20/01/29 06:50:41 M9CckfF9.net
底辺会社の状況なんて1mmも興味ないのにうだうだと長文書かれてもな
56:デフォルトの名無しさん
20/01/29 08:38:01 QK0kANfL.net
>>55
ゴメンね。
一応、2年前に中小零細には無理なフルシンクラ化終わってる上場ですけどw
中小零細はRPA稼げるんだろうねw
残り少ない稼げる期間を目一杯、生活残業やカラ残業を申請しなかわら頑張って下さいw
ウチの職場は来期はかろうじてライセンス予算取りましたがそろそろ卒業です。
57:デフォルトの名無しさん
20/01/29 09:20:50 KAHt1ucR.net
いまだにRPAがー、ロボットがー、ボクの作ったパスワード暗号化ライブラリーがー、どゃ
みんな関わりたくないから放置という悪循環
58:デフォルトの名無しさん
20/01/29 09:46:30 ykOVoViC.net
うちはRPAとかVBAとか
なんらかの自動化方法覚えてない事務員は
配置転換もしくは派遣入れ替えにシフトしてるわ
59:デフォルトの名無しさん
20/01/29 12:18:15.20 1+qkT+f2.net
強制されるにしたってpythonか.NETだよなあ
RPAなんて覚えても将来性ないし
60:デフォルトの名無しさん
20/01/29 12:28:27.55 M9CckfF9.net
今時来季に予算取ったとかw
バカ晒してるだけにしか見えん
61:デフォルトの名無しさん
20/01/29 12:36:49.83 sHzLvvoc.net
次はGUIお手軽作成ツールのパッケージ張り替えて三文字の略字付けただけの商品でボッタクリが流行ると思う
宣伝文句はAIがデザインをサポートするので今までの商品とは出来が違います！これだ
62:デフォルトの名無しさん
20/01/29 17:45:52.95 bvX9uWs0.net
MSのRPAが業界破壊するのを見守ります
63:デフォルトの名無しさん
20/01/29 21:07:47 3iqxDstU.net
うちの会社のシステム担当、ここ読んでるのかな。
何か最近RPAって騒がなくなったんだけどww
知らんがなって話ですけど。
64:デフォルトの名無しさん
20/01/29 21:24:14 lP6RILA9.net
WinActor Ver.7.0リリースか
最近ピッチ早いな
65:デフォルトの名無しさん
20/01/29 22:30:05 TTKHvFbt.net
別のソフトでExcelに出力したヤツを保存せずにそのままセル選択とかできないもんでしょうか？
今は一度保存してから開いて操作してるんですけど…
66:デフォルトの名無しさん
20/01/29 22:48:05 f5H+2ftc.net
同じソフトならともかく別のソフトだったらいったん保存してもらってから改めて開いたほうが遥かに簡単だよ
67:デフォルトの名無しさん
20/01/29 23:12:51 3iqxDstU.net
保存する、しないの違いがわからん。
保存しないと出来ないやり方って、むしろどうやるの?
プログラムやる場合、発想的には、動いてるアプリ調べて、
ExcelでBook1とか、いかにも保存前っぽい名前を見つけるとか、そんなんだけど。
68:デフォルトの名無しさん
20/01/29 23:17:37 bPRWeV5v.net
Uipathならアタッチし直せばいけるでしょう
後半の環境だけでも書かないと答えようがないんじゃ？
69:デフォルトの名無しさん
20/01/30 03:00:14 kBOWIwuO.net
Actorだといちいち開かんとウィンドウ情報とれん時あるわ
70:デフォルトの名無しさん
20/01/30 06:11:08 lhuFRVwf.net
>>65
VBSならWindowハンドル取ってループ掛けてExcelヒットした分だけ更にプロセス名で開いてるBook1.xlsxみたいな仮ファイル名まで取れたような記憶があるが。
71:デフォルトの名無しさん
20/01/30 10:17:38.46 OC7VpsKD.net
>>65
別にそんなの何でも出来るだろ。
けど、何で別でやるの?
Excelに出力っていうのはExcelのファイルを作成するという意味か?
で、それを開いて何か操作したいということ?
Excelのファイル作成が間違ってるんじゃね?
出力前のファイル開いて(もしくは新規作成)、出力も併せてやりたい操作すれば1度に出来る。
72:デフォルトの名無しさん
20/01/30 12:21:05.15 OC7VpsKD.net
>>70
そんなのどんな言語でも出来るでしょ。
73:65
20/01/30 12:34:30.85 a6MvQNgf.net
A5:SQL Mk-2を使用して抽出されたデータをExcelで使用したいのだけど、複数のSELECT分で出力した物をそのまますでに用意してあるExcelのシートに
範囲指定で張り付けをしたいのだけど、A5で出力されたのは未保存のためExcelアプリケーションスコープやワークブックアクティビティは使用できないので
一度保存してからでないとダメなのかな？と（もしかしたら自分がしらない使い方があるのかも知れないけど）
74:デフォルトの名無しさん
20/01/30 12:39:31.41 Weqtv24D.net
PowerShellでSQL発行してExport-Excelでいんじゃね？
Mk2でやる意味がわからないよ
なんでそんな遠回りすんの
75:デフォルトの名無しさん
20/01/30 15:25:05 kBOWIwuO.net
>>63
お前がコケにされてるの見てゲラゲラ笑ってるよｗ
76:デフォルトの名無しさん
20/01/30 17:54:06.68 OC7VpsKD.net
>>73
>>74
なぜVBAでやらんの?バカなの?
77:デフォルトの名無しさん
20/01/30 18:14:48.85 OC7VpsKD.net
というか、Excel開いた状態である必要あるの?
無いんだったらそれこそPowerShellでもPythonでも良いし、寧ろVBAじゃ無い方が良い。
78:デフォルトの名無しさん
20/01/30 18:22:06.13 Weqtv24D.net
>>76
VBAのエディタはストレスが溜まるからやだ
それにランタイム環境にエクセル本体とデスクトップセッションを要求されるのもなんだかなあと言ったとことろ
まあランタイムはエディタのクソさに比べたら許容範囲だけどあのエディタだけは耐えきれない
なのでVBAはRPAの次ぐらいに避けたい選択肢だよ
79:デフォルトの名無しさん
20/01/30 18:37:25 OC7VpsKD.net
>>78
Excel開いた状態が必要なら、そんな開発者のわがままには付き合えん。
ピタゴラスイッチのようなプログラムは本質的に避けるべきだ。
80:デフォルトの名無しさん
20/01/30 19:07:12.05 wHPJCXd6.net
エクセルの自動処理なら開いた状態が必要てほうが珍しいだろ
あとな開発者にフレンドリーな企業が伸びてんだよ
開発者以外のワガママをなんでも聞き入れて甘やかしちゃだめだ
81:デフォルトの名無しさん
20/01/31 02:49:34 5fr2LAkl.net
>>80
バカか?
元々の話が開いた状態でのセル操作だ。
ユ―ザーが望んでいない操作を提案する所なんて伸びるわけ無いだろw
82:デフォルトの名無しさん
20/01/31 07:04:28 gfaY7k/G.net
>>81
無能がユーザーとろくな話もせずオレオレ仕様のシステムを作った結果酷い事になった
83:デフォルトの名無しさん
20/01/31 08:38:50 tbGL3y6v.net
>>81
要求を鵜呑みにするからエクセルを開いた状態でのセル操作なんて非効率的な事をしなきゃならねえんだろ
マトモな開発者なら他のもっとスマートな方法を提案する
求められてるのは「MK2が生成した未保存のエクセルを開いた状態で処理すること」じゃねえ
本当に求められてるのは「単純なデータ抽出」だ
MK2と開いた状態のエクセルを処理する事は目的じゃなく手段だ
より良い手段があるならそっちを使うべきだ
より良い手段があるのにそれを提案しない開発者は無能と言っていい
非開発者のワガママを鵜呑みにする奴は手段と目的の区別が付かないからより良い手段の提案ができない
結果としてクソみたいなシステムが量産されて企業システムが硬直化してしまう
硬直化したシステムではビジネスの変化についていけなくなる
84:デフォルトの名無しさん
20/01/31 10:28:38.93 5fr2LAkl.net
>>82
>>83
バーカw
だから>>77と書いてるだろがw
そっちの話は>>65からの詳細が分からんと進まない。
勝手にユーザーが望んでいない話をするようじゃ話にならんほどレベルが低いだろ。
85:デフォルトの名無しさん
20/01/31 10:33:51.23 5fr2LAkl.net
>本当に求められてるのは「単純なデータ抽出」だ
バ一力w
勝手に判断かよw
今ん所それは分からない。
だから単純なデ―タ抽出じゃね―のか?
それだったら寧ろVBAじゃない方が良いと言いつつ、開いていることが必要ならVBAだと言ってる。
人の発言を碌に聞かない奴も碌なもんじゃねえ。
86:デフォルトの名無しさん
20/01/31 10:45:29.96 rhUEX6np.net
>>84
詳細は>>73だろバカ
>>85
バカはお前な
>>73に抽出したデータをExcelで使いたいと明示してるだろ
そして方法がなんであれ抽出されたデータは同じものだ何故ならデータだからな
だから抽出したデータを使いたいという要求を満たすにはMK2にこだわる必要性は皆無なんだよ
お前みたいな頭空っぽの鵜呑みマンは100聞いてようやく1を理解する
1を聞いて1以上の情報を得られる人間になる努力をしろ
87:デフォルトの名無しさん
20/01/31 11:41:30.74 5fr2LAkl.net
>>86
元々の>>65、そして>>73からは「単純なデータ抽出」とは確定していない。
本当バカなんだなw
88:デフォルトの名無しさん
20/01/31 11:44:36.92 5fr2LAkl.net
>>86
MKⅡに拘る必要無いのは>>76に含めてる。
Excelが開いた状態が必要なら>>76、
必要でないなら>>77だ。
本当、人の話を聞かないバカだなw
89:デフォルトの名無しさん
20/01/31 11:58:35.75 HzfzyUM/.net
>>87-88
理解力ゼロのバカ
データ抽出の単純さ複雑さの問題じゃねえんだよ
複雑さによらずデータ抽出をどう行おうが抽出されたデータはデータだ
同じデータなら抽出の手段はなんにも関係ない
ならばより簡単で高速で前提条件が少ない方法を提案するのがまっとうな開発者のやることだ
スペースシャトルで東京大阪間を移動するバカが生存する権利は認められる
だがしかし正常な人間は車か鉄道か飛行機を選ぶだろ
90:デフォルトの名無しさん
20/01/31 12:10:28.94 fwjiMj6o.net
また始まった
91:デフォルトの名無しさん
20/01/31 12:15:31.79 BJE0my7i.net
会社の人間と戦ってる気になってる
キチガイババアが常駐してるんです
92:デフォルトの名無しさん
20/01/31 12:51:50 5fr2LAkl.net
>>89
えーと...
日本語理解されてます?
頓珍漢なレスにどう反応したら…
単純さ複雑さの問題なんて1度もしてないんだがw
93:デフォルトの名無しさん
20/01/31 12:53:10 93SYUN/P.net
お前らほんと楽しそうだな
94:デフォルトの名無しさん
20/01/31 12:54:26 5fr2LAkl.net
>>89
ちなみに後半部分は正に俺の主張と一致してるんで、何故こんな反論するのか理解に苦しむよw
95:デフォルトの名無しさん
20/01/31 12:57:40 UbyWB9oP.net
>>93
RPAがオワコンのゴミになったからこうやってバカを煽って遊んで消費するしかねえんだよ
お前ら次スレは要らねえから立てるんじゃねえぞ
96:デフォルトの名無しさん
20/01/31 12:59:04 gfaY7k/G.net
IT業界お馴染みの憎悪をお楽しみ下さい
特にIT業界目指す人は刮目せよ
精神病製造業界は伊達じゃ無いぜ
97:デフォルトの名無しさん
20/01/31 13:01:34 gfaY7k/G.net
憎悪に満ちた罵声と退職の嵐
この殺伐とした空気こそブラック業界に相応しい
98:デフォルトの名無しさん
20/01/31 13:03:37 kpCVWTVH.net
いや、もうちょっと大人な人多いと思うよ…
99:デフォルトの名無しさん
20/01/31 13:07:51 5fr2LAkl.net
あらためてやり取り見てわかったのは、>>89がユーザーの意向を確認せずに先走る奴だということだな。
>>73はExcel開いた状態を必要とする理由にはならないから、あらためて必要とする理由が有るのか確認する俺と必要などないと決め付ける>>89。
MK?が必要とは思えないのは俺も>>89も同じだから、その点も指摘済み。
100:デフォルトの名無しさん
20/01/31 13:26:01 93hDOQE+.net
シュバりすぎやろ
大人なロム専は多そう
101:デフォルトの名無しさん
20/01/31 13:47:39.23 4+7nFCJw.net
上司が日本型RPAという言葉に踊らされているんですが、
日本型じゃないRPAってあるんですか？日本型とそうじゃないのって
どちらが生産性やROIがいいんですか？
102:デフォルトの名無しさん
20/01/31 13:59:25.64 PWnNEl9N.net
>>101
踊らしてるやつに聞いて、ここに晒せ。
103:デフォルトの名無しさん
20/01/31 14:18:01 v2yn9Gxt.net
これもなかなか
RPAで年50万時間を浮かせた東電EP、「学習塾」を参考にした普及策が奏功
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
「セルの書式を「文字列」にするなど工夫した。」
なるほろ、すごい工夫れすね
「AccessやExcelに業務ロジックを書き込んでおき、ソフトロボに参照させて処理をさせるようにする」
マクロをRPAで起動する、てことかしら。まさか。
104:デフォルトの名無しさん
20/01/31 14:19:34 +b1Sf1Nh.net
現場主導でボトムアップにRPA導入しようぜって発想が日本型
要するに野良ロボットをかっこつけて言っただけ
105:デフォルトの名無しさん
20/01/31 14:22:33 +b1Sf1Nh.net
>>103
流石はあの東電だ
106:デフォルトの名無しさん
20/01/31 14:51:25 Rnl2Ln3M.net
>>103
90年代後半にVBSとASPで既に具現化されてたアイデアだな。
107:デフォルトの名無しさん
20/01/31 15:14:02 mfNfuVf3.net
また、セキュリティ意識高い系くんがあばれてるの？
108:元99
20/01/31 15:31:31 CKOO1Jdp.net
>>103
accessにがっつりクエリーなど作ってロボから呼び出してますよ
複雑なクエリーをロボ内で一生懸命作るとかアホにも程がある
その作り方に文句があるなら、
テメーで作れや。今まで手動でしかできなかったそいつの頭をどうにかしろよ
と怒りまくってるわ
（うちは IT（ソフトウェア開発）の会社で、作ってるのは社内向けのロボ）
109:デフォルトの名無しさん
20/01/31 17:06:13.90 UwpDiTzl.net
プログラミングで拡張ライブラリを作れるのにメインプログラムRPAで書く人ってなんでそうなっちゃったの？
上からの圧力でRPA使わなきゃダメってなったの？
110:デフォルトの名無しさん
20/01/31 17:20:38.85 gfaY7k/G.net
>>109
高いライセンス料払って他の技術を使うなど許さん
111:デフォルトの名無しさん
20/01/31 17:47:50.60 gfaY7k/G.net
RPAこと工程自動化ツールってどこまで何が出来るか不明瞭だな
旧名の自動ワークフローツールのが良かった
112:デフォルトの名無しさん
20/01/31 18:07:18.18 2+/l4TN8.net
>>103
エクセルのデータをシステムに転記する作業を自動化？
システム自体にエクセルのデータインポートして一括登録する機能入れるだけで良くない？
つうかこんな単純な業務にRPAのライセンス以上の人件費かけて運用してるの？
最悪この人件費が電気料金に反映されてると思うと頭がクラクラするな
113:デフォルトの名無しさん
20/01/31 18:55:53 Rk1m4Wm+.net
ここRPAの本スレですよね？
114:デフォルトの名無しさん
20/01/31 21:36:04.94 VoK3ipfR.net
コロナのように隔離すべきだよなこのスレｗｗ
115:デフォルトの名無しさん
20/01/31 22:24:20 D3ptIfAp.net
Uipathでvbaを起動しRPAと言い張る
あると思います
116:デフォルトの名無しさん
20/01/31 23:19:46.05 3L7hmACM.net
RPAを起動して、いきなり倒れて終わったらウケるwwwwww
□ ◇
□ → ◇ → □□ → 完
117:デフォルトの名無しさん
20/02/01 04:20:02.39 19STTNzH.net
WinActor試してみたけどノードロック1台で100万/年は高いな。
MSのRPAの方が全然安い。
118:デフォルトの名無しさん
20/02/01 06:17:28 156Woc/f.net
売上の百万分の一（適当）とかにすればいいのにとは思う
119:デフォルトの名無しさん
20/02/01 06:28:16 KR9VcCWj.net
>>117
業者による
うちは80万くらい
MSのはいつまともに使えるのかわからんしな
120:デフォルトの名無しさん
20/02/01 12:27:01.28 vD0VjYxE.net
MSはRPAなんか作らなくても、マクロの自動記録を、
VSで作ったソフトやIEに対応させるだけでいいと思うけど。
同じMS製なんだからさ。
121:デフォルトの名無しさん
20/02/01 13:27:03.77 PbzcnKu4.net
>>108
クエリーの時点で終わってるな。
スタンドアロンしか事実上対応ムリ。
シンクラだとネットワーク占有して終了。
122:デフォルトの名無しさん
20/02/01 13:49:17.37 F+jbRz18.net
>>120
WinAppDriverの開発してるだろ
レコーディングツールもある
ただまあマイクロソフトは流石にGUIはテスト以外の目的で自動操作するものじゃないって理解してるから消極的だけどな
負の遺産が増えすぎても困る
123:デフォルトの名無しさん
20/02/01 14:09:25.03 6d1xNKB7.net
そもそも、自動記録したものなんてまともに使えないのはマクロの自動記録で明らかだろ。
あれは自動記録されたコードから正しいコードを取得するためにある。
124:デフォルトの名無しさん
20/02/01 16:41:10.20 156Woc/f.net
>>121
バカが湧いたぞ
125:デフォルトの名無しさん
20/02/02 14:03:57.52 OqKJmlqh.net
ライセンス屋・コンサル・手配師が必死に
売り込んでるけどブームの終わりが見えてきた
126:デフォルトの名無しさん
20/02/02 18:59:18 C1Gc5/3S.net
安心しろブームはまだ始まってない
127:デフォルトの名無しさん
20/02/02 19:03:34 E0r0bFwX.net
ここにいる人らはアーリーアダプターで、世間の大部分は今からがRPA本番って感じなんじゃないかな
結果は見えてるんだけどな
128:デフォルトの名無しさん
20/02/02 19:22:25.68 C1Gc5/3S.net
先遣隊はもう…ううっ
129:デフォルトの名無しさん
20/02/02 19:47:01.98 zQUELSpR.net
>>126
一番騒がれてたのは2018年だもんな
130:デフォルトの名無しさん
20/02/03 07:29:47 UgwVsq1j.net
出来る事が漠然としてて困る
何でも出来ますと言われるからな
131:デフォルトの名無しさん
20/02/03 08:27:09.24 DFBNcjwD.net
>>124
誰も同意しなかったねw
沸いたバカはアンタの方だったかとw
132:デフォルトの名無しさん
20/02/03 08:29:25.00 DFBNcjwD.net
>>126
ウチの職場は終わったよ。
来年はライセンス1USRのみ。
派遣さんも1人だけ時給500円増やして残りはクビ。
RPA導入後の一番の費用対効果かも知れんな。
133:デフォルトの名無しさん
20/02/03 09:21:04.95 cpB6t8RJ.net
>>131
同意でいちいちレス? w
反論がある方がレスすんだよおバカさんw
134:デフォルトの名無しさん
20/02/03 09:26:47.94 cpB6t8RJ.net
>>132
RPAに限らずそれ普通
あ、ただの報告だった？スマン
135:デフォルトの名無しさん
20/02/03 12:25:40 DFBNcjwD.net
>>133
あららw
なんか真っ赤だねw
書いたレスは消せないからねえ
↓
>>103
>accessにがっつりクエリーなど作ってロボから呼
>び出してますよ
>複雑なクエリーをロボ内で一生懸命作るとかアホ
>にも程がある
クエリとかw 90年代かと思ったw
136:デフォルトの名無しさん
20/02/03 12:34:52 DFBNcjwD.net
ウチの職場、昔リンクテーブルとクエリの処理の塊ばっか書いて言い訳ばっかするプログラマばっか集まって。
社内クライアントの金融部門社内SEに発注取り消されてプロジェクト解散させられた事あるわw
テーブル剥き出しは止めようよw
アクセンチュアやあらた監査法人がセキュリティ監査で来たら一般で業務停止食らうからw
137:デフォルトの名無しさん
20/02/03 12:37:16 aNrjYPUX.net
クエリはITでは一般的な用語で最先端の開発でも当たり前だけど頻繁に使われるものである
138:デフォルトの名無しさん
20/02/03 12:42:10 DFBNcjwD.net
>>137
普通ならな。
コレ↓はねw 「access」とか無能の証明w 90年代老害がRPAか。
>>103
>accessにがっつりクエリーなど作ってロボから呼
>び出してますよ
>複雑なクエリーをロボ内で一生懸命作るとかアホ
>にも程がある
139:デフォルトの名無しさん
20/02/03 16:18:45 cpB6t8RJ.net
>>135
オモロw
スタンドアロンやネットワーク占有とかどんだけ貧相な知識なんだか
あれっ？ わからない？w
140:デフォルトの名無しさん
20/02/03 16:40:08 gdmHRb8y.net
また、セキュリティ意識高い系がマウント取り合ってるのか？
141:デフォルトの名無しさん
20/02/03 18:15:52.36 ZZ4fBYuL.net
金融やってる基準ですべて語られてもな
正直ニッチでどうでもいいや
142:デフォルトの名無しさん
20/02/03 18:57:14 ZRbYJeMu.net
>>136
access程度でネットワーク占有されるような貧相なとこには、充分なプログラマーである
143:デフォルトの名無しさん
20/02/03 19:07:34 ZRbYJeMu.net
ID:DFBNcjwD
>>131
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレス
>>135
更に必死の長文
あれ？ ブーメラン刺さってっぞ
頭に手あててみ貧相な金融屋さんw
144:デフォルトの名無しさん
20/02/03 19:21:39 3x6l0u8a.net
>>140
いや
おれは今日は基本傍観でたまに煽るだけ
休日暇だったらまた遊んでやるよ
145:デフォルトの名無しさん
20/02/04 01:42:36.18 e67nTNu2.net
>>139
まあAccessの場合はリンクテーブルもクエリも使わないのが90年代からの常識。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
「相手が MDB でなく SQL Server でも、Access のリンクでは、いったん自分の MDB（マシン）に、データを持ってきて処理を行います。たとえば１０万件のテーブルから検索を行おうとすると、自分のマシンに１０万件分持ってきて、検索します。遅いわけですね。」
URLﾘﾝｸ(pctips.jp)
「Accessは、クエリにしてもテーブルデータにしても、いったんSQLserverからローカルPCにデータを引っ張ってきて計算をしている。
つまり、SQLserverなどでViewなどで絞ったデータも、リンクテーブルで貼ることで、そのデータを使う時は、ローカルにもってきてから計算しているらしいのです。それじゃ、マシンパワーも使うし、ネットワークのトラフィックも込みますね。」
「SQLserverからリンクテーブルを貼って、それをフォームにしてしまったら、フォームを開くたびに、SQLserverからテーブルのデータ全てを、ローカルのパソコン上に引き込むというデータ通信が発生する」
まあWeb DBとか一度作ってみれば判るんだがな。
このスレはExcel、Access、RPAしかスキルセット持ち合わせてない御仁が多いから無理か。
模範解答は、Accessでツール作る時は非連結フォームでADODBでストアド呼び出して全ての動作を行うのが理想。
じゃあVB6や.NETと何が違うの？と言われたら違う物なんて無いと言う答えになる。
Accessそのものはシロートにも裾野が広く、ADOも使えるのが特徴。
Access同士のリンクテーブルではファイルの共有フォルダ間コピーと同じ139番ポートを使うので、ネットワーク占有の話もあながち間違いではないかと。
共有フォルダ上のExcelファイルのやり取りなんかとバッティングするのは自明の理。
素直にSQL Serverにして1433番で躱すのが常套。
まあ >>103 には無理な話だったようでw
なんせこれだから↓
>accessにがっつりクエリーなど作ってロボから呼
>び出してますよ
>複雑なクエリーをロボ内で一生懸命作るとかアホ
>にも程がある
さすがにクエリはヤバ過ぎだわw
146:デフォルトの名無しさん
20/02/04 08:02:21.17 oN9vo+Pd.net
>>145
まさにブーメラン刺さった典型例w
おバカさんが作った「やってはいけない典型例」をわざわざ探してきたんですねw
ネットワークも貧相
accessの知識も貧相
書き込み時間もろもろからして、お前世の中についていけなくなって深夜の底辺オペにされただろw
147:デフォルトの名無しさん
20/02/04 08:47:25 8gkpjn6O.net
まあどっちにしろ初めて知ったんだから良かったじゃないかw
リンクテーブルから「がっつりクエリ」は相当ヤバイレベルだからw
このレスのやり取り見ても、職場でマズい事があるとオバサン、オジサン相手にイキってるのが目に浮かぶw
148:デフォルトの名無しさん
20/02/04 09:12:58 P3oH4t0V.net
まーた職場の人間と戦ってる気になってしまったか～
149:デフォルトの名無しさん
20/02/04 09:22:20 nJMc9stI.net
>>147
不満があるならここでイキってないで
職場で直接言ってこいよザコｗ
150:元99
20/02/04 09:24:14 cFaGISwP.net
>>147
リンクテーブルがDBにしか接続してないという知識の時点で相当おバカさんだから口出ししないほうがいいですよ
がっつりクエリー書かなきゃいけないのをRPA（uipath）だけで無駄に時間かけてやるなんてアホのやること
あ、ちなみに使えるアクティビティ全て知ってるわけじゃないんで、同等に簡単にかけるのがあれば教えてほしいです
151:デフォルトの名無しさん
20/02/04 10:07:06 dbA+z/Em.net
まともにプログラム書ける人で vbaという手段選択する人おらんと思うよ
業務システムにaccessて相当地雷だから気をつけた方がいい
152:元99
20/02/04 10:36:13.64 cFaGISwP.net
>>151
バカが作ると地雷になるだけ
そんなの他言語などでも一緒
自治体で便利に何個も稼働してるとこありますし（もちろんメインじゃないけど、バカにはわからないと思うので付記する）
たったそれだけのことがわからないって、πが3のユトリさんですか？
153:デフォルトの名無しさん
20/02/04 11:09:11 i7b9bIiH.net
人間には馬鹿なことをやる権利がある
愚行権というのだけどそれを尊重するならRPAでもなんでも好きにやればいいということになる
154:デフォルトの名無しさん
20/02/04 11:29:32 dbA+z/Em.net
>>152
vbaのシステムてバージョン管理ってどうやってるの？テストコードとか書けるの？
ちなみに他に言語やったことある？
155:元99
20/02/04 11:55:02 cFaGISwP.net
>>154
バージョン管理って一口に言うけど、どの程度がご要望？
テストコードは作るもの（言語等）によるのはわかる？
言語の総数なら10以上はあるよ
もちろん、今は使われなくなったものもある
ジジイは、昔～今が担当、若者は今～未来が担当
ジジイが言語多いのはあたりまえ、若者が少ないのもあたりまえ
一人が今使える言語全て覚えなくてもいいのもあたりまえ
xx言語が使えないと……とか言うのはネット内での話
リアルでオレの目の前でそんなこと言うやつは、少なくともうちの会社にはいない（裏で言うのはジジイも若者も一緒）
156:デフォルトの名無しさん
20/02/04 12:11:40 dbA+z/Em.net
>>155
バージョン管理でどの程度て最新のバージョンとそれ以前のバージョンてどう把握するの？
複数人で開発する時にコードのマージてどうやってるの？
デグレをどうやって防ぐの？
テストコードなかったらバージョン上がったときの回帰テストとか繰り返しパラメータ変えて動かす時とかどうやるの？
他の言語と比較してvbaを選択する理由は？
自治体ならWindowsなんだろうけど、.NETやJavaに対する優位性て何があるの？
157:デフォルトの名無しさん
20/02/04 12:28:52.34 vZDRfNXu.net
>>155
> バージョン管理って一口に言うけど、どの程度がご要望？
他のメジャー言語と同等でしょ
1. 指定したバージョンに戻せる機能
2. バージョン間の差分を取る機能
3. 複数の変更をマージするの機能
どこまでやってるんだ？
> テストコードは作るもの（言語等）によるのはわかる？
いや、フレームワークとかを使ってるのか？
って話な
> 言語の総数なら10以上はあるよ
今時他の言語で開発してたらそういうことぐらいはわかると思うが
158:元99
20/02/04 13:01:46 cFaGISwP.net
>>157
対象がaccessだとして、今あなたが考えるバージョン管理は何をどう使って実現（しようと？）してます？
accessのテストコードに今使っている（使おうとしている）フレームワークは何ですか？
そういうことくらい？ 日本語でplz
159:元99
20/02/04 14:20:04.87 cFaGISwP.net
>>156
>>157と同様に今どうやってるか教えて下さい
accessやってるなら、何が問題となってるか分かってると思いますので、差分だけ答えます
VBAではなくてaccessで作る効率の良さですね
自治体だとまあ大体パッケージがメインですが、印刷系が弱い（標準で済むことはない）んですよ
なので、わがままなレイアウト要望に効率よく対応するのは今でもaccessがbestだと思ってます。現場ですぐ修正もできますし。
（もちろんaccess知らない人は知ってる言語でどうぞ）
160:デフォルトの名無しさん
20/02/04 14:23:34.64 vZDRfNXu.net
俺の日本語がわかりにくいと言うなら>>156への回答でもいいよ
似たようなこと聞いてるから
161:デフォルトの名無しさん
20/02/04 14:30:55.96 vZDRfNXu.net
>>159
ああ、リロードしてなかったわ
> 今どうやってるか教えて下さい
なんで俺らの状況が必要なのかよくわからんが、バージョン管理はgit/svnでやってるし、テストはC++TEST/jtest, Google Test, xUnitでやってるよ
>>156も似たようなもんだと思うよ
で、君はどうしてるんだい？
162:元99
20/02/04 15:03:32 cFaGISwP.net
>>161
あぁ、それでできてるんならそれでやってください
わざわざ他の方法にする必要はありません
163:デフォルトの名無しさん
20/02/04 18:14:24 lnlWD13J.net
>>156
自称10言語を巧みに操る、クエリオジサンが一切答えられないみたいだから答えてあげる。
結果から言うと今は出来ない。
今は。なので昔は出来た。
Microsoft Visual SourceSafe と Microsoft Projectをダブルでインストールして環境作る。
使い方はSVNと同じ。インとアウトで管理。
バックエンドは SQL Serverになる。
今ならVMWareとかで仮想2003svr立てて拡張子mdbに置き換えて管理かな。
ADODBで「がっつり」作ればあまり気にしないで済むから。
リリース時に拡張子戻してやればイイ。
一見ややこしそうだけど実際使って見るとJavaとそう変わらない。
差分取るのはソースコードだけだけど、テーブルとかは自作の自動ツールで充分でしょ。
ちなみにTFSだとソースコード差分自動検出とか無い。
モタモタとマウス操作でファイルDIFFツール使う羽目になる。
5年前までは自動管理できたのに。
悲しいわ。
164:デフォルトの名無しさん
20/02/04 18:17:11 lnlWD13J.net
>>156
VBAの言語としての優位性は汎用性のみでしょ。
安く保守できる。
+comとか外部アドイン作る上級者も今はいないし。
ググレば馬鹿でも何とかなる。
165:デフォルトの名無しさん
20/02/04 18:31:47.05 rGCJ3NWV.net
VBAの開発、メンテコストは非常に高く付く
クラシカルな文法しかサポートしてないしライブラリのインターフェースもセンスがないから他の言語で1行で書けるものが何十行にもなったりする
166:デフォルトの名無しさん
20/02/04 18:41:06 UpFIhfMG.net
マウント取りに行った昨日の顔真っ赤くんが、爺に見事スカされてブーメラン頭に2本刺しってとこですかね
彼の首にかけるテンプレ作った
NG推奨 ID:vZDRfNXu ID:dbA+z/Em
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
167:元99
20/02/04 19:01:00.49 cFaGISwP.net
>>163
なるほどなるほど
差分
全定義「がっつり」出力してあとはおまかせで
出力作るのは一回で使い回せるし、作るの簡単なのに何で作んないの？
（完全ではないがソースだけよりは遥かにマシ）
168:デフォルトの名無しさん
20/02/04 20:11:13 dbA+z/Em.net
vbaのバージョン管理、答えてくれた人ありがとう
意地が悪くて申し訳ないが、まともにバージョン管理やテストできないのは知ってた上で聞いてた
そういう課題を認識してるから使ってないんだけど、なぜか158でこっちに聞いてくる始末
152で散々煽っといてそんな問題すら知らねえのかっていう
あと159で現場ですぐ修正と言っているが、リスク高いから辞めた方がいい
内部統制上はユーザーが直接コードやデータを改変できるのは一発でアウトだ
そして改変のログも残らない
面倒でもaccdeなりにしとけ
>>163
マウント取りに来てるのはaccessおじさんだろうよ
誰と勘違いしてるのか知らんけど、accessなんか社内システムに使わんて
152でマウント取った割に知識なさすぎてしおらしくなったからかわいそうで追求やめただけ
スカすどころか自分で答え持ってないから他人に聞いてる始末だし
169:デフォルトの名無しさん
20/02/04 20:11:44 dbA+z/Em.net
あ、安価は>>166の間違いだったな
170:デフォルトの名無しさん
20/02/04 20:56:18 vZDRfNXu.net
>>163
> Microsoft Visual SourceSafe と Microsoft Projectをダブルでインストールして環境作る。
MS-Projectなんて必要だったっけ？
Visual Source SafeとVBAソースコード管理アドインでできたような記憶があるけど…
> 使い方はSVNと同じ。インとアウトで管理。
svnにcheck inなんてないし、check outはあるけど編集のたびに使うコマンドじゃないから使い方かなり違うぞ
171:デフォルトの名無しさん
20/02/04 20:58:56 vZDRfNXu.net
>>166
> マウント取れる人を必死で探す人です
自己紹介乙w
172:元99
20/02/04 21:09:58 cFaGISwP.net
>>168
あなたも日本語読めないのね
差分だけ答えるからって言ってるじゃん
課題なんて分かってるよ。だからまずどこまで分かってるか聞いてるんじゃん
あなたが分かってることを書く必要ないじゃん
あれだけ書いて、何でオレがユーザーなのよw
だから、バカは絡んでくるなっての
173:デフォルトの名無しさん
20/02/04 21:17:59.84 UpFIhfMG.net
>>169
>>171
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ダサっ
174:デフォルトの名無しさん
20/02/04 21:33:00 zL6Sfm/W.net
毎度毎度なんでこんな荒れるんだ？謎だ…
175:デフォルトの名無しさん
20/02/04 21:40:10 Gol4QRjv.net
RPAそっちのけだもんなあ
176:デフォルトの名無しさん
20/02/04 21:45:09 Z8KA+tSJ.net
>>154
vbsかpsでコンパイル&デコンパイル用のスクリプトを書く
スクリプトで抽出したソースをgitで管理
テストはラバーダックのUnitTest
VBAはRPAよりマシだけど他の言語と比べると耐え難い苦痛があるが大人の事情でどうしてもVBAを使わざるをえないならこの構成が唯一の答え
177:デフォルトの名無しさん
20/02/04 21:56:13 xEhZh5tj.net
>>174
マジそれ
178:デフォルトの名無しさん
20/02/04 22:01:04 i+hE3358.net
なんでVBA叩くスレになってるんだ
まぁRPAとVBAは遠からずだけど
179:デフォルトの名無しさん
20/02/04 22:13:18 eqG3fvJL.net
Excelのブックの切り替えってどうすればいいんだろ？
ブック2つ開いてるとウィンドウの切り替えで
alt+W+W+2
とかしてもダメだったし、セレクターでアタッチしてもダメだった…
180:デフォルトの名無しさん
20/02/04 22:14:22 eqG3fvJL.net
ワークフローとか並びを出力する機能って無いもんですかね？
181:デフォルトの名無しさん
20/02/04 22:14:23 vkNccAG0.net
爺さんもあれだが、途中であからさまな罠かけて、そんなの引っかかるのかよって思ってたら二人とも「ガッツリ」引っかかっててワロタ
あれ引っかかるって相当なアホw
この二人全く同じように日本語わかってなく、スレも追えてない。もしかして同一人物かって思うくらい
てことでテンプレ追加
NG推奨 ID:vZDRfNXu ID:dbA+z/Em
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
182:デフォルトの名無しさん
20/02/04 22:34:26 zXs7hvb2.net
>>145
10万件うんぬんとかガセネタ知識恥ずかしいから披露すんな
インデックスも主キーも無しならなー
インデックスって知ってるかな？
183:デフォルトの名無しさん
20/02/05 00:43:40.63 Hr6VoiJr.net
なんかすげーな
Accessに嫁でも寝取られたんか
184:デフォルトの名無しさん
20/02/05 05:40:21 H+ZZSFCg.net
>>170
>>163
> MS-Projectなんて必要だったっけ？
> Visual Source SafeとVBAソースコード管理アド
> インでできたような記憶があるけど…
自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
>svnにcheck inなんてないし、check outはあるけ
>ど編集のたびに使うコマンドじゃないから使い方
>かなり違うぞ
まあソコは細かく言うなよw
わざわざチェックイン、チェックアウトと書かなかったんだから。
コミットね。はいはい。
185:デフォルトの名無しさん
20/02/05 05:58:20 H+ZZSFCg.net
>>182
んと。
[リンクテーブル + クエリ]
ネットワークを全データが流れながらローカルPCに全レコード持って来て、抽出処理はローカルで行う。
[ADODB + ストアド呼び出し]
最初からサーバー側で抽出処理済みのレコードのみ、ネットワークを流れて、ローカル上ではコンパクトに画面表示なりを行う。
この違いを説明してるので、インデックスとか基本は関係ないの。
10万件で例を取ってるだけなので。
じゃあ100万件、1千万件。
10万のレコードのテーブルを3つリレーションしてるようなクエリは3つ分流れる事になる。
基幹系の設計に慣れた卓越されたメンバーが現場の、シーケンシャルに設計されたAccessなら超大量なレコードが流れる事になる。
社内 SEならグダグダだが最近は独立系 SIer に依頼してAccessで作って貰って保守改修は自社の派遣なんて例もある。
その場合はフィールド列に横展開された冗長なフツーのテーブルではなく、コード管理化されたシーケンシャルな長いレコードのものとなる。
おまけにインデックスあると言う事は判るよね。
インデックスそのものもテーブルの一部だからネットワークに乗って来ると言うこと。
言ってる事判るよね。
>>108の「がっつりクエリ」くんw
186:デフォルトの名無しさん
20/02/05 06:47:40 PnTZcdWz.net
>>184
> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
MS-Projectにそんな機能あったっけ？
Professional版でも見たことないが…
> コミットね。はいはい。
いやいや、使い方が違うって話な
インとアウトで管理とか使ってないのがバレバレやぞw
187:デフォルトの名無しさん
20/02/05 08:00:15 7Pwiq5wo.net
なんか、自分に都合良く普通じゃ有り得ない状況を例に出してるなあ。
ネットワークを介してそんなにレコードが多いのにリンクテーブルなんて使ってるの?
実際にリンクテーブルがあろうが使わなければ良いだろ。
だいたい、レコード件数だけじゃなくてカラム数も考えないと重さなんて語れないと思うが。
オラクルから50カラム40万件のデータ取ってくるのと、15カラム100万件のデータとってくるプログラム作成して運用してたけど40万件の方が遅かったぞ。
そもそもリンクテーブル使うのなんて最初から考えなかったわ。
188:デフォルトの名無しさん
20/02/05 08:17:29 qNGOiwSs.net
>>186
アンタの職場のMicrosoft Projectで見れなかったと言うレベルの会話を展開されても、こちらも困るわw
初めて知った事に自分が納得するまでイチイチケチ付けなきゃ気が済まない悪いクセがあるんだったら、まあ会社に頼んでVMWで仮想2003作って貰って、ヤフオクで古いmsdnでも落札してProjectとVSSインストールして、アドイン設定のやり方ググッて確認すれば良いかと。
古いノートパソコンでも出来るからw
189:デフォルトの名無しさん
20/02/05 08:27:49 qNGOiwSs.net
>>186
> >>184
> いやいや、使い方が違うって話な
>インとアウトで管理とか使ってないのがバレバレやぞw
ん？管理って何の話してんの？
バージョンの話？
そんなのVSSのツリーでコミット順に世代がブラ下がるし、各開発者の手持ち分のもバージョン間の差分も確認取れますが。
差分からコミットなんて自動化されてないからねえw
Accessはクラスも不揮発変数くらいしか実際使い物にならないから内包でこと済むし。
外部comならAccessとは呼出しだけだから自動組み合わせ不可だしw
ちなみにそれ以上の管理ってAccess開発で必要あんの？
「VCならVBならVSSでコレコレ出来るけど知らんのか」は他スレで頼むねw
さすがにRPAとは関係薄弱だから。
190:デフォルトの名無しさん
20/02/05 08:58:02.38 PnTZcdWz.net
>>188
？？？
普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメディアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
ググればあると言うならせめてURLぐらい出せないとねぇw
>>189
> ん？管理って何の話してんの？
もう自分で何を書いたのかもわかってないのかよ…
> 使い方はSVNと同じ。インとアウトで管理。
アタフタして中身のない長文とか顔真っ赤だろw
191:デフォルトの名無しさん
20/02/05 09:04:23.73 ztUty+2G.net
>>185
サーバー抽出レコードだけネットワーク流すのって[ADODB + ストアド呼び出し]しか方法ないの？
もちろんAccessで。
192:デフォルトの名無しさん
20/02/05 12:16:48 5XpzQiRf.net
VSSとかMSProjectとかAccessとか普段使わないからまるで別世界だわ
よく耐えられるね
193:デフォルトの名無しさん
20/02/05 12:20:49 NrRsa8/a.net
accessが未だ健在ということはわかった
194:デフォルトの名無しさん
20/02/05 12:41:23.77 pRnRHyhj.net
嫁がAccessの勉強したいというから止めとけと言っといた
195:デフォルトの名無しさん
20/02/05 12:49:11 yOCxxA2l.net
>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言っ
>てるんだが
◾昨日まで
Project + VSS でAccessソース管理出来る事すら初耳
◾今朝
> 確認して機能がないから
まあ自分の発言の齟齬と矛盾を見直して、よく要件を整理してやり直しなw
嘘はつかないで環境用意してインストールしてからが良いと思うよ？
言い張っても出来るんだからしょうがないw
URLおねだりとか、手取り足取りITスクールじゃねえしw
196:デフォルトの名無しさん
20/02/05 13:00:38 ztUty+2G.net
>>185
あれ？ まだ答え来てないんですね。
周りに聞いてるんですかね。それとも必死でggってるんですかね。
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
睡眠中かな。
197:デフォルトの名無しさん
20/02/05 13:06:34 PnTZcdWz.net
>>195
> ◾昨日まで
> Project + VSS でAccessソース管理出来る事すら初耳
VBAで製品開発なんてしてないからね
C++とVB6ではVSSも使ってたし、MS-Projectも使ってた
何が矛盾してるのかわからん
> URLおねだりとか、手取り足取りITスクールじゃねえしw
証拠も出せずに遁走ですね
まあSVNの話は許してやるよ、使ってないのはよくわかったからw
198:デフォルトの名無しさん
20/02/05 13:11:42 PnTZcdWz.net
>>192
VSSは既にオワコンになっててTeam Foundation Serverに移行した
って思ってたら今はgitにご執心w
MS-Projectは今でもそれなりに使われてるけどWeb系のOSSが侵食して来てる
そもそもいわゆるプロジェクト管理（ガントチャートとか）で１番使われてる競合製品はExcelってMS-Projectの営業が真顔で言うぐらいだし
199:デフォルトの名無しさん
20/02/05 13:30:26 yOCxxA2l.net
>>198
ウチはSystemwalker使ってるよ。
アレの便利なのは、例えば最上流のセールスエンジニアなんかが進捗遅れたら、ガントチャートが真っ赤になってプログラマの責任が回避されると言うこと。
RPAのシナリオ作成担当が、上流で要件定義不足に陥ってた場合、要件定義担当の失敗が見える化される。
依頼内容や要件定義に矛盾や齟齬があると、レビュー差し戻しのプラグが立つから非常に便利なんだが、結果は SE逃げていなくなり SE単価が上がったと言うオチ。
200:デフォルトの名無しさん
20/02/05 14:17:41 mz7hVhXM.net
ガントチャートも今日び使わねえよなあ
201:デフォルトの名無しさん
20/02/05 14:32:05 yOCxxA2l.net
>>197
>>195
>> ◾昨日まで
>> Project + VSS でAccessソース管理出来る事
>> すら初耳
>> ◾今朝
>> 確認して機能がないから
VSSで確認してないよねw
Microsoft Project が 2003 じゃないと VSS環境に入らないよね。
一晩でセットアップしたんだw
だから矛盾してるんだよw
うちみたいにVMWareで仮想環境構築して延命とかしてない限りは。
VMWで払い出しで2時間は掛かるよ2003svr
それを信じろと言われても100%ムリだわwww
だから最初に言った。
今は無理だってw
>C++とVB6ではVSSも使ってたし、MS-Projectも
>使ってた
当たり前の事言われてもw
ウチも勿論、.NETソースメインで稼働してましたわw
今はVSSはAccess専用だけどw
202:デフォルトの名無しさん
20/02/05 14:38:17 yOCxxA2l.net
>>200
そう？
ウチはSharePointも稼働中だよ。
10年目に入ったわw
客のレガシーASPの保守とかあるからな。
カブコムとかもまだ生き残ってるし。
203:デフォルトの名無しさん
20/02/05 15:19:35.39 PnTZcdWz.net
>>201
VMWareの払い出しとか意味わからんけど、今時仮想環境で当時の開発環境をOSごと保存しとくとか普通にやってるだろ
うちでも当時はVMWare workstation Version 3 だったかな？を使ってたけど2013年位にHyper-Vに移行した
なので当時のOSイメージ選んで差分ディスクで環境構築すりゃイメージのコピーも不要だからものの数分で環境できちゃうよ
開発環境にはMS-Project入れてないから追加でインストールする必要はあったけど大して時間はかからんかったし
で、あとは何が必要なんだ？
> それを信じろと言われても100%ムリだわwww
おじいちゃんには信じられないかもしれないねw
204:デフォルトの名無しさん
20/02/05 15:21:37.47 PnTZcdWz.net
>>200
どうやって日程管理してる？
てか、上層部をどうやって説得した？w
205:デフォルトの名無しさん
20/02/05 17:16:11.79 H+ZZSFCg.net
職場にＶＳＳある
206:デフォルトの名無しさん
20/02/05 17:29:43.06 H+ZZSFCg.net
2012サーバーが稼働してから実運用して無いサーバーだったんで今試したら 普通に accdbで リポジトリ作成出来た上に、ダイアログが出て MSから 2010用プラグインも出てるのが判ったｗ
207:デフォルトの名無しさん
20/02/05 18:25:52.00 ztUty+2G.net
>>206
>>191
208:デフォルトの名無しさん
20/02/05 20:02:28 ZNFIj/7C.net
>>185
10万のレコードのテーブルを3つリレーションしてるようなクエリは3つ分流れる事になる。
流れねーよwwww
テーブル設計から勉強しろ
209:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:05:19 H+ZZSFCg.net
>>208
流れるよ。
リンクテーブル構造から勉強しろ。
そのまま返すわ。
210:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:07:54 H+ZZSFCg.net
クエリの SQL文をバックエンド側に投げてない事にそろそろ気付いた方が。
211:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:26:34 ztUty+2G.net
>>210
>>191
何で答えられないんだろ、あれだけ息巻いてたのにね
じゃあ、せっかく作ってくれてるんで
ホイッ
NG推奨 ID:H+ZZSFCg
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
212:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:29:25 ljVFwt83.net
2人が違うバージョンの話をしてるってことは無いのかい。
213:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:40:50.55 ZNFIj/7C.net
>>209
そんなおバカなのはAccessのかなり初期のだわね
Windows95の頃かしら？
最初にインデックス使ってそれで絞り込めない段階になってそこからローカルに全データ流れる
インデックスの付け方次第だわね
214:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:46:51 H+ZZSFCg.net
>>212
>>213
まさかバージョンが2007以降はリンクテーブルの仕様が変わったとでも言いたいのかな？
あの、丸っと一緒なんですけどw
215:デフォルトの名無しさん
20/02/05 22:23:09 H+ZZSFCg.net
>>213
なんか朝からインデックスインデックス連呼してるけどさ。
リンクテーブルは全行データにインデックスデータも含めてネットワーク流れて来てるんですけどw
速いように見えるのはクライアントカーソルしか使ってないが一応インデックス参照してるだけで、データそのものはダダ漏れで流れてきてますわw
あとさアンタらリンクテーブルなんか使ってたらパスワードもダダ漏れじゃんw
ソースでRefreshLinkしても、した瞬間にAccess強制終了でテーブル残骸からパスワード取れるんですけどw
アンタらの会社、アクセンチュアとかあらた監査法人とか監査来ないの？
ひょっとして監査法人と契約してない訳？
して無いって事はさ、まさかの損害保険も未加入かよw
仕事は遅いw
リンクテーブル & クエリの小学生ツールw
負けず嫌いなだけw
パスワード丸出しリンクテーブル運用w
ああ、ちなみにconnectプロパティからじゃないからw
パスワード抜く方法はw
教えないよーんw
216:デフォルトの名無しさん
20/02/05 22:35:49 Pmu7xIu7.net
アクセス使ってる時点でどんぐりの背比べってやつだな
217:デフォルトの名無しさん
20/02/05 22:56:46 ljVFwt83.net
>>214
知らんが、素人にはどっちが正しい事を言ってるのかわからんから。
RPAスレだし。
218:デフォルトの名無しさん
20/02/05 23:56:32.60 QhmzeVTr.net
また、セキュリティ意識高い系か
219:デフォルトの名無しさん
20/02/06 04:35:20 KXomWGBn.net
ＲＰＡにマウントかまして俺すげーしてるみたいだけど
リアルお察しだなぁとしか思わん
承認欲求満たされてなさそう
220:デフォルトの名無しさん
20/02/06 08:02:48 JHIaxrc3.net
>>215
御託はいいからシンプルな質問に答えてよ
サーバー抽出レコードだけネットワーク流すのって[ADODB + ストアド呼び出し]しか方法ないの？
もちろんAccessで。
221:デフォルトの名無しさん
20/02/06 12:45:22 WnK/gIvv.net
しつこいねw
もうスレチだからいい加減にしとけw
てか adodb+ストアドって言ってる時点で他も知ってる事に気付けw
パススルーだの、odbcダイレクトだの、沢山あるだろw
読み取り専用のがなw
全部言えとか言うなよ。実用でないもん忘れてっからw
↓
Accessからadodb+ストアドでDB接続
Webからadodb+ストアドでDB接続
Excelからadodb+ストアドでDB接続
なんでAccessだけ使わんでこだわるの？w
コピペで出来んのにw
答えは当人が知らないからw
Accessしか今使えないからこだわり見せてるんだろ？w
まあ結論としては、リンクテーブルとクエリの行列は、笑い話にしかならんから止めとけ
「◯◯さんにアノ例のソース改修やらせようと思ってるんですが」
「あー、アイツ90年代だから止めとけ止めとけ、アイツ リンクテーブルとクエリ量産されちゃうよ、マジで」
「マジっすか？www」
必ず笑いが入るから。本人不在の場で。
あてストアドストアド連呼してるが、実際はストアドでは作らないからね？
SSMSのツリーで行列作っちゃうから。
NRI、富士通はストアドのオブジェクトのツリーに行列ブラ下げてくれるが、NEC、NTTDはコンパクトに◯◯◯◯◯◯関数でまとめる。
実際速いしね。
222:デフォルトの名無しさん
20/02/06 13:38:04 skzWI6rp.net
>>221
やっぱggったり周りに聞いてると遅くなるよね
それに、間違いや勘違いがそこかしこに（草
やっぱこれだわ
ホイッ
NG推奨 ID:WnK/gIvv
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
223:デフォルトの名無しさん
20/02/06 15:26:12 4BqcvmuU.net
これ、バカの首にぶら下げとくとメリット色々あっていいね～
追加してぶら下げとこうw
ホイッ
NG推奨 ID:WnK/gIvv
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
リンクテーブルの先に必ず10万件のレコードが繋がってるとしか想定できない人です
リンクテーブルとクエリーを適切に使えない初心者未満の爺さんと同レベルの人です
バカなのでポイントがわからず長文になる人です
ポイントを書いてるのに、省略されてるのを知らないことと勘違いする人です
実は、一番顔真っ赤な人です
224:デフォルトの名無しさん
20/02/06 16:27:59.46 BIpKXfQO.net
お前らさぁ業務中だろ、仕事したら？
225:デフォルトの名無しさん
20/02/06 17:54:05.80 i/s+WiLM.net
>>222
>>223
あー、良かったw
これで終わってくれたわw
しつけーよなw
コレ↓書いたら6日も粘着とかw
>>121
>
>>>>108
>クエリーの時点で終わってるな。
VSS厨は管理出来ない出来ない連呼だったしw
今朝は昨日からdaodaoうるせえから返事返したらググったとかw
リンクテーブルは25年前。
daoは20年使ってませんw
あんまりトンチンカンだと見た目は銀座のママさんの釜谷玲子さんに怒られるぞw
あの人2ch大好きだからw
226:デフォルトの名無しさん
20/02/06 18:38:14.88 EBbJkoPW.net
>>225
NG推奨 ID:WnK/gIvv ID:i/s+WiLM
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
リンクテーブルの先に必ず10万件のレコードが繋がってるとしか想定できない人です
リンクテーブルとクエリーを適切に使えない初心者未満の爺さんと同レベルの人です
バカなのでポイントがわからず長文になる人です
ポイントを書いてるのに、省略されてるのを知らないことと勘違いする人です
実は、一番顔真っ赤な人です
知ったか無知を指摘されると、決めつけて因縁つけ始める基地外
227:デフォルトの名無しさん
20/02/06 19:29:51 bk3hpXlE.net
そろそろ頓珍漢なマウント合戦は終わった？
228:デフォルトの名無しさん
20/02/06 19:29:57 +oM3famR.net
以前の都庁報告書的な話題は最近ないのかな～？
229:デフォルトの名無しさん
20/02/06 19:37:17 BIpKXfQO.net
最近RPAヨイショする記事減りすぎ
広告費ケチってんのかね
230:デフォルトの名無しさん
20/02/06 20:10:05 mAOu3HmN.net
>>229
大して便利じゃないからね
231:デフォルトの名無しさん
20/02/07 07:17:03 pGE+veEl.net
RPAはログアウトすると動かない問題が発覚して施錠可能な頑丈な箱に入れて運用する事が決まった
工学出身のエンジニアはソフトウェアしか知らん俺と違って多くの解決策を持ってるなと思った
232:デフォルトの名無しさん
20/02/07 07:31:47 JueJbRfw.net
>>231
普段からリモデやシンクラ越しに画面操作して、帰宅時に切断で良いと思うが。
うちはApacheとかJP1みたいやのは昔からそれ。
まあログアウトしても良いんだが。
RPAも仲間みたいなもんだからそれでも良いのでは？
233:デフォルトの名無しさん
20/02/07 07:39:13 pGE+veEl.net
>>232
夜間も休みの日も動かしたいみたい
論理の問題を物理で解決するから工学系は違うなと
箱の製図してるけどソフトウェアしか知らん俺には出来ない芸当
234:デフォルトの名無しさん
20/02/07 08:14:51.76 E2LamYqf.net
>>233
そもそもデータセンターとかコロケーションだろ？
サーバなら。
まさかのクライアント側のPCじゅあるまいなw
ビルの電源設備検査とかで計画停電とか隔年であるから土日運用なら預けた方が。
235:デフォルトの名無しさん
20/02/07 08:17:11.29 PtYUZRey.net
>>231
施錠可能なサーバールームないのか？
236:デフォルトの名無しさん
20/02/07 08:25:16.70 xqqMVBP9.net
>>234
RPAってもともとは事務員がクライアントで使うツールだぞ
237:元99
20/02/07 08:31:03.08 oDhJ5E1A.net
>>233
それを許してくれる柔軟な会社が羨ましい
うちだと何かと難癖つけてくる人いるんですよね。じゃあやめましょってあっさり引くと、ちょっと待てと手のひら返すw
238:元99
20/02/07 08:35:38.56 oDhJ5E1A.net
>>235
小さいとこならラックでもいけると思うけど、それでもコストは一桁は違うんじゃないかな
239:デフォルトの名無しさん
20/02/07 09:24:34 K/uCemQM.net
>>231
SeleniumもコマンドラインもAPIもログオフしてても動くよ
RPAにログオンは必須じゃない
240:デフォルトの名無しさん
20/02/07 10:20:41 jSQRlJdI.net
>>239
［SeleniumもコマンドラインもAPIもログオフしてても動く］をもって［（全ての）RPAにログオンは必須じゃない］なんて、バカしか思いつかないよね
一部なら、アタリマエのことを何のためにわざわざ書いたんだろうね（最後の一行不要）
241:デフォルトの名無しさん
20/02/07 12:02:22.43 bXX4kKL7.net
>>240
当たり前のことを知らない無知な人がこのスレにいるから教えてあげたんだよ
そんなことも説明しないとわからないのかなまったく困った人だ
242:デフォルトの名無しさん
20/02/07 12:21:36.05 04Gqdz+q.net
>>233
そんな箱、いくらでも売ってるわ
243:デフォルトの名無しさん
20/02/07 12:37:22.34 jSQRlJdI.net
>>241
あ～そうだね
ゴメンゴ
244:デフォルトの名無しさん
20/02/07 12:37:22.93 E2LamYqf.net
>>239
インストールミスってゲストとAdministratorしか使えないようになっただけの 昔からのあるある話だろうね。
「あるべき姿は」なんて言い出したら、そもそもRPAいらんだろ。
http requestとExcel VBAとvbs をJP1でタスク管理出来てただけの事を。
RPA担当の席の数がExcel座席表から半減して更に減ってる時点で結果は出てるみたいだけど。
245:デフォルトの名無しさん
20/02/07 14:21:09.68 jSQRlJdI.net
>>244
jp1って高くないですか？
246:デフォルトの名無しさん
20/02/07 18:01:08.90 X8JqSy7i.net
>>245
ジョブ管理とフォルダ監視だけなら50万以下だよ。
247:デフォルトの名無しさん
20/02/07 18:44:57.09 5mtNqN6T.net
無料が当たり前じゃないの
248:デフォルトの名無しさん
20/02/07 21:18:56 MBvQjtes.net
>>229
化けの皮が剥がれて広告費出せなくなってるんじゃないの
249:デフォルトの名無しさん
20/02/07 23:46:55.54 JueJbRfw.net
>>247
うん。
Windowsサーバのタスクスケジューラが全部の時間埋まったから38万で買っただけ。
RPAみたいに毎年金払う必要ないし。
250:デフォルトの名無しさん
20/02/08 11:55:35.88 Ag8BzxFx.net
オープンソースのジョブ管理ツールでおｋ
251:デフォルトの名無しさん
20/02/08 14:02:17 Gycvab4I.net
フォルダ監視は？
指定条件のファイルが置かれたらインターバル無しで処理するとか。
シロート3分おき処理とか？
252:デフォルトの名無しさん
20/02/08 16:41:09 kx8DJFNA.net
>>251
オープンソースのディレクトリ監視ツールでおｋ
253:デフォルトの名無しさん
20/02/08 17:26:11 Gycvab4I.net
それをバカチョン設定で一括管理したいから一番安いJP1を入れてるんだが。
フリーのツールで大事な業務ファイルだけはイジられたくないなあw
バックドア付けてどうすんだよw
コッソリhttpでどこかにコピペ送信されてたりして、アンタの会社w
254:デフォルトの名無しさん
20/02/08 17:45:10.24 kx8DJFNA.net
一番安いとかじゃなくて無料でできるって話だろ
255:デフォルトの名無しさん
20/02/08 17:45:57.74 kx8DJFNA.net
つーか有料なら安全とかお花畑ｗ
256:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:16:07 Gycvab4I.net
無料→事故起きた→泣き寝入り
有料→事故起きた→損害保険
保険会社担当「それがさーあの会社、無料ツールで大事なドキュメント操作してたんだよ。『自動化』とか言ってさw」
257:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:23:18 g95M+G3M.net
>>256
そんな免責条項見たこと無いけど？
どこの保険会社？
258:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:31:27 kx8DJFNA.net
まーたエア業務君か
懲りねえなこいつ
259:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:51:39.26 Di3wk8ih.net
>>256
なに、JP1の事故の損害を保証してくれるの？
その保険屋を紹介してくれ
日立製作所
260:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:58:29.06 g95M+G3M.net
>>259
それ引き受ける保険屋は普通にありそうだけど。。。
261:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:11:22.60 Di3wk8ih.net
>>260
なら紹介してやってくれw
262:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:16:34.30 Gycvab4I.net
>>258
またリンクテーブル君か。
荒らしに来たんだねw
263:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:22:33.72 Gycvab4I.net
>>259
うん。
データ流出の損害賠償保険、紹介してあげるよw
ああ、無償ツールなんか導入してたら無理だけどw
バカ「フォルダ監視ツールだと思ってたんですが、裏側で勝手に外部にファイル流出されてました。」
スクリプト製作者「標的型攻撃メールなんか送らなくても、バカが自分からダウンロードして組み込んでくれるから楽ちんでした。」
264:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:23:18.25 t17Y12Eq.net
WinActorはログオンしてないと動かなかった。
265:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:23:37.02 g95M+G3M.net
>>261
本気なら、普通に損保メインの会社に相談してみ。
保険料が見合うかどうかは別として引き受けるぞ。
266:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:24:19.61 Gycvab4I.net
>>258
でも君、前もそうだったけど。
最後は理屈もへったくれも返せなくなると、人格攻撃一辺倒になるよねw
なんで最後まで頑張らないのかなあ？w
267:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:25:06.67 g95M+G3M.net
>>263
> ああ、無償ツールなんか導入してたら無理だけどw
だからどこだよ。そんなこと言ってる保険会社。
268:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:28:43.35 Be0pZt9t.net
有料なら安心なんて考えてる企業にはサプライチェーン攻撃が楽々通りそうだな
セキュリティ意識高い系ってほんとバカ
269:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:48:40.81 EaWypoXs.net
とりあえずOSSじゃなければリスクが高すぎて採用できない
ソース非公開でリバースエンジニアリング禁止じゃなにを仕込んでるかわかったもんじゃない
270:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:25:19.45 Gycvab4I.net
>>267
リンクテーブル、VSS
負けを認めなかったバカには説明もエビデンスも不用かとw
ただ喚くだけだからね。
271:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:26:49.28 Gycvab4I.net
>>268
無料ツール使うバカがいる会社なら、もっと楽チンにカモられてるだろうねw
272:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:28:12.50 jV61MCGV.net
>>271
ほらな全然わかってない
ハッカーがこいつ標的にしたら攻略あっという間だぞ
273:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:30:24.25 Gycvab4I.net
そもそもフォルダ監視なんか VBSでも出来るんだがw
何で無料ツールなのかw
JP1はバカでも設定保守できる利点がある。
ターゲットのフォルダ、マウスで決めて、ファイルパターン選ん後は、ファイル名のワイルドカード入力するだけw
たった36万でExcelオジサンにも運用可能。
274:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:31:07.83 Gycvab4I.net
>>272
はいはいw
リンクテーブルVSS君はお薬飲んでおやすみw
275:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:34:02.05 Gycvab4I.net
他人にケチつける癖は治らんのかなあ。
お薬じゃ。
VSSも最後には2010用アップデートもあったの判ったら、最後は黙っちゃったしw
アレだけソース要求しつこく2日も渡ったのになw
これから気に食わないレスがあったら毎回要求ですか？
おねだり癖はたいがいにしとけやw
276:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:45:15.12 TegpS8IB.net
まだVSSとか言ってるのか
SVNで知ったかして玉砕したと思ってたのにw
277:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:48:36.67 OzNLW1J2.net
何かRPAの求人減ったけどもう下火？
278:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:54:06.53 nHhG4CA+.net
>>264
じゃあ夜中処理して欲しい場合、ログオンしておかないとダメなんですね
279:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:01:44.87 Gycvab4I.net
>>276
はいはいw
アンタが発言するのは
「VSSでAccessソース管理出来ましたね。私は >>190で 『確認してそんな機能がない』と言いましたが出任せ言ってました。」
と、自分の発言を訂正してからだwww
280:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:03:17.35 /gJCCAG4.net
割と下火になってるだろ
一旦導入ブームが終わって幻滅期に入ってる感じ
281:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:14:09.64 TegpS8IB.net
>>279
> VSSでAccessソース管理出来ましたね。
誰もできないなんて言ってないけど？
確認したのはMS-Projectとの連携な
で、
> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
はどのアドインが必要なんだ？
ググれば出てくるんだろ？
早く示せよw
282:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:21:35.31 Gycvab4I.net
>>281
はいはい、言い訳凄いねw
>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
「機能がない」と断言しちゃってますなあw
283:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:24:09.48 Gycvab4I.net
機能がない
→機能がある。
まあ言い直しても良いよ。
アンタが他人にケチやイチャモンやおねだりするのはそれからだw
だって「機能はない」っで断言しちゃったんだもんw
↓
>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
「機能がない」と断言しちゃってますなあw
284:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:24:32.32 TegpS8IB.net
>>282
言い訳？
ないと言ってる機能はこれな
>>186
>> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
> MS-Projectにそんな機能あったっけ？
アンカー辿ることもできないのか？w
285:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:24:58.96 Gycvab4I.net
はい次、人格否定の長文来ますw
286:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:26:32.07 Gycvab4I.net
>>284
いや？
アンタの言ったのは
>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
「機能がない」と断言しちゃってますなあw
はい、次は性格否定の長文が返る予定ですw
287:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:57:31 TegpS8IB.net
>>286
面倒な奴だな
取り敢えず関連スレ再掲するよw
で、どこが言い訳なのか具体的に書いてみ
※ レスアンカーが多すぎると言われるので一部のアンカーは→に変えてる
>>186
> →184
>> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
> MS-Projectにそんな機能あったっけ？
> Professional版でも見たことないが…
>>188
> →186
> アンタの職場のMicrosoft Projectで見れなかったと言うレベルの会話を展開されても、こちらも困るわw
> 初めて知った事に自分が納得するまでイチイチケチ付けなきゃ気が済まない悪いクセがあるんだったら、まあ会社に頼んでVMWで仮想2003作って貰って、ヤフオクで古いmsdnでも落札してProjectとVSSインストールして、アドイン設定のやり方ググッて確認すれば良いかと。
>>190
> →188
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメディアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
288:デフォルトの名無しさん
20/02/09 00:58:32 QWxpgLri.net
>277
えーUiPathは常に募集している感じだけど、大阪で。
289:デフォルトの名無しさん
20/02/09 05:55:08 Yxkr5bp0.net
事務ババアの仕事を自動化するだけなら
オフィス並の価格にせんと元取れんよ
それもUiPathの無料版で済む
290:デフォルトの名無しさん
20/02/09 06:54:14 6++kPC7v.net
>>285-286
> はい次、人格否定の長文来ますw
> はい、次は性格否定の長文が返る予定ですw
根拠のないアホ予想w
そもそも
> 他人にケチつける癖は治らんのかなあ。
> おねだり癖はたいがいにしとけやw
とか言ってる奴が何言ってるんだよ
ブーメランすぎるわ
291:デフォルトの名無しさん
20/02/09 07:59:05.94 JqY/2+eN.net
>>288
東京は4,000円は無く3,000円超もあるかないか。
研修時2,750円稼働開始時3,000円の広告見なくなったね。
292:デフォルトの名無しさん
20/02/09 19:34:22 v7g1klN5.net
RPAは結局の所
・現場の人でも組めるぐらい簡単！
→組めるほど単純じゃなかった
そもそもソフトを勉強する時間も実装する時間も無くて現場がやるにはきつすぎた
・費用対効果が高い！
→システム変更の度に微修正が必要になるから
ランニングコスト考えるとそうでも無かった
結局、片手間で実装できるほど楽じゃなかったのが敗因だな
293:デフォルトの名無しさん
20/02/09 19:40:44 /VdFwXZP.net
結局のところというか最初っから何度も何度もそう言われてたよね
294:デフォルトの名無しさん
20/02/09 20:24:38 Nrt13MWp.net
自動化そのものは需要あるけど商用RPAなんて買わなくてもできてしまうからね
現場で作らないor作れないのならわざわざ高額のライセンス料払う必要もない
295:デフォルトの名無しさん
20/02/09 23:15:58.02 QWxpgLri.net
>>289
UiPathの無料版って会社の規模で縛りなかったっけ？
まぁみんなかまわず使っているんだろうけど。
296:デフォルトの名無しさん
20/02/09 23:18:38.27 QWxpgLri.net
>>288
情報ありがとうございます。いまから無料版で研修受けて
資格とっても大したことないってことですね。
297:デフォルトの名無しさん
20/02/09 23:19:51.10 QWxpgLri.net
>>291
すみません。↑お礼は >>291 さんへ
298:デフォルトの名無しさん
20/02/10 07:21:35 ENfKJMGY.net
>>280
幻滅期から消滅のパターンでしょ
ノンプログラミングと言いながら使い方複雑でユーザーが使わないからメリット0
なんだよRPAエンジニアって
299:デフォルトの名無しさん
20/02/10 07:23:08 ENfKJMGY.net
RPAは業務フローをユーザーが作れる所が良いけど実務レベルだとソフトウェア工学やってないと素人お定まりのアンチパターン乱発して破綻
300:デフォルトの名無しさん
20/02/10 07:24:13 ENfKJMGY.net
>>293
使う前から解ってた
301:デフォルトの名無しさん
20/02/10 07:41:15 3tqz56y7.net
RPAは粒度がプログラミング同等で細かすぎるから業務フロー作るのはしんどい
業務フロー作りたいなら既存のBPMツール使ったほうが遥かにいいよ
302:デフォルトの名無しさん
20/02/10 08:19:16 +Ujxji0v.net
いうほど複雑か？
1か月もあれば研修終えてきたババアでも
そこそこできてるぞ？
303:デフォルトの名無しさん
20/02/10 08:37:03 rKranca3.net
ライセンス代だろうな。
OracleやSQL Serverを超えてるし。
おまけに1アカ辺りだから。
304:デフォルトの名無しさん
20/02/10 08:45:05 D262oEbL.net
>>302
粒度の問題はできるできないの問題じゃない
テキスト入力、ボタンクリックにような粒度は業務フローを定義するには細かすぎる
305:デフォルトの名無しさん
20/02/10 12:26:10 rKranca3.net
>>304
確かに。
やってる事は詳細設計だからな。
要件定義と設計レビューやらなければブラックボックスが出来上がるだけ。
Excelマクロとあんまり変わりない。
利用料金高く、オペレーターの調達も高く、人口少なく、起案から実用スタートまで時間が掛かり、改修も時間が掛かり、トドメは朝しょっちゅう止まって通知メールだらけ。
オペレーター3人いたら黙っていても300万。
1年後の廃退振りが楽しみだな。
RPA自体がコスト削減対象になってる可能性が。
306:デフォルトの名無しさん
20/02/10 12:34:13 WkYmG/0U.net
弊社ではRPAはwebクローラと同義
307:デフォルトの名無しさん
20/02/10 12:36:14 WkYmG/0U.net
社長がRPAを業務統一化の柱に据えた
ボタンを押すレベルで業務統一とかどんな粒度だよw
308:デフォルトの名無しさん
20/02/10 18:28:56 XZCMocAF.net
脱RPAを支援するソリューションとか将来的に需要あるかもな
309:デフォルトの名無しさん
20/02/10 21:31:33.12 Pkn6AJd1.net
内閣府RPA採用
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オートメーションエニウェアのニュースも聞くように
なりましたね
310:デフォルトの名無しさん
20/02/10 23:21:59.96 ayMB1ZuZ.net
内閣府っていうと定型処理が多いのかねぇ
省庁も追従するのかな
311:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:04:30.12 0Zcs5/mJ.net
WinActorのシナリオ作りが面倒で仕方ない。
WinActor 7.1の上級プログラマ向エディタ機能ってどんなものだろう。
VBSで細かい作業とか・・・背筋に寒気が・・・。
上級プログラマ向けって・・・そもそもトップガンはそんなの使わないし。
312:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:09:31.78 Fh6ZkTR3.net
RPAで効率化しようとするのは非効率すぎる
313:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:24:44.64 tl9oE0TF.net
レコーディングとノード並べ替えで作れる業務に
限定したほうがいい
プログラム要素盛り込むとグダる
314:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:28:31.58 s11YE/ff.net
プログラミングだったら「〇〇せよ」って書けばいいのに
それをなぜか作図ツールで描こうとするのがRPA
非効率極まりない
315:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:43:42.56 9miIESv2.net
他のアプリケーションとの連携を簡単に設定できるのがいいところではなかったのですか？
316:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:47:21.44 j9Z3gkIk.net
連携もプログラミングのほうが簡単だった
317:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:47:47.31 Fh6ZkTR3.net
簡単に設定出来るかもしれないが
安定して動くとは限らない。
318:デフォルトの名無しさん
20/02/11 13:14:26 D5vn67vC.net
画面遷移で「?するのを待って」というのが苦手そう
319:デフォルトの名無しさん
20/02/11 14:05:53.37 j9Z3gkIk.net
プログラミングだと簡単
320:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:02:58.55 FMxnvKLP.net
でもない。
javascriptが鬱陶しい。
処理が終わったかどうかをreadystateで判断できない。
321:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:46:11.35 IHLL0Rsn.net
上級プログラマにvbs使えという神経
vbsなんて互換のために残されてる旧時代の遺物だろ
322:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:47:20.03 IHLL0Rsn.net
vbs使う上級プログラマが居る職場とか聞くだけで震え上がるな
323:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:49:04.44 IHLL0Rsn.net
ビジュアルベーシックスクリプトを使う上級プログラマ様とかまず首にする所から始まり
324:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:59:21.57 IHLL0Rsn.net
落ち目vbsを主軸に据えたWinActorとか完全にバズワードで売り逃げする気だろ
こんなんに騙される方も大概だけど
325:デフォルトの名無しさん
20/02/11 18:32:36.87 0Zcs5/mJ.net
おいWinActor!!
内部フルリメイクで.net 4.8採用したのならば、
せめてC#で操作できるようにしろってんだ!プンスカ!
326:デフォルトの名無しさん
20/02/11 19:59:36 r/olm09m.net
あんまり便利な言語をサポートしてプログラミングのほうが便利じゃんって気付かれたら困る
327:デフォルトの名無しさん
20/02/11 20:44:49.68 Fh6ZkTR3.net
NTTってだけで思考停止して買う層がいるからね
328:デフォルトの名無しさん
20/02/11 20:50:06.19 FMxnvKLP.net
旧世代の遺物っていうか、会社のPC用。
エクセルも同様。
VS代わりに使ってるわ。
329:デフォルトの名無しさん
20/02/11 21:33:14 F3JQ6I//.net
>>327
ブランド力は安心料ですし
330:デフォルトの名無しさん
20/02/11 21:35:38 3nYIWZat.net
>>231
自分も工学部出身だけど自分は画面に電源切るなと書いた紙を貼ってます
331:デフォルトの名無しさん
20/02/11 22:47:38 kqe2ZtVl.net
>>327
vbsだろうがc#だろうがRPAブチ上げる偉い人は自分で実装しないから何でも良いと思ってる
332:デフォルトの名無しさん
20/02/11 22:50:04 kqe2ZtVl.net
はぁvbsか
このご時世にvbsか
NTTデータって日本ソフトウェア工学のエリート集めてるんだろ
なんだかなぁ
333:デフォルトの名無しさん
20/02/11 23:34:59 FMxnvKLP.net
VBSが優れているからVBSなんじゃない。
Windowsにデフォで入ってるからVBS。
334:デフォルトの名無しさん
20/02/11 23:37:52 9AqpvkZS.net
>>332
売る方がエリートでもRPAユーザーてプログラミングできない層がターゲットだからなあ
vbsとかならなんとかなるんじゃないか
335:デフォルトの名無しさん
20/02/12 00:17:54.56 7UurMNnw.net
効率化ブームを仕掛けたけど効率化しても
昇給されるわけでもないし現状を変える手間を
考えたら現場にインセンティブが無いから
ブームが続かなかったね
336:デフォルトの名無しさん
20/02/12 01:31:21 lQyQIKex.net
>>231
(´・ω・`)周知したらええだけやろ
バカな社員しかいないのか、他人のパソコン勝ってに弄くる奴はスパイだと思うよ。
337:デフォルトの名無しさん
20/02/12 06:46:40 cLlW8iJi.net
>>336
工学の大学出てる人間が考えた運用を否定するのか？
338:デフォルトの名無しさん
20/02/12 07:07:45 TFn+2Ee+.net
最新のRPAで何かを作れと言われて、気が付いたらレガシーなvbsを勉強していたでござる
339:デフォルトの名無しさん
20/02/12 07:10:27 l6MgHNfj.net
部屋に侵入された時点でアウトだろ
340:デフォルトの名無しさん
20/02/12 08:32:43.36 ls0exsGk.net
>>338
オバサンIT派遣がデバッグ可能だからそれで良いと思う。
C#って言っても95%の使い手は VBS同等の事しか出来んからw
新聞の記事読んだ社長が、手書き文字読み取りと、画像読取と自動画像マスキングを自動化しろと言って、文字読み取りは外部ツール使ってすぐ出来たんだが、画像はまだでついに3年目突入。
ベンダーに相談したら基本モジュールで1千万。カスタマイズで2千万件見積もり来たんで、今のところ派遣さんの10年分のコスト増になると。
RPAチームはモジュールが自分達のスキルになるから必死で買え買え言うが。
実はRPA使わずにJavaScriptで1年以上前に完成しちゃって現場で運用されてることにRPAチームが気づいて無いのが草
341:デフォルトの名無しさん
20/02/12 08:40:49.42 ls0exsGk.net
>>336
>>339
そんな事しなくてもAmazonで標的型攻撃マクロの本を1,200円で買って、リモートツールを仕込んだPDF作って、運用者にクリックさせれば簡単。
別にPDFで無くてもExcelでも良い。
作るのマジ簡単だから。
その日からそのPCは電源入ってればオーナーはマクロ作成者の物になる。
海外サーバ経由してリモートアクセス。
標的型たてウイルスバスターは基本コーポレーションパックはまだ入っていない。
プラス1アカウント概算で2,000円するから。
342:デフォルトの名無しさん
20/02/12 12:35:14 TFn+2Ee+.net
>>340
二千万すげえw
御社は食い物にされすぎw
343:デフォルトの名無しさん
20/02/12 15:01:17.17 kr84q0XS.net
>>342
こんなもんでしょ？普通。
組込みC#だから。
要件定義書
IFパラメータ設計書
画面定義
基本設計書
詳細設計書
テスト設計書
テスト報告書
保守メンテナンス書
納品後追加要件改修範囲定義書および見積り
3カ月納期でツール本体以外のドキュメントだけでこれだけあるからね。
うちのRPA担当に出来ない事を組み込んで貰うので当たり前の価格かと。
344:デフォルトの名無しさん
20/02/12 17:37:52.95 TFn+2Ee+.net
>>343
RPAってソフトウェア工学クソ喰らえで素人がアプリ作れるものと思ってたけど成果物の定義がもはや素人お断りw
345:デフォルトの名無しさん
20/02/12 17:41:12.51 TFn+2Ee+.net
Winactorのエンジニアとか足りな過ぎて鬼単価で取引されてそう
ペチパにphpでシステム作らせた方が絶対に安いw
346:デフォルトの名無しさん
20/02/12 17:51:56.52 ciMYxNlg.net
>>344
うん。構わないよ、それでw
>>340で書いたけどJavaScriptでRPA使わず自動化されてるから。
347:デフォルトの名無しさん
20/02/12 18:18:57.42 ciMYxNlg.net
>>345
言い張ってももう求人そのものがほとんど無いし完全下火だろ。
URLﾘﾝｸ(haken.en-japan.com)
348:デフォルトの名無しさん
20/02/12 18:36:06.57 7Dk7DnBc.net
数年したら名前とガワだけ変えて復活するよ。
349:デフォルトの名無しさん
20/02/12 20:05:04 Knu6SAau.net
いや。無いね。
350:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:12:20 u9p4Ie1N.net
RPAの正体は犬小屋ツクール
素人が犬小屋作るにはうってつけなのは事実
でも営業は売らないといけないからエンパイアステートビルが作れると言う
それを経営陣が鵜呑みにして悪夢が作られる
351:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:22:23 u9p4Ie1N.net
最近RPAの売り抜け感はあるな
名前が壮大過ぎて現実とのギャップに皆が気付いたんだろう
業務フローツクールなら名は体を表してるかな
それでも大風呂敷だな
粒度はサブシステムのクリックだし
352:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:25:07 pVf++n8m.net
結局何だったんだろうな。
社内に溢れるブラックボックス化された、ExcelマクロやAccessやWebのサブツール。
それを取りまとめて見える化・自動化するのがRPAみたいな言い方してたが。
結果は高額なオペレーターライセンスを払い。
モタモタとシナリオ作成に時間が掛かり。
RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。
353:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:29:08 u9p4Ie1N.net
windows95の時代に作られた伝統あるビジュアルベーシックスクリプトを用い高い信頼性を実現
winactorをお楽しみ下さい
354:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:30:59 u9p4Ie1N.net
>>352
vbsエンジニアの雇用対策
355:デフォルトの名無しさん
20/02/13 09:04:04.66 QT6M2EGq.net
>RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。
まさにこれ。そして誰も使わないオレオレモジュールが積み上がっていく。と。