー構築運用
言語の文法だけを勉強しているような香具師は、雇われない。
10年間、メモリの解放をやってましたとか言う人も
サーバー構築運用においては、こういうものは比重が少ない
皆、サーバーの勉強が嫌だから、言語の文法の勉強に逃げる。
本1冊読めば、そこそこ出来るから
でも、サーバー関係だと、20～30冊読まないと出来ないから、
皆、言語に逃げる
皆、サーバーの勉強が嫌だから、Windows 用言語に逃げるだろ。
それと同じ
だから、どこの会社も、サーバー構築運用ができる香具師を募集している。
Ruby on Rails, Linux, AWS, Heroku, Docker, CircleCI, データベースなど
実際に米国年収では、1,300万円のRails を抜いて、
AWS Solution Architect が、1,400万円とかになってる
会社は、言語ができる香具師よりも、サーバー技術者が欲しい
946:875
21/09/06 22:42:49.81 orh/Cn4P.net
C/C++, Rust を、10年やってたけど、サーバーの事はあまり知らない香具師と、
Ruby on Rails, Linux, AWS, Heroku, Docker, CircleCI, データベースなどを、
2年やってた香具師では、
後者の方が、採用される
だから、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
Rails を採用している
つまり、最も効率的に、早くサーバー技術を学べるのが、Rails。
これで2年やってから、Go へ進む。
これが必須の王道
Rust, Elixir は、補助的なもの。
必須でもないし、初心者がやるものでもない
Rust, Elixirは、大企業しか使わないし、転職で困るので、
ベンチャー・中小企業でも使う、Railsは必須
947:デフォルトの名無しさん
21/09/06 23:01:16.10 fRFbGcCb.net
>>915
> かなりの時間がポインターの追跡・バグに取られる
> 同様に、初心者がRust をやると、
> メモリの解放に、多くの時間を取られる
それは全く逆です。
Rustはそれらポインタの追跡バグ取りをしなくてもいいように設計され、言語としてメモリ安全性を保証します。
もちろんメモリの解放は安全に自動的にされるので、プログラマーがする必要はありません。
>>921
> C/C++, Rust を、10年やってたけど、
Rustの最初の公開バージョン0.1は2012年ですから、Rustを10年やってたらMozillaの中の人だけですねｗ
もちろんプログラミング言語は単なる手段の一つにすぎないので、その他の知識経験が必須なのは同意です。
しかしそれにしては、おっしゃる分野が特定の狭い範囲に限定されすぎです。
10年間良い環境でやっていれば、もっと広い意味でのフルスタックエンジニアになれます。
948:デフォルトの名無しさん
21/09/06 23:32:09.63 wvQa5L/J.net
>>916
主戦場がどこか？によるだろう？
Excel業務ならマクロ
Linuxで定形処理ならPython
WebならJavaScript
プログラムなんて何度も繰り返すめんどくせー作業を自動化するのが目的のひとつなんだから
949:デフォルトの名無しさん
21/09/07 00:25:16.69 lcFKmhWK.net
>>923
そのLinuxで定形処理ならPythonの部分はダウト
もちろんPythonもPerlもRubyもJavaScriptもそこで用いたりするがPythonが何か突出してることは絶対にない
Linuxで強いて挙げるならばシェルスクリプトだろう
950:デフォルトの名無しさん
21/09/07 01:01:21.11 vmeNyMhz.net
あえてソコは本格的なプログラミングを行うには適さない
簡易的コマンドシェルスクリプトって始めるのにいい言語か？と自問自答でPythonにした
シェルスクはキーボードのショートカットのようなパソコン操作の部分程度だと思っていたのでマウス片手に戦場に行く人には勧められない
951:デフォルトの名無しさん
21/09/07 01:29:30.69 lcFKmhWK.net
>>925
本格的なプログラミングと言い出したらスクリプト言語である必要性すらなくなってしまう
大幅に譲歩してスクリプト言語限定(シェルスクリプトは除く)の話としても
他のスクリプト言語も現実に使われているわけだから「Linuxで定形処理ならPython」と言うのはかなり無理がある
そこはRuby好きな人たちなら確実にRubyであろうしWeb屋でサーバーサイドまでJavaScriptで統一してるならばそこもJavaScriptで全く問題なく処理できる
そして昔はPerl派が最大勢力だった分野でもあるため今も残存勢力がいるようだ
952:デフォルトの名無しさん
21/09/07 05:18:46.73 yB3Yphwa.net
まあぶっちゃけJavaかJSかC#だよ
ちゃんとしたプログラマなら言語なんかすぐ覚えるんだからあとは必要な時に必要なものをやればいい
953:デフォルトの名無しさん
21/09/07 07:06:12.90 XNsuGhsJ.net
>>926
それは、オフィス雑務なのか、機械学習させたいのか、インタラクティブを求めてるのか、千差万別
一例に過ぎないのに何と戦ってるのかわからないから、追記しとく
ぶっちゃけ始めるのにいい＞今すぐ戦力になれる言語＜て何？
既存品の組合せでトライアンドエラーするならスクリプト言語系
例えば
Excel業務ならマクロ とか
Linuxで定形処理ならPython とか
WebならJavaScript とか
...etc.
954:デフォルトの名無しさん
21/09/07 07:18:51.67 X4ha4H+D.net
>>928
Linuxのところがおかしい
LinuxでPythonである必要性は全くない
955:デフォルトの名無しさん
21/09/07 07:20:31.47 jxlC+sGH.net
日本人がプログラミングの勉強をするには
・ スクール
・ webサイト
・ 本
という感じになるんだと思うけど
この中でプログラミングレベル（作法やデザインパターンやなんやら）を
初級～上級と目指すには
どの言語が適しているか？という問いなら
どんな言語がいいのかな？
Rustはネットや書物だけでも
ネット決済のプログラムを０から構築できる程度に
学習情報は整っていますか？
956:デフォルトの名無しさん
21/09/07 07:34:01.58 lcFKmhWK.net
>>930
唐突にネット決済という特殊な特定の話が出てきて
さらに特定の言語Rustを指定して質問してる時点で言動が異常
それはともかく
スクールに頼らないといけない人はプログラミングに向いていないとは思う
向いている人ならば必ず自力で学習できる
957:デフォルトの名無しさん
21/09/07 07:40:50.99 jxlC+sGH.net
>>931
Rustが話題になっていて学ぶ環境は整備されているのかという個人的な興味と
ネット決済は整数の取り扱いやサーバーとの連携
セキュリティやバリデーションなど色々ハードルが高く
ライブラリもしっかりしていないと、という意味合いで例示しただけです
958:デフォルトの名無しさん
21/09/07 07:43:42.31 jxlC+sGH.net
あと金融決済のサイトは
変数の取り扱いや様々な処理
拡張性や保守性、その他もろもろ
硬派でないとという意見を散見してきたので
金融決済サイトに適した言語なら
手堅いのかなと思いまして
959:デフォルトの名無しさん
21/09/07 07:58:09.14 2A/XDTjQ.net
>>933
そう思ってしまうのは理解できる。
しかし現実には関係ない。
ほとんどのプログラミング言語は、そういう観点ではほとんど差がない。
むしろ言語とは別のファクターが大きい。
例えば、Pythonが他の言語と比べて特に何か機械学習に向いているわけではないが、
たまたまその方面のライブラリなどが整備されたという理由で、機械学習ならPythonという状況。
しかもそのライブラリの実体はC++で書かれていたりするので、その皮を被せるのはPythonでなくとも他の言語で可能。
960:デフォルトの名無しさん
21/09/07 08:41:50.41 lzLCCeKd.net
>>933
それ基本的に言語関係ないよ
961:デフォルトの名無しさん
21/09/07 08:46:47.97 VlHQ7RbH.net
ここでRust Rust言ってるやつも
つい先日、Rustスレでイテレータ理解してなくて恥晒してたぞ
962:デフォルトの名無しさん
21/09/07 09:28:32.67 1fBu03+J.net
イテレーターとかファサードとか
古来からのプログラミングパターンなんだし
自分で簡単に実装できるから
あんまり意識してないとかじゃない？
963:デフォルトの名無しさん
21/09/07 09:34:40.79 i4aq2SNT.net
もう黙っとけば？
964:デフォルトの名無しさん
21/09/07 09:36:23.70 1fBu03+J.net
>>935
動的型付だと保守修繕するときに
変な変数や
965:配列の使い方をされてめちゃくちゃになるから 静的型付け言語を採用するとか聞いたことあるけどガセだったんでしょうか？ java勉強してて楽しいなと思った箇所で クラスを秘匿にしてinterfaceで多様性を実装することで バグの伝搬を防ぐっていうのがあったんですけど pythonやjavascript、Rustとかでも java同様に多様性を利用したプログラムはできるんですか？
966:デフォルトの名無しさん
21/09/07 09:56:16.49 X4ha4H+D.net
>>939
それが楽しいならばRustがさらに向いてる
Rustはパラメータ多相だけでなくサブタイプ多相も強い静的型付けで可能
967:デフォルトの名無しさん
21/09/07 10:42:23.36 JkFSolwy.net
>>936
いつもの人だからルビさん同様そっとしといてやれ
968:デフォルトの名無しさん
21/09/07 10:55:51.98 2A/XDTjQ.net
>>936
あのスレものぞいてるが、そんな話あったか？
イテレータでは書けないケースをforなどループで回す、という話はあったが。
969:Mb
21/09/07 13:56:25.62 cqWA1B7j.net
>>910
イテレータは普通に知ってるんだが、
いわゆるループ関係の構文（for、while、do）と、
ちょっと相性が悪いように思う。
「コンテナクラスに放り込んで、どれから取りだすか」というときに、
sort 一発で優先度が決まるわけでもないだろう？
970:Mb
21/09/07 14:05:48.13 cqWA1B7j.net
次スレの話だが、
【性別・年齢・経験】今から始めるのにいい言語って何【不問】
とかどうだろう。
971:デフォルトの名無しさん
21/09/07 14:10:42.42 70Q3ivE4.net
それよりもテンプレでプログラミングでできることリストを作れ
972:デフォルトの名無しさん
21/09/07 14:30:33.98 YFGrUn6n.net
【女・19・経験人数3人】
で～すw何か良い言語教えて～w
973:デフォルトの名無しさん
21/09/07 14:44:24.28 yB3Yphwa.net
>>939
動的は書きやすいけど読みにくい
Interfaceなんか最近の言語はどれでもある
まあぶっちゃけ現状バックエンドでかたいのはJavaだよ
974:デフォルトの名無しさん
21/09/07 14:59:01.30 2A/XDTjQ.net
>>943
コンテナは必ずしも順序があるわけではないが、イテレータは常に順序がある。
どれから取り出すかは各イテレータに依存だが入力に対して常に一意に定まる。
開始イテレータは、同じ入力に対しては必ず同じ対応するシーケンスを出す。
中間イテレータは、同じシーケンス入力に対しては必ず同じ対応するシーケンスを出す。
終端イテレータは、同じシーケンス入力に対しては必ず同じ出力を出す。
つまり開始イテレータ及び中間イテレータは、常に入力に応じた安定したシーケンスを出すので、むしろループ構文と相性が良い。
975:Mb
21/09/07 16:29:16.97 cqWA1B7j.net
それは理解できるのだが、
スタックとキューとデキューの話になると思う。
チャート法のアジェンダの中から、どういうふうに
取り出すか、というのは評価関数とかの話を含めて、
けっこう難しい問題だと思う。
976:デフォルトの名無しさん
21/09/07 16:50:09.82 2A/XDTjQ.net
>>949
あなたは何も理解できていない。
いや理解する気がないと言うべきか。
ならば匙を投げる。
977:デフォルトの名無しさん
21/09/07 16:52:50.07 jxlC+sGH.net
スマホアプリを作れるようになりたいとしたら
Kotlin、C#、Swiftでしょうか？
Rustについて調べたんですけど
CやC++の後継という表現はありましたが
スマホアプリを作るには重たそうな感じですね
（作れるのかさえ分かりませんでしたが）
978:Mb
21/09/07 16:54:43.78 cqWA1B7j.net
>>950
あなたは何も説明できていない。
いや説明する気がないと言うべきか。
語れ。でなければ匙を投げる。
979:デフォルトの名無しさん
21/09/07 16:57:34.49 C5/+Efkq.net
>>950
みーんな放置してるから
放置でおｋ
このスレに来てる人の中で最底辺だからソイツ
知能と経験という意味において
980:デフォルトの名無しさん
21/09/07 17:15:46.63 GqRblLtF.net
次スレは誰が建てるの？ >>980?
981:デフォルトの名無しさん
21/09/07 18:23:29.62 Pr0NAbvm.net
あわしろ氏は、見どころのある少年だと言ってるぞ。
意見が割れてるな。
982:デフォルトの名無しさん
21/09/07 19:21:42.59 tV6oj3NW.net
もう立てなくていいです
983:Mb
21/09/07 19:56:18.96 cqWA1B7j.net
>>945
あたしもそう思うんだけど、気に入らない人っているみたいなんだよね。
ハードウェア寄りの基礎だったら、アセンブラ系の言語か
C でいいと思うんだけど、C++ は応用寄りなので初心者向けとは
言いにくいんですよ。
VB とかは言われるほど悪くないとは思うんだけど、N-BASIC とか
Real BASIC とかの確執もあって、MS 嫌いの人には評判が悪い。
Java と C♯は、業務用には悪くないと思う。
Haskell は最近勉強しはじめただけだけど、遅延評価とかそのあたりを
解ってもらえるかどうかはいろいろあると思います。
984:Mb
21/09/07 20:05:44.64 cqWA1B7j.net
>>945
新スレ立てるなら、これ入れといて。
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
985:875
21/09/07 21:01:05.52 YcIWO4/P.net
>>930
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース
今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も入る
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！
他には、Udemy の山浦清透のサロンにも、KENTAと同様、3千人が入っている。
くろかわこうへいのサロンには、数百人とか
KENTA, 2021/3
女性エンジニア＆個人開発者のだむはさんにインタビュー
www.youtube.com/watch?v=ieljaqRC98A
Heroku, S3, 決済はStripe, Docker
他には、Shopify アプリなどもある
学習環境では、どこの学校・サロンでも、圧倒的にRails。
Railsガイド・Railsチュートリアル、黒田努の本など
Rails 6 の本だけでも、数冊は出てる。
Railsチュートリアルも毎年、売上が増える。
どうして、Ruby はオワコンと言われるのか、全く分からないと言ってる
986:デフォルトの名無しさん
21/09/07 21:06:13.96 On1cIQoS.net
大学のプログラミング教育ではRubyは下火かな
いまはCとPythonが多いのでは
987:875
21/09/07 21:23:58.73 YcIWO4/P.net
基本、食べチョクみたいに、若い娘が1人で起業するような場合は、
Ruby on Rails, Heroku, Bootstrap
ただし、食べチョクはAWS だけど
食べチョクでは、Railsで、サーバーに詳しい人を募集している。
言語よりも、ほぼサーバー構築運用の技術。
Linux, Docker, Kubernetes, AWS Fargate, Terraform とか
つまり、言語は副次的なもの。
サーバー技術を学ぶのに、最も簡単なフレームワークが、Railsと言うだけ
これを、Node.js, Laravel, Django で学ぶと、転職に不利。
誰も、Rails以外のポートフォリオを見ないから、無視されるだけ
それで、多くの学校・サロンは、Railsを採用している
自分が採用する側になれば分かる。
Rails以外を提出しても、面倒くせー奴だな。
こいつは不採用だ、となる
Ruby以外の言語は可読性が低いし、素人が書いたコードを読む、プロなんていない。
時間の無駄
988:デフォルトの名無しさん
21/09/07 21:37:29.06 jxlC+sGH.net
Rustはスマホアプリ開発には適してないんでしょうか・・・？
989:デフォルトの名無しさん
21/09/07 21:45:05.68 MPjmEySK.net
言語とかどうでもいい
やる気があるやつならAndroidStudioとJavaを使ってこの一日だけである程度動くアプリ作れてるぞ
990:デフォルトの名無しさん
21/09/07 21:45:12.90 C5/+Efkq.net
>>961
> Ruby以外の言語は可読性が低いし
逆にrubyは実は可読性が低いと思うけどね
書きやすい反面書き散らしてしまうというか
他の言語のときにくらべてあとから見たとき唖然とする
自分の書き方が悪いんだといえば完全に言い訳できないけど
991:デフォルトの名無しさん
21/09/07 21:45:39.25 31g6215L.net
現実離れしたものしか思いつかない
992:875
21/09/07 22:18:24.77 YcIWO4/P.net
要するに、Rails が教えるものは、ウェブアプリのデザインパターン
例えば、秘密情報は、Credentials を使うとか、
どのようにファイルを分割するとか、
ほとんど決まっているから、他人のコードでも読める
例えば、伊藤淳一のコードレビューでも、
そのやり方はRails Way じゃないとか、レールに乗っていないとか、
書き直しを指示される
独自のやり方で書けないようにしているから、共有性が高い。
個人の書き方に依存しない
初心者でも、クソコード・クソ設計にならないようにしている
993:デフォルトの名無しさん
21/09/07 22:56:40.36 2A/XDTjQ.net
Ruby on Railsは既に古いと思います。
例えば今やWebサーバーでは必須となったサーバーサイドレンダリング(SSR)。
これは、Vue.jsやReact.jsなどをブラウザサイドで使う場合に、最初のアクセスで閲覧者にページ表示を待たさないためには、SSRが不可欠な技術となっています。
ところがRuby on Railsはこの時にSSRをすることができません。
もし無理矢理にRuby on RailsにSSRをさせようとするならば、Vue.jsやReact.jsで記述したロジックを、Rubyでも記述しなければいけなくなります。
当然そんな二重に無駄なことはしていられません。
そこでサーバーサイドでもVue.jsやReact.jsのコードを動かすために、それぞれVue.js/Nuxt.jsやReact.js/Next.jsという形で、
サーバーサイドではNode.jsを用いてJavaScriptを動かしているのが現状です。
ではこの時Ruby on Railsは何をしているのか？？実はNode.jsに丸投げしているだけです。
つまりRubyは不要でRailsも不要で、最初からNode.jsの各種Webフレームワークを使えばよかったのです。
こうすることで全てを効率よく、しかもプログラミング言語はJavaScriptだけでサーバーサイドもブラウザサイドも記述できます。
994:Mb
21/09/07 22:57:46.16 cqWA1B7j.net
アセンブラや C は、本当に「言ったことしかやってくれない」
かわりに、「言わなかったことは決してやらない」（つーても
オプティマイザがチョッカイを出してきたりするわけだが）
という特性がある。
最近の言語は、「バックグラウンドで何をやっているか」が
わかりにくいのが欠点といえば欠点だし、「そういうのを
意識しなくていい」というのが長所といえば長所。
995:875
21/09/07 23:27:41.40 YcIWO4/P.net
Ruby on Rails は、Heroku, AWS で、React, Bootstrap が多い。
最近は、Vue.js もある
Railsの作者・DHH の会社・Basecamp 社製のStimulusReflex もある。
これは、WebSocket 通信
他には、API モードもある。
GraphQL とか
996:デフォルトの名無しさん
21/09/07 23:31:20.36 2A/XDTjQ.net
>>969
せっかくですから、こちらの>>967に対して反論してみて下さい。
997:デフォルトの名無しさん
21/09/08 00:45:32.82 dZyroowl.net
この人は会話のキャッチボールというものが出来ない人だからなあ
998:デフォルトの名無しさん
21/09/08 03:01:25.91 YcAq3kNQ.net
Ruby君は特定の単語に反応して同じ主張を繰り返すだけのできの悪いbotみたいなモノだから、議論しようとするだけ無駄
さわらずスルーするのがスレを汚さず皆のためかと思うよ
999:875
21/09/08 03:04:47.47 dK8gXF1C.net
Ruby on Rails では、Node.js は開発環境で使っているだけ。
webpack, babel, npm/yarn などのツールを使うから
React, Vue.js も、最終的にはトランスパイルされる。
HTML のscript タグに、React, Vue.jsのCDN のURL を書いても動く
実行環境では、Node.jsは動いていない。
サーバー側はRails で、ブラウザ側は、HTML, CSS, JavaScript
サーバー・ブラウザのやり取りは、HTMLか、
Rails のAPI モードでは、JSON とか
だから、Railsの基本は、Heroku, AWS で、React, Bootstrap が多い
1000:875
21/09/08 03:19:09.31 dK8gXF1C.net
伊藤淳一、2017
Rails 5.1で作るVue.jsアプリケーション ～Herokuデプロイからシステムテストまで～
www.youtube.com/watch?v=ycOeM2umXkY
Deanin, 2020/12
Axios呼び出しを使用したRubyOn Rails 6 RESTAPIバックエンドを備えた
Vue3およびVuexフロントエンド| 20in20 –第15週 (翻訳済み)
www.youtube.com/watch?v=gnymlh4Ljvw
今日は、Vuexとすばやく簡単なRailsAPIバックエンドを使用して、独自のVue3SPAを作成します
2人とも、有名なRubyist
1001:デフォルトの名無しさん
21/09/08 04:36:46.97 wRK4TQzB.net
雑食系エンジニアNG入れたわ
1002:デフォルトの名無しさん
21/09/08 19:10:02.23 MKoM4CNU.net
いちいち宣言する必要ないだろ。
何なのコイツ。
荒らしてんの。
1003:デフォルトの名無しさん
21/09/08 19:16:38.78 MKoM4CNU.net
初心者のためにRubyが良いですよと教えてくれてるのに。
感謝するべきだろ。
1004:デフォルトの名無しさん
21/09/08 19:22:33.76 dZyroowl.net
頑として他人の意見を聞き入れない奴の指南に価値などない
1005:デフォルトの名無しさん
21/09/08 19:24:20.15 wkgfp7fU.net
真珠の方がいいです
1006:デフォルトの名無しさん
21/09/08 19:50:39.84 cP5vntap.net
Perlって真珠のスペルと違うじゃないかと思ったけど、
調べたらpearlが既にあったんだね。へー。
1007:デフォルトの名無しさん
21/09/08 21:18:58.04 T+5XeuM8.net
ダイヤ、サファイア、エメラルド
みたいな言語作って流行らせようぜ
1008:デフォルトの名無しさん
21/09/08 22:32:57.28 7bpv8b2r.net
>>960
そこでCに戻るってのもなんだか感慨深いものがあるな
1009:デフォルトの名無しさん
21/09/08 22:41:15.04 bql1CtjZ.net
Cで入門→Rustへ進む、で全て解決な気がしてきた
メモリ安全性が保証されてGCも無くモダンな書き方で便利にプログラミングできるC言語の超越進化版が出現してしまったわけだから
1010:デフォルトの名無しさん
21/09/08 23:38:15.86 cP5vntap.net
RustはMicrosoftとGoogleが推してるのが大きいよね。
ﾕｰｻﾞｰが多ければ磨かれるし、優秀でもマイナーだと心細い。
1011:デフォルトの名無しさん
21/09/08 23:51:55.20 tR72XlKG.net
>>984
あとクラウド最大手のアマゾンも
AWS(Amazon Web Services)、プログラミング言語「Rust」を重視する理由示す--エンジニア採用中
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
1012:デフォルトの名無しさん
21/09/09 00:27:38.16 du2BnvwR.net
磨いても宝石になるとは限りませんがね
1013:デフォルトの名無しさん
21/09/09 04:11:04.50 2bah4YWI.net
>>983
それなら最初からRustでいいんじゃね？
1014:デフォルトの名無しさん
21/09/09 06:44:44.42 34pZkkAD.net
GCなんて大容量高速処理時代に必要なの？
1015:デフォルトの名無しさん
21/09/09 06:45:19.59 34pZkkAD.net
というか、従来のGCあり言語で十分なのでは
1016:デフォルトの名無しさん
21/09/09 08:37:56.58 lknGlWAU.net
>>988
容量無制限時代がくれば必要ないが
大容量とはいえ限界があるなら必要だろ
1017:デフォルトの名無しさん
21/09/09 13:18:08.68 hvR+3cwr.net
メモリが大きくなると
さらにメモリをたくさん使うようになるから
いずれにしてもGCは必要だな
1018:Mb
21/09/09 14:07:45.20 yI7BAQ6X.net
>>982
そういう意味では ANSI 標準になってからお砂場みたいになって
つまらなくなった。
C 言語って、もっとヤクザな言語じゃなかったっけか？
>>986
玉磨かざれば光なし
以て他山の石となす
>>988
どんな環境にも 必ず終わりはくる
読み筋は野坂昭如「終末のタンゴ」
仮想記憶が絡んでくると、どっと遅くなる。
Rust はそのあたりに配慮してああいう言語仕様になったのだと思う。
新人はそのあたりを意識できるように、
お砂場言語と仮想マシンときっちりしていない言語から
始めるのも悪くないと思う。
1019:Mb
21/09/09 15:35:22.20 yI7BAQ6X.net
誰か次スレを立ててくれないか？
1020:デフォルトの名無しさん
21/09/09 16:24:34.45 vNkr9nur.net
次スレいらないでしょ
少なくともこのスレタイでは
1021:Mb
21/09/09 16:53:03.44 yI7BAQ6X.net
>>994
> 少なくともこのスレタイでは
【C？】最初の言語に何を選んだらいい？【Haskell？】
とかかなぁ。
1022:デフォルトの名無しさん
21/09/09 17:01:37.63 MwoieJA5.net
C…まだ分かる
Haskell…これは無いだろ
1023:Mb
21/09/09 17:05:35.36 yI7BAQ6X.net
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
とかかなぁ。
1024:Mb
21/09/09 17:22:35.58 yI7BAQ6X.net
次スレ
【C？】最初の言語に何を選ぶか【Haskell？】
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
Haskell に賛否両論があるのは承知している。
とはいえ遅延評価は組合せ論的な問題には強い。
そこは議論の余地があると思う。
1025:Mb
21/09/09 17:37:55.83 yI7BAQ6X.net
C は「超高級アセンブラ」と呼ばれていた経緯があるような
ハードウェアべったりの言語であり、
Haskell は LISP 1.5 の後継として、
SmallTalk 80 を継承している。
とりあえず対極に置いても、さほど違和感はないように思う。
1026:デフォルトの名無しさん
21/09/09 18:41:37.72 wE7qph1K.net
ぶっちゃけ始めるのにいい言語って言ってんのに、CだのRustだのHaskellだのってバッカじゃねぇのおっさんども
お前らの好みなんか聞いてない。
こんなクソスレはもういらん
初学者はPython、Javascript、Ruby、PHPの中から選べばいい。
1027:1001
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