21/06/14 16:01:14.18 aWTkZB4f.net
こんだけ言われてなんでまだ「ライセンス＝契約」で行きたいんだ？
そこが覆ると自分の主張も破綻するから？
まあ難しいところではあるだろうと思うが、「ライセンスと契約は等価じゃない」ってのはあらゆるレイヤで真でしょ
ことOSSにおいては「契約はしてないけどライセンスはされている」という状況が山程あるし、そこ混同するのはやっぱ問題かと
964:デフォルトの名無しさん
21/06/14 16:36:10.82 o7Wm2rLl.net
ライセンスの定義についてはどこで合意が取れてんの？
それともそういうもんは存在しなくて
定義については毎回言い争ってるの？
965:デフォルトの名無しさん
21/06/14 18:32:12.91 Gk7ZUjpc.net
GPLについては、ソース公開しなければならないことについては大量に述べられて
いるが、非公開で良いケースは僅かしか語られず、その場合でも沢山の例外が
述べられていて結局、非公開にするのは茨の道になるようなライセンス。
966:デフォルトの名無しさん
21/06/14 18:48:42.01 A3PFUDNY.net
>>945
じゃあライセンスって法的に何物なの？
967:デフォルトの名無しさん
21/06/14 19:09:41.02 WvbRDa7B.net
GPLの例外条項は結構曖昧で解釈の幅がある
オレオレ解釈は散見されるが最悪争う覚悟は要りそう
あとライセンスとは全く関係無い次元で製品に使うのみで
プロジェクトの開発に貢献していないと晒されたり
968:デフォルトの名無しさん
21/06/14 19:36:33.34
969:BGpTyvuR.net
970:デフォルトの名無しさん
21/06/14 20:31:13.38 6p9bp5Dj.net
ソースコードを公開してもかまわないプログラマの自由を最大化するために作られているんだよ。
逆に言えばソースを隠したがるプログラマのことは考えていない。
971:デフォルトの名無しさん
21/06/14 21:42:01.68 OzvaLd6A.net
>>951
ソースを公開しても構わない連中の意図に背いて
ソースを公開しないプログラムで金儲けしてる連中が
ソースが公開されてる物に独自の拡張を加えて独占する事が往々に起きてるぞ
972:デフォルトの名無しさん
21/06/14 22:24:45.24 Gk7ZUjpc.net
>>949
実際、めちゃくちゃややこしい。
結局、なるべくソース公開させたいんだと悟った。
973:デフォルトの名無しさん
21/06/14 22:41:56.21 G5MB7uUL.net
おまえらrust書けないんだろ
974:デフォルトの名無しさん
21/06/15 01:20:19.29 2aICmAxH.net
rustなんだからせめてMITかApacheの話しろよ
975:デフォルトの名無しさん
21/06/15 12:54:55.77 AFCY8yJO.net
RustでGPLなクレートはほとんどないけどあったらまず使わないな
976:デフォルトの名無しさん
21/06/15 17:22:37.44 goBsDW0I.net
>>956 ワイは別にGPLは気にしないな
どうせGPLなクレート使おうが使わまいがソースコードは公開するから
977:デフォルトの名無しさん
21/06/15 18:41:20.99 /MaPmtJg.net
Rust入門でオススメ書籍ありますか定期
978:デフォルトの名無しさん
21/06/15 19:52:22.79 CPCRgALA.net
ライブラリならLGPLだろ
979:デフォルトの名無しさん
21/06/15 20:51:36.90 2aICmAxH.net
ライブラリにLGPL採用する場合はcrate_type=dylibにすべき？
980:デフォルトの名無しさん
21/06/15 20:59:03.39 ic6VniVo.net
>>958
オライリー本
第2版出てるよ
981:デフォルトの名無しさん
21/06/15 21:24:12.34 5dh+WKsO.net
>ライセンスは文字通り「許諾」で、相手の同意を必要としない。契約は相手と自分の同意を必須とするから、GPLみたいに相手の同意を前提としていない仕組みを「契約」とするのは弱い（と思う）。
>だからGPLでは著作権を使って、違反者にプログラムを使わせないことを強制する枠組みを用意している。
論理が逆転してる。
許諾しない限り著作権により他者はそのソフトウェアを利用できないんであって、その許諾を行うのが許諾契約なわけ。
契約が成立していなければ単に利用できないだけ。
982:デフォルトの名無しさん
21/06/15 22:11:42.99 cZWoJhTA.net
mylibって何のためにあるのでしょうか？
983:デフォルトの名無しさん
21/06/15 22:26:23.96 4eHWI+wO.net
【License】ライセンス総合【利用許諾】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
984:デフォルトの名無しさん
21/06/16 07:16:27.91 CcbUbI22.net
>>961
原著2版は来月発売では？
Safariか何かで電子書籍版が早期リリースされてんのかね
985:デフォルトの名無しさん
21/06/16 08:08:02.13 FBnPGJqE.net
GPL(LGPL含む)の問題は関連する全てのコードに干渉すること
GPLと干渉しないコードで固められるなら良いが、現実的には難しい事も多い
この場合例外条項の適用を検討することになるけど一般的な解釈はほぼなく自己責任となる
自分がGPLなコードを使いたくない理由は大抵これ
>type foo.bat
GPLなコマンド -i a.wav -o b.wav
プロプラなコマンド b.wav
>
がGPL違反とか言われててもどうしようも無いじゃない
Linux環境でも実用性を考えるとプロプラレスは難しい。nVidiaがらみとかwineとか
986:デフォルトの名無しさん
21/06/16 09:17:59.87 jDDfyj6K.net
>>966
その例がGPL違反ってどういう意味？
987:デフォルトの名無しさん
21/06/16 10:07:22.47 iOI8vAiO.net
>>966
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
> それはプログラムがどのようにプラグインを呼び出すかによります。たとえば、プログラムが単純なforkとexecでプラグインを起動し、通信するだけならば、プラグインは別のプログラムであり、プラグインのライセンスはメインプログラムになんの要求もしません。
988:デフォルトの名無しさん
21/06/16 11:05:57.56 51hxO3pa.net
>>968
それはプラグインとして解釈できるかがポイント
>>966の例だとGPLなコマンドとしてffmpegにプリプロセスさせるようなケースで
「GPLなコマンドが無かったら機能しないのだからメインの一部でありプラグインではない」
などと主張されたら自分では反論できない
989:デフォルトの名無しさん
21/06/16 11:54:54.60 jDDfyj6K.net
>>969
そんな主張はFSFもしてないけど誰がしてるの？
990:デフォルトの名無しさん
21/06/16 11:56:22.89 0OhzW8Bw.net
ぼく
991:デフォルトの名無しさん
21/06/16 13:02:13.05 ZyaCpIhY.net
>>970
GPL警察・・・はともかくとしてもライセンス文やFSFの主張と矛盾が生じない実装であることを証明できないとリスクが高い
>>968の
>「集積物」とそのほかの種類の「改変されたバージョン」の違いは何ですか? (#MereAggregation)
には
>逆に、パイプ、ソケット、コマンドライン引数は通常二つの分離したプログラムの間で使われるコミュニケーションメカニズムです。
>ですからそれらがコミュニケーションのために使われるときには、モジュールは通常別々のプログラムです。
>しかしコミュニケーションのセマンティクスが親密であったり、複雑な内部データ構造を交換したりする場合は、
>それらも二つの部分がより大規模なプログラムに結合されていると考える基準となりうるでしょう。
とも書かれている。別プロセスとして利用しているからGPLの影響を受けないとは限らないと読める
あとGPLにもかかわらずプロプラのライブラリ等を利用する機能があるアプリはプロジェクト自体は問題なくても
運用時にGPL違反になる可能性は非常に高い
992:デフォルトの名無しさん
21/06/16 13:17:01.96 5odmAoP3.net
ここがライセンススレですか
993:デフォルトの名無しさん
21/06/16 13:26:13.58 bmvqoYgA.net
前にも同じような流れになった事あるよな
同じバカかな
994:デフォルトの名無しさん
21/06/16 13:44:16.01 afK0Tn+I.net
>>964が示されてもまだここで続けようとするからな
続きはあっちに書きそのURLをこのスレに書けば
続きに興味がある人はそれを見るのにこのスレで続けようとする
このスレでマウントをとること自体が目的なんだろう
995:デフォルトの名無しさん
21/06/16 15:32:36.57 HrXzCrOv.net
ライセンススレを知っている人なら判るけど論理的な議論にならないからな
条文には「～～」と書いてありFSFの解釈は「○○」だから××と考えるのが妥当
みたいな流れは見たことないし。ソース無しで俺解釈を唱える人はいるけど
996:デフォルトの名無しさん
21/06/16 16:40:31.58 XWzkMsh/.net
まさに彼にふさわしいスレじゃん。
997:デフォルトの名無しさん
21/06/16 17:11:11.66 QlN27RbC.net
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
998:頼む、どうか彼らを許してやってくれ彼らはゴリラなんだ } ､､___,j'' l
999:デフォルトの名無しさん
21/06/16 23:04:16.59 2zUKvOQT.net
>>970
俺は、このスレに書いた人とは別人だが、俺もそういう主張を読んだことがある。
例え別プロセス、別コマンドであっても、そのコマンドがなければそのアプリ自体
が全く成り立たない場合には、GPL感染すると。
プラグインや拡張機能ならセーフだが、GPLなプログラム無しには基本機能さえ
成り立たないようなアプリやOSは、GPL感染してアプリやOSもソース公開しなく
てはならないと主張されていた。
1000:デフォルトの名無しさん
21/06/16 23:12:41.99 cIjelt3H.net
1.53.0 pre-release testing | Inside Rust Blog
URLﾘﾝｸ(blog.rust-lang.org)
1001:980
21/06/17 00:25:15.75 NvYoNP9C.net
たてまいた
Rust part11
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1002:デフォルトの名無しさん
21/06/17 00:58:03.03 Rm7vvv8R.net
>>979
ライセンススレでやれって >>964
そんな主張を誰がしてるのかと問われてるのに
誰が言ってるのか不明な話をしてもしかたないだろ
1003:デフォルトの名無しさん
21/06/17 01:16:14.81 ZHO1SOin.net
GPLなクレートがかなり排除されてるRustはライセンス談義に最も向かない言語だろう
1004:デフォルトの名無しさん
21/06/17 03:00:35.86 hZA4Axz4.net
twitter見ていて分かって来たことだが、GPLを支持している人は、大体、
ほぼ全くプログラムしないか、理系でもなければ、物づくりとは全く接点が
無い人が多いようだ。プログラムしてもちょろっとだけ。
俺が知る範囲内では哲学科出身の人がやたらとGPLを推進しようとしていた。
2ch/5chだとそれが見えてこないので話がややこしくなる。
1005:デフォルトの名無しさん
21/06/17 07:53:01.41 Bp52a2Ld.net
どこを見てもそんなの見えてこない
1006:デフォルトの名無しさん
21/06/17 08:00:10.18 ukuNCHw3.net
>>983
GPL/LGPLと無縁のマルチメディアデータ処理関連のクレートを教えてくれ。それ使うから
歴史的事情もあってlibavcodecをはじめとする実績のあるコードはGPL/LGPLばかりなんだよな
特に動画は特許とGPL/LGPLで板挟み
1007:デフォルトの名無しさん
21/06/17 08:08:54.07 q1AaV+h7.net
>>986
プログラムを配布しなければGPLだろうがなんだろうが関係ないだろ。
1008:デフォルトの名無しさん
21/06/17 09:36:20.47 ZHO1SOin.net
>>986
動画も音声もどうせ特許で真っ黒なんだからどうでもいいじゃん
1009:デフォルトの名無しさん
21/06/17 13:04:16.09 vro6SqnC.net
所有権を確認するためのデバッガ教えてください
1010:デフォルトの名無しさん
21/06/17 13:25:32.13 zdBr0PGw.net
>>989 rustc
1011:デフォルトの名無しさん
21/06/17 14:12:56.21 hZA4Axz4.net
GPLを推進してるほとんどの人はプログラムほとんど書いたことない人。
これは本当の話。プログラミングがどういうものか分かってない。
大量の資料を見て沢山実験してやっと方法を見つけてコードに直している
という苦労や努力、時間が理解できてないからGPLが社会を良くすると
勘違いしている。
1012:デフォルトの名無しさん
21/06/17 14:17:07.72 hZA4Axz4.net
結果のコードは30行とかでも、それを見出すのに非常に大量の時間を
かけて、googleで検索し、StackOverflowのQ&Aを10個以上読み、
書いてある通りにやっても大部分が失敗し、JavaScriptの公式HPに書いてあるとおり
にやっても出来ず(書き間違いがあることが多い)、実際に動いている例を調べたり
して、公式HPの間違いを発見しても面倒だから報告せずに、やっとの思いで
何日もかけて見出した30行のコードが、GPL感染して世界中に広まっていき、
金持ちのボンボンがそれを我が物顔で使う。そんな社会になってきている。
1013:デフォルトの名無しさん
21/06/17 14:25:35.66 ZHO1SOin.net
>>992
エッセイ書きたいならTwitterでやれ
1014:デフォルトの名無しさん
21/06/17 19:47:14.00 9b5fCkeQ.net
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ 頼む、どうか>>992を許してやってくれ彼はゴリラなんだ
} ､､___,j'' l
1015:デフォルトの名無しさん
21/06/17 19:59:14.59 Jy0yNCu6.net
サウイフゴリラニ
ワタシハナリタイ
1016:デフォルトの名無しさん
21/06/18 09:59:32.45 ZlIKBEDk.net
>>981
おつでーす
1017:デフォルトの名無しさん
21/06/18 10:07:49.32 bpKpz6fn.net
Rust 1.53きたけど、非ascii識別子って前から使えなかったっけ？？？
1018:デフォルトの名無しさん
21/06/18 11:41:40.97 qNJOvBlW.net
前はunstableでnightlyでしか使えなかった
1019:デフォルトの名無しさん
21/06/19 01:08:26.25 3FFA7ImF.net
埋め
1020:デフォルトの名無しさん
21/06/19 01:08:36.16 3FFA7ImF.net
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1021:1001
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