20/07/27 20:11:13 CctcRh4x.net
Windowsではプログラミングが出来ないので、まずLinuxのインストールを教えるほうが良いんですよ。
201:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:14:16 TfnjDE3E.net
よっ、インストール大先生！ｗｗｗ
202:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:17:51.77 UNOcVsmE.net
Windowsではプログラミングが出来ない
Windowsではプログラミングが出来ない
Windowsではプログラミングが出来ない
Windowsではプログラミングが出来ない
203:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:22:11.74 2I3xUck9.net
学歴くそでプログラムしかできなかった大企業CEO一覧
URLﾘﾝｸ(re-file.com)
204:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:23:49.48 UNOcVsmE.net
>>203
グロ画像荒らし
205:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:30:34.81 heA5/uDS.net
次から次へと珍獣が出てくる
206:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:34:06.54 syMmkY0n.net
この板のジジイってやたらとWindows推すよな
Mac使えない環境で働かされてるの？w
207:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:34:55.43 T6AAhqCf.net
マカーも来た
208:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:42:47.89 TfnjDE3E.net
プログラミング関連板ｶﾞｲｼﾞ一覧
Rubyｶﾞｲｼﾞ
jQueryｶﾞｲｼﾞ
C#ｶﾞｲｼﾞ(Blazorｶﾞｲｼﾞ)
ｱｾﾝﾌﾞﾗｶﾞｲｼﾞ
Linuxｲﾝｽﾄｰﾙ大先生
ｸﾞﾛ画像ｶﾞｲｼﾞ
macｶﾞｲｼﾞ
209:デフォルトの名無しさん
20/07/27 20:52:28.69 xLC4DZCW.net
>>206
MacっていうかAppleⅡ時代からお世話になってるけど仕事に使うにはExcelのVBAとか使うときがちょっと・・・
まぁcocoaはいい感じだけどね
210:デフォルトの名無しさん
20/07/27 21:21:31.83 CctcRh4x.net
エクセルは初心者用のアプリなので、早めに卒業したほうが良いですね。
諸外国に追いつくためにもLinuxを真剣に学ぶべきです。
211:デフォルトの名無しさん
20/07/27 22:11:31.45 X5N1CH7n.net
>>182
ILって、ILで動くマイコンとかあったっけ？
よく嫁、ハードも教えるなら。だ。
micro:bitとかスクラッチでロボット動かすとか、そんなお遊び教える位なら
簡単な回路でも電子工作でアセンブラ教えた方が有意義だと言っている。
PC上でプログラミング教えて終わりなら、別に必須じゃない。
212:デフォルトの名無しさん
20/07/27 22:22:40 P0jTEe7x.net
Rubyガイジ・Linuxインストールおじさん・アセンブラジジイ「我ら3人主張は違っても、スレ違いレスを続ける意思は一つ！」
213:デフォルトの名無しさん
20/07/27 22:24:43 P2Gsimd7.net
>>192
ラズパイで、タミヤのラジコンカーとかだろ
ラズパイの雑誌に、センサーとか一杯載ってる。
コンテストも多い
214:デフォルトの名無しさん
20/07/27 22:27:38 u9oz0ryS.net
>>212
情報量ゼロの根性論や正論よりは面白い流れではある。時空の乱れというか。
215:デフォルトの名無しさん
20/07/27 22:30:34 GhAgXYnP.net
>>206
デフォルトでhyperv使えるしな。
レティーナの初代はコスパ良かったが今は高いだけ。マックいらんわ。
216:デフォルトの名無しさん
20/07/27 22:37:26 u9oz0ryS.net
MacのトラックパッドはThinkpadのトラックポイントと比べたら微妙すぎて断念した。
慣れれば使いやすいのかな？
217:デフォルトの名無しさん
20/07/27 22:38:19 CctcRh4x.net
Linuxのトラックパッドのほうが数段上ですね。
218:デフォルトの名無しさん
20/07/27 22:59:17 hDR6j1oM.net
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
☆ malloc / free を実装してみた (C#)
URLﾘﾝｸ(up.x0000.net)
219:デフォルトの名無しさん
20/07/27 23:37:48.10 xLC4DZCW.net
>>211
今は炊飯器や自販機ですらAndroidOSとかで動いている時代。
マイコンなんて呼び方、今でもするのか？
MS-DOSすら生まれる前の時代、今でいうPC、つまりパーソナルコンピュータも
マイコン、つまりマイクロコンピュータと一括りに呼ばれていた時代があって、
語弊を招くから俺はマイコンという呼び方はあまり好きではない。
正直、ゲームボーイアドバンスの話など持ち出されても初心者どころか
その構成や仕組みを知る者自体もごく一部だ。
それでILどうのというくらいであればむしろアセンブラよりその機械に特化して
ニーモニックコードとそのオペランド、つまりマシン語を覚えた方が手っ取り早い。
それだけアセンブラを使用する環境など特殊であり極々一部であると言うことだ。
以前、ファミコンやスーパーファミコンの開発に携わっていた俺が
今その知識は殆ど糞の役にもたっていないと思ってるんだから間違いない。
220:デフォルトの名無しさん
20/07/27 23:47:29.79 YVUzjwFJ.net
>>155
ごめんなさいね
俺思ったこと外に出しちゃう性格なんだ
221:デフォルトの名無しさん
20/07/27 23:49:34.71 iDNWe3mh.net
>>212
誰か一人消えたら、残りも同年同月同日に消えてくれ
222:デフォルトの名無しさん
20/07/28 02:01:36 nmKcIHEQ.net
>>171 それは如何にも正論に聞こえるけど、実際に初心者が覚えるスピードはインタプリタ言語なんだよ。
本の上で覚えるのと実際に動かして覚えるのでは違う。
逆にむしろPython、Java 、Javascriptからの方が入りやすい。
これらはCの系統を受け継いでるからどれか覚えれば他は理解しやすい。
223:デフォルトの名無しさん
20/07/28 02:06:23 v0dDAGpb.net
無駄なこと覚えても全部無駄になるだけだぞ
224:デフォルトの名無しさん
20/07/28 02:10:11 nl0WhoWH.net
Javaはコンパイル必要じゃん嘘つき
225:デフォルトの名無しさん
20/07/28 02:37:54.92 nmKcIHEQ.net
>>224 ごめん、中間だな。
226:デフォルトの名無しさん
20/07/28 03:37:38.34 vDb1pM15.net
>>225
馬鹿だなー
227:デフォルトの名無しさん
20/07/28 04:58:28 ArykGkIv.net
>>219
命令を覚えるのが趣旨じゃない。
文字コードAPIがどうやって各種のハードを動かす命令に変換されて行くのか？とか、規格の必要性とかを実感を伴って理解してもらう為の電子工作とアセンブラ。
228:デフォルトの名無しさん
20/07/28 04:59:22 ArykGkIv.net
x文字コードAPI
o文字コードやAPI
229:デフォルトの名無しさん
20/07/28 06:15:22.41 PigAtlVX.net
>>227
無駄。
IL以降の変換なんて命令セットによって変換されるコードに違いが出る。
IntelとAMDどちらを使っているかだけで別のコードを吐き出す。
そしてそれらは通常確認することが出来ないのでどんな流れになるかなど
想像の域になってしまうため、実際のものとは乖離する可能性が出てくる。
API等、そのような要素が入るものを使用する時点で、ハードどうのと言う話は破綻する。
230:デフォルトの名無しさん
20/07/28 06:44:12.37 Z44sycP1.net
マウスでポチポチするのは素人。
プロはコマンドを使う。
231:デフォルトの名無しさん
20/07/28 06:57:11.09 tEa3kbBY.net
>>222
pythonがCの系統て
232:デフォルトの名無しさん
20/07/28 07:08:41.13 PigAtlVX.net
>>222
じゃ、コンパイルも出来てインタプリタとしても走るVBAって最強だNE！
いや、冗談だけどさ
233:デフォルトの名無しさん
20/07/28 07:24:42 PigAtlVX.net
Pythonかー
Pythonなー
今覚えてる最中の言語ではあるけど
まぁC#とかだとLinqやラムダ式って
出てきた時点で身構えちゃう人多いけど
Pythonはそれありきってところもあるから
気がついたら覚えてたって感じになるから
それはそれでいいのかもねー
234:デフォルトの名無しさん
20/07/28 07:42:27.53 Z44sycP1.net
Linuxでしょ普通に考えて。
235:デフォルトの名無しさん
20/07/28 07:43:46.44 PigAtlVX.net
>>234
前から思ってたんだけど
UNIXじゃダメなんですか？
236:デフォルトの名無しさん
20/07/28 07:48:47.78 Z44sycP1.net
UNIXはLinuxと互換性があるかのような宣伝してるけど、互換性低いからね。
これJARO案件ね。
237:デフォルトの名無しさん
20/07/28 09:42:50.05 1CKIh4Df.net
>>234
Linuxは言語ではない
238:デフォルトの名無しさん
20/07/28 10:14:57.06 Z44sycP1.net
印象操作だね。
MicrosoftのFUD乙。
Linuxは言語を含んでるからね。
239:デフォルトの名無しさん
20/07/28 10:27:49.73 YobTZlzs.net
Linuxは本来カーネルであるLinuxカーネルを指す
そのカーネルを作るために開発されたコンパイラがgcc
OSとして使えるようにLinuxカーネルにライブラリやソフトウェアを一緒にしたものをLinuxディストリビューションという
240:デフォルトの名無しさん
20/07/28 10:36:13.79 JUN56GVT.net
本物のバカか、ただの構ってちゃんか、マジレスを誘う愉快犯か。
いずれにせよ相手をしないのが一番かと思われる。
241:デフォルトの名無しさん
20/07/28 10:47:16 3cN4zSuS.net
>>229
＞IntelとAMDどちらを～
その通りで、同じIntelでもマザーボードメーカーが違うだけでも厳密には違う。(その違いを吸収するのがデバドラ)
想像の域でいいんだよ。
想像すらした事無い方が普通なんだから。
黒板や教科書で説明するだけじゃ納得感が得られない。
>>82であえて配線を自由にするのもその為。
242:デフォルトの名無しさん
20/07/28 10:51:05.95 3cN4zSuS.net
>>234
スレチなのを承知で言わせて貰えば、高負荷でダウンし難いのはLinuxよりBSD。
243:デフォルトの名無しさん
20/07/28 11:10:35.53 Z44sycP1.net
LinuxにSSRを組み合わせれば世界最速。
そもそもBSDはスパコンに使われない理由を考えたほうが良い。
244:デフォルトの名無しさん
20/07/28 12:39:31 PigAtlVX.net
>>241
>>82を見てて主張したいことは解った。
ただ、それでもアセンブラはこれからプログラミングを勉強する初心者にとっては低級言語過ぎる。
やってるから解るだろうけど、今主流として使用されている言語と比較すると、
考えなければいけない部分の主旨が大きく異なっている。
アセンブラで取得出来る知識は、命令がどのように回路に働いて挙動するのかが主体になる。
つまり基本ではあるものの、ハード的な考えが主体となり、それに対してプログラムはあくまでオマケだ。
だからクラス等の概念も無いし、
無理にObject指向チックに作ろうとしても間接参照の嵐となり、むしろ危険なロジックになる。
比較して今主流の他の言語はどうか？
あくまでプログラムが主体となるので、昔のPC8001やMZ80Bで使われていただBASICとか、マシン語と呼ばれていた形式に名前も付いていないような
言語から構造化言語、object指向言語、関数型言語と発展を遂げたのは何故か？
何故それが必要になったのか？
モデルやデザインパターン等の概念が生まれた経緯とは？
突き詰めるとそういうところが重要になってくる。
同じじじいとしてアセンブラみたいな言語が衰退してもう殆ど使われなくなっているのは残念だし寂しいけれど、
今はもうTK80弄って一喜一憂したり、雑誌のI/O見てマイコンキットとか基板から半田ゴテで作って
「あー！半田玉が出来たー！！何かバイパスしてるー！！」なんて言ってる時代では無いんだよ。
245:デフォルトの名無しさん
20/07/28 12:54:35 PigAtlVX.net
>>238
そのまるでWindowsには言語が入ってないみたいな言い方はやめてよ。
Windows95からVBScriptは入ってるし、Windows10からは.NetFreamworkも入ってるよ。
ゴージャスだよ。
246:デフォルトの名無しさん
20/07/28 12:56:37 Z44sycP1.net
matzも言ってるけど、Windowsは悪だから。
247:デフォルトの名無しさん
20/07/28 13:06:55 tEU+yr1B.net
語っている奴ほど知識がボロボロなスレ
なんの参考にもならん
248:デフォルトの名無しさん
20/07/28 13:59:46.44 +F9rhMfL.net
>>244
主張を理解してくれて嬉しよ。
ハード的な考えが主体ってのもmicro:bitや出来合いのロボットを教えるなら、電子工作でちゃんとハード的な考えを教えようよって趣旨だから狙い通り。
(どうせなら、プラレールやミニカーで遊ぶ時の遮断機や信号を自分で作ったりと、応用が効くものを教えたい)
そっちはそっちでオブジェクト指向を教えたいっぽいね。
そっちは本来のプログラミングの方で教えれば良いかと。
249:デフォルトの名無しさん
20/07/28 14:34:45 srXvFPxo.net
Windows なら .NET Core SDK をインストールすればいいだけじゃん。
ここにいる連中で使ってる奴は少ないのだろうか。
250:デフォルトの名無しさん
20/07/28 14:38:01 Hotxh3KY.net
>>249
Visual StudioでもなくVScodeでもなく .NET Core SDKだけをインストールする珍種発見
251:デフォルトの名無しさん
20/07/28 14:48:56.32 PigAtlVX.net
>>248
いや、別に何の言語を教えたいというのは無いよ。
相手が何を目指しているのか漠然として判らないから
一般的な話とこの板の主旨を考えて話しているだけ。
ましてや俺もまだ色々勉強中の身だし。
ただ、それを踏まえて
なんもやったことのない初心者にアセンブラを推すのはどうかと思っただけ。
正直慣れたら逆アセンブル掛けたコードより16進のダンプリスト見た方が早い場合もあるしね。
252:デフォルトの名無しさん
20/07/28 14:50:34.85 srXvFPxo.net
>>250
Visual Studio なんていらんだろ。
最初はコマンドプロンプトかPowerShellとテキストエディタを使ってゴリゴリやっていけばいい。
VS Codeでもいいけど重いので俺は Mery を使ってる。
最初はC#のソースファイル1つとプロジェクトファイル1つだけでコンパイルすればいい。
WPFであってもXAMLは使わずにC#のコードのみでやったほうがわかりやすい。
ハローワールドレベルでXAMLなんて使う必要なんてない。
253:デフォルトの名無しさん
20/07/28 15:04:15.65 PigAtlVX.net
ちなみにXAMLって何て呼んでる？
やっぱり「ざむる」？
昔、俺に色々教えてくれてた人は
XNAのことを「ずな」って呼んでた。
254:デフォルトの名無しさん
20/07/28 15:07:38.63 M1WMGPtl.net
ざむる
えっくすえぬえー
255:デフォルトの名無しさん
20/07/28 15:16:19.73 srXvFPxo.net
XAMLはカタカナではザムル。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
しかし英語圏ではザムルと発音してもまず通じないと思うので、
ザムルとザメルの中間っぽいザモウとかそんな発音になる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
256:デフォルトの名無しさん
20/07/28 15:33:51.14 PigAtlVX.net
そういえば昔、まだPSの会社がSIEじゃなくてSCEだった頃、
PS Suite SDKとかいうPS VITA用のSDKのオープンベータ版落としてきて弄くり回してたことがあったなぁ
途中で飽きたけど
257:デフォルトの名無しさん
20/07/28 16:02:36 f0cb2FFE.net
CentOSをminimalインストールしたらgcc入ってないけどな
258:デフォルトの名無しさん
20/07/28 16:24:02.61 i/8lRp2e.net
このスレって初心者の感覚からかけ離れてるよね
初心者はHelloWorldが出来てそこからifとforが書けて簡単なCRUDができれば満足なんだよ
259:デフォルトの名無しさん
20/07/28 16:50:02 hR0gBaSV.net
>>258
いろんな目的の人がいるから一行目だけ同意する
就職に役立てたいのかもしれないし趣味でやりたいだけかもしれないからそこだけでも変わる
せめて勧める理由で「Pythonを勉強したら彼女ができました」とか「Rubyを身に着けたら身長が10?伸びました」みたいな何ができたかくらい書いてあればいいのだけれど
260:デフォルトの名無しさん
20/07/28 17:08:38.25 VxySCJ/v.net
>>252
.NET Core SDK入れなくてもPowerShell入っているWindows10ならcsc.exeでC#がビルドできる
>>245
.NetFreamwork+csc.exeが最初から入っているのはWindowsVistaから
Windows10から入れられているのはPowerShell
261:デフォルトの名無しさん
20/07/28 17:21:17.71 PigAtlVX.net
>>260
あれ？ごめん、そうだったっけ？
尚更ゴージャスじゃん
262:デフォルトの名無しさん
20/07/28 18:08:50 srXvFPxo.net
>>260
.NET Framework に csc.exe が入ってるのは知ってるが、
俺が前に試したときはうまくコンパイルできなかった。
やり方が間違ってたのかもしれんがよくわからん。
いちいち調べるのも面倒なので Visual Studio Community をインストールして、
VsDevCmd.bat を実行したあとにコマンドプロンプトでコンパイルしてた。
今は VsDevCmd.bat を使わなくてもコンパイルできるようになってるのかね？
しかし、csc.exe でコンパイルできたとしても、コマンドオプションで
ライブラリの場所と、リファレンスを指定しなきゃならんのでかなり面倒。
しかもたぶん、生成される実行ファイルはランタイム依存だと思うので、
ランタイムがインストールされていない環境では実行できなくなるはず。
俺的にはやはり.NET Core SDKをいれちまったほうが楽ちんかなという印象。
こちらはランタイム不要の自己完結型のファイルも生成できる。
ファイルサイズはでかくなるけどね。
263:デフォルトの名無しさん
20/07/28 19:49:42 Z44sycP1.net
Linux使っててコロナに罹患した話聞いたことないでしょ。
たぶん何らかの相関がある。
経済の立て直しとコロナの両立にLinuxが使えるはず。
264:デフォルトの名無しさん
20/07/28 19:58:12.63 Z44sycP1.net
まずエクセルを駆逐しないと日本のITはダメだろね。
265:デフォルトの名無しさん
20/07/28 20:13:56.36 Z44sycP1.net
自分で使うパソコンを自分で創ってLinuxをインストールできるようになるまで、IT教育でやるべき。
266:デフォルトの名無しさん
20/07/28 20:14:52.43 Z44sycP1.net
最低そのくらいやらないと世界に追いつけない。
あと、エクセルはITのガンなので禁止したほうが良い。
ベンダーロックインによって貴重な才能が埋もれている。
267:デフォルトの名無しさん
20/07/28 20:21:57.35 j//r3bNe.net
マジか…
エクセルってよく出来たソフトだと思うんだけど
268:デフォルトの名無しさん
20/07/28 20:26:35.77 Z44sycP1.net
SATAとM2の違いが判らないようでは世界で通用しないぞ。
269:デフォルトの名無しさん
20/07/28 20:50:11.81 PigAtlVX.net
そりゃLinuxやってる人から見れば
Offiice製品は天敵でしょうよ
何せ動かないんだから
ExcelどころかWordもAccessも
PowerpointもOutlookでさえも全部敵
そしてまともにVBAが動かない
iOSユーザーまで巻き込もうとするから
見てて結構面白い
270:デフォルトの名無しさん
20/07/28 22:14:24.22 PigAtlVX.net
今までやって来た言語の中で、
アセンブラほど何でもありな言語はないけど
ExcelのVBAは違った意味でとんでもなくフリーダムな言語だよ
これからプログラム作るっていう人には
フリーダム過ぎて絶対お薦め出来ない言語のひとつではあるけれど
何せ簡単に作れちゃうもんだからプログラマーじゃなくても客先などでツールとか作ってたりするくらい
で、人が作ったもののフタを開けてみると
「へーこんな考え方もあるんだー」ってときもあるし、「こいつバカスw」ってなることもある。
そもそも言語仕様としてObjectであろうが無かろうが何でも代入出来るVariantとかいう型があったり、
移譲は使えて継承は使えないクラスとか、それをインターフェース継承とか書いちゃう面白MSDNとか、
未だにREMって書いてコメントにできたりGOSUB文もGOTO文も普通につかえたり、
言語として破綻してんじゃないの？って言う上に被せて変数名や関数名を日本語でつけたり、
マクロ先生に作らせたコードを適当に直してコピーしてつかったりする人がいるからグチャグチャなことも多いけど、
その分考えも付かないようなとんでもないことしてたり、笑わせて人を和ませてくれるそんな言語。
また作った人の癖が思いっきり出る言語。
馬鹿にする人も多いけど、そんなExcelとそのVBAが俺は好きだよ。
271:デフォルトの名無しさん
20/07/28 23:16:06 2KWkEgO3.net
Vue vs React vs Angular Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:847番)
ここに、かよちんの動画がある
プログラミング未経験者が、Ruby on Rails で、1か月で作ったポートフォリオで就職できた！
Bootstrap で、何も知らなくても、レスポンシブ対応になる
272:デフォルトの名無しさん
20/07/29 00:24:03.16 m0brhKnc.net
初心者はCUIがまず敷居高いだろうから環境構築から始めてのプログラム実行までをGUIで完結できるフローが実現できる言語がいいと思う
VBA、C#とVisualStudio、JavaScriptあたり
273:デフォルトの名無しさん
20/07/29 00:32:19.78 qVYMAFSB.net
ITはコマンドラインが基本。
274:デフォルトの名無しさん
20/07/29 00:40:47 irGYEToC.net
CUIの方が敷居低いだろ
275:デフォルトの名無しさん
20/07/29 00:49:13 qVYMAFSB.net
GUIは素人、プロはコマンドライン。
276:デフォルトの名無しさん
20/07/29 02:51:17 rBUFKFJB.net
CUIでもGUIでもテトリス作れれば初心者卒業
277:デフォルトの名無しさん
20/07/29 07:51:02 SP/XhXsE.net
VBA 最高
なんで、python なんてくそ言語にその場を奪われたのか
278:デフォルトの名無しさん
20/07/29 08:30:08.48 qVYMAFSB.net
Linuxに対応してないからだろ。
279:デフォルトの名無しさん
20/07/29 08:47:10.07 XMqoLN/0.net
逆にExcelごときが動かないLinuxって何なのって話
AndroidやiPhoneみたいなスマホですら動くのにね
何かパチモンソフトはあるみたいだから我慢してそれ使ってね
280:デフォルトの名無しさん
20/07/29 09:07:10.77 tEvaSZ+w.net
Excel（笑）を使うことで達成感を得てる無能がいることが問題
281:デフォルトの名無しさん
20/07/29 09:33:42 XMqoLN/0.net
VBAどころかExcel(笑)ごときすら使えないLinux(笑)
ゴミじゃん(笑)
282:デフォルトの名無しさん
20/07/29 10:07:59.17 cAbDzWqy.net
V、V、VBAwwwwwwwwwwww
そんなゴミに生き甲斐感じてるのかwwwwww
最近じゃスプレッドシート+GASが当然だと思ってたw
283:デフォルトの名無しさん
20/07/29 10:17:28.19 XMqoLN/0.net
EXCELなんて至極当たり前のものが使えないLinux(笑)
痛いところを突かれたLinuxおじさん発狂して脱糞wwwwwwwwwwwwww
Idコロコロで悔しいのうwwwwwwwwwwwwww
284:デフォルトの名無しさん
20/07/29 10:21:11.06 /ooVR9rx.net
サーバとして使うLinuxでエクセル動かすと思ってる馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
貧乏だからサーバで使うPCと業務用PC一緒に使ってんのかwwwwwwwwwwwwwwwwww
285:デフォルトの名無しさん
20/07/29 10:32:25 XMqoLN/0.net
金持ちLinaxおじさん思いあまってubuntu投入wwwwwwwww
でもお金ありすぎて業務用PCにもubuntu投入wwwwwwwww
お金ありすぎてEXCELなんて触ったこともありませんwwwwwwwww
誰か助けてwwwwwwwww
286:デフォルトの名無しさん
20/07/29 10:44:14 /ooVR9rx.net
ばーーーーーーーーーーか業務用PCはMacに決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、Windowsおじさんは金が無いからMacは厳しいかwwwwwwwww4GBのウインドウズでエクリプス（笑）すか？wwwwwwwwwwwwwww
Windowsジジイは永遠にアップデート終わるの待ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
287:デフォルトの名無しさん
20/07/29 10:54:48 XMqoLN/0.net
金持ちLinuxおじさんはイマジナリーMAC使ってるからEXCEL使えませんwwwwwwwwwwww
でもパチモンなら使えますwwwwwwwwwww
だって金持ちだからwwwwwwwwwww
288:デフォルトの名無しさん
20/07/29 11:01:22 /ooVR9rx.net
あーあ、反論できずに壊れちゃったwwwwwwwwwwwwwww
誰も改修できねぇゴミVBAいじくり回してエクセルシートを整える作業頑張ってねぇ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4GBWindowsでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
289:デフォルトの名無しさん
20/07/29 11:06:20 2AXsdL6T.net
ネタではあるが、半分本気。
始めるのに良いプログラミング言語は数学。
プログラミング言語に最低限必要な機能は
逐次処理
条件分岐
繰り返し処理
逐次処理:圏論まで含めればprintなどの疑似コードを定義して入出力も書けるし、中学数学の範囲でも純粋Lispや純粋Prologの様な入出力を伴わない範囲なら関数を連続して適用する事で可能。関数合成を知っていれば記述も楽。
条件分岐:連立方程式の特殊パターン。
繰り返し処理:連立方程式の特殊パターンと再帰の合わせ技。
でもハードで動かす処理系が無い？
その為のHaskellです。
↑
(ここまでネタ)
小学生とは言わないまでも、中学生からこう言う数学のプログラミング言語的な面を教えれば数学嫌いも減ると思うんだけどなぁ・・・。
290:デフォルトの名無しさん
20/07/29 11:17:48.46 XMqoLN/0.net
金持ちLinuxおじさんも中華製Macで頑張ってUbuntuで仕事してね～wwwwwwwwwwwww
人生大変だろうけどさ～wwwwwwwwwwwww
291:デフォルトの名無しさん
20/07/29 11:22:35 XMqoLN/0.net
>>289
lispとかPrologとか
また随分懐かしい言語出てきたね
今でも現役なの？
292:デフォルトの名無しさん
20/07/29 11:25:07.96 32lQoq5x.net
VBAよりかは現役だよ
293:デフォルトの名無しさん
20/07/29 11:38:28.20 Bu6uxHFv.net
>>289
そういう話題で数学に興味を持てるような人は、既に現行の数学教育でも苦手意識を持たずに数学の面白い側面を理解していると思う。
逆に、現状で数学嫌いでない人でも、その話題に理解が付いていかない人の方が多そう。
294:デフォルトの名無しさん
20/07/29 11:40:23 2AXsdL6T.net
>>291
なんか根強い人気は有る。
私はHaskell以外の言語への関心が無くなったけどね。
実用で言えばC#やPythonなんだろうけど、初めの言語がHaskellなら変な癖付かないと思う。
295:デフォルトの名無しさん
20/07/29 11:45:02 2AXsdL6T.net
>>293
そうかもだけど、今の算数・数学教育ってこう言う数学の面白い部分にたどり着くまでが長過ぎて途中で嫌いになる人が多い気がする。
数学嫌いになった人の中にも、こう言うのを面白いって思える人が居たんじゃ無いか？
もっと早い段階で教えていたなら？
そう言うもしもを考えたり。
296:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:04:08.11 qVYMAFSB.net
エクセルのおかげで数学の本質があいまいになっている。
小学校でUbuntuのインストールを教えれば、数学に強くなる。
中学校でパソコンの自作を教えるべき。
297:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:04:15.98 XMqoLN/0.net
>>295
数学かー
恐らく業務的にも全然違うことやってるんだろうなー
算数は多分大丈夫だけど数学はあまり自信ないな
特に数式は何書いてあるのかさえよく分からなかったりする
あ、でも、3Dのもの扱う際に三角関数や行列は覚えたよ
アフイン変換式使う必要性があったから
でもそのくらいかなー
298:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:09:05.62 qVYMAFSB.net
Linuxは富岳のOSにも使われている。
Ubuntuをインストールすれば、スパコン（数学）の取り組みも強化される。
299:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:11:36.26 qVYMAFSB.net
義務教育でラズパイを教えるべき。
300:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:16:42.34 ISclzKEx.net
それならラズパイより先にArduino
301:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:17:54.86 z571B2Cv.net
pythonってシンプルすぎて初心者には向いてないと思うけどな
実用的すぎて、仕様に一貫性がないんだよな
遠周りのようでもJavaかC#がいいとおもうけどね
302:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:18:19.38 qVYMAFSB.net
まずエクセルを法律で禁止しないと日本のITは韓国に追いつけない。
303:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:20:54.64 qVYMAFSB.net
韓国では中学生がLinuxで身近な問題をどんどん解いてる。
いい大人がエクセルを使っているようじゃ数学的センスは磨かれない。
エクセルを禁止するべき。
304:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:23:41 qVYMAFSB.net
プログラミングは簡単だから必要になってからで十分。
まず初めにパソコンの自作を教えるべき。
305:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:31:41 XMqoLN/0.net
>>301
そう？
まぁC#使っててPython勉強中の俺が言うのも何だけど、あれはあれで洗練されてていい気がするよ
ただ、インデントやら改行やらまで意味を持ってるからその辺が面倒臭いかな。
まぁC#にもJAVAにもRambda式はあるから困ることはないけどね。
ただ計算は滅法強いね。流石VBA以外にEXCELに取り入れられる言語ってだけのことはあると思ったよ。
306:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:47:54.78 XTBRGYt/.net
pythonは他言語習得者には簡単だけど
リファレンスが初心者向きじゃないのとAPI設計が酷いので最初の言語には不向き
pythonスレを覗いてればよく分かる
それでもCに比べればずっと初心者向きだけどね
307:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:57:30.92 XMqoLN/0.net
>>306
そうなんだ。
でも初心者のラインって難しいよね
アセンブラ推してくるぐらいの人がいるくらいだからね
308:デフォルトの名無しさん
20/07/29 13:58:31.55 z571B2Cv.net
>>306
簡単に書けると、仕組みが理解し易いは全く別だしね
基本、オブジェクト指向なんだけど、関数でもあるていど
書けるってのも混乱の元だと思う 初心者が混乱してるのよく見る
309:デフォルトの名無しさん
20/07/29 17:18:42.98 FervGAaf.net
>>307
はーい。
アセンブラ勧めてたヤシだお。
何をもって初心者向けとするかの基準によるかな。
覚えるものが少ないと言う事(言語仕様が単純)と、複雑な事を簡単に出来る(ライブラリの充実度や便利な仕様)はトレードオフになってるからね。
だから、8ビット16ビット限定ならアセンブラも覚えるものが少ないし、そもそも長いコード書いても物理的にメモリに入り切らないので、プログラミングの規模自体が小さいんだよね。
Haskellの方も覚えるものが少ないと言う意味では同様。
数学に少し知識を加えるだけでプログラミング出来る。
Python はライブラリの充実度で、C#はGUIライブラリを後から入れるとか面倒！って言う環境構築の点で最初から全部入り。
310:デフォルトの名無しさん
20/07/29 20:53:47 XMqoLN/0.net
>>309
そういう意味ではVBAでもいいのかな？
Visual Basic for Applicationって言うだけあって
本来EXCELやACCESSを動かすためのものだから
あまり大きなものを組むこと前提ではないし
なんと言ってもオールインワンで
ACCESSなんかはDBまでくっついてるし
EXCELもシートがあるからそれにSQL投げれば
DBとして使えなくもない。
なんと言ってもお手軽で簡単。
Object指向の概念もちょっぴり入ってるし、
無理くりすればアセンブラも使えないこともないし、
一通り覚えたら後はそのままPythonやるとか
Vb.Net → C#でカッチリ押さえるとかでも良いのかも知れないね。
ただ、いつまでもやる言語ではないし、
Web系やるならJavaScriptとかを覚えた方が
よっぽど有意義なんだろうけどね。
311:デフォルトの名無しさん
20/07/29 21:05:15.74 cE1MC9IS.net
Web系やるなら言語の勉強よりクラウドの勉強した方がいいよ
VBAとかACCESSなんて狭い世界で生きてる馬鹿じゃ生きていけねえわ
312:デフォルトの名無しさん
20/07/29 21:15:25 XMqoLN/0.net
>>311
まぁね
だからあくまで初心者用の取っ掛かりとしてしか使えないけどね
313:デフォルトの名無しさん
20/07/29 21:31:22.34 XMqoLN/0.net
やっぱり初心者用のラインって難しいよ
俺もHTMLとかSQLとかVBAとか
まともに勉強した覚えないもの
なんか別の言語やってて使うとき必要があったら
調べて使ってたらいつの間にか困らない程度
身についてたって感じだし
みんなそんな感じなのかなぁ
314:デフォルトの名無しさん
20/07/30 03:27:50 odFw/CMl.net
プログラミングを覚えても、Ubuntuが使えなければ何にもならない。
素人と同じ。
315:デフォルトの名無しさん
20/07/30 07:13:05.64 cH8Va6i2.net
なんとなくだけど
基本のお勧めはJavaやC#
ついて行けない人はVBAから
組込系やりたい人はCやアセンブラ
数学追求したい人はHaskellってことでいいのかな？
316:デフォルトの名無しさん
20/07/30 07:20:06.85 cH8Va6i2.net
ただ、LinuxやるとLinuxおじさんみたいに
義務教育でクリームパイさせろとか訳の分からないこと言い出すLinux脳になるから
Linuxは初心者にお勧め出来ないと言うより全面禁止の方向かな
そもそも言語じゃないし
317:デフォルトの名無しさん
20/07/30 08:21:05.33 y54sAJnR.net
画面ポチポチ触ってサーバ管理するのもダセえし効率悪いだろ
318:デフォルトの名無しさん
20/07/30 11:07:31.33 siZ1WDWU.net
>>315
Javaは・・・オラクルのせいであんまりお勧めじゃ無くなった。
文法的にもC#に2周くらい遅れちゃったままだし。
Haskellは数学追求だけでなく、型から考える癖が付くから教育面でもお勧め。
コンパイル通ったら、ほぼバグが無いとさえ言われるくらい型を意識するから。
関数の検索もHoogleで関数名が分からなくてもこんな型の関数は無いかな？と、型を書くだけで検索出来る。
数学同様、レベルに合わせて抽象度を上げられる。
普通の言語のトレンドであるオブジェクト指向プログラミングも関数型言語と同じ宣言的プログラミングを目指すものだが、
関数(やメソッドにすべき処理)は無数(無限)に存在する。
なので、いくらクラスやメソッドが増えても基本が宣言的じゃない手続き型言語では完全な宣言的プログラミングは不可能。
自作の小さい関数から宣言的な純粋関数型言語のHaskellなら、完全な宣言的プログラミングが可能。
まあ、その統一感と美しさに惚れてHaskell一筋になったんだけどね。
319:デフォルトの名無しさん
20/07/30 11:18:30.36 1FNHaAqH.net
プログラム勉強始める人が反面教師にするべきスレになってんな
320:デフォルトの名無しさん
20/07/30 12:06:49.18 odFw/CMl.net
Haskellの利点は文学的プログラミングが可能なところ。
つまり、シェイクスピア的ソフトウェアといった命題が容易に可能化されることに尽きる。
321:デフォルトの名無しさん
20/07/30 13:05:53 siZ1WDWU.net
自分は激しくHaskell勧めるけど、ごり押しするけど、プログラミング言語に教育用(BasicとかPascal、最近だとブロック組み合わせるScratchもか？)はあっても初心者向けは無いので、何でも良いからしばらく一つの言語を使い続ける。
短く書けるってのはあっても、プログラミングそのものが簡単になる訳じゃないからね。
大事なのは問題を解くコードが浮かぶ様に頭を鍛える事や、ファイルの中身の構造とか、プログラミング以外の周辺知識を覚える事。
322:デフォルトの名無しさん
20/07/30 13:08:02 odFw/CMl.net
>>321
リポジトリみして。
↑
ハスケラーはなぜかこう言うと居なくなる。
323:デフォルトの名無しさん
20/07/30 13:19:48 odFw/CMl.net
ハスケロンの利点は感動的なトイプログラムを作れるところ。
ハスケロンの欠点はトイプログラムしか作れないところ。
324:デフォルトの名無しさん
20/07/30 13:31:41 cH8Va6i2.net
>>318
ふーん。
C#なんかだと逆に本来関数型言語扱いになるような機能のLinqとか使うために匿名型とかが有ってレイトバインディングにしたりするのにね。
更に言うとアセンブラなんかは型の概念すらないからね。スカラー変数とかもうそんなんじゃなくて、
ただもうどこのアドレスのメモリに何を入れてどう使う、ただそれだけ。
型みたいに規定している訳じゃないからエラーも起きないし、そもそも実行時エラーの概念もない。間違ってれば間違ったまま挙動して暴走するだけ。
平たく言うと昔のゲーム機のカセットの接触が悪いと「ブピー」とか言って止まっちゃうあんな状態。
でも容量は格段に小さいし処理速度も速い。
名題もへったくれもないけど、それでも芸術を感じさせるものはある。
ファミコンのスーパーマリオ、あれだけはアセンブラとして技術のオンパレードで、中にはマシン語の知識が必要なものもあり、
教科書中の教科書と呼べるくらい綺麗に仕上がっている。
とてつもなく小さい容量に収めていて、あのカセットで使われていない部分は3バイトのみ。
今は時代も変わって効率や保守性等の技術が注視されるようになってから、綺麗で洗練されたプログラムの意味も変わったけど、
あのときから今まであれほどインパクトを受けたプログラムには未だ出会えていない。
325:デフォルトの名無しさん
20/07/30 14:45:30.20 exgi0dV0.net
おなじHでもHSPだろ
もうひとつのHはおすすめでない
326:デフォルトの名無しさん
20/07/30 14:53:47.08 jRBN85oj.net
>>322
居なくはならんけど、確かにリポジトリ作ってない。
実績が無いって事か。
最近、久しぶりにお題スレのお題解いてるよ。
327:デフォルトの名無しさん
20/07/30 15:11:53.42 jRBN85oj.net
>>324
Linqは関数型言語よりPrologとかの論理型言語由来かな。
DB由来だけど、DBが論理型言語由来。
328:デフォルトの名無しさん
20/07/30 15:18:03.20 vOSCVC8M.net
>>305
python の lambda 式は、無理やらやりいれましたって感じで、いまいちだろ。
329:デフォルトの名無しさん
20/07/30 15:19:06.70 jRBN85oj.net
まあ、この様にプログラマーじゃ無くて言語オタだったんだよね。
言語の文法は誰でも覚えられるから。
でもちょっと複雑なコードも書けなかったし、読めなかった。
Rubyが全部オブジェクトだと聞いたら 1.to_sとかやって、おお！変数に入れなくてもメソッド呼べる！スゲー！とか言ってるだけだった。
クイックソートのコードを読めたのはHaskellが初めてだった。
それから少し書ける様になったんだよね。
頭に動きをイメージ出来るって大事。
330:デフォルトの名無しさん
20/07/30 15:20:51.87 jRBN85oj.net
あ、少し書けるようになったてのは、他の言語でもって意味ね。
331:デフォルトの名無しさん
20/07/30 15:29:04 odFw/CMl.net
まあ俺のおすすめはUbuntuだね。
332:デフォルトの名無しさん
20/07/30 15:37:35 DFjeaZjZ.net
言語じゃないな
333:デフォルトの名無しさん
20/07/30 15:46:48.58 c1B5ZEDy.net
>>318＞C#に2周くらい遅れ
Javaの方が２周以上早かったの。
デスクトップアプリから今や Webブラウザでのシングルページアプリがもてはやされてるけど
JavaアプレットなんてSPAの先駆けだったのにオラクルが非推奨にした挙句
JavaFXとかいう時代に逆行したデスクトップ用フレームワークを作ったけどまた辞めちゃうし。
スマホアプリにイラっとしてGoogle叩いてみたり
追いつけとばかりにKotlinに手を出して中途半端なんだよねー
素のPythonだけじゃGUIないでしょ？
一般人はWindowsなんだからPython自体も後入れしないといけないし
HTMLとJavaScriptが標準で無料でインストール無しのコンパイルも無しで使えるからJS一択だよ
334:デフォルトの名無しさん
20/07/30 15:59:21.45 exgi0dV0.net
ジャバスクリプトは種類、方言がおおい感じ
タイプスクリプトならましな気
335:デフォルトの名無しさん
20/07/30 16:04:15.97 cH8Va6i2.net
>>333
Rambda式の対応がJava8辺りでめっさ遅かったから何の違和感も感じなかったわ
336:デフォルトの名無しさん
20/07/30 16:04:50.31 DFjeaZjZ.net
方言が多いと言うのはLispやPrologやBasicやSQLのようなものを言うのでは？JSは基本、仕様のバージョンによる時間軸一次元の変化しかないような。横に枝分かれしてない。それを方言がどうのと言われましても。
た と え ば ？
337:デフォルトの名無しさん
20/07/30 16:20:58.21 cH8Va6i2.net
>>336
最近のBASICに方言なんてあったっけ？
VBAはObject指向になる前のVB6とほぼ一緒だし
VBScriptもそこからVisualな部分を引っこ抜いただけのような気がするんだけど。
VBAもインタプリタとして使えなくはないことを考えると、もしこれらを方言だとしても、
多いって程ではないよね。
多いって言うのはアセンブラみたいに
CPUがやマザボが違えば、それだけで
違っちゃう奴のことを言うんじゃない？
338:デフォルトの名無しさん
20/07/30 16:35:03.04 cH8Va6i2.net
>>329
まぁ何をキッカケにのめり込むようになったのかって大事かも知れないね。
俺はテレビゲームだけど。
339:デフォルトの名無しさん
20/07/30 16:44:16.42 MEm4+jqE.net
ぶっちゃけ始めるのにいい言語はC言語かPythonだ。
途中で辞めても無駄にならないでしょう。
340:デフォルトの名無しさん
20/07/30 16:53:17.36 DFjeaZjZ.net
>>337
んん？
VisualBasicじゃなくてBASICだぞ？
そりゃもうものすごい数の方言あると思うが…
VBだってそのうちのひとつじゃん。
341:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:03:11 cH8Va6i2.net
>>340
つまり昔のN80-BASIC系やHu-BASICやF/BASICや
QuikBASICやDB-BASICやApplesoftBasicのような奴のこと言ってるの？
どれも死滅してると思うけど
342:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:10:32.62 cH8Va6i2.net
>>339
ついでにSwiftも追加しといて
iPhoneやるならObjectiveCもいいけど
やっぱりSwiftでしょう
343:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:11:30.85 odFw/CMl.net
まあ結論が出たようなのでまとめると、Ubuntuが最強って事だろね。
344:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:14:35.79 +IR+ealO.net
言語じゃないね
345:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:21:19 odFw/CMl.net
FUD乙。
Ubuntuにはロケールも含まれています。
346:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:31:50 cH8Va6i2.net
>>326
一昨日だったかこのスレに書いたようなことを
今日お題にしたらRubyで瞬殺されてたよ・・・orz
347:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:35:23 odFw/CMl.net
RubyというよりUbuntuで瞬殺ね。
348:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:36:25 MEm4+jqE.net
>>342
そういうものは先にあるものであってスタート地点にならないと思った。
349:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:41:36 odFw/CMl.net
Lispベースの関数型言語と言われるJavascriptも良いですね。
Ubuntuの次に。
350:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:41:47 +IR+ealO.net
スタート地点ということなら
この掲示板のスレッドを見ているOSが何かと言うこと次第ですが
351:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:44:38.61 odFw/CMl.net
Android Google/Linux が多いと思いますね。
8割くらいLinuxのはずです。
352:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:46:30.00 jn9VgJqi.net
まだやってんのか
昼間からずっと張り付いている常連ばかりのようだな
353:デフォルトの名無しさん
20/07/30 17:54:43.96 +IR+ealO.net
>>351
じゃJSAnywhereアプリで決まりだね
354:デフォルトの名無しさん
20/07/30 18:05:57.32 jRBN85oj.net
>>333
そうそう。最初はネコも杓子もJavaだったのに、勝手に自滅したね・・・。
？
Python とJavaって用途が違う気が・・・。
比べる意味ある？
現実問題、Python人気は止まらないだろうけど、Haskellの影響が強くなって来て、
reversed関数入った辺りから何を目指したいのか分からなくなった。
(破壊的かどうかの違いはあるにせよ、x.reverse()メソッドが既にあるのに必要か？)
355:デフォルトの名無しさん
20/07/30 18:19:46.30 +IR+ealO.net
このクソ暑さは温暖化の影響かと感じるけど
Haskellの影響なんて全く肌に感じないなー
356:デフォルトの名無しさん
20/07/30 18:24:15.31 jRBN85oj.net
>>346
ジャンケンはお前かw
勝率を先に指定するってどう言う事？って思ったわw
あれよな。
総当たり戦の応用で条件分岐消すアルゴリズム前提なのか。
残念。
そのアルゴリズム知らんのだ。
正規表現も知らん。
だからHaskellでゴリゴリ書くのだw
Perl本家より先にPerl6の処理系出して話題になった(2006)Haskellだから、正規表現前提のLLとは違うのだよ。
近日中に書くね(^_－)－☆
357:デフォルトの名無しさん
20/07/30 18:24:25 odFw/CMl.net
まあハスケロンとパイトンじゃ勝負にならないよね。
358:デフォルトの名無しさん
20/07/30 18:27:27 cH8Va6i2.net
>>356
残念。ジャンケンではないよ。
359:デフォルトの名無しさん
20/07/30 18:27:38 jRBN85oj.net
>>355
え、リスト内包表記とか、インデントでスコープ表現とか、丸被りやん？
ジェネレーターも部分的な遅延評価だし。
360:デフォルトの名無しさん
20/07/30 18:34:25.65 odFw/CMl.net
パイトンはマルチパラダイムの方向性で関数型とは趣を異にすると思いますが、信者は真似したとか言いたくなるんでしょうね。
すべてUbuntuからパクってるのに。
361:デフォルトの名無しさん
20/07/30 18:36:39.64 DFjeaZjZ.net
>>341
SmallBasicやSmileBasicもあるぞ。
てかBasicは方言が多いと言うより標準がないと言ったほうがいいかもしれん。
362:デフォルトの名無しさん
20/07/30 20:55:44 3RYJCHG6.net
Haskellいいけど、仕事があるという価値観も入れて勧めて欲しい
363:デフォルトの名無しさん
20/07/30 21:02:03 cH8Va6i2.net
>>361
へぇ、プチコンってSmile Basicって言うんだね
ってかSwitch版出てんじゃん！！
そんな難しいもんじゃないから
テレワークの合間に弄くり倒してみようっと
364:デフォルトの名無しさん
20/07/30 21:05:43 pw0tlMun.net
>>362
始めるのに良いであって、仕事があるでは無い。
アルゴリズムを見て読みやすい書きやすい。
アルゴリズムの動きが理解出来たら他の言語でも書ける。
365:デフォルトの名無しさん
20/07/30 21:18:42 cH8Va6i2.net
ふふ、みんな仕事を抱えているだろうから仕事中心に考えるだろうけど、
ゲームを本格的に作るとなるとそのロジックの考え方はかなり根本的に違うからね。
昔からゲーム業界から何らかのシステムを作ろうと職種変換しようとした会社は結構潰れてるし、その逆もそう。
ま、BASIC程度で作るのであれば画面描写単位とか走査線単位の割込み処理とか考えなくてもいいから
本当の根幹部分の違いはあまり無いかも知れないけどね。
366:デフォルトの名無しさん
20/07/30 21:20:49 +OxX0XLJ.net
>>364
アルゴリズムの動きとか不思議な話してんな
複雑なアルゴリズム必要なものは今は大抵ライブラリを使うのに
367:デフォルトの名無しさん
20/07/30 21:22:26 SHrdySLu.net
画面描写単位で業務こなせたら早いだろうなー
368:デフォルトの名無しさん
20/07/30 21:29:55.16 1U+fWq81.net
自分が何もわかってないのにわざと物事を難しい方に持っていって説明する人多くね？
自覚ないのか恥ずかしくないのかどっち？
369:デフォルトの名無しさん
20/07/30 21:34:15.84 SHrdySLu.net
基本だからベーシックって言うのに
小さいとかビジュアル系とかお笑いだねー
370:デフォルトの名無しさん
20/07/30 21:41:30 cH8Va6i2.net
>>369
ビジュアル系ってのはまぁ、「どこが？」って言われるとそうなんだけど、今迄の経緯諸々があってそんな名前になってる。VCなんてのもそう。
大きさは余り関係ないかな。
VB.Netとかその辺はC#と同じ扱いだし。
371:デフォルトの名無しさん
20/07/30 22:33:31 cH8Va6i2.net
>>366
ライブラリかー
ライブラリなー
ひとつこんな話をしましょうか
ゲーム好きだからそっち方面の話になってごめんね。
昔、プレイステーションというゲーム機が出て、
それまでのゲーム機と比べて格段に綺麗で
コンシューマのゲーム機としては
3Dの表現も初めて本格的なもので
言語もアセンブラからC言語になり、
ライブラリも豊富に揃って、ハード、開発環境とも
それは素晴らしいものでした。
ところが出て数年した頃、プレイヤー達が
あることに気付くのです。
爆発や光を表現した俗に言うエフェクト
というものが、どのゲームも同じようなものばかり。
そうです。みんなこのライブラリを使えば
こんな効果が得られると、大して考えもせず、
同じライブラリを使用していたのです。
俺もこの人がどんな業種でどんなプログラム
組んでるか分からないからなんとも言えんけど、
数学好きって言ってたから一般の業務と違って
何かそれなりのことがあるんじゃなかろうか
372:デフォルトの名無しさん
20/07/30 22:34:59 nXklkDE7.net
>>335
RambdaではなくLambdaな。気になってしまう。
Haskellのレポジトリ云々はPandocとか見ればええんちゃうん？
373:デフォルトの名無しさん
20/07/30 22:39:27 cH8Va6i2.net
>>372
すまない。今度からちゃんとランブダ式って書くわ。
374:デフォルトの名無しさん
20/07/30 22:43:48 tLZeLpgn.net
どうしてもボイン補うならランバダにしろ。
375:デフォルトの名無しさん
20/07/30 23:25:32 wSsRs/yz.net
>>318
Haskellのことはよく知らないのでそれで否定的なことをいうのもなんだが、
>コンパイル通ったら、ほぼバグが無いとさえ言われるくらい型を意識するから。
これって本当だろうか。
通常のプログラムでは、バグの原因は様々なことが考えられて、単なる型の不一致や誤りはごくわずかで、
ロジックのミス、考慮漏れ、仕様の不理解、などなど、型がどうのこうのでは防げないものが
大部分だと思うけど、どうなんだろう。
Haskellの場合、型で書いたことがほぼすべて、記述できる内容が限られているから
バグも作りこみようがない、というだけの話なのかな？と思ってしまう。その辺、どう？
Haskell好きなのはよく伝わってくるし、それ自体は否定する気は毛頭ないんだけど、
Haskellなら変な癖がつかない(>>294)という発言には疑問が生じる。
Haskellも他の言語も十分習得した人間が考えて発言しているならともかく、
>>329で書いているように他の言語のことはほぼ知らない、具体的なプログラムを書けない人が、
Haskellの思考がまったくパラダイムの異なる他の言語の理解にとって
「変な癖」にならないと言い切れるものだろうか？
376:デフォルトの名無しさん
20/07/30 23:48:01.16 cH8Va6i2.net
>>375
恐らくだけど、文章から察するに、主体として型への意識の話をしているから
一度コンパイルを実施した後は,ほぼ実行時エラーは出ないってことなんじゃないかな。
論理エラーはまた別の話だと思うよ。
377:デフォルトの名無しさん
20/07/31 00:29:37.91 r769PI2E.net
このスレを見る限り初心者のうちはLinuxを避ければいいみたいだな
378:デフォルトの名無しさん
20/07/31 00:30:10.83 WweUD7gr.net
J a v a 最 弱
379:デフォルトの名無しさん
20/07/31 00:34:49.31 WweUD7gr.net
KENTA「モダンなWeb系自社開発企業に就職したい場合、(Pythonや)
J a v a は 選 択 し て は い け な い」
380:デフォルトの名無しさん
20/07/31 00:46:21.45 8IvmCHnV.net
Windows ユーザーなら C# (.NET Core) をやるのが一番いいよ。
.NET Core SDK と Visual Studio Code をインストールすればいいだけ。
VS Code は登録も不要だし商用利用も可。
381:デフォルトの名無しさん
20/07/31 02:34:30 fOAC77cv.net
いやそれ書いたとおりに動いてるだけでバグじゃないから。
382:378
20/07/31 02:54:30.78 WweUD7gr.net
すいません、最弱は言い過ぎました
Java使いの皆様に深くお詫び致します
383:デフォルトの名無しさん
20/07/31 03:37:01.30 PQssP+wa.net
次のMalbolgeプログラムは"Hello, world"を出力する。
(=<`:9876Z4321UT.-Q+*)M'&%$H"!~}|Bzy?=|{z]KwZY44Eq0/{mlk**
hKs_dG5[m_BA{?-Y;;Vb'rR5431M}/.zHGwEDCBA@98\6543W10/.R,+O<
384:デフォルトの名無しさん
20/07/31 07:17:33.63 TQ16TWaV.net
>>377
PC自作して、Windows買い忘れたときはとりあえず入れておけばいいものだよ
もちろんWindows買って来たらさっさと消すけど。
普通にPC買ったときは、Windowsは最初から入っているので別に気にしなくても大丈夫。
一生関わらなくても何の問題もないよ。
385:デフォルトの名無しさん
20/07/31 07:31:38.56 XRjTxCU/.net
仕事でやるんならとりあえず
Java、C、アセンブラ、Python、EXCEL辺りから始めるといいよ。
根拠？その内どれかが出来ないと基本情報技術者試験が通らないから。
386:デフォルトの名無しさん
20/07/31 11:49:54.71 jS9Cx2d9.net
>>366
狭義のアルゴリズムが一般的だっけ。
じゃあコードと読み替えて良いよ。
何をやってるコードか読み易い。
387:デフォルトの名無しさん
20/07/31 11:51:14.36 jS9Cx2d9.net
>>375
DelphiやC#でPaint的なの作ったり程度なら出来るけど、ライブラリがサポートしてないファイル形式を読み書きするアルゴリズムをファイル解析して作ったりは出来ないと言ったレベルです。
Haskellがコンパイル通ったらほぼバグが無いのはHaskellの関数が全て数学的な意味での関数だからかと。
普通の言語のifもHaskellでは必ず値を返さないといけないので、elseが無い処理をHaskellで再現する際は失敗する可能性のある型として、Maybe型で包みます。
if x == 1 then Maybe x else Nothing
あとはパターンマッチが上から精査される性質上、空のリストを受け取った場合の様な、
特殊なパターンから順番に書かないと止まらない場合があるので、特殊なパターンを先に書いていくと言う暗黙のルールがあったり。
一見不便なそう言うのが、バグが有ったら戻り値の型が合わないと言う形で出て来るのではと。
Haskell難しいって人はリストのリストとか、そのまたリストとか、そう言うのを返す関数作って型が合わないって怒られてイライラした人なんじゃ無いかと思う。
そう言う時は部品として使ってる小さい関数が正しく動いてるか再確認して行けば、大抵解決する。
オブジェクト指向でもメソッドチェーンが繋がると気持ち良いとか、でもデバッグ大変とか言われてると思うけど、
そう言う気持ちよさと(自分では思った事ないけど)大変さがある。
Haskellは最終的に全部がmain関数の値を求める巨大な式に集約される。
Pythonでも書いて良く比較する事あるけど、パターンマッチで箇条書きにするからか、Pythonと比べるとロジックのミスは確実に少ない。
(Haskellで先に書いて、同じ処理をPythonで後から書いてるのに、Pythonの方がバグを作り込む)
388:デフォルトの名無しさん
20/07/31 12:00:35 jS9Cx2d9.net
x Maybe x
o Just x
Maybe型の値はJust aかNothingだた・・・。
389:デフォルトの名無しさん
20/07/31 12:33:54 XRjTxCU/.net
>>387
ちょっと何を言ってるかわかりませんね
3行でお願いします
390:デフォルトの名無しさん
20/07/31 12:43:26.07 ABbdmNBz.net
就職に有利とかすぐ金になるとか導入が簡単とか身近に教えてくれる人が居るとか参考になるサイトがたくさんあるとかそういう紹介があまり見えない気がする
言語の性能のすばらしさを説明されても何もやったことがない人に理解も納得もできるはずがなく
391:デフォルトの名無しさん
20/07/31 12:58:46.07 GxmlUbA1.net
>>388
なるほどHaskelが普及しない理由が良く分かりました。
392:デフォルトの名無しさん
20/07/31 13:08:35.91 fOAC77cv.net
利点が伝わりにくいというか、利点が無いのだけどｗ
393:デフォルトの名無しさん
20/07/31 17:04:11 TQ16TWaV.net
>>390
そもそも何でプログラム始めることにしたのかが先だよ
394:デフォルトの名無しさん
20/07/31 18:27:50 0f+FO9Ge.net
>>389
こう言えばスッキリかな。
普通の言語は制御(ifとかfor)が文だけど、Haskellは制御も基本式なので型検査の対象になるので、普通の言語よりも多くバグを検出出来る。
395:デフォルトの名無しさん
20/07/31 19:30:44.18 Mc7NmU7S.net
>>394
どんなアプリをHaskellで書きました？
396:デフォルトの名無しさん
20/07/31 19:55:43 Q7hjdc7P.net
>>394
MaybeとJustの取り違えは防げないんですかぁ？ｗ
397:デフォルトの名無しさん
20/07/31 22:36:41.12 Ki3B8LBa.net
言語別でできることはググれば出てくると思う
それでもよくわかんなかったら
HTML, CSS, JS セットで勉強したらいい
この辺りは今後あって邪魔になることはないと思うし
(JSが言語的に最初にはどうなのという話はあるが)
あとは、どんな環境で働きたいかによりそう
言語別の会社に対する偏見
Java => 仕事は尽きないほどあるが労働環境がまだ野蛮だったりしそう
PHP => 中途半端そう
Ruby => スタートアップで大きくなってきてそう
Python, Node => スタートアップでまだ小さそう(Python と機械学習とセットの場合に関しては Ruby と同じ様なイメージ)
異論は認める
398:デフォルトの名無しさん
20/07/31 22:54:21.96 EqbJAz2u.net
真面目にやる気があるのならJavaScriptだろうがコマンドラインだろうがbashだろうが何でもいいからとにかく始めろって話
就職のために覚えるのならいい言語なんか吟味している余裕なんか無いし
趣味のためだけにやるのならいい言語を探している時点でモチベが無いんだからやらない方がいい
399:デフォルトの名無しさん
20/07/31 22:56:40.42 UuBKtWSF.net
>>269 Open Office があるよ。
URLﾘﾝｸ(www.openoffice.org)
400:デフォルトの名無しさん
20/07/31 22:59:09.62 UuBKtWSF.net
>>270 Microsoft ですらVBAを捨ててJavascriptに切り替え中。
世の中ではPython をマクロとして使うのも増えつつある。
401:デフォルトの名無しさん
20/07/31 22:59:24.45 h2BvMEZJ.net
>>390
>>271
に、書いておいた
かよちんの動画がある。
プログラミング未経験者が、Ruby on Rails で、1か月で作ったポートフォリオで就職できた！
ポートフォリオとか新規起業は、Rails 一択。
他のフレームワークでの提出は、受け付けない。
見れる人がいないからw
YouTube のモローなどは、反Ruby。
Java 土方を仕入れたい側の人
一方、KENTA などは、土方・5大SIer みたいな奴隷制度が大嫌い。
モダンな自社開発系だから、Ruby を勧める
Java vs Ruby
土方・奴隷 vs 自社開発系
下流工程プログラマー vs 上流・設計・サーバー側・SE
Windows デスクトップPC vs Linux サーバー
Closed Source vs OSS エコシステム
つまり、悪 vs 善
402:デフォルトの名無しさん
20/07/31 23:01:35.40 EqbJAz2u.net
>>399
スレ違いだけどOooやLibreはVBAが鬼門
403:デフォルトの名無しさん
20/07/31 23:22:35.75 yu65eNBx.net
KENTA「Rubyに拘泥するやつは伸びない。早くちゃんとした言語に乗り換えること」
404:デフォルトの名無しさん
20/07/31 23:31:13.12 UuBKtWSF.net
Python を始めて連立方程式や文字変数方程式が解けることに感動したな。
仕事では余り数式を使う様なことはなかったから不便さも感じていなかったが、昔から知ってたら別の道に進んでいたかも。
なんかやりたいことがあったら何でも揃ってる感じだな。
405:デフォルトの名無しさん
20/07/31 23:39:56.76 WweUD7gr.net
>>403
裏を返せば、一歩目はRubyにすべきってこと
406:デフォルトの名無しさん
20/07/31 23:43:49.68 8IvmCHnV.net
Windows なら C# (.NET Core)
macOS なら Swift
Linux なら C/C++ (gcc)
が一番なのでは。
学術目的であれば Python か Java もおすすめ。
407:401
20/08/01 00:00:08 xL8Di7oE.net
今までのKENTA の方程式は、
Ruby → Scala → Go だった
でも、Scala は言語が寂れてきたので、コミュニティーも崩壊して、
初心者イジメで、マウントを取る香具師が増えた
だから、今の道筋は、
Ruby → Go
実際に、Rails をやる事で、MVC・ソフトウェア設計のベストプラクティスを学べる。
なぜ、こういう設計をするのか、
それがRuby が、すべての言語の基礎になる理由
基本、OSS エコシステムだから、Node.js, Webpack などをパクリまくる。
逆に、npm/yarn などは、RubyのBundler をパクッているw
このパクリ合いにより、進化の加速度がすごい！
Ruby ←→ JavaScript
すべてのフレームワークは、Railsをパクるけど、Railsもパクリ返すw
408:デフォルトの名無しさん
20/08/01 00:51:36.03 V7ze4pNE.net
>>406
弟より下の世代はパソコン持って無くてスマホなんだよね
それでホームページどうやって作んの？って聞かれて
まず中古で良いからパソコン変えって所から始まる感じ
409:デフォルトの名無しさん
20/08/01 01:14:33.60 joaD+tGY.net
ぶっちゃけ始めるのにいい言語というものはOSによって左右されるべきではない。
410:デフォルトの名無しさん
20/08/01 01:20:34.10 V7ze4pNE.net
>>409
仮想言語で教えるわけにはいかないので
ちゃんと動くものでないと
MVCの基本が学べるHTML+CSS+JavaScript
をさらっとメモ帳で書いて弟に見せたら
「あー、えーと、んー、いいわっ」っでオワタʅ（◞‿◟）ʃ
411:デフォルトの名無しさん
20/08/01 01:29:43.45 DevgU1HX.net
子供（小学生・中学生）におすすめのプログラミング言語の種類4選！メリット・注意点も解説
URLﾘﾝｸ(wonder.litalico.jp)
①Scratch（スクラッチ）入門
②C♯（シーシャープ） unity ゲーム
③Swift（スウィフト） iPhoneアプリ
④Python（パイソン） 一般的
412:デフォルトの名無しさん
20/08/01 01:32:22.07 vwByE28t.net
>>394
>普通の言語は制御(ifとかfor)が文だけど、Haskellは制御も基本式なので型検査の対象になるので、普通の言語よりも多くバグを検出出来る。
いまだにイメージできない…。
すごく簡単な例でいいので、普通の言語のifやforを使ってバグがある例と、それと同等なHaskellのコード(=バグを検知できる)を挙げて、
どうして検出できるのかを教えてもらっていいかな？
413:デフォルトの名無しさん
20/08/01 01:36:52 vwByE28t.net
>>387
DelphiやC#で作ったというPaint的なアプリを、Haskellで作ることって現実的に出来そう？
描画関連など当時使用したAPIがHaskellから呼び出すことができると仮定して。
414:デフォルトの名無しさん
20/08/01 03:26:37.00 bRba9mah.net
小学生はUbuntuから始めるべき。
415:デフォルトの名無しさん
20/08/01 03:54:01 cVs1T9fD.net
pythonはすげーいいと最初思ってたが、
Threadingやasyncioを使いだして死ぬほどくそのゴミ言語と理解した。
416:デフォルトの名無しさん
20/08/01 04:16:49.43 DevgU1HX.net
>>415 ちょっとその辺は癖があるね。
417:デフォルトの名無しさん
20/08/01 04:41:06.34 bRba9mah.net
エクセルを禁止しないと、日本のITがますます世界から遅れる。
418:デフォルトの名無しさん
20/08/01 04:45:18.63 AohC73wd.net
>>396
人間はミスしますからね。
だからこそコンパイラさんに頑張って洗い出してもらうのですよ。
419:デフォルトの名無しさん
20/08/01 04:47:47.88 AohC73wd.net
>>398
賛成。
結局、プログラミングは道具だから、別に目的が無いとただの言語オタで終わる。
420:デフォルトの名無しさん
20/08/01 04:49:40.57 hADlV/rS.net
まずは日本語で設計書を書くところから始めないと
421:デフォルトの名無しさん
20/08/01 04:57:40.07 AohC73wd.net
>>413
出来ます。
純粋関数型言語って付いてますが、普通に副作用(入出力などの数学で矛盾する動作)はあります。
Haskellが純粋関数型言語なのは副作用があっても参照透明性を保って、値や型のやり取りの矛盾が無い為です。
422:デフォルトの名無しさん
20/08/01 04:58:22.61 AohC73wd.net
>>412
仕事行くので、昼頃書きますね。
423:デフォルトの名無しさん
20/08/01 05:59:32.98 VVRkNkWF.net
>>400
EXCELはJavaScriptどころか
今ではその気になればPythonも使えるし
ビッグデータを扱うSASだって使えるし
頑張ればアセンブラだって使える。
C#やVB.Netは使えないけど、
.NetFreamworkの機能も少し使えたような・・・？
424:デフォルトの名無しさん
20/08/01 06:29:11.06 VVRkNkWF.net
今日はVBA推しで行ってみようかな
ちなみにVBAをやるには向き不向きがあります。
VBAに向いてる人
・プログラマーに向いていない人
・「～の絵本」とか見てそっとじだった人
・WindowsとOfficeが入ってるPC持ってる人
・別に深く知りたいとも思ってないし、面倒だという人
・雑で適当なんだけど、負けず嫌いな人
VBAに向いていない人
・これから真面目に文法や型の基礎、セオリー等を学びたい人
・周辺機器を含めた、ひとつのシステムの完成を目指している人
・Macはまだしも、OSがUNIXやLINUXでOfficeが入れられない人
・チー牛食べてそうなくらい真面目な人
425:デフォルトの名無しさん
20/08/01 06:54:15 99aXZJet.net
VBAって発音はヴバで合ってますか？
426:デフォルトの名無しさん
20/08/01 10:25:00.98 lFfh1KEF.net
>>425
違います。
VBAと書いてアイエニューメラボーと読みます
VBAに限らず難しい言葉は大体これで通用すると
ネットのどこかの辞書がそんな感じでした。
427:デフォルトの名無しさん
20/08/01 11:24:36.66 biQ1QRTH.net
ヴィーバ
428:デフォルトの名無しさん
20/08/01 11:28:52.12 zm6vc5M3.net
>>424
なんでVBScriptじゃだめなんですか！IEの設定が面倒なんですか！
それならこっちは秀丸のマクロをプッシュだ！
429:デフォルトの名無しさん
20/08/01 11:35:12.80 biQ1QRTH.net
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
2015年5月7日
ActiveXやVBScriptなどが、Windows 10から搭載される新しいブラウザのMicrosoft Edgeではサポートされないことが明らかになりました。
430:デフォルトの名無しさん
20/08/01 12:02:58.28 9QK6xp3l.net
>>412
バグを意図的に作るのは難しいのですが、フィボナッチ数を判定する関数とかは例として分かりやすいのでは？
フィボナッチ数じゃ無かったパターンを書き忘れても普通の言語だと文法上は間違いじゃ無いので、実行時エラーになる。
HaskellだとNoting返そうとしたら、受け取るパターンが無いと怒られてコンパイルエラーになる。
(悪魔で返そうとしたら受け取るパターンが無いから検知出来るので、外部からの入力とかで、
入力するまでパターンがあるか無いか分からないとかだと検出出来ない場合もある)
main = (mapM_ (put.isfib)) [0..1000]
put Nothing= return ()
put (Just x) = print x
fibs = 0:1:zipWith (+) fibs (tail fibs)
isfib = isfib' (zip fibs [1..])
where
isfib' ((a,b):_) x | x == a = Just (a,b)
isfib' ((a,_):_) x | x < a = Nothing
isfib' (_:ts) x = isfib' ts x
431:デフォルトの名無しさん
20/08/01 15:27:46.94 lcbdOhcF.net
>>423
VSTO使えばC#でExcel拡張作れるよ
432:デフォルトの名無しさん
20/08/01 19:05:58 VVRkNkWF.net
EXCEL VBAは昔のBASICの血も引いているから
遠い昔、BASICしかやってない
おじいちゃんにも優しい言語。
VBAスレにはそんな人ばっかいる。
ついでにLinuxおじさんもきてたから
迷惑掛けないように注意しといた。
433:デフォルトの名無しさん
20/08/01 20:52:59 VVRkNkWF.net
VBAの中でもEXCEL VBAは「マクロの登録」、通称マクロ先生と呼ばれている機能があって、
自分が行った操作をVBAのコードとして記録してくれる。
最初はこれを眺めて、自分が欲しいところを探して、「なんかここっぽいなー」みたいなところを切り貼りする感じから始まる。
なので最初はいきなり言語の勉強ではなくて、このマクロが書いてある場所と、
そこの編集をどうするのか、どうすれば走らせることが出来るのがをネットや本で調べるのがお題。
後は関数、変数とそれに値を代入すること、
+、-、/、*の四則演算、分岐、繰り返しを
なんとなくネットで調べて使えるようになれば、
マクロ先生がはいたコードと組み合わせて
なんとなくのものは組めるようになる。
で、コンパイルなくても殆どの場合実行出来るコード、ブレイクポイントを設定してトレース中にコードを直しながら実行していける適当さ、
型もゆるゆるで宣言なんてしなくても怒られないくらい。
ある程度何かの言語やってる人ならこの時点で「ダメじゃん！！」ってなるだろうけど、VBAの最初はそこまで雑で適当でも行ける。
そうやって始めて続けてってその言語仕様が糞だと感じ始めたら卒業かな。
したらC#辺り、C#でキツいと感じるならVB.Net辺りから始めればいい。
それでもObject指向の洗礼を受けることになるから「もうVBAのままでいいやー」って挫折してずっと
ぬるま湯に浸かっていようとするひとも多いけど。
VBAはここに来ているような才能に恵まれたような人には不要な言語。
でも最初にプログラムってこんな感じなんだーって掴むにはいいかも知れないって意味で推してみる。
434:デフォルトの名無しさん
20/08/01 21:51:57.95 vwByE28t.net
>>430
わざわざありがとう。お手数をおかけしました。
せっかくコード挙げてくれたのにhaskellをちゃんと読めないので誤解しているかもしれないけど、
つまりhaskellの関数は戻り値のパターンを型として明確に定義されることになるので、
受け取り側はそれらのパターンを漏れなく処理することがコンパイラによって義務付けられている
(=違反するとエラーとして検知できる)ということかな？
そうだとすると、型として定義された情報については違反は検知できる、
型の定義を誤る(=人間が誤った意図をコンパイラに指示する)ことは
コンパイラでは検知できないということだよね。
なので、言語仕様としてある種のミスは検知しやすい仕組みがあるが別に万能ではなく、
コンパイルが通ればバグがほぼない、というのは大げさかな、と思う。
逆に言えば、コンパイルが通ればバグがほぼない、という場合に想定しているコードが
haskellの型システムで検知しやすい記述ができるものを想定して議論している、
ような気もする。
確かに数学的、論理的に美しいものなのかもしれないし、俺もそういうのは嫌いではない方だと思う。
(大学卒業後はまったくその手のものに触れていないけどw)
ただ、根本的な目的や用途が違うから、haskellと普通のプログラミング言語を比較して
議論すること自体がナンセンスなのかなと思った。
「コンパイルが通ればバグがほぼない」という点に引っ掛かりを感じただけなので、
けしてhaskellのことを否定的に見ているというわけではないです。