21/04/02 23:38:41.76 fjFXuKAx.net
立て乙>>1
3:デフォルトの名無しさん
21/04/03 14:21:28.71 /AAJGIzP.net
前スレ：
「まともにrustでc++並の開発速度で製品作ってから言えや」
って深い言葉だ。
4:デフォルトの名無しさん
21/04/03 14:26:31.17 SyvybhgS.net
自分で書いたのに？
5:デフォルトの名無しさん
21/04/03 14:53:21.44 /AAJGIzP.net
>>4
書いてない。
6:デフォルトの名無しさん
21/04/03 18:20:50.26 FsaMqi3u.net
書いてないことは取り上げるまでもない
7:デフォルトの名無しさん
21/04/03 19:30:37.63 SyvybhgS.net
まあrustを積極的に使えと言うことらしい
8:デフォルトの名無しさん
21/04/03 20:35:13.31 AKsD3jpb.net
積極的に使えば欠点が良く理解できるようになるからね。とても有効だよ。
9:デフォルトの名無しさん
21/04/03 21:46:35.78 FsaMqi3u.net
費用対効果はしばらくは注意深く見守る必要が
10:デフォルトの名無しさん
21/04/03 22:01:52.54 RYKBObRk.net
費用対効果を見積もるにも実際のプロジェクトで使ってみるのが一番。
まあ俺は巻き込まれたくはないが。
11:デフォルトの名無しさん
21/04/04 00:05:12.47 EgnLn3Yg.net
C++使ったこと無いけど趣味開発だしrust使うわ
12:デフォルトの名無しさん
21/04/04 01:07:15.87 qybbKpH3.net
>>11
勝手に使えばいいよ。
13:デフォルトの名無しさん
21/04/04 14:56:23.48 cWc/MaHx.net
秀和システムのキンドル本って、あれはセールで半額になったりするもんなの？
14:デフォルトの名無しさん
21/04/05 08:07:37.55 0j1wJjru.net
日本はランニングコストが軽視されやすいからね
15:デフォルトの名無しさん
21/04/06 01:06:18.21 Ftkx6t//.net
C/C++は適当に動かすだけなら簡単だろうけどさ
ヘッダーファイルの作法、makeファイルの作法、古いコンパイラやリンカへの配慮・・・・みたいな独学困難な領域が多くあるからな
16:デフォルトの名無しさん
21/04/06 02:13:12.02 /NFP4YRd.net
そういう人は低レイヤーを触るのがそもそも間違ってる。
17:デフォルトの名無しさん
21/04/06 02:33:17.68 G1ho10ZT.net
まともなマニュアルすらないからな。魔境
18:デフォルトの名無しさん
21/04/06 04:24:25.20 BW0cQchg.net
>>15
独学するしかないと思ってた
19:デフォルトの名無しさん
21/04/06 09:55:26.42 Jj+MMoYg.net
cmakeやmesonやIDEの支援があると言ってもやはり敷居は高いわな
だがrust使うにせよC/C++のライブラリ使ったりドキュメント読む羽目になるのでやはりある程度相互運用の知識は必要
20:デフォルトの名無しさん
21/04/06 11:13:42.73 gf2H4NQV.net
オープンソースの makefile は無意味なごみが集まってるから読みにくいだけ。
特に gnu makeがおかしい。
gnu 系はヘッダファイルもソース本体も汚い事が多い。
21:デフォルトの名無しさん
21/04/06 12:13:30.74 cPUJlmRG.net
ここにはC++使いしかいないのか
22:デフォルトの名無しさん
21/04/06 12:16:43.42 jsUZfCa/.net
その類のmakefileはautoconfとautomakeで自動生成されるもので、人間が読むものじゃないでしょ
23:デフォルトの名無しさん
21/04/06 12:28:15.32 wB2vBd3T.net
C++03の地獄を見てきた者達だ
面構えが違う
24:デフォルトの名無しさん
21/04/06 16:42:56.60 23z+dMzq.net
Rust の世界だけを考えるならビルドプロセスは Cargo に書いておけばそれで OK だけどね。
全て Rust だけでは書けない場合には従来のツールチェインに更に Cargo が加わって余計にややこしくなってるとも言える。
URLﾘﾝｸ(xkcd.com)
ツールが汚いのは現実が汚いからだよ。
汚い現実から目をそらして綺麗なルールの中に閉じこもっても、
汚い現実が消えてなくなるわけじゃない。
Makefile が不愉快なら Makefile を使わないプロジェクトを増やすのを頑張るこったな。
25:デフォルトの名無しさん
21/04/06 17:35:44.74 EMKAWWjR.net
rustだけのプロジェクトでもcargo-xtaskを使ってたりするからcargoだけですべてOKかというと微妙だけどね
タスクランナーやビルドのポストプロセスなんかのサポートって予定されてるの？
26:デフォルトの名無しさん
21/04/06 18:23:14.98 dIxoLwXV.net
Rust版makeみたいなツール見かけた気がする
27:デフォルトの名無しさん
21/04/06 19:12:35.86 i3cN7eS9.net
>>26
つ URLﾘﾝｸ(github.com)
28:デフォルトの名無しさん
21/04/06 23:23:49.86 cPUJlmRG.net
そういうのあるの知ってるけどcargo本体に取り込む予定があるかが気になってる
グローバルにその手のツールインストールするとバージョン固定が難しいので
npmみたいにlocal installできるならそれでも良いけど
29:デフォルトの名無しさん
21/04/07 09:04:42.45 rL66qkG6.net
対応は結構してるわな。ただここの連中はこれくらいもできなさげ。
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
30:デフォルトの名無しさん
21/04/07 13:04:30.43 zl6LVrRO.net
>>27
使ってる人いる？
31:デフォルトの名無しさん
21/04/07 13:14:18.37 nIst5pc0.net
>>30
マルチプラットフォームで単純なmakeより複雑なことをしたいときには使っている。ただ大抵の場合makeでいいんじゃないかとも思う。
32:デフォルトの名無しさん
21/04/07 13:18:48.25 uzth3iNv.net
Rust in the Android platform
URLﾘﾝｸ(security.googleblog.com)
33:デフォルトの名無しさん
21/04/07 14:06:22.69 g0cTo5ct.net
>>22
ところがそのautoconf系そのものがそもそも汚い。
そして、autoというのは真っ赤な嘘であることが知られている。
34:デフォルトの名無しさん
21/04/07 14:24:24.61 zl6LVrRO.net
たまにCMakeが無いとcargo installがこけるツールがあってげんなりするわ
35:デフォルトの名無しさん
21/04/07 15:05:49.86 JRewXnwY.net
m4マクロで書くというのはそろそろやめにしてもらいたい
36:デフォルトの名無しさん
21/04/07 18:53:05.80 4oC9i5VP.net
>>30
既定のタスクをそのまま使う分には便利だけど、ちょっとアレンジしようとするとめんどくさかったという感想。
単に慣れの問題かもだが、gnu makeのMakefile中でcargo叩く方がやりやすかった。
37:デフォルトの名無しさん
21/04/08 16:35:24.79 1ecqYbtl.net
>>32
訳
Rust言語でAndroidはより強固・安全に ～GoogleがOS開発への導入を進める
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
38:デフォルトの名無しさん
21/04/08 16:40:19.95 dggq93E7.net
Rustバイナリにユーザー名が埋め込まれる脆弱性が発見された
39:デフォルトの名無しさん
21/04/08 19:01:45.52 gM5Az3ay.net
スーパーでよく見かける生産者表示だ、気にするな
40:デフォルトの名無しさん
21/04/08 19:25:11.32 Y7HoyqEo.net
ユーザー名といかコンパイル時のソースのフルパスね
ホームディレクトリ配下にソースがあるならログインユーザー名が含まれる
あと発見されたのは最近ではなかったはず
41:デフォルトの名無しさん
21/04/08 20:20:07.26 mAsGX/mS.net
それを消すためのオプションは数年前から付いてて
そのオプションがうまく効かないケースがあるってバグが修正中なはず
最近あったのは単にその話を記事に書いた人がいるってだけ
42:デフォルトの名無しさん
21/04/08 20:20:24.34 bT2+gYi+.net
ディレクトリ名にマイナンバーを入れてる人がいたらどうすんだまったく
43:デフォルトの名無しさん
21/04/08 20:46:41.37 KJ+7YtJl.net
どんな間抜けだよ
44:デフォルトの名無しさん
21/04/08 21:41:22.53 2f4Y47iQ.net
ディレクトリ名につい「クソプロジェクト」とか入れてるやつはいるだろ
45:デフォルトの名無しさん
21/04/09 01:29:12.23 q4HnPycb.net
ていうかログインユーザー名に実名いれるとかバカなんじゃないか
46:デフォルトの名無しさん
21/04/09 01:29:59.12 q4HnPycb.net
>>44
たしかに・・それに近いことは・・ある。
47:デフォルトの名無しさん
21/04/09 11:49:57.87 GRSPIdCN.net
fuck_you_cplusplus とか普通にありそう
48:デフォルトの名無しさん
21/04/09 15:11:34.90 6eEbkgDq.net
どこのモジラだよ。
49:デフォルトの名無しさん
21/04/09 20:07:51.03 +qIWqkLA.net
Linusじゃないの
50:デフォルトの名無しさん
21/04/10 00:22:28.46 mUxV1BIo.net
Linusが吠えた! ─中指立てて「NVIDIAは世界最悪の企業」
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
それはそうとして、Rustの（Goもだが）「..」が
begin～lastの意味ではなくて
begin～last+1なのは
コメントに「arr[0..3]」とか書きたい場合に地味に困る
51:デフォルトの名無しさん
21/04/10 02:24:29.60 0NXaZP8I.net
>>42
ネタにマジレスするけどマイナンバーはただの概念で
国民識別番号は国のサーバーに有る。
>>50
last+1って何？ ..は[begin, last)だぞ。
左閉右開半開区間はPLじゃ一般的だけど。
52:デフォルトの名無しさん
21/04/10 03:35:58.01 mUxV1BIo.net
>>51
begin～last すわなち [begin, last] をRustで書いたら
begin..last+1
になる、という意味やったｻｰｾﾝ、
しかしコメント内に現れた「a..b」は、Rust式に[a, b)と解釈すべきなのか、
それとも伝統的な[a, b]解釈とすべきなのか
というのがそこはかとなく疑問が……
53:デフォルトの名無しさん
21/04/10 03:38:59.03 mUxV1BIo.net
同じことは「=」と「==」（代入と等値）の使い分けを
コメント内にまで持ち込むべきかどうかという意味で
昔から迷う感じだったものがRust（やGo）の「..」のせいで悩みの種が増えたは！
54:デフォルトの名無しさん
21/04/10 10:43:41.15 +2v3HD7B.net
>>52
Rustコード中ではbegin..=lastって書いたほうがいい（>=rust-1.26.0）
知ってたらすまん
>>53
Rubyもそうだぞ
55:デフォルトの名無しさん
21/04/10 10:51:20.63 gEDOL+ak.net
pythonもじゃないか？
C系のfor(int i=0;i<5;i++)の終了条件に合わせてあるのかと思う
56:はちみつ餃子
21/04/10 11:33:17.54 0qKWjqEq.net
最後の要素を意味するときは last で、
最後の要素のひとつ後を指すときは end を使う習慣があると
どこかで見た覚えがあるんだけど、
別の言語だったかもしれないしどこかの数学分野だったかもしれない。
うろおぼえでスマソ
57:デフォルトの名無しさん
21/04/10 11:52:10.96 K51XBEHT.net
既存の言語でも a..b が [a,b] になるもの、[a,b) になるものが混在してたこと、
また、見た目で意味が明確にわかることから a..b と a..=b を採用したという経緯だった気がする
58:デフォルトの名無しさん
21/04/10 16:42:23.36 l4RzKTvO.net
URLﾘﾝｸ(doc.rust-lang.org)
の一番最後のコードをコピペしてもエラーで動かないのですが
どこをなおしたらいいのでしょうか？
59:デフォルトの名無しさん
21/04/10 17:11:01.23 gEDOL+ak.net
cargo. tomlそのままってオチかな？
60:デフォルトの名無しさん
21/04/10 17:13:25.76 l4RzKTvO.net
randの追加はしております
61:デフォルトの名無しさん
21/04/10 17:23:47.25 +2v3HD7B.net
エラーメッセージを
62:デフォルトの名無しさん
21/04/10 17:24:38.49 gEDOL+ak.net
エラーそのまま貼らないとわからないわ
と言うか頭からやりなよ
63:デフォルトの名無しさん
21/04/10 17:
64:50:35.32 ID:gEDOL+ak.net
65:デフォルトの名無しさん
21/04/10 21:25:06.44 l4RzKTvO.net
あ、すいません
randのバージョンを最新版のものにしてました
チュートリアルで指定されているバージョンにしたら動きました
失礼しました
66:デフォルトの名無しさん
21/04/10 21:28:15.45 ugs90wL2.net
乱数なんて超基本的なライブラリが
コンパイル通らないぐらいのAPI変更を簡単にやってしまうなんて大丈夫なのかこの言語
67:デフォルトの名無しさん
21/04/10 21:58:15.68 gEDOL+ak.net
この場合は言語の責任でもないしそのためのcargoだし
68:デフォルトの名無しさん
21/04/10 22:07:11.12 gEDOL+ak.net
でもせっかくこういう体験したのであればソースの方を直すのも正しき甲殻類な気がするな
69:デフォルトの名無しさん
21/04/10 22:55:00.58 DbIYjEaQ.net
最近使ってないけど
randってなんか使いにくいAPIだった気がする
70:デフォルトの名無しさん
21/04/11 01:46:09.52 +yU+1pdE.net
最近マシになってきた
71:デフォルトの名無しさん
21/04/11 03:28:20.09 FNN81f5r.net
マシにする為だろうが一度決めたAPIは変えない
それがC/C++界の掟じゃないのか？
72:デフォルトの名無しさん
21/04/11 08:22:28.91 /Boh3f8b.net
絶対に変えないようにした結果かえってひどいことになってるイメージ
73:デフォルトの名無しさん
21/04/11 08:57:50.42 SN158GXT.net
普通は破壊的仕様変更のときはメジャーバージョン変えそうなもんだがバージョン0だからな
74:デフォルトの名無しさん
21/04/11 09:07:58.37 QZzlCmlR.net
バージョン0のうちは破壊的な変更もし放題ということか
75:デフォルトの名無しさん
21/04/11 09:12:29.26 SN158GXT.net
そいや非推奨や廃止の警告出せたっけ？
76:デフォルトの名無しさん
21/04/11 10:02:11.52 8BAcJ5Wr.net
>>74
deprecatedアトリビュートで出せるよ
77:デフォルトの名無しさん
21/04/11 10:25:10.63 SN158GXT.net
Microsoftがプログラミング言語「Rust」への支援を強化
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
visual rustとか出さないでよね…
>>75
だよねえ
どのバージョンで変えるか警告はするよねえ
78:デフォルトの名無しさん
21/04/11 10:47:22.32 SN158GXT.net
んでバージョン指定変えてみたら
get_rangeの引数が最小、最大+1の２つから最小..最大+1の範囲リテラルに変わったのね
カンマを..に一ヵ所変えるだけだったから修正自体は対したことなかったけどオーバロードがあればもっと緩やかな改変が出来るのだろうか？
ゼロコスト抽象化の方針上仕方ないのだろうか？
79:デフォルトの名無しさん
21/04/11 11:24:02.64 FNN81f5r.net
>>77
そんなしょうもない変更の為に互換性破壊したのか
80:デフォルトの名無しさん
21/04/11 11:29:55.74 duIaxYyg.net
>>78
..= が使えるようになったとあるのでインターフェースの改善ではあるのでは
あと破壊的変更はこれだけではない
URLﾘﾝｸ(rust-random.github.io)
81:デフォルトの名無しさん
21/04/11 12:27:09.74 SN158GXT.net
マイナーバージョンが上がるのでも結構変わると言うことか
82:デフォルトの名無しさん
21/04/11 13:05:02.83 /JadX22/.net
バージョン0のうちはね
83:デフォルトの名無しさん
21/04/11 13:15:29.70 SN158GXT.net
誰かも言ってたけどこう言うのは標準ライブラリで整備してほしい所だあな
84:デフォルトの名無しさん
21/04/11 13:43:12.49 4rSwKpry.net
乱数は用途によってアルゴリズム使い分けにゃならんからなぁ
Cのrandはまぁ使えないとしてC++のrandomまで行くと重い
85:デフォルトの名無しさん
21/04/11 14:40:26.89 duIaxYyg.net
randの設計が安定しない現状でstdに入れるにしても
かなり限定されたサブセットしか入れられないのでは
86:デフォルトの名無しさん
21/04/11 17:41:37.63 aRgjPq06.net
それで十分だろ。
メルセンヌツイスターとか必要な場合は各々入れたら良い。
手軽な乱数を必要とする場面は割とある。
87:デフォルトの名無しさん
21/04/11 21:41:09.50 LXnW0jT4.net
メルセンヌ・ツイスタ、MT19937 を使っているのは、Ruby ぐらい
他の言語は、低品質
88:デフォルトの名無しさん
21/04/11 22:30:00.44 2GAqbccY.net
一瞬信じかけたけど、pythonもboostもmtだったわ
89:デフォルトの名無しさん
21/04/11 22:41:39.90 FNN81f5r.net
何でそんなとこで嘘つくん？
90:デフォルトの名無しさん
21/04/11 23:24:19.82 REr5r+Uo.net
>>85
直近でThreadRngやRngも破壊的変更されてて
乱数生成器の種類を充実させるとかそういうレベルにすら達してないのよ
91:デフォルトの名無しさん
21/04/12 16:58:50.31 JNYj24al.net
一部のプログラミング言語では、デフォルトの疑似乱数生成器としてメルセンヌ・ツイスタが
標準ライブラリに取り入れられている。そのような言語の例として、 Python,[2][3] Ruby,[4]
R,[5] PHP,[6] MATLAB, C++[7]（C++11から） がある。
92:デフォルトの名無しさん
21/04/12 19:41:31.46 bbHno7r0.net
よそはよそ！うちはうち！
93:デフォルトの名無しさん
21/04/12 21:18:15.82 z80SpJNy.net
線形合同が、あまりに低品質
94:デフォルトの名無しさん
21/04/12 21:49:55.90 b3c5oHjh.net
オライリー調査で明らかに--Go、Rust、Ruby、Dartに関心高まる - ZDNet Japan
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
95:デフォルトの名無しさん
21/04/12 22:02:51.56 mno1Imjq.net
fn main() {
let n = 100;
println!("{}", type_of(n));
}
これを実行すると
E0425: cannot find function `type_of` in this scope not found in this scope
になるのですがtype_ofは使えないのでしょうか？
rustc -V
1.51.0です
96:デフォルトの名無しさん
21/04/12 22:08:31.70 mno1Imjq.net
すいません
とほほのRust入門見て解決しました
type_ofを関数として定義しないとダメなんですね
URLﾘﾝｸ(docs.rs)
にページがあったので組み込み関数があるものだと思いこんでたら
そういうものは存在しなくて,type_ofの関数を定義しないとダメだったようです
kindleで入門書を購入したのですがそこが省略されておりはまりました
失礼しました
97:デフォルトの名無しさん
21/04/12 22:40:04.94 J2Rjxost.net
乱数ってxorshiftとかxoroshiroもあるわけで
まぁアルゴリズム固定は難しいでしょう
98:デフォルトの名無しさん
21/04/12 23:08:15.49 /+zeTQQu.net
no_std環境も考えるともし一つ選ぶならMTよりxorshiftかなぁ。Rustの方針に合わないから入ることはないだろうけど。
99:デフォルトの名無しさん
21/04/13 00:51:04.66 zVaLotRH.net
APIをどうするかどこまでリッチにするかとかも難しいんだろ
100:デフォルトの名無しさん
21/04/13 01:57:46.80 dtk27dGR.net
xoroshiro1024がないんだよね。
>>95
```shell
rustup doc --std
```
101:デフォルトの名無しさん
21/04/15 21:01:10.98 aIjUzI+d.net
パニックお断り―Linus，"Rust for Linux"の盛り上がりに釘を刺す
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
102:デフォルトの名無しさん
21/04/15 21:13:33.74 aIjUzI+d.net
JavaScript／TypeScriptランタイム環境「Deno 1.9」がリリース、パフォーマンス向上に寄与する機能追加など
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
103:デフォルトの名無しさん
21/04/16 04:30:01.56 h4psCBcA.net
>>100
メモリの確保に失敗したくらいでpanicはしないが
alloc::alloc::Allocatorの一部メソッドはpanicするから
no_core上にpanicしないアロケータ実装すればよさそう。
コンパイル遅いのはキャッシュするしかない。
104:デフォルトの名無しさん
21/04/16 09:28:25.44 eEnfPPGg.net
結局kernelやるならunsafeつけまくりにしかならんだろ。
そうするとなぜrustで？という事になる。
105:デフォルトの名無しさん
21/04/16 09:50:50.04 MkjaOpjL.net
>>102
その「panicしないアロケータ」を使った Vec やらなんやら全部実装しなおさないといけなくならない？
106:デフォルトの名無しさん
21/04/16 18:31:00.46 7IMcJQmu.net
>>104
といっても変えるのはnewとかくらいで大半の実装はそのままもってくればいいんじゃない？
まあパッチ投げてる人もそこは作業量多いとは言ってるけど。
107:デフォルトの名無しさん
21/04/16 18:54:38.72 GwffY4ld.net
>>104
Vec等のコンテナにはtry_reserveとかのメモリ割り当て失敗でエラーにする関数用意されているから
メモリ割り当ての失敗だけが問題ならliballocの使い方を変えるだけでよいのでは
他にpanic要因あるならだめだけど
ちなみにnewはメモリ割り当てしないから変更不要
108:デフォルトの名無しさん
21/04/16 21:12:31.63 eEnfPPGg.net
ある種の「コンテキストに対するunsafe」をつけて回らなきゃ無理。
でもってそれはmoonshotだって言ってるわな。
URLﾘﾝｸ(lkml.org)
109:デフォルトの名無しさん
21/04/16 21:47:54.90 GwffY4ld.net
特定の関数が割り込みのコンテキストから呼び出されたときにコンパイルエラーにすることは
今の言語機能では不可能という話か
110:デフォルトの名無しさん
21/04/16 23:21:39.03 Xc/jdFUF.net
>>107
role orientedな言語でコンパイラが特別扱いする
コンテキストを指定できれば実現できる、
ここまで考えてだからmoonshotなのかと。
111:デフォルトの名無しさん
21/04/16 23:46:26.48 Kk/3g/Ul.net
Cでも出来てないことを要求してどうすんの
112:デフォルトの名無しさん
21/04/17 00:54:40.80 r+Flv24K.net
知らんがな。どうしてもrustでkernel作りたいってやつに言えや。
113:はちみつ餃子
21/04/17 02:30:05.79 V2rXjiTW.net
Linux のカーネルはカーネルとは言ってもかなり巨大なので
現状の Rust でも採用可能な箇所もあるんでないの。
知らんけど。
114:デフォルトの名無しさん
21/04/17 08:49:33.19 r+Flv24K.net
>>112
だからその考えでドライバーならということで始めたら上記の問題が出てきたってところだよ。
何周遅れてんだよ。
115:デフォルトの名無しさん
21/04/17 09:05:35.37 dMPv+0ET.net
グーグル、Linuxカーネル開発における「Rust」採用の動きをサポートする考え
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
利用が進めば問題点も見えてくるし何らかの対策は追加されるだろうな
116:デフォルトの名無しさん
21/04/17 09:33:32.53 tTsG+vVF.net
linusすごいな
Rust関わってる人全員子供扱いかよ
117:デフォルトの名無しさん
21/04/17 10:42:23.64 r+Flv24K.net
いや、これrustでkernelに関わろうとした人たちが低レイヤーのこと、あまりにわかってなさすぎだろ。。
これ、ほぼ素人の俺でも気づくような内容だぞ
118:デフォルトの名無しさん
21/04/17 10:53:16.85 ttx9Ve6D.net
へぇ、すごいんですねぇー^^
119:デフォルトの名無しさん
21/04/17 10:55:23.76 r+Flv24K.net
冷笑系気取りのバカって本当に救いようがないよな。
120:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:09:22.71 h7zOlTtk.net
C++でもコンテナに値を追加しようとすると、メモリー不足で追加に失敗
する可能性があるが、それをいちいちチェックする人はまず居ないだろうな。
デスクトップマシンでそれに失敗する可能性はとても低いけども。
121:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:14:10.31 h7zOlTtk.net
例えば、
std::vector<int> v; // 空の動的配列を生成
for ( unsigned int i = 0; i < 100000000; i++ ) {
v.push_back(i + 100); // 末尾に i + 100 という値を追加
}
とした場合、環境やマシンの状態によってはメモリー不足で失敗することは
あるだろうが、これをいちいちエラーチェックする人は少ないだろう。
122:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:22:45.09 3/shspJz.net
>>116
URLﾘﾝｸ(rust-lang.github.io)
歴史的背景はこことか見ると書いてあるけど、処理系の初期開発で想定されていたほとんどの開発者はallocation errorから回復する必要がないから、あえてそういうAPIデザインにしたと
カーネルはその「ほとんど」から外れる用途だからlinusは当然今のAPIじゃダメだと釘を刺す
だからallocator_apiその他の安定化が急がれる、それだけの話じゃないの？
123:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:25:00.56 /69X/cno.net
linusへのレスポンス読んだ？
allocについては問題なのは認識してるけど
開発スピード上げるために今はliballoc使っていて
そのうち独自の物に置き換えると言っている
124:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:27:24.53 t/1FzfAW.net
pure rustでカーネル作ってる人いるんだから
原理的に不可能ってわけでもないだろ
125:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:29:13.13 LJqBKM+D.net
allocまで全部作り切ってからパッチ投げてLinusに却下って言われたら目も当てられんしな。プロトタイプの段階でこまめに出すのはいいと思う。
126:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:37:37.77 h7zOlTtk.net
>>120
伝統的なCでは、
char *ptr;
if ( (ptr = malloc(サイズ)) == NULL ) { // (1)
printf( "メモリ確保にしっぱいしたで～\n" );
}
それをC++で書くとすれば、
if ( (ptr = new char [サイズ]) == NULL ) { // (2)
printf( "メモリ確保にしっぱいしたで～\n" );
}
となるけれども、
v.push_back(i + 100); // (3)
でメモリーエラーのエラーチェックしないのに(2)でしても余り意味はないという
考え方もあるわけでなので(2)と書かずにエラーチェック無しで
ptr = new char [サイズ]; // (4)
と書く方針もあっていいと思う。
なお、よっぽど大きなデータを扱わない限り、デスクトップマシンでは
(3)や(4)で失敗する可能性はとても低い。
127:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:41:51.20 h7zOlTtk.net
N88-BASICでは、読み込みモードでファイルを開く時、
open "ファイル名" for input as #1
と書いていたが、ファイルが存在しないとここでエラーになって
アプリが終了していたことを思い出した。
Perl、Ruby、Pythonなんかは、全て基本的に同じ方針だと思う。
その流儀とRustでのメモリー不足時のpanicの方針も同じと考えていいだろうな。
128:デフォルトの名無しさん
21/04/17 11:48:23.17 r+Flv24K.net
>>121
そう、それだけの話。でもそれだけの話がここでは恐ろしく通じない。
129:デフォルトの名無しさん
21/04/17 12:20:31.25 3/shspJz.net
>>122
On allocation: this is just our usage of `alloc` in order to speed
development up -- it will be replaced (or customized, we have to
decide how we will approach it) with our own allocation and data
structures.
これのことか？
itってour usage of `alloc`のことじゃねーのと思ったけど、alloc自体のAPIデザインに問題があるみたいな話出てるの？
130:デフォルトの名無しさん
21/04/17 13:30:05.64 5SUmF/jF.net
>>125
> if ( (ptr = new char [サイズ]) == NULL ) { // (2)
C++ は new も vector::push_back も bad_alloc が飛ぶ。ふつうの new は nullptr 返さない。
131:デフォルトの名無しさん
21/04/17 13:35:37.75 YGcs/48d.net
てかアロケータの動作がどうのってLinux Kernel関係あるの？
ベアメタル用途全般が該当すると思うけど
132:デフォルトの名無しさん
21/04/17 14:08:16.83 h7zOlTtk.net
>>129
そういえば、言葉は忘れたけど、関数宣言の行に、その関数の中でどういう
例外が起きる可能性があるかについてのthrows を書くかどうか、書くべきか、
省略しても良いか、などの違いが色々あって、どういう言語仕様にすべきかが
結構問題になっていると聞いた。
すべてを書くと多くなりすぎるし、全く書かないのも問題だとか、そんな話。
なんという言葉だったかな。
133:デフォルトの名無しさん
21/04/17 14:30:50.99 ahfNUrst.net
allocatorがエラーを返さずに例外を上げる挙動にRustの標準ライブラリ的なもの(コレクションとかスマートポインタとか？)が依存していて、
それはLinuxカーネル的には許容できないからそういうコードをそのまま持ち込むなよ？ということでしょ
Linuxカーネル上のC言語はそもそも標準ライブラリとか使わないし
メモリ確保もmallocじゃなくてkmallocというカーネル内独自関数使うし
ここ見ると
URLﾘﾝｸ(medium.com)
array: vec![0;32] で kmalloc が呼ばれるみたいだね
でもこれLinuxのカーネルモジュールのコードとしてはそこでエラーチェックが必要になるのかね？
もしくはkmallocに失敗したらそのモジュール自体が自動でアンロードされるとか
でもアンロードされるときに後処理とかしたいかなとかいろいろ考える必要はありそう
134:はちみつ餃子
21/04/17 14:48:08.80 V2rXjiTW.net
>>131
動的例外仕様 (dynamic exception specification) のことか？
URLﾘﾝｸ(timsong-cpp.github.io)
送出される可能性のある例外を記述する仕組みだったが、役に立ってなかったので C++17 で廃止された。
(例外を送出するかしないかだけを指定する方式が残された。)
C++ の仕様では例外を送出しないという指定を付けたところを例外が通過しようとしたら
std::terminate が呼ばれて異常終了扱いになるという、実質的な assert なんだわ。
静的な検査をカッチリやってくれるわけではないんで、
カーネル記述みたいな文脈では使い物にならんな。
135:デフォルトの名無しさん
21/04/17 14:49:51.36 ohP60UMx.net
linuxだろうとwindowsだろうと普通のカーネルはそうだろ。
よっぽど特殊用途のOSならどうかは知らんが。
136:デフォルトの名無しさん
21/04/17 15:49:17.42 h7zOlTtk.net
>>133
なんか、Javaにおいて、throwsに創出するすべての例外を書く仕様にしてみたら、
地獄のように沢山書かなくてはならなくなって困り、
関数プロトタイプ宣言の直後の throws()の中に
「書く必要のある例外」と「書かなくても良い例外」
の違いを設けることにした、この板で聞いた。
137:デフォルトの名無しさん
21/04/17 15:56:30.53 h7zOlTtk.net
>>135
「OutOfMemoryError」例外は、throws に明示しなくて良いことになった
とWikipediaで見た記憶が有る。
138:はちみつ餃子
21/04/17 16:29:38.34 V2rXjiTW.net
>>135
検査例外と非検査例外のことだな。
例外の便利なところは大域脱出が出来るところで、例外を捕捉する箇所と発生する箇所の間では例外のことを忘れられる点。
発生しうる例外の伝播を明示しないといけないのだと返却値で返す形にするのと差がない。
例外を使っていると異常系だということが見た目に分かり易いってくらいのもの。
Java が明示しなくてよい例外という分類を設けたのは明示しなくてよいというだけでなく捕捉もしなくてよいということでもあって、
どのように使い分けるのがよいかは諸説あるけども、非検査例外は
・ 捕捉したところで回復できないもの
・ そもそもその例外を発生させないようにすべきもの (実質的には assert)
というのがおおよその共通認識になっている。
メモリ不足は回復不可能なので非検査例外に分類されているが、
「Java のレイヤでは」回復不可能という話であって、
Java では低レイヤを書かないという前提があるからこういう決め打ちが出来る。
低レイヤと高レイヤでは前提が違ってくるから同じようにはいかんのだ。
139:デフォルトの名無しさん
21/04/17 16:34:30.24 h7zOlTtk.net
>>136
URLﾘﾝｸ(www.w3resource.com)
1. Checked exceptions
2. Unchecked exceptions
が有り、2. には、
2-1. Errors
2-2. Runtime exceptions
の2種類がある。
1はmethodシグネチャのthrowsの後に明示しなくてはならないが、
2は不要。1はプログラマが処理することが出来る場合が多いが、
2はとても難しいことが多い。
OutOfMemoryErrorは、2-1 に属し、throwsの後に明示する必要がないが
「2」なのでプログラマが対処することが難しい例外に分類される。
140:はちみつ餃子
21/04/17 16:46:23.23 V2rXjiTW.net
低レイヤでも高レイヤでも使うことを考えたらやっぱ例外という仕組みは使いにくいっつーことだな。
カーネルを書くにあたって Rust が (現状では) ベストというわけでもないだろうけど、
比較的可能性がある選択のひとつではあると思う。
どうせ標準ライブラリのフルセットを使えるわけではないのは C でも同じことだし。
141:デフォルトの名無しさん
21/04/17 17:10:18.35 h7zOlTtk.net
Rubyなんかでファイルオープンする時にはエラー発生チェックをしなくてもよくて
エラーが発生するとpanicする。これは簡単なプログラムでは便利。
そしてbegin,rescue,endではさめば、panicせずにエラー処理することも
出来る様になっている。これはtry,catch構文と発想は同じ。
でも、読み書き用の2つのファイルをオープンして読んで加工して書き込む
ような時、catch文でどっちのエラーか区別したりするのは面倒といえば面倒かな。
C風だと、fopen の行で処理できて分かり易かったのに。
142:デフォルトの名無しさん
21/04/17 17:12:33.63 h7zOlTtk.net
>>139
でも、リストに追加したときにメモリ不足になっても、例外機構でしか
エラーを補足出来ないのは面倒だな。
143:デフォルトの名無しさん
21/04/18 02:29:17.84 xL1TJJG/.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
コロコロ変わってその度に置換するスクリプト書いてるんだけど、
二ヶ月くらい音沙汰ないからそろそろ名前くらい安定してほしい。
144:デフォルトの名無しさん
21/04/18 09:49:21.11 vWwiRD
145:OG.net
146:デフォルトの名無しさん
21/04/18 10:08:02.12 UN4umXE6.net
>>143
dropじゃだめなの？
147:デフォルトの名無しさん
21/04/18 10:09:10.01 732wPalE.net
そんなに良くないからキミはもっとcを頑張ったほうがいい
cを頑張ってc++にも手を出して頑張って
気が狂いそうになるのを覚えてからもう一度来たらいい
148:デフォルトの名無しさん
21/04/18 10:34:02.72 vWwiRDOG.net
>>144
lifetime内であれば手動で早期開放できるんですね
お世話になりました
149:デフォルトの名無しさん
21/04/18 12:33:31.22 gA/cagL6.net
ワロタw
150:デフォルトの名無しさん
21/04/18 12:57:11.20 UN4umXE6.net
vectorにpushしながらその要素の可変参照を返すようなメソッドってあったりしますか？
151:デフォルトの名無しさん
21/04/18 13:12:40.26 /yrt+WGh.net
お前らの用途だったらgoで十分だろと思うことが多いわ。
ファッションでやるってのも悪くはないが。
152:デフォルトの名無しさん
21/04/18 13:30:23.57 8MLIImZW.net
rustではunsafeを多用するのは良いことですか？
153:デフォルトの名無しさん
21/04/18 13:39:58.68 a3mPgn8/.net
必要なら使えばいい
154:デフォルトの名無しさん
21/04/18 16:52:32.86 dOXZMSKq.net
>>148
そういうメソッドはなさそう
特に理由がなければ分けて書いた方がいいけど、ブロック式を使って
let y = { v.push(x); v.last_mut().unwrap() }; // 変数に入れる場合
f({ v.push(x); v.last_mut().unwrap() }); // 関数に渡す場合
みたいな詰め方はできるかな
いっぱい使うならローカルなマクロ作ってもいい
macro_rules! push_and_mut_ref {
($v:expr, $x:expr) => {{ $v.push($x); $v.last_mut().unwrap() }};
}
let y = push_and_mut_ref!(v, x);
蛇足だけどyが生きてる間はvに触れないからご注意を
155:デフォルトの名無しさん
21/04/18 17:30:23.89 qHYw4Dd3.net
>>152
>蛇足だけどyが生きてる間はvに触れないからご注意を
蛇足ではない気がする
push時にその要素のmut refを必要とするような書き方は避けたほうがいい
156:デフォルトの名無しさん
21/04/18 17:38:05.52 /DBGFH0C.net
entry APIみたいなことしたいのかな
157:デフォルトの名無しさん
21/04/19 03:50:11.66 cH3u5yp0.net
Rustに比べたC++の良さは雑に書けるところだって気付いた
やっぱ雑が許されない巨大プロジェクトはRustで、小規模な自分用ツールの類はC++で書いてくことになりそうだ
158:デフォルトの名無しさん
21/04/19 08:44:54.89 4a/aZ6Q1.net
>>155
いいところに気付いたな
Rustは一般プログラマーには無用の長物だ
159:デフォルトの名無しさん
21/04/19 10:48:10.96 7a+3hK+O.net
段階的に直していく方法と最初から設計で硬くしておく方法があると思うが
rustが念頭に置いてるのは明らかに後者。これがいいのか悪いのかは議論の余地がある。
160:デフォルトの名無しさん
21/04/19 11:19:16.28 QqvLWpkW.net
型が強いからリファクタリングしやすいという意味では段々直していく方法に適しているとも言えると思うが
161:デフォルトの名無しさん
21/04/19 11:21:50.23 7a+3hK+O.net
>>158
型の強さがある意味で強すぎて、メモリ解放のタイミングまでキッチリあってないと無理なんだが。
ちょっとしたリファクタリングするにもかなり大域的変更になる。
162:デフォルトの名無しさん
21/04/19 11:34:35.17 VqBzpR75.net
>>155
雑に書いた脆弱性のあるバイナリを世に出さなきゃそれでもいいんじゃね
163:デフォルトの名無しさん
21/04/19 13:02:55.04 sZaag2LS.net
>>160
何言ってんだこの馬鹿
Rust謹製なら脆弱性が無いとでも思ってんのか？
164:デフォルトの名無しさん
21/04/19 13:06:52.92 hAOdtYDs.net
つーかRust以前はどうしてたんだよって話ｗ
流行りのもんに飛びついてそれ以外見えなくなってる典型
165:デフォルトの名無しさん
21/04/19 13:26:32.62 I7sE/fYQ.net
どうしてたって脆弱性を秘めたまま出回ってただろ
166:デフォルトの名無しさん
21/04/19 13:27:33.53 k4Vsf7V5.net
いつものレイヤーとかスコープを
ごちゃまぜにする思考が乱雑な人でしょ
167:デフォルトの名無しさん
21/04/19 14:27:55.78 7a+3hK+O.net
それお前だろ
168:デフォルトの名無しさん
21/04/19 16:41:05.18 OqiIdPZa.net
まあ、C/C++が危なかろうが、自分のやりたい計算をするだけみたいな用途には向いてるよな
どうみても簡単で早いし・・・・
169:デフォルトの名無しさん
21/04/19 16:57:54.64 QZprAv/b.net
>>155
C/C++は雑に書けるというより、Rustが想定してないでけで
本当は安全なプログラムも思った通りに書くことが出来る。
RustはRustが想定している範囲内でしか書けないので面倒なことになる。
170:デフォルトの名無しさん
21/04/19 17:00:14.68 QZprAv/b.net
>>167
職人さんはさまざまな危険な道具を、十分安全に使う。
Rustは、「危険だ危険だ」と言って、危ない道具を使わせず
予め「刃(やいば)を抜かれた」道具の使用を強制する。
171:デフォルトの名無しさん
21/04/19 17:08:36.65 QZprAv/b.net
AIの機械学習は計算が重いのに言語としては遅いところのPythonのAIは遅くはない。
なぜなら計算部分はC/C++で書かれたライブラリを呼び出して使ってるだけだから。
同様にRustがベンチマークで遅くないのは、実はunsafeモードで書かれたライブラリ
を使ってるせいもある。だからそのベンチマークだけでC/C++と同程度の速さ
であることの証明にはならない。
172:デフォルトの名無しさん
21/04/19 17:33:10.17 QqvLWpkW.net
>>169
具体的に何のベンチマークのことを言っているの？
173:デフォルトの名無しさん
21/04/19 17:37:07.25 QqvLWpkW.net
unsafeがライブラリに隠蔽されていてかつ性能が出ることはRustのコンセプトが正しかったことの証明になるのでは？
174:デフォルトの名無しさん
21/04/19 17:58:35.97 eG8AP0Ht.net
今月のWEB+DB PRESSに載ってる簡易的なRDBMSをRustで実装する記事結構いいぞ
RDBMSの仕組みを学ぶことが主眼でRustの解説は最低限なんだけど
Rustでよく使うパターンが
175:デフォルトの名無しさん
21/04/19 17:59:44.87 cPEAzkUm.net
「じゃあC++使えばいいよ」で済む質問を何度投下すれば気が済むのか
176:デフォルトの名無しさん
21/04/19 18:02:01.96 Nl1mmVW4.net
だって入れ食いなんだもん…
177:デフォルトの名無しさん
21/04/19 18:15:13.40 zaOVVmA+.net
>>173
リトマス試験紙なんよ
C++で苦労した奴は文句は言わない。Rustが何をしてくれようとしてるのか分かるから。
C++ニワカは文句を言う。Rustが何をしてくれようとしてるのか分からないから。
178:デフォルトの名無しさん
21/04/19 18:56:00.14 7a+3hK+O.net
>>171
言ってる意味がまるでわからんのだが。
179:デフォルトの名無しさん
21/04/19 19:29:57.41 OqiIdPZa.net
大半の人は、C/C++で苦労も何もしてないだろう
何が危ないのかも理解しないまま、危険なコードや穴の空きやすいコードを書いてるだけだ
180:デフォルトの名無しさん
21/04/19 19:51:48.28 iY2hw6vD.net
C/C++でメモリをぶっ壊して数日絶望するところまでがチュートリアル
181:デフォルトの名無しさん
21/04/19 19:59:51.22 sjEpEGTN.net
メモリぶっ壊すのは絶望ではない、C++の日常だ
182:デフォルトの名無しさん
21/04/19 20:10:50.91 hAOdtYDs.net
>>178-179
この人たち未だにC++でnewとかdelete多用してるかそれを通過儀礼のように捉えてる人たちだよね
こえ～
よくある職
183:場の老害像そのものじゃん
184:デフォルトの名無しさん
21/04/19 20:11:49.67 sjEpEGTN.net
アマチュア君にはそう見えるんだね
185:デフォルトの名無しさん
21/04/19 20:13:49.42 cPEAzkUm.net
さすがに日常ではないかな……
構造体の初期化にmemset使うようなC言語上がりのやつはどうだか知らんけど
186:デフォルトの名無しさん
21/04/19 20:16:58.02 swd16GZO.net
毎日のようにRustスレで繰り返し同じ事をグチグチ言ってる自称C++使い達はよっぽど暇なんだなぁって思う
187:デフォルトの名無しさん
21/04/19 20:21:28.79 7a+3hK+O.net
c/c++でそんだけ壊れるならrustでもunsafe使ってぶっ壊れまくるだろ。。
エアプ丸出しすぎるわ
188:デフォルトの名無しさん
21/04/19 20:21:54.23 iY2hw6vD.net
引数チェックのないライブラリ等で引数を誤ったりすると
パッと見正しく見えるのでかなり面倒なことになる
189:デフォルトの名無しさん
21/04/19 21:31:37.98 LNECVJtJ.net
AddressSanitizerを使ったことのないものだけが石を投げよ
190:デフォルトの名無しさん
21/04/19 22:14:40.51 w0HdGBDs.net
伸びてると思ったら。次からﾜｯﾁｮｲ付けろよ。
191:デフォルトの名無しさん
21/04/20 00:56:58.25 h4Yrn7zO.net
URLﾘﾝｸ(trends.google.com)
Google Trends での Rustと他の言語とのトレンド比較。
これを見る限り、Rust言語は全く流行ってないようだ。
192:デフォルトの名無しさん
21/04/20 00:59:14.52 h4Yrn7zO.net
Python>Java>=JS>C++>>>>Rust
193:デフォルトの名無しさん
21/04/20 01:00:58.56 P7hWVPU6.net
そんな超メジャー言語と比較されるようになったのか
194:デフォルトの名無しさん
21/04/20 01:04:41.62 h4Yrn7zO.net
>>190
逆にそんなマイナーな言語なのに書籍が出たりtwitterでRustとWasmが
対になって出たりしてたのか。
Rustを試してる人は書籍や雑誌記事を書いて食っていくかか、難しくて新しい言語
を知ることで自分の社会的評価(?)を上げようとしているのか。
195:デフォルトの名無しさん
21/04/20 01:11:58.24 P7hWVPU6.net
>>191
なんかかっこいい嫌味を言いたいみたいだけど
意味不明ですべってるぞ
196:デフォルトの名無しさん
21/04/20 02:00:40.62 1YS4Hj5E.net
>>161
雑に書いたコードだって自分で言ってんだろボケが
197:デフォルトの名無しさん
21/04/20 08:34:25.33 A+mNu4wy.net
URLﾘﾝｸ(m.slashdot.org)
198:デフォルトの名無しさん
21/04/20 10:41:16.90 MbK31k7w.net
なんか無駄なところに手を出しちゃったみたいになってる若い人が発狂してんのかね。
別にrustで学んだことは無駄にはならんよ。
現場でrust強要するのはクソだが。
199:デフォルトの名無しさん
21/04/20 11:46:33.55 UmXg6L/G.net
5chに若い人なんかいないよ
200:デフォルトの名無しさん
21/04/20 19:43:34.07 jXnHABO7.net
なるほどそれで皆C++の話ばかりするのか
201:デフォルトの名無しさん
21/04/20 21:08:17.70 i+94ZV2W.net
C++もそれだけ枯れたか
202:デフォルトの名無しさん
21/04/21 11:52:12.19 /JxRHm/B.net
C++ニワカのLinusはpanicは認めないと言う話をしてるのにアロケーターだけの問題だ
「それだけでしょ、分かってるやつ居なすぎ」とまとめる
範囲外のインデックスアクセスでもpanicするし、Debugなら整数のオーバーフローでも
panicする（なぜかReleaseだとpanicしない）とんでもないアホの勘違いはJavaを持って
きて検査例外と非検査例外の話をし出す。せっかくResult/OptionがあるのにRustの文化と
なっているpanicを通常は捕捉しないと言うものをKernelに持ち込むなと言う話。
範囲外アクセスで即座に既存のC/Kernelならレジスタを保存してダンプするような
Segment fault例外トラップなどが働くのに、panicでスタック巻き戻し実行が起こるのは
絶対的に受け入れられない言うとる
Cの悪名高きsetjmpや、C++のRTL/動的例外テーブルの議論を見てるようだ
検査例外と非検査例外の話をし出すアホはもう来るな
203:デフォルトの名無しさん
21/04/21 12:24:14.02 dj6DJThv.net
++うんこ華麗にスルーして、やっぱリーナス見る目有るわ神だろ
204:デフォルトの名無しさん
21/04/21 12:54:12.00 KSNXGwT5.net
別にそこまで褒めることでもないんだけどね。。
URLﾘﾝｸ(lkml.org)
の他の議論に比べて明らかに議論のレベルが低いわけで。。
205:デフォルトの名無しさん
21/04/21 13:38:37.86 T0Zi2n6U.net
>>199
なんか何言ってるのか分からない部分が有るな。
206:デフォルトの名無しさん
21/04/21 17:38:16.65 l2lL4TPp.net
js-sys見てたらJavaScript側の型の継承関係をDerefで表現しててびびった
こういうの普通なん？
207:デフォルトの名無しさん
21/04/21 17:58:04.79 tLndpRqR.net
>>201
歴史があってどう実装すべきかという指針ができあがっているCと
手探りで指針を作りつつあるRustで議論のレベルが同じにならないのは自然なのでは
208:デフォルトの名無しさん
21/04/21 18:42:16.83 KSNXGwT5.net
>>204
問題はそういう言語の問題まで行かず、カーネルが備えるべきところってな議論で止まってるって部分だけどね。
歴史という意味ではそもそもカーネルに対する歴史観が不足してる連中しかrustにはいないということになる。
209:デフォルトの名無しさん
21/04/21 22:06:45.67 2oKQsBoE.net
プロセスがスローし、誰も補足しなかった例外を
最終的に捕捉してそのプロセスを終了させるのはOS（ことによったらカーネル）の仕事である
一方、カーネルが仮に例外をスローしてしまったら誰が最終的な捕捉の任を負うのか
について今今のOS論には目下定説が無い
Linux（リーナス）は「カーネルは何があっても例外をスローすんなﾊｹﾞ、」という
古典的な立場
のやつ、
210:デフォルトの名無しさん
21/04/21 23:10:54.58 /dktUqXg.net
機械語に例外なんてねーよ
いい加減なこと言ってんじゃねーや
211:デフォルトの名無しさん
21/04/21 23:43:21.15 NQ0xHQya.net
>>206 CPUの例外と言語上の例外との区別が付いてないみたいね。
212:デフォルトの名無しさん
21/04/22 00:18:18.68 41g4gqqa.net
>>203
javascriptでメソッドとか探すときにプロトタイプを遡っていく動きがあるけど
それをRustのドット演算子（.）がメソッド使える型になるまで自動で参照解決する仕様で
模倣したんだと思う
演算子の特殊な拡張は正規表現とか構文解析のライブラリでたまに見かけるけど
どちらかと言えばトリッキーな手法
213:デフォルトの名無しさん
21/04/22 02:40:36.34 hZdbeIl+.net
panic上等のredox！
セキュリティホール開けるよりマシという理由だった。
>>203
アンチパターンだから通常のコードでは使うな。
トレイトメソッド呼べないからクソって所まではすでに
githubのissuesやrust internalsで合意が有る。
js-sysはffi（バインダ）だから仕方ない。
214:はちみつ餃子
21/04/22 02:53:02.19 3zTCC3Br.net
>>203
ガイドライン的には Deref はスマートポインタだけにしとけってことになってる。
URLﾘﾝｸ(rust-lang.github.io)
215:デフォルトの名無しさん
21/04/22 05:58:54.39 WQGVMWvQ.net
例外の最終的な捕捉をOSの仕事、と書いたのは語弊があったｽﾏﾝｶｯﾀ、
正確に言えば言語のランタイムが最終的に捕捉してプロセスを自発的に終了する
（スタックのアンワインドは言語依存性が強いのでそうなっている
しかしプロセスが自発的にexit()したら誰がそれを処理するのかというとOSやんけ；；；
カーネルの中で例外を生じられたら誰が終了を担保するのかについて
OS論的に定説が無いのは真
>>208
いじょ
216:デフォルトの名無しさん
21/04/22 06:34:32.34 WQGVMWvQ.net
で、別の観点の話をする、
OSがpanic上等というのはそれはそれでも良いが、
とにかくスタックのアンワインド処理は言語依存性が強いので
例外が通過する関数（ゼロコストの奴も含む）の巻き戻しのためには
関数のアドレスとスタックのアンワインド方法の対応表をランタイムが把握せねばならない
というわけでカーネル内の例外を認めると、その例外を最終的に捕捉する奴より
上の関数を全部同一言語・同一コンパイラで書かねばならないという縛りが生じる
現実にはそれで問題など生じないかしらんが、とにかくレイヤー分けに縛りが生じる
Redoxの一部をC++（等）で書くことは事実上不可能に、
217:デフォルトの名無しさん
21/04/22 13:01:11.46 hZdbeIl+.net
>>212,213
なんでカーネルの話してるのに言語ランタイムとプラットフォーム依存の話してるんだ？
>>213
Linusがカーネル書くのに信用してないだけで
C++でもフリースタンディング書けるだろ。
C++のフリースタンディングは最低限の標準ライブラリは持つからrustのcoreクレートと同じ。
C++ならexception、abort,exitがある。
>>213がホストとベアメタルの区別がついてないだけじゃないか？
あと、redoxのpanicはスタックトレース吐いてx86のhltループするだけだから。
そもそもカーネルで標準のexitなんか呼ぶか。
218:デフォルトの名無しさん
21/04/22 13:21:02.53 EDkBlaoV.net
Linux界隈といえばちょうど｢マージしたパッチが研究目的にわざと脆弱性を含んだものだったことが発覚して激おこで送ってきた奴らの大学出禁にする｣みたいな面白いことが起こってる模様
219:デフォルトの名無しさん
21/04/22 13:49:41.54 I9diyMZ1.net
どうせお前らはOS書かないんだからどっちでもいいじゃん
220:デフォルトの名無しさん
21/04/22 15:39:04.46 VwSZJGdV.net
linuxの騒動の話はさすがにスレチ
221:デフォルトの名無しさん
21/04/22 21:04:10.86 ndVhN6HU.net
Cコンパイラゼミ消失問題を思い出した
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
222:デフォルトの名無しさん
21/04/22 23:08:37.40 y/lG5X/l.net
研究目的だろうがそうでなかろうがわざと脆弱性を含むパッチを簡単にマージできている、という状況が問題なんであって
腹たつから大学出禁にしたった、とやったところで根本的な問題は何も解決しないんだけどlinuxのメンテナンスしてる連中とか
linusを筆頭にとか老害頭ばっかりだから自分がスッとすれはそれでいいんだろうな
223:デフォルトの名無しさん
21/04/22 23:21:38.67 5b2Tg2Qr.net
1) 善意でやってくれてる連中にケチつけんな
2) じゃあお前が根本的な解決とやらをやれ
3) もしくはその根本的な解決方法を彼らに教えてやれ
224:デフォルトの名無しさん
21/04/22 23:33:32.83 Bg0clzlT.net
しーぷらぷらあきらめてどろっぷあうとした
ちんちんぶらぶらまるはだかなひとたちが
らすとすぱぁとをきめるスレ
225:デフォルトの名無しさん
21/04/22 23:52:38.76 KHhdvM96.net
rust厨八つ当たりw
226:デフォルトの名無しさん
21/04/23 08:31:32.27 yuX3+THA.net
その脆弱性もUAFとかぬるぽデリファレンスとか未初期化領域の使用とか2重開放とか最近の言語じゃ明らかに
227:意図してやらなきゃ起きないようなもんばっかだもんなぁ そりゃC/C++にしがみついてる大先輩方にとっちゃ逆鱗だわな
228:デフォルトの名無しさん
21/04/23 08:34:12.76 Lj3XxxY0.net
そんなもんunsafeしまくれば同じだろ。。
そういう問題じゃないことくらいわかるだろうに、本当の馬鹿だな。
229:デフォルトの名無しさん
21/04/23 08:36:52.46 +YpcBxgU.net
C++とlinuxの話禁止な
230:デフォルトの名無しさん
21/04/23 08:52:11.81 Lj3XxxY0.net
rustでOSかける->linus、panicある限り載せねーよ->rust信者発狂
231:デフォルトの名無しさん
21/04/23 09:00:00.40 5QBVXmI/.net
発狂？むしろ歓迎
個人で使うようなアプリは好きなだけパニくれ
使われるアプリはパニくんなカス、これ常識だろ
232:デフォルトの名無しさん
21/04/23 10:42:10.47 Lj3XxxY0.net
言語実装的にもそうなってないよねって話なんだけど、なんだか通じてなさげ。
233:デフォルトの名無しさん
21/04/23 11:59:33.30 bX8BaI1F.net
rustにもgoのマスコットキャラみたいなのいないんですか？
234:あめ
21/04/23 12:13:46.74 hS4CVJbd.net
かにさん
235:デフォルトの名無しさん
21/04/23 12:17:43.73 E6ocica9.net
>>214
>なんでカーネルの話してるのに言語ランタイムとプラットフォーム依存の話してるんだ？
カーネル内での例外を許すみたいな立場で話す人が居るから
例外メカニズムが言語ランタイムと不可分な理由は
>スタックのアンワインドは言語依存性が強いのでそうなっている (>>212
C言語みたいにそもそも例外メカニズムを持たない言語を使った場合のみ
言語ランタイムと切り離したカーネル設計ができてｽｷｰﾘ
236:デフォルトの名無しさん
21/04/23 12:23:39.46 Xbep6LJc.net
>>219
だから、脆弱性を簡単に盛り込めないように危険な団体を排除しただけだろ。
普通の対応だと思うけど？
237:デフォルトの名無しさん
21/04/23 12:31:21.77 +YpcBxgU.net
>>231
> >なんでカーネルの話してるのに言語ランタイムとプラットフォーム依存の話してるんだ？
> カーネル内での例外を許すみたいな立場で話す人が居るから
いません
この話はおわり
238:デフォルトの名無しさん
21/04/23 12:56:09.67 1/JMNo8Q.net
「注意すればC/C++でも問題ない」って意見は日本的だよな
人間はミスしないことが前提になっている
Rust Foundationのメンバーに言わせればそういう問題ではない
人間はミスするものだってなるんだろうけど
239:デフォルトの名無しさん
21/04/23 13:00:34.48 Lj3XxxY0.net
そのミスの取り除き方のアプローチの違いだっていうことにさえ気づかない馬鹿。
240:デフォルトの名無しさん
21/04/23 13:33:15.21 AZKiGQoD.net
c++でミスするような無能はrustでも使ってろと怒鳴り散らす
これが正しいアプローチ
241:デフォルトの名無しさん
21/04/23 13:43:27.45 M88Kc634.net
>>229-230
なんで蟹なんだろうな。
PythonユーザーのことPythonistaって言うみたいに
RustユーザーのことRustaceanって言うけど、
これCrustacean（甲殻類）からCを取り除いたものなんだな。
242:デフォルトの名無しさん
21/04/23 14:28:40.04 9+zMAQDa.net
エビにしろよな
カニだとRealtekと被るじゃん
243:デフォルトの名無しさん
21/04/23 14:58:40.99 ntrIv3TW.net
大半の人は、C/C++の文法がわかる程度でプログラムを書いているのが現状だろう
何がミスなのかそもそもわかっておらず、Rustを勉強している人と話も噛み合わない
244:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:01:12.26 Lj3XxxY0.net
c++とrustの部分入れ替えてもなんの違和感もない文章だね
245:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:03:21.83 ntrIv3TW.net
君にはそう見えるだろうね
246:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:05:01.62 Lj3XxxY0.net
君にはそう見えないんだろうね
247:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:05:59.83 ntrIv3TW.net
とりあえず、話が噛み合わないのはわかったでしょ
248:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:07:53.22 9+zMAQDa.net
C++ドロップアウターが希望を求めてやって来るスレ
249:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:13:29.93 ECpnCXVF.net
スレでグチグチ言うよりプログラム書いた方がよっぽど理解できるよ
250:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:20:14.54 ntrIv3TW.net
C/C++で穴のあるコードを書いてもしょうがないし、それも難しいんじゃないのかな
逆にC/C++の人らがRustコンパイラをすり抜けるヤバいコードを提示してくれたら、一発で口だけじゃなく出来る人だったと示せるだろうが
251:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:28:23.22 mq69qBnk.net
>>155
> Rustに比べたC++の良さは雑に書けるところだって気付いた
> やっぱ雑が許されない巨大プロジェクトはRustで、小規模な自分用ツールの類はC++で書いてくことになりそうだ
これが何気に的を得てるでしょ
コンパイラが安全な方に導いてくれるのはもちろん良いとして、それよりも雑に (あるいは短く親しんだ方法で) 書きたい思惑が優先されるときは C/C++ でやれば良い話で
252:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:38:53.83 CjhKTAAP.net
いや、Rustでラクに書けない時点で勉強が不足してる
そのことに自分で気付けるような人だけRust使えばいい
「当を得る」か「的を射る」ことが出来るような人になってほしい
253:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:56:22.07 mq69qBnk.net
いや、単にコード長が C/C++ の方が短く書ける可能性高いでしょ
どんなイディオムを駆使しても
254:デフォルトの名無しさん
21/04/23 15:59:55.49 mq69qBnk.net
あと近年では「的を得る」は必ずしも誤用じゃないという見方が主流でしょ
255:デフォルトの名無しさん
21/04/23 19:45:46.49 ECpnCXVF.net
Rustの方が雑に書ける局面多いと思うけどなぁ
256:デフォルトの名無しさん
21/04/23 20:51:53.23 +YpcBxgU.net
C++ vs Rustスレでも作ってそっちでやってくれマジで
不毛すぎる
257:デフォルトの名無しさん
21/04/23 21:04:58.31 g6tU54WL.net
>>249
そうだね、記述量の多い言語だと思う
258:デフォルトの名無しさん
21/04/23 22:37:03.61 E6ocica9.net
Rustのコンパイラと戦って勝ったコードは
シンプルでエレガントで簡潔なことが多い
らしい
mjk、
259:デフォルトの名無しさん
21/04/23 23:34:43.49 KS/Kkucz.net
linusはやっぱすげーな
洞察力が違うわ
もちろんその道の神的な存在とはいえ
たいして知らない言語の弱点を一瞬にして暴いて
論破できるのは凄い
260:デフォルトの名無しさん
21/04/24 01:08:35.83 h5KFlu4v.net
>>251
例えばどんなとき？
261:デフォルトの名無しさん
21/04/24 01:20:53.45 vtdgUVMq.net
どんなときもどんなときもRustがRustらしくある～ために～
262:デフォルトの名無しさん
21/04/24 08:06:24.96 nPKzA798.net
C++ vs Rust
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
立てましたので以降そういうのはこっちでお願いします
263:デフォルトの名無しさん
21/04/24 08:33:43.03 AUtfiExa.net
>>258
お前ずっと一人で「他所でやれ」連呼してる奴だろ
C++との対立構造はRustにとって無視できないテーマでしょ
正直C++とどう住み分けたら良いのかわかってない奴がほとんどなんだから
264:デフォルトの名無しさん
21/04/24 08:39:09.80 /opj2hnT.net
C++とRustは対立なんてしてない
Rustが怖いC++お爺ちゃんがRustに噛みつているだけでしょ
265:デフォルトの名無しさん
21/04/24 08:48:20.99 MAG7Rri7.net
カーネルの件で完全に拗らせとるな
266:デフォルトの名無しさん
21/04/24 08:54:35.43 8O98k7om.net
> C++との対立構造はRustにとって無視できないテーマでしょ
お前のテーマなんてどうでもいいんだよ
よそでやってくれ
267:デフォルトの名無しさん
21/04/24 08:59:24.96 MAG7Rri7.net
一般的なテーマだってこともわからんのか。馬鹿だな。
268:デフォルトの名無しさん
21/04/24 09:02:59.11 CqGuC/ho.net
リナス「やっぱCが至高、C++もRustもクソ！」
269:デフォルトの名無しさん
21/04/24 09:13:04.98 IM8zU0Pj.net
rustもpanicをコアから外せればいけると思うのだが
もろ言語のコアなんだよな
痛いところ突かれた
270:デフォルトの名無しさん
21/04/24 10:06:12.73 yJd/gJxx.net
言語の問題じゃなくてライブラリの問題では
271:デフォルトの名無しさん
21/04/24 10:11:32.69 vtdgUVMq.net
へーpanicってライブラリなんだ
272:デフォルトの名無しさん
21/04/24 10:29:13.61 nPKzA798.net
>>259
仮にその対立構造を認めるにしても
「雑に書くならC++のほうが楽」なんて、曖昧で基準も何も示されない話に真面目に付き合う奴はいないよ
そういう奴らのための隔離スレとして用意したから好き放題書き散らせばいい
273:デフォルトの名無しさん
21/04/24 10:42:59.04 2MdujosH.net
コード長の話でしょ？
どー考えてもC++の方が短いよ
んなとこで張り合ってもしゃーない
274:デフォルトの名無しさん
21/04/24 11:44:33.91 8fCyRscb.net
3割ぐらいは長いな
URLﾘﾝｸ(benchmarksgame-team.pages.debian.net)
median source code gzip (July 2018)
Ruby 568
Python 672
C++ 1044
C 1115
Rust 1319
275:デフォルトの名無しさん
21/04/24 12:07:10.57 RPGHdVOi.net
>>258
乙。次からテンプレ入りで
>>980
スレ立てよろ
==========
公式
URLﾘﾝｸ(www.rust-lang.org)
URLﾘﾝｸ(blog.rust-lang.org)
URLﾘﾝｸ(github.com)
Web上の実行環境
URLﾘﾝｸ(play.rust-lang.org)<)
※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
URLﾘﾝｸ(doc.rust-lang.org)
※C++との比較は専用スレへ
C++ vs Rust
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
前スレ
Rust part10
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
==========
276:デフォルトの名無しさん
21/04/24 12:17:31.75 HBFF7y2e.net
Rustしかまじめに勉強したことないけどいい言語だと思うよ
277:デフォルトの名無しさん
21/04/24 12:21:15.48 8fCyRscb.net
>>272
C/C++で一度ひどい目にあわないとRustの良さは分からんよ
今はまだ分かった気になってるだけ
278:デフォルトの名無しさん
21/04/24 12:39:27.31 aNHhbYgZ.net
Rustはコンパイルでひどい目にあうから問題無い
同じことだ
279:デフォルトの名無しさん
21/04/24 12:56:02.52 1Wwd5OE1.net
Rustのコンパイラに怒られまくる奴は三流プログラマ
280:デフォルトの名無しさん
21/04/24 12:59:06.14 hc4SaSPr.net
Rustの文字列変数って、
str1 = str2;
のように書いた時、copyではなくmoveでしたっけ？
281:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:03:33.00 kYV5ExS+.net
String型ならmove、&str型ならcopy
文字列リテラルなら後者
282:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:09:43.73 hc4SaSPr.net
>>276
調べてみたら、やっぱり、
let s1 = String::from("hello");
let s2 = s1;
とすると、以後、s1は使用できなくなり、使用しようとするとコンパイルエラー
になるんだね。こうなるのは珍しいと言えば珍しい言語。
1. Javaだと、参照を入れるだけで同じ実体を指しているため、s2経由で変更してもs1が
指しているものも変更される。
2. JS の 文字列は primitive 型なので「コピー動作」となり、s2とs1は別の実体を
指すことになり、一方を変更しても他方には変更の影響は及ばない。
3. MFCのCStringも意味的にはコピー動作なのでJSと似ているが、高速化のため、
代入後に一度も書き換えなければ、文字列を入れているメモリブロックは複製
されないし、コピーもされない。
4. STL(C++) の std::striingもMFCと意味的には似た動作。
5. BASIC言語でも、文字列はコピー動作。
6. Rubyの場合、Javaと同じで同じ実体を参照しているだけなので、一方を書き換えると
他方も全く同じように書き換わる。コピーするためには、s2 = s1.dup; と書く。
つまり、
a. BASIC、JS、MFC、STL(C++)は似た動作。
b. JavaとRubyも似た動作。
c. Rustは、b の系統に似ているが、s1 が使えなくなるのでちょっと違う。
283:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:13:27.35 vtdgUVMq.net
>>278
無駄なことに時間使ってないでthe bookくらい読みなよ
284:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:20:12.76 hc4SaSPr.net
>>
C# は、「b.」の系統で、JavaとRubyと似た動作だね。
285:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:23:38.54 hc4SaSPr.net
>>279
いろんな言語をかじってしまうと、どれがどれだか分からなくなってしまうんだよ。
文字列の s2 = s1 の動作は：
a. BASIC、JS、MFC、STL(C++)は似た動作。中身をコピーする。
b. Java、Ruby、C# が似た動作。参照を代入するだけ。コピーしたければ明示する。
c. Rustは、b の系統に似ているが、s1 が使えなくなる。
286:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:27:17.48 hc4SaSPr.net
>>281
Javaの場合、Stringは参照しか出来ないが、Rustの場合は、「String型」だけでなく、
「Stringへの参照型」も使えるんだっけ (let s3:&String ??) ？
287:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:36:44.63 hc4SaSPr.net
>>281
C++11以降は、x = y と書いた時、y が捨ててよいと判断した場合は、
moveで、それ以外の時は copy。
一方、Rustだと、「デフォルト move」なので、基本的には move 動作。
cooy したければ、x = y.clone; と書くのかな。
色々ややこしい。
288:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:39:26.22 glcm53ed.net
>>283
> C++11以降は、x = y と書いた時、y が捨ててよいと判断した場合は、moveで、それ以外の時は copy。
そんな親切け？？？
左辺値同士だと明示しないとmoveしてくれないだろ
最適化次第ではしてくれるの？
289:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:43:36.80 hc4SaSPr.net
>>284
えっと、関数の戻り値が構造体型(or クラス型)の場合、右辺値と解釈されるので、
s2 = func(xxx);
見たいにした場合は自動的に move代入されたと思う。
それ以外だと、たいていは、s2 = std::move(s1); のように書かなければ
copy代入になるんじゃないかな。
s2 = func(xxx).s;
のようにした場合も move代入になるはず。
自信は無い。
290:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:47:10.36 Kvw1J2lw.net
>>285
RVOは全然違うぞ
s2の構築にコピーコンストラクタを使わなくなって早くなるというだけ
ムーヴコンストラクタはそもそも出てこない
291:デフォルトの名無しさん
21/04/24 13:47:25.73 hc4SaSPr.net
>>285
自分の記憶だと、一時オブジェクトも右辺値だから、
s2 = std::string("xxx");
ともし書いたとしたら、右辺は右辺値になるのでmove代入になるはず。
s2 = s3 + s4;
みたいにしても、右辺は関数の戻り地と解釈されるので右辺値になるので
move代入になるはず。
292:デフォルトの名無しさん
21/04/24 15:48:01.23 QvmQEBVA.net
Rustってコードをフォーマットしてくれる機能があるからいいね
これこそモダンな言語だと思う
293:デフォルトの名無しさん
21/04/24 16:01:24.29 93XQhLV9.net
C++と比べりゃ大抵の言語はモダンだろうよ
294:デフォルトの名無しさん
21/04/24 16:18:04.79 rGfKetgv.net
しーぷらぷらあきらめてどろっぷあうとした
ちんちんぶらぶらまるはだかなひとたちが
rustすぱぁとをきめるスレ
295:デフォルトの名無しさん
21/04/24 16:38:27.41 MAG7Rri7.net
lintツールも満足に使えない人が喜んでるのかね
296:デフォルトの名無しさん
21/04/24 17:14:02.73 yJd/gJxx.net
非Syncなデータに複数スレッドからアクセスするコードに警告だしてくれるlintある？
297:デフォルトの名無しさん
21/04/24 18:12:05.46 6780eEd1.net
へーそれコードをフォーマットしてくれる機能なんだ
298:デフォルトの名無しさん
21/04/24 22:25:57.79 EY30SvcB.net
>>293
君は、松永の論文を読んだのかい？
299:デフォルトの名無しさん
21/04/25 11:06:21.68 M4WxeD2J.net
質問です
let a = 10;
let b = &a;
let &c = b;
としたときに変数cは数値の10になるのですが
cの前にある&は参照外しの効果があるということなのでしょうか？
300:デフォルトの名無しさん
21/04/25 12:30:46.33 yYRREqIx.net
>>295
pattern matchとdestructuringでそうなる
3行目でbの型が&Tの場合に`&c`にマッチさせたらcの型はTになる
dereferenceの意味で「参照外し」と言ってるなら意味は違うかも
301:デフォルトの名無しさん
21/04/25 13:38:30.57 rtrHqrCb.net
>>296
横から失礼するけど、なるほど。
let &c = b;
は、C++の
int &c = b;
とはかなり違った解釈をされてしまうんだね。後者の場合、&は参照型の
記号で、cの型は、intへの参照型になる。Rustで似たことをしたいなら、
let c:&i32 = &b;
だったっけ？
302:デフォルトの名無しさん
21/04/25 13:41:33.98 C031ZmfT.net
String::fromとString::newの使い分けを教えてください
303:デフォルトの名無しさん
21/04/25 15:13:55.60 3Jdhcm8q.net
>>297
cも参照にしたいなら単純に
let c = b;
でいいはず
let &c = b;
は
let (x, y) = (1, 2);
と似たような代入式だからbが参照型（かつ被参照型がCopy可能）じゃないと
コンパイルできない
>>298
String::newは引数取らないで空文字列を作る
String::fromは引数に文字とか文字列を取って同じ内容の文字列を作る
リファレンス（↓）読みなさいと言いたいけどRustのリファレンスって
traitとか理解しないとなかなか読みこなせないよね
_URLﾘﾝｸ(doc.rust-lang.org)
304:デフォルトの名無しさん
21/04/25 15:19:02.60 yYRREqIx.net
>>297
>let c:&i32 = &b;
>>295の続きならbがすでに&i32なので
let c = b; か
let c: &i32 = b;
C++でもStroustrupに従ってint& c = b;と書いとけば同じ意味にとれなくもない
305:デフォルトの名無しさん
21/04/25 15:31:18.79 2bakgkUg.net
意図もわからずなんとなく動くからそのメソッドを使い、借用をつければなんとなく動くから
借用し、変更する予定はないけどmutし、ここはエラーだからとpanic!し、補足するなと言われているのに
catch_unwind/recoverして、血の涙で泣きながら渡されたソースをシコシコ直すおまいら・・・
306:デフォルトの名無しさん
21/04/25 16:19:28.48 S2tV53BX.net
>>299 >>300
なるほど、Rustでの b は、C++で言えば「参照」ではなく「ポインタ」の「ようなもの」に
なっているので、
let a = 10;
let b = &a;
の状態だと、
let c = b; か
let c: &i32 = b; か
let c: &i32 = &a;
で c を b と同じような「Rustでの参照型」の変数に出来るわけね？
307:デフォルトの名無しさん
21/04/25 16:55:56.06 S2tV53BX.net
>>302
C++で書き直すと、
int a = 10;
int *b = &a;
の状態だと、
int *c = b; か
int *c = &a;
で c を b と同じような「C++のポインタ型」の変数になる。
ということだね。
308:デフォルトの名無しさん
21/04/25 17:24:01.78 Ef2Yns/P.net
>>301
割とこの未来はもう始まってるんだよな。。rust書き逃げは結構ある。。
309:デフォルトの名無しさん
21/04/25 17:25:49.32 vrxr0D/D.net
悪用できない道具など無い
310:デフォルトの名無しさん
21/04/25 17:30:22.71 VydP0zWV.net
構造体があるじゃん
a.b.cの更新参照もってて
同時に
a.b.dの更新参照とって
両方更新しようしたら
aの更新参照が２箇所にあることになるからできないの？
使い物にならんくない？
311:デフォルトの名無しさん
21/04/25 17:40:32.44 M4WxeD2J.net
>>296
なるほど
match式と同じ様に振る舞うのね
312:デフォルトの名無しさん
21/04/25 17:58:15.33 In1fvQYU.net
>>306
更新参照ってのが&mutのことならできる時とできない時がある
同じ関数内で &mut a.b.c と&mut a.b.d を取ることはできるけど
&mut a.b をとって &mut a.b.d を返す関数を呼び出した後は a.b.d にアクセスできない
これは関数呼び出し時点で a.b が borrow されると判断されるため
このあたりを何とかしようとする 議論は昔からあるけど特に進展なし
URLﾘﾝｸ(github.com)
実用的にはデータ構造の設計を見直すか、RefCell でくるむのが良いと思う
後者は &a.b をとって RefMut を返す関数にするってことね
313:デフォルトの名無しさん
21/04/25 18:57:01.34 1PPsE
314:J27.net
315:デフォルトの名無しさん
21/04/25 18:59:07.81 2bakgkUg.net
悪用できない道具など無いキリッwwwwwwww
316:デフォルトの名無しさん
21/04/25 19:04:09.95 3Jdhcm8q.net
>>308
細かいけど関数の例はRefMut返すより&RefCellで返す方が安全な気がする
RefCell本体の参照をシェアするだけなら二重で呼んでも大丈夫だし
RefMut作るのは変更が必要な瞬間だけに限定したい
317:デフォルトの名無しさん
21/04/25 19:28:29.93 gk8/Gpze.net
>>309
&strはlenも持ってる
fat pointerでぐぐれ
318:デフォルトの名無しさん
21/04/25 19:34:37.74 bkWFj8iO.net
RefCellについての良いドキュメントや、本などがあれば教えて。
319:デフォルトの名無しさん
21/04/26 10:05:04.39 HMswZhLH.net
f3がコンパイルエラーになる理由がわかる方います？
fn f2<'a, 'b, T>(x: &'a &'b mut T) -> &'a T { x }
fn f3<'a, 'b, T>(x: &'a &'b mut T) -> &'b T { x }
&'b mut TがTに変換可能で
&'a Tから&'b Tが変換不可だから？
320:デフォルトの名無しさん
21/04/26 12:08:58.70 DOIDJi7O.net
>>314
‘aが’bをoutliveするかどうかわからないからじゃない？
fn f3<'a: 'b, 'b, T>(x: &'a &'b mut T) -> &'b T { x }
321:デフォルトの名無しさん
21/04/26 12:53:56.61 SHVW/hag.net
リーナスのRustのパニックがどうのはCを前提としたプロジェクトとRustの流儀がマッチしないって話に見える
逆にRustの流儀に沿ってデザインされたシステムなら問題は起きない可能性もある
てかそういう研究はされていないのかな？
322:デフォルトの名無しさん
21/04/26 12:57:40.62 cN+lbm0F.net
全部rustで書けばいいってか。馬鹿すぎる発想だな。
323:デフォルトの名無しさん
21/04/26 13:02:47.63 +85I2LX6.net
パニックってFFI Boundaryさえ越えなければベアメタルだろうが使っても問題ない認識なんだけど間違ってる？
324:デフォルトの名無しさん
21/04/26 14:09:26.26 u7NjNSbC.net
>>316
そのシステムの基礎を作るのがOSで、Rustの流儀に従うようにする
基礎の部分を作るために Rust の流儀を前提とした言語で書くのは出来ない。
C言語は素朴なマシン語に直るために基礎を作ることが出来る。
325:デフォルトの名無しさん
21/04/26 14:16:19.84 ie84aLaE.net
>>318
別に使って問題ないし、ベアメタル用のパニックハンドラなんかもいろいろあるよ。
326:デフォルトの名無しさん
21/04/26 14:33:09.14 DOIDJi7O.net
>>313
URLﾘﾝｸ(doc.rust-lang.org)
URLﾘﾝｸ(ricardomartins.cc)
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
327:デフォルトの名無しさん
21/04/26 15:35:40.97 EKg1PdAE.net
>>317
いきなりLinuxやWindows級のOSを作るのは現実的ではないが
組み込み用のOS程度なら馬鹿げてはないだろう
328:デフォルトの名無しさん
21/04/26 18:30:20.34 ONuspOvn.net
>>315
回答ありがとうございます
確かに'a: 'bを付けるとコンパイル通りますね
xの変換については
&'a (&'b mut T)
→ &'a T
→ &'b T ('a: 'b指定により可能)
という考え方で良いのでしょうか
329:デフォルトの名無しさん
21/04/26 18:39:37.14 ONuspOvn.net
>>323
いや自分で書いてて全然理解できてないです
下記変換は無しですかね。。
&'a (&'b mut T)
→ &'a T
330:デフォルトの名無しさん
21/04/26 20:00:38.89 +85I2LX6.net
>>324
&'a &'b T の lifetime は 'a と 'b の短い方になるから
むりやり書こうとすると min('a, 'b) みたいになる
'a: 'b というのは 'a が 'b より長生きするという意味で
この場合 min('a, 'b) = 'b になるので f3 が valid になる
なお、&'a &'b T については暗黙的に 'b: 'a とみなされてるからコンパイルが通る
('b: 'a の時しか &'a &'b T 型の値が作れないため)
331:デフォルトの名無しさん
21/04/26 20:05:03.48 cN+lbm0F.net
>>322
じゃあ自分で作ってみりゃいいじゃん。
linuxなんかにいちゃもんつけてないでさ。
332:デフォルトの名無しさん
21/04/26 23:42:53.23 y3Z2xzaE.net
>>301
自分で書いてて全然理解できてない奴らが量産されて、キーボードを叩く拳に血が混じりながら
意味不明なコードを誰かが直す。なんというおそろしい未来かw
333:デフォルトの名無しさん
21/04/26 23:56:56.13 MHmHz52r.net
linuxにいちゃもんつけてる人はいないが
rustユーザーがlinuxにいちゃもんつけてると主張する人はいる不思議
334:デフォルトの名無しさん
21/04/27 01:41:47.11 Wan/QADt.net
来年は組み込みRust元年になるやで
335:デフォルトの名無しさん
21/04/27 02:20:03.39 +/hUQLiN.net
あわしろ氏もそう言ってますね。
336:デフォルトの名無しさん
21/04/27 02:20:38.76 GJuK6dTy.net
何で今年じゃないの？
337:デフォルトの名無しさん
21/04/27 02:36:39.16 lIgwswD1.net
panicのせいで実質組み込みでも死んじゃったな
linusやりすぎだぞ
338:デフォルトの名無しさん
21/04/27 02:51:16.77 53lThlBD.net
>>332
Linux カーネルで受け入れられないからと言って組み込みで panic が使えないわけじゃないでしょ。
339:デフォルトの名無しさん
21/04/27 08:06:21.79 C32SFGMy.net
>>325
URLﾘﾝｸ(play.rust-lang.org)
元ネタこれなんですが
min('a,'b)的な考え方だと確かにf3について納得できる気がしますが、今度はf1が通るのがわからなくなります
f1を&'a &'b Tの参照がひとつ外せて&'b Tと考え
f0は'b:'aなので&'b Tから&'a Tに変換可能と考えると
f2が通ってf3が通らないことが理解できない
rust難しい。。
340:デフォルトの名無しさん
21/04/27 08:11:26.79 Xxuu6Rq/.net
>>326
だから作るにあたって参考になる資料とか実装例はあるのかって話なんだが
OSを作るみたいな資料はあってもその多くはCとアセンブラを前提としているし
それを参考にしたらC流になってしまうだろ
341:デフォルトの名無しさん
21/04/27 08:43:32.76 W9X9APV9.net
実用的なOSとしてはこの辺かな。
URLﾘﾝｸ(github.com)
あとは研究論文レベルでは、Rustの所有権システムをOSの権限管理周りに使って堅牢なシステムを作ろう、みたいなのもある。
342:デフォルトの名無しさん
21/04/27 12:44:22.23 /+bIFNU8.net
こんなんCで書いてるのと変わらんだろ。。
URLﾘﾝｸ(github.com)
343:デフォルトの名無しさん
21/04/27 13:52:57.49 B18ZzSzj.net
>>337
インラインアセンブリでもRustを使うとコンパイル時に強力なチェックが！
あるわけないよな…Cでいいと思います
344:はちみつ餃子
21/04/27 14:21:05.00 gsHoUi4w.net
OS 全体の中でも低レイヤ寄りの部分はしょうがないでしょ。
どうせほとんどインラインアセンブリなら C でもいいが Rust で駄目という理由にもならんし。
345:デフォルトの名無しさん
21/04/27 15:07:33.38 V9b4VlmB.net
>>339
Rustは書き辛いし、生成されるコードや意味解釈に闇がある。
346:デフォルトの名無しさん
21/04/27 15:26:51.13 +CyfYLC3.net
言語の設計思想をOS全体に広げて実用的に成功した例ってあるの？
LispOSみたいなのは全部失敗してるじゃん
Cはもともとアセンブラで書かれてたOSを高級言語で書き直せるように
言語自体を後から設計したものだからね
Rustがシステム記述言語として使われたいなら、Linusに意向に100%従って
言語仕様をどんどん書き換えていかないとダメ絶対
347:デフォルトの名無しさん
21/04/27 16:09:23.12 sPb/VVK7.net
ここまでRedoxの話を避けているのはなぜ
348:デフォルトの名無しさん
21/04/27 17:15:40.85 MBTyAJrN.net
Redoxとか使ったことないし……
349:デフォルトの名無しさん
21/04/27 19:00:31.49 UNWScvKY.net
>>341
forth?
350:デフォルトの名無しさん
21/04/27 19:17:36.18 SeQzLHjb.net
forthとかなつかしいなオイ
351:デフォルトの名無しさん
21/04/27 20:00:34.98 B18ZzSzj.net
FORTH作者「FORTHには申し訳ないことをした…」
ホントだよ！
FORTHがきちんとケアされ続けた世界線を見てみたい
352:デフォルトの名無しさん
21/04/28 00:25:46.13 zZPOP3tR.net
forthって今も使われとるのだろか。。
353:デフォルトの名無しさん
21/04/28 01:56:40.25 RzWjm9zz.net
昔はＢＩＯＳ とか forth で書かれてたけど今はどうかなー
354:デフォルトの名無しさん
21/04/28 03:06:12.66 k8H8q1SE.net
Rustは配列に添え字アクセスする時、必ず境界チェックされるよね？
355:デフォルトの名無しさん
21/04/28 06:10:01.83 Er4sy6AA.net
言語設計とOSが一体ていうのがどのくらいまでを指すかにもよるけど
Smalltalk は元々は言語=OSみたいなシステムだったな
356:デフォルトの名無しさん
21/04/28 10:12:57.76 HN4XQcog.net
>>349
言語仕様的にチェックされるかという意味ならYes
357:デフォルトの名無しさん
21/04/28 10:51:18.82 EDIdYwla.net
>>351
ライブラリの実装ではチェックされるようなコードになっているが
最適化で消えるかも知れないので実行時に必ずしもチェックされるとは限らないという意味？
358:デフォルトの名無しさん
21/04/28 11:29:39.09 1OyY1L+6.net
コンパイル時に境界チェックを外せると確定してない限り最適化しようが境界チェックはやる
359:デフォルトの名無しさん
21/04/28 13:16:17.19 BfdKSrwu.net
例のLKML見直してて思ったけど
unsafeなコードetcが不変条件を破壊した場合に対する安全な対処法って今なんかあるのかな
360:デフォルトの名無しさん
21/04/28 13:47:19.78 3EuQZ3Ew.net
こんなとこじゃね
URLﾘﾝｸ(doc.rust-lang.org)
361:デフォルトの名無しさん
21/04/28 15:27:12.87 jQpDsyge.net
二重投稿になるかも知れませんが、[0; n] で、n要素のi32 型の配列という
意味になるようですが、n が実行時にしか決まらない変数でも大丈夫ですか？
その場合、データ領域はスタック領域から確保するのでしょうか。
362:デフォルトの名無しさん
21/04/28 18:08:50.70 HN4XQcog.net
>>356
まずはリファレンスを
URLﾘﾝｸ(doc.rust-lang.org)
363:デフォルトの名無しさん
21/04/28 18:22:21.07 t+PzYqgO.net
>>354
不変条件の種類によるけど最悪 undefined behavior になるから対処は無理じゃないかな
コンパイラの最適化レベル落とすとかで振る舞いを予測可能にすることは出来るのかも
364:デフォルトの名無しさん
21/04/28 19:36:40.90 jQpDsyge.net
>>357
でも、Box::new([0; n])と書いた場合には、nはコンパイル時に決まらない値
でもいいの？
365:デフォルトの名無しさん
21/04/28 20:41:55.42 m2UbhZH5.net
いいに決まってんだろハゲ！
366:デフォルトの名無しさん
21/04/28 20:43:40.06 XWuZH88T.net
Vec::with_capacity使えよ
367:デフォルトの名無しさん
21/04/28 21:18:06.47 EDIdYwla.net
試せば2秒で分かるんだから試しなよ
368:デフォルトの名無しさん
21/04/28 21:32:36.01 lX6x7Umv.net
２秒で試してみろや
369:デフォルトの名無しさん
21/04/28 21:34:25.75 lX6x7Umv.net
うまくいかなかったとしてほかに問題がないか状況を切り分け周辺を調査
誤りのない環境を整備
学習内容を保存し整理
単純な文法ひとつでも最低３０分
370:デフォルトの名無しさん
21/04/28 22:27:00.95 GVcFAhra.net
Rustの場合
｢2秒で試せる｣ || ｢試すしたら2秒でわかる｣
error: 意図が曖昧です
Cの場合
｢2秒で試せる｣
｢2秒で試してみろやカス｣