20/02/05 14:17:41 mz7hVhXM.net
ガントチャートも今日び使わねえよなあ
201:デフォルトの名無しさん
20/02/05 14:32:05 yOCxxA2l.net
>>197
>>195
>> ◾昨日まで
>> Project + VSS でAccessソース管理出来る事
>> すら初耳
>> ◾今朝
>> 確認して機能がないから
VSSで確認してないよねw
Microsoft Project が 2003 じゃないと VSS環境に入らないよね。
一晩でセットアップしたんだw
だから矛盾してるんだよw
うちみたいにVMWareで仮想環境構築して延命とかしてない限りは。
VMWで払い出しで2時間は掛かるよ2003svr
それを信じろと言われても100%ムリだわwww
だから最初に言った。
今は無理だってw
>C++とVB6ではVSSも使ってたし、MS-Projectも
>使ってた
当たり前の事言われてもw
ウチも勿論、.NETソースメインで稼働してましたわw
今はVSSはAccess専用だけどw
202:デフォルトの名無しさん
20/02/05 14:38:17 yOCxxA2l.net
>>200
そう？
ウチはSharePointも稼働中だよ。
10年目に入ったわw
客のレガシーASPの保守とかあるからな。
カブコムとかもまだ生き残ってるし。
203:デフォルトの名無しさん
20/02/05 15:19:35.39 PnTZcdWz.net
>>201
VMWareの払い出しとか意味わからんけど、今時仮想環境で当時の開発環境をOSごと保存しとくとか普通にやってるだろ
うちでも当時はVMWare workstation Version 3 だったかな？を使ってたけど2013年位にHyper-Vに移行した
なので当時のOSイメージ選んで差分ディスクで環境構築すりゃイメージのコピーも不要だからものの数分で環境できちゃうよ
開発環境にはMS-Project入れてないから追加でインストールする必要はあったけど大して時間はかからんかったし
で、あとは何が必要なんだ？
> それを信じろと言われても100%ムリだわwww
おじいちゃんには信じられないかもしれないねw
204:デフォルトの名無しさん
20/02/05 15:21:37.47 PnTZcdWz.net
>>200
どうやって日程管理してる？
てか、上層部をどうやって説得した？w
205:デフォルトの名無しさん
20/02/05 17:16:11.79 H+ZZSFCg.net
職場にＶＳＳある
206:デフォルトの名無しさん
20/02/05 17:29:43.06 H+ZZSFCg.net
2012サーバーが稼働してから実運用して無いサーバーだったんで今試したら 普通に accdbで リポジトリ作成出来た上に、ダイアログが出て MSから 2010用プラグインも出てるのが判ったｗ
207:デフォルトの名無しさん
20/02/05 18:25:52.00 ztUty+2G.net
>>206
>>191
208:デフォルトの名無しさん
20/02/05 20:02:28 ZNFIj/7C.net
>>185
10万のレコードのテーブルを3つリレーションしてるようなクエリは3つ分流れる事になる。
流れねーよwwww
テーブル設計から勉強しろ
209:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:05:19 H+ZZSFCg.net
>>208
流れるよ。
リンクテーブル構造から勉強しろ。
そのまま返すわ。
210:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:07:54 H+ZZSFCg.net
クエリの SQL文をバックエンド側に投げてない事にそろそろ気付いた方が。
211:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:26:34 ztUty+2G.net
>>210
>>191
何で答えられないんだろ、あれだけ息巻いてたのにね
じゃあ、せっかく作ってくれてるんで
ホイッ
NG推奨 ID:H+ZZSFCg
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
212:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:29:25 ljVFwt83.net
2人が違うバージョンの話をしてるってことは無いのかい。
213:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:40:50.55 ZNFIj/7C.net
>>209
そんなおバカなのはAccessのかなり初期のだわね
Windows95の頃かしら？
最初にインデックス使ってそれで絞り込めない段階になってそこからローカルに全データ流れる
インデックスの付け方次第だわね
214:デフォルトの名無しさん
20/02/05 21:46:51 H+ZZSFCg.net
>>212
>>213
まさかバージョンが2007以降はリンクテーブルの仕様が変わったとでも言いたいのかな？
あの、丸っと一緒なんですけどw
215:デフォルトの名無しさん
20/02/05 22:23:09 H+ZZSFCg.net
>>213
なんか朝からインデックスインデックス連呼してるけどさ。
リンクテーブルは全行データにインデックスデータも含めてネットワーク流れて来てるんですけどw
速いように見えるのはクライアントカーソルしか使ってないが一応インデックス参照してるだけで、データそのものはダダ漏れで流れてきてますわw
あとさアンタらリンクテーブルなんか使ってたらパスワードもダダ漏れじゃんw
ソースでRefreshLinkしても、した瞬間にAccess強制終了でテーブル残骸からパスワード取れるんですけどw
アンタらの会社、アクセンチュアとかあらた監査法人とか監査来ないの？
ひょっとして監査法人と契約してない訳？
して無いって事はさ、まさかの損害保険も未加入かよw
仕事は遅いw
リンクテーブル & クエリの小学生ツールw
負けず嫌いなだけw
パスワード丸出しリンクテーブル運用w
ああ、ちなみにconnectプロパティからじゃないからw
パスワード抜く方法はw
教えないよーんw
216:デフォルトの名無しさん
20/02/05 22:35:49 Pmu7xIu7.net
アクセス使ってる時点でどんぐりの背比べってやつだな
217:デフォルトの名無しさん
20/02/05 22:56:46 ljVFwt83.net
>>214
知らんが、素人にはどっちが正しい事を言ってるのかわからんから。
RPAスレだし。
218:デフォルトの名無しさん
20/02/05 23:56:32.60 QhmzeVTr.net
また、セキュリティ意識高い系か
219:デフォルトの名無しさん
20/02/06 04:35:20 KXomWGBn.net
ＲＰＡにマウントかまして俺すげーしてるみたいだけど
リアルお察しだなぁとしか思わん
承認欲求満たされてなさそう
220:デフォルトの名無しさん
20/02/06 08:02:48 JHIaxrc3.net
>>215
御託はいいからシンプルな質問に答えてよ
サーバー抽出レコードだけネットワーク流すのって[ADODB + ストアド呼び出し]しか方法ないの？
もちろんAccessで。
221:デフォルトの名無しさん
20/02/06 12:45:22 WnK/gIvv.net
しつこいねw
もうスレチだからいい加減にしとけw
てか adodb+ストアドって言ってる時点で他も知ってる事に気付けw
パススルーだの、odbcダイレクトだの、沢山あるだろw
読み取り専用のがなw
全部言えとか言うなよ。実用でないもん忘れてっからw
↓
Accessからadodb+ストアドでDB接続
Webからadodb+ストアドでDB接続
Excelからadodb+ストアドでDB接続
なんでAccessだけ使わんでこだわるの？w
コピペで出来んのにw
答えは当人が知らないからw
Accessしか今使えないからこだわり見せてるんだろ？w
まあ結論としては、リンクテーブルとクエリの行列は、笑い話にしかならんから止めとけ
「◯◯さんにアノ例のソース改修やらせようと思ってるんですが」
「あー、アイツ90年代だから止めとけ止めとけ、アイツ リンクテーブルとクエリ量産されちゃうよ、マジで」
「マジっすか？www」
必ず笑いが入るから。本人不在の場で。
あてストアドストアド連呼してるが、実際はストアドでは作らないからね？
SSMSのツリーで行列作っちゃうから。
NRI、富士通はストアドのオブジェクトのツリーに行列ブラ下げてくれるが、NEC、NTTDはコンパクトに◯◯◯◯◯◯関数でまとめる。
実際速いしね。
222:デフォルトの名無しさん
20/02/06 13:38:04 skzWI6rp.net
>>221
やっぱggったり周りに聞いてると遅くなるよね
それに、間違いや勘違いがそこかしこに（草
やっぱこれだわ
ホイッ
NG推奨 ID:WnK/gIvv
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
223:デフォルトの名無しさん
20/02/06 15:26:12 4BqcvmuU.net
これ、バカの首にぶら下げとくとメリット色々あっていいね～
追加してぶら下げとこうw
ホイッ
NG推奨 ID:WnK/gIvv
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
リンクテーブルの先に必ず10万件のレコードが繋がってるとしか想定できない人です
リンクテーブルとクエリーを適切に使えない初心者未満の爺さんと同レベルの人です
バカなのでポイントがわからず長文になる人です
ポイントを書いてるのに、省略されてるのを知らないことと勘違いする人です
実は、一番顔真っ赤な人です
224:デフォルトの名無しさん
20/02/06 16:27:59.46 BIpKXfQO.net
お前らさぁ業務中だろ、仕事したら？
225:デフォルトの名無しさん
20/02/06 17:54:05.80 i/s+WiLM.net
>>222
>>223
あー、良かったw
これで終わってくれたわw
しつけーよなw
コレ↓書いたら6日も粘着とかw
>>121
>
>>>>108
>クエリーの時点で終わってるな。
VSS厨は管理出来ない出来ない連呼だったしw
今朝は昨日からdaodaoうるせえから返事返したらググったとかw
リンクテーブルは25年前。
daoは20年使ってませんw
あんまりトンチンカンだと見た目は銀座のママさんの釜谷玲子さんに怒られるぞw
あの人2ch大好きだからw
226:デフォルトの名無しさん
20/02/06 18:38:14.88 EBbJkoPW.net
>>225
NG推奨 ID:WnK/gIvv ID:i/s+WiLM
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
リンクテーブルの先に必ず10万件のレコードが繋がってるとしか想定できない人です
リンクテーブルとクエリーを適切に使えない初心者未満の爺さんと同レベルの人です
バカなのでポイントがわからず長文になる人です
ポイントを書いてるのに、省略されてるのを知らないことと勘違いする人です
実は、一番顔真っ赤な人です
知ったか無知を指摘されると、決めつけて因縁つけ始める基地外
227:デフォルトの名無しさん
20/02/06 19:29:51 bk3hpXlE.net
そろそろ頓珍漢なマウント合戦は終わった？
228:デフォルトの名無しさん
20/02/06 19:29:57 +oM3famR.net
以前の都庁報告書的な話題は最近ないのかな～？
229:デフォルトの名無しさん
20/02/06 19:37:17 BIpKXfQO.net
最近RPAヨイショする記事減りすぎ
広告費ケチってんのかね
230:デフォルトの名無しさん
20/02/06 20:10:05 mAOu3HmN.net
>>229
大して便利じゃないからね
231:デフォルトの名無しさん
20/02/07 07:17:03 pGE+veEl.net
RPAはログアウトすると動かない問題が発覚して施錠可能な頑丈な箱に入れて運用する事が決まった
工学出身のエンジニアはソフトウェアしか知らん俺と違って多くの解決策を持ってるなと思った
232:デフォルトの名無しさん
20/02/07 07:31:47 JueJbRfw.net
>>231
普段からリモデやシンクラ越しに画面操作して、帰宅時に切断で良いと思うが。
うちはApacheとかJP1みたいやのは昔からそれ。
まあログアウトしても良いんだが。
RPAも仲間みたいなもんだからそれでも良いのでは？
233:デフォルトの名無しさん
20/02/07 07:39:13 pGE+veEl.net
>>232
夜間も休みの日も動かしたいみたい
論理の問題を物理で解決するから工学系は違うなと
箱の製図してるけどソフトウェアしか知らん俺には出来ない芸当
234:デフォルトの名無しさん
20/02/07 08:14:51.76 E2LamYqf.net
>>233
そもそもデータセンターとかコロケーションだろ？
サーバなら。
まさかのクライアント側のPCじゅあるまいなw
ビルの電源設備検査とかで計画停電とか隔年であるから土日運用なら預けた方が。
235:デフォルトの名無しさん
20/02/07 08:17:11.29 PtYUZRey.net
>>231
施錠可能なサーバールームないのか？
236:デフォルトの名無しさん
20/02/07 08:25:16.70 xqqMVBP9.net
>>234
RPAってもともとは事務員がクライアントで使うツールだぞ
237:元99
20/02/07 08:31:03.08 oDhJ5E1A.net
>>233
それを許してくれる柔軟な会社が羨ましい
うちだと何かと難癖つけてくる人いるんですよね。じゃあやめましょってあっさり引くと、ちょっと待てと手のひら返すw
238:元99
20/02/07 08:35:38.56 oDhJ5E1A.net
>>235
小さいとこならラックでもいけると思うけど、それでもコストは一桁は違うんじゃないかな
239:デフォルトの名無しさん
20/02/07 09:24:34 K/uCemQM.net
>>231
SeleniumもコマンドラインもAPIもログオフしてても動くよ
RPAにログオンは必須じゃない
240:デフォルトの名無しさん
20/02/07 10:20:41 jSQRlJdI.net
>>239
［SeleniumもコマンドラインもAPIもログオフしてても動く］をもって［（全ての）RPAにログオンは必須じゃない］なんて、バカしか思いつかないよね
一部なら、アタリマエのことを何のためにわざわざ書いたんだろうね（最後の一行不要）
241:デフォルトの名無しさん
20/02/07 12:02:22.43 bXX4kKL7.net
>>240
当たり前のことを知らない無知な人がこのスレにいるから教えてあげたんだよ
そんなことも説明しないとわからないのかなまったく困った人だ
242:デフォルトの名無しさん
20/02/07 12:21:36.05 04Gqdz+q.net
>>233
そんな箱、いくらでも売ってるわ
243:デフォルトの名無しさん
20/02/07 12:37:22.34 jSQRlJdI.net
>>241
あ～そうだね
ゴメンゴ
244:デフォルトの名無しさん
20/02/07 12:37:22.93 E2LamYqf.net
>>239
インストールミスってゲストとAdministratorしか使えないようになっただけの 昔からのあるある話だろうね。
「あるべき姿は」なんて言い出したら、そもそもRPAいらんだろ。
http requestとExcel VBAとvbs をJP1でタスク管理出来てただけの事を。
RPA担当の席の数がExcel座席表から半減して更に減ってる時点で結果は出てるみたいだけど。
245:デフォルトの名無しさん
20/02/07 14:21:09.68 jSQRlJdI.net
>>244
jp1って高くないですか？
246:デフォルトの名無しさん
20/02/07 18:01:08.90 X8JqSy7i.net
>>245
ジョブ管理とフォルダ監視だけなら50万以下だよ。
247:デフォルトの名無しさん
20/02/07 18:44:57.09 5mtNqN6T.net
無料が当たり前じゃないの
248:デフォルトの名無しさん
20/02/07 21:18:56 MBvQjtes.net
>>229
化けの皮が剥がれて広告費出せなくなってるんじゃないの
249:デフォルトの名無しさん
20/02/07 23:46:55.54 JueJbRfw.net
>>247
うん。
Windowsサーバのタスクスケジューラが全部の時間埋まったから38万で買っただけ。
RPAみたいに毎年金払う必要ないし。
250:デフォルトの名無しさん
20/02/08 11:55:35.88 Ag8BzxFx.net
オープンソースのジョブ管理ツールでおｋ
251:デフォルトの名無しさん
20/02/08 14:02:17 Gycvab4I.net
フォルダ監視は？
指定条件のファイルが置かれたらインターバル無しで処理するとか。
シロート3分おき処理とか？
252:デフォルトの名無しさん
20/02/08 16:41:09 kx8DJFNA.net
>>251
オープンソースのディレクトリ監視ツールでおｋ
253:デフォルトの名無しさん
20/02/08 17:26:11 Gycvab4I.net
それをバカチョン設定で一括管理したいから一番安いJP1を入れてるんだが。
フリーのツールで大事な業務ファイルだけはイジられたくないなあw
バックドア付けてどうすんだよw
コッソリhttpでどこかにコピペ送信されてたりして、アンタの会社w
254:デフォルトの名無しさん
20/02/08 17:45:10.24 kx8DJFNA.net
一番安いとかじゃなくて無料でできるって話だろ
255:デフォルトの名無しさん
20/02/08 17:45:57.74 kx8DJFNA.net
つーか有料なら安全とかお花畑ｗ
256:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:16:07 Gycvab4I.net
無料→事故起きた→泣き寝入り
有料→事故起きた→損害保険
保険会社担当「それがさーあの会社、無料ツールで大事なドキュメント操作してたんだよ。『自動化』とか言ってさw」
257:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:23:18 g95M+G3M.net
>>256
そんな免責条項見たこと無いけど？
どこの保険会社？
258:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:31:27 kx8DJFNA.net
まーたエア業務君か
懲りねえなこいつ
259:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:51:39.26 Di3wk8ih.net
>>256
なに、JP1の事故の損害を保証してくれるの？
その保険屋を紹介してくれ
日立製作所
260:デフォルトの名無しさん
20/02/08 18:58:29.06 g95M+G3M.net
>>259
それ引き受ける保険屋は普通にありそうだけど。。。
261:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:11:22.60 Di3wk8ih.net
>>260
なら紹介してやってくれw
262:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:16:34.30 Gycvab4I.net
>>258
またリンクテーブル君か。
荒らしに来たんだねw
263:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:22:33.72 Gycvab4I.net
>>259
うん。
データ流出の損害賠償保険、紹介してあげるよw
ああ、無償ツールなんか導入してたら無理だけどw
バカ「フォルダ監視ツールだと思ってたんですが、裏側で勝手に外部にファイル流出されてました。」
スクリプト製作者「標的型攻撃メールなんか送らなくても、バカが自分からダウンロードして組み込んでくれるから楽ちんでした。」
264:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:23:18.25 t17Y12Eq.net
WinActorはログオンしてないと動かなかった。
265:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:23:37.02 g95M+G3M.net
>>261
本気なら、普通に損保メインの会社に相談してみ。
保険料が見合うかどうかは別として引き受けるぞ。
266:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:24:19.61 Gycvab4I.net
>>258
でも君、前もそうだったけど。
最後は理屈もへったくれも返せなくなると、人格攻撃一辺倒になるよねw
なんで最後まで頑張らないのかなあ？w
267:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:25:06.67 g95M+G3M.net
>>263
> ああ、無償ツールなんか導入してたら無理だけどw
だからどこだよ。そんなこと言ってる保険会社。
268:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:28:43.35 Be0pZt9t.net
有料なら安心なんて考えてる企業にはサプライチェーン攻撃が楽々通りそうだな
セキュリティ意識高い系ってほんとバカ
269:デフォルトの名無しさん
20/02/08 19:48:40.81 EaWypoXs.net
とりあえずOSSじゃなければリスクが高すぎて採用できない
ソース非公開でリバースエンジニアリング禁止じゃなにを仕込んでるかわかったもんじゃない
270:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:25:19.45 Gycvab4I.net
>>267
リンクテーブル、VSS
負けを認めなかったバカには説明もエビデンスも不用かとw
ただ喚くだけだからね。
271:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:26:49.28 Gycvab4I.net
>>268
無料ツール使うバカがいる会社なら、もっと楽チンにカモられてるだろうねw
272:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:28:12.50 jV61MCGV.net
>>271
ほらな全然わかってない
ハッカーがこいつ標的にしたら攻略あっという間だぞ
273:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:30:24.25 Gycvab4I.net
そもそもフォルダ監視なんか VBSでも出来るんだがw
何で無料ツールなのかw
JP1はバカでも設定保守できる利点がある。
ターゲットのフォルダ、マウスで決めて、ファイルパターン選ん後は、ファイル名のワイルドカード入力するだけw
たった36万でExcelオジサンにも運用可能。
274:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:31:07.83 Gycvab4I.net
>>272
はいはいw
リンクテーブルVSS君はお薬飲んでおやすみw
275:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:34:02.05 Gycvab4I.net
他人にケチつける癖は治らんのかなあ。
お薬じゃ。
VSSも最後には2010用アップデートもあったの判ったら、最後は黙っちゃったしw
アレだけソース要求しつこく2日も渡ったのになw
これから気に食わないレスがあったら毎回要求ですか？
おねだり癖はたいがいにしとけやw
276:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:45:15.12 TegpS8IB.net
まだVSSとか言ってるのか
SVNで知ったかして玉砕したと思ってたのにw
277:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:48:36.67 OzNLW1J2.net
何かRPAの求人減ったけどもう下火？
278:デフォルトの名無しさん
20/02/08 20:54:06.53 nHhG4CA+.net
>>264
じゃあ夜中処理して欲しい場合、ログオンしておかないとダメなんですね
279:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:01:44.87 Gycvab4I.net
>>276
はいはいw
アンタが発言するのは
「VSSでAccessソース管理出来ましたね。私は >>190で 『確認してそんな機能がない』と言いましたが出任せ言ってました。」
と、自分の発言を訂正してからだwww
280:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:03:17.35 /gJCCAG4.net
割と下火になってるだろ
一旦導入ブームが終わって幻滅期に入ってる感じ
281:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:14:09.64 TegpS8IB.net
>>279
> VSSでAccessソース管理出来ましたね。
誰もできないなんて言ってないけど？
確認したのはMS-Projectとの連携な
で、
> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
はどのアドインが必要なんだ？
ググれば出てくるんだろ？
早く示せよw
282:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:21:35.31 Gycvab4I.net
>>281
はいはい、言い訳凄いねw
>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
「機能がない」と断言しちゃってますなあw
283:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:24:09.48 Gycvab4I.net
機能がない
→機能がある。
まあ言い直しても良いよ。
アンタが他人にケチやイチャモンやおねだりするのはそれからだw
だって「機能はない」っで断言しちゃったんだもんw
↓
>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
「機能がない」と断言しちゃってますなあw
284:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:24:32.32 TegpS8IB.net
>>282
言い訳？
ないと言ってる機能はこれな
>>186
>> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
> MS-Projectにそんな機能あったっけ？
アンカー辿ることもできないのか？w
285:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:24:58.96 Gycvab4I.net
はい次、人格否定の長文来ますw
286:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:26:32.07 Gycvab4I.net
>>284
いや？
アンタの言ったのは
>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
「機能がない」と断言しちゃってますなあw
はい、次は性格否定の長文が返る予定ですw
287:デフォルトの名無しさん
20/02/08 21:57:31 TegpS8IB.net
>>286
面倒な奴だな
取り敢えず関連スレ再掲するよw
で、どこが言い訳なのか具体的に書いてみ
※ レスアンカーが多すぎると言われるので一部のアンカーは→に変えてる
>>186
> →184
>> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
> MS-Projectにそんな機能あったっけ？
> Professional版でも見たことないが…
>>188
> →186
> アンタの職場のMicrosoft Projectで見れなかったと言うレベルの会話を展開されても、こちらも困るわw
> 初めて知った事に自分が納得するまでイチイチケチ付けなきゃ気が済まない悪いクセがあるんだったら、まあ会社に頼んでVMWで仮想2003作って貰って、ヤフオクで古いmsdnでも落札してProjectとVSSインストールして、アドイン設定のやり方ググッて確認すれば良いかと。
>>190
> →188
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメディアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
288:デフォルトの名無しさん
20/02/09 00:58:32 QWxpgLri.net
>277
えーUiPathは常に募集している感じだけど、大阪で。
289:デフォルトの名無しさん
20/02/09 05:55:08 Yxkr5bp0.net
事務ババアの仕事を自動化するだけなら
オフィス並の価格にせんと元取れんよ
それもUiPathの無料版で済む
290:デフォルトの名無しさん
20/02/09 06:54:14 6++kPC7v.net
>>285-286
> はい次、人格否定の長文来ますw
> はい、次は性格否定の長文が返る予定ですw
根拠のないアホ予想w
そもそも
> 他人にケチつける癖は治らんのかなあ。
> おねだり癖はたいがいにしとけやw
とか言ってる奴が何言ってるんだよ
ブーメランすぎるわ
291:デフォルトの名無しさん
20/02/09 07:59:05.94 JqY/2+eN.net
>>288
東京は4,000円は無く3,000円超もあるかないか。
研修時2,750円稼働開始時3,000円の広告見なくなったね。
292:デフォルトの名無しさん
20/02/09 19:34:22 v7g1klN5.net
RPAは結局の所
・現場の人でも組めるぐらい簡単！
→組めるほど単純じゃなかった
そもそもソフトを勉強する時間も実装する時間も無くて現場がやるにはきつすぎた
・費用対効果が高い！
→システム変更の度に微修正が必要になるから
ランニングコスト考えるとそうでも無かった
結局、片手間で実装できるほど楽じゃなかったのが敗因だな
293:デフォルトの名無しさん
20/02/09 19:40:44 /VdFwXZP.net
結局のところというか最初っから何度も何度もそう言われてたよね
294:デフォルトの名無しさん
20/02/09 20:24:38 Nrt13MWp.net
自動化そのものは需要あるけど商用RPAなんて買わなくてもできてしまうからね
現場で作らないor作れないのならわざわざ高額のライセンス料払う必要もない
295:デフォルトの名無しさん
20/02/09 23:15:58.02 QWxpgLri.net
>>289
UiPathの無料版って会社の規模で縛りなかったっけ？
まぁみんなかまわず使っているんだろうけど。
296:デフォルトの名無しさん
20/02/09 23:18:38.27 QWxpgLri.net
>>288
情報ありがとうございます。いまから無料版で研修受けて
資格とっても大したことないってことですね。
297:デフォルトの名無しさん
20/02/09 23:19:51.10 QWxpgLri.net
>>291
すみません。↑お礼は >>291 さんへ
298:デフォルトの名無しさん
20/02/10 07:21:35 ENfKJMGY.net
>>280
幻滅期から消滅のパターンでしょ
ノンプログラミングと言いながら使い方複雑でユーザーが使わないからメリット0
なんだよRPAエンジニアって
299:デフォルトの名無しさん
20/02/10 07:23:08 ENfKJMGY.net
RPAは業務フローをユーザーが作れる所が良いけど実務レベルだとソフトウェア工学やってないと素人お定まりのアンチパターン乱発して破綻
300:デフォルトの名無しさん
20/02/10 07:24:13 ENfKJMGY.net
>>293
使う前から解ってた
301:デフォルトの名無しさん
20/02/10 07:41:15 3tqz56y7.net
RPAは粒度がプログラミング同等で細かすぎるから業務フロー作るのはしんどい
業務フロー作りたいなら既存のBPMツール使ったほうが遥かにいいよ
302:デフォルトの名無しさん
20/02/10 08:19:16 +Ujxji0v.net
いうほど複雑か？
1か月もあれば研修終えてきたババアでも
そこそこできてるぞ？
303:デフォルトの名無しさん
20/02/10 08:37:03 rKranca3.net
ライセンス代だろうな。
OracleやSQL Serverを超えてるし。
おまけに1アカ辺りだから。
304:デフォルトの名無しさん
20/02/10 08:45:05 D262oEbL.net
>>302
粒度の問題はできるできないの問題じゃない
テキスト入力、ボタンクリックにような粒度は業務フローを定義するには細かすぎる
305:デフォルトの名無しさん
20/02/10 12:26:10 rKranca3.net
>>304
確かに。
やってる事は詳細設計だからな。
要件定義と設計レビューやらなければブラックボックスが出来上がるだけ。
Excelマクロとあんまり変わりない。
利用料金高く、オペレーターの調達も高く、人口少なく、起案から実用スタートまで時間が掛かり、改修も時間が掛かり、トドメは朝しょっちゅう止まって通知メールだらけ。
オペレーター3人いたら黙っていても300万。
1年後の廃退振りが楽しみだな。
RPA自体がコスト削減対象になってる可能性が。
306:デフォルトの名無しさん
20/02/10 12:34:13 WkYmG/0U.net
弊社ではRPAはwebクローラと同義
307:デフォルトの名無しさん
20/02/10 12:36:14 WkYmG/0U.net
社長がRPAを業務統一化の柱に据えた
ボタンを押すレベルで業務統一とかどんな粒度だよw
308:デフォルトの名無しさん
20/02/10 18:28:56 XZCMocAF.net
脱RPAを支援するソリューションとか将来的に需要あるかもな
309:デフォルトの名無しさん
20/02/10 21:31:33.12 Pkn6AJd1.net
内閣府RPA採用
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オートメーションエニウェアのニュースも聞くように
なりましたね
310:デフォルトの名無しさん
20/02/10 23:21:59.96 ayMB1ZuZ.net
内閣府っていうと定型処理が多いのかねぇ
省庁も追従するのかな
311:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:04:30.12 0Zcs5/mJ.net
WinActorのシナリオ作りが面倒で仕方ない。
WinActor 7.1の上級プログラマ向エディタ機能ってどんなものだろう。
VBSで細かい作業とか・・・背筋に寒気が・・・。
上級プログラマ向けって・・・そもそもトップガンはそんなの使わないし。
312:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:09:31.78 Fh6ZkTR3.net
RPAで効率化しようとするのは非効率すぎる
313:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:24:44.64 tl9oE0TF.net
レコーディングとノード並べ替えで作れる業務に
限定したほうがいい
プログラム要素盛り込むとグダる
314:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:28:31.58 s11YE/ff.net
プログラミングだったら「〇〇せよ」って書けばいいのに
それをなぜか作図ツールで描こうとするのがRPA
非効率極まりない
315:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:43:42.56 9miIESv2.net
他のアプリケーションとの連携を簡単に設定できるのがいいところではなかったのですか？
316:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:47:21.44 j9Z3gkIk.net
連携もプログラミングのほうが簡単だった
317:デフォルトの名無しさん
20/02/11 11:47:47.31 Fh6ZkTR3.net
簡単に設定出来るかもしれないが
安定して動くとは限らない。
318:デフォルトの名無しさん
20/02/11 13:14:26 D5vn67vC.net
画面遷移で「?するのを待って」というのが苦手そう
319:デフォルトの名無しさん
20/02/11 14:05:53.37 j9Z3gkIk.net
プログラミングだと簡単
320:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:02:58.55 FMxnvKLP.net
でもない。
javascriptが鬱陶しい。
処理が終わったかどうかをreadystateで判断できない。
321:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:46:11.35 IHLL0Rsn.net
上級プログラマにvbs使えという神経
vbsなんて互換のために残されてる旧時代の遺物だろ
322:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:47:20.03 IHLL0Rsn.net
vbs使う上級プログラマが居る職場とか聞くだけで震え上がるな
323:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:49:04.44 IHLL0Rsn.net
ビジュアルベーシックスクリプトを使う上級プログラマ様とかまず首にする所から始まり
324:デフォルトの名無しさん
20/02/11 15:59:21.57 IHLL0Rsn.net
落ち目vbsを主軸に据えたWinActorとか完全にバズワードで売り逃げする気だろ
こんなんに騙される方も大概だけど
325:デフォルトの名無しさん
20/02/11 18:32:36.87 0Zcs5/mJ.net
おいWinActor!!
内部フルリメイクで.net 4.8採用したのならば、
せめてC#で操作できるようにしろってんだ!プンスカ!
326:デフォルトの名無しさん
20/02/11 19:59:36 r/olm09m.net
あんまり便利な言語をサポートしてプログラミングのほうが便利じゃんって気付かれたら困る
327:デフォルトの名無しさん
20/02/11 20:44:49.68 Fh6ZkTR3.net
NTTってだけで思考停止して買う層がいるからね
328:デフォルトの名無しさん
20/02/11 20:50:06.19 FMxnvKLP.net
旧世代の遺物っていうか、会社のPC用。
エクセルも同様。
VS代わりに使ってるわ。
329:デフォルトの名無しさん
20/02/11 21:33:14 F3JQ6I//.net
>>327
ブランド力は安心料ですし
330:デフォルトの名無しさん
20/02/11 21:35:38 3nYIWZat.net
>>231
自分も工学部出身だけど自分は画面に電源切るなと書いた紙を貼ってます
331:デフォルトの名無しさん
20/02/11 22:47:38 kqe2ZtVl.net
>>327
vbsだろうがc#だろうがRPAブチ上げる偉い人は自分で実装しないから何でも良いと思ってる
332:デフォルトの名無しさん
20/02/11 22:50:04 kqe2ZtVl.net
はぁvbsか
このご時世にvbsか
NTTデータって日本ソフトウェア工学のエリート集めてるんだろ
なんだかなぁ
333:デフォルトの名無しさん
20/02/11 23:34:59 FMxnvKLP.net
VBSが優れているからVBSなんじゃない。
Windowsにデフォで入ってるからVBS。
334:デフォルトの名無しさん
20/02/11 23:37:52 9AqpvkZS.net
>>332
売る方がエリートでもRPAユーザーてプログラミングできない層がターゲットだからなあ
vbsとかならなんとかなるんじゃないか
335:デフォルトの名無しさん
20/02/12 00:17:54.56 7UurMNnw.net
効率化ブームを仕掛けたけど効率化しても
昇給されるわけでもないし現状を変える手間を
考えたら現場にインセンティブが無いから
ブームが続かなかったね
336:デフォルトの名無しさん
20/02/12 01:31:21 lQyQIKex.net
>>231
(´・ω・`)周知したらええだけやろ
バカな社員しかいないのか、他人のパソコン勝ってに弄くる奴はスパイだと思うよ。
337:デフォルトの名無しさん
20/02/12 06:46:40 cLlW8iJi.net
>>336
工学の大学出てる人間が考えた運用を否定するのか？
338:デフォルトの名無しさん
20/02/12 07:07:45 TFn+2Ee+.net
最新のRPAで何かを作れと言われて、気が付いたらレガシーなvbsを勉強していたでござる
339:デフォルトの名無しさん
20/02/12 07:10:27 l6MgHNfj.net
部屋に侵入された時点でアウトだろ
340:デフォルトの名無しさん
20/02/12 08:32:43.36 ls0exsGk.net
>>338
オバサンIT派遣がデバッグ可能だからそれで良いと思う。
C#って言っても95%の使い手は VBS同等の事しか出来んからw
新聞の記事読んだ社長が、手書き文字読み取りと、画像読取と自動画像マスキングを自動化しろと言って、文字読み取りは外部ツール使ってすぐ出来たんだが、画像はまだでついに3年目突入。
ベンダーに相談したら基本モジュールで1千万。カスタマイズで2千万件見積もり来たんで、今のところ派遣さんの10年分のコスト増になると。
RPAチームはモジュールが自分達のスキルになるから必死で買え買え言うが。
実はRPA使わずにJavaScriptで1年以上前に完成しちゃって現場で運用されてることにRPAチームが気づいて無いのが草
341:デフォルトの名無しさん
20/02/12 08:40:49.42 ls0exsGk.net
>>336
>>339
そんな事しなくてもAmazonで標的型攻撃マクロの本を1,200円で買って、リモートツールを仕込んだPDF作って、運用者にクリックさせれば簡単。
別にPDFで無くてもExcelでも良い。
作るのマジ簡単だから。
その日からそのPCは電源入ってればオーナーはマクロ作成者の物になる。
海外サーバ経由してリモートアクセス。
標的型たてウイルスバスターは基本コーポレーションパックはまだ入っていない。
プラス1アカウント概算で2,000円するから。
342:デフォルトの名無しさん
20/02/12 12:35:14 TFn+2Ee+.net
>>340
二千万すげえw
御社は食い物にされすぎw
343:デフォルトの名無しさん
20/02/12 15:01:17.17 kr84q0XS.net
>>342
こんなもんでしょ？普通。
組込みC#だから。
要件定義書
IFパラメータ設計書
画面定義
基本設計書
詳細設計書
テスト設計書
テスト報告書
保守メンテナンス書
納品後追加要件改修範囲定義書および見積り
3カ月納期でツール本体以外のドキュメントだけでこれだけあるからね。
うちのRPA担当に出来ない事を組み込んで貰うので当たり前の価格かと。
344:デフォルトの名無しさん
20/02/12 17:37:52.95 TFn+2Ee+.net
>>343
RPAってソフトウェア工学クソ喰らえで素人がアプリ作れるものと思ってたけど成果物の定義がもはや素人お断りw
345:デフォルトの名無しさん
20/02/12 17:41:12.51 TFn+2Ee+.net
Winactorのエンジニアとか足りな過ぎて鬼単価で取引されてそう
ペチパにphpでシステム作らせた方が絶対に安いw
346:デフォルトの名無しさん
20/02/12 17:51:56.52 ciMYxNlg.net
>>344
うん。構わないよ、それでw
>>340で書いたけどJavaScriptでRPA使わず自動化されてるから。
347:デフォルトの名無しさん
20/02/12 18:18:57.42 ciMYxNlg.net
>>345
言い張ってももう求人そのものがほとんど無いし完全下火だろ。
URLﾘﾝｸ(haken.en-japan.com)
348:デフォルトの名無しさん
20/02/12 18:36:06.57 7Dk7DnBc.net
数年したら名前とガワだけ変えて復活するよ。
349:デフォルトの名無しさん
20/02/12 20:05:04 Knu6SAau.net
いや。無いね。
350:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:12:20 u9p4Ie1N.net
RPAの正体は犬小屋ツクール
素人が犬小屋作るにはうってつけなのは事実
でも営業は売らないといけないからエンパイアステートビルが作れると言う
それを経営陣が鵜呑みにして悪夢が作られる
351:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:22:23 u9p4Ie1N.net
最近RPAの売り抜け感はあるな
名前が壮大過ぎて現実とのギャップに皆が気付いたんだろう
業務フローツクールなら名は体を表してるかな
それでも大風呂敷だな
粒度はサブシステムのクリックだし
352:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:25:07 pVf++n8m.net
結局何だったんだろうな。
社内に溢れるブラックボックス化された、ExcelマクロやAccessやWebのサブツール。
それを取りまとめて見える化・自動化するのがRPAみたいな言い方してたが。
結果は高額なオペレーターライセンスを払い。
モタモタとシナリオ作成に時間が掛かり。
RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。
353:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:29:08 u9p4Ie1N.net
windows95の時代に作られた伝統あるビジュアルベーシックスクリプトを用い高い信頼性を実現
winactorをお楽しみ下さい
354:デフォルトの名無しさん
20/02/13 07:30:59 u9p4Ie1N.net
>>352
vbsエンジニアの雇用対策
355:デフォルトの名無しさん
20/02/13 09:04:04.66 QT6M2EGq.net
>RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。
まさにこれ。そして誰も使わないオレオレモジュールが積み上がっていく。と。
356:元99
20/02/13 10:16:14.69 LelqJLyg.net
uipathの新版でデバッグしやすくなった？
ローカル、イミディエイトパネル等が改良、追加？されたと
やっとまともな開発環境になってきた…のか…な…
（社内では旧版しか使えないので恩恵なし（効率化って何ですか？(T_T)））
357:デフォルトの名無しさん
20/02/13 11:20:11.88 6q0GBNsD.net
デバッグしたいならVSを買ったらいい
快適なデバッグ環境が手に入るぞ
拡張インストールすればワークフローにも対応だ
まあVSがあるのにわざわざワークフローを使う理由はないが
358:デフォルトの名無しさん
20/02/13 11:40:21 5uIFmXvC.net
>>356
もし2019.10より古いならバージョンアップせざるを得ないらしいよ。
ライセンス上はもうサポートしないらしいから。もうすぐ新版使えるね、おめ。
URLﾘﾝｸ(www.uipath.com)
359:元99
20/02/13 11:46:06 LelqJLyg.net
vsあると、自作のアクティビティ（dllも）作れるんですけどねぇ
360:元99
20/02/13 11:55:22 LelqJLyg.net
>>358
新しくなるのはいいけど、2019.10より古いのは、というのはいくらなんでもな気が…
（これから読みます）
361:元99
20/02/13 13:40:26.07 LelqJLyg.net
>>358
18.4以前なので、めでたく新版に移行できそうです ヽ(=´▽`=)ﾉ
情報ありがとうございました
362:デフォルトの名無しさん
20/02/13 17:59:11 1uGfzD9o.net
RPA抜けした派遣さんが溢れてるな
特にWinActer
可哀想にExcel結果手打ちテストやらされてるわ
363:デフォルトの名無しさん
20/02/13 18:02:50 1uGfzD9o.net
>>357
>>359
一瞬90年代にタイムワープかと思った
364:デフォルトの名無しさん
20/02/13 18:51:44 uNCx0++1.net
タイムワープ
まさにRPAのことだよな
365:元99
20/02/13 19:03:11 y9kniyOm.net
>>363
そこまでのRPA古参ユーザーがいるとは思わんかった
366:デフォルトの名無しさん
20/02/13 19:30:14.60 1uGfzD9o.net
>>357 >>359 はvsと書いてあるんだが。
時系列以前に文字解読から始めた方が良いんじゃ？
RPAじゃねえんだからw
367:元99
20/02/13 21:09:21 LelqJLyg.net
>>366
わかっておりますm(_ _)m
368:デフォルトの名無しさん
20/02/13 21:28:07.02 s1HbhtR7.net
Winactor入ってる会社の一覧とかないかなあ。
369:デフォルトの名無しさん
20/02/13 22:15:52.29 pVf++n8m.net
今日のWinActer
URLﾘﾝｸ(haken.en-japan.com)
370:デフォルトの名無しさん
20/02/14 07:09:07.79 dNfnrdEf.net
>>368
仕事無くなって売込みに行きたいのか？
371:デフォルトの名無しさん
20/02/14 07:12:05.86 RNLE9fer.net
ITに興味のある役員と開発経験のない社内SEが飛び付くワード満載
372:デフォルトの名無しさん
20/02/14 08:33:57.60 eSxWzQe6.net
うちの職場はEUCに戻ったよ。
別にRPAで大量にいるバイト派遣のオバサンが仕事出来る訳でもないし。
定型業務なんか今どき少ないからな。
仕事のパラメータがドンドン変わって行くからRPAが自動操作出来るネタの在庫がなくなった。
373:デフォルトの名無しさん
20/02/14 08:40:01.63 UsjFE8m8.net
RPAが途中で止まっても気付けるようにPCの前に座って完走するまでじっと待ってるやつほんと草
374:デフォルトの名無しさん
20/02/14 10:04:19.85 ik+glLuG.net
>>373
それ、弊社の老害
375:デフォルトの名無しさん
20/02/14 17:33:47 RNLE9fer.net
弊社ではRPAはほぼクローラでの使用
グループ会社のシステムに対してね
ライセンス費用はエンジニア不要でペイしようとしたけどコロコロ変わるシステムの仕様に追従が必要でエンジニア必須
追従にかかる時間も大きく突然使えなくなった後に復旧見込み不明の状態
376:デフォルトの名無しさん
20/02/14 17:48:27 PzPnE2mB.net
>>373
ウチはRPAチームが交替シフトで早出してるよw
何の為のRPAなのか。
バッチとスクリプトの頃は安定して稼働してたのに。
377:デフォルトの名無しさん
20/02/14 17:59:56 6BPRn+Xy.net
ユーザーインターフェースという一番安定しない対象を操作するプログラムを一番生産性の低いグラフィカルプログラミング環境で作るっていうんだから開発担当者がかわいそう
378:デフォルトの名無しさん
20/02/14 19:51:14.77 uImHy1QV.net
>>376
それをRPA化する方が異常
379:デフォルトの名無しさん
20/02/15 08:13:15.04 Eho20bas.net
>>332
彼らはIT系サラリーマンのエリート
OSや言語自体作れるような本当のソフトウェアエンジニアではない
380:デフォルトの名無しさん
20/02/15 08:44:52.86 dgrJdALq.net
数回のコピペやクリックですむけど1000件/日あるとかのシンプル×繰返し業務に威力を発揮しそうなものなのに
なぜか月次の長～いタスクをやらせようとするのも草
入出力多いから毎月どこかしらフォーマットやフローが変わりそうなことくらい想像つかんのかね…
結果 >>373 状態
381:デフォルトの名無しさん
20/02/15 09:32:43.92 82pbKlAe.net
>>379
確かに。
JMeter習いに行ってみたが上司が前職Oracleだと言ってたんだがストアドどころか基本のfetch文すら組めず普通のSQLをPlus画面から叩くしか出来なかった。
聞いたらOracleは4年もいなかったそう。
あの辺りの人種は
Microsoft→hp→DELL→Oracle→Amazon→Googleに入っては、スキルバレして退職の繰り返し。
最後は事故続きのみかかデータやNRIに流れ着くらしい。
翻訳だけ得意だったから会議スケジュール立てるのとメール係の専任にさせてたよ。
本人はホッとして楽しそうに仕事してカラ残業稼いでたのが大草原
382:デフォルトの名無しさん
20/02/15 09:56:50.65 RPREZHV9.net
>>379
>OSや言語自体作れるような本当のソフトウェアエンジニア
そういう人達って日本ではどこに生存してるの？
383:デフォルトの名無しさん
20/02/15 10:14:08.93 4IGXxFgV.net
エンジニア言うからにはlinux開発に貢献してるとか欲しいよな
java使って応用ソフトウェア作れるレベルはユーザーと言うべき
RPAなんて掃き溜め
384:デフォルトの名無しさん
20/02/15 10:23:26.01 h18tnjCC.net
ハードウェア制御やってる人 エンジニア
エーアイや数値計算やってる人 学者
平凡なソフトウェア専門の人 サラリーマン
高度なソフトウェア専門の人 アーティスト
RPAやってる人 業者のエサ
あくまでイメージです
385:デフォルトの名無しさん
20/02/15 11:45:03 5EcQV2SQ.net
>>382
某Hのミドルウェアのサポートにいた人はめっちゃ詳しかったな
Windows のソースを見たりもしてるぐらいらしいからそう言う人ならできるかも
386:デフォルトの名無しさん
20/02/15 12:04:38 76D720QZ.net
>>381
外資が国内の大手企業からトップハンティングで人を集めてたけど
パワポ職人ばかりなのが知れ渡って最近減ったな
387:デフォルトの名無しさん
20/02/15 12:06:02 llRfJdzC.net
>>382
作るだけならどっちも学生レベルだからそこら中に居るよ
388:デフォルトの名無しさん
20/02/15 12:11:40 82pbKlAe.net
この一連の会話で Git Gitと騒いでいた PnTZcdWz が吹かしコイてたのが良く分かったw
389:デフォルトの名無しさん
20/02/15 12:25:13 82pbKlAe.net
>>386
ただ昭和とかからメーカーにいたような古い人だと知見は凄いと思う。
去年だったかデータフローをどこでパケット切るかの話をしてて、都度流しとセット流しをどこを起点に振り分けるかの会話をしてたんだが。
まあ説明ナシで付いて来れたのキヤノン出身の還暦超えたオジサンだけだった。
RPAなんか吹き溜まりの部署だから操作方法以外の知見がゼロの奴とか大半だし。
まあ時間も勤怠コードも無いんで教える気も無いけどw
390:デフォルトの名無しさん
20/02/15 12:46:21 aF/h+DfO.net
爺さんは専門外は大したことないよ
391:デフォルトの名無しさん
20/02/15 13:06:23 gHZSxctT.net
>>370
よそでどんな風に使ってるか聞きたい
392:デフォルトの名無しさん
20/02/15 13:22:09 NxFBvPAr.net
>>390
データ流しの基礎すら知らん奴よりは、専門性知識+一般DB常識ある爺さんの方が100倍マシかと。
RPAなんか20代の業界初体験に金掛けて、一週間の研修で雑用シナリオエンジニアなら誕生だからな。
時給2,000円とかでやらせとけばイイし。
どうせ仕事もテキトーだろうからバランス取れるし。
393:デフォルトの名無しさん
20/02/15 13:27:11 VgYYwa5m.net
>>392
流石にRPA派遣と比べたら誰だってスーパーエンジニアだ
本職の中で言えば専門外は大したことないということな
394:デフォルトの名無しさん
20/02/15 15:37:58.79 K0VSwRsN.net
会社でオートメーションエニウェア買うかもしれない
言語はJavaScript,physon,vbaが使えるらしいけど、今から覚えるとするとどの言語が良いかな?
395:デフォルトの名無しさん
20/02/15 15:41:57.58 CEmk4XK+.net
physonだな
396:デフォルトの名無しさん
20/02/15 15:46:22.91 24u4AHco.net
パイソンとジャバスク覚えてRPAは一旦忘れる
それでしばらく開発運用してRPAが本当に必要だと確信してから買えばいい
397:デフォルトの名無しさん
20/02/15 15:49:53.71 CEmk4XK+.net
無料のUiPathつかっとけばいい
アクティビティ並べてるだけでもどういうもんかわかる
398:デフォルトの名無しさん
20/02/15 15:51:05.92 Mrk1D/ii.net
ファイソン草
399:デフォルトの名無しさん
20/02/15 15:53:23.55 24u4AHco.net
開発環境が使いやすい物がオススメ
パイソンはまあまあ悪くない
RPAはどれもしんどい
400:デフォルトの名無しさん
20/02/15 17:13:36.57 82pbKlAe.net
>>394
全部だろ。
つかJavaスクはまだしも、vbaみたいなオバサン言語なら業務ツールWeb作った奴ならダウンロード、アップロード機能で全員知ってるかと。
あとphysonとか>>395マジレスするなよ。
やってる奴なら有り得ない綴りミスかと。
つかフツーにJava系Webから始めりゃイイじゃん。
公開Webならダラダラとデータ流したら一発で止まるからDBの取り方も判るようになるよ。
401:デフォルトの名無しさん
20/02/15 18:08:25.98 cnbmPLE6.net
フィソンだろ
402:デフォルトの名無しさん
20/02/15 18:44:23.06 5V9J38F4.net
Pison
403:394
20/02/15 18:54:31.40 K0VSwRsN.net
皆様、情報ありがとうございます!
現在、uiparh、KOFAX、AAの評価中です。
うちの会社はパイソン、ジャバスクリプト共に使える人が少なく、RPA導入が先になってしまいそうです
404:デフォルトの名無しさん
20/02/15 19:40:27.30 nU62WrWU.net
順番が逆だ
まずパイソンなどでプログラミングの基礎を学び、十分に慣れてからハイレベルで難しいRPAにチャレンジするのが王道
405:394
20/02/15 21:18:46 K0VSwRsN.net
>>404
アドバイスありがとうございます
確かにその通りなんですが、言語覚えてからやりましょう、って雰囲気ゼロで…
検討するスキルも不足しています
RPAは言語設計よりはるかに難しいイメージ持ってます。
以前は組み込みでｃ言語やってました
406:デフォルトの名無しさん
20/02/15 21:23:26 Fjd5bxOv.net
Automation Anywhereの拡張ライブラリってC#じゃなかったっけ
pythonとかもいけんの？
407:デフォルトの名無しさん
20/02/16 08:45:01 qdCD1uit.net
RPAで使う言語のレベルなんてたかが知れてるでしょ
そんなに勉強に時間はかからない
基礎の基礎知ってからRPA触るのと、触りながら言語勉強するのは効率考えたら完全に前者だな
408:デフォルトの名無しさん
20/02/16 11:26:02.67 uno2JcV6.net
>>407
winactorはvbs使うぜ
vbsは誰でも理解可能な言語ではあるが大作作る言語では無いという事を知らないと保守で地獄化するぜ
409:デフォルトの名無しさん
20/02/16 11:41:09.24 mVnv2U5f.net
100ノード程度の軽いシナリオ作るならRPA便利だよ。
顔真っ赤でアンチするようなもんでもない
1000ノード越えのシナリオ作るようなバカ企業は
RPAに夢見すぎだね
410:デフォルトの名無しさん
20/02/16 12:41:58.19 66Jk9wHq.net
軽いシナリオならなんだっていいじゃん
だったら無料で簡単で、ライセンス、開発環境、運用環境の管理が単純なプログラミングで作ったほうがいい
重いシナリオをRPAで作るのはキツイのでそっちもプログラミングでやる
結局のところ全部プログラミングでやるのが正解
411:デフォルトの名無しさん
20/02/16 13:17:30 uno2JcV6.net
>>409
犬小屋ツールでエンパイアステートビル建てろと言われるから顔真っ赤にして怒る
ブルドーザー使わせろやと
412:デフォルトの名無しさん
20/02/16 13:18:41 uno2JcV6.net
>>410
そうなるんだよ結局
解りきってるのに使おうとする
413:元99
20/02/16 13:35:43 Yj/cadiD.net
>>410
〉結局のところ全部プログラミングでやるのが正解
なんだけど、プログラミング覚えてくれない（うちのような IT会社でもだ）
だから、壮大なRPAのみプログラムが出来上がる
414:デフォルトの名無しさん
20/02/16 14:02:46.17 t/nUwzcT.net
プログラミング覚えるよりRPA覚えるほうがずっと大変だ
教育資料の質も量も足りてない
学習環境も酷すぎてVSの足元にも及ばん
415:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:08:59 mVnv2U5f.net
プログラム覚えるよりはアクティビティ並べるほうが絶対に楽
アホはなぜかここをスルー
416:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:28:22.28 t/nUwzcT.net
全然楽じゃないからだろ
画面に文字列表示する方法は～
#プログラミングの場合
グーグル先生おしえてください
一発で出てきた、へえprint関数を使うのか
pr…あっ候補出てきたprintを選んでエンター
続けて出力したい文字列をカタカタよしできた
#RPAの場合
グーグル先生教えてください
うーん、それっぽいのが出てこないなー、これかなー違うなー
あ、もしかしてこれか？
えーどれどれ、うわ！画像がいっぱい並んでる
えーとここをクリック、今度はここをクリック、、、、
えーなになにドラッグアンドドロップしてー
出力したい文字列はーえーとプロパティ開いてー
ほーなるほどここに入力するんだ、カタカタ
ふあーマウスいっぱい動かして肩こるなこりゃ
キーボードだけで作業したいよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
417:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:29:17.41 GwPdusnz.net
それで実現できることがあまりにショボ過ぎる→ボッタクリやん→プログラムなら→ループ
418:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:29:55.69 gXg/oo9K.net
アクティビティ並べるよりテキストコピペする方が絶対に楽
バカはなぜかここに気付かない
419:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:31:39.33 mVnv2U5f.net
顔真っ赤ちん爆釣で草ｗｗｗ
420:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:33:18 gXg/oo9K.net
>>419
涙ふけよw
421:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:39:08 mVnv2U5f.net
>>416
付箋に文字書いて画面に張り付るほうが早いぞｗｗｗ
422:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:46:06.90 +zRSzdZa.net
>>408
vbsの中にJavaスク内包するだけで機能増すし、vbs自体のスキルセットも大幅に変わって来る。
423:デフォルトの名無しさん
20/02/16 15:59:32.56 521uW5GH.net
>>415
ほんこれ
424:デフォルトの名無しさん
20/02/16 22:09:06 f+l3SALX.net
>>415
覚えるのは楽かも知れんけど
両方できるならコード書く方が楽なんだよなぁ
425:デフォルトの名無しさん
20/02/16 22:23:02 q02FpFyR.net
覚えるのもプログラミングのが楽だわ
というか正確にはプログラミングだと覚えなくていい
RPAだと〇〇したいとき何を置けばいいんだっけ？それってどこにあるんだっけ？と手順を思い出すのにとても苦労する
プログラミングだったら関数名をおぼろげでもいいから適当に打てばインテリセンスで出てくるのがありがたい
またメソッド名まで覚えなくてもクラスだけ覚えとけばあとはインテリセンスでメソッド探せるのも楽だね
C#で入出力の処理をしたいならConsoleのConsまで打てばあとはインテリセンスの助けを借りてやりたいことは覚えてなくてもだいたいできてしまう
426:デフォルトの名無しさん
20/02/16 22:35:02 7Z192sWK.net
大先生がエクセルのセルを一個ずつペッタンペッタンコピペする凄いRPAを作ってくれたよ
427:デフォルトの名無しさん
20/02/16 22:35:05 f+l3SALX.net
>>425
少なくともUipathなら
アクティビティは適当に文字打てば出てくるけどね
引数やらプロパティの設定が
いちいちUI通すのでメンドクサイから
RPAを擁護する気にはなれん
428:デフォルトの名無しさん
20/02/16 23:03:14 wfyXvF2N.net
プログラミングは覚えなくていいとかアホだろｗ
429:デフォルトの名無しさん
20/02/16 23:06:33 4AXjF/RC.net
>>427
WF編集中に直接タイピングすると次のアクティビティ候補がリストアップされるとかなら多少は楽になるんだけどねぇ
検索窓までマウス運ぶのがしんどくてしんどくて
>>428
むしろ膨大なAPIをきっちり覚えるほうがアホだろ
そんなことに脳みそのリソース使っちゃもったいない
430:デフォルトの名無しさん
20/02/16 23:33:56.18 wfyXvF2N.net
APIがないからRPA使うんだよAHO
431:デフォルトの名無しさん
20/02/16 23:41:40.28 521uW5GH.net
> プログラミングだと覚えなくていい
> おぼろげでもいいから適当に打てば
> クラスだけ覚えとけば
うむ、よくわからん
432:デフォルトの名無しさん
20/02/16 23:54:13.49 iEtFBkJA.net
無料ならまだしも有料のクソ高い
RPAツール使うのはコスパ悪すぎ。
433:デフォルトの名無しさん
20/02/17 00:04:34.59 b+8cPYAU.net
>>430
APIがなければHTTPかSeleniumを先に検討するかな
デスクトップならUIAかWinAppDriver
上記を試して無理そうなら柔軟な制御が難しいRPAでは余計に無理だからそこで諦める
434:デフォルトの名無しさん
20/02/17 00:08:33.49 b+8cPYAU.net
>>431
インテリセンスは偉大な発明だったということだな
プログラミングの開発環境には人類の叡智が詰まっている
435:デフォルトの名無しさん
20/02/17 07:07:10 r8hpz5uu.net
>>429
>むしろ膨大なAPIをきっちり覚えるほうがアホだろ
>そんなことに脳みそのリソース使っちゃもったいない
むしろプログラマがきっちり覚えてると思ってるExcel屋や、マウス操作屋さんがアホだろ
ウロ覚えで正確なコンセンスはGoogleコピペ
そんなことに脳みそのリソース使ってませんw
436:デフォルトの名無しさん
20/02/17 07:08:04 pCnnhedi.net
>>434
そういうナレッジが無いという部分が難易度上げてる
その癖に簡単歌ってるからタチ悪い
437:デフォルトの名無しさん
20/02/17 07:08:45 r8hpz5uu.net
>>434
90年代にvisual basicがリリースされた時にそんな話をしてたらしいよ。
今2020年か。
438:デフォルトの名無しさん
20/02/17 07:16:37.19 pCnnhedi.net
今の言語や統合開発環境は実用的な範囲で最も簡単な表現に辿り着いてる
それが難しいと言う時点で実用的なものは作れないということ
439:デフォルトの名無しさん
20/02/17 08:19:24 QPgv5uUr.net
確かに。
RPAって別に業務用の画面を作れるものでは無いし。
ある意味統合環境みたいなもんだしな。
うちなんかIEのURL呼びしてクリックしたり、Excelダウンロードしてセルの値取ったり埋めたり。
Excelマクロでやってたその程度の行為にライセンス料とカラ残業のRPA派遣がブラックボックス量産なんだもん。
2年持ったのが奇跡。
そろそろ動画認識とかやってくれないかな。
440:デフォルトの名無しさん
20/02/17 09:50:36 iBc6JunS.net
>>434
インテリセンスでうっとり糞ワロタｗ
441:デフォルトの名無しさん
20/02/17 09:55:25 bgCitpQU.net
インテリセンスすら使えない昭和エミュレーターRPAワロタ
442:デフォルトの名無しさん
20/02/17 12:49:20 pCnnhedi.net
エディタ無しvbsで関数のブロック作るってのがなぁ
Pythonとかならまでやる気出るのにvbsとか枯れたどころか廃棄されそうな技術で一生懸命作って後には何も残らなそうでなぁ
443:デフォルトの名無しさん
20/02/17 17:54:52 7nLAGJgb.net
>>442
でも保守性一択でVBSの現場もあるよ
Pythonとて単体スキルだとプロジェクト終わると速攻クビだから全部やっとけ
ちなみに景況出たがリーマン超えの悪さだからな、10-12月
1月以降はいわずもがな
444:あ
20/02/17 18:03:34 RFEaHbxg.net
わい経理
会社が推奨してるuipathでご満悦。
もう昔のやり方に戻れないよぉ
445:デフォルトの名無しさん
20/02/17 18:27:20 f6PIcFx9.net
>>443
保守性一択でｖｂｓ？？？
446:デフォルトの名無しさん
20/02/17 18:42:08 7nLAGJgb.net
元からOffice VBAのサプスクリブション言語として開発されてるから。
人口多い。
安価に雇える。
447:デフォルトの名無しさん
20/02/17 19:12:31.11 f6PIcFx9.net
人口多い？
使ってる人なんて滅多に見たことないけど
448:デフォルトの名無しさん
20/02/17 19:15:21.28 pCnnhedi.net
保守性一択vbsは終身雇用じゃ無いとやってらんない
449:デフォルトの名無しさん
20/02/17 19:50:26 ZhDdw4CN.net
>>444
詳しくよろ
450:デフォルトの名無しさん
20/02/17 21:39:24.85 8SLSKUNC.net
IT補助金で高いの検討してたけど結局ウチはsikulixで充分だった
451:デフォルトの名無しさん
20/02/18 07:06:28.64 hyUks5VX.net
>>447
使ってる人じゃなく使える人な。
単体バッチ系やスクリプト系なんて、毎日作る必要無いしw
452:デフォルトの名無しさん
20/02/18 07:10:00.30 wt/Az59l.net
個人が使う分には良いけど全社規模の業務フロー作ろうとか息巻いててヤベー
453:デフォルトの名無しさん
20/02/18 08:52:14.17 QZdcsCvF.net
アホの極み
どうせ日経大好きの年寄経営者だろ？
454:デフォルトの名無しさん
20/02/18 09:18:38 2Oj3aJaZ.net
ちゃんと使える人も少ないとおもう
VBファミリの処理系ごとの細かい方言とか普通は覚えてないしどんなライブラリがあるかも把握してない
455:デフォルトの名無しさん
20/02/18 09:55:57 waS6yKmO.net
Excelで値1を値2の列から探す場合、lookup rangeアクティビティがあるのは分かったのですが、同じ行の3つの値をconcatenateや&で繋げた場合、検索にヒットしないのですが、このアクティビティは計算式ではなく実データでないとヒットしないのでしょうか？
値1がABC123401だとして(変数で持っている)
値2をA1、B1、C1をD1に=A1&B1&C1として、
lookup rangeで検索範囲を"D:D"、検索値を値1にしても空白で戻ってきてしまいます。
456:デフォルトの名無しさん
20/02/18 12:21:08 zIO1tBP6.net
こう言うの見ると。
結局ブラックボックス量産ツールにしか見えず。
こんなの解決するのに、今晩も生活残業。
買っちまったからしばらく使うが
年度の棚卸しで翌年度があるかどうか
求人もめっきり減ったしね
457:デフォルトの名無しさん
20/02/18 15:00:35.09 G6M7wC6S.net
運用方法がウンコなのを
ツールのせいにすんのもどうよ
458:デフォルトの名無しさん
20/02/18 16:47:39.84 jAgQ28jU.net
ツールがうんこだとハックしながら使わないといけなくなって結果として運用もうんこになる法則
459:デフォルトの名無しさん
20/02/18 18:03:54 7XfrZwSI.net
まあ買うのが間違いだったと言うこと
よくある話
ただExcelマクロで IE操ったり自動ダウンロードなんか、今まで自動化なんかサッパリな、呆けた人間ばっかの会社には神に見えたんだろうな。
金出してシッカリ勉強すればイイと思う。
少なくともExcel手作業からは脱出したんだろうから。
460:あ
20/02/18 20:30:30 +zyLIT7T.net
>>449
何を詳しく書くんだよ
461:デフォルトの名無しさん
20/02/18 20:47:20 hyUks5VX.net
書かなくて良いよ。
察したから。
462:あ
20/02/18 20:53:21 +zyLIT7T.net
ここでも書かれてると思うけど、uipath使い始めてrpa以前の改善と既存システムの機能フル活用が重要だったわ
463:デフォルトの名無しさん
20/02/19 07:19:54 BQjZVjwE.net
と販社の方が必死のレスしてます
464:デフォルトの名無しさん
20/02/19 08:02:07.70 jUuEEEtu.net
一方、WinActerはカードゲームで釣ろうとしてるのであった
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
465:デフォルトの名無しさん
20/02/19 08:39:04 TYaUCVcN.net
NTT系列はデザインをクソダサくする掟でもあるのか？
学生での習作みたいなカードデザインだ。
466:デフォルトの名無しさん
20/02/19 08:58:36 a0DMvYJT.net
新型肺炎でそれどこじゃねえだろ。
濃厚接触者たった47人→12人とか全フロアがフリーアドレス席の事業所であり得ないしな。
そもそも中国人従事者は発症の前週にトンズラしたらしいし。！
467:元99
20/02/19 09:23:24.52 mXUCW0t3.net
uipath connect 今ダウンで面白いことに…
468:デフォルトの名無しさん
20/02/19 19:36:35.36 +uniq1Id.net
>>467
この会社ほんとに客をなめてるね。記念にスクショしておく。
URLﾘﾝｸ(connect.uipath.com)
469:デフォルトの名無しさん
20/02/19 20:06:34.78 Z9/2no0Y.net
なにこれ
470:デフォルトの名無しさん
20/02/19 21:09:27 imXuM7Mg.net
乗っ取られてますやん
471:デフォルトの名無しさん
20/02/19 23:48:43.59 zSB1KXJa.net
セキュリティ意識が低すぎる
472:デフォルトの名無しさん
20/02/20 07:03:28 kp3G37g8.net
ずっとこのままなのか
473:デフォルトの名無しさん
20/02/20 07:08:01 fsXTxtQd.net
>>465
情弱役員はダサくないと遊びとか言い出すからね
474:デフォルトの名無しさん
20/02/20 07:20:34 fsXTxtQd.net
弊社はRPAのみならず既製ソフトウェアの活用を推奨し始めた。
特定のソフトウェアに習熟した人って探すの大変だよなーと思った。
社員だけじゃオーバーフロー。
475:デフォルトの名無しさん
20/02/20 07:41:31.18 9cpDEGHM.net
RPAはセキュリティの確保が難しいということがよくわかった
476:デフォルトの名無しさん
20/02/20 09:03:05 J5DzsdCb.net
実行時間長いシナリオのデバッグ始めると
ボーっと眺めるだけになってて草。
ライセンス料高いRPAだと一人一台でデバッグ用PCないから
この現象発生してるだろ
477:デフォルトの名無しさん
20/02/20 09:36:17 4j9Fvk6H.net
>>472
復旧した模様
記念魚拓 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
478:デフォルトの名無しさん
20/02/20 09:56:28 ErUekvuT.net
>>476
その監視時間が僕は仕事してるってご自慢のネタになっとるよ。
479:デフォルトの名無しさん
20/02/20 10:18:42 9cpDEGHM.net
世界征服を企んでるのか
480:デフォルトの名無しさん
20/02/20 11:07:37.72 n+8B2Ojo.net
>>476わかる。長いシナリオの最後だけ動作確認したくても、結局最初の余計な処理は待つだけだから、周りには仕事してない人みたいに思われていそうだ。
481:デフォルトの名無しさん
20/02/20 12:11:24 9cpDEGHM.net
その最後の処理とやらをクラス化して単体テストすればいいよ
482:デフォルトの名無しさん
20/02/21 12:14:09 lMWJRuvv.net
そのアーキテクチャがあればRPAなんか使って無い件について
483:デフォルトの名無しさん
20/02/21 12:41:54 1jV1qCQv.net
NTTのなんて1台だけのノードロックだからな。
使い勝手悪くて非効率なRPAツールって笑えない。
484:デフォルトの名無しさん
20/02/21 13:24:20 0uoF0Rfl.net
それを施錠ボックスにいれてこれみよがしに机の上においてるもんだから誰も関わろうとしない
485:デフォルトの名無しさん
20/02/21 15:21:52.74 C3FFcI3O.net
>>484
その貴方の会社名のヒント教えてほしいっすw
486:デフォルトの名無しさん
20/02/21 21:01:01.92 taV4KSQ9.net
>>484
写真をぜひ
487:デフォルトの名無しさん
20/02/21 22:42:53 wVE0QOKb.net
一方僕は完全無料の普通のプログラミング環境で快適高生産な開発ライフを送るのであった
488:デフォルトの名無しさん
20/02/21 22:54:03.98 3KTDAHzV.net
施錠ボックスとRPA監視要員の話ほんと草生える
ROI評価がガバガバなのにも程がある
489:デフォルトの名無しさん
20/02/21 23:12:31 tY479GGW.net
RPA監視要員がちゃんと働いてるか監視するやつが必要だな
490:デフォルトの名無しさん
20/02/21 23:42:32.45 wt80qUVU.net
Uipathは神ツールじゃん
APIがない糞システムの救世主
491:デフォルトの名無しさん
20/02/22 00:05:43.57 W0QmU2nv.net
RPA監視要員がちゃんと働いてるか監視する要員が
ちゃんと監視してるか監視する要員も必要だな
492:デフォルトの名無しさん
20/02/22 00:33:32.23 eCNgUA1q.net
APIつくるほうが安い早い高品質なんだよなあ
493:デフォルトの名無しさん
20/02/22 02:27:54 j4WY/unv.net
>>492
API作成依頼したら、ソフト屋は吹っ掛けてくるし
自力作成したら、システムを解析するのはライセンス違反って絡んでこられたよ
だから頑張って偉くなって、将来のシステム更改の時にRPA使わないで済む設計を提案できる立場になるさ
それまではRPAを使うしかないのよ
494:デフォルトの名無しさん
20/02/22 02:44:12 FgrhltQ0.net
>>493
付き合う相手を間違えたね
495:デフォルトの名無しさん
20/02/22 03:10:44.74 yS89syGR.net
Uipathタダで使うのが最強だよな
496:デフォルトの名無しさん
20/02/22 07:42:20 eCNgUA1q.net
>>493
自社システムの拡張でなぜライセンス違反になるんだ？
他社サービスやパッケージソフトならAPIサポートあるものに乗り換えるだけ
というか最近はサポートしてないほうが珍しいからその必要もないだろうけど
497:デフォルトの名無しさん
20/02/22 08:26:00 Dm/1KdFh.net
施錠ボックス≒サーバーラック
高い金出して、扉邪魔だから外してますなんて現場もあるからね、サービスで回ると
SPCも会議に度々使うから、ワイヤー外したままとか
そんなんなら施錠ボックスの方が遥かにマシ
498:デフォルトの名無しさん
20/02/22 09:25:18.24 7CV9aWqr.net
つまるところクラウドが最もセキュアなんだよな
499:デフォルトの名無しさん
20/02/22 12:58:20.42 mWCZr7Bt.net
>>496
なぜって、
ソフト屋は、
ソースコード渡さない
マニュアル以外の操作したら、保守の責任負わない
つーか、改造は許さん。そしたらもう保守せーへん
とか、抜かしてるけど
ここら辺をライセンス違反って表現した
うちのところが騙されてるのか？
494さんが言うように、変なとこ掴まされたかな
と言っても、私には何もできないけど
500:デフォルトの名無しさん
20/02/22 13:13:01.02 dWZD6qSS.net
>>499
前半はそれが普通というか、契約でそうしてるだけ
ソースくれ契約なら渡してる
501:デフォルトの名無しさん
20/02/22 13:27:23.39 eCNgUA1q.net
>>499
それは契約の仕方が悪いな
502:デフォルトの名無しさん
20/02/22 20:21:21 SNoQgJ62.net
マイクロソフトの契約がそれな近いな
503:デフォルトの名無しさん
20/02/24 03:49:38.45 B1hdbMi1.net
>>496
ライセンス違反っていうからには他社製品なんじゃないの？
たいていリバースエンジニアリング禁止の条項あるから
ウィンドウハンドル調べて自作のシステムに融合するとかいう話になると
コンプラ上はまずいだろうな。
504:デフォルトの名無しさん
20/02/24 13:09:23 bGGjdRfc.net
>>503
興味を持っていただいて、ありがとうございます
それに関しては、わかりません
使ってるシステムを、自社システムと呼んでますし
色々調査をしてたら、ソフト屋から通告が来たので
正確にいうなら、私にではなく、窓口に通達
そこから私に伝わった流れです
まぁ、話を戻すと、こういうとこにはRPAは使わざる得ないし
こんなソフト屋と関わってしまった会社はRPAに泣きつくしかないのですよ
505:デフォルトの名無しさん
20/02/24 16:26:10.69 FKjhgwP8.net
>>499
ソフト屋はくれるよ。
ソースコードも。
開発途中でソースコードレビューとか下請けにやらせるだろ？
それとも口をポカーンと呆けた顔で検収して金払ってるの？今まで。
506:デフォルトの名無しさん
20/02/24 17:27:41 P6/g3nsm.net
>>505
お前はちゃんと契約を学べ。
507:デフォルトの名無しさん
20/02/24 19:30:37.07 9Kd/PSPa.net
>>505
契約とか版権とかちょっとは学べ
508:デフォルトの名無しさん
20/02/25 01:07:08.52 mDYTUe/j.net
Uipathacademyのテスト自動クリックのプロジェクト作った
まずはファウンデーションone
509:デフォルトの名無しさん
20/02/25 07:19:00.76 hAbRFvR1.net
>>506
>>507
APIの話だろ？
ウチが払った開発費で他社売りやタダ回しで稼げないよう、所有権ハッキリすればいいし、ムリなら発注しなきゃ良い話なだけ。
そもそもブラックボックスツールRPAこれ以上は業務拡張する必要ないしw
もう業務用ツールやExcelマクロの在庫無くなったんでウチは普通にプログラマ集め始めてるよ。
来週も新しいプログラマ派遣さんで入って来るし。
510:デフォルトの名無しさん
20/02/25 07:27:43.99 6JwudmWa.net
>>505
> ソフト屋はくれるよ。
> ソースコードも。
↓
>>509
> APIの話だろ？
契約以前に日本語を学べ
511:デフォルトの名無しさん
20/02/25 08:16:35 CYGNiuqW.net
>>509
> ウチが払った開発費で他社売りやタダ回しで稼げないよう、所有権ハッキリすればいいし、ムリなら発注しなきゃ良い話なだけ。
それが契約ｗ
512:デフォルトの名無しさん
20/02/25 08:24:48.26 Jy/9oeZX.net
日本語連呼厨は頭は悪いのね。
APIって外部ソースだからw
契約なんて発注側のいうなり。
言いなりならなきゃ金得られないだけw
契約書連呼厨も契約書なんて双方合意じゃなきゃムリなのよw
金ね力に任せて見積もりと発注書に2～3行加えて貰うだけの話w
そもそも新規ユーザー枯渇して売上困窮してるからAPIごとき言いなり。
ムリなら普通にPGツールに戻せば良いだけだからw
ブラックボックスバレして年課金のRPAなんざ、PG書けなかったITレビュー素人以外はもう誰も興味無しですよw
経営者の方がデメリット理解し始めた時点で終了でしたw
大草原だなコリャ
513:デフォルトの名無しさん
20/02/25 08:53:45.63 yHnZqk8F.net
金にまかせてAPI作らせたところで
ブラックボックス化する未来しか見えねーわｗ
ソフト屋と派遣屋の養分繰り返してる能無し企業おっつ～ｗ
514:デフォルトの名無しさん
20/02/25 09:04:00.25 CYGNiuqW.net
>>512
おばかすぎ。
お前はまず社会に出るところから始めろｗｗｗ
手始めに、Winsowsのソースコードの提供受けてみろ。
515:デフォルトの名無しさん
20/02/25 10:38:24.26 aTAmL8iB.net
なんか生活保護ニートが騒いでんな
516:デフォルトの名無しさん
20/02/25 12:13:41 jGtfdXC8.net
なんでこんなに荒れるんだろうな
IT系人材はもっと温和で賢いイメージなんだがドカタ並みの民度じゃあ
517:デフォルトの名無しさん
20/02/25 12:42:47.66 Jy/9oeZX.net
>>513
自称「RPA担当」なんて成果物はチグハグなシナリオ設計書しか無いしw
生活残業おねだりするだけのバカしかいないから、無駄金でAPIおねだり発注する運命になる訳でw
RPAチームの要望通りAPI出来上がったら、成果物速攻で求めるので、ウチは普通にリストラ対象という事です。
518:デフォルトの名無しさん
20/02/25 13:02:00 6JwudmWa.net
>>512
> APIって外部ソースだからw
意味不明なこと言い出したぞw
519:デフォルトの名無しさん
20/02/25 13:08:57 j+7SQD3C.net
Excelで名前をつけて保存を365と201＊でalt+FAOとかalt+FA1(365)、alt+FA(201＊)で違うのってどうにかならんのかな？
ショートカットキーあったっけ？
520:デフォルトの名無しさん
20/02/25 15:53:29.58 RCL74EDX.net
>>517
同じことなんべん書いてんだよこいつ
テメェんところのＲＰA担当に直接言えや
521:デフォルトの名無しさん
20/02/25 17:49:08.78 HicKLqLZ.net
>>518
いつもの早トチリバカがまた出たのか。
まさかのUIpath側にAPI受け側実装すると思ってんの？
UIpath側がバージョンアップする都度どうすんの？
俺の会社の為に毎回メンテすんのか？w
522:デフォルトの名無しさん
20/02/25 18:08:32.78 HicKLqLZ.net
ついにRPAの派遣さんも3,100円のお仕事の奪い合いに。
URLﾘﾝｸ(haken.en-japan.com)
523:デフォルトの名無しさん
20/02/25 19:17:23 6JwudmWa.net
>>521
> まさかのUIpath側にAPI受け側実装すると思ってんの？
ますます意味不明w
ここム版だからせめて用語ぐらいまともに使えるようになってから来てくれ
524:デフォルトの名無しさん
20/02/26 07:10:47 h+zIE4qG.net
>>523
いつも根拠を示さないよね。
また2日くらい調査に時間が掛かるのか？
市販システムで内部APIなんざ聞いたこと無いわ。
バージョンアップの都度組込むのかね？
525:デフォルトの名無しさん
20/02/26 07:36:43.14 nkMthd45.net
RPAはログアウトすると動かなくなるから施錠ボックスに入れてるけど机を1つ専有するから増員や引っ越しあると大変
そろそろ年度変わるじゃん
526:デフォルトの名無しさん
20/02/26 07:38:30.93 nkMthd45.net
>>516
むしろなぜ温厚で賢いと思うのか
真逆の業界だろ
527:デフォルトの名無しさん
20/02/26 07:58:03.08 AQ0r755S.net
>>524
用語が意味不明と言ってるのに根拠示せ？
自分に酔いすぎw
528:デフォルトの名無しさん
20/02/26 08:08:45.91 ItT5hA3R.net
>>526
電気とか建築系の土方会社が
RPA募集してたりするからなｗ
ITにマウントかましてイキがるジジイだらけでガチブラックｗ
529:デフォルトの名無しさん
20/02/26 08:16:46.24 ItT5hA3R.net
ベンダー商法に引っかかるのも大体が
土方企業ｗ
530:デフォルトの名無しさん
20/02/26 08:38:22 OoKr6jc4.net
>>529
自分は土方で間違いないけど
派遣先結構な大企業で引っかかってるんですが
531:デフォルトの名無しさん
20/02/26 09:43:08.97 ws/yCVBP.net
幻滅期を超えられなかった
532:デフォルトの名無しさん
20/02/26 12:13:19 dXGVpIfJ.net
>>527
外部APIについては いつものノーコメントですか
毎回1日持ち越すのは止めて欲しいんだけどw
533:デフォルトの名無しさん
20/02/26 12:14:50 dXGVpIfJ.net
>>530
×大企業
◯大企業の子会社もしくは末端事業所
正確にお願いします。
534:デフォルトの名無しさん
20/02/26 12:48:32.29 JOZOnbTP.net
>>516
外では温和で賢く振る舞って、ここで本性出してるんじゃない？
535:デフォルトの名無しさん
20/02/26 12:55:49.07 qN9Z1rJQ.net
>>532
取り敢えず
> APIって外部ソースだからw
の説明からしたら？
ソースの意味すらこの文脈だとわからんぞw
536:デフォルトの名無しさん
20/02/26 16:24:19.22 dXGVpIfJ.net
>>535
あららw
結局、外部APIの詳細説明おねだりかよw
安パイ発言厨は困ったねーw
仕事もそんな感じでGoogleキーワードが来るまで待ちですか？w
537:デフォルトの名無しさん
20/02/26 16:25:28.87 r8+lQqwj.net
もうWinActor疲れた。やりたくない。
538:デフォルトの名無しさん
20/02/26 16:26:36.35 dXGVpIfJ.net
「僕は『外部API』の定義をハッキリしてくれるまで仕事はしません！(キッパリ)」
困ったちゃん、よくいるよねw
539:デフォルトの名無しさん
20/02/26 16:29:32.44 dXGVpIfJ.net
>>537
大丈夫だよ。
ウチなんか1年シナリオ作成だけでカラ生活残業やりまくり続けたんで全員リストラだから。
来週辺りに「◯◯社でRPAやってました(鼻高々)」で御社にも派遣さんが来ると思いますよ。
溢れ方が凄いよな。
540:デフォルトの名無しさん
20/02/26 17:07:38 r8+lQqwj.net
>>539じゃあ会社辞めても大した迷惑にはならないはずだな。
541:デフォルトの名無しさん
20/02/26 18:11:22.23 qN9Z1rJQ.net
>>536
オレオレ用語を説明できないなら黙っとけ、ボケ
542:デフォルトの名無しさん
20/02/26 18:38:11 CwwoM+k8.net
予想通り、詳細おねだりの後に罵声浴びせて終了でしたw
APIって外部だからね。
市販システムの内部には組込みませんw
性能要件満たさない可能性高いし。
性能テストって費用いくら掛かるか知ってる？
つか単体、連結、総合、内部、外部、ユニットしかやったこと無いから判らないか。
543:デフォルトの名無しさん
20/02/26 18:47:34 J5uBCRPz.net
生活保護ニートってバレてるのに必死で笑えるw
544:デフォルトの名無しさん
20/02/26 18:49:54 CwwoM+k8.net
はいはいw
じゃあリアリティたっぷりなお返し
↓
そっちは家賃払えた？
それともお母さんに生活費払ったかな？今月分w
545:デフォルトの名無しさん
20/02/26 19:40:28.38 iDcrMnTR.net
RPAスレに常駐して長文自分語りとか
リアルお察し過ぎて草ぼうぼうｗ
546:デフォルトの名無しさん
20/02/26 19:50:55.44 67kcqfPW.net
>>542
こいつ、RPA嫌い派だろ？
ということは、お前らの仲間じゃん
仲良くしてやれよ
547:デフォルトの名無しさん
20/02/26 21:11:02.88 TlEXCgEc.net
>>537
ああー
UIPATHの方だったら良かったのに
サブスクもやる気ないし、あと何年持つだろう
548:デフォルトの名無しさん
20/02/26 22:17:52.46 XvxiRrCm.net
>>547 わかるわー。もうオワコンでしょ。毎日WinActor相手にするだけでストレス溜まる。
549:デフォルトの名無しさん
20/02/26 22:41:06.96 UkD+a9vW.net
>>542
で、結局
> APIって外部ソースだからw
の説明はなしか？
性能テストとかどうでもいいから早く説明しなよ
550:デフォルトの名無しさん
20/02/26 22:44:53 +U7IwM1i.net
また、セキュリティ意識高い系か？！
551:デフォルトの名無しさん
20/02/27 07:19:28.42 PDdnYACM.net
>>549
顔真っ赤にしてGoogle画面開いて待ちながら相手に詳細キーワードをおねだりなのが草
552:デフォルトの名無しさん
20/02/27 07:21:44.40 PDdnYACM.net
>>547
大丈夫らしいよ？
UIPathもシナリオ作成専任はリストラされてる最中らしいから。
「派遣元からは長期だと聞いていたのに」「操作だけで良いと聞いてました」連呼だってさ。
553:デフォルトの名無しさん
20/02/27 08:20:24.83 6N44UBOd.net
結局>>551は
> APIって外部ソースだからw
と言う謎の言葉を残して去りましたとさ
ってかw
まあ低能にありがちな行動だな
554:デフォルトの名無しさん
20/02/27 08:24:56 jHZEIu3Z.net
↑と、もう、判らなくなり
それでも負けず嫌いなので
開き直りでとりあえず外部API否定してみました
555:デフォルトの名無しさん
20/02/27 09:02:29.03 4T6BH/9r.net
用語の不確かさは、仕様の認識違いに繋がるから避けるべきだけどな
APIは外部ソースという言い回しと
外部APIという言い回しが
もし、同一のものを指すなら表記揺れになるから、避けるべきだよな
556:デフォルトの名無しさん
20/02/27 12:18:04.54 jHZEIu3Z.net
細かい指摘して必死だけどw
「API 」と「外部」だぞw
> APIは外部ソースという言い回しと
> 外部APIという言い回しが
↑
アンタの思い込み方がキチガイのソレなんだけどw
仕事場では止めといた方が良いと思うw