20/08/15 15:39:09.36 ZaJU0Bpx0.net
いやこれだけレスしたこと後悔したことはねぇな
わざわざ調べてまで・・・
901:デフォルトの名無しさん
20/08/15 16:00:57.30 UniGXrGxd.net
>>889
自分の意図どおりじゃないのは偽証言うやつだぞ
>>884の時点でクサす気満々だろ
気づけないお前が悪い
902:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e95f-6nBz)
20/08/15 16:08:34 VoX9fYR10.net
論理的に考えられない奴にプログラムなんて無理と言いたくなったわ
903:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-p5K4)
20/08/15 16:10:37 DAdfzxbq0.net
プログラムは考えるな、感じろ
904:デフォルトの名無しさん
20/08/15 16:45:17.47 Bi8c/kOkd.net
細部にこだわりすごじゃない？
マイクロ秒単位まで起動時間気にするならわかるけどｗ
大体のCPU性能とHDD or SSDくらいがわかれば十分では？
裏で山ほどプログラムが動いてんのに…
905:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e95f-kk6r)
20/08/15 21:56:51 ZaJU0Bpx0.net
>>890
いや全くだわ、丁寧に来たんでつい騙された
慇懃無礼ってやつだったな、まだこんなこと言ってるし
906:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 625c-3QMK)
20/08/15 23:06:32 JWuXpTjD0.net
快適にプログラミングできるノートpc探してるんですが
cpuとgpuはどれほどのものならいいしょうか
メモリは16gb、ストレージはm2ssdです
visualstudioが使いたいソフトの中で一番重そうです、少しゲームもやりますが軽いものなので
907:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 625c-3QMK)
20/08/15 23:06:59 JWuXpTjD0.net
もしよければオススメのメーカー、避けた方がいいメーカーも教えてください
908:デフォルトの名無しさん
20/08/15 23:08:07.85 MwWgpqdk0.net
Dell XPS13
909:デフォルトの名無しさん
20/08/16 00:23:18.68 YKxJCnVG0.net
>>895
SSDはあったほうが。
プログラムならGPUはどうでも。
910:デフォルトの名無しさん
20/08/16 00:25:23.38 YKxJCnVG0.net
>>897
13インチなんか目がつぶれるわ。ｗ
911:デフォルトの名無しさん
20/08/16 00:25:27.48 8jTFqrj5d.net
DELLは個人はまともにサポートしてくれないからお勧めしない。
ノートならなおさら。
キーボードの調子が悪いから修理してくれないかと問い合わせたら
費用七万の見積もり出してきて
問題が再編しなくてキーボード交換しなくてもお金返しませんとか言われたもんな
唖然としたわ
それよりも前にCPUの動作クロックが明らかにおかしくなった時も
それは仕様ですとかなんとかいって
サポートしようとすらしなかったからな。
まじでデルのノートは二度と買わねえ
912:デフォルトの名無しさん
20/08/16 00:52:43.43 Degs0Zl80.net
Mac でも、内蔵HDD の交換とか、10万円近く取られるのでは？
たぶん外国企業は、サポートとかも外注だから、高いのでは？
913:デフォルトの名無しさん
20/08/16 01:13:59.21 +F7jsK1y0.net
元メーカー勤務だけど、PC関係は結構そんなもん。
利幅の薄いPC部門は、修理部門を出来るだけ小さく抑えるために、
ユーザーが修理を諦めて別のPCを買い替えるよう仕向けてる。
家電系はそうでもなかったけど。
914:デフォルトの名無しさん
20/08/16 01:20:10.23 k/QA8A3q0.net
>>900
ちゃんとサポート契約しとけば来てくれるんじゃない？
今は違うのかな
10年くらい前買ったときは初期不良で翌日家に来てくれて対応してもらった
915:デフォルトの名無しさん
20/08/16 06:12:29.06 vaQ7zUyd0.net
デルみたいなところはちゃんと使用するつもりの期間、保守契約結んどかないとダメ
あと個人向けと法人向けで対応がかなり異なる
916:デフォルトの名無しさん
20/08/16 09:24:29.25 8WlfPd5U0.net
デルみたいなとこは集団訴訟起こさないとダメ。
917:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e95f-++7W)
20/08/16 09:34:31 LkjfGalW0.net
国産も最近ひどいけどな
NECだって見るだけで3万円取られるぞ（故障があっても無くても）
法人もたぶん個人も
918:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c244-p0wA)
20/08/16 12:42:12 A/BcXWjA0.net
>>906
オンサイトだとそのくらい貰わないとサポート部門はやっていけない
人が動くからね
昔のように販売だけで大きな利益か得られていればサポート費用は安くしてもやっていけるんだけど今はそうじゃないからね。
919:デフォルトの名無しさん
20/08/16 13:43:32.82 8WlfPd5U0.net
Windowsだと無料は厳しいだろな。
トラブル多いし。
Ubuntuなら無料でイケるはず。
920:デフォルトの名無しさん
20/08/16 13:54:02.21 72wRM/pF0.net
それは単に no-support no-fee じゃなくて？
921:デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa5-jwrZ)
20/08/16 15:45:51 43uVw8aVF.net
>>895
マウスコンピューターがときどき99800円セールやってるのがお薦め
922:デフォルトの名無しさん
20/08/16 16:25:01.13 8jTFqrj5d.net
日本HPではEliteBook830の修理受け付けての調査だけなら
4400円と配送料（そのときは0円）だったな
結局WebCameraとそのケーブルの交換に
技術料15000円で4.8万ちょっと
修理もせずに7万とったままとかありえないわ
923:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5da-szjd)
20/08/16 17:51:25 Apm8kmni0.net
DELLは基本中古修理認めてないだろ
924:デフォルトの名無しさん
20/08/16 18:09:00.35 F6Qk1pNHd.net
Core i5-10300Hでこいつ動きます？
本当はi7か9が良いけど予算がね…
メモリは16gbあるよ
925:デフォルトの名無しさん
20/08/16 18:09:41.03 F6Qk1pNHd.net
もちろんNVMeのm2ssd搭載のやつね
926:デフォルトの名無しさん
20/08/16 18:23:23.14 rY4w2Ca/0.net
vs自体は10年前のpcスペックで十分動く
開発するものが巨大ならそれに合わせてpcスペック上げればいい
てか最近vs動作環境のスペック相談多くない？
とりあえず今持ってるpcに無料版入れてみりゃいいじゃねぇかとしか思えんのだが
927:デフォルトの名無しさん
20/08/16 18:28:31.20 43uVw8aVF.net
i5でも良いけどi7にしとくと後悔しない
928:デフォルトの名無しさん
20/08/16 18:41:31.36 ByAQXK+GM.net
>>915
同じ子が粘着してるんだろう
929:デフォルトの名無しさん
20/08/16 19:01:18.62 YKxJCnVG0.net
>>916
値段が違いすぎ。。。
930:デフォルトの名無しさん
20/08/16 19:26:22.42 MtDXq/rC0.net
>>913
動くんじゃね？
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
931:デフォルトの名無しさん
20/08/16 19:35:35.23 evJa9ZaW0.net
URLﾘﾝｸ(pawahara.0fees.us)
932:デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-jwrZ)
20/08/17 09:46:56 JNS55LaWF.net
>>918
マジレスすると
新品のi5より
中古のi7
933:デフォルトの名無しさん
20/08/17 10:59:19.68 OWdfyJfba.net
コア数が増えるタイミング以外では新型のi5＜旧型のi7
934:デフォルトの名無しさん
20/08/17 13:48:48.20 +6WGJrxl0.net
なんども似たような質問すみません
これで最後になると思います
使いたいソフトの中でcpuを一番使用するのはこれのようです
gpuはやりたいゲームに合わせています
すこし規模の大きいものを作っても快適に出来るでしょうか
安い買い物ではないので慎重に決めたいと思っています
よろしくお願いいたします
URLﾘﾝｸ(www.dell.com)
935:デフォルトの名無しさん
20/08/17 15:03:48.64 6yBIhPPfF.net
DELLは無駄に高い
漏れなら
マウス
パソコン工房
DOSPARA
あたりで買う
936:デフォルトの名無しさん
20/08/17 15:14:42.39 NVTg5S9X0.net
>>923
Core i7, 4GHz + SSD(SATA3 6.0GHz) でも、VS 2019 は、プロジェクトなしの
空の状態で最初に起動するだけでも、5秒弱かかると言う話が出ていた。
これより速くするには、SATAでは駄目なのかも知れない。
937:デフォルトの名無しさん
20/08/17 15:35:52.60 KZ//oCQL0.net
>>923
いい加減にしろ
死ね
938:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:02:57.04 j9rKzTIJ0.net
5秒もかかるのか。
たしかにそのくらいかかるかも。
939:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:06:03.51 j9rKzTIJ0.net
VSの起動速度ではないんだけど、CMakeプロジェクトを開く速度は、システムと別のSSDにプロジェクトを配置するとだいぶ改善される。
忍者ビルドもだいぶ速くなってると思う。
940:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:06:15.49 7tdKfYpSd.net
起動に5秒かかったからなんやねん
1日に1000回起動するんか？
起動時間が秒単位で影響が出るほど大量の開発するんか？
941:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:08:02.28 j9rKzTIJ0.net
まあ俺は一人だから良いんだけど、1000人の社員がいる会社なら、5秒*1000で1時間23分ですよ。
942:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:10:52.87 MSHB+00t0.net
もともとの発端が23秒かかるって話だからなｗ
5秒でも天国じゃろ
943:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:12:35.31 7tdKfYpSd.net
1000人規模の開発で1時間なんて誤差とすら呼べないな
944:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:16:40.87 j9rKzTIJ0.net
わかりましたよ。
じゃあそういうことにしておいてやっても良いです。
945:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:20:30.01 mTS4TgITM.net
1000人いても全員起動させるのに5秒しかかからんよ
946:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:21:19.63 j9rKzTIJ0.net
いま私とても良いこと言いましたよ？
システムとリポジトリは別のSSDにするんですよ。
これ最強。
947:デフォルトの名無しさん
20/08/17 16:23:16.47 j9rKzTIJ0.net
Windowsはコピーおっせー！！と思いませんか？
原因はアンチマルウェアサービスです。
我慢できるようになったでしょ？
948:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-XQXO)
20/08/17 17:52:47 j9rKzTIJ0.net
Linuxサーバーの半数はDrovorubが配備されていると言われていますし、戦わなければAPT28の一員になります。
949:デフォルトの名無しさん
20/08/17 18:11:47.25 ZXr57Q3ad.net
>>930
一見すごいようだけど
一人一人の時間が減ってもそれぞれがその時間でできる作業って増えないから
全然すごくないんだな これが
950:デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-2jCk)
20/08/17 18:34:46 /ST/isTgd.net
>>923
「あなたにとっての快適」の定義を明らかにしていただけませんか？
951:デフォルトの名無しさん
20/08/17 19:37:16.19 aNEtrJ/H0.net
>>930
その考えおかしい
1人目が起動し終わるまで待ってから2人目が起動させるわけじゃないだろう
952:デフォルトの名無しさん
20/08/17 20:04:04.49 OWdfyJfba.net
ノートのi7で試したけどソリューションなしで5秒弱だな。
CPUよりディスクの速度が効いてるように見受けられる。
953:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-WBGK)
20/08/17 20:08:05 p5FEd56z0.net
うちの勤怠管理システム（Web）はログインしてから出勤ボタン押して反応が返って来るまで10秒以上かかってる。
954:デフォルトの名無しさん
20/08/17 20:36:01.29 MSHB+00t0.net
>>942
何の話や？ｗ
955:デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-szjd)
20/08/17 20:55:19 XG5d4Gu3M.net
>>942
SLIPはそろそろ卒業したら？
956:デフォルトの名無しさん
20/08/18 01:06:27.05 xqTakpBf0.net
>>942
VSの場合は、何もボタンを押すことすら出来ない時間だから、それとは違う。
957:デフォルトの名無しさん
20/08/18 01:42:26.64 GdMSLnXKd.net
ここ見るのやめれば1日30秒以上確保できるよ
958:デフォルトの名無しさん
20/08/18 01:45:51.46 IZwRntbAM.net
確かに、トイレ休憩10分くらいしてくるわ
959:デフォルトの名無しさん
20/08/18 02:00:49.81 u45yMQlo0.net
悲しいときー
一分一秒を争って急いでリリースしても、結局丸一日誰も起動した形跡が無かったときー
960:デフォルトの名無しさん
20/08/18 02:21:04.30 C5L3fssq0.net
DELLが高いのは、MS Windowsじゃなくて、DELL Windowsだからだよ。
ライセンスはDELLが発行するOEMタイプ。
ハードのシリアルが有れば、何度でもDELLのサイトからリカバリーできる。
961:デフォルトの名無しさん
20/08/18 05:53:47.12 nBWkiWUW0.net
デリンドウズってパチモンか。
962:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-CWhB)
20/08/18 08:50:18 xqTakpBf0.net
使いたいときにすぐに使えなければ、道具としては欠陥。
やろうと思っていたことがなかなかやり出せずに、出鼻をくじかれる。
それに一日の間で本当に集中できる時間は、一般人が思っているほど多くはない。
サービス残業などしても実際には仕事は出来てない。
963:デフォルトの名無しさん
20/08/18 08:59:27.17 u2xG2bShd.net
そんな重要な道具への投資をケチるなんて終わってますね！
964:デフォルトの名無しさん
20/08/18 09:10:20.99 Fdm1HnVu0.net
>>951
Visual studioの起動を待ってるだけで
965:集中力が切れるほどお前が飽きっぽいなんて、そりゃ一般の人には想像もつかないなw
966:デフォルトの名無しさん
20/08/18 09:27:33.35 Mj0KdWvx0.net
それより、windows updateが始まるのにはくじけるな。
967:デフォルトの名無しさん
20/08/18 09:41:45.20 u2xG2bShd.net
道具の動作は速いに越したことはない
1日数回行うだけの起動の時間を1秒縮めるために10万円払えるか？は人それぞれ
起動に5秒かかる10万pcと3秒で済む15万pcなら前者でよくね？って思う人が多そうではある
ビルド時間が半減するなら後者を選択する人は増えるだろう
1日数回行う起動と時には数百回行うビルドでは重みが違う
ただしビルド時間はプロジェクト構成によっても大きく変わる
968:デフォルトの名無しさん
20/08/18 09:42:02.15 R/jmWoBG0.net
>>945
マウスカーソルの待機状態が解除されるまで、だぞ。勝手に条件変えるなｗ
実際に操作できるのは5秒じゃなくて3秒だわ
969:デフォルトの名無しさん
20/08/18 10:30:24.03 xqTakpBf0.net
>>956
あなたは、マウスがくるくる回っている状態なのに、操作するのか。
>>953
Linux厨が、マイナスの批判に対して、批判者の質/レベル/頭が悪いという問題にすり返るのをよく見てきたが。
970:デフォルトの名無しさん
20/08/18 10:45:14.97 BiQOZT9O0.net
10万でお釣くる構成でも4秒なんだけど・・・
CPU Core i5-10400
RAM 8GB
システムドライブ M.2 SSD
Fallbackフォルダ 作業用HDD内
971:デフォルトの名無しさん
20/08/18 11:05:22.52 nBWkiWUW0.net
オープンソースの人は勘違いしがちだけど、VisualstudioはMicrosoftの製品なので、掲示板で議論しても改良されないんだよね。
Microsoftと直接話し合うしかないですよ。
972:デフォルトの名無しさん
20/08/18 11:12:59.68 nBWkiWUW0.net
日本ではこの20年、オープンソースの素晴らしさやMicrosoftの問題点が啓蒙されてきましたが、その間にほとんどのソフトウェア製品が中国製に変わりました。
5chによく広告が出るビビッドアーミーは中国企業が運営するゲームですし、○○互換のCADやオフィスはすべて中国企業の製品です。
サイトが英語でドットコムなのでアメリカの企業と誤認する人も多いでしょう。
しかし、すべて中国企業です。
その間、日本製は、我々日本人が推進してきたはずのオープンソースでさえ、著名なものはないのです。
Rubyですか？
それは、デンマークの製品で使われる部品にすぎません。
下請けですね。
そろそろ気づきましょう。
973:デフォルトの名無しさん
20/08/18 11:24:58.32 xqTakpBf0.net
>>959
改良して欲しくて言っているわけではない。
単に製品の欠点を指摘しているだけ。
電化製品の欠点を指摘しても、その会社に改良してもらいたいわけではないのと同じ。
974:デフォルトの名無しさん
20/08/18 11:32:08.58 nBWkiWUW0.net
VSは最速のIDEなので、VSに文句を言うというより、IDEに文句を言ってる感じでしょうか。
いわゆるEmacsよりviが良い人なのかもしれませんね。
975:デフォルトの名無しさん
20/08/18 11:38:03.86 m/IRCFM1F.net
初めてPC買うなら
ノートにしても
15万円で1台買うより
7万5千円で2台買う方が
後々便利
976:デフォルトの名無しさん
20/08/18 11:44:59.87 3xQp5pnTM.net
何それすごい邪魔
977:デフォルトの名無しさん
20/08/18 11:53:07.54 R/jmWoBG0.net
>>957
むしろアイコン押してから「何やろうとしたんだっけ」と思い出してる間に3秒過ぎるよね
978:デフォルトの名無しさん
20/08/18 11:57:29.65 xqTakpBf0.net
>>965
M.2 SSD と AMDの最新の最強に近い CPU の環境で、やっと 3秒で、
5年前の中くらいのマシンなら10秒以上かかる。
979:デフォルトの名無しさん
20/08/18 12:05:53.08 nBWkiWUW0.net
まあ、ご飯食べながら、そういえば今日ご飯食べたっけ？と思いだそうとする人もいますからね。
980:デフォルトの名無しさん
20/08/18 12:16:37.53 u2xG2bShd.net
adobe製品の起動時間みたら発狂するんじゃね？
こんだけ超絶高機能なIDEで起動に5秒で欠陥だと言われちゃねー
cuiで生きていりゃ良いんじゃないっすか？
981:デフォルトの名無しさん
20/08/18 12:23:39.07 nBWkiWUW0.net
そろそろ次スレが必要ですね。
982:デフォルトの名無しさん
20/08/18 12:35:14.33 3xQp5pnTM.net
古来、日本には
IIDASHIPPE
という習わしがあるそうです
983:デフォルトの名無しさん
20/08/18 12:40:53.40 Kg5PamBJa.net
建ててくる
984:デフォルトの名無しさん
20/08/18 12:45:25.27 Kg5PamBJa.net
Visual Studio 2019 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
テンプレはご自由に追加してください
985:デフォルトの名無しさん
20/08/18 12:57:04.99 Kg5PamBJa.net
>>963
2台買うならテスト＆持ち運び用の13.3インチ2in1と開発用のデスクトップか旧型の光学ドライブ付き17.3インチだな。
986:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed0c-p0wA)
20/08/18 13:50:47 R/jmWoBG0.net
>>966
5年前のミドルクラスで3秒だよｗ
987:デフォルトの名無しさん
20/08/18 13:57:48.17 xqTakpBf0.net
>>974
4GHz の Core i7 + SSD(SATA3, 6Gb/s)は、ミドルクラスではない。
988:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-XQXO)
20/08/18 16:59:14 nBWkiWUW0.net
ローエンドだよね。
989:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-WBGK)
20/08/18 17:00:22 MMiSbEyc0.net
それでローエンドというなら父ちゃん泣けてくらあ
990:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-XQXO)
20/08/18 17:05:49 nBWkiWUW0.net
ぶっちゃけCore i3で十分。
SSDは必要だと思う。
991:デフォルトの名無しさん
20/08/18 17:36:55.54 I0slRJ240.net
SSDいまだにプチフリーズするのあるのな
992:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-i6pf)
20/08/19 07:56:31 OrygHj4v0.net
16.7.2来ました。
バグフィックスだけのようです。
993:デフォルトの名無しさん (JP 0H7f-08ol)
20/08/19 08:32:42 UMw3CZzcH.net
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
994:デフォルトの名無しさん
20/08/19 13:54:10.74 bYvvbtiG0.net
>>980
#include "windows.h"をした後にstd::numeric_limitsのmax()がエラー出るの直ってるかな
995:デフォルトの名無しさん
20/08/19 15:15:12.76 AdEpa29fF.net
namespace
996:デフォルトの名無しさん
20/08/19 16:35:35.93 zoQbwZV20.net
>>982
今さら？ｗ
んなもん、太古の昔から残る「仕様」やろ。
WindowsSDKではしゃあない。
997:デフォルトの名無しさん
20/08/19 16:38:37.01 zoQbwZV20.net
対処として
(std::numeric_limits<>::max)()
だかではいかんの？
998:デフォルトの名無しさん
20/08/19 18:01:20.79 OrygHj4v0.net
ISO標準化よりWindows.hのほうが先だからな。
これは仕方ない。
999:デフォルトの名無しさん
20/08/19 18:19:30.68 xtu3a5OJ0.net
#define NOMINMAXだろ
1000:デフォルトの名無しさん
20/08/20 05:07:57.29 DqyqYTXG0.net
>>978
現状、いるのはシングルスレッド性能でメニーコアは関係ないね
1001:デフォルトの名無しさん
20/08/20 07:15:20.48 0wNW+XFeM.net
標準搭載のIncrediBuild は分散ビルドのアドオン
本来は複数マシンによってビルド時間を低減するものであるがスタンドアロンでもマルチコアで利用出来る
(スタンドアロン時は最大8コアまで)
1002:デフォルトの名無しさん
20/08/20 08:19:29.81 dYKUuzci0.net
>>984-987
ありがとうございます
知りませんでしたｗ
1003:デフォルトの名無しさん
20/08/20 10:37:34.69 LVTbhz4N0.net
誰かそろそろ次スレ立ててくれんかのう
規制で立てられぬ
1004:デフォルトの名無しさん
20/08/20 13:03:40.13 OKbq69D/d.net
>>991
>>972
1005:デフォルトの名無しさん
20/08/20 22:35:20.56 LVTbhz4N0.net
あったのね
失礼、、、
1006:デフォルトの名無しさん
20/08/21 00:31:15.99 o5teC97ad.net
ふざけんな
1007:デフォルトの名無しさん
20/08/22 23:59:28.13 zb81AwSi0.net
テキストエディタの設定だけど
XamarinのcsファイルってC#でタブ文字設定しても空白が挿入されちゃうんだけどそんなもんなの？
1008:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-zicy)
20/08/23 19:29:49 Mp5RloKV0.net
4〒88654
1009:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-I59K)
20/08/23 21:15:49 7fwYZCbX0.net
信心が足らないんだな
1010:デフォルトの名無しさん
20/08/23 21:31:39.34 eGrEvTfW0.net
>>995
.editorconfigファイルがあったりしない？
あったらそっちが採用されるような。
1011:デフォルトの名無しさん
20/08/23 22:41:17.13 Mp5RloKV0.net
2€68877
1012:デフォルトの名無しさん
20/08/23 22:41:35.59 Mp5RloKV0.net
…753<888
1013:デフォルトの名無しさん
20/08/23 22:41:52.45 2KUErr3bH.net
まんこ
1014:1001
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