21/01/05 18:37:26.55 ytUX/rCL.net
バイモーダルという考え方があってね。
今時はモード2なので6割完成したら公開しちゃっていい。
3:デフォルトの名無しさん
21/01/05 19:47:00.13 pCX+8Bnt.net
バグの性質によるんじゃない
お金に関するところにバグがあっちゃだめだけど
少々表示が変だったら目をつむるとか
4:デフォルトの名無しさん
21/01/05 22:11:38.82 kS4BjxLH.net
客が未完成品に寛容になってきたからな
Steamなんか完成するまでが華みたいなありさま
5:デフォルトの名無しさん
21/01/06 13:06:02.24 I0SDZM+6.net
あくまで提出であって納品ではないんだろ
6:デフォルトの名無しさん
21/01/06 14:33:01.30 5hoyjUKk.net
6割で出すとめっちゃバグ票書かれるよ
仕様変更をさも不具合みたいに書いてくるのもこのパターン
間に合わないなら余裕もって納品日決めればよかったじゃん
情けは無用
7:デフォルトの名無しさん
21/01/07 22:28:49.37 JFLDyD0Y.net
↓これが設問。タイトルだけ見た時と正反対の評価になったわ。
あなたは小規模企業の経営者です。
A：こちらが設定した納期ギリギリに10割の質で仕事を提出する制作スタッフ
B：こちらが設定した納期よりもかなり早く6割の質で仕事を提出する制作スタッフ
どちらを高く評価しますか？ ちなみ仕事内容云々など細かいことは適当に考えちゃってください。
8:デフォルトの名無しさん
21/01/07 22:30:45.26 JFLDyD0Y.net
スタッフの評価方法を聞いてる質問に見せかけて
回答者が普段どういうマネジメントをしてるかを評価する質問
面接で使えそう
9:デフォルトの名無しさん
21/01/07 22:41:44.36 zhY6mcgj.net
正直これはどっちでも良いだろ。
ギリギリに9割で出してくるところと、かなり早めに6割で出してきて修正しながら納期に9割になるところならどっちが良い？
10:デフォルトの名無しさん
21/01/07 22:52:00.73 wEquAIaf.net
大体ギリギリで６割出してくる
11:デフォルトの名無しさん
21/01/07 22:55:30.62 wEquAIaf.net
つまりだ
ギリギリで９割などということはありえない
成果物の達成度に応じてレビューが厳しく客の不満がたまるようになり
完璧でも６割と評価される
早めに客を巻き込んで一緒に仕事した感を出しておくにかぎる
12:デフォルトの名無しさん
21/01/07 23:33:20.02 JFLDyD0Y.net
経営者がスタッフに依頼した仕事で
その仕事に対して経営者が設定した納期に対して
スタッフが仕事を提出するタイミングとその品質に関する話なので
A >>>>>>>>>>>>>>>>>>> B
たたき台のレビュー依頼や方向性確認のための相談は「提出」とは呼ばない
6割で出してくるやつはレビューの負荷を考えてない
繰り返し6割でしか出してこないならそういう人間だと割り切ってマネジメントするけど評価は低い
13:デフォルトの名無しさん
21/01/08 05:09:08.54 8f/yu2hv.net
といいつつそっちを使い続ける
客が求めているのは優秀な人間ではない
自分が権力をふるえる相手なんだ
14:デフォルトの名無しさん
21/01/08 09:24:39.73 ICv8hL/M.net
ム板ではなくマ板でやるような話でないか
15:デフォルトの名無しさん
21/01/08 10:27:38.35 aRvlR45P.net
Aが可能なスタッフはBも実現できている気がするな。
16:デフォルトの名無しさん
21/01/10 17:12:23.62 rshCbxDT.net
>>1
普通に6割の時点で中間提出して10割の製品を納期に提出する奴を評価する
逆に言えばどちらかしかできない奴はそれなりの評価しかしない
17:デフォルトの名無しさん
21/01/11 10:56:05.39 INGE2JGs.net
誰から見て6割なのかを考えようね
18:デフォルトの名無しさん
21/01/11 15:25:52.32 pB6D6Ge9.net
6割りの部分がきっちり動いているか
全体の6割りがなんとなく書けているのかで
意味合いは全然違うからなあ
19:デフォルトの名無しさん
21/01/12 11:52:44.97 5QYCdG5c.net
6割どころか全然動かないのにバックレる奴
20:デフォルトの名無しさん
21/01/12 14:27:53.80 dmF2sx0J.net
> 早めに客を巻き込んで一緒に仕事した感を出しておく
なるほどなー
21:デフォルトの名無しさん
21/01/12 15:02:05.99 3pqxNMNg.net
>>20
なるぼどなーじゃねーよww
社内の話に勝手に客を巻き込むなやw
22:デフォルトの名無しさん
21/01/12 15:17:11.46 LUlB/OIG.net
そもそも前提が可笑しいわ
唯一の正解は「10割のものを早めに提出」だろ
23:デフォルトの名無しさん
21/01/12 15:25:42.00 uOfnlCf3.net
>>22
そういうのを評価してるとバッファ積みまくるようになってスタッフが増長するだけだぞ
24:デフォルトの名無しさん
21/01/12 16:03:57.97 kyPiY518.net
>>22
それをやってる会社は滅びるんだよ学生君
なぜなら他の会社が、10割未満のものを早く提出して10割の振りをして売り込むからな
25:デフォルトの名無しさん
21/01/12 16:19:58.73 CmL4P7Nz.net
>>24
小規模企業の経営者が自分の会社のスタッフに仕事を依頼する場合の話だぞ
日本語読めよな
26:デフォルトの名無しさん
21/01/12 19:40:20.52 lwmhdBm+.net
>>18
そのどちらなのかを判定するには10割分の品質チェックが必要
27:デフォルトの名無しさん
21/01/12 19:41:30.10 lwmhdBm+.net
一言でいえばDoneの定義が出来てないだけ
28:デフォルトの名無しさん
21/01/12 20:42:17.46 kyPiY518.net
>>25
その条件に入れ替えても同じだろアホ
出来ますか？→出来ます
出来ましたか？→出来ました
聞かれた瞬間には提出可能な部分から先に作っておくのが出世する人
29:デフォルトの名無しさん
21/01/12 22:00:28.75 dh5M3N2n.net
完璧なものを時間ギリギリに提出するのは良くないと一般に言われるが
じゃあ8割のものを提出してそれでOKだとして、
残りの2割は次の仕事に引き継がれるのがソフトウェア開発なんだわ
多くの仕事は完了したらおしまい。
新たな仕事の始まりってなるけど
ソフトウェアは仕事が完了したら、その続きから次の仕事が始まるから
手を抜いたら、それがその分次の仕事を圧迫する
どんどん遅くなって、最後には破綻するわけ
30:デフォルトの名無しさん
21/01/12 22:04:53.50 d24RaBGC.net
もし、これがやりたいならそもそも一次納品のボリュームを削るべきだと思う
だって途中で仕様が変わったわけじゃないんでしょ？
2～3週間で辺りが見たいならそもそもそういう取り決めとスケジュールにしておけばいいじゃん
なんで6割なんて話が出るのかわからない
31:デフォルトの名無しさん
21/01/12 22:07:08.25 p2OCils7.net
実行ボタン一発で動くようなアプリならいいけど
途中って怖いぜ
下手すると客にプロジェクトの打ち切りを決定させてしまう自体もあるかもしれない
うまくいくことばかりではないと学ぶべき
32:デフォルトの名無しさん
21/01/13 00:21:35.57 5utYRJMu.net
俺が入ったプロジェクトはいつもそうなる
33:デフォルトの名無しさん
21/01/13 07:37:35.99 0rdNyhGT.net
そういや、最近の家庭用ゲームも、発売する前からアップデート宣言してるのあるね
あれ、異常に違和感を感じる
34:デフォルトの名無しさん
21/01/13 12:01:50.75 BlEoqhA1.net
>>28
まんま中華思想ですねw
出世w
35:デフォルトの名無しさん
21/01/13 14:32:08.10 tLUt5qTN.net
金稼ぎに経済成長以外の事を追求しても仕方ないじゃん
超大手企業みたいに社会に様子見つつ慈善事業しながら業績上げるような事は中小には無理よ
36:デフォルトの名無しさん
21/01/14 18:23:43.14 ZgCcmsal.net
>>31
言いたいことは判る
客がプログラミングにどれくらい理解があるかで状況は一変する
そういう不幸を繰り返して来た反省のもとに
プログラミング教育が義務化されたんだろうと思う
つまりプログラミング教育の義務化はプログラミングを完成させるのが目的ではなく
プログラミングに対する理解を深めさせる効果があれば良い
37:デフォルトの名無しさん
21/01/14 18:38:28.25 3KoahE48.net
お前らの劣悪な職場環境が世の中の標準ではないぞ
客に責任をなすりつけうちはそこから抜け出せやしない
38:デフォルトの名無しさん
21/01/14 20:55:05.62 dRyhhord.net
自分のせいにしたら抜け出した先が病院
39:デフォルトの名無しさん
21/01/14 21:25:02.77 C3sDkNYR.net
>>38
なるほどそう考えちゃうわけか
そりゃ抜け出せないわけだ
40:デフォルトの名無しさん
21/01/14 21:26:46.59 ur4ozVL2.net
大量のスタブ関数で無反応ボタンが続出ってやつかい
41:デフォルトの名無しさん
21/01/15 00:25:18.31 kCwrH4rk.net
評価の基準は完成度ではない
42:デフォルトの名無しさん
21/01/15 14:48:15.11 p2K711Oh.net
じゃあどう評価すればいいの
43:デフォルトの名無しさん
21/01/15 16:42:21.05 7vI3sVyr.net
毎回10割の質で提出するスタッフ
そんな神スタッフがいるならほしい
44:デフォルトの名無しさん
21/01/15 18:12:15.69 UttJfeV1.net
6割は質が悪過ぎる
1ページに10項目あったら4つバグってんで
それが全ページとか
もう一回テストやり直せってレベルじゃねーぞ
45:デフォルトの名無しさん
21/01/15 18:49:43.21 x6u03kZV.net
どちらを高く評価しますかという質問になってるけど実質は「あなたはどちらの進め方を期待しますか？」という質問
さらには「期待する進め方や成果物の質をスタッフが理解できるような形で指示できていますか？」という話
マネージャー視点では指示の出し方の問題
スタッフ視点では期待値コントロールの問題
依頼側が期待する質のことを10割の質と言ってるので成果物としてはそれを上回る12割の質もありえる
あらゆる視点で非の打ち所がないような完璧な成果物だけを10割の質と捉えるのは非現実的
46:デフォルトの名無しさん
21/01/15 19:37:18.80 jyHrT0LH.net
>>44
違うよ。
正常系は全て動くけど範囲外のエラー処理はちょっとまだ甘いって状態。甘いってだけで全くエラー系が実装されてないってわけではない。
使い勝手のフィーリング評価は問題ないレベル。
47:デフォルトの名無しさん
21/01/15 20:36:22.85 H1YwKNHC.net
色々と後出し
きっと指示や仕様もそうなんだろう
48:デフォルトの名無しさん
21/01/15 23:26:58.40 UttJfeV1.net
>>46
いやあってるじゃん
1ページ=1機能に正常系通ってて
エラー通らないんだからまばらに
全部駄目だろ
思いっきり印象悪いやつじゃん
49:デフォルトの名無しさん
21/01/16 09:33:37.72 CT7MjBNX.net
問題には半端な変数じゃなくて極端な変数を入れることが大事（プログラムの変数ではない）
6割ではなく99%とか1%
そうすると99%ならOKって人は6割よりは増える
でも6割に近づくにつれて減る
1%になればもっと減る
ここで、いや俺は６割でいいとか、９割がいいとかってところで力説するのはあくまで個人の置かれた環境から答えてる感想であり
主張として成立しないんだよ
解決策は、統計的に何割でリリースが最も費用対効果高いかっていうデータで語るか>>41これ。
50:デフォルトの名無しさん
21/01/16 10:19:27.00 ggqpde7+.net
板違いで論点の定まらない議論ごっこやっているクソスレ上げんな、マ板でやれ
51:デフォルトの名無しさん
21/01/16 16:17:46.47 gCH+adbg.net
>>48
お前正常系の意味わかってないだろ…
正しいデータや操作なら一通りの実行はできるってことだぞ
まばらに全部駄目とかアホすぎる
52:デフォルトの名無しさん
21/01/16 17:18:28.98 i9ad4pXa.net
>>49
考え方が終わってる
こういうやつは使えないだけでなく周りの足を引っ張るようになる
53:デフォルトの名無しさん
21/01/16 17:23:16.08 WVTyFMV/.net
>>51
唯一不変な正常系の定義があると思ってるお前も十分アホ
54:デフォルトの名無しさん
21/01/16 17:56:25.84 gCH+adbg.net
>>53
それは定義もろくろく決まってないのに語る>>48はアホって言ってるのか？
結論だけなら同意するw
55:デフォルトの名無しさん
21/01/16 18:02:53.46 9TBxN/6F.net
足なんか飾りです、偉い人にはそれがわからんのです
56:デフォルトの名無しさん
21/01/16 18:17:07.40 CT7MjBNX.net
>>52
フリーで生きてるから引っ張る周りなんていないんだよなぁ( ﾟДﾟ)y─┛~~
57:デフォルトの名無しさん
21/01/16 18:42:51.78 QHvhm2xJ.net
>>49
指示する側の考える”6割”と
指示される側が考える”6割”が一致してれば問題ない
お互いが合意してる“6割の質”がある場合
「X月Y日までに”6割の質”のものを作って提出して」という指示に対して
期日までに合意した”6割の質”に該当するものを提出すれば
指示する側の期待の10割に応えたことになる
仕事の質は依頼側の期待値によって主体的/相対的に評価されるもの
期待値を常に上回る仕事をする人は高く評価される
58:デフォルトの名無しさん
21/01/16 19:16:33.18 MMp1RkQV.net
こいつアホだからむしれると思われたら
なんぼ成果出そうがいいように毟られるよ
59:デフォルトの名無しさん
21/01/16 19:23:57.41 MMp1RkQV.net
>>57
まったく真実だが無意味な結論だ
相手の期待値が変わらないなんてことはない
普段から頑張れば頑張るほどやって当然と思われるようになる
常に期待値以上なんてありえない
つまりいざというときにいい成果を出すために
ふだんは怠けておくことになるんだ
60:デフォルトの名無しさん
21/01/16 19:38:21.59 5ippMHnD.net
>>51
うん？境界値だって正常な操作の範囲やろうが
でもそこのテストやってないんやろ？
お前こそ正常系わかってんのか？ｗ
61:デフォルトの名無しさん
21/01/16 20:24:18.37 gCH+adbg.net
>>60
６割を謳うなら完全とは言えなくても正常な操作における境界値ぐらいは処理できないとね
62:デフォルトの名無しさん
21/01/16 20:27:15.28 5ippMHnD.net
>>61
いきなりお前のさじ加減の話になっとるやろが
63:デフォルトの名無しさん
21/01/16 20:50:08.12 feIZc61h.net
全体の4割は未完成 or バグ
6割の質
書いてあるのはこれだけ
これの解釈は人それぞれ
64:デフォルトの名無しさん
21/01/17 09:20:21.60 UXzOvPf4.net
お題を書いてる奴が馬鹿っぽい
65:デフォルトの名無しさん
21/01/17 09:43:26.85 nS/b/liK.net
文系が作ったアンケートなんてこんなもん
66:デフォルトの名無しさん
21/01/17 10:35:11.55 Gf2rEAyQ.net
>>62
ああ、この手の感覚がわからん人なのな
>>53と同類かなw
67:デフォルトの名無しさん
21/01/17 12:07:04.78 boTjyN9w.net
>>66
今回のは間違えたんだろｗ
こんなくだらない間違いも認められないなんて窮屈な人生送ってんなｗ
誰の目から見てもバレバレなのにダッセェなｗお前ｗ
68:デフォルトの名無しさん
21/01/17 12:16:45.26 DjPUmAdP.net
>>65
典型的な低ランク理系の思考パターンだな
何のための問いなのかを考えずに与えられた枠組み内で問題を解こうとする
だからAランク以下は文系に使われる駒になる
69:デフォルトの名無しさん
21/01/17 12:44:22.95 Gf2rEAyQ.net
>>67
具体的に指摘出来ないバカの必死のレスw
70:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:07:23.40 CnyaNeeQ.net
>>68
低ランク文系登場
71:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:07:30.50 KCH5l/PH.net
>>69
ダッサｗｗｗ
72:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:20:38.11 G7tjew9M.net
>>71
それしか言えずに顔真っ赤w
73:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:31:07.22 IvpD5IGE.net
相手を罵ると、さらに強く罵り返される
だからもっと強く罵る・・・
スピーカーのそばにマイクを置くと、音が増幅されピキーってなる
あれだな
74:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:36:47.66 KCH5l/PH.net
>>72
効いちゃってるじゃんｗ
75:デフォルトの名無しさん
21/01/17 16:39:56.84 Gf2rEAyQ.net
>>74
>>72 w
76:デフォルトの名無しさん
21/01/17 16:57:47.08 boTjyN9w.net
>>75
正常な値だからって正常系じゃないよね？
境界値チェックは異常系チェックでしょ？ｗｗｗ
何が正常な値は全部正常系だよｗｗｗ
知らないのに偉そうに言って恥かいちゃった!？ハズカシー!ｗｗｗｗｗ
どうしよう!どうやったらボクの威厳（（笑））が保てる？
考えろ!考えるんだ!
ポクポクポク・・・
ちーん!
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
77:デフォルトの名無しさん
21/01/17 17:18:24.45 UgYsrfIo.net
あほしかいねえな
78:デフォルトの名無しさん
21/01/17 18:00:08.79 Gf2rEAyQ.net
>>76
> 正常な値だからって正常系じゃないよね？
意味がわからん、正常な値なのに正常系じゃないケースとは？
> 境界値チェックは異常系チェックでしょ？ｗｗｗ
まあこれは半分は正しいとしても…
> 何が正常な値は全部正常系だよｗｗｗ
俺が言ってもないことを言われてもなぁ
> 知らないのに偉そうに言って恥かいちゃった!？ハズカシー!ｗｗｗｗｗ
> どうしよう!どうやったらボクの威厳（（笑））が保てる？
> 考えろ!考えるんだ!
多分お前は考えても無駄だから黙っていた方がいいと思うよ、これ以上恥をかきたくないならw
79:デフォルトの名無しさん
21/01/17 20:28:47.86 T0RdkW5C.net
まだやってんのかよ
アホ文系が書いた文の解釈なんてどうだっていいだろ
80:デフォルトの名無しさん
21/01/18 13:52:04.22 0hacePpl.net
早くても未完成では評価しないし
81:デフォルトの名無しさん
21/01/21 21:41:33.88 3ahyItiX.net
なにをもって完成というのか
なにがいいともいってないのに
82:デフォルトの名無しさん
21/02/21 20:17:52.44 9InaaZbg.net
境界値チェックって
結果が正常な時も
テスト仕様書の異常系ケースのとこにかくの？
83:デフォルトの名無しさん
21/02/22 18:51:31.77 FCcJxvZt.net
>>82
会社とかプロジェクトによっても違うと思うけどうちは範囲内のテストも範囲外のテストも正常系として書くことが多い
84:デフォルトの名無しさん
21/03/09 08:11:57.81 MbPysK70.net
6割は作りすぎ、2割の段階で見せてほしい
85:デフォルトの名無しさん
21/03/09 08:54:50.83 pQW7SJwm.net
できることなら作る前に見せてほしい