21/06/05 14:13:31.58 8YO6sBC6.net
解決方： vscode を使わない
851:デフォルトの名無しさん
21/06/05 14:27:34.92 4o2YwJP1.net
まったくだ
852:デフォルトの名無しさん
21/06/05 14:48:29.61 uV7DnhUL.net
見た感じVSCode以外でもマクロが実行されるようなことをすると駄目っぽいが
853:デフォルトの名無しさん
21/06/05 14:52:35.33 4o2YwJP1.net
MS自身がやりたい放題だからメンタルも伝播するだろうな
854:デフォルトの名無しさん
21/06/05 15:03:58.08 85+uBK5B.net
>>835
それrust使わなけりゃでも良くね？
855:デフォルトの名無しさん
21/06/05 15:09:20.73 uV7DnhUL.net
そもそもこれ本質はライブラリの信頼性って問題だと思うんだよな
Rustだけじゃなく他の言語にも言える話
856:デフォルトの名無しさん
21/06/05 15:22:11.73 85+uBK5B.net
お得意の静的チェックでなんとかしたら？
857:デフォルトの名無しさん
21/06/05 15:29:47.09 KdS0cXcP.net
中国のipアドレスは
858:全部ブロックしておくのが正解だな
859:デフォルトの名無しさん
21/06/05 15:51:07.65 3ILRB2eH.net
IntelliJ/CLion でもproc_macro実行されちゃうの？
860:デフォルトの名無しさん
21/06/05 16:11:56.77 Fi/fLauk.net
LSPはクソ
vscodeありきの思想
861:デフォルトの名無しさん
21/06/05 16:32:08.49 6EguRj/L.net
LSPってHSPの親戚ですか？
862:デフォルトの名無しさん
21/06/05 16:43:48.73 KdS0cXcP.net
long short play モードだよ
863:はちみつ餃子
21/06/05 16:56:48.31 G0EcoOQC.net
>>844
LSP はエディタとの連携を前提として明文化された規格にしたってだけで、
処理系にコンパイルさせた結果をエディタの表示に反映させるというのは昔から有ったんだぞ。
864:デフォルトの名無しさん
21/06/05 17:38:04.49 ftrSVS/I.net
>>847
> 処理系にコンパイルさせた結果をエディタの表示に反映させるというのは昔から有ったんだぞ。
いやそりゃそうだろ
その説明じゃ flycheck 等と差がない
865:はちみつ餃子
21/06/05 18:00:21.39 G0EcoOQC.net
>>848
Rust のコードをビルドしないときでもエディタ経由で勝手にビルドする
(そのときに悪意のあるコードも走らせられるかもしれない)
という文脈の中で >>844 の発言があったので、
それは LSP が作られる前から同じような危険性はあっただろうという反論を私はしたつもり。
LSP のせいじゃなくてコンパイル時に出来ることが多い Rust のせいって話。
866:デフォルトの名無しさん
21/06/05 18:09:21.84 Fi/fLauk.net
はあ話になんね
こいつといいQZといい「何か物申したい」という気持ちだけで生きてるから常に空回ってんだよな
867:デフォルトの名無しさん
21/06/05 18:52:13.97 ZTm581Ue.net
proc-macroがwasm化されてサンドボックスで動くようになればマシになるのかね
そもそも怪しいコードが依存関係に混入しちゃう時点でcargo runなりtestなりしたらなにされるかわからん訳でproc-macroの件自体にどれくらいの影響度があるのかは分からんが
868:デフォルトの名無しさん
21/06/05 19:44:30.63 uV7DnhUL.net
crossでx86_64-unknown-linux-gnuをtargetにクロスコンパイルしたらいいんじゃないか?
あれ確かDockerで動いてたはず
869:デフォルトの名無しさん
21/06/05 19:45:33.78 uV7DnhUL.net
自分のPC向けにクロスコンパイル用ツールを使ってコンパイルするのがクロスコンパイルというかどうかは知らんけど
870:デフォルトの名無しさん
21/06/06 08:03:37.51 W7azs2BY.net
>>823
特定のエディターの問題ではなく
特定のプログラミング言語の問題ではなく
自分が意図していない自動マクロ(プラグイン)を使えば自分が意図していない動作をするだけの話
大昔からあらゆる環境で起きていること
871:デフォルトの名無しさん
21/06/06 09:39:11.50 3IIg9tuB.net
コーディング時、ビルド時になんでもやらせようって発想が間違ってんだよ。
872:デフォルトの名無しさん
21/06/06 10:03:07.57 mKFU6ep6.net
マクロはやっぱ悪よな、無いと辛みが増すから仕方ないじゃなくて無くても何とか出来る仕様にすべき
873:デフォルトの名無しさん
21/06/06 10:25:40.41 W7azs2BY.net
今回の>>823の問題に限っていえば
そもそもLSPを使う人のためのプラグインなのだからLSPのlocalhost:8080に接続に行くことは何の問題もないよね
問題としているのはSSHの秘密鍵をそこへ自動送付していること
LSPそこまで詳しくないのだけどそれはどうしても必要なことなの？
874:デフォルトの名無しさん
21/06/06 10:32:40.20 MV541K/D.net
LSPは、この騒動(？)と関係なくクソ
875:デフォルトの名無しさん
21/06/06 10:33:23.63 MV541K/D.net
快適なエディタと快適なIDEの区別がつかなくなったバカどもがゴリ押しで流行らせてる
876:デフォルトの名無しさん
21/06/06 11:08:51.30 n+sQSuEO.net
>>857
>LSPのlocalhost:8080に接続に行くことは何の問題もないよね
localhost:8080はLanguage Serverじゃないよ
877:デフォルトの名無しさん
21/06/06 11:16:22.93 W7azs2BY.net
>>860
それはすまなんだ
じゃあ何が問題になってるのかな
878:デフォルトの名無しさん
21/06/06 12:13:20.98 xB3z9vbi.net
>>861
LSPをセットアップした状態だと「VSCodeを起動しただけで」自動ビルドが走ってしまって悪意あるprocedural macroが実行されてしまうこと
手動でビルドすれば同じことになるのでそこは問題の本質じゃなくね？とは思う
879:デフォルトの名無しさん
21/06/06 12:48:13.98 V+UU2WI7.net
LSPというよりrust-analyzerやrls、cargo/rustcの問題と言った方が正確かな
880:デフォルトの名無しさん
21/06/06 14:24:19.60 W7azs2BY.net
では>>823で指摘されている問題点「自分のSSHの秘密鍵が勝手に読み出されて送信される」はどの部分がその動作を要求しているの？
本当に必要な動作なの？
881:デフォルトの名無しさん
21/06/06 14:29:37.79 LOfpkHxA.net
手続きマクロの展開なのでcargo checkでも起こり得る
言ってしまえばRustの言語仕様そのもの
解決策は>>851の言うようにサンドボックス化するみたいな方法しかなさそう
882:デフォルトの名無しさん
21/06/06 14:35:16.58 n+sQSuEO.net
>>861
macroをexpandする時に
macroの定義に書かれてる任意のコードを実行することができるって話
任意のコードの例としてSSHのキーをサーバーに送信する例が書かれてて
試す人に無害なように送信先サーバーはlocalhostになってるだけ
コード見たほうが早いかも
make_answer!がexpandされるときにread_ssh_keyが実行される
URLﾘﾝｸ(github.com)
883:デフォルトの名無しさん
21/06/06 14:40:17.63 3IIg9tuB.net
このコード例はめちゃくちゃわかりやすい。問題は置いといてgoodなコードだ。
884:デフォルトの名無しさん
21/06/06 15:22:49.77 fghVy2Pw.net
crate-typeがproc-macroのときはffiを禁止して使用可能なextern crateを
安全性が保証されたものだけに制限するのがRustっぽいかな
proc-macro専用のstdが必要になるけどno_stdと同じ感覚でmacro_safe属性をつければいい
885:デフォルトの名無しさん
21/06/06 16:06:34.14 xR3kS6+v.net
そもそも普通はproc-macroなんか必要ないだろ
特殊用途以外では一律禁止してよいのでは？
886:デフォルトの名無しさん
21/06/06 16:20:07.52 V+UU2WI7.net
derive が使えなくなるのは結構困る
887:デフォルトの名無しさん
21/06/06 23:45:39.31 xQoKsnFB.net
>>843
マクロ展開すればどんな環境でもできるよ。
>>823はmulti-root workspaceの構成間違ってるから
IntelliJRustだとマクロ展開されないけど。
>>869
custom derive全部禁止だから当然thiserrorもserdeもdelegation系も禁止な。
ボイラープレート全部手書きしろよ。
888:デフォルトの名無しさん
21/06/07 06:02:10.08 k/PpyTws.net
頭悪い奴らばかりで議論にならぬ
趣旨と仕組みはreadme書いてあるのに。。
889:デフォルトの名無しさん
21/06/07 13:37:53.63 BQ22AOvo.net
今勉強中なんだけど、Rustと合わせた時のgdbの使い方を教えてくれんかな
行指定でb main.rs:10みたいにブレイクポイントを指定するのってどうやるの？
＞No source file named main.rs.
みたいに言われてしまって、どうやって行指定でブレイクポイントを設定するのかよくわからん
ソースのあるディレクトリがわからないのかと思って指定しても結果は変わらず・・・・
あと、ソースを表示しながらステップ実行したりってどうやるの？
890:デフォルトの名無しさん
21/06/07 13:52:39.17 C46sPHOc.net
vscodeでcodelldb使おう
891:デフォルトの名無しさん
21/06/07 14:06:08.51 BQ22AOvo.net
ああ、デフォルトで-gつかないのか・・・・
でもlldbが主流っぽいし、それ使うかな
892:デフォルトの名無しさん
21/06/07 14:34:12.65 VGLcnon2.net
macのgdbだと今はまともに動かんぞ。
893:デフォルトの名無しさん
21/06/07 14:45:09.07 OvPzoGrd.net
M1になって
894:macの開発環境死んだ
895:デフォルトの名無しさん
21/06/07 15:56:52.66 D0MWfzjy.net
iPhone開発でMac必須になったことで強気に出すぎたか。
Macは滅びると思っていたらx86系になってからなぜかしぶとく生き残ってきたけど、
もうだめかもな。
896:デフォルトの名無しさん
21/06/07 16:08:45.47 BQ22AOvo.net
lldbを試しに使ってみてるんだけどさ
これって、ステップ実行するたびに自動で毎回「memory read --size 8 --format x $sp」をやってもらうことってできないの？
gdb-pedaを使っていたときはスタックの中身が自動で見れてたんだけど、なんか似たようなのないのかな？
897:デフォルトの名無しさん
21/06/07 20:20:51.05 RuDnuZ5b.net
>>878
iphoneアプリ開発のためにmacが生き残ってるのは面白いと思ってる
元マカーだからほんと言うと寂しいし悲しいんだけど
898:デフォルトの名無しさん
21/06/07 21:33:04.68 l0c3FfTp.net
rustのlinux kernel対応の話ってどうなってゆの？なんだかずいぶんと作業が難航しているうだけど
それってrustのどのあたりの言語機能が悪さをしているのかね
899:デフォルトの名無しさん
21/06/07 21:34:18.90 l0c3FfTp.net
難航しているよう
900:デフォルトの名無しさん
21/06/07 23:22:49.68 TtFMbk6H.net
>>873
シンボリックデバッガはまだ有名どころのフロントエンドが
ステップ実行できる程度しか対応してないから、アブソリュートデバッガ併用になる。
シンボルでブレークポイント設定できないとか実行に問題あるとかまだ普通。
msvcツールチェインは特に。
>>877
ねねっち死んだなって思ってたけど現実もか。
>>878
世界シェア15%切ったし頼みの日本シェアすら50%切ったからもう
iPhone専用開発機も持たないだろう。
rustだとandroidほどバインディングが充実してないから開発やりずらいだろうし。
901:デフォルトの名無しさん
21/06/08 13:22:42.82 NxfO+lQp.net
>>881 大部分がRustで書かれたRedox OSっていうOSがあるからRustでカーネルやドライバが書けないというわけではないと思う
恐らくCで書かれた過去の遺産との連携で手こずってそう
902:デフォルトの名無しさん
21/06/08 16:32:33.53 XAjWEwKV.net
>>883
日本でのiPhoneのシェアは、どんどん減っているはずなのに、ググると、
増えているデータになっていて、増えているのに50%を切っているというわけの
わからなさ。
記憶では、70%くらいまでいって、下がった結果、49%くらいになったはずなのに。
903:デフォルトの名無しさん
21/06/08 17:33:30.46 0HakL4nG.net
>>884
具体的には？
904:デフォルトの名無しさん
21/06/08 20:08:36.67 3DogIzpc.net
いやメーリスみにいけよ。。。
905:デフォルトの名無しさん
21/06/08 20:44:34.79 iJOvL9Jr.net
実際の開発状況はこっち見たほうがいいかな
URLﾘﾝｸ(github.com)
ざっと見た感じ難航してるっていうより単にやること多いってだけに見えるけど
906:デフォルトの名無しさん
21/06/08 22:36:25.74 onwST/YK.net
>>885
出荷ベースだと二三年前に65%超えてて2020Q4に約49%だからそれであってるよ。
>>888
OS作ってる人らって開発環境はなんだろ？
intellijrustはデバッガ使えるIDEとツールチェインが限られるし
matklad.rust-analyzerは環境変数の扱いがめちゃくちゃで
環境変数見に行くとまともに動かないし。issueばっか増える。
お前らどうしてる？ツールチェインと環境は？
907:デフォルトの名無しさん
21/06/08 23:20:14.38 x/Of6Ttl.net
rustでOSてもう何回目の話だよ。。過去レスでもあされや
908:デフォルトの名無しさん
21/06/09 00:55:43.69 KzEq3JVg.net
>>889
cargoが-Zbuil
909:d-std対応したからビルドに特別なツールは使ってない rust-analyzerもno_std対応してて特に支障なく動いている (補完候補にstdが出てくることはたまにあるけど) 環境変数がおかしいというのはどういうこと？ build.rsが環境変数に依存している？ それとも env!() を使っている？
910:デフォルトの名無しさん
21/06/09 01:43:04.13 oLsQ5RHC.net
>>889
URLﾘﾝｸ(simchange.jp)
ところが、↑のサイトも含めていくつかのサイトでは、日本ではiOSがシェアを
伸ばしていると書いてある。
2020/06 : Android:50.2%, iOS:49.7%
2019/06 : Android:60.5%, iOS:38.8%
2018/06 : Android:60.8%, iOS:37.6%
911:デフォルトの名無しさん
21/06/09 08:17:02.86 k36yeEDS.net
元々の話はMacがM1になって開発環境として終わったという流れから
残るMacの存在価値としてiOSアプリ開発環境がありそのシェアがまだ高い(?)という話だと思うけど
多くのサービスがスマホ専用アプリを作らずにウェブアプリ(PWA)化してる状況ではシェアだけの問題ではないと思うな
912:デフォルトの名無しさん
21/06/09 11:25:52.58 oLsQ5RHC.net
>>893
最後の行、flutterなどのマルチプラットフォームライブラリの登場によって、
ウェブアプリからnativeアプリ型への流れが出来ているという説もあるが。
913:デフォルトの名無しさん
21/06/09 11:27:44.28 oLsQ5RHC.net
>>894
後継のSwiftが出来たのでObjective-Cの人気低下はともかく、そのSwiftも人気低下。
その理由が、AndroidとiOSでソースを共通化したい人が増えたからだそうだ。
SwiftはApple専用だから。
914:デフォルトの名無しさん
21/06/09 12:30:04.46 eGaY+zic.net
lldbでpedaみたいな表示するのってこれが良いかな
便利そうだけど保守されてんのかなこれ？誰かしらん？
URLﾘﾝｸ(github.com)
915:デフォルトの名無しさん
21/06/10 06:56:29.59 A6ZEEOGF.net
来週ついにRocket v0.5が出るぞ
安定版Rustで動くようになる
916:デフォルトの名無しさん
21/06/10 09:11:05.37 hslWe/Xh.net
RUSTってORM、Dieselとかいうやつしかねえの？
SQLを明記したいのでJavaでいうMybatisみたいなのをさがしているんだけど、中華の変なものしかない。
917:デフォルトの名無しさん
21/06/10 11:19:36.78 vqPt4/VO.net
Sqlx
918:デフォルトの名無しさん
21/06/11 04:26:27.44 tVW+Rdfi.net
>>897
待ってた！
919:デフォルトの名無しさん
21/06/11 05:32:32.03 O0YtPkZC.net
サーバー側はネイティブコードでクライアント側がwebassemblyで動くとかあるの？
920:デフォルトの名無しさん
21/06/11 15:51:17.70 ThZwz5mq.net
VSCodeアップデートしたら急にDo you trust the authors of the files in this folderとか聞かれてどうしたのかと思ったけど>>823みたいな奴の対策かね
921:デフォルトの名無しさん
21/06/11 23:04:56.42 gr7UCFZ6.net
>>898
Dieselに人が集中してる。
クレートのall-time downloadは200万超だし、
リポジトリのコミットは約4000、closed issueは約1200。
922:デフォルトの名無しさん
21/06/11 23:44:59.89 791JEOt2.net
>>898
rust-postgres 直接使えばええやん
923:デフォルトの名無しさん
21/06/12 05:08:22.45 0lbP+PJD.net
wasmはあらゆる環境で使える汎用コンテナとしてすごい将来性あるみたいだね
924:デフォルトの名無しさん
21/06/12 15:34:21.86 jmn9nDiv.net
>>905
目的外利用だし、そういうこと言っている人がいることは知ってるが、実際にそんなに将来性があるとは思えんが。
925:デフォルトの名無しさん
21/06/12 15:35:41.09 jmn9nDiv.net
wasmはもともとウェブにC++を持ち込みたいというEmscriptenの情熱から
始まったものであって、そんな汎用目的のためではない。
926:デフォルトの名無しさん
21/06/12 15:53:35.18 1HODARj2.net
そのウェブにC++を持ち込むという夢はその後どうなったの？
927:デフォルトの名無しさん
21/06/12 16:29:39.50 wX98kbow.net
ブラウザでDOOMが動いた
928:デフォルトの名無しさん
21/06/12 16:48:34.58 L7rjL3/+.net
zoomみたいなビデオ会議アプリでwasm使ってるってっ聞いた
あとカメラを使った運転免許証認識とか
929:デフォルトの名無しさん
21/06/12 17:34:23.71 6kRi062U.net
当初の目的とかどうでもいいだろ
Linuxだって当初の目的は趣味のおもちゃだぞ
>>907
930:デフォルトの名無しさん
21/06/12 17:38:04.08 4jXDkOdS.net
もしもWebAssemblyとWASIが2008年に存在していたら、Dockerを開発する必要はなかった
ってDocketの開発者が言ってた件だな
931:デフォルトの名無しさん
21/06/12 17:54:20.79 jmn9nDiv.net
>>911
どうもブラウザ外使用を盛んにアピールする人は胡散臭い。
932:デフォルトの名無しさん
21/06/12 18:32:25.93 l5AvwX9O.net
いや、M$の寡占を阻止し正しき未来を創るため立ち上がったとエリックレイモンドが言ってた。
933:デフォルトの名無しさん
21/06/12 20:16:21.66 jmn9nDiv.net
>>914
そいつ人類の中で2番目に嫌いなやつだわ。
一番目はストールマン。
934:デフォルトの名無しさん
21/06/12 20:33:14.57 7X99TIl2.net
>>915
ソフトウェア著作権を否定するあんたと同類だよ。違うのは現行の法律を尊重するかしないかだけ。
935:デフォルトの名無しさん
21/06/12 21:31:34.25 Ap+0oKF5.net
>>912
んなこたない。
2008年にあっても今と扱いは変わらんと思うわ。
結局何らかのコンテナを使うことになる。
OSの件でもそうだが、この界隈は大袈裟にアピールしすぎだわ。
936:デフォルトの名無しさん
21/06/12 21:39:22.31 07O/QVIU.net
>>917
ここでいうコンテナってなんのこと？
937:デフォルトの名無しさん
21/06/12 21:55:04.24 LAH8Z0de.net
Jail、OpenVZ、Solarisコンテナ、LXCみんな早すぎたのだ
938:はちみつ餃子
21/06/13 03:28:54.62 tRZIM+Qs.net
Java (JVM) で駄目だったのはなんで？
939:デフォルトの名無しさん
21/06/13 03:38:03.93 8vbdM5AU.net
>>915
３番目が気になる
940:デフォルトの名無しさん
21/06/13 10:57:47.53 ACaSQ+aI.net
Istioでの使われ方みたいな事例が増えると思う
luaの代替
941:デフォルトの名無しさん
21/06/13 12:14:09.77 CEo6Ln9Y.net
JVM自体がローカルのシステムでグローバルだったからだろ。
低レイヤーをラップするための上位レイヤーのが互換性効かないものになってるとか、よくある話だわ。
942:デフォルトの名無しさん
21/06/13 22:19:56.20 wyOEFD1W.net
>>916
俺は著作権は尊重する。
尊重してないのはFSFの方。
943:デフォルトの名無しさん
21/06/13 22:54:27.20 exUpBE38.net
じゃあOSSを利用する場合はちゃんとライセンスに従わなきゃな。GPLだろうとなんだろうと。
944:デフォルトの名無しさん
21/06/14 01:49:13.38 1vkdQjmk.net
別に俺はGPLは嫌いだから自作プログラムに紛れ込ましたことは無いが、
GPL自体が自ら著作権を放棄してるな。
「COPYLEFT」 の LEFT = 放棄、左。左翼、共産主義。
「COPYRIGHT」の RIGHT = 権利、右。右翼、資本主義。権利=著作権。
945:はちみつ餃子
21/06/14 02:06:08.10 fvxG9/iR.net
GPL は著作権の放棄ではない。
その上で自由な利用を保証するという契約をするの。
著作権を放棄してしまったら自由な利用を強制する根拠を失ってしまう。
946:デフォルトの名無しさん
21/06/14 02:54:46.97 1vkdQjmk.net
アメリカ人はめちゃくちゃで、ライセンスと契約を区別したり訳分からんこと
言って、煙に巻こうとしてるだけ。
GPLは、その名の通り、「ライセンス」といっている。
COPYLEFT と自ら名乗っているし、著作権で無いだろう、あんなもの。
947:はちみつ餃子
21/06/14 02:57:23.52 fvxG9/iR.net
>>928
GPL は著作権ではない。
著作権は作者が持っていて、契約 (の内容) が GPL なの。
なんでそんな簡単なことがわからんのだ。
948:はちみつ餃子
21/06/14 03:06:36.37 fvxG9/iR.net
著作者は作者として強制できる権利。
強制する内容が「自由に利用すること、自由に利用させること」であることが
一般的に作者が求める強制力ではないよねということを茶化して Copyleft と言っているのであって、
強制力の根拠はあくまでも著作権だよ。
949:デフォルトの名無しさん
21/06/14 03:16:22.76 Gk7ZUjpc.net
あれが、本気で自由と思ってるのか。
頭大丈夫か？
自由じゃないからこそ、言葉だけ自由と名乗ってるに決まってるじゃん。
ようは、不自由なことをやることも、自由といや自由、みたいに皮肉みたいな感じで
言ってるんだろ、彼らは。
それか頭がおかしいかだ。
950:デフォルトの名無しさん
21/06/14 03:41:09.12 lTAIWsCW.net
ハァ～～～～～また固定ハンドルが物申したさベースでデタラメ言ってる
まずライセンスと契約は別物ね
ライセンスと契約を混同するのはよくある誤謬
GPLにおいても、これは契約かライセンスかといった議論は昔からあるから勝手に勉強しとけ
勉強したところでここで発表はするなよ邪魔だから
> 自由な利用を強制する
これも、なんでそうなるのだってくらい愚かしい解釈
「自由」の定義をストールマンとか江添の言ってるそれに委ね過ぎて支離滅裂になってるって気付け？
辞書通りの「自由」ならライセンスも警察も裁判所も要らないから
GPL のポイントは二次的な生産物も GPL であれと要請してるところ
「だからそれを私は自由と呼んでいるんです！」と叫ぶのかな？
日本語勉強しろバァ～～～カ
あと著作権著作権って簡単に言うがこれは国にもよる
たんじゅんなアタマのつくりしてるね
俺なら恥ずかし過ぎて固定ハンドル外してるわ
今に始まったことではないが
951:デフォルトの名無しさん
21/06/14 03:45:31.62 A3PFUDNY.net
>>932
この程度のバカは見飽きたのでもうちょっと
変わったこと言ってくれ
952:デフォルトの名無しさん
21/06/14 04:23:31.00 lTAIWsCW.net
即レスで
恥ずかし過ぎて固定ハンドルを外して
何ら具体的な反論をしないことで完全服従の意を表明しつつ
一方でタダで敗北アクメを晒すわけにはいかないので「バカ。陳腐」という当たり障りのない罵倒も置いておく完璧なレス
のように思えてしまうが、なんの用事もないのにわざわざ安価付けてきたコイツが当人じゃない可能性ってナンボほどあるんだろうか
953:はちみつ餃子
21/06/14 04:35:49.09 fvxG9/iR.net
>>932
GPL ほどの広く使われているライセンス形態がその程度の理屈の建付けがちゃんとできてないわけないだろ。
詭弁と言えば詭弁なのかもしれんが、お前ごときに突き崩せるほどの安普請ではないわ。
GPL1 のリリース日の時点ではアメリカがベルヌ条約に加盟して無かったから
それでも国際的に通用するように方式主義にも配慮されておる。
中国に対してさえ (実態はわからんが少なくとも法的な理屈の上では) 通用する GPL が「国による」とかいう雑な
理屈で回避できると思ってるのか？
954:デフォルトの名無しさん
21/06/14 05:16:55.41 lTAIWsCW.net
>>935
GPL の建付け (？) の話なんか全くしてないし、回避 (？？) する話なんかもっとしてないんだが、一体何に猛反論してるつもりなのだキミは
関係ない話ベラベラし始めることこそ典型的な詭弁だよ（この場合目的が全くわからんが）
>>932に書いた内容といえば
・ライセンスと契約を同じもののように語ってるのが典型的な誤謬であると指摘して
・「自由」という語の使い方が自由過ぎることを糾弾して
・諸々の根拠を著作権に委ねるならその運用は国による要素を多分に含むと示唆している
というこれだけで、これらには返す言葉もないというのが本音でしょう
> GPL1 のリリース日の時点では
これはお前が今突然言い出したことなので元々の話とは全く関係ないが、GPL が当時と同じように理解されて運用されてるのと思ってるならやっぱ単純なアタマのつくりしてるね
955:デフォルトの名無しさん
21/06/14 05:19:57.80 LaJq0QyW.net
GPLスレでやれ、バカ
956:はちみつ餃子
21/06/14 05:30:15.75 fvxG9/iR.net
>>936
ライセンスは契約だし、 GPL が言うところの「自由」は定義されている。
その「自由」が辞書的な意味とは異なるかもしれんが、 (この場合の) 意味は明白で解釈の幅はない。
「自由」という言葉をあてるのがクソというのがあなたの主張？
著作権の運用が国ごとに違うのは仕方がないが、
GPL の考え方に法的根拠を与えるには他に方法がないのも事実だ。
クソみたいに著作権意識のない国では通用しないから GPL は無力だということが言いたいの？
957:デフォルトの名無しさん
21/06/14 05:45:15.60 EO405yGC.net
スレチ。。。
958:デフォルトの名無しさん
21/06/14 09:29:08.36 57P3hnrE.net
>>922
Goにホストされるって敗北感
そもそもホストはGC言語なのにわざわざそれを封じて縛りプレイしてるんだからアホくせえわ
959:デフォルトの名無しさん
21/06/14 11:54:20.91 xr9L9qN8.net
アホくせえが手段が目的化する奴が多いのよ。言語にこだわるやつってのは。
960:デフォルトの名無しさん
21/06/14 12:02:54.57 Gk7ZUjpc.net
>>938
>その「自由」が辞書的な意味とは異なるかもしれんが、 (この場合の) 意味は明白で解釈の幅はない。
ええ？？？
961:デフォルトの名無しさん
21/06/14 13:26:47.78 7yJrxgpO.net
スレチせめてプログラミングのこと話せ
962:デフォルトの名無しさん
21/06/14 14:32:30.77 ETfeAHFb.net
>>933,937,939,943
これは恥ずかしいw
963:デフォルトの名無しさん
21/06/14 16:01:14.18 aWTkZB4f.net
こんだけ言われてなんでまだ「ライセンス＝契約」で行きたいんだ？
そこが覆ると自分の主張も破綻するから？
まあ難しいところではあるだろうと思うが、「ライセンスと契約は等価じゃない」ってのはあらゆるレイヤで真でしょ
ことOSSにおいては「契約はしてないけどライセンスはされている」という状況が山程あるし、そこ混同するのはやっぱ問題かと
964:デフォルトの名無しさん
21/06/14 16:36:10.82 o7Wm2rLl.net
ライセンスの定義についてはどこで合意が取れてんの？
それともそういうもんは存在しなくて
定義については毎回言い争ってるの？
965:デフォルトの名無しさん
21/06/14 18:32:12.91 Gk7ZUjpc.net
GPLについては、ソース公開しなければならないことについては大量に述べられて
いるが、非公開で良いケースは僅かしか語られず、その場合でも沢山の例外が
述べられていて結局、非公開にするのは茨の道になるようなライセンス。
966:デフォルトの名無しさん
21/06/14 18:48:42.01 A3PFUDNY.net
>>945
じゃあライセンスって法的に何物なの？
967:デフォルトの名無しさん
21/06/14 19:09:41.02 WvbRDa7B.net
GPLの例外条項は結構曖昧で解釈の幅がある
オレオレ解釈は散見されるが最悪争う覚悟は要りそう
あとライセンスとは全く関係無い次元で製品に使うのみで
プロジェクトの開発に貢献していないと晒されたり
968:デフォルトの名無しさん
21/06/14 19:36:33.34
969:BGpTyvuR.net
970:デフォルトの名無しさん
21/06/14 20:31:13.38 6p9bp5Dj.net
ソースコードを公開してもかまわないプログラマの自由を最大化するために作られているんだよ。
逆に言えばソースを隠したがるプログラマのことは考えていない。
971:デフォルトの名無しさん
21/06/14 21:42:01.68 OzvaLd6A.net
>>951
ソースを公開しても構わない連中の意図に背いて
ソースを公開しないプログラムで金儲けしてる連中が
ソースが公開されてる物に独自の拡張を加えて独占する事が往々に起きてるぞ
972:デフォルトの名無しさん
21/06/14 22:24:45.24 Gk7ZUjpc.net
>>949
実際、めちゃくちゃややこしい。
結局、なるべくソース公開させたいんだと悟った。
973:デフォルトの名無しさん
21/06/14 22:41:56.21 G5MB7uUL.net
おまえらrust書けないんだろ
974:デフォルトの名無しさん
21/06/15 01:20:19.29 2aICmAxH.net
rustなんだからせめてMITかApacheの話しろよ
975:デフォルトの名無しさん
21/06/15 12:54:55.77 AFCY8yJO.net
RustでGPLなクレートはほとんどないけどあったらまず使わないな
976:デフォルトの名無しさん
21/06/15 17:22:37.44 goBsDW0I.net
>>956 ワイは別にGPLは気にしないな
どうせGPLなクレート使おうが使わまいがソースコードは公開するから
977:デフォルトの名無しさん
21/06/15 18:41:20.99 /MaPmtJg.net
Rust入門でオススメ書籍ありますか定期
978:デフォルトの名無しさん
21/06/15 19:52:22.79 CPCRgALA.net
ライブラリならLGPLだろ
979:デフォルトの名無しさん
21/06/15 20:51:36.90 2aICmAxH.net
ライブラリにLGPL採用する場合はcrate_type=dylibにすべき？
980:デフォルトの名無しさん
21/06/15 20:59:03.39 ic6VniVo.net
>>958
オライリー本
第2版出てるよ
981:デフォルトの名無しさん
21/06/15 21:24:12.34 5dh+WKsO.net
>ライセンスは文字通り「許諾」で、相手の同意を必要としない。契約は相手と自分の同意を必須とするから、GPLみたいに相手の同意を前提としていない仕組みを「契約」とするのは弱い（と思う）。
>だからGPLでは著作権を使って、違反者にプログラムを使わせないことを強制する枠組みを用意している。
論理が逆転してる。
許諾しない限り著作権により他者はそのソフトウェアを利用できないんであって、その許諾を行うのが許諾契約なわけ。
契約が成立していなければ単に利用できないだけ。
982:デフォルトの名無しさん
21/06/15 22:11:42.99 cZWoJhTA.net
mylibって何のためにあるのでしょうか？
983:デフォルトの名無しさん
21/06/15 22:26:23.96 4eHWI+wO.net
【License】ライセンス総合【利用許諾】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
984:デフォルトの名無しさん
21/06/16 07:16:27.91 CcbUbI22.net
>>961
原著2版は来月発売では？
Safariか何かで電子書籍版が早期リリースされてんのかね
985:デフォルトの名無しさん
21/06/16 08:08:02.13 FBnPGJqE.net
GPL(LGPL含む)の問題は関連する全てのコードに干渉すること
GPLと干渉しないコードで固められるなら良いが、現実的には難しい事も多い
この場合例外条項の適用を検討することになるけど一般的な解釈はほぼなく自己責任となる
自分がGPLなコードを使いたくない理由は大抵これ
>type foo.bat
GPLなコマンド -i a.wav -o b.wav
プロプラなコマンド b.wav
>
がGPL違反とか言われててもどうしようも無いじゃない
Linux環境でも実用性を考えるとプロプラレスは難しい。nVidiaがらみとかwineとか
986:デフォルトの名無しさん
21/06/16 09:17:59.87 jDDfyj6K.net
>>966
その例がGPL違反ってどういう意味？
987:デフォルトの名無しさん
21/06/16 10:07:22.47 iOI8vAiO.net
>>966
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
> それはプログラムがどのようにプラグインを呼び出すかによります。たとえば、プログラムが単純なforkとexecでプラグインを起動し、通信するだけならば、プラグインは別のプログラムであり、プラグインのライセンスはメインプログラムになんの要求もしません。
988:デフォルトの名無しさん
21/06/16 11:05:57.56 51hxO3pa.net
>>968
それはプラグインとして解釈できるかがポイント
>>966の例だとGPLなコマンドとしてffmpegにプリプロセスさせるようなケースで
「GPLなコマンドが無かったら機能しないのだからメインの一部でありプラグインではない」
などと主張されたら自分では反論できない
989:デフォルトの名無しさん
21/06/16 11:54:54.60 jDDfyj6K.net
>>969
そんな主張はFSFもしてないけど誰がしてるの？
990:デフォルトの名無しさん
21/06/16 11:56:22.89 0OhzW8Bw.net
ぼく
991:デフォルトの名無しさん
21/06/16 13:02:13.05 ZyaCpIhY.net
>>970
GPL警察・・・はともかくとしてもライセンス文やFSFの主張と矛盾が生じない実装であることを証明できないとリスクが高い
>>968の
>「集積物」とそのほかの種類の「改変されたバージョン」の違いは何ですか? (#MereAggregation)
には
>逆に、パイプ、ソケット、コマンドライン引数は通常二つの分離したプログラムの間で使われるコミュニケーションメカニズムです。
>ですからそれらがコミュニケーションのために使われるときには、モジュールは通常別々のプログラムです。
>しかしコミュニケーションのセマンティクスが親密であったり、複雑な内部データ構造を交換したりする場合は、
>それらも二つの部分がより大規模なプログラムに結合されていると考える基準となりうるでしょう。
とも書かれている。別プロセスとして利用しているからGPLの影響を受けないとは限らないと読める
あとGPLにもかかわらずプロプラのライブラリ等を利用する機能があるアプリはプロジェクト自体は問題なくても
運用時にGPL違反になる可能性は非常に高い
992:デフォルトの名無しさん
21/06/16 13:17:01.96 5odmAoP3.net
ここがライセンススレですか
993:デフォルトの名無しさん
21/06/16 13:26:13.58 bmvqoYgA.net
前にも同じような流れになった事あるよな
同じバカかな
994:デフォルトの名無しさん
21/06/16 13:44:16.01 afK0Tn+I.net
>>964が示されてもまだここで続けようとするからな
続きはあっちに書きそのURLをこのスレに書けば
続きに興味がある人はそれを見るのにこのスレで続けようとする
このスレでマウントをとること自体が目的なんだろう
995:デフォルトの名無しさん
21/06/16 15:32:36.57 HrXzCrOv.net
ライセンススレを知っている人なら判るけど論理的な議論にならないからな
条文には「～～」と書いてありFSFの解釈は「○○」だから××と考えるのが妥当
みたいな流れは見たことないし。ソース無しで俺解釈を唱える人はいるけど
996:デフォルトの名無しさん
21/06/16 16:40:31.58 XWzkMsh/.net
まさに彼にふさわしいスレじゃん。
997:デフォルトの名無しさん
21/06/16 17:11:11.66 QlN27RbC.net
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
998:頼む、どうか彼らを許してやってくれ彼らはゴリラなんだ } ､､___,j'' l
999:デフォルトの名無しさん
21/06/16 23:04:16.59 2zUKvOQT.net
>>970
俺は、このスレに書いた人とは別人だが、俺もそういう主張を読んだことがある。
例え別プロセス、別コマンドであっても、そのコマンドがなければそのアプリ自体
が全く成り立たない場合には、GPL感染すると。
プラグインや拡張機能ならセーフだが、GPLなプログラム無しには基本機能さえ
成り立たないようなアプリやOSは、GPL感染してアプリやOSもソース公開しなく
てはならないと主張されていた。
1000:デフォルトの名無しさん
21/06/16 23:12:41.99 cIjelt3H.net
1.53.0 pre-release testing | Inside Rust Blog
URLﾘﾝｸ(blog.rust-lang.org)
1001:980
21/06/17 00:25:15.75 NvYoNP9C.net
たてまいた
Rust part11
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1002:デフォルトの名無しさん
21/06/17 00:58:03.03 Rm7vvv8R.net
>>979
ライセンススレでやれって >>964
そんな主張を誰がしてるのかと問われてるのに
誰が言ってるのか不明な話をしてもしかたないだろ
1003:デフォルトの名無しさん
21/06/17 01:16:14.81 ZHO1SOin.net
GPLなクレートがかなり排除されてるRustはライセンス談義に最も向かない言語だろう
1004:デフォルトの名無しさん
21/06/17 03:00:35.86 hZA4Axz4.net
twitter見ていて分かって来たことだが、GPLを支持している人は、大体、
ほぼ全くプログラムしないか、理系でもなければ、物づくりとは全く接点が
無い人が多いようだ。プログラムしてもちょろっとだけ。
俺が知る範囲内では哲学科出身の人がやたらとGPLを推進しようとしていた。
2ch/5chだとそれが見えてこないので話がややこしくなる。
1005:デフォルトの名無しさん
21/06/17 07:53:01.41 Bp52a2Ld.net
どこを見てもそんなの見えてこない
1006:デフォルトの名無しさん
21/06/17 08:00:10.18 ukuNCHw3.net
>>983
GPL/LGPLと無縁のマルチメディアデータ処理関連のクレートを教えてくれ。それ使うから
歴史的事情もあってlibavcodecをはじめとする実績のあるコードはGPL/LGPLばかりなんだよな
特に動画は特許とGPL/LGPLで板挟み
1007:デフォルトの名無しさん
21/06/17 08:08:54.07 q1AaV+h7.net
>>986
プログラムを配布しなければGPLだろうがなんだろうが関係ないだろ。
1008:デフォルトの名無しさん
21/06/17 09:36:20.47 ZHO1SOin.net
>>986
動画も音声もどうせ特許で真っ黒なんだからどうでもいいじゃん
1009:デフォルトの名無しさん
21/06/17 13:04:16.09 vro6SqnC.net
所有権を確認するためのデバッガ教えてください
1010:デフォルトの名無しさん
21/06/17 13:25:32.13 zdBr0PGw.net
>>989 rustc
1011:デフォルトの名無しさん
21/06/17 14:12:56.21 hZA4Axz4.net
GPLを推進してるほとんどの人はプログラムほとんど書いたことない人。
これは本当の話。プログラミングがどういうものか分かってない。
大量の資料を見て沢山実験してやっと方法を見つけてコードに直している
という苦労や努力、時間が理解できてないからGPLが社会を良くすると
勘違いしている。
1012:デフォルトの名無しさん
21/06/17 14:17:07.72 hZA4Axz4.net
結果のコードは30行とかでも、それを見出すのに非常に大量の時間を
かけて、googleで検索し、StackOverflowのQ&Aを10個以上読み、
書いてある通りにやっても大部分が失敗し、JavaScriptの公式HPに書いてあるとおり
にやっても出来ず(書き間違いがあることが多い)、実際に動いている例を調べたり
して、公式HPの間違いを発見しても面倒だから報告せずに、やっとの思いで
何日もかけて見出した30行のコードが、GPL感染して世界中に広まっていき、
金持ちのボンボンがそれを我が物顔で使う。そんな社会になってきている。
1013:デフォルトの名無しさん
21/06/17 14:25:35.66 ZHO1SOin.net
>>992
エッセイ書きたいならTwitterでやれ
1014:デフォルトの名無しさん
21/06/17 19:47:14.00 9b5fCkeQ.net
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ 頼む、どうか>>992を許してやってくれ彼はゴリラなんだ
} ､､___,j'' l
1015:デフォルトの名無しさん
21/06/17 19:59:14.59 Jy0yNCu6.net
サウイフゴリラニ
ワタシハナリタイ
1016:デフォルトの名無しさん
21/06/18 09:59:32.45 ZlIKBEDk.net
>>981
おつでーす
1017:デフォルトの名無しさん
21/06/18 10:07:49.32 bpKpz6fn.net
Rust 1.53きたけど、非ascii識別子って前から使えなかったっけ？？？
1018:デフォルトの名無しさん
21/06/18 11:41:40.97 qNJOvBlW.net
前はunstableでnightlyでしか使えなかった
1019:デフォルトの名無しさん
21/06/19 01:08:26.25 3FFA7ImF.net
埋め
1020:デフォルトの名無しさん
21/06/19 01:08:36.16 3FFA7ImF.net
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