22/09/09 17:10:42.42 IVL9R5HO.net
.NETのようにMVVMが一番恩恵がある
コードベースでごちゃごちゃ書いてそれ管理どうすんの？
919:デフォルトの名無しさん
22/09/09 17:14:49.18 PSSn/hGK.net
まさか、前に.NET以外のMVVMは意味がないとか言ってた人?
920:デフォルトの名無しさん
22/09/09 17:15:21.67 IVL9R5HO.net
>>906
誰だそれw
921:デフォルトの名無しさん
22/09/09 17:16:41.17 IVL9R5HO.net
どうせ分けるならUIが書きやすいもの、モデルを構成できるのに適してる言語で分けた方が効率的だよね？
がMicrosoftの考え
922:デフォルトの名無しさん
22/09/09 17:18:44.82 XM/87zo5.net
どう管理するかって好きに管理すればいいでしょ
世の中のMAUI以外のプロダクトは管理不能になってるとでも思ってるの？
MSだってスマホアプリはReactNativeで作ってるのに
923:デフォルトの名無しさん
22/09/09 17:21:47.33 IVL9R5HO.net
>>909
いやそうは言わないがFlutter、Dartで作られたアプリについてはそうとしか思えない
言語がUI作るのに向いてないんだよこれ
924:デフォルトの名無しさん
22/09/09 17:57:09.71 CmvxBKXD.net
Microsoftの考え「自社製フレームワークは使わず、React nativeで作ろう」
925:デフォルトの名無しさん
22/09/09 18:07:53.66 IVL9R5HO.net
>>911
そんな考えはない
926:デフォルトの名無しさん
22/09/10 04:40:04.56 6ZX1ISzn.net
>>899
Xamlだけですな
こんな面倒なarchitecture引きずってるの
927:デフォルトの名無しさん
22/09/10 06:06:35.17 HZYFgNi2.net
>>913
どこが面倒なんだ？
そんな面倒ならC#側で実装すればいい
型を意識しないプログラムはバグの温床
928:デフォルトの名無しさん
22/09/10 15:20:59.29 Y28vS2jL.net
MVVMが何のためにあるかと言うとView層のテストがめっちゃめんどいのでできるだけ減らそうという発想なんだよ
コントロールは状態の固まりで複数のコントロールが連携して動く上に一つの状態を変えても瞬時に全てが変わるわけじゃないからマウスやキー入力を送って時間をおいてプロパティを確かめることになる
それもアプリの設定次第で動作が変わったりする
めんどいだろ？
例えばテキストボックスに山田と書いてあれば正常系で山と書いてあれば異常系だとすると山が入力された時点で異常系の動作になるからそこから田を送って正常系になるかどうかも確認事項に入ってしまう
そりゃテストしやすい部品をできるだけ抽出しようって話になるよね
ところがMVUだと参照透過だからViewのテストがめっちゃ作りやすい
だったら分ける必要ないよねってことで混ぜて作れる
するとMVVMのように依存方向のしがらみを受けてDIだメッセージだサービスプロバイダだビヘイビアだなんだでロジックが行ったり来たりせずシンプルに作れてプログラマの能力のハードルが下がって生産性が上がる
こりゃいいやってことで注目されてるんだよ
929:デフォルトの名無しさん
22/09/10 15:26:47.13 6ZX1ISzn.net
> だったら分ける必要ないよねってことで混ぜて作れる
↑これが当たり前の実装
930:デフォルトの名無しさん
22/09/10 15:32:17.76 Y28vS2jL.net
そもそもXAMLなんてのはコンパイル時にViewのエラーをチェックするためのものだからね
それ以前のWinFormsのポトペタも実行前のデザイン時にエラーが発見できるとは言え自作コントロールにバグがあった時のデバッグがめっちゃめんどい
貼り付けた時とかデータバインディングした途端に例外発生すると画面真っ白になってコードいじらなきゃいけなくなるしデバッガも使えないから
931:デフォルトの名無しさん
22/09/10 15:35:33.43 32ypLdYs.net
>>916
それは技術革新の結果であって当たり前じゃない
VBやDelphi以前はコードでViewを書いてたがそれはマジで糞だったぞ
932:デフォルトの名無しさん
22/09/10 15:56:38.77 HZYFgNi2.net
どこが簡単になってんのか分かんねぇんだよなぁ
元にDartのUI実装はクソじゃん
933:デフォルトの名無しさん
22/09/10 15:57:04.84 6ZX1ISzn.net
>>918
会話のレベルが合ってない
934:デフォルトの名無しさん
22/09/10 15:58:58.39 HZYFgNi2.net
MSがMVVMで分けてViewをUIを書きやすいXaml、ModelをC#に分けて書きましょうね～って設計思想から全くの逆走をしてる
935:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:00:07.18 HZYFgNi2.net
一つのコードで書けば楽だよね？の理論はわかる
だがそれでXamlよりUIが書きにくくなってたら本末転倒なんだが？
936:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:01:25.38 HZYFgNi2.net
>>919
すまん元にじゃなくて現にだわ
今気づいた
937:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:01:25.65 32ypLdYs.net
FlutterはMVUじゃねーだろ
938:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:02:03.32 HZYFgNi2.net
>>924
FlutterといえばMVUってこのスレ遡ると出てくるけど違うの？
939:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>915
山田と山の例はバカすぎない？
940:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>926
実際にあったバカな話
山と書くとモーダルダイアログを出す画面で山田と書くとIMEから山と田が順に送られて山の後に未処理の入力があるもんだからダイアログが閉じなかったことがある
941:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>927
老害
942:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>922
URLﾘﾝｸ(techracho.bpsinc.jp)
こういうのがあるようだ
943:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>929
へー
これってつまりDartでUI書くのがめんどくさすぎるから作られたってことだよね？
944:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>930
そりゃそうだろ
WinFormsもXAMLもそう
945:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>931
Xamlはクソ楽だろタグ作ってそん中にプロパティ書き込めばいいんだから
プロパティ指定するのにわざわざクリックしてプロパティの欄に文字入れてる姿想像してワロタw
946:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
XAMLで書くのがめんどくさすぎるからMVUを追加しました
947:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>932
XAMLはC#じゃないだろ
948:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:36:42.57 eQgD8FMC.net
>>933
流行ってるからとりあえず追加しとくかでしかない
であればXAMLなんかなくなってる
ここで有名なYouTuberもXamlの方がいいし自分はXamlで書いていくと声明をあげてる
単純に書きづらい
949:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:38:19.60 eQgD8FMC.net
>>934
だからUI部は書きやすいXaml
モデルはC#って分けてるんだけど…
何回言わせるのかな？
950:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:40:04.83 32ypLdYs.net
>>936
Dartで書きにくければデザイナ使えばいいじゃん
951:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:41:04.42 eQgD8FMC.net
>>937
だからさぁ…
そのツールもXamlに劣ってんだってば
952:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:41:35.50 ch375jGy.net
XAMLと言うかXMLが書きやすい・読みやすいと思った事は無いな
閉じタグがあるからどうやっても冗長になる
YAMLなら良かったのに
953:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:42:16.04 32ypLdYs.net
>>938
ならXMLからDartのコードに変換するツールを作れば流行るんじゃね
954:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:43:30.79 HZYFgNi2.net
>>939
Dartよりは明らか読みやすいけどね
閉じタグはまぁ俺はわかりやすいからこれでいいやって思ってるVS優秀だから自動で閉じタグ作ってくれるし
955:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:44:45.27 HZYFgNi2.net
>>940
まぁそれならいいんじゃね？
IsClickだのItemSourceだのの情報を渡せるのか知らんが
956:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:46:21.77 HZYFgNi2.net
とりあえずここは.NET MAUI及びXamarinのスレだからFlutterについてはFlutterスレか
Flutter VS .NET MAUI VS React Native
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
のスレでしようね
957:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:47:30.28 32ypLdYs.net
>>942
だいたい何でもXMLで表現できるからシリアライズによく使われてたわけでな
C#みたいにロジックを分離できる形にしてもいいだろう
YAMLはXMLより読みやすいが今だとJSONかな
958:デフォルトの名無しさん
22/09/10 16:56:25.57 HZYFgNi2.net
>>944
ふーん
じゃあそういうの作ってみたらFlutter界隈で売れるんじゃない？
そうなるとMicrosoftの方針は優れていたという証明にもなるしな
頑張ってくれ
959:デフォルトの名無しさん
22/09/10 17:03:02.07 ch375jGy.net
XMLこそただ流行りで採用したのでは
文書も通信も設定ファイルも全部XMLにしようみたいな異様な時期があった
結局ほとんど廃れて消えたけど
960:デフォルトの名無しさん
22/09/10 17:05:56.24 HZYFgNi2.net
>>946
でも現に使いやすくね？
ちゃんと考えて作られたマークアップ言語だよ
XAML
961:デフォルトの名無しさん
22/09/10 17:22:15.37 HZYFgNi2.net
Flutterのスレちらっと覗き見したけどまだ未完成な部分多いんだなってなった
962:デフォルトの名無しさん
22/09/10 17:22:49.45 Qyx+mFnV.net
>>945
なんで俺がそれを証明しなきゃならんのだ
本当にそれが使いやすいなら誰彼作るだろ
963:デフォルトの名無しさん
22/09/10 17:28:19.81 HZYFgNi2.net
>>949
めんどくさそうだから作らんでしょ
未だにどうやってXamlがC#に変換されてるのかすらわからん
964:デフォルトの名無しさん
22/09/10 17:43:21.31 GAOYEXXa.net
XAMLで書いてるのと同じのをC#出かけるようにしたよってやつは生き残ってるんだっけ？
MVUは音沙汰なし？
965:デフォルトの名無しさん
22/09/10 17:46:54.14 HZYFgNi2.net
>>951
生き残ってるけど使うやつ少ない
書きづらいから
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
966:デフォルトの名無しさん
22/09/10 18:09:38.19 Qyx+mFnV.net
>>950
XMLをデシリアライズしたらツリーになるからノードを順に探索して行き掛け順にコード吐いてるだけだろ
967:デフォルトの名無しさん
22/09/10 18:11:15.82 HZYFgNi2.net
>>953
へー
968:デフォルトの名無しさん
22/09/10 18:19:31.61 kN9l3Zj1.net
>>946
廃れたの？
オフィスのファイルなんてXMLの塊だけど
969:デフォルトの名無しさん
22/09/10 18:41:44.58 Uv/QMab8.net
中秋の名月モロだな。 今の時間帯。
MAUIでもFlutterでもITの時間の流れの一部。
ITは研究ジャンルなので、MVVMでもクリーンアーキでも、時間に余裕のある人しか追いかけられない。
地方の農業で生活し、ITを研究として山登り感覚でやるぐらいでないと、これからの食糧難の時代にITも続けられないで。
BI待ち？ 無理っだってBIは・・・
満月を見ながらのビールが美味い。 プハーーー byとうほぐ
970:デフォルトの名無しさん
22/09/10 18:47:12.94 HZYFgNi2.net
>>956
めっちゃ黄色くてきれいだよな
971:デフォルトの名無しさん
22/09/11 10:12:27.40 8DVbiiNB.net
.NET MAUI HighSchoolの次の動画でコントロールでUIを実際に作ろうって回にしようと思ってどんなのがいいかな？って考えてたけどこれで行くことにする！
//youtube.com/shorts/_E5diZuPUAE
Xamlの配置からBindingの仕方とかまで網羅されてるし簡単に作れるから初心者向けかなと
972:デフォルトの名無しさん
22/09/11 13:55:10.15 HfRuTBTB.net
俺のTwitterに何もわかってない人が突っかかって来ました
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
Flutterって実際どうやってコンパイルしてんの？
973:デフォルトの名無しさん
22/09/11 14:19:53.47 qQ/eLk1B.net
リンク間違ってないか？
とりあえず消す椅子はコテハンつけてくれ
974:デフォルトの名無しさん
22/09/11 14:31:04.71 5adMB0tV.net
間違ってた…
975:デフォルトの名無しさん
22/09/11 14:34:17.17 5adMB0tV.net
これだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
976:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 15:29:13.55 dECvgW19.net
どうも標準ライブラリだけで書けるようになって欲しいとのこと…
そんな言語どこにあるんだ…
977:デフォルトの名無しさん
22/09/11 15:39:43.25 e58aNhcI.net
XamarinにはCocoaのイメージしかない。
払しょくしなければXamarin自体が過去になる。
978:デフォルトの名無しさん
22/09/11 15:43:40.67 e58aNhcI.net
厚生労働省と関わった時点でXamarinの負けが決まってた。
979:デフォルトの名無しさん
22/09/11 15:49:48.51 LH9HT7Xf.net
俺はモバイルPASMOのイメージ
980:デフォルトの名無しさん
22/09/11 15:55:59.48 BayyMgYo.net
何にせよ2024/5/1で終わる
981:デフォルトの名無しさん
22/09/11 16:12:19.59
982: ID:FYBRdFju.net
983:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 16:41:22.98 dECvgW19.net
俺はSwitchOnline
984:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 17:02:05.62 dECvgW19.net
>>968
Dartとかいう難しい言語書きづらい言語を学んでしまったから取り返しがつかないからじゃないかな？
985:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 17:37:05.45 dECvgW19.net
うーん
ここまでのことを標準ライブラリで求められるのはかなり酷なような気がするがどう思う？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
986:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 18:00:52.37 dECvgW19.net
こういう感じで聞かれたんだけど下で答えていいよな？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
987:デフォルトの名無しさん
22/09/11 18:07:13.26 rNFz03KP.net
>>968
Flutterは悪い開発環境じゃ無いんだけど、マイナー言語1本で来た人ってなんか頭おかしくなるよね。
Delphi狂信者わかるわ。
988:デフォルトの名無しさん
22/09/11 18:12:06.09 kgT5AQSD.net
>>973
ブーメランで草
よくわかってるじゃんw
989:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 18:14:39.05 dECvgW19.net
Flutter教の人って普通にXamarinスレ巡回してるよね
俺もちらっと見ることあるけどそんなディスりしないわ
ディスり合いたいだけならここでしようね
Flutter VS .NET MAUI VS React Native
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
990:デフォルトの名無しさん
22/09/11 18:17:01.24 r39a2IZG.net
Flutter = Delphi 説か
面白い
991:デフォルトの名無しさん
22/09/11 18:18:37.52 dLtfuNxN.net
確かにC#のストリームってseekとか出来ないけど、それで困る場面ってそんなにあるか？という感じ
難癖つけたいだけだろうね
てか多分Dartでもできないだろｗ
992:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 18:24:33.10 dECvgW19.net
FlutterというかDart＝Delphiって言ったほうが正しいかもね
どっちも頭文字Dだし
993:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 18:25:42.25 dECvgW19.net
>>977
了解
もう無視するにシフトします
994:デフォルトの名無しさん
22/09/11 18:32:02.34 dLtfuNxN.net
一連の流れ読んできたけど、この人的に実装の共通化したいとこがライブラリにないから勝手に幻滅して突っかかってきてるみたいだね
995:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 18:34:16.62 dECvgW19.net
>>980
そうみたいね
996:デフォルトの名無しさん
22/09/11 18:39:22.65 b0yVF+AE.net
>>977
StreamにはPositionプロパティがあるから種類によってはできるぞ
FileStreamやMemoryStreamはできる
997:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>982
ほんとだ できるじゃん
俺は何をみていたんだ....
998:デフォルトの名無しさん
22/09/11 19:56:19.67 rNFz03KP.net
>>974
草wホントだな。
1本じゃ無いしって言っとくわw
999:.NET MAUI HighSchool
22/09/11 20:11:04.39 dECvgW19.net
FlutterというかDartが悪い
これでUIは厳しいだろ…
1000:デフォルトの名無しさん
22/09/11 20:25:46.03 Zq4zFKjv.net
別スレ行け言ってる本人がスレ違いの話続けるのはなんなん？
ちょっと心配になってくるんだが
1001:デフォルトの名無しさん
22/09/11 22:04:13.45 A1wY1H2R.net
それがMicrosoftというもの。
1002:デフォルトの名無しさん
22/09/11 22:25:01.68 LH9HT7Xf.net
>>987
MSの人なの？
1003:デフォルトの名無しさん
22/09/11 22:28:07.95 A1wY1H2R.net
知ったかぶってしまいました。
1004:デフォルトの名無しさん
22/09/12 00:09:56.91 Ka6KD8I2.net
フラッターヘイト拗らせすぎだろ
あまり馬鹿な事やってるとザマリン人脈みたいに各所に迷惑かけるハメになりかねんのだから
本気でMAUI広める気があるならいい加減にしとけ
1005:.NET MAUI HighSchool
22/09/12 07:34:50.66 /A0PES5Q.net
モバイルPASMOがあるってことはNFC用のライブラリってあるのかな？
デジモンバイタルブレスみたいな育成アプリとか作ってみてぇな
1006:デフォルトの名無しさん
22/09/12 10:21:08.26 CU+mTlE/.net
対立煽りにTwitter速報まであってうんざり
専スレでも立てて勝手にやってろよ
1007:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あれ？ MAUIはDependency Injection(Builder.AddSinglton)でPrism for windows不要になった？
久しぶりにWinUI3から来たが、おったまげたなぁ。
1008:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
cocoaリベンジの機会がなくなってしまった
1009:.NET MAUI HS
22/09/13 18:34:30.62 vugd8Rwe.net
>>994
なんで？
1010:デフォルトの名無しさん
22/09/13 19:03:56.82 Z1HR9JcC.net
たしか梅田だったと思ったけど、駅前で維新の会の議員さんが演説してたんだよね。
「コロナはただの風邪です、経済を回しましょう！」
「関西を代表する頭脳、吉本興業のホンコン先生も言ってます！」
って。
ちょうどその頃、市からワクチンの案内が来てたんだけど。
「なんだ、ただの風邪か」
「ホンコン先生も言ってるのか」
「じゃあいいや」
と思って、結局、ワクチン打ってないんですよ。
1011:デフォルトの名無しさん
22/09/13 19:07:33.03 ketgm+4i.net
正解
政界
1012:デフォルトの名無しさん
22/09/13 19:09:48.90 Z1HR9JcC.net
>>995
「感染者の全数把握は、個人情報の侵害であり、平和憲法に違反している」
「したがって、全数把握を禁止する」
って、自民党の人が言ってたよ。
1013:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
しかしCocoaが憲法違反とは気が付かなかったなあ。
1014:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ナポリタンD
1015:1001
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