21/06/22 17:28:29.77 bifO5wsq.net
まるで python が結果を出せないみたいな言い草はよせ
あらゆる分野で python >>> vb だよ
263:デフォルトの名無しさん
21/06/22 17:30:26.53 mrLRISU2.net
>>259
>汚い手を使ってでも結果を出してくれるプロ選手＝VB6
20年前に引退してるけどな
264:デフォルトの名無しさん
21/06/22 18:22:18.65 9PZ+AdPA.net
ＶＢ族はベーシックしか理解出来ない解らないアマチュア向けの言語でしょ。
後方互換性が無いから使い捨てプログラムしか書けない。
過去にバージョンＵＰに伴い、ほぼ全てを書き直した嫌な思い出しか無い
265:デフォルトの名無しさん
21/06/22 18:41:42.56 7j121Wmb.net
>>262
VB族とはまた随分雑な括りだね。
VBS、VB6はまぁもう使われていないとしてその流れを組むVBA、VB.Netと言うのが今有る主要なVBだと思うけど、
VBAは最初にやる言語としては最強。別に長々とやる言語ではないと考えるとバージョンの変更なんてそもそもあまり考える必要はないし、
バージョンが変わったとしてもカーネルが変わるほどのメジャーチェンジで無ければ大体そのコードは使える。
VB.NetはまぁVBAからC#への繋ぎにはいいかな。
文法は旧VB6やVBA、内容はC#と同じようなもんだから。
まぁ直接VBA → C#に行ける人ならそれでもいい。というか素質のある人ならいきなりC#でいい。
266:デフォルトの名無しさん
21/06/22 18:53:46.19 7j121Wmb.net
VBAとPythonを比較するのは
それぞれ得意分野がかなり違うのでナンセンスだと思う。
VBAはVisual Basic For Applicationsと言われているだけあって、そのアプリケーション特化で、最初にやるのにはEXCELひとつあれば大体のことが出来るのが最大の利点。
PythonはEXCELとかを扱うとすればどうしてもEXCEL単体では収まらない。けど集約や分析に対して強い。
両方使いこなしてついでにJavascriptも覚えられればまぁいいんじゃないかなって気がする。
267:デフォルトの名無しさん
21/06/22 19:10:16.50 7j121Wmb.net
いつも最初にやる言語としてVBAを推しているのは最後までVBAで通すことはあまり考慮していない。
例えばPythonとかと比べると確かに便利部品は少ない。ただ、他の言語に進んだときに「この言語はこういう便利機能があるんだスゲー」となるから
VBAに無かった機能に興味を持つしその恩恵のありがたみがよく実感出来る。
逆に恐らく他の言語からVBAに入ると「何このクソ言語」となること請け合い。
その言語で一生やるならVBAはお勧めしない。
あくまで最初のとっかかりとして別の言語に後から進む人用だね。
268:デフォルトの名無しさん
21/06/22 19:29:50.81 l1tu8KXt.net
Haskellが基本だと思います。
269:デフォルトの名無しさん
21/06/22 19:46:19.14 rwt59ZhW.net
あわしろ氏はMS言語は勧めてない
270:デフォルトの名無しさん
21/06/22 20:02:19.96 DMQZHTLD.net
QuickBASIC
271:デフォルトの名無しさん
21/06/22 20:15:27.92 rwt59ZhW.net
めんどくさいことは全てPython、VBAにやらせよう
どっちかといえばPythonがいい
十年後も確実に使われてるよ
今以上に使われるようになる可能性が高い
272:デフォルトの名無しさん
21/06/22 21:25:22.76 GRJzZNLA.net
いや、Pythonは言語仕様も好かれてないし、そろそろ打ち止めだと思うが
機械学習も、極論を言ってしまえばライブラリが充実してるだけでしょ？Railsみたいな感じで
次の波には逆らえないよ
所詮はベターBASICでしかない
273:デフォルトの名無しさん
21/06/22 21:35:50.41 kGm2q7jg.net
英語のPython書籍でたまに見かけるのが「通常の文章を読むように読める」
2はともかく3なんか特にそうは思わんし、
仮にそうだとしても日本人からしたらどうでもよすぎる
274:デフォルトの名無しさん
21/06/22 22:23:05.33 9PZ+AdPA.net
>>271
日本人のＩＴスキルが、
このまま向上しないのは由々しき問題だと思うな。
義務教育で教えてる内容が余りにも低レベル過ぎて
あれでは、オペレータレベルが量産されてしまう事になる。
275:デフォルトの名無しさん
21/06/22 22:31:43.61 9PZ+AdPA.net
ＰＹＴＨＯＮで書かれた膨大な数のライブラリは、
他の言語から利用されてるから、生き残るんじゃないかな
276:デフォルトの名無しさん
21/06/22 23:58:40.17 7j121Wmb.net
10年後のことまでは分からないけど
BASICは何だかんだいわれながら
形を変えつつ40年生き残っている
多分、10年後もVBとは違う形態に
なるかも知れないけど
BASICが死滅するとは考え辛い
277:デフォルトの名無しさん
21/06/23 05:00:33.91 XK2Gt5Kb.net
膨大なライブラリの有るPerl廃れましたけど
278:デフォルトの名無しさん
21/06/23 07:19:45.43 o1CBRtXz.net
BASICは過去の繁栄から見るともう廃れたと言って過言でないレベルまでいったでしょう
279:デフォルトの名無しさん
21/06/23 08:54:24.29 VmJ9egwd.net
>>276
30年前にも同じことが言われていましたが、今でも生き残っているところを見ると、技術的には枯れきっているけれども
それだけまだ現役でかなり使われているくらいには周りに浸透しているポピュラーで馴染み易い言語と言ったところでしょうか。
280:デフォルトの名無しさん
21/06/23 09:28:04.75 02er78qp.net
N88 BASICもVB.NETも同じBASICっていうけどぶっちゃけPythonとC#以上に違う言語だよね
Basicな言語という以上の意味はないんじゃないの
N88みたいな古典的なBASICメインストリームで使われ続けてると言えるの？
281:デフォルトの名無しさん
21/06/23 10:15:20.75 XK2Gt5Kb.net
N88みたいなハードやOS機能と癒着したもんは直ぐに廃れる。
いまや完全な死語。
昔のハードやソフトを使いづけている町工場等で細々と動いているのみ。
282:デフォルトの名無しさん
21/06/23 11:27:19.28 h1/AXUzT.net
>>270
それと同じことを20年前も言われてた気がする
283:デフォルトの名無しさん
21/06/23 11:45:05.77 h1/AXUzT.net
多分、20年後もPython使ってると思うわ
Rubyも使われてると思う
Haskellは微妙だな
284:デフォルトの名無しさん
21/06/23 11:56:17.37 o1CBRtXz.net
Haskellは今も使われてないだろw
285:デフォルトの名無しさん
21/06/23 12:20:58.21 h1/AXUzT.net
あわしろ氏botがお勧めしてるのにね、、、
286:デフォルトの名無しさん
21/06/23 14:49:39.86 S3tAuwgF.net
たまに出てくるあわじひめじ氏とかケンコバ氏とか誰なん？
287:デフォルトの名無しさん
21/06/23 16:34:26.68 z6mFwAdk.net
世の中には知らない方がいいこともある
288:デフォルトの名無しさん
21/06/23 16:41:40.48 VmJ9egwd.net
恐らくこの人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
289:デフォルトの名無しさん
21/06/23 17:48:21.99 4kakg5vP.net
>>286
アイコンかわいい
290:デフォルトの名無しさん
21/06/23 18:05:56.11 h1/AXUzT.net
なんだ、ただのヲタクか
291:デフォルトの名無しさん
21/06/23 18:49:58.24 HYjDIJ1V.net
あわしろ氏もすき家の「エビチリ丼」をおすすめしている
292:デフォルトの名無しさん
21/06/23 19:14:00.79 uY7z/n/m.net
あわしろ氏も『ステラのまほう １巻』を読み終わった
293:デフォルトの名無しさん
21/06/23 19:53:53.59 oeZ8FmqG.net
M1Macでubuntu動かす意味あんの？？
294:デフォルトの名無しさん
21/06/23 20:29:21.11 DHVDoIqc.net
あるよ
295:デフォルトの名無しさん
21/06/23 21:53:42.93 SeYzj9UI.net
どんな？
296:デフォルトの名無しさん
21/06/23 22:12:11.97 nFEaptB+.net
自己満でテンション爆上げできる
297:デフォルトの名無しさん
21/06/23 23:39:33.35 dfxZSyDP.net
個人へのリンクも貼ってあるからサロンの関係者だと思われてしまうだろうな
風評被害になるのでは
298:デフォルトの名無しさん
21/06/24 00:01:37.53 OrkprRJ+.net
Mac マイクロカーネル
うぶんつ モノリシックカーネル
なんでわざわざ遅れた、劣ったOS入れてチンコ立ててるの？
あわしろさんは
299:デフォルトの名無しさん
21/06/24 00:08:37.82 400xYDNL.net
GPLぢゃないのと比べるアホだな
300:デフォルトの名無しさん
21/06/24 00:37:56.43 qmy0uSvP.net
Excelはベンダーロックインされるので、オープンオフィスを使いましょう。
301:デフォルトの名無しさん
21/06/24 06:58:19.34 dqx2z3Mm.net
しょぼいからイヤです
302:デフォルトの名無しさん
21/06/24 07:27:08.99 JBN8cjjE.net
PCに訳ありでWindowsが入れられない、EXCELが入れられない人はせめてLibreOfficeを入れましょう。
機能的にはショボいですが、VBAもEXCELのと互換があってある程度使えます。
あわしろ氏もLibreOfficeの本を出しています。
303:デフォルトの名無しさん
21/06/24 08:38:15.46 76gkOrwl.net
ステラのまほうを読みましょう
あわしろ氏も読みました
304:デフォルトの名無しさん
21/06/24 14:01:22.67 AJ4WJyEC.net
ＩＴエンジニアを目指すなら、
ＣＯＢＯＬは必須だろ。
簡単な言語だから一日でマスター出来なかったら別な仕事にしろ。
305:デフォルトの名無しさん
21/06/24 14:05:30.50 76gkOrwl.net
重宝されるのってCOBOLじゃなくて業務固有ドメイン知識だよなCOBOL案件やってる人はほぼ間違いなくそれが身に付いてるってだけで
今からCOBOLだけ学んでもガッカリされるだけでは
306:デフォルトの名無しさん
21/06/24 16:08:57.63 SeyDXrl1.net
>>302
既存のCOBOLソース見てるけど、独自性が強すぎて
こりゃ廃れるはずだと納得するw
今はとりあえずc言語サラッと学習して
さっさとオブジェクト指向の言語やった方がいいよ
307:デフォルトの名無しさん
21/06/24 16:29:26.46 fSCL/HkP.net
>>297
GNU/Hurd入れないとなぁ
308:デフォルトの名無しさん
21/06/24 16:45:58.01 fSCL/HkP.net
あわしろ氏ほどのハッカーなら当然だよね
309:デフォルトの名無しさん
21/06/24 17:55:34.55 AJ4WJyEC.net
>>304
COBOLが読めないと、ホスト上で稼働してる既存のＰＧを解読して、
新たなプラットフォーム上に構築し直す事も出来ないよ。
真っ当なドキュメントは残ってないから、手掛りはソースだけ。
既存の業務を止めずにリプレースする必要性が有る大規模なシステムが大量に存在してる。
310:デフォルトの名無しさん
21/06/24 18:40:51.76 SOX8C7Wm.net
そのまま使えよ。
年号対応？知らん。
311:デフォルトの名無しさん
21/06/24 18:41:44.09 hwqhxnlF.net
あわしろ氏今日うんちした？
312:デフォルトの名無しさん
21/06/24 18:45:54.72 W6+uuvKC.net
あいでんてぃふぃけーしょんでぃびじょん
こんふぃぐれーしょんせくしょん
・・・と書いた時点で飽きた
313:デフォルトの名無しさん
21/06/24 18:57:45.45 76gkOrwl.net
一応ターミネーターもCOBOLで動いてるな
だから少なくとも2029年までは使われてることが判明している
314:デフォルトの名無しさん
21/06/24 19:08:53.64 marT+N+y.net
>>298
オープンオフィスもベンダーロックインされるという意味では同じでは？
315:デフォルトの名無しさん
21/06/24 19:09:38.04 marT+N+y.net
>>304
COBOLに向いていない処理を無理にCOBOLでやろうとした結果、キメラが生まれてしまった
316:デフォルトの名無しさん
21/06/24 19:09:38.39 AJ4WJyEC.net
>>311
COBOLで構造化プログラミングを取り入れた設計でプログラム書いてたけど、
最近はオブジェクト指向も取り入れてるみたいですね。
317:デフォルトの名無しさん
21/06/24 21:50:59.96 AJ4WJyEC.net
MSオフィスってパッケージを買わなくても、Office365で使えませんでしたっけ？
318:デフォルトの名無しさん
21/06/25 05:03:03.97 S3bOYcXv.net
COBOLか。懐かしいな。
あー、なんか自前でバッチ処理回したくなってきた。
ソートしたりコントロールブレイクで集計したり。
319:デフォルトの名無しさん
21/06/25 08:35:08.88 z3Gr9uFS.net
ひろゆき氏はHTMLから始めることを勧めている
320:デフォルトの名無しさん
21/06/25 12:58:11.11 2BrnQ6rs.net
【IT】「Windows 10」の後継OSは「Windows 11」 Microsoftが正式発表 [ニライカナイφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
またWindowsがうぶんつを引き離すのか
321:デフォルトの名無しさん
21/06/25 14:54:58.61 rz+grZGm.net
COBOLやれとか言い出すと
アセンブラもパンチカードもやれとか言い出す輩が必ずいる
322:デフォルトの名無しさん
21/06/25 15:21:47.35 bbsWQun2.net
コーディングシート(手書き)をパンチャーさんに渡して、パンチカードにしてもらうんだ
323:デフォルトの名無しさん
21/06/25 15:24:24.60 NtbJ6FsY.net
>>318
ubuntu互換だったりしてね
324:デフォルトの名無しさん
21/06/25 15:59:58.42 y4qQHaj3.net
NTのマイクロカーネルでUbuntu互換だったら、OSXに勝つる
325:デフォルトの名無しさん
21/06/26 03:03:51.74 /LWub3gR.net
オラ、Haskellさ覚えてバッチ流すだぁ♪
326:デフォルトの名無しさん
21/06/26 06:40:09.84 jr0s3oBI.net
あわしろ氏もベンダーロックインされるからUBUNTUは使うなと言っている
327:デフォルトの名無しさん
21/06/26 10:13:26.69 /LWub3gR.net
あわしろ氏はうぶんちゅを勧めてる
328:デフォルトの名無しさん
21/06/26 17:09:48.33 1T6ZmR61.net
はぁー、ワードもねえ、オフィスもねえ、VSCodeは何者だ？
朝起きてうぶんちゅあげて、アニメサイトをぐーるぐる
329:デフォルトの名無しさん
21/06/27 12:06:36.83 rGhgZXdQ.net
あわしろ氏もうぶんちゅは金がない乞食が入れる残飯のようなものだと言っている
330:デフォルトの名無しさん
21/06/27 14:40:52.20 BLSjy1G+.net
プログラムの基本はファイルを読み込んで
繰り返し処理しながら条件分岐してファイルを書き出す
これが真理
331:デフォルトの名無しさん
21/06/27 19:45:01.88 d7u3fSB/.net
いまどきはDBやhttpリクエストだぞ？
332:デフォルトの名無しさん
21/06/27 21:02:40.10 m/7lsrpa.net
1つのプログラミング言語を学んだら、別の言語も簡単に習得できるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
333:デフォルトの名無しさん
21/06/27 21:40:38.93 pKMde1Q/.net
あなたのプロジェクトを成功に導くたった一つのOS、それがUbuntuですよ。
334:デフォルトの名無しさん
21/06/28 00:17:21.79 dJmQ4tzT.net
このスレタイでスレ立てたやつは何を選んだのか
335:デフォルトの名無しさん
21/06/28 00:26:45.36 eirwu2H4.net
…JSじゃね？
336:デフォルトの名無しさん
21/06/28 09:24:12.22 kkfSQaf+.net
>>330 最初にHaskellとかLISPとかそういう変なのを選ばなければいける
細かな違いはあれど根本は一緒だから
337:デフォルトの名無しさん
21/06/28 10:05:18.23 TkfcQ6KN.net
最初にForthとかPrologを選ぼう！
338:デフォルトの名無しさん
21/06/28 11:23:29.47 lT773x6k.net
C#と局所的にpython書ければ最強だろ。出来ない事なんて無い
339:デフォルトの名無しさん
21/06/28 12:39:55.22 HriI4Sff.net
javascriptは書けないと無敵ではないだろう
どうしてもちょっと書かなきゃいけないことはある
340:デフォルトの名無しさん
21/06/28 13:02:43.64 bIZ7S0Sd.net
機械語
341:デフォルトの名無しさん
21/06/28 18:39:36.18 2XO+WanJ.net
Pythonってしっくりくるっていうか初心者の私でも書きやすいからいいと思った
342:デフォルトの名無しさん
21/06/28 19:35:16.96 fg6LgdNP.net
むしろ最初にHaskellをやるべき。
そしてHaskellだけをやるべき。
日本が復興を果たすにはそれしかない。
343:デフォルトの名無しさん
21/06/28 19:56:38.36 hSv3zN64.net
最初はGUIで目に見える成果が出やすいC#あたりでいいんじゃね
C言語でコマンドプロンプトぽちぽちするだけじゃモチベ続かないだろうし、javascriptやPHPみたいなWeb系言語はローカルサーバーの構築とかFTPみたいな初心者には難しい作業が多い
344:デフォルトの名無しさん
21/06/28 20:54:58.30 toBhw30j.net
>>341
そういう話をするとまたベンダーロックインがどうのこうのと言い出すバカが出るから困る
345:デフォルトの名無しさん
21/06/28 21:34:01.17 P/MSL5OD.net
環境込みでかんがえると
Scratchかマイクラ、Pyxel
かな
Squeakは多機能すぎて発散しそう
346:デフォルトの名無しさん
21/06/28 22:20:13.09 quG4wdoj.net
Ruby on Rails では最初から、Heroku, Cloud 9 で、リモート開発
ローカル開発なら、Docker Compose か、
日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv とか
347:デフォルトの名無しさん
21/06/28 23:25:49.67 +NMrGGDR.net
jsだろうね。実用的でもあるし。
348:デフォルトの名無しさん
21/06/29 02:56:46.34 CX61IjMf.net
HTML 言語じゃないっていう人がいると思うけど、入門にはいいし、後で役に立つ
349:デフォルトの名無しさん
21/06/29 04:16:51.26 SmSl8CvY.net
>>346
nodeあるからねーー
未来思考でTypescriptとかも
350:デフォルトの名無しさん
21/06/29 09:02:29.37 ZnfLMVci.net
マークアップ言語だろ～ってやつか
351:デフォルトの名無しさん
21/06/29 10:11:26.22 GoT1Gq/M.net
一番儲かる言語は？
ゲーム言語は？
一番使える言語は？
352:デフォルトの名無しさん
21/06/29 11:01:05.87 DHbCLfYV.net
>>349
Go、C#、C/C++
353:デフォルトの名無しさん
21/06/29 11:39:16.40 GoT1Gq/M.net
>>350
サンガツ
354:デフォルトの名無しさん
21/07/01 14:56:13.66 BbpseIi3.net
VBってどうなの？
355:デフォルトの名無しさん
21/07/01 18:06:35.12 79OH3ZpR.net
VBSとVB.Netはお勧め出来ないです
VBAはEXCELひとつあれば環境が整う上にこれ以上ないくらい簡単で間口が広い言語なのでお勧め出来ます。
356:デフォルトの名無しさん
21/07/01 18:51:36.28 OBl+E7vs.net
ベンダーロックインされるのでMS言語はやめましょう。
357:デフォルトの名無しさん
21/07/01 19:12:54.05 oC0Y5noa.net
MS言語も教養として1つぐらい覚えてもいいと思う
特に規模の小さいデスクトップアプリを作るときは1つ覚えておくと便利
現時点ではVB.NETでも実は十分なんだけど世の中の流れ的にはC#だね
AndroidやiPhoneのアプリだとパソコンのほかに実機が必要
WEB系はコーディング以外の要素が強い
だから最初に1つ覚えるのはC#かVB.NETがいいと思うよ
DB連携して住所録作れる程度になったらもう他の環境いってもやっていけるはず
そこまで到達するのに最短なのはやはりC#/VB.NETじゃないかな
DB連携の部分はWEB系のほうが手っ取り早いかもしれないけど懸念はそれぐらいじゃないかな
358:デフォルトの名無しさん
21/07/01 19:16:32.72 oC0Y5noa.net
言語ぐらいでベンダーロックインになってしまうんだったら
PHPでもJavaでもMySQLでもベンダーロックインになってしまうぞ
359:デフォルトの名無しさん
21/07/01 19:29:58.55 OBl+E7vs.net
ハイ、あなた、ベンダーロックイン。
ご愁傷さま。
360:デフォルトの名無しさん
21/07/01 19:35:07.37 oC0Y5noa.net
ちなにおまえらは日本語という究極のベンダーロックインされとるぞ
361:デフォルトの名無しさん
21/07/01 19:37:31.11 79OH3ZpR.net
あなたのベンダーにロックイン！！
362:デフォルトの名無しさん
21/07/01 20:00:38.23 OBl+E7vs.net
ココだけの話、MSは悪です。
363:デフォルトの名無しさん
21/07/01 20:10:21.77 mgiCx+NM.net
マジかよ
うぶんちゅ捨ててくる
364:デフォルトの名無しさん
21/07/01 20:15:28.73 NZSkQyJ1.net
あわしろ氏も
うぶんちゅ！まがじん 残飯♪
という漫画を愛読している
365:デフォルトの名無しさん
21/07/01 20:25:38.45 AeY1/BeM.net
CentOSでもマンセーしてろ
366:デフォルトの名無しさん
21/07/01 22:28:07.75 FtQP+R2v.net
うぶんつは言語じゃないと何度言ったら…
367:デフォルトの名無しさん
21/07/01 22:31:30.14 Eft27ipG.net
マジかよ bash アンスコしてくる
368:デフォルトの名無しさん
21/07/02 14:47:30.75 3S1JNUsi.net
>>281
20年後はRubythonに止揚します＾＾
369:デフォルトの名無しさん
21/07/02 18:57:10.65 5BM6qdJp.net
悪い悪いOS～～～Windows～♪
370:デフォルトの名無しさん
21/07/02 19:04:12.12 mD7WpMWU.net
ドスッ、ドスドスドッスー♪ ウィンドーズ、ウィンドーズ♪
オーエス、オーエス！
371:デフォルトの名無しさん
21/07/02 19:18:53.36 ILBLMl6W.net
OSがねむいだえう
372:デフォルトの名無しさん
21/07/02 19:19:40.38 ILBLMl6W.net
頭がぼけるというか混線してる
なんか年取ったら気がくるってそう
373:デフォルトの名無しさん
21/07/02 22:03:26.75 KbsTJtp3.net
カレー食べたら頭がよくなった
374:デフォルトの名無しさん
21/07/02 22:28:04.86 hnNHmRxy.net
全部カリー化しよう
375:デフォルトの名無しさん
21/07/03 00:49:46.20 Jn6hdO/o.net
>>367
ubuntuとか好きそう
376:デフォルトの名無しさん
21/07/03 02:44:09.74 HAk/Aizq.net
ゲイツOS。
377:デフォルトの名無しさん
21/07/03 03:15:41.37 +XLu6eR7.net
ティラノスタジオでゲーム作る為にJSと自然言語処理のためにPython使ってる作りたいもので分けるのが一番
378:デフォルトの名無しさん
21/07/03 11:47:35.72 TQLM8oVL.net
なぜ自称中級者はバカの一つ覚えみたいにOSの話題をしたがるのか
379:デフォルトの名無しさん
21/07/03 12:29:20.84 Va+gE9om.net
>>376
バカだからさ
380:デフォルトの名無しさん
21/07/03 22:57:32.51 TQLM8oVL.net
>>377
いや、開き直られても困るんだが…
381:デフォルトの名無しさん
21/07/03 23:02:13.94 5hKB9RwD.net
>>378
直径何センチ？
382:デフォルトの名無しさん
21/07/03 23:38:47.04 HAk/Aizq.net
あわしろ氏もオープンなOSを推奨している。
383:デフォルトの名無しさん
21/07/04 09:42:02.46 IB79O3O7.net
一般書店に並んでて複数本が出てる言語から選べばいい
情報がないとどん詰まりするし、その言語始めたからって他に移ってはいけないルールはないし
384:デフォルトの名無しさん
21/07/04 10:57:25.43 6ePuFFzz.net
あわしろ氏も中国共産党のモンゴル人大量虐殺を賛同している
385:デフォルトの名無しさん
21/07/04 16:22:49.27 DDnLb3K7.net
>>382
していない。
386:デフォルトの名無しさん
21/07/04 16:49:34.75 FwTkTZ8M.net
あわしろ氏も14歳の少女とのセックスは合法であるべきだと言っている。
387:デフォルトの名無しさん
21/07/04 18:01:33.84 DDnLb3K7.net
それは法で取り締まる性質のものじゃないだろう。
388:デフォルトの名無しさん
21/07/04 19:57:57.50 FEBamilM.net
>>382
これ名誉毀損じゃない？
389:デフォルトの名無しさん
21/07/04 21:08:49.48 mnNgk4+b.net
あわしろ氏も助走つけて殴るレベル
390:デフォルトの名無しさん
21/07/04 21:21:49.24 sL1Oxzg+.net
>>382 と >>384 は訴えられたら負けるだろう
391:デフォルトの名無しさん
21/07/04 22:12:02.97 YeQMNH7b.net
なんでも良いから失せろスレ違の宣伝、糞信者ども
392:デフォルトの名無しさん
21/07/04 23:05:23.54 DDnLb3K7.net
糞ドザは去れ。
393:デフォルトの名無しさん
21/07/04 23:33:01.49 jr19Y+mK.net
JSが初心者向けとかとんでもない
環境構築が簡単というだけで、FWも含めた習得はかなり大変
しかも初心者に優しい入門者がほとんどない
394:デフォルトの名無しさん
21/07/05 10:58:14.20 Mc+0EkJP.net
あわしろ氏もjavascriptやる奴はカスだと言っている
395:デフォルトの名無しさん
21/07/05 11:29:25.62 C2dE6hoH.net
じゃあtypescriptでいいじゃん
396:デフォルトの名無しさん
21/07/05 14:06:41.80 CvYJ65QR.net
あわしろ氏もキノコよりタケノコと言っている
397:デフォルトの名無しさん
21/07/05 15:43:36.29 iyZc/fZS.net
あわしろ云々言ってる奴はゴミ
そんな雑魚誰も知らん
398:デフォルトの名無しさん
21/07/05 17:14:42.49 0uJZju98.net
あわしろ氏もあわしろ氏は知らないと言っている
399:デフォルトの名無しさん
21/07/05 18:27:38.71 BS+xo2T5.net
>>395
業務では、あわしろ必須ですよ。
知らなかったじゃ済まされない。
400:デフォルトの名無しさん
21/07/05 18:30:02.93 BS+xo2T5.net
ぶっちゃけJavascriptはやらんほうが良いよ。
やることになってから渋々やれば良いと思う。
401:デフォルトの名無しさん
21/07/05 18:33:30.44 3pt4iKXK.net
「あわしろ」NGワード推奨
402:デフォルトの名無しさん
21/07/05 19:04:56.45 BS+xo2T5.net
あわしろ氏を知らないとか素人丸出し。
403:デフォルトの名無しさん
21/07/05 19:10:37.38 6UiPMMeh.net
KENTAもNGで
404:デフォルトの名無しさん
21/07/05 23:26:28.13 4FP/G+25.net
今業務系の大半がWeb系のシステムなのに
プロをめざしてんなら、js使えない時点で
仕事の半分以上はなくなるよ
405:デフォルトの名無しさん
21/07/05 23:47:28.81 pPzSK71s.net
代わりにやっといてくれ
406:デフォルトの名無しさん
21/07/06 01:24:58.76 AJxevGXU.net
Ruby on Rails では、Node.js, jQuery, React, Bootstrap も入る
雑食系エンジニア・KENTA の最近のカリキュラムでは、
初心者同士の転職競争を勝ち抜くために、Vue.js, TypeScript も入れてきてる
今までは、Bootstrapで、ちょっとReactコンポーネントを使うだけで良かったのが、
1年ぐらいの初心者の技術力が高すぎて、Vue.js, TypeScript が主戦場になってきた
サーバーも、Docker Compose, Heroku, CircleCI だけで良かったのに、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform が主戦場になってきた
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある
KENTA
Web系エンジニアを目指す人のためのプログラミング学習ロードマップ、2021/2
www.youtube.com/watch?v=0TABrlhci5M
2021年のWeb系エンジニア転職を成功させる3つの技術要素、2021/4
www.youtube.com/watch?v=70VrB7LTe9g
407:デフォルトの名無しさん
21/07/06 02:53:11.47 de/LcWOv.net
あわしろ・KENTAもそうだが、
>>404を一番NGにしたい
408:デフォルトの名無しさん
21/07/06 03:38:14.24 nSctAZgU.net
>>404
グロ
409:デフォルトの名無しさん
21/07/06 14:07:23.39 wjzQnxxu.net
あわしろ氏、KENTA氏は5chで自分の名前を連呼することで信者数を増やそうとしているがことごとく失敗している
410:デフォルトの名無しさん
21/07/06 14:32:59.93 EtADI2xo.net
>今業務系の大半がWeb系のシステムなのに
.
そうなんですか？どれくらいの割合ですか？
411:デフォルトの名無しさん
21/07/06 14:52:04.72 1wxKYJ6u.net
>>408
自分のまわりじゃ
新規は殆どの勢い
リプレースも大抵がWeb化
ちなみにスマホもWebView使った
実質Webアプリ多いから
Web出来ないと仕事ない
412:デフォルトの名無しさん
21/07/06 18:42:40.01 GIfx1U+J.net
登録者数は順調に増えてますが。
413:デフォルトの名無しさん
21/07/06 18:56:02.25 80VVLE5x.net
Railsガイジは一周回ってkentaアンチ、railsアンチ説まである。
414:デフォルトの名無しさん
21/07/06 21:17:10.35 J18HwiaT.net
昔クラサバでやってたような業務システムはたいていWebになったな。
ただそうじゃないスタンドアロンのツールはうちみたいなメーカーじゃまだまだ多い。わざわざWebにする方が面倒くさい。
415:404
21/07/07 00:58:33.86 bUHYGk47.net
今回の不況の株高で、Amazon の時価総額が、80兆円から150兆円になった！
ベゾスが世界一の金持ちになった
米国年収で、AWS Solution Architect が、1,400万円となり、
Ruby on Rails の1,300万円を抜いて、トップになった！
ただし、Node.js は900万円だけど、Railsの2倍募集あるけど
会社全体で、AWSの資格を800持ち、
全12資格を持つ、ジェダイマスターが8人いる、
クラスメソッドの時価総額も、千億円ぐらい行くかも
要するに、全システムがクラウドへ移っている。
だから猫も杓子も、Docker, AWS Fargate って言う
416:デフォルトの名無しさん
21/07/07 01:25:35.63 7r/+mfxP.net
>>355
VB.NETやるくらいならC#だろ
417:デフォルトの名無しさん
21/07/07 16:39:36.62 49748z4f.net
そんなに凄いことか？
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
418:デフォルトの名無しさん
21/07/07 19:13:05.56 fGKjH9yB.net
あわしろ氏の一番弟子、ケンタがお勧めするRuby。
419:デフォルトの名無しさん
21/07/07 22:27:25.34 z2yMw6Yu.net
KENTAってあわしろの弟子なの？
420:デフォルトの名無しさん
21/07/07 22:58:36.55 4ALWqgte.net
あわしろ氏、で始まる文章投稿する奴出禁にして欲しい
421:デフォルトの名無しさん
21/07/08 05:26:22.32 S/uzcyB1.net
文末に
置けばオッケー
あわしろ氏
～友蔵こころの俳句～
422:デフォルトの名無しさん
21/07/08 07:20:34.73 skkiyaKP.net
>>419
天才現る。
423:デフォルトの名無しさん
21/07/08 07:40:59.90 GaxhaLaf.net
ローカルネットワークで複数台同時共有使用するデータベースを使った業務システムを開発するのにぶっちゃけどの言語使う？
424:デフォルトの名無しさん
21/07/08 07:50:37.52 xjRdYI9Q.net
>>421
WEB系、言語は会社の都合次第
おそらく人を調達しやすいPHP
印刷が重視されるようなシステムだとVB.NETの可能性もあり
425:404
21/07/08 07:51:19.53 3cxWeTdK.net
>>404
に書いたけど当然、Ruby on Rails です！
426:デフォルトの名無しさん
21/07/08 07:53:08.71 hcvY/pCa.net
>>422
(;´д｀)
427:デフォルトの名無しさん
21/07/08 09:35:16.16 GaxhaLaf.net
>>422
印刷は重要だからvb.netを勉強しようかな。
c#も勉強した方が良いだろうか？
428:デフォルトの名無しさん
21/07/08 10:48:32.42 oSqIVDjt.net
>>425
両方やっとくといいよ
なに、文法以外は70%くらい一緒だから大丈夫
429:デフォルトの名無しさん
21/07/08 11:23:46.90 nEG9xKCJ.net
出禁にして欲しい
430:デフォルトの名無しさん
21/07/08 11:26:07.99 9qLtCOJ2.net
>>426
ありがとう。
社内でエクセルとは別にデータ管理や帳票などきちんとシステム化しようという案が出て言語は何にすればいいか迷っていたところ。
少し前に進んだ。
431:デフォルトの名無しさん
21/07/08 12:12:18.73 2xQyyxJV.net
神Excel有れば十分
432:デフォルトの名無しさん
21/07/08 14:08:50.96 oSqIVDjt.net
いつもVBA推しではあるけれど
こういうレスをみるとやっぱり起点は
EXCEL VBAだって再認識出来るよ
433:デフォルトの名無しさん
21/07/08 18:56:16.51 xjRdYI9Q.net
>>425
帳票を数十枚、数百枚、もしくはもっと印刷するようであればActiveReportやCrystalReportのスキルは必ず重宝される
データベースからデータを取得して帳票を印刷する
これは基本中の基本
だいたい2017年ぐらいからC#が増えてきた
周辺ライブラリもC#対応、もしくはC#のみ対応が増えてきたので注意が必要だ
新しく覚えるのであればC#でいいかもしれない
どっぷりと.NETの世界でやっていくならVB.NETは必須だ
さらにVB6の技術を求められる場合もある
スキルを認められればN88BASIC案件もないわけではない
基本的には高齢者にまわされる仕事なのでそれほど気にする必要はないがコンピュータの歴史としておさえておいたほうがよい
ただ、そこまでどっぷり業務系.NETプログラマになる覚悟がないのであれば
PHPとLaravelの組み合わせだったり、WEBのシステムで帳票をPDF出力できるほうが役立つかもしれない
WEB系はHTMLとJavascript、そしてPhotoshop（類似ソフトでもいいが）の知識は必須となる
Javascriptを知らないとどうやってPOSTしてるかわからないようなソースもでてくる
帳票のデザインをするのに画像の加工が必要なこともある
世の中にある領収書や見積書などをすぐにPDF出力できるようなスキルは必要だ
WEBといっても裏で動いているのはLinux
PHPから実行ファイルを呼び出すような作り方も出来たほうがよい
まずは安いサーバでよいので購入して自宅でLinuxサーバを運用するべき
業務系.NETプログラマでもDBは使うしAPI連携のWEB系の知識は必要
世の中は全てつながっていて、それをつなげているのはプログラマなんだ
434:デフォルトの名無しさん
21/07/08 19:03:59.43 hcvY/pCa.net
(;´д｀)汗
435:デフォルトの名無しさん
21/07/08 19:14:22.02 xjRdYI9Q.net
プログラマは汗をかけ！かいた汗とコードの分だけ未来がある！！
436:デフォルトの名無しさん
21/07/08 19:18:15.12 skkiyaKP.net
Rubyが良いのでは？
437:デフォルトの名無しさん
21/07/08 19:20:36.32 hcvY/pCa.net
>>433
プロ？だとすると
かなり時代についてけてないな(;´д｀)
438:デフォルトの名無しさん
21/07/08 20:04:19.67 GaxhaLaf.net
>>431
あ、ありがとう。とりあえず、メモして頑張るよ。
439:デフォルトの名無しさん
21/07/08 22:17:12.60 WQ8v6HJQ.net
>>431
このクソスレには似つかわしくない熱いレス
440:デフォルトの名無しさん
21/07/09 00:28:14.88 7Ablxh2G.net
N88BASIC案件か。見たことないな。
せいぜいクラッシックASPでVBS止まりだ。
441:デフォルトの名無しさん
21/07/09 03:11:08.49 f0F756EH.net
時代はHaskellですが・・・
442:デフォルトの名無しさん
21/07/09 10:39:35.80 7Ablxh2G.net
いいえ、時代はWindows11です。
今年後半から来年頭辺りで出回るようですが、現在Windows10を持っている人は無料でアップデートできるとのことです。ひょっとすると前回のように自動アップグレードもあるかもしれません。
IEが11では消えるとのことですので、今までIEしか使ってこなかったところは、EdgeやChorome等、別のブラウザへの移行対応フェスティバルが始まります。
コロナ化で需要が低迷している今、お仕事から外れてしまった人には朗報ではないでしょうか。
443:デフォルトの名無しさん
21/07/09 12:45:02.05 Z11oh5L7.net
MSにとって11は縁起が悪い
444:デフォルトの名無しさん
21/07/09 13:19:31.06 LX77vxSs.net
Win13
445:デフォルトの名無しさん
21/07/09 16:13:31.30 9hewwsC1.net
Python １択
446:デフォルトの名無しさん
21/07/09 16:17:29.13 9hewwsC1.net
【2021年最新版】初心者が学ぶべきおすすめプログラミング言語ランキング
公開: 2021.06.15
URLﾘﾝｸ(tech-camp.in)
3 初心者におすすめのプログラミング言語ランキング
3.1 1位：Python
3.2 2位：JavaScript
3.3 3位：Ruby
3.4 4位：Java
3.5 5位：Swift
3.6 6位：Go
3.7 7位：C#
3.8 8位：TypeScript
3.9 9位：PHP
3.10 10位：Kotlin
3.11 番外編：なでしこ
447:デフォルトの名無しさん
21/07/09 16:25:47.28 9hewwsC1.net
今後スキルを磨きたい言語
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
スキルを磨きたい言語の第1位は「Python」だった。回答者440人中321人がPythonを選んだ。実に7割を超える回答者がPythonを学びたいという状況だ。AIブームの到来で有望視するITエンジニアが多いとみられる。
448:デフォルトの名無しさん
21/07/09 16:35:30.44 LX77vxSs.net
Python以前に数学やれよ阿呆共
449:デフォルトの名無しさん
21/07/09 16:44:00.38 XsY3ZfaM.net
>>446 Hello World やDB操作には数学は要らない。
Excell だって操作できる。
スマホでだって練習できる。
450:デフォルトの名無しさん
21/07/09 16:50:13.54 LX77vxSs.net
Pythonで機械学習、データサイエンスやるんだろ？
内容理解しながらやるなら必ず確率論と統計が要るぞ。
451:デフォルトの名無しさん
21/07/09 16:53:58.21 JugMQsUV.net
1位：Python
従来の国内本職プログラマがほとんどやっていないブルーオーシャン。
アメリカでは入門言語として定着。さらにはアプリを補助するスクリプトとしても定番。
映画作成などに使われている本格的な3Dソフト、大規模なビルを建築するCAD・BIソフト、
他にもアプリケーションを制御する言語といえばPythonが定番であり実用性も十分。
日本の5年後はアメリカを見ればよいという考え方があるが、Pythonはまさにその法則で
考えれば最初に選ぶべき言語
2位：JavaScript
誰でも利用している「ホームぺージ」に関連する言語。何かを作る前に利用者であるべきという�
452:ﾌは プログラマでも珍しくない考え方だ まずはIT初心者でも触れたことのあるホームページに関連するJavaScriptを覚えようというのは理にかなっている 3位：Ruby 少人数の天才がクールなサービスを作成する時に利用することで有名な言語 プログラマを目指す人というのはだいたい人生手遅れになっている人が多い 一発逆転を狙う為にRubyを選択するのはまさに消去法で選んでも当然の選択 4位：Java SESや派遣で働くなら必須の言語。なんとなくIT職に就きたい人、「食いっぱぐれない」「手に職」「大手に潜り込んで」という言葉が好きな人におすすめ Android開発にもJavaは使われているがAndroidアプリ開発がもうオワコンなのでそこを狙うのであればちょっと微妙かもしれない 5位：Swift iPhone開発の言語。なんかイケてる感じは出るので思い出としてプログラマになりたいのであればオススメ。mac必須。
453:デフォルトの名無しさん
21/07/09 17:05:41.31 JugMQsUV.net
6位：Go
大手企業が大規模サービスを作るのに利用する言語
ぶっちゃけ就職するために覚える言語としては不適当
7位：C#
MSの囲い込みの中で生きていくには必修の言語
むしろAzureが主でC#はその中の構成要素の1つにすぎない
Windowsデスクトップアプリの作成を想像する人も多いがUnityやIIJでの利用も少なくない
意外と活躍の場は多い
また、C#を使うとVB.NETをバカにする権利を得たと思う人が多いが実際はほとんど差はない
就職の武器としてはそこそこ使える
8位：TypeScript
勤勉な人たちがいる会社だとわりと採用されている言語
要するにJavaScriptの変異種
VScodeとセットで覚えよう
就職の武器としては弱い
9位：PHP
IT奴隷の主力言語。求人数はJavaと双璧。WEBサイトでも業務システムでもこれで作られている
PHPそのものは習得しやすいが、仕事となると多能工としての動きを求められるのでけっこう大変
関連技術はLaravel、Wordpress、EC-CUBE、MariaDB、AWSあたりは押さえておきたい
あとLinuxサーバ周辺も必要
就職に直結する言語
10位：Kotlin
Android開発の言語だが、今でもJavaの保守開発のほうが仕事としては多い
新規開発はKotlinでありもうJavaはオワコンなのだがそれでもいまいちAndroidのネイティブ開発が盛り上がっていないので微妙な立ち位置だ
一応、Android系の技術者は足りないと言われているが、いい思いをしたという声も聞かない
Android開発できますといえば一応就職先はある
454:デフォルトの名無しさん
21/07/09 17:50:57.89 xhwlaZac.net
>>448
いらん
455:デフォルトの名無しさん
21/07/09 17:55:32.89 XsY3ZfaM.net
>>448 そんなのごく一部だよ。もちろんそんな用途には必須言語だが。
プログラミング言語というのの使い方はほとんどが汎用的な用途。
理系大学生の必須言語がPython になってる。
理系学生は方程式などが自動的に解ければ時間短縮となる。 文字型の連立方程式などが解けるのはちょっとした感激がある。
アメリカじゃ事務員の採用条件にPython としている企業もある。
要は事務の自動化ができれば良い。
また、小学生が学ぶプログラミングでもブロックプログラミングすると、Python かJavascript が出てきて実行される。
1000円以下のおもちゃで動くんだよ。( Micro Python )
圧倒的に出力されるバイトコードが短いから。
3000円も出せばラズベリーパイが買える。 これの中心言語がPython (OS はLinux )
カメラなどをつければ自動運転の練習とかもできる。
NVIDIA の自動運転ロボットもPython で作られている。
遊ぶのには何でもありだよ。
456:デフォルトの名無しさん
21/07/09 18:08:26.86 9h6/Exew.net
>>449-450
なるほど！
C/C++をやればいいんですね！
分かりました！
457:デフォルトの名無しさん
21/07/09 18:22:17.14 JugMQsUV.net
>>453
C/C++っていう表記はあまり好きじゃない
僕はC++プログラマです！って言いきる度胸がないのかなって思っちゃう
458:デフォルトの名無しさん
21/07/09 18:38:20.94 XsY3ZfaM.net
>>453 わざと茶化してるんだと思うが、マジで言うと Cは 基本的には覚えておいた方が良いが、コンパイラ言語は学ぶには効率が悪い。
Python やJava 、Javascript , TypeScript などのスクリプト言語はCの流れを汲んでるから無駄にはならない。
コンパイルする手間がないから、間違ってもすぐに変更できるから学習効果が高い。
最も今はCPUのスピードが高くなってるから簡単なプログラムの練習くらいならコンパイラ言語でもあまり時間の差は無くなってきてるけど。
Pythonは昔のBASIC のように電卓がわりにも使えるし、組み込みシステムにも使われている。 PIC にも入ってる。
イギリスでは小学生に無償配布している。MicroBit と言う10cm角のボードコンピュータ。日本で買うと定価で2000円くらいするけど。 Python を実行でき、温度など色んなセンサーを持ちBluetooth で通信できる。
これをスマホからコントロールしてリモコン自動車を作ったりしている。
勿論ダイレクトにPython を入れる事もできるからだけど。
459:デフォルトの名無しさん
21/07/09 18:59:36.60 mu/vO8pN.net
あわしろ、Kentaの次はPython信者か
どちらも押売りがうざ過ぎ
460:デフォルトの名無しさん
21/07/09 19:12:20.16 ioIbyeCT.net
ももも、文字型の連立方程式ｗｗｗｗｗｗ
461:デフォルトの名無しさん
21/07/09 19:53:05.84 7Ablxh2G.net
まぁでもPythonは書きっぷりがちょっとアレだけど悪い言語ではないよね
462:デフォルトの名無しさん
21/07/09 19:54:37.22 egT1RoRc.net
>>449
>>444のランキングかと思ったらルビおじの勝手なコメントかよww
463:デフォルトの名無しさん
21/07/09 20:08:29.32 f0F756EH.net
MS言語は辞めとけ。
464:デフォルトの名無しさん
21/07/09 20:17:53.83 XsY3ZfaM.net
>>457 俺もどう言ったら良いのかわからないけど、有料のMathematica とほぼ同じような機能が無料で使えるんだよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コンピュータ言語と言うのは、あいうえをを覚えるレベルで基礎、
それを使ってどう言う表現ができるかが重要。
わからないことがあったらどんな本を読んだら良いかとか、誰に聞いたら良いかとか。 そして最終的に問題を解決することが目的。
日本語でわからないことがあれば英語で探すなんて当たり前。
コンピュータ言語も特に一つに拘ることはない。 殆ど似ているんどから。
465:デフォルトの名無しさん
21/07/09 21:11:11.42 TIX9j1Dy.net
日本では、mruby の本も出た！
文字列処理用に、C(C99)・Ruby 併用。
RubyVM のGC を使って、ポインターから逃げたい人
Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11
宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応
人工衛星イザナギ・イザナミで、使っている
466:デフォルトの名無しさん
21/07/09 23:46:17.77 9hewwsC1.net
Pythonで出来る事3選
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
467:デフォルトの名無しさん
21/07/10 02:08:22.26 HLwd2d5p.net
オッパイソン大統領、爆誕。
468:デフォルトの名無しさん
21/07/10 06:10:50.23 RNsGHtMR.net
言語とライブラリがGPLとその互換ライセンスで雁字搦めにされてない言語がいいなぁ
よくわからないまま始めたやつが無意識にGPL汚染しまくるのは避けたい
469:デフォルトの名無しさん
21/07/10 17:10:36.00 /R895ylg.net
だからMS言語が最強！
470:デフォルトの名無しさん
21/07/10 17:14:08.25 RYW2ov82.net
WEB系言語はGPLなんて実質関係ないでしょ？
471:デフォルトの名無しさん
21/07/10 18:35:21.38 HLwd2d5p.net
あわしろ氏はMS言語を使うなと言っている。
472:デフォルトの名無しさん
21/07/10 23:23:58.02 +NmTA3Oo.net
>>468
生きてて楽しい？
473:デフォルトの名無しさん
21/07/10 23:47:20.69 Dx59ITwJ.net
この板には二種類のガイジがいる。
Railsガイジかあわしろガイジだ。
474:デフォルトの名無しさん
21/07/10 23:52:31.72 16vz6VAu.net
同じ種類じゃんw
475:デフォルトの名無しさん
21/07/11 00:32:58.04 MHgwgjkV.net
Pythonガイジも居るぞ
476:デフォルトの名無しさん
21/07/11 01:37:20.68 sSqX5SXf.net
はぁーこんなスレいやだぁ~
477:デフォルトの名無しさん
21/07/11 02:59:34.85 Ws0/9r5G.net
ブルーオーシャンとかレッドーシャンとかってどういう意味？
赤い海 青い海？
意味わからん
478:デフォルトの名無しさん
21/07/11 03:08:56.37 V/Nr5dDy.net
>>474
検索すればいい
479:デフォルトの名無しさん
21/07/11 03:20:24.00 R4iekG7V.net
あわしろ氏やケンタ氏のような成功してる者に学ぶのが良いのでは？
無職引きこもりにお勧め言語を聞いても無駄だと思う。
480:デフォルトの名無しさん
21/07/11 03:39:55.16 akqqUvax.net
NGワード推奨：
あわしろ
ケンタ
KENTA
Ruby
Rails
481:デフォルトの名無しさん
21/07/11 04:44:56.96 KzRRh8fp.net
>>476
ケンタとやらが何者か知らんが、この板を見てる限りではプログラマとして成功してるんでなくyoutuberとしての金儲けと変な信者を作ることには成功している人みたいだな
そういうの目指したいんならケンタとやらの言動を参考にするのもためになるかもなw
482:デフォルトの名無しさん
21/07/11 06:09:13.30 lojsrg56.net
ちょいちょいレス番とんでて草
ケンタガイジまた来とるんか
483:デフォルトの名無しさん
21/07/11 21:17:02.74 lZiRxAj0.net
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の経歴
URLﾘﾝｸ(github.com)
100以上の技術をやってる！
サロンは、日本6位の2千人とか
彼の周りには、Ruby on Rails ベンチャーなど、脱奴隷の会社が集う。
一方、Java奴隷SIer, SES などは、彼の敵
Railsで日本で、奴隷解放・フリーランス革命を起こした人。
一方、奴隷業者は彼を大嫌い
484:デフォルトの名無しさん
21/07/11 21:44:23.99 KzRRh8fp.net
早速狂信者が湧いて出てきたか
485:デフォルトの名無しさん
21/07/12 10:59:42.01 GOV4+hdw.net
けんたってこの人？
勝又健太ってどうなん？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
486:デフォルトの名無しさん
21/07/12 19:55:03.68 e2e/oBhW.net
>>482
好評のようだな。
487:デフォルトの名無しさん
21/07/12 21:16:18.42 I8ArhE7B.net
もはやRubyのディスキャンペーンやってるようにしか見えない
488:デフォルトの名無しさん
21/07/12 21:58:09.91 I3kVVm5x.net
アメリカではruby単価良いよな
489:デフォルトの名無しさん
21/07/13 00:11:55.34 u0Y2V6K1.net
これ何年やってると思う？
Railsガイジが怖くなってきた。
490:480
21/07/13 04:04:04.29 dtNqNBdW.net
米国年収では、Ruby on Rails が、1,300万円で、
それを抜いたのが、AWS Solution Architect で、1,400万円
ただし、Node.js は900万円だけど、求人はRails の2倍あるとか
Railsは、GitHub, Airbnb, Shopify など、
時価総額1～10兆円みたいな巨大企業が多いから、年収が高いのかも
Ruby製のVagrant の作者・Mitchell Hashimoto は、今世紀最大の起業家。
HashiCorp の時価総額も、数千億円とか
Hashimoto も今は、Terraform を作って、
Rubyの神から、Go の神になった
KENTA が言ってる、Ruby → Go という路線は、
今世紀の金儲けの変遷そのまま
ハーバードのMBA とか、ビジネス的視点
491:デフォルトの名無しさん
21/07/13 12:15:08.82 WUJYnH4r.net
FORTRAN
492:デフォルトの名無しさん
21/07/13 19:21:58.07 eoZprFFX.net
>>487
ハシモトはどことなく吉村府知事に似てるな。
493:デフォルトの名無しさん
21/07/14 01:35:29.03 wlWXoNjf.net
ソルジャー要員になりたければJavaかPHP
494:480
21/07/14 12:45:14.51 w6MqWojc.net
ワシントン大学の学生だった、坊主頭のMitchell Hashimoto
今や、HashiCorp の時価総額も、数千億円とか。
それでも、今なおプログラミングしてるw
495:デフォルトの名無しさん
21/07/14 18:42:01.36 Aid+zFft.net
橋下やるなあ。
吉村とタッグ組むきっかけは何だったん？
496:デフォルトの名無しさん
21/07/14 18:45:04.25 +xqGxAdM.net
最初はPascalでした
挫折しました
今はPythonです
挫折しそうです
497:デフォルトの名無しさん
21/07/14 18:58:25.89 wlWXoNjf.net
>>493
ネタだという気もするけど、
もし本当にそうなら、言語の選択が間違ってるよ
もっとクセの少ない言語にした方がいい
498:デフォルトの名無しさん
21/07/14 19:28:18.75 gB/eOOZZ.net
PascalやPythonって挫折する要素ある？
特に、当時のDelphiなんて２ちゃんねるでも一番勢いがある言語
書店もDelphiだらけ
ネットの情報なんてMS言語よりも多いぐらいだった
499:デフォルトの名無しさん
21/07/14 19:35:46.20 ODJ+keyt.net
Borland 藁
500:デフォルトの名無しさん
21/07/14 19:46:04.39 gB/eOOZZ.net
ドラゴンボールでいうと悟空とベジータがフュージョンしたのと同じ
Delphi+VB=.NET（C#)
最強同士が合体してもはや競争はなくなった
501:480
21/07/15 00:28:36.23 gFOIdhYR.net
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、Ruby を勧めている。
それ以外の言語から、やっても無理
「AIや機械学習に興味があるのでPythonから勉強」は誤りです。【YAGNIの法則
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Rubyの女神・池澤あやかも同じ事を言ってる
C から始めてはいけない。
ほとんどの人が、プログラミングを嫌いになるだけ
502:デフォルトの名無しさん
21/07/15 01:29:08.99 3SDjQj/7.net
Cをやってプログラミングを嫌いになる人間より、お前のレスを見てRubyを嫌いになる人間の方がはるかに多いぞ
503:デフォルトの名無しさん
21/07/15 01:38:52.21 K6f3YKgL.net
あわしろさんは5chで名前出されると迷惑だと思っている
504:デフォルトの名無しさん
21/07/15 01:40:34.41 DyE+vG7V.net
あわしろ氏がお勧めするHaskell。
505:デフォルトの名無しさん
21/07/15 03:26:15.96 6AzstQeG.net
こら、やめなさい
506:デフォルトの名無しさん
21/07/15 12:32:46.76 QcxmIHWc.net
あわしろ氏は、どんどんやれと言っている
507:デフォルトの名無しさん
21/07/15 13:38:19.30 zkzOcQ+0.net
のりしろには、唾でもつけとけと言っている
508:デフォルトの名無しさん
21/07/15 14:36:45.63 zd0OQiMK.net
あわしろ氏は、自分の裸眼で自分の顔は見たことがないと言っている
509:デフォルトの名無しさん
21/07/15 15:04:13.89 +UQVojnt.net
一番好きな高級言語だけど、他人が入門したいって言ったら
「C/C++だけはやめとけ」って言うなｗ
510:デフォルトの名無しさん
21/07/15 15:10:21.46 ygp86UHP.net
Delphi って Object PASCAL やろ
無印 PASCAL はそんなに癖無いで
Python や Delphi で挫折してるとしたら
オブジェクト指向の勉強をしてから
また戻ってくれば良い
511:デフォルトの名無しさん
21/07/15 15:10:56.62 ygp86UHP.net
>>499
ほんそれ++
512:デフォルトの名無しさん
21/07/15 19:13:14.14 mypf+1Km.net
ヒキニートの意見より、あわしろ氏の教えを信じる。
513:デフォルトの名無しさん
21/07/15 20:28:02.43 epHbiYN3.net
そもそもあわしろさんがそう言ってるという事実を知らない
514:デフォルトの名無しさん
21/07/15 20:30:35.06 Z9MJ9F6p.net
教祖は幼女愛好家
515:デフォルトの名無しさん
21/07/15 20:49:40.01 Ip6hkJCo.net
あわしろさん＠あわしらない
516:デフォルトの名無しさん
21/07/15 20:50:47.37 vHjw78ay.net
学生のとき授業でCを何回かさわった程度だけど
俺は真剣にVBA始めることにするよ
仕事でエクセル使うことが多いし
教務を楽にしたい
で、いつか副業できるくらいになりたい
517:デフォルトの名無しさん
21/07/15 23:22:49.02 phfi30/J.net
VBAスレへようこそ
518:デフォルトの名無しさん
21/07/15 23:36:32.52 cj3rEnmB.net
あわしろもきっと応援してくれるぞ
519:デフォルトの名無しさん
21/07/16 01:48:09.38 W9O7nQak.net
>>510
知ってるくせに。
520:デフォルトの名無しさん
21/07/16 16:40:37.78 brGSWH9x.net
あわもり氏はつまみは塩だけでいいと言っている
521:デフォルトの名無しさん
21/07/16 17:02:04.99 kylJSQdV.net
厚かましいは、顔だけにしろと言っている
522:デフォルトの名無しさん
21/07/16 17:05:56.85 Fpmoi3Xn.net
擦る時は皮を剥けと言っている
523:デフォルトの名無しさん
21/07/16 18:04:33.20 wWR45zI7.net
あわもりは、マズくて呑めねえと言っている
524:デフォルトの名無しさん
21/07/17 02:22:07.70 j0X/2p12.net
ベンダーロックインされるからMS言語は使うな。
525:デフォルトの名無しさん
21/07/17 02:39:59.50 4xX22+/T.net
GPL汚染されるからオープンソースは使うな
526:デフォルトの名無しさん
21/07/17 07:31:48.63 iCKbIDvP.net
じゃあ、どんな言語がいいんです？
Java オラクル汚染
C# MS汚染
Python MS汚染
VB.NET 老害汚染
Go グーグル汚染
やはり実用的な言語はPHPしかないようだな
527:デフォルトの名無しさん
21/07/17 08:36:59.24 4lMINIhT.net
>>523
Rubyしかないだろ
Ruby一択
528:デフォルトの名無しさん
21/07/17 09:29:09.63 w0fQNdT1.net
PythonってMS汚染されてる？
VSCodeがよく使われるIDEってことか？
529:デフォルトの名無しさん
21/07/17 09:57:41.70 wgLcF5Da.net
>>525
最近開発者がMSに...
530:デフォルトの名無しさん
21/07/17 11:02:47.02 xmQE+uIu.net
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、
PHP は、一生やらなくてもよい言語と言ってる
たぶん、新規開発が無く、保守ばかりで給料が上がらないのだろう
531:デフォルトの名無しさん
21/07/17 12:58:21.47 FjLvmOdH.net
githubとvscodeはMSだから使うな
532:デフォルトの名無しさん
21/07/17 15:52:16.43 j0X/2p12.net
あわしろ氏はMS言語は使うなと言っている。
533:デフォルトの名無しさん
21/07/17 16:45:24.16 0wcweTsr.net
基地外しかいないクソスレ
534:デフォルトの名無しさん
21/07/17 18:46:30.86 w0fQNdT1.net
というより 別にそれぞれ好きな言語で始めれば良いとわかったために役割を失い
Rubyガイジと戯れるしかなくなったクソスレ
535:デフォルトの名無しさん
21/07/17 19:35:52.39 iCKbIDvP.net
誰が言ってたではなくどういう理由でという部分を強調して伝聞して欲しいってひろゆきが言ってた
536:デフォルトの名無しさん
21/07/17 20:05:44.98 IEOqcqPp.net
こんなスレに留まるんじゃねえ早く始めろというワイらの優しさが
このスレをクソスレにさせてるんやね
537:527
21/07/17 20:58:30.74 xmQE+uIu.net
エンジニアチャンネル・粟島、2021/5
これからプログラミングをやる人が絶対に学んではいけない技術
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Word Press がオワコン認定された。
代わりに、ヘッドレスCMS を使え
538:デフォルトの名無しさん
21/07/17 21:52:47.39 j0X/2p12.net
ベンダーロックインを避けよ。
539:デフォルトの名無しさん
21/07/17 23:47:03.20 xDlu/2wF.net
>>534
WordPressがオワコンとか、洞察力を疑う
540:デフォルトの名無しさん
21/07/18 02:10:56.15 ylOPjR78.net
WordPressについては今から新規参入するのは確かに終わったかも
541:デフォルトの名無しさん
21/07/18 09:50:12.35 g0bWf1Ea.net
>>537
そんなことはないと思うけど
542:デフォルトの名無しさん
21/07/18 09:56:37.91 V5WXwT7R.net
ワードプレスというかLAMP環境がオワコン
543:デフォルトの名無しさん
21/07/18 13:13:52.23 jPlpwmso.net
まだ使ってる人がいるのかって思う
544:デフォルトの名無しさん
21/07/18 14:34:15.39 g0bWf1Ea.net
日本はガラバゴスだから、使わないのもありなんだろうけど、ちょっと
545:デフォルトの名無しさん
21/07/18 17:18:01.60 VxnSeuwi.net
あわしろ氏も
どうでもいいだろクソが
と言っている
546:デフォルトの名無しさん
21/07/18 17:47:44.93 g0bWf1Ea.net
>>542
どうでもいいのはお前だよ
547:デフォルトの名無しさん
21/07/18 18:05:22.54 3sijrEFh.net
うじむし氏も
どうせ俺はウンコだ
と言っている
548:デフォルトの名無しさん
21/07/18 18:23:38.83 ppjGxczA.net
糞スレの糞蟲ども
549:デフォルトの名無しさん
21/07/18 19:35:50.68 3nPX7uwk.net
ヒキニートの言う事より、あわしろ氏の教えを信じます。
あたりまえ。
550:デフォルトの名無しさん
21/07/18 19:46:59.80 jHawpGis.net
>>546
このスレであわしろ氏が～とか言ってるのもヒキニートだからレスの価値はどっこいどっこいだろw
551:デフォルトの名無しさん
21/07/18 21:23:52.61 +Oz6ry90.net
あわしろ氏の一番の下僕KENTA氏も
Rubyで飯食えなくてToutuberやっている
552:デフォルトの名無しさん
21/07/19 00:08:17.23 SyMdiWtG.net
あわしろ氏は
「うぶんちゅ！ まがじん ざっぱ～ん♪に出てくる里紗って可愛いよな。俺はプロフィールの画像に使ってるぜ(ニチャア)」
と言ってる
553:デフォルトの名無しさん
21/07/19 08:45:35.55 zjUZT3rP.net
>>513
VBAの求人
# Python
print( '4452587678800923041/sutats/70765999woroM/moc.rettiwt//:sptth'[::-1] )
# sh
echo '4452587678800923041/sutats/70765999woroM/moc.rettiwt//:sptth' | rev
# PowerShell
'4452587678800923041/sutats/70765999woroM/moc.rettiwt//:sptth'[-1..-513] -join ""
554:デフォルトの名無しさん
21/07/19 13:21:36.27 5puvw54P.net
＞ ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何
冗談でもなんでもなく、日本語と英語
今のプログラマには絶望しかない
努力した分だけ搾取される
究極的に技術力の高い都内のエンジニアだが、それでも30代で年収650しかもらっていない
今の政治じゃあ何をやっても無駄ということ
もちろん自民党の中にも素晴らしい政治家はいる
谷垣グループと岸田派だ
しかし次の選挙で自民党が大惨敗しなければ菅下ろしが始まらず、彼らが日の目を見ることはないだろう
社会は選挙でしか変えられない
日本語という言語の可能性を信じて、共に訴えよう！
我々労働者はブルジョアのために生まれてきたのではない
労働者は共に戦おう！自由の為に！
555:デフォルトの名無しさん
21/07/19 14:13:44.12 w90N3hbi.net
>>551
日本語よりもロシア語とフランス語ですねわかります
556:デフォルトの名無しさん
21/07/19 14:56:21.22 54WNCHCS.net
まともに日本語使える人材は確かにレアリティ高いな
557:デフォルトの名無しさん
21/07/19 16:50:18.26 dmp1skc6.net
>>551
ばか、プログラミング言語でだぞバカタレ
558:デフォルトの名無しさん
21/07/19 17:29:00.12 XzKt/aXn.net
>究極的に技術力の高い都内のエンジニア
559:デフォルトの名無しさん
21/07/19 19:43:27.25 7/nk1Dhv.net
あわしろ氏いわく、Haskellは問題解決の数学的アプローチである。
やっておいて損はない。
560:デフォルトの名無しさん
21/07/19 19:50:53.56 gMKlwVbK.net
時々わいてくるよね。プログラム言語じゃない日常言語持ち出す人。
プログラム板だっつーのに。
561:デフォルトの名無しさん
21/07/19 20:26:11.66 X1usZ5UX.net
>>551
論理展開がメチャクチャだぞ日本語勉強頑張れ
562:デフォルトの名無しさん
21/07/19 20:53:48.06 vpQnSn/B.net
あわしろ氏曰
563:く Haskelを使うと右利きが右曲がりに 左利きが左曲がりになることが 数学的アプローチで解決できるらしい
564:デフォルトの名無しさん
21/07/19 21:03:28.98 E1IAXrJg.net
>>559
「できるらしい」って
あんたは理解できなかったのか?
565:デフォルトの名無しさん
21/07/19 21:06:40.64 o3dc+hlK.net
日常言語てw
566:デフォルトの名無しさん
21/07/19 23:30:53.09 O+CllEm4.net
>>558
それって日本語の勉強っていうより理論の勉強じゃない？
567:デフォルトの名無しさん
21/07/20 00:04:23.13 fPwp7BhC.net
>>560
出来ないなぁ
むしろ出来るもんならしてみてくれ
568:デフォルトの名無しさん
21/07/20 00:23:01.65 +k4FLU9g.net
>>559
すごいコードだな
設計図共有サイトに上げといてくれよ
569:デフォルトの名無しさん
21/07/20 00:24:29.27 +k4FLU9g.net
日本語と英語をどこまで頑張ればいいのか
マスターしてるうちにコード書いてる時間なくなってそう
570:デフォルトの名無しさん
21/07/20 02:37:56.33 kHZJzSst.net
あわしろ氏はMS言語を使うなと強く言っている。
ベンダーロックインされるからだ。
571:デフォルトの名無しさん
21/07/20 08:39:00.70 fPwp7BhC.net
あわしろ氏はTwitterのプロフィールに里紗という漫画のキャラクターの画像を使っている。
チンコがロックオンされるからだ。
572:デフォルトの名無しさん
21/07/20 20:10:09.20 8+rjcH7r.net
>>493ですが
Juliaは癖が無いですか？
573:デフォルトの名無しさん
21/07/20 20:24:35.87 3va8Zlke.net
駆け出しエンジニアです。
ツイッターで「写経するのが上達の近道！」と言われたので、
試しましたがまったくプログラムを書けるようになりません。
写経は意味あるのでしょうか？
574:デフォルトの名無しさん
21/07/20 20:32:38.93 ZqxgUk8/.net
筆で書けば状態間違いない
575:デフォルトの名無しさん
21/07/20 20:51:37.11 XzcW10SJ.net
はじめしゃきょーのサロンに入れば状態間違いない
576:デフォルトの名無しさん
21/07/20 21:33:15.32 wsZG0zwd.net
>>569
写経そのものにはタイピングがうまくなる程度の意味しかないぞ。
既存のコードを読んだり中身を調べて理解したりという題材に使うなら意味はあるけど、なにも考えずに漫然と書き写すなら、ただの手間仕事。
577:デフォルトの名無しさん
21/07/20 23:03:16.34 kSAF0CCr.net
>>569
文の意味も追わずただ写しても役には立たない
意味を追いながら、何をやっているのか自分で考えながら、
読んだり書いたりすることで力がつく
578:デフォルトの名無しさん
21/07/20 23:33:03.64 +k4FLU9g.net
写経はイディオムに慣れるためではないかと
結局どう動くかは確認してかないと応用は効かないですよね
579:デフォルトの名無しさん
21/07/20 23:54:41.29 ZLL16lvF.net
写経はプログラミング初心者向けではない
580:デフォルトの名無しさん
21/07/21 01:50:59.52 1PajC+dW.net
雑食系エンジニア・KENTA、7/18
Web業界で使われている11個のプログラミング言語の価値比較
／Ruby／Python／PHP／Perl／Node.js／Java／Scala／Kotlin／Elixir／Rust／Go
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バックエンド言語の結論は、Ruby → Go。
Go 1強！
他に使うのは、Python, Kotlin ぐらい
581:デフォルトの名無しさん
21/07/21 07:46:41.35 2Sk/qLeS.net
>>569
意味あるよ
読むだけじゃなく実際に試して動かしてみる体験を通して理解する方法
自分のレベルや学ぼうとしてる内容に対して
写経する教材やチュートリアルが適切であればそこそこ学習効果は高い
写経を前提としたものを選ぶのが大事
プログラムを書けるようにならないのは
自分にどういう知識エリアが不足してるのかよく分かってないから
できることとできないことを整理して
何をどう学べがいいか先輩にアドバイスもらうといい
582:デフォルトの名無しさん
21/07/21 12:37:57.21 DbniEar0.net
つまり
先輩のアドバイス >>> 写経
583:デフォルトの名無しさん
21/07/21 17:12:30.45 QHXbTtb0.net
C→Java→C++で進めると良いぞ、天才ならいきなりC++でも良いが
Pythonとかはその後でやれば良い
584:デフォルトの名無しさん
21/07/21 17:55:16.71 xaZTcF84.net
Cから始めると、
・環境構築でつまずく
・文字列処理でつまずく
・scanfでつまずく
・ポインタでつまずく
・クラスが無くてつまずく
とつっかかり要素が多い
585:デフォルトの名無しさん
21/07/21 18:37:49.16 NGAZSU43.net
ターゲットが直接メモリ操作するマイコンクラスでないと恩恵ないから
初学だといろいろ不可思議やろうな
586:デフォルトの名無しさん
21/07/21 18:47:55.09 GFKJOV8d.net
そこでHaskellなんですよ。
587:デフォルトの名無しさん
21/07/21 19:11:00.37 JQCH1b59.net
メモリやポインタのない言語でも、それを意識してるかどうかでプログラムの出来が変わってくると思うな。
588:デフォルトの名無しさん
21/07/21 19:38:15.33 8Js9Bbgd.net
>>580
指導者に恵まれなかったんだね
乙
589:デフォルトの名無しさん
21/07/21 19:55:44.48 +wuL0ZMi.net
指導者に恵まれたんならどの言語から初めようとなんの問題もないわな
まぁCの環境構築でつまづくとか意味わからんけど
590:デフォルトの名無しさん
21/07/21 19:56:38.17 x4kcduqE.net
昔はLSI-Cではじめるのが定番だったな
591:デフォルトの名無しさん
21/07/21 21:08:05.96 WNYtEPU6.net
日本IT界の最高指導者あわしろさんはRubyを勧めてる
592:デフォルトの名無しさん
21/07/21 22:30:56.80 1PajC+dW.net
C を10年やっても、Ruby on Rails を1年やったものに勝てない。
10年の内、9年はポインターを追い回してるだけだから、無意味。
システムを学んでいないから、システムを作れない
例えば、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース
でHerokuで、食べチョクみたいに、若い女の子が1人で1年で、ビジネスを起業できる
今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript も使う
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！
写経しなくても、Railsチュートリアル・Railsガイド・黒田努の本とか読むだけでも、
システムの作り方が学べる
教育体制が充実しているのが、Railsの強み。
Railsを作りながら、Linux, Docker, AWSを学べる
593:デフォルトの名無しさん
21/07/21 23:39:18.21 ks8UjWc9.net
>>588
Cは確かにあまり初心者向きではないが
Rybyなんてマイナーな年収のやっすい言語やらせて未来を潰したら可哀想
594:580
21/07/22 01:15:39.22 s1I9liYk.net
>まぁCの環境構築でつまづくとか意味わからんけど
例えばPythonだと、「Python」で検索して上位に出てくるサイト内の
DownloadをクリックするだけでOKだから そういうのと比較してってこと
どうせこのスレの住人は、初心者がいかに些細なことでつまずくかとか
分からんだろう
595:デフォルトの名無しさん
21/07/22 06:32:54.16 z8pfcb27.net
CはVisualStudioをインストールするだけでしょ？
596:デフォルトの名無しさん
21/07/22 08:31:58.59 Zjb3Hzgj.net
Visual Studio入れるんならC#やPythonの方が良くない？
そう言うとまたRuby信者がベンダーロックインがどうとかKENTA氏が餓死したのどうのとか言い出すんだろうけど
597:デフォルトの名無しさん
21/07/22 10:10:10.55 I7nexIle.net
C の勉強するのに Visual Studio はおすすめしない
無駄に複雑過ぎる
598:デフォルトの名無しさん
21/07/22 10:10:45.09 I7nexIle.net
あとそもそも思いし
ホント無駄多いだけ
百害あって一利無し
599:デフォルトの名無しさん
21/07/22 10:31:31.77 S0te5wzg.net
Visual Studioのチェック機能は素人にとって助かると思うけどな
メモリ操作でやらかしてそうな所も波線を引いて教えてくれるし
まあ、変なMS拡張を使う癖が付かないように気を付けるだけだ
600:デフォルトの名無しさん
21/07/22 12:36:11.21 b8KnRy/n.net
Cのポインタ、構造体でつまづく人は
正直この業界に向いていないよ
知的水準が達していない
601:デフォルトの名無しさん
21/07/22 13:01:58.15 AX2ndQQy.net
>>596
Object指向のポリフォーリズムとかに弱そう
602:デフォルトの名無しさん
21/07/22 13:50:16.91 nmJSg1fS.net
>>597
ポリモーフィズムだろ
人の心配する前に自分のことをどうにかしよう
603:デフォルトの名無しさん
21/07/22 14:06:51.40 z8pfcb27.net
Perfumeじゃねーよ！
604:デフォルトの名無しさん
21/07/22 14:49:45.77 S0te5wzg.net
>>597
本物のC使いは関数ポインタを使ってオブジェクト指向を実現するからな！
605:デフォルトの名無しさん
21/07/22 15:22:05.21 s1I9liYk.net
>>591
上の方にも似たような意見があるけど、
初心者がVisual Studioを使いこなせるわけないでしょ…
ぶっちゃけ始めるのにいい開発環境じゃないよ
606:デフォルトの名無しさん
21/07/22 15:36:50.22 kFdJ5CFB.net
大昔のファミコンでも、ゼルダかマリオか何かを、
アセンブラで、オブジェクト指向で作っていたらしい
607:デフォルトの名無しさん
21/07/22 16:01:55.19 j2Z/DYBO.net
オブジェクティブ志向。
608:デフォルトの名無しさん
21/07/22 16:27:00.02 WBW/BloC.net
オブイェークト
609:デフォルトの名無しさん
21/07/22 16:36:48.76 j2Z/DYBO.net
ちょっと発音が良いと批判される日本。
610:デフォルトの名無しさん
21/07/22 16:41:31.95 hojCS1dB.net
アブジェクッ
611:デフォルトの名無しさん
21/07/22 18:30:28.71 5OFzAXDF.net
このスレで有名なYoutuberが
バックエンドのこれからはGoだっていうので
覚え始めましたが
私騙されてないですよね？
612:デフォルトの名無しさん
21/07/22 18:33:45.50 AX2ndQQy.net
>>602
嘘付き
613:デフォルトの名無しさん
21/07/22 20:28:32.44 sSLTRpJ4.net
>>600
使わなくてすむなら使いたくない。
可読性がひどく落ちる。
他の言語を理解するときにはものすごく役に立ってくれる知識だけど。
JavaScriptなんか読んでると、「あ～、これって関数ポインタに
関数のアドレスが入ってるけど実行されてない状態だな」とか
思えるので、知ってるといい概念。
でもCでの書き方は正直汚い。
614:デフォルトの名無しさん
21/07/22 21:25:58.33 AX2ndQQy.net
Cのアドレス操作はポインタという形で中途半端にしか出来ないからあまり好きじゃない
615:デフォルトの名無しさん
21/07/22 21:43:00.28 hojCS1dB.net
GCCでc勉強中！
616:デフォルトの名無しさん
21/07/22 23:59:28.69 4mSeIR4p.net
>>610
kwsk
617:デフォルトの名無しさん
21/07/23 02:22:52.67 VoGOQ15K.net
挙動を知ることが言語理解ではなくて、それは処理系理解でしょ
処理系がよく出来てれば考えなくていいことですよね
618:デフォルトの名無しさん
21/07/23 06:30:41.75 BjmNFMBr.net
>>612
例えばC#なんかだとDelegateって形で方式自体が変わっててあまり細かく触れない代わりにガッチガチにセーフティーに作ってるからそこまで行けばむしろ清々しい。
逆に細かに設定出来るアセンブラでは
Cで言うところのテーブルジャンプがまず基本。レジスタにテーブルトップアドレスを入れてオフセットを設定することで間接修飾して簡単に実現出来る。
それから他の言語では概念がないから説明が難しいけど関数の飛び先を指定するのではなく、スタックエリアの内容とスタックポインタを操作して関数の戻り先を操作することが出来る。
これにより幾つもの分断されたコードをそのときのステータスでロードマップを決めつつ処理を実施することが出来る。
先程マリオやゼルダかがObject指向で作られていると書いた人がいるけどあれは嘘。
そもそも1/60秒で1画面描写分の設定を行わなければいけないのにヒープエリアにスタティックエリアのコードをコピーしているような時間はないしファミコンはヒープエリア自体が無い。
けどテクモのスーパーボウルとかは先程言った方式で各選手の動きとかを作っていたりする。
619:576
21/07/23 13:33:59.19 Nx0yKcVz.net
雑食系エンジニア・KENTA、2021/6
Web系エンジニアは結局どの技術を専門にすると得なのか？
／転職ドラフトのグラフから考えてみました
www.youtube.com/watch?v=CnYSQFiDn_c
転職ドラフトでは、Ruby on Rails, Docker, AWS などの期間技術は、600万円ぐらい。
ただし、Go だと採用率が高い
勉強の順番は、Ruby → Go。
最初に、Ruby on Rails で、Linux, Docker, AWS、データベースなどを一通りやるべき！
620:デフォルトの名無しさん
21/07/23 13:45:10.89 O9MjyOb4.net
>>615
グロ
621:デフォルトの名無しさん
21/07/23 16:43:36.18 hmMDCbjQ.net
あわしろ氏は、MS言語を使うなと強く警告している。
622:デフォルトの名無しさん
21/07/23 21:34:30.56 yenWje7e.net
最近のこのスレでの泡城氏こわい
623:デフォルトの名無しさん
21/07/23 21:52:47.79 BjmNFMBr.net
あわしろ氏は
お嬢ちゃん、怖くないからこっちおいで、そうだ飴あげよう
と言っている
624:デフォルトの名無しさん
21/07/23 22:06:14.30 yyxBtJE2.net
泡白氏が言っていないことはないの？
625:デフォルトの名無しさん
21/07/23 22:16:47.32 6XtGBSYv.net
今でもあわしろは私の光～
626:デフォルトの名無しさん
21/07/23 23:50:12.51 XEQv9kz1.net
テスト
627:デフォルトの名無しさん
21/07/25 22:49:26.17 mXugsmaS.net
阿波shiro氏は目的もなくテストするなと言っている
628:デフォルトの名無しさん
21/07/25 22:54:10.80 8JDY9fyR.net
縄張り氏は意味なくシッコするな！と言っている
629:デフォルトの名無しさん
21/07/25 23:05:57.02 YWPkEqvf.net
>>620
言っていないことはない、てことはつまり
無限の猿定理？
シェイクスピアも泡白氏が言った言葉なのか
630:デフォルトの名無しさん
21/07/26 11:52:45.98 gxC8xctS.net
はわわわ
631:デフォルトの名無しさん
21/07/26 13:09:02.11 Cr9loCLM.net
あわもりは沖縄の酒
632:デフォルトの名無しさん
21/07/27 19:10:26.48 kfDWq5Fx.net
ミルキーはママの味。
633:デフォルトの名無しさん
21/07/27 19:27:28.66 kfDWq5Fx.net
あわしろ氏は、プログラミングの数学的アプローチであるHaskellを強くお勧めしている。
634:デフォルトの名無しさん
21/07/27 22:17:47.77 kzjLLPkb.net
なぜか、「パルナス、パルナス、モスクワ～～～の味～♪」ってのが
頭に浮かんだ。
635:デフォルトの名無しさん
21/07/28 01:29:12.15 Ky1rxZdm.net
今さらだけど月刊誌に連載もってるような人の名前を騙って適当な事を書いて大丈夫か？ｗ
ユーチューバーかと思って調べたら俺らがよく読む雑誌のライターじゃん
636:デフォルトの名無しさん
21/07/28 08:24:47.65 hj3wYy/s.net
Facebook、次期ビルドシステムの開発でRust言語の採用を明らかに
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
2021年7月28日
637:デフォルトの名無しさん
21/07/28 13:57:53.50 Zb5hS091.net
本来の「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」に
立ちもどって考えると、「将来、どんな方面に進みたいか」と
いうのが、現在では関係してくると思う。
「コードを書くのが愉しい」のなら C++ だし、
「プログラミングというものに興味がある」んなら
BCPL や Pasucal だし、
「システムエンジニアとして活躍したい」んなら
Java とかだし、
よくわからなければ PHP とか Ruby とかだし、
俺は嫌いだが JavaScript という選択枝もあると思う。
ただ、いまどきはめっさマシンがあって、
それがネットワークで繋がっているので、
「強調コンピューティング」というコンセプトも
あるということは、頭の隅っこに置いておいて
ほしいと思う。
638:デフォルトの名無しさん
21/07/28 14:16:41.00 +/qzTzZw.net
>>633
GAFAMでもC++を捨ててRustへの流れ
C++はメンテ要員の仕事になっていく
639:デフォルトの名無しさん
21/07/28 14:27:17.13 WXztrMah.net
それは要領良く書く言語としてであって
C/C++しらないでRust書くとか止めてほしい
640:デフォルトの名無しさん
21/07/28 14:42:28.06 yXqWu11l.net
だったら、ずぅーっとC/C++で良いじゃないかって思うけど。
みんな違う言語創りたがるから面倒くさいね。
641:デフォルトの名無しさん
21/07/28 14:52:07.93 Zb5hS091.net
>>22
> つまりEmacs最高ということか…
emacs はエディタの名前であって言語の名前ではない。
「TECO」（テキスト・エディタ・コンパイラ）と呼ぼう。
642:デフォルトの名無しさん
21/07/28 15:03:09.18 Zb5hS091.net
>>636
基本的には C でいいと思うんだが、
私のような年寄りはハードウェアべったり
（「あれはコンパイラ言語ではなくて、超高級マクロアセンブラだ」
という人もいる）の言語は、正直体力的にしんどいのですよ。
C++ というのは、C++のコード ⇒ プリプロセッサで処理した
C のコード ⇒ マクロアセンブラのコード ⇒ オブジェクトコードと
いった形になっていて、しかもそれをリンカで統合しようと思ったら
ジェネミスでコケたりする。「三重に皮を被せていて、気持ちよくも
なければ安全でもない」という点からいうと、「Pascal → BCPL →
C → Java」あたりが順当だとは思うのだけれども、それは
「古いパラダイムであり、（現在の）電算業界で戦力になる」という
コンセプトでしかないので、他のアプローチがあっていいと思う。
643:デフォルトの名無しさん
21/07/28 15:42:04.82 yXqWu11l.net
>>638
ありがとう。といっても自分理解しているか自信がないけど。
Cにライブラリを足していけば何でも出来るかもしれないけど、
言語の構造そのものにテコ入れした方が、より効率的なこともあるってことか。
644:デフォルトの名無しさん
21/07/28 17:52:10.99 zh3fVAA3.net
>>638
そこで、Rustですよ
現代的な言語で洗練されて書きやすく
それでいてC/C++と同等に速くネイティブにCGなく動き
C/C++と違ってメモリ操作ミスでの穴も生じない言語がRust
645:デフォルトの名無しさん
21/07/28 18:55:33.17 blbSRE94.net
あわしろ氏によると、C/C++はCOBOLのようになるという事です。
646:デフォルトの名無しさん
21/07/28 21:50:17.45 sjXgCFRV.net
CやC++は悪い言語ではないとは思うけど、初心者がいきなりやるとコケる人が続出する気がする。
ちょっとやそっとやったくらいではいざ誰かが作ったコードの改修作業とかかなりの無理ゲーになると思う。
そう考えるとVBA、ベンダーロックインが嫌ならPythonやせいぜいC#くらいにとどめておいた方がいいような気がするよ。
647:デフォルトの名無しさん
21/07/29 07:53:31.70 MmWaza2b.net
Facebook、開発言語に「Rust」採用 次期ビルドシステムの開発で
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Rustを用いることで、どのような利点があるのか。Facebookは記事の中で次の4つの項目を挙げています。
①Rustのasync/awaitシンタックスは、非同期のコードをとてもスムーズに記述できますし、Rustは複雑な並行処理の詳細を正しく理解するのに役立ちます。
BuckのJavaの計算を一つ一つ並行処理に移行するのは数カ月に及ぶ困難な作業でしたし、シングルスレッドの大きなボトルネックがまだ存在しています。
②Rustには、開発をより簡単で楽しいものにしてくれる多くの高レベルな言語機能があります。
それらはenum、パターンマッチング、trait、手続き型マクロなどで、Rustの開発者の多くに愛されています。
③Rust はメモリの割り当てをより細かく制御することができます。
ガベージコレクションのある言語では、たとえジェネレーショナルコレクションであっても、Buckが行うようなインクリメンタルな演算に対応するのは困難です。
④Rustは高性能です。
Rustに移植することで劇的な性能向上を私たちは見てきました。
648:デフォルトの名無しさん
21/07/29 10:11:34.29 HW2V5ppO.net
高機能、高速などの言語としての特長が必ずしも始めるのに最適にはつながらない
649:デフォルトの名無しさん
21/07/29 10:28:30.59 S3gddm5/.net
まあでも始めるなら、WEB界隈のデファクトスタンダード化してる
JavaScript 系列か Rust に収束していきそうだな。
650:デフォルトの名無しさん
21/07/29 10:32:26.85 /zE09WOd.net
プログラミングって話題になってるし何か楽しそうってだけなら
PythonかRubyでいいんじゃないかと思う
Scratchも楽しそうだった
651:デフォルトの名無しさん
21/07/29 12:06:43.59 jm6Q/a7y.net
小学生が憧れるプログラマ第1位があわしろ氏だったな
652:デフォルトの名無しさん
21/07/29 16:28:06.24 mTab7dlX.net
どのレスとは言わんが荒らし必死過ぎｗ
653:デフォルトの名無しさん
21/07/29 17:59:57.61 6tQJHR0m.net
個人的にリッチな型チェックがある言語の方が楽しさは上かな
扱い易いかどうかは別として
654:デフォルトの名無しさん
21/07/29 18:03:26.73 KDMSOfUO.net
>>643
GoogleもMicrosoftもAmazonもRustと言ってるし
これからのプログラミング言語で最強はRustで確定のようだな
655:デフォルトの名無しさん
21/07/29 19:37:31.23 2QmJme0a.net
第二位もあわしろ氏です。
656:デフォルトの名無しさん
21/07/30 00:04:07.73 T4chNKrF.net
年寄りの繰り言になるが、仕事で使うんなら
・静的かつ厳密な型チェックがあること
・動的なメモリ管理機能があること
・変数スコープが明示的かつ閉じていること
・大域脱出を含めて、構造的な制禦構造が揃っていること
だと思うけれど、それが「初心者向け」かどうかはわからんなぁ。
いっそ仮想マシンのアセンブラ（あるいはプログラマブル電卓）から
入るのも手かもしれないし。
「そもそも論」になっちゃうけど、
小学生と中学生と大学生と現役社会人と定年後の人とでは、
違う言語でいいと思うわけですよ。
LISP と Prolog と FORTH と Pascal とかいった選択枝は
あっていいし。
「この言語でこの課題を実装するとこうなります」というのを
並べて、「あ、この言語はわかりやすい」「この言語でこれは
ないだろ」みたいなところから、「自分に向いている言語」を
選ぶというのはあるかもしれん。
つーても、手軽に利用できる処理系があるかどうか、という話が
あるわけだが。
657:デフォルトの名無しさん
21/07/30 00:17:59.03 xBaIyo+s.net
>>652
大域脱出なんて考えが古い
GoやRustなど最近流行りの言語には大域脱出は無い
658:デフォルトの名無しさん
21/07/30 00:39:28.63 T4chNKrF.net
>>653
> 大域脱出なんて考えが古い
> GoやRustなど最近流行りの言語には大域脱出は無い
そうなのか。
複数階層の底のほうから抜けるとか、
再帰呼び出しの底から抜けるとかいったら、
いちいち値を返しつつ遡っていくのか？
そんな煩雑なコードを書かなきゃいけない言語が、
初心者向けとは思えないんだが。
「途中で保存していた値を全部吹っ飛ばして戻る」という
C の longjump は乱暴ではあるとは思うが、
LISP の時代から Java にも引き継がれている
キャッチ＆スローも使えないのか？
659:デフォルトの名無しさん
21/07/30 02:41:59.95 7zteHaY0.net
あるYoutuberがRustはGoに勝てないって言ってたが
ここや世界の評価は違うみたいだね
660:デフォルトの名無しさん
21/07/30 05:05:16.72 MBINGgfb.net
>>654
それは貴方が本質を見失っています。
try/throw/catchといった大域脱出の機構を持たなくても、
複数階層の底から多段に意識せず自動的に抜けることが出来ればどうですか？
そしてそれら途中階層でいちいち煩雑なコードを書かなくて済むとしたらどうですか？
そして多段呼び出しでも再帰呼び出しでも多段メソッドチェーンでも使えればどうですか？
これで貴方が挙げた目的を満たしていますよね。
Rustはtry/throw/catchといった特殊な機構を用いずにそれらを実現してしまったのです。
そのためもちろんRustのメモリ安全性も満たしたまま使えます。
実際のRustのプログラミングでも記述は簡素で美しく、コードが1文字増えるだけです。
これらを理解すれば貴方もきっと感動すると思います。
661:デフォルトの名無しさん
21/07/30 10:30:43.93 ZEyOs6kv.net
gafamで使われてるものはメジャーになる
662:デフォルトの名無しさん
21/07/30 10:52:17.12 6IY+PAJY.net
Google : C++、JavaScript
Amazon : Java、C++
Facebook : PHP、C++
Apple : ObjC
Microsoft : C++、C#
AppleのObjCやMSのC#を除けば、現実には単にメジャーで無難な言語を選んでいる
663:576
21/07/30 11:31:49.66 n/UloM9p.net
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA が結論を出している
未経験者の転職に必要な、勉強の順番は、Ruby → Go。
これがバックエンドの唯一の時給1万円コース
Rust, Elixir は、普及のキャズムを越えなかった。
Goだけが越えた！
他のバックエンド、Node.js, Django も流行らなかった。
PHP は、一生やる必要がない
664:デフォルトの名無しさん
21/07/30 11:41:19.16 fTrLmnNE.net
>>658
その言語の列挙は意味不明すぎる
例えば今話しが出ている言語Rustも
AmazonもMicrosoftもGoogleもFacebookも使っていますよ
665:デフォルトの名無しさん
21/07/30 11:49:55.47 2RWmbXMi.net
>>660
使っている、というだけなら俺が所属する某超有名企業はF#使ってるぞ
ゴミみたいな小物に俺が勝手に使ったことがあるだけだけどな
そらGAFAMくらいの規模なら、使っていない言語なんか無いだろうさ
666:デフォルトの名無しさん
21/07/30 12:08:02.69 DLD/M4oB.net
アマゾンAWS、プログラミング言語「Rust」を重視する理由示す
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
AWS(Amazon Web Services)はRustにスポンサーシップを提供するだけでなく、自社の雇用力も活用することでRustをサポートしている。
AWSは先頃、Rustと「Tokio」（Rustで非同期アプリケーションを書くためのランタイム）のコントリビューターの雇用を開始している。
同社の長期的な計画をサポートするために、RustおよびTokioのチームを構築しているという。
AWSのオープンソース戦略担当エグゼクティブMatt Asay氏は、
「われわれはRustに依存しているので、Javaやそのほかの基盤となるテクノロジーと同じように、
Rustについても社内に深い専門知識が必要だ」と述べた。
AWSのシニアソフトウェアエンジニアリングマネージャーShane Miller氏は,
「Rustは当社の長期的な戦略の重要な要素であり、Amazonのスケールで
Rustのエンジニアリングを提供するために投資している。
これには、開発者ツールやインフラストラクチャーコンポーネント、相互運用性、検証が含まれる」と説明している。
そして同社はソフトウェア開発やハードウェア開発、サポートエンジニアリング、
システムおよびセキュリティエンジニアなど、Rustに関連する求人約120名を募集している。
667:576
21/07/30 13:07:33.08 n/UloM9p.net
AWS CloudFormation では、
Ruby 製のChef, Itamae(Cookpad 製), Kumogata2 なども使える
Ruby製のVagrant の作者・Mitchell Hashimoto が作った会社・HashiCorp では、
Go 製のTerraform を使う
Vagrantを作っていた学生が、今や、Goで会社の時価総額・5千億円！
今世紀最大の起業家
668:デフォルトの名無しさん
21/07/30 15:04:54.06 T4chNKrF.net
>>656
> それは貴方が本質を見失っています。
> try/throw/catchといった大域脱出の機構を持たなくても、
> 複数階層の底から多段に意識せず自動的に抜けることが出来ればどうですか？
> そしてそれら途中階層でいちいち煩雑なコードを書かなくて済むとしたら
> どうですか？
> そして多段呼び出しでも再帰呼び出しでも多段メソッドチェーンでも使えればどうですか？
> これで貴方が挙げた目的を満たしていますよね。
だったらコードを晒せ。
「Java だとこうだ」「だけど Rust ではこうなっているので、こういうふうに
書ける」とかいった具体例を示さないと、
どっかの宗教団体と変わらないと思うがどうか。
669:デフォルトの名無しさん
21/07/30 15:48:23.83 uPYxkoD+.net
つまりGAFAMなど大手IT企業たちは宗教「Rust」の信者だというのかね？
プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立--AWS、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
Facebookが「Rust Foundation」に参加
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
670:デフォルトの名無しさん
21/07/30 17:28:50.28 eb7jkj0S.net
>>664
あなたは>>652の書き込みから拝見すると今まで色々な言語をやってきているようですが
なぜRustだけ知らないのでしょう？知ろうとしないのでしょう？
何か宗教的なタブーでもあるのでしょうか?
671:デフォルトの名無しさん
21/07/30 17:48:48.67 lq+jXo7M.net
あわしろ氏は このスレいつまで続けてもループにしかならないと言っている
672:デフォルトの名無しさん
21/07/30 18:10:20.88 T4chNKrF.net
>>666
Rust 指定の仕事が入ってくれば吝かではないが、
金も払わん奴にどうこう言われたくないな。
あんたが Rust プログラマとして飯を食ってるなら、
勝手にやってくれ。
ただ、それは「ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何」という
スレの趣旨とはなんの関係もない。
「いま、うちの現場で C++ のコードが書ける奴がいないから、
初心者でもいいから頭数を揃えろ」とか言ってる派遣業者と
どこが違うのか言ってくれ。