20/01/21 21:06:35 k7WcwuYH.net
>>134
OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
無知すぎる。
137:デフォルトの名無しさん
20/01/21 21:53:02 9LxBEujF.net
不毛
138:デフォルトの名無しさん
20/01/21 22:03:28 KUdaoSoK.net
>>136
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
www
デバイスドライバも知らないらしい
139:デフォルトの名無しさん
20/01/21 22:25:34 k7WcwuYH.net
>>138
デバイスドライバはOS外のソフトウェアです。
Windowsなどはよく使われる互換性のあるドライバを持っているだけで、デバイスドライバとは、OSが用意するものではなく、そのOSで使えるようにデバイスを開発する側が作るものです。
無知をさらすのはかまいません。
さらに反論できるのから、また反論してください。
140:デフォルトの名無しさん
20/01/21 22:27:05 k7WcwuYH.net
>>138
デバイスドライバはOS外のソフトウェアです。
Windowsなどはよく使われる互換性のあるドライバを持っているだけで、デバイスドライバとは、OSが用意するものではなく、そのOSで使えるようにデバイスを開発した側が作るものです。
無知をさらすのはかまいません。
さらに反論できるのなら、また反論してください。
141:デフォルトの名無しさん
20/01/21 23:00:48 /Wr+79qW.net
初期のUNIXのデバイスドライバはどう考えてOSの一部と言うべきものだったけどね
いまでも、カーネルと一緒に静的にリンクされる一部のデバイスドライバは、OSに属すると言っていいだろう
142:デフォルトの名無しさん
20/01/21 23:03:38 KUdaoSoK.net
フィルタードライバとかプロトコルスタックとかも知らんのか…
無理すんな、恥の上塗りにしかなってないぞw
143:デフォルトの名無しさん
20/01/21 23:18:54 k7WcwuYH.net
接続される側も準備が必要だから、OS側にもあるのは当然。しかし個々のデバイスはOSが知る由もなく、ドライバの大半はデバイスを開発した会社が用意する。
OSはエスパーではないので、未知のデバイスのドライバを先に用意することはできない。
144:デフォルトの名無しさん
20/01/21 23:21:43 k7WcwuYH.net
こういうWindowsアプリケーションが必要だとユーザーが考えたら、マイクロソフトが勝手に作ってくれるような話になっているが、言っていることが滅茶苦茶だとなぜ気づくかない？
145:デフォルトの名無しさん
20/01/21 23:53:06.80 /Wr+79qW.net
初期のUNIXでは標準で提供されないデバイスドライバは、ソースコードの形式やコンパイルだけされた*.oの形式で提供されて、ユーザがカーネルにldでリンクして使ってたんだよ？
必要ならばユーザがデバイドライバを直接書いたりもしていた
昔は物理デバイスに対応するようなデバイスドライバを直接カーネルにリンクする必要があった
プロコルスタックとかフィルタードライバなんてものは無かった、似たような端末ラインデシプリンモジュールは比較的初期からあったのかな
146:デフォルトの名無しさん
20/01/22 01:26:45.30 y3ICrK++.net
メモ帳
147:デフォルトの名無しさん
20/01/22 01:28:34.37 Oaq4ZScQ.net
ふつうにvimだよな。何がダメってvi使いの仕事が遅いことと、バグが多いこと。
148:デフォルトの名無しさん
20/01/22 01:42:06.21 i0blVxa5.net
edlin 神の御業
149:デフォルトの名無しさん
20/01/22 01:53:23.24 bWB58WeC.net
紙カードパンチャーは究極のラインエディタ
150:デフォルトの名無しさん
20/01/22 06:17:20 5ZEpXTmM.net
家に置いて使って見たいな本物のTTY端末
151:デフォルトの名無しさん
20/01/22 06:49:23 Nmp255Fk.net
>>144-145
お前は一体何を主張してるんだよw
ドライバを誰が作ったかなんてどうでもいいだろ
Windowsにはメーカーが作ったにせよ山ほどドライバが含まれてるぞ
あとお前は知らんだろうけどキーボードとかUSBメモリーとかはdevice classと言うものがあって基本機能は標準的なドライバで動作するようになってる
152:デフォルトの名無しさん
20/01/22 06:51:32 Nmp255Fk.net
>>149
紙テープならキャラクタ毎に切り貼りできますよw
153:デフォルトの名無しさん
20/01/22 06:59:04 Nmp255Fk.net
>>150
タイピュータとかならまだしもゴルフボールなんて使った日にはうるさくてたまらんぞ
154:デフォルトの名無しさん
20/01/22 07:45:28 zj0koRak.net
>>151
デバイスドライバはOSの一部と言い張るやつがいたから書いた。
155:デフォルトの名無しさん
20/01/22 08:30:23 Nmp255Fk.net
>>154
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
とか言ってた奴が何を言ってるんだよw
156:デフォルトの名無しさん
20/01/22 08:39:11 nAOlyGvv.net
>>154
Unixのデバドラは、OS の一部どころか、全てカーネルに静的リンクされてたんだぜ昔は
157:デフォルトの名無しさん
20/01/22 10:07:25.40 Oj6zQLXh.net
どこまでがOSかなんて定義出来ないし
人や状況によっても変わる
議論するだけ無駄
158:デフォルトの名無しさん
20/01/22 10:55:18.23 pfsBWzh0.net
にいさん
159:デフォルトの名無しさん
20/01/22 12:17:46 y3ICrK++.net
vim(viじゃない）はそんなに使われているのか。
使ったことがある人は0.1%未満くらいかと思った。
160:デフォルトの名無しさん
20/01/22 12:24:17 RjCfTmR4.net
今はもうviはvim-tinyのエイリアスやろ？
使われてるのはvim(viじゃない）ばっかりやろ
161:デフォルトの名無しさん
20/01/22 12:32:28 zj0koRak.net
>>156
真っ先に昔話を人間は引退してくれ。
162:デフォルトの名無しさん
20/01/22 12:35:07 zj0koRak.net
>>155
わかりやすく説明したのにね。まずはOSとは何なのか調べよう！
163:デフォルトの名無しさん
20/01/22 12:36:12 RwcYRJT2.net
Over-Soulだろ。常識だよな。魂なんだよ！
164:デフォルトの名無しさん
20/01/22 12:40:00 RjCfTmR4.net
はぁ、馬鹿がでしゃばってうざいから終わらせるわ
Part2 OSの基本的な機能
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
> 基本ソフトウエアには，（1）カーネル，（2）言語プロセッサ，（3）ユーティリティが含まれ，
> これを「広義のOS」と呼ぶ（図1）。最近のクライアントではデスクトップ環境の
> 利用が前提となっているので，広義のOSにはウインドウシステムも必須となっている
ソフトウェアの分類
システムソフトウェア
└ 基本ソフトウェア（広義のOS）
├ カーネル（狭義のOS）
├ 言語プロセッサ
├ ユーティリティ
└ ウインドウシステム
オペレーティングシステム(OS)
URLﾘﾝｸ(kccn.konan-u.ac.jp)
基本ソフトウェア（広義のOS）
・アセンブラ、コンパイラ、インタプリタ、
・エディタ、各種ツール
165:デフォルトの名無しさん
20/01/22 13:25:53.74 bmie/rHp.net
お前らって議論の為の議論好きだよね
166:デフォルトの名無しさん
20/01/22 13:33:01.44 DnoBkmCU.net
>>161
Windows のことしか知らない無知で井の中の蛙なお子様は黙ってろ
167:デフォルトの名無しさん
20/01/22 14:50:27.85 zj0koRak.net
このスレッドは過去の書き込みも見ずに他人を見下す書き込みをするやつが多いね。
168:デフォルトの名無しさん
20/01/22 15:42:53.23 iES3ZLBG.net
>>99 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/01/20(月) 18:18:46.33 ID:HeAD8eoi
>>89
編集画面を開いて何も変えずに保存すると、どんどんテキストがかわる製品はたくさんある。
これをごまかすためにOSだとか話を逸らすバカとそれに釣られるバカども
169:デフォルトの名無しさん
20/01/22 16:09:17 zj0koRak.net
それおまえだろうに。
170:デフォルトの名無しさん
20/01/22 16:09:51 zj0koRak.net
揚げ足取りばかりでどんどん別の質問にすり替えやがる
171:デフォルトの名無しさん
20/01/22 17:23:13 PZFTKXzm.net
PGならエディタなんか好きなのでいいやん出先でviしか無いって鯖屋の話でしょ
172:デフォルトの名無しさん
20/01/22 18:04:37.84 Nmp255Fk.net
>>170
>>169ww
173:
20/01/22 19:05:36.25 RZgzSQWe.net
>>164
お前日経の記事を鵜呑みにするのか？
日経なんて技術のことをしらない分競馬鹿の巣窟だ、一目見て嘘臭いことがお前にはわからないのか？
日経URLの部→「言語プロセッサ」？？？なんだそれは？「ユーティリティ」また漠然とした雲のようなワードだ、なんだそれは？
甲南大学URLの部→エディタを OS に入れるのか？なんで？？
174:デフォルトの名無しさん
20/01/22 19:11:30.89 0ayd3B3Q.net
>>157
175:デフォルトの名無しさん
20/01/22 19:46:39.13 RjCfTmR4.net
>>173
日経のことを信じないと言うのは勝手だけど、
他も全部日経と同じことが書いてあるから、
お前は「世間の常識」を信じないって言ってることになってるよ
それともお前がもっと信用できる記事を持ってきてくれるのかな？
176:デフォルトの名無しさん
20/01/22 20:26:26 Nmp255Fk.net
>>175
その記述多分コボラーレベルの爺が書いたんだと思うよ
そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
スゲー狭い領域しか知らないんだと思う
177:デフォルトの名無しさん
20/01/22 20:27:59 RjCfTmR4.net
>>176
言い訳はいらないよ。
俺は（誰も）信じないじゃなくて
俺はこの情報の方を信じてるっていいなよ
それともやっぱり、見つからない？
だったらお前の常識のほうが間違っていたということだな
178:◆QZaw55cn4c
20/01/22 20:35:26 RZgzSQWe.net
>>175
その「他」とやらはいったいどこ、そして内容はなに？
179:デフォルトの名無しさん
20/01/22 20:37:03 RjCfTmR4.net
内容はOSの定義はあるんだからオレオレ定義で語るな。
そしてソースも出てるのに、オレオレ定義をゴリ押しするな。
説得力はもはやゼロだ。ってことだよ
180:◆QZaw55cn4c
20/01/22 20:43:03 RZgzSQWe.net
>>179
お前が提示したのは日経と甲南馬鹿大学だけだよ
そして、日経の定義はでたらめもいいところだと思うね
OS の定義の中にユーティリティとかエディタとかツールとか入っているようでは、それはなんでもありということになりはしませんかね？
181:デフォルトの名無しさん
20/01/22 20:45:28 F1N+c+gr.net
OSの定義なんてもともと何でもありだよ
182:デフォルトの名無しさん
20/01/22 20:46:58 F1N+c+gr.net
Windowsをクリーンインストールしたら入るもの全て含めてOSという場合もあるし
カーネルを指してOSということもある
183:デフォルトの名無しさん
20/01/22 20:51:29.81 RjCfTmR4.net
>>180
それでお前は何も情報を提示しないの？
ググって何十個も貼り付ければ、お前は満足するの？
184:デフォルトの名無しさん
20/01/22 20:53:04.73 RjCfTmR4.net
>>180
> OS の定義の中にユーティリティとかエディタとかツールとか入っているようでは、それはなんでもありということになりはしませんかね？
だから、なんでもありで、それがOSの定義だっていってんの
昔からそうだろ。
185:デフォルトの名無しさん
20/01/22 20:57:43.06 F1N+c+gr.net
QZは視野が狭く頭も性格も悪いから
間違いを認めるなんて可能性は無い
186:デフォルトの名無しさん
20/01/22 21:10:22.12 UStUETHc.net
伸びていると思ったら関係ない話しているガイジのオンパレード
187:デフォルトの名無しさん
20/01/22 22:45:47 ac0KMdzN.net
MS-DOSなんてのがOSを名乗っていた時代もあったことですし
188:デフォルトの名無しさん
20/01/22 23:01:30 Ab6Q02+v.net
立派に当時としてのOSの役割は果たしていただろう。
189:デフォルトの名無しさん
20/01/22 23:27:40 Qq2b8i1H.net
AIかなんかで保守してんのかな？
関係ないOSの話ずっとしてるようにみせかけて
190:デフォルトの名無しさん
20/01/23 06:48:35 MJ/VdzVD.net
>>177
言い訳？
そういうゴタクは
> そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
に反論してからにしなよ
そもそもWindowsアプリケーションであるVisual Studioの話に
> Windowsだってそうだよ。
とか頓珍漢なレスした>>129が意味不明なんだけどなw
これがLinuxなら100歩譲って「Linux（のアプリケーション）だってそうだよ」って解釈することもできるけどねぇ
191:デフォルトの名無しさん
20/01/23 08:15:06 iwBWRfJj.net
このスレはチンパンジーのアイちゃんに監視されています
192:デフォルトの名無しさん
20/01/23 11:31:12 +4vpTPwA.net
IEがOSの一部というマイクロソフトの主張はどうなったんだっけ?
193:デフォルトの名無しさん
20/01/23 12:48:51 soPOFJCA.net
主張だけに終わったん�
194:ｶゃないかなw
195:デフォルトの名無しさん
20/01/23 13:34:21.09 77XEoAHk.net
XAMLに移行したからIEなくても大丈夫なのでは。
古いソフトは動かなくなるだろうけど。
196:デフォルトの名無しさん
20/01/23 14:49:42 GrrreER/.net
>>190
> > そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
> に反論してからにしなよ
え？それに反論してほしいの？ｗ
「コンパイラやリンカがOSの定義に含まれる」という話と
「OSにはコンパイラやリンカが絶対に付属してないとダメだ」っていうお前の主張と何の関係があるのさｗ
反論おしまい。
197:デフォルトの名無しさん
20/01/23 14:53:28 tJ/ytBME.net
こういうゴミ話しかできないからマ板いけつってんのに
198:デフォルトの名無しさん
20/01/23 15:18:11.66 +Bw9Dw+G.net
マ板って？
199:デフォルトの名無しさん
20/01/23 20:11:06 MJ/VdzVD.net
>>195
バカなの？
> 広義のOSにはウインドウシステムも必須となっている
早く反論しろよw
200:デフォルトの名無しさん
20/01/23 20:17:01 65qxuWWd.net
エレクトロン系を使ってない奴って漏れなくセンスないよな
デフォルト箇条書きのプレゼン資料とか作りそうｗ
201:◆QZaw55cn4c
20/01/23 20:27:08 oExGIabS.net
>>184
その定義は「すべてのソフトウェアはOSである」といっているようなもの、自己矛盾を含みませんか？
そんなガバガバな定義を許容できる度量はすばらしいのですが…
202:デフォルトの名無しさん
20/01/23 20:28:26 nLu+lpQp.net
アホなの？
203:デフォルトの名無しさん
20/01/23 20:30:12 GrrreER/.net
>>198
最近のクライアントではデスクトップ環境の利用が前提となっているので，広義のOSにはウインドウシステムも必須となっているねよ？
204:デフォルトの名無しさん
20/01/23 23:22:23.77 5TnLgTJq.net
>>202
そんなこと言ってるから
> スゲー狭い領域しか知らないんだと思う
って書かれるわけで…
205:デフォルトの名無しさん
20/01/24 02:23:38 VtSixEi5.net
>>203
理由は？
206:デフォルトの名無しさん
20/01/24 06:47:11 O5UIpEDM.net
ウィンドシステムを持たないOSなんていくらでもあるだろ
207:デフォルトの名無しさん
20/01/24 07:15:27.46 3pA3r7pN.net
どうでも良い言葉じりだけの議論で中身が無い
実にくだらん
｢いも｣といえば普通じゃがいもだろ
さつまいももこんにゃくもいもだろ
いもの花までいもの一部だろ
花までいもならチューリップもいもになる
私の普段の会話でいもと言えばいも畑のこと
いもとあやこは間違いなくいも
208:デフォルトの名無しさん
20/01/24 09:53:10 rStW+A0L.net
MS-DOSで動いたジャストウィンドウ使ってみい
209:デフォルトの名無しさん
20/01/24 11:16:34 rZdT8sEE.net
>>202
「すべて」前提になっているのか
前提になっているものが「多い」のか
で話は全然変わってくる
210:デフォルトの名無しさん
20/01/24 21:05:49 TJ2KJaPT.net
うちの環境、メモ帳しか使えなくて辛いです・・・
211:デフォルトの名無しさん
20/01/25 00:23:10.47 HiBLSKMJ.net
edlin
212:デフォルトの名無しさん
20/01/31 05:49:01 7KPU0hNq.net
そもそも、echo,sed,awkが有れば、テキエディなんざ必要おまへんがな
213:デフォルトの名無しさん
20/01/31 08:31:08 UYDorYpo.net
おーえすの話してるけどおーえすってテキストエディタなんでつか？(´・ω・`)
214:デフォルトの名無しさん
20/01/31 08:52:50 VpTB3oqt.net
はい
215:デフォルトの名無しさん
20/01/31 14:49:29 QqHt9yiD.net
おーいえす
216:デフォルトの名無しさん
20/02/01 06:55:15 Zbl0y8RP.net
2020年にもなってosがどうちゃらで喧嘩する
おじいちゃんたち
217:デフォルトの名無しさん
20/02/01 08:47:06.27 iBA7Xa3w.net
喧嘩？
バカがボコられてるのに無駄な抵抗してるだけやでw
218:デフォルトの名無しさん
20/02/01 11:21:59 ldPcUcvt.net
メモ帳「私のために争わないで！UTF8デフォ対応しますから！」
219:デフォルトの名無しさん
20/02/01 11:32:57 hoA3eRdg.net
モメ帳
220:デフォルトの名無しさん
20/02/01 12:13:33 jW6QBEKt.net
viスレだな
221:デフォルトの名無しさん
20/02/01 12:38:44.85 plTMu95x.net
>>217
デフォ対応するのはBOM無しのUTF-8
222:の保存で元からUTF-8に対応しているんだが メモ帳もおじいちゃんだから痴呆でボケているんだな、使えねぇ
223:デフォルトの名無しさん
20/02/01 12:43:24.56 pUJoLXPw.net
文字コード回りはなぜかterapadが強い
224:デフォルトの名無しさん
20/02/01 13:13:59.28 4wtj5811.net
Terapad は、サロゲートペアに対応していない！
中国の「深圳」とか
225:デフォルトの名無しさん
20/02/01 17:02:54 2ZK3H3qd.net
>>222
ビッグエンディアンのユニコード駄目なのは知ってたけどサロゲートペア読めないのは困るな
>>221
メモ帳に負けたよ。駄目じゃん
226:デフォルトの名無しさん
20/02/01 21:23:37 jE9hWthl.net
>>222
「圳」はU+5733だからサロゲートペアではないぞ。
227:デフォルトの名無しさん
20/02/01 23:29:06 JWECbGc7.net
またRuby君(>>222)がいい加減な知識で嘘をばらまいてるのか
228:デフォルトの名無しさん
20/02/02 10:59:24 AYRFPmE0.net
>>221
色分けが便利なのはいいが文字コード回りが強いって何を指して言っているのかわからん
フォントも使えるもの限定されるしサロゲートペア表示されないのも事実だし
229:デフォルトの名無しさん
20/02/02 22:08:42 2aaV/HxV.net
Unicodeの絵文字がカラー表示されないのは非対応ってことでいいのかな
230:デフォルトの名無しさん
20/02/07 23:21:45 c6WXVPio.net
EmEditor
って今頃使ってるやついないか。
231:デフォルトの名無しさん
20/02/08 00:34:29.99 3SCGupZo.net
金金金のEmEditor
232:デフォルトの名無しさん
20/02/08 16:16:29 8jbadhOE.net
最近EmEditorの記事読んだな
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
こだわってる点が俺の欲しいモノと全く違うことが分かったのでこれからも使うことは無いと確信した
233:デフォルトの名無しさん
20/02/08 17:59:55 5aUnRFj8.net
常にVisual Studioを起動してるので別にテキストエディタを使うことはないけどでかいログファイルとかを見る時は良いかも
234:デフォルトの名無しさん
20/02/20 20:23:07 fXEOX4Gg.net
使うべきならviだな。
235:デフォルトの名無しさん
20/02/20 20:24:25 MajNX5le.net
viを使いたがるプログラマってどんな人ですか？
236:デフォルトの名無しさん
20/02/20 20:40:31 ABNkvVkH.net
IDEは重いし狭いから直接IDE書かんわ。
Atomにvimプラグイン入れて書いてからIDEに貼っとる
同じエディタでペイン分割するより複数エディタで
ウィンドウ分割する方が便利だから
参照用と書き込み用、
編集が面倒な部分のスニペットを貼り付けとく
サクラエディタの3エディタで運用しとるわ。
237:デフォルトの名無しさん
20/02/20 20:41:56 MajNX5le.net
え？そんなに重い？？
238:デフォルトの名無しさん
20/02/20 20:44:17 /g2XBbXj.net
tty端末からテキスト編集となったらviでしょ。
239:デフォルトの名無しさん
20/02/20 20:52:46 uzCim63y.net
>>232
使うべき、というか、使えた方がいい状況が
時々あるから一通り使えるようになっとくべき
240:デフォルトの名無しさん
20/02/20 21:04:05.20 MajNX5le.net
テレタイプ端末からテキスト編集するプログラマってどこの会社ですか？
それプログラマですか？
241:デフォルトの名無しさん
20/02/20 21:04:57.18 MajNX5le.net
もしかしてUbuntuの設定ファイル編集するプログラマですか？
242:デフォルトの名無しさん
20/02/21 08:01:38.63 cQLVMCIl.net
ttyでも必要であれば非IDE環境でも対応できる方が望ましいと思う。それにプログラマならvi位は使えるでしょ。
243:デフォルトの名無しさん
20/02/21 08:05:30.68 cQLVMCIl.net
そういえば、unix上でテキストファイルの編集が出来ない若い子がwindowsにファイルを持ってきて編集してunixへ返した時に改行コードでトラブった事を思い出した。
244:デフォルトの名無しさん
20/02/21 12:38:17.13 Q/OaVmIZ.net
最近、gitのrebaseでviおぼえたわ
245:デフォルトの名無しさん
20/02/22 02:43:22.77 N77tPINi.net
viはviしか使えないような環境で使うものであって常用するもんじゃないだろ
メモ帳と同じ
246:デフォルトの名無しさん
20/02/22 03:03:50 /znYsbOV.net
36歳から40前半くらいがvi使ってるイメージ
247:デフォルトの名無しさん
20/02/22 03:31:52.56 mLVFTj3+.net
そりゃ全年齢層でつかってるんだからそうだろ
248:デフォルトの名無しさん
20/02/22 05:47:11.07 kdClW1c9.net
nanoでいいや
249:デフォルトの名無しさん
20/02/22 18:47:01 BfUm9Jvt.net
いやいや、通常のエディタに
viのプラグイン入れて使うよ
テレタイプ端末でコーディングするなんて言ってない。
250:デフォルトの名無しさん
20/02/22 18:58:31.48 NwUOBbpX.net
>>247
さてはかなりの変態だな
251:デフォルトの名無しさん
20/02/23 06:34:21.05 z54NwjgJ.net
いや変態じゃないよ
もしかしてviはインフラのいじるためだけの
エディタだと思っているのか？
通常のタイピングはまっさらなファイルから
コードを書き始めるときのもの
viは既存コードを編集することに
特化したエディタ
そして殆どのプログラミングは
既存コードの編集が大多数
252:デフォルトの名無しさん
20/02/23 07:29:26.40 jPd4GKhT.net
なんどviは既存のコードを修正できるのだ
こんなエディタ他にはない！
253:デフォルトの名無しさん
20/02/23 08:11:03.49 mVzZkmaX.net
>>249
既存コードをいじる場合の他のエディタに対するviの優れた点てどこ？
254:デフォルトの名無しさん
20/02/23 08:16:34.51 M5ug/Pnn.net
ファイル名を指定して、ファイルを開くことができる。
これはこれまでのエディタにはなかった機能だ。
255:デフォルトの名無しさん
20/02/23 09:05:45 z54NwjgJ.net
>>251
行移動
行や行範囲のコピペ
インデント変更
ソース上のカーソルの高速移動
同じ操作の繰り返し
これらをマウスに触れずにキーだけで行なう
256:デフォルトの名無しさん
20/02/23 09:51:09.40 XsXXWFen.net
何と言ってもラインエディタモードがあること、これに尽きる。
%s/A/B/g なんか良く使うが、この手軽さは他のエディタは逆立ちしても敵わない。
257:デフォルトの名無しさん
20/02/23 12:35:20.39 z5vowZt2.net
vimとviの違いも分かってないような奴の話に価値があるとは思えない
大抵のunix環境にあるのはviで、皆がドハマりするのはvimだ
258:デフォルトの名無しさん
20/02/23 22:09:56.65 E/dTgdAA.net
コピペの発明者死す
259:デフォルトの名無しさん
20/02/24 07:07:17.02 6AePjAaz.net
>>255
viとvimは初期設定が違うだけだよ
viはレガシーモードになってるvimのこと
もういい加減レガシーモードは排除したほうが良いと思うね
260:デフォルトの名無しさん
20/02/24 11:27:51.27 MCZNKDEq.net
>>257 エディタに別に興味が無いなら別に問題無いが、テキストエディタを語る上でviとvimを混同するのは駄目だよ
シンタックスハイライトもインデントも無いエディタをメインで使えると言い張るのは馬鹿げている
261:デフォルトの名無しさん
20/02/24 12:04:51.30 9Kd/PSPa.net
>>257は実体がvimのviコマンドを素のviだと思ってるじょうよわさんでしょ
262:デフォルトの名無しさん
20/02/24 12:18:43 +QzWBakf.net
viの実体はvimだよ。それ以外のviなんてもう絶滅したよ。
263:デフォルトの名無しさん
20/02/24 12:32:12.34 aVAmJFRN.net
BSD系のシステムでは純粋な vi がまだ生きてたりするんじゃないかな
Linux だとシンタックスハイライトとかできないようにコンパイルされている small構成の vim とフル機能のvimが両方用意されてることが多くて
vi をどっちにするかはデストリビューションの設定で変更できる
264:デフォルトの名無しさん
20/02/24 13:23:22.75 xv7ij9Ua.net
そもそもBSD系がもう息してないｗ
265:デフォルトの名無しさん
20/02/24 14:48:31.69 9pSxTcuc.net
ハイライトない方選ぶ人いるんですかね…
266:デフォルトの名無しさん
20/02/25 01:05:55 O0VCPUBE.net
viってデバッグとかそのままgitとかできるん？
インフラ作業でしか使わんからようしらんわ
開発用のエディタとして見ないな
267:デフォルトの名無しさん
20/02/25 01:24:29.04 H9oPdLDH.net
保守奴隷専用
268:デフォルトの名無しさん
20/02/27 00:29:31 SC3VM5LZ.net
普通のatomとかIDEの入力を
vimにするプラグインが大抵はある
元がatomとかIDEな訳だから
git連携は同時に使える
269:デフォルトの名無しさん
20/02/29 09:08:56 9i7RnxDW.net
EDLIN
270:デフォルトの名無しさん
20/02/29 09:28:13 Z90YN+Q9.net
505デブー
271:デフォルトの名無しさん
20/03/06 15:00:05 5onDV4SV.net
>>1
TeraPadは有能
272:デフォルトの名無しさん
20/03/07 09:52:01 ezYz/gTa.net
Emacsの常用はGPL感染を促進し、あなただけでなく周囲の労働環境をも破壊します
Emacs、ダメゼッタイ
273:デフォルトの名無しさん
20/03/07 14:51:44.45 /yAUa4xK.net
おすすめは何?
274:デフォルトの名無しさん
20/03/07 15:07:22 GTOLdhcV.net
edlin
275:デフォルトの名無しさん
20/03/07 18:43:56.59 jD3HBeI4.net
デブー
276:デフォルトの名無しさん
20/03/09 14:50:48 lETpzGd4.net
viが必須である例
ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時
「vi makec」で新規ファイルを開き
gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o
※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。
を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。
「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。
「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」 → これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」 → これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。
「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
277:デフォルトの名無しさん
20/03/09 15:33:32.02 bHKN7jy6.net
↑
な？手順書くと意味不明やろ？
こういうのはCLIコマンド使えばいいんだよ
278:デフォルトの名無しさん
20/03/09 15:48:56.55 SQic7kXw.net
>>274
それで何で必須なんだ？お前が他の方法を知らないだけだろ
279:デフォルトの名無しさん
20/03/09 18:10:56 lETpzGd4.net
>>276
お前みたいにviを使いこなせない奴は当然必須じゃないw
280:デフォルトの名無しさん
20/03/09 21:22:15.13 G1dhTSeP.net
板違いのスレでスレ違いのレスとかもう無茶苦茶
281:デフォルトの名無しさん
20/03/09 21:25:47 SQic7kXw.net
>>277
viじゃなくてもできるから、
｢vi必須ではない｣
ことを指摘しただけだ
結局、お前みたいな他のことをできない馬鹿が癌なんだよ
死ねよ
282:デフォルトの名無しさん
20/03/09 22:29:30 OgnIoX0o.net
それだけのことだったら
ex でも ed でも構わないとは思うが
カースが動かない状況でも使えるし
283:デフォルトの名無しさん
20/03/09 23:10:53 V4SQ8PR6.net
>>274
for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
ってやるだけやん
複数のオブジェクトをリンクしないならgcc -cなんて要らんよ
284:デフォルトの名無しさん
20/03/09 23:38:43.02 GyrjqEw+.net
274を読んでてこっちが恥ずかしくなってきた
285:デフォルトの名無しさん
20/03/10 02:06:40 PH07i33X.net
>>279
お前が死ね
286:デフォルトの名無しさん
20/03/10 02:27:53.99 MZJBjUic.net
>>283
悔しくてただ言い返すだけしかできなくなったか？
馬鹿は早く死ねよ
287:デフォルトの名無しさん
20/03/10 03:39:41.32 PH07i33X.net
>>284
なんでクズに悔しがる必要があるんだよw
勘違いクズは早く死ね。
288:デフォルトの名無しさん
20/03/10 05:20:31.59 /LnW9neV.net
そもそも、本当にviを使い倒してるなら 1,$ なんて面倒くさい書き方せんわな
289:デフォルトの名無しさん
20/03/10 07:09:15.31 tL180j+n.net
それ普通に使うだろ
もっと楽な書き方あるんだっけ？
290:デフォルトの名無しさん
20/03/10 11:36:34 PH07i33X.net
>>286
ファイルの1行目にカーソルを持ってきてから(「:1」Enter)
「:,$」にすればいいとでも言いたいのか？w
カーソルの位置を確認したり1行目に持ってくる手間より
「:1,$」とした方が速いに決まってる。
だいたいstart行省略の指定はカーソルの位置を確認する必要があるし
ミスする可能性がある。
291:デフォルトの名無しさん
20/03/10 12:30:19 fmiyWalg.net
vscodeで置換したほうが簡単じゃね？ｗ
292:デフォルトの名無しさん
20/03/10 13:31:08.00 AAuuRev9.net
りーだぶるじゃないと感じますね
自己満足ならそれでよいと思います
ですがこれだと、vi以外のユーザは他の方法が分かりやすく読みやすいと感じると思います
viのメリットは他にあるかなと思います
293:デフォルトの名無しさん
20/03/10 13:53:05.16 0m+9gBGV.net
viのメリットはLinuxのターミナルでほぼ標準でインストールされてることだよ
emacsは数十～数百MBにもなるからインストールされてない。
サイズだけならnanoでもいいが、歴史的理由からvi（vim）がインストールされてる
これは設定ファイルをいじるための簡易的なテキストエディタで
通常使いをするものではない。vscodeなどを使ったほうが快適。
294:デフォルトの名無しさん
20/03/10 14:05:14 /LnW9neV.net
>>288
何を言い出すかと思えば…レベル低～
マニュアルをもう一回隅から隅まで読んだらまたおいで
295:デフォルトの名無しさん
20/03/10 14:46:14.39 PH07i33X.net
>>292
単に貶す事しかできないクズw
296:デフォルトの名無しさん
20/03/10 14:59:19.27 AAuuRev9.net
VScodeもそろそろwindows10にプリインされてもいいかなあと思う
MSにしてはほんと珍しくいまのところは出来てるエディタだ
297:デフォルトの名無しさん
20/03/10 15:04:18 PH07i33X.net
>>292
図星で反論できないから貶して精神勝利w
298:デフォルトの名無しさん
20/03/10 18:39:45 XQ0Oo7xI.net
>>292
あら~、引っ込みつかなくなった感じ？w
299:デフォルトの名無しさん
20/03/11 22:43:55 IxlAulNW.net
>>294
VSCODEはWindowsだけでなく、RedHatとかDebianにも標準で入るようになる！！
いつかはMacにも標準インストールされる
300:デフォルトの名無しさん
20/03/11 22:54:36.69 y0p2dl0L.net
Macにも標準インストールはされんやろｗ
あれHomebrewというサードパーティの
パッケージ管理システム入れないと、ろくにアプリ使えないぞ
301:デフォルトの名無しさん
20/03/12 00:19:32 eAerjynr.net
viのいい所は連打ベースなところ
通常のエディタのショートカットは3キー押し
とかがあって操作負荷になる
だけどviは連打やトグル操作を基本動作とするので
複雑な同時押しがほとんどない
302:デフォルトの名無しさん
20/03/12 05:08:55.82 jFN+qWTE.net
その反面モード切替などがあってviは面倒
モード切替も同時押しもないvscodeが一番だよな
303:デフォルトの名無しさん
20/03/12 08:35:12.50 kJ9w4vRd.net
使う人の知能が高くてやりたい事を実現させる為の一連の操作を無意識に近い状態で指が動く程度まで訓練された場合の効率をストローク回数の最適化まで考慮するとやっぱりvim?
304:デフォルトの名無しさん
20/03/12 09:03:37 jFN+qWTE.net
>>301
どんだけ入力が速くても、搭載されてない機能は使えません。
305:デフォルトの名無しさん
20/03/12 09:06:23.05 SjQQh/Ja.net
結局一番高速でコーディングしてるのってIDE使ってる人たちだわ
vimは手癖でカーソル動きまくるが能率的に開発してるかと言えばそうでもない
306:デフォルトの名無しさん
20/03/12 10:59:42 2DPQopCV.net
IDEの最大の欠点はカーソルを動かすのにカーソルキーに手を
伸ばさなければいけないこと。これが効率を落とす。viとかemacsだと
これがないので高速。
307:デフォルトの名無しさん
20/03/12 14:34:31.55 /OMGyDgX.net
人間は同じ姿勢を維持することには向いてない
ホームポイントなんか維持しないほうが総合的には効率的
308:デフォルトの名無しさん
20/03/12 14:52:53.24 jFN+qWTE.net
>>304
それはキーバインドを変えればいいだけのこと
309:デフォルトの名無しさん
20/03/12 22:07:08.41 eAerjynr.net
macのコマンドキーの位置がゴミすぎる
キーボード狭いし
アルミの角がエッジ効いてるし
メモリは筐体に閉じ込められて交換できないし
Finderはエクスプローラーに遠く及ばないし
Excelもサクラエディタもないし
アプリ起動遅いし
林檎は尽くゴミだな
310:デフォルトの名無しさん
20/03/12 23:46:14 Yoyq1ecj.net
>>307
馬鹿は黙っていればいいのに
どうせ>>274の馬鹿だろ
311:デフォルトの名無しさん
20/03/13 01:33:48.93 xYdxtME8.net
>>305
そういやkinesisのキーボード買ったら説明書にそんなことが書いてあった気がする
ホームポジションを維持することに固執しない方がいいと
312:デフォルトの名無しさん
20/03/13 09:35:31 0cj5M/La.net
>>308
バカはお前。
死ね。
313:デフォルトの名無しさん
20/03/13 22:03:20.09 iZlyQ5UX.net
>>309
そうすると効率を犠牲にしてしょっちゅうキーボードに
視線を持って行けということか? 利点は何?
314:デフォルトの名無しさん
20/03/13 22:04:36.00 C6Cj0hXJ.net
>>311
肩こりと腰痛の防止かなぁ・・・・
315:デフォルトの名無しさん
20/03/13 22:05:13.67 C6Cj0hXJ.net
>>310
ドンマイ！！
316:デフォルトの名無しさん
20/03/13 22:17:11 hr/TjqNF.net
ここを見てると、
馬鹿が使うテキストエディタ＝vi
と思えるよなあ
317:デフォルトの名無しさん
20/03/17 05:47:38.77 bvNMvRgZ.net
>>314
馬鹿が使うではなく、馬鹿でも使えるに訂正してくれると嬉しいのだが。
特に、複数のCのソースファイルを一括でmakeして実行ファイルをbinの下に配置したいスーパーパワーユーザ達も使っているので、
馬鹿のみの御用達とは言えないのではないか？
318:デフォルトの名無しさん
20/03/17 05:49:19.70 bvNMvRgZ.net
ちなみに、俺も/etc/HOSTNAMEを編集するときにviを使います。
鉄人はcatを使うみたいですが、俺は動物愛護派なので、catを使うことに抵抗があります
これからも宜しくお願いします！
319:デフォルトの名無しさん
20/03/17 07:42:36 InZ8NcHQ.net
Windows 10, WSL なら、
Explorer で、\\wsl$ と入れると、ネットワークフォルダから、Linux 側へつながる。
(つながらない場合は、コマンドプロンプト・PowerShell で、wsl と入力して起動してからやる)
改行コードさえ、気を付ければ、Windows 側のエディタでも編集できそう
VSCode の拡張機能にも、Remote WSL というのが出た
320:デフォルトの名無しさん
20/03/17 11:39:13 JphGmob+.net
ここはviスレ？
321:デフォルトの名無しさん
20/03/17 16:57:32.13 duVh0xBP.net
馬鹿なvi使いのスレ
322:デフォルトの名無しさん
20/03/18 00:10:50 phBaf3OT.net
viってvi？vim？
323:デフォルトの名無しさん
20/03/18 00:50:13 dgUsesOC.net
>>320
>>274参照
324:デフォルトの名無しさん
20/03/18 23:16:34 xnsj8Ray.net
ここの>>274をemacsスレに投下したら、奴らぐうの音もでなかったぜ！
こんな形で元祖エディタ戦争が決着するとは思わなかった。
しかも完全決着だった・・・・
>>274は本当にいい仕事をしたな
325:デフォルトの名無しさん
20/03/19 07:54:35.84 5lKdjLpM.net
かつて職場で自分を認めてもらえなかったのが悔しくてたまらず
ここならヒーローになれると期待してたのにすべて見透かされ…
いやはや慢心とは恐ろしい
326:デフォルトの名無しさん
20/03/19 09:31:24 fvtOxrT0.net
>>323
viの使い方の例として挙げたもの(スレチ)にケチつけるクズw
327:デフォルトの名無しさん
20/03/19 11:15:00 fvtOxrT0.net
>>322
コピペクズw
328:デフォルトの名無しさん
20/03/19 20:55:51 LCLXEEmw.net
>>322
emacs の中で shell モードを上げれば簡単にできるのでは?
329:デフォルトの名無しさん
20/03/19 21:51:31.02 fQszPI+y.net
>>324-325 = >>274
お帰り＾＾
330:デフォルトの名無しさん
20/03/19 22:02:46 g5NlJbb0.net
｢viが必須である例｣
と
｢viの使い方の例｣
では全然意味が違う
馬鹿の言い訳かね
331:デフォルトの名無しさん
20/03/19 22:22:58 6UIdcQYW.net
そもそもviを使う必要もない例出されてもなぁ
332:デフォルトの名無しさん
20/03/19 22:29:39 fvtOxrT0.net
>>328
お前はクズのイチャモンかね
>>329
スレチの事をぶり返す粘着クズ
333:デフォルトの名無しさん
20/03/19 22:31:48 Z5cykSal.net
>>323
このスレではヒーローになったじゃん
334:デフォルトの名無しさん
20/03/19 22:36:40 z1kM0Yoy.net
ヒーローだと思ってる人は一人もいないよｗ
自作自演してるだけ
335:デフォルトの名無しさん
20/03/19 23:58:47.85 g5NlJbb0.net
>>330
馬鹿がまた出た
336:デフォルトの名無しさん
20/03/20 00:32:05.46 7zAfN9sW.net
バカにされても構ってもらえる方がいいんだろうなw
俺には理解し難いけど
337:デフォルトの名無しさん
20/03/20 03:11:59.08 4VHKiEg+.net
普段アクセスしない環境で少し編集するくらいになら全然良いけど、viを常用してはいけないこれだけの理由
・シンタックスハイライトが存在しない。注意資源を浪費する環境でコーディングしてはいけない
・スクリプトによる拡張ができないのに使い易さを考えられていない
・(New!)vimとの違いを理解できないバカと同列視される。マトモなコーディング経験が無いと見なされる
macOSを使って「漢字Talkは素晴らしい！右ボタンなんて要らなかったんや！」とか言ってるような奴には何の話もできねえってことだ
認識と言葉が雑過ぎるわ
338:デフォルトの名無しさん
20/03/20 08:12:21 sEUdPyU/.net
操作や使い方を学ばなきゃいけない時点でなあ
その時間で他のエディタなら開発できる
339:デフォルトの名無しさん
20/03/20 10:33:03 aZcCgsld.net
>>274さん、
他には、｢viの使い方の例｣はありませんでしょうか？
340:デフォルトの名無しさん
20/03/20 15:56:05.13 jMPWguhk.net
>>333
クズがまた出た。
その他
スレの本質と関係ない事をいつまでもグダグダケチをつけてるクズ共w
341:デフォルトの名無しさん
20/03/20 18:38:42.24 aZcCgsld.net
>>338
こんにちは、>>274さん。
>>274さんの書き込みにより、
「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」は[v意外のすべてのテキストエディタである」というのを議論する流れになっていると思います。
罵り愛よりも、もっともっと、viの優位性を上げていただけると嬉しいのですが、、、、
取り敢えず、私もCのファイルをいくつか作って>>274の手順を試してみますね。
私はphpプログラマなので、コンパイルは敷居が高いのですが頑張ってみます！
342:デフォルトの名無しさん
20/03/20 19:53:33 WszLNeaE.net
ここまでで共通の認識
>>274
｢viが必須である例｣
の書き込みをした人物は馬鹿である
343:デフォルトの名無しさん
20/03/20 22:29:04.79 IMuQCLa+.net
>>336
その代わり、一生エディトするたびに時間を損する
一生でどれぐらいの量になることやら
344:デフォルトの名無しさん
20/03/20 23:25:16.28 4VHKiEg+.net
プログラマで一番時間をかけるのは読むことじゃなくて書くことだ馬鹿野郎
アウトラインも表示できない、シンタックスハイライトもできない、git difftoolにも使えない
メモ帳レベルの表示機能しかないviでどんだけ時間と脳を浪費するつもりだ
345:デフォルトの名無しさん
20/03/21 01:06:31 nHasKLyx.net
>プログラマで一番時間をかけるのは読むことじゃなくて書くことだ
あんまり意味のない分類だと思ってたが今日は言ってやる
おまえはコーダーだ
プログラマーじゃない
346:デフォルトの名無しさん
20/03/21 01:07:58 nHasKLyx.net
お前の書き込みも自己矛盾もいいとこだ
全部読むための道具じゃねーか
書くのにいるのはサジェストとかFindBugsとかリファクタとかだろ
347:デフォルトの名無しさん
20/03/21 01:13:57 z0fNWf5d.net
>>342-344
僕は余り読み書きをせずに、口ばかり動かしているプログラマーです。
生産性は、マウスでブラウザの範囲をグリっと選んでC-v C-yで出来上がりです！
ですから、今のところメモ帳で間に合ってしまっています。
未熟者ですみません
348:デフォルトの名無しさん
20/03/21 08:12:20 eWZ5RjBj.net
読むと書くを書き間違えたんだすまない
349:デフォルトの名無しさん
20/03/21 11:10:53 gTPJt8z4.net
デフォかそれに準じてメジャーな言語を静的エラー解析してくれて、
フレームワークいじるからエクスプローラ表示からファイル操作出来るといいですねー
コマンドでlsで辿るとかはめんどすぎるのでちょっと
あとタブでインデントスペース4つとかもあればいいなあ
で、これらをExcel使う程度の人が調べずに出来るといいかな
350:デフォルトの名無しさん
20/03/24 00:36:29 mV2/dLqf.net
Windows系かLinux系かで変わってはくる。
また、好きに構築できる自分の環境か、客先の環境か、でも変わってくる。
客先の本番環境を触るような場合でも、自前のUSBに入れたエディタを入れて良いかどうか、でも変わってくる。
んじゃない？
351:デフォルトの名無しさん
20/03/24 20:37:56 mV2/dLqf.net
言い換えるとこう。
客先の本番環境に「ドサクサに紛れて」無断でエディタをインストールorUSBから起動するような連中が好むエディタはクソ。
そういう理由で俺はサクラエディタを吐き気がするほど嫌いになった。
自分で使ったことはないんだけど。
352:デフォルトの名無しさん
20/03/25 03:40:03 bRetv1mW.net
それエディタじゃなくておまえの同僚の問題やろ
353:デフォルトの名無しさん
20/03/25 07:41:20 9RQC+Xi8.net
>>349
お前が嫌いな奴が使っていたからといってその道具まで嫌うのは合理的ではないな。まあおまえの主観としてその道具を嫌うのは勝手だけど。
そんな理由で他の人に勧めないものとして挙げるのはバカなことだな。
354:デフォルトの名無しさん
20/03/25 09:26:14.76 C+0WfFNh0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いｗｗ
355:デフォルトの名無しさん
20/03/25 10:58:42.61 34Te7/8G.net
サクラエディタは過去使ってたから愛着はあるけど、
機能的にはもう今どきじゃない気がするんだよな
アイコンとかは郷愁を感じて好きなんだがね、国産だし
他のエディタに追いつくのは難しいだろうね
356:デフォルトの名無しさん
20/03/25 20:53:50.23 eNR5PFXP.net
単に機能が貧弱か、慣れなくてもそれなりに生産性のあるエディタか、使いこなせるまでに修練の要るエディタのどれか
vimとかemacsとかkakouneとかacmeとかは最後に該当する。使うなとは言わないが勧める人は選ぶべき
vscodeとかatomとかは最初からある程度生産性のあるエディタ。こだわりが無ければ使っても良いと思うし、間違いじゃない
windowsオンリーor macオンリーのエディタは大体が機能の貧弱なエディタなので避けるべき。例外はxyzzyくらい
357:デフォルトの名無しさん
20/03/25 21:04:01 tF360U3/.net
不吉だ
358:デフォルトの名無しさん
20/03/25 21:05:20 eNR5PFXP.net
サクラエディタはエクスプローラーから該当ファイルを探して編集する、という単発の小手先の作業には適しているとは思う
メモ帳よりはできることが多い。エンコーディングとか改行コード変換とか
けど、底は浅い。アレのマクロとか吐き気がするくらいに醜い。使っちゃだめ
359:デフォルトの名無しさん
20/03/25 21:34:19.32 IRDS5K+P.net
一昔前はPeggyが良かったけど今はvscodeだな。
あ、使ってはいけないやつか。
未だにmifesとか使ってるやつ見ると軽く殺意湧く。
360:デフォルトの名無しさん
20/03/25 22:16:45.70 A0fIu1mA.net
まって？もうメンテナンスされてないxyzzyはセーフなの？？
361:デフォルトの名無しさん
20/03/25 22:32:04 YtMtfN+v.net
複数のCのプログラムを一括コンパイルしてbinの下に配置するのに適したエディタを使いたいな。
こういう用途だと、やっぱサクラエディタ一択だろうな
362:デフォルトの名無しさん
20/03/25 23:13:21.39 6cLcCOlB.net
エディタのペイン分割してる奴って馬鹿だよな
どう考えたってウィンドウ分割の方がいい
363:デフォルトの名無しさん
20/03/26 20:48:07 .net
スクロールをシンクロさせるときにはペイン分割が便利だ
364:デフォルトの名無しさん
20/03/26 23:41:15.70 SLJ+Tqqh.net
HiDPIとUnicode完全対応した現代版Peggyが欲しい
365:デフォルトの名無しさん
20/04/01 14:49:10.68 ddCOKvFh.net
viのせいで大学生時代UNIXで課題やるの嫌だったな
今はAtomかVS codeだろ
366:デフォルトの名無しさん
20/04/01 16:25:44.46 VOMuNHku.net
vi が嫌いとな。unix が嫌いなんだろうな。
367:デフォルトの名無しさん
20/04/01 18:21:59.20 e0PL+fCW.net
適応力がないんだろ
viなんて２~３日使ってりゃ慣れる
368:デフォルトの名無しさん
20/04/01 20:49:19.02 PSUGP0S7.net
慣れるけど好きにはなれないな
なんかこう、直感的じゃない
369:デフォルトの名無しさん
20/04/01 21:17:40 Oo7dYwXv.net
関数callの引数を全部消すのに「f( dt)」とか…
この爽快感はこたえられん
370:デフォルトの名無しさん
20/04/02 01:09:38.45 8xa6ntK5.net
いや、それはないっす
371:デフォルトの名無しさん
20/04/02 16:43:25.02 QLiiWe8I.net
個人的にはSublime textが好きだったんだがフリーでいいのが出た以上、移行せざるを得なかった
VS codeもAtomも若干重いよね
国産ではMeryに少しだけ期待してるが、大して発展しないだろうな
372:デフォルトの名無しさん
20/04/03 02:09:07.92 5OWnjWE5.net
viは軽いからまだいい
誰だ複数の文書を編集するためにemacs複数起動したやつは！！！
373:デフォルトの名無しさん
20/04/03 03:45:10.84 bQsM491k.net
emacsは宗教だから、触らない方がいい
374:デフォルトの名無しさん
20/04/03 04:32:36.26 0I+bsF7g.net
ストールマン教
375:デフォルトの名無しさん
20/04/03 07:22:49.41 +tWiUccr.net
30年前なら>>370の怒りも理解できるけど今言ってるなら単なるアホだろ
376:デフォルトの名無しさん
20/04/03 08:59:36.69 CTjeaVq3.net
昔の本、爺の昔話の受け売り。
377:デフォルトの名無しさん
20/04/03 17:24:41.90 8wJu6fWh.net
臭い爺
378:デフォルトの名無しさん
20/04/04 09:08:13.61 L/BdUORC.net
ここの住人はちょっとでも自分のお気に入りツールが
規制された環境に置かれると激怒したり
プログラミングできなくなったりしそう
379:デフォルトの名無しさん
20/04/04 11:26:11 aRKgdC3X.net
メモリ馬鹿喰いのchromeが普通に動く環境なら、emacs のマルチフレームなぞ楽勝。
380:デフォルトの名無しさん
20/04/05 01:18:40.10 Ei33ECkG.net
>>373
大学時代の昔話だぞ
381:デフォルトの名無しさん
20/04/05 01:36:37.96 DjSA7jOm.net
おじいちゃんの大学時代なんて、しりませんよ
382:デフォルトの名無しさん
20/04/05 13:08:20 Ei33ECkG.net
お前さん、自分が若いと勘違いしとりゃあせんか？
383:デフォルトの名無しさん
20/04/05 13:35:40.17 eP0Yyqir.net
ぶっちゃちゃけ5chは若者のいるところではないぞ
場違いだ
384:デフォルトの名無しさん
20/04/05 18:00:14.18 tzshrCQw.net
>>379はおばあちゃんかも知れんぞ
385:デフォルトの名無しさん
20/04/06 20:59:23 O3g+uv9Z.net
場違いは老害の方だろ
とっととコロナにかかって死ねよ
386:デフォルトの名無しさん
20/04/06 22:24:43 TCkcqHQ7.net
｢viが必須である例｣まだ？
387:デフォルトの名無しさん
20/04/06 22:33:13 0EZztNck.net
もうそれイジメだろ
388:デフォルトの名無しさん
20/04/06 23:40:36.71 MDJVEtAU.net
シェル芸用
389:デフォルトの名無しさん
20/04/07 08:36:31.34 UmG0jYGu.net
サーバー入ってetc以下のファイル編集するとか？
390:デフォルトの名無しさん
20/04/07 11:36:22.50 zI4gKv/p.net
>>384
お前が必須の例まだ？
391:デフォルトの名無しさん
20/04/07 22:14:44 EQae/So0.net
最低限、
・OS標準ではない
・有償、無償を問わず、サポートが終了している
は使ってはいけない。だろ？
お前らさ、ｇｄｇｄ言うならそういうラインを設けろや。
392:デフォルトの名無しさん
20/04/07 23:11:02 IOkBwJaG.net
>>388
はやく～～
393:デフォルトの名無しさん
20/04/07 23:23:13 uua9B0Gc.net
>>384
/usr/bin
以外のファイルシステムが壊れているとき
394:デフォルトの名無しさん
20/04/08 07:00:13 v0Ne223w.net
>>274
viでなくともできることだろ
なぜviが必須だと言い切るのか？安倍晋三の先手と同じく頭おかしいだろ
395:デフォルトの名無しさん
20/04/08 07:34:52 F7GXqd2O.net
>>384
シリアルポートしかないIoT機器の設定を変更するのに必須
396:デフォルトの名無しさん
20/04/08 08:08:16.56 GwJiF8lG.net
ほんとにそう？
397:デフォルトの名無しさん
20/04/08 08:53:30 cOYSaP/H.net
>>393
むしろviでどうやってやるのかを知りたいわ
398:デフォルトの名無しさん
20/04/08 13:28:26.53 fESxq6cF.net
シリアルポートから接続していいんだったら
Windowsでまともなテキストエディタ使えるわな？
399:デフォルトの名無しさん
20/04/08 20:05:20.40 5U3x6t9z.net
今さらRS-232CしかないIoT機器なんてあんの？
あったとして、それをIoT機器と呼んじゃ駄目だろ。
「レガシーな何か」だと思う。
400:デフォルトの名無しさん
20/04/08 20:45:17.57 e2D778B5.net
IoT機器中でLinuxが動いていて、シリアルポートの先にgettyがいるんじゃないの？
401:デフォルトの名無しさん
20/04/08 20:54:50.62 v33dZmja.net
たぶんそろそろちゃんと393辺りが説明してくれるから
402:デフォルトの名無しさん
20/04/09 06:45:44 jjLWwUCO.net
こんなしょうもないこと言ってる暇あったらviくらい覚えたらいいのに。
403:デフォルトの名無しさん
20/04/09 08:36:16 c2wEsJAp.net
えっ、vi使えない奴なんていないだろ…
もしかして>>400は必死にvi覚えたの？w
404:デフォルトの名無しさん
20/04/09 08:41:16 8toZPrBK.net
>>397
RS-232Cは無いが、USBしかないIoT機器ならあるよ
405:デフォルトの名無しさん
20/04/09 09:25:52.75 x5VgstST.net
viしか使えないってなんだろな
406:デフォルトの名無しさん
20/04/09 10:09:51 ny2eOj+7.net
シェルに入れるのがRX,TX,GNDのピンヘッダしかないIoT機器なんて山ほどあると思うが。
407:デフォルトの名無しさん
20/04/09 11:46:14.84 4uLmJPLp.net
>>402
> USBしかないIoT機器ならあるよ
それをIoTって言うのかって話な
408:デフォルトの名無しさん
20/04/09 11:49:34.93 4/f7d7of.net
IoTのIがインターネットって知ってるか？
409:デフォルトの名無しさん
20/04/09 11:58:24.85 Lc+p/Cvq.net
山ほど、ねえ
410:デフォルトの名無しさん
20/04/09 12:09:51.66 6mtA8UZ2.net
インターネット経由ではログイン出来ないようになってて、メンテ用にシリアルなりUSBを使うのよ
411:デフォルトの名無しさん
20/04/09 12:10:13.48 ny2eOj+7.net
>>406
telnetはもちろんsshですらインターネット向けには接続させないよ。
サーバーでもないのにssh開けてる機器があったらただのバカ。
412:デフォルトの名無しさん
20/04/09 12:21:07.72 Gaj7y2ah.net
シリアル接続できても専用コンソール画面しか出てこない機器もあるし
413:デフォルトの名無しさん
20/04/09 12:47:11.47 ny2eOj+7.net
>>410
そりゃT-Kernel系の機器はbusyboxすら動かんからな
414:デフォルトの名無しさん
20/04/09 12:50:17.87 4/f7d7of.net
T-kernelってシェルは何が動いてるの？
415:デフォルトの名無しさん
20/04/09 13:23:59.89 x5VgstST.net
俺だったら今どきそんな機器作らんなあ
416:デフォルトの名無しさん
20/04/09 13:56:31 Jilblwzi.net
機器の設定するお仕事の人は使えば良いんでないの。
プログラマも含めてそれ以外には向いていないけど。
417:デフォルトの名無しさん
20/04/09 15:00:32 pWenOB/K.net
>>288
%s
418:デフォルトの名無しさん
20/04/09 16:11:14 7hHSDokt.net
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
URLﾘﾝｸ(x0000.net)<)
419:デフォルトの名無しさん
20/04/09 19:42:48.19 UYMb+pkO.net
Windowsのメモ帳は止めてくださいお願いします。
420:デフォルトの名無しさん
20/04/09 23:50:06.60 gTpEOKnN.net
メモ帳しか使えない環境でbatやらVBSいじったな、昔
いま考えるとようやりきったわ
421:デフォルトの名無しさん
20/04/10 06:52:32.78 uDvGi+nW.net
未経験から半年でフリーエンジニアになれる人の特徴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フリーランスか会社員かどっちが簡単かについての最終回答
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【エンジニア】正社員/派遣社員/フリーランスのメリット・デメリットについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
月収1000万円オンラインサロンオーナーの日常【飲み過ぎ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
借金400万円から人生逆転するまでの軌跡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エンジニアはお金を追求してはいけないという年寄りを論破してみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プログラミングスクールを否定する老害どもについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新人叩きしてる古参勢がすぐ儲からなくなる理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:デフォルトの名無しさん
20/04/10 07:17:56.47 4WnvV4mF.net
宣伝＝ウソ動画
423:デフォルトの名無しさん
20/04/10 08:28:09.23 Ntz3fYqx.net
>>419
グロ
424:デフォルトの名無しさん
20/04/10 10:06:08 dM0rZx5j.net
世の中にはechoコマンドしかない環境でプログラムやった輩もいるんですよ
425:デフォルトの名無しさん
20/04/10 10:46:00.98 Rte1PrgO.net
ドMやなあ
426:デフォルトの名無しさん
20/04/10 11:17:28.85 4WnvV4mF.net
>>422
エコですな
427:デフォルトの名無しさん
20/04/10 18:37:14.17 5gPd6BaW.net
パンチカード打つの疲れるね
428:デフォルトの名無しさん
20/04/12 01:24:13.48 kvYO6nUn.net
>>274
429:デフォルトの名無しさん
20/04/13 00:12:36 40eIm0Iq.net
>>426
結局、そこに尽きるんだよな。
このスレで複数のｃのソースをコンパイルしてビルドするようなツワモノがほとんどいないからね。
今の御時世、ルビーやPHPなどスクリプト全盛だから並のプログラマはVSCODEやEclipseで十分なんだよね。
430:デフォルトの名無しさん
20/04/13 00:48:20 vhiYL1iw.net
>>427
makeも知らない馬鹿は死ね
431:デフォルトの名無しさん
20/04/13 05:21:43.84 k9OsNBMI.net
そもそも>>274は
> ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
と言いながらmakeコマンドを使ってない
多分makeコマンドすら使えないんだと思う
432:デフォルトの名無しさん
20/04/13 09:39:46 /bntbpLw.net
>>429
コンパイルしてリンクしてと言うのが面倒だったからmakeと言っただけ。
スレチな事を永久に言い続けてイチャモンをつけるクズw
433:今度はビルドとはとか言い出すんだろうか？
20/04/13 09:45:00 IGUiyr9C.net
> コンパイルしてリンクしてと言うのが面倒だったからmakeと言っただけ。
普通にビルドでいいだろ
永久に恥の上塗りし続ける低能乙w
434:デフォルトの名無しさん
20/04/13 10:05:58 40eIm0Iq.net
>>429
>>274はシェルスクリプト内でmakeを使ってバッチ化してるんだよ。
一見,makeを使っていないようで、スクリプト内に隠蔽して多数のmake実行を自動化するという高度な手法を使っている。
僕も最初全くわからなかったけど、>>274をじっくり書き込み読んで理解できた。
vi使いはすごいと思うよ
435:デフォルトの名無しさん
20/04/13 10:10:57 40eIm0Iq.net
連投ですみません。
以前から思っていたのですが、このスレって、VB6しかできない人多いんんじゃないかなと思ってます。
僕の上司がVB6しかできない人で、結構気難しいです。帳票の達人なのでどんな複雑な帳票でもVB化してしまうのですが、
プログラミングスキルがどの程度あるかわかりません。
彼は、MSのエディタ信者ですが、似たような処理をいくつも実装するので僕にはなかなかついていけません。
>>274みたく自動化して処理の数を減らすほうが後々楽ができるような気がします
436:デフォルトの名無しさん
20/04/13 10:22:33 Ba4v0Wys.net
存在自体が人生のmake(負け)組。ちゃんちゃん。
437:デフォルトの名無しさん
20/04/13 10:42:03 ZfvkxsO+.net
いまどきmakeなんて使わんだろ。
438:デフォルトの名無しさん
20/04/13 10:44:15 ZfvkxsO+.net
MSBuildかCMake、ターゲットはNinja。
439:デフォルトの名無しさん
20/04/13 12:23:21 GJjoiBzN.net
最近の自分はschemeしか分からん。
440:デフォルトの名無しさん
20/04/13 12:43:15 Pjb1tFeG.net
>>432
emacs でも shell mode でやれば同じことはできると思うが
441:デフォルトの名無しさん
20/04/13 13:00:00 czmtm8eF.net
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、build-essential を入れて、
バージョンマネージャーのanyenv の、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 をインストールしてから、
Rails のプロジェクトを作ると、
nokogiri 1.10.9 with native extensions などのネイティブモジュールは、
build-essential を使って自動的に、どんどんコンパイルされていく
build-essential には、
gcc(GNU C compiler), g++(GNU C++ compiler), libc6-dev(GNU C Library), make などが入っています
442:デフォルトの名無しさん
20/04/13 20:10:33 Rwztq/hs.net
makeも理解してないやつがcmake,bazel,ninjaあたり使ったら確実に事故るぞ。
443:デフォルトの名無しさん
20/04/13 20:18:58 3FLPaS3+.net
>>440
make をイロハから学ぶのに適したチュートリアル、
情報源を教えてください。
444:デフォルトの名無しさん
20/04/13 20:56:09 bwzJgTJt.net
makeはシェルスクリプトを起動するためのショートカットとしてしか使ってないｗ
よく使うコマンド＋オプションの覚書に丁度いいんだわ
使う側からしてもmakeインストールしなくてもMakefileみれば
どういうオプションでシェルスクリプト実行すればいいかわかるしｗ
445:デフォルトの名無しさん
20/04/13 21:03:44.05 eZowyuiv.net
>>441
man make
446:デフォルトの名無しさん
20/04/14 19:38:40 elWhHCmf.net
スレ違いも甚だしいけど、makeに変わる自動化ツールってあるのかね？
CMakeとかmesonとか、ソースをコンパイルするのには適しているかもしれないけど、もっと汎用的なツールって無いものか
イベント定義→変更検知→更新処理実行 がmakeより破綻しづらくて速いやつ。
447:◆QZaw55cn4c
20/04/14 19:57:33 42R+WK0w.net
>>444
make よりまともなものは存在しないし存在し得ない
448:デフォルトの名無しさん
20/04/14 20:52:13 aWFMwwcd.net
make が破綻する場合ってどういうとき?
どこかに更新があれば、それ以降はリビルドが必要なんじゃないの?
449:デフォルトの名無しさん
20/04/14 21:50:47.49 B61Pj6bk.net
それは当然だけど「makeの用途」であればmakeが適してる
>>444が欲しがっているのはmakeの用途ではないんだよ
> どこかに更新があれば、それ以降はリビルドが必要なんじゃないの?
テストにおいてはこれが破綻する。
あるモジュールを変更したら、そのモジュールに依存しているもの全てを
テストしたいものだが、直接参照しているモジュールしかテストされない
スクリプト言語だとどのテストを実行すればいいかわからない場合すらある
450:今度はビルドとはとか言い出すんだろうか？
20/04/14 22:33:04 8zje/f6A.net
当たり前だろ
変更箇所からテスト範囲がわかるなら手間掛けて全体のリグレッションテストなんてしないよw
makeの範疇じゃないわな
451:デフォルトの名無しさん
20/04/14 22:36:30 DLM+VC+c.net
だから最初から本当に欲しい機能はmakeの用途ではない。
「自動化としての機能」だと言っている。
452:デフォルトの名無しさん
20/04/14 23:29:07 ps8T64zC.net
全然意味が違うだろ
この馬鹿はvi使いか？
453:デフォルトの名無しさん
20/04/14 23:40:40 elWhHCmf.net
>>445 tupはmake以上にシンプルでmakeより速いよ。ninja並みに速い
プログラムのビルド以外にも「イベント検知→タスク実行」ツールとして何か無いか聞いてみたかっただけ
454:デフォルトの名無しさん
20/04/14 23:48:16.11 vDy09rIK.net
>>449
最初の質問者が>>444で、より詳細な意図が>>451。
お前は横から口を出して勝手に｢本当に欲しい機能｣をでっち上げて他人を非難している。
という構図でOK?
455:デフォルトの名無しさん
20/04/15 02:14:55.31 IltNof0q.net
vi使いはエディタを使える自分に誇りを持っている。
↑
Windowsで言うとメモ帳を使える俺スゲーみたいな話だからね。
マジキチ。
456:デフォルトの名無しさん
20/04/15 07:54:17 IltNof0q.net
ヘッダの位置くらい知ってておｋってことで、makeなんぞ使わないのに。
まさか使ってんじゃないだろな？
マジキチ。
457:デフォルトの名無しさん
20/04/15 08:07:40 o6eRUHF0.net
makeより速い実装ってのは実質メモリ上に以前のビルド情報を保持しとく方法しかない。
それが問題になることは馬鹿が思ってるよりもかなりある。
458:デフォルトの名無しさん
20/04/15 08:12:18 ySPMRyuQ.net
メモリ上にビルド情報を残すのも
ファイルにビルド情報を残すのも同じなんだがね
459:デフォルトの名無しさん
20/04/15 08:15:10.81 o6eRUHF0.net
馬鹿になんかいってもつかれるだけだな。
460:デフォルトの名無しさん
20/04/15 08:24:09 IltNof0q.net
いまどきmakeなんか使ってたら、みんな迷惑するだろ。
あやまれ。
461:デフォルトの名無しさん
20/04/15 08:24:50 IltNof0q.net
さいていげんCMake対応しとけボケ。
462:デフォルトの名無しさん
20/04/15 08:32:34 0Lrl5fZS.net
BATファイルだけで十分
463:デフォルトの名無しさん
20/04/15 08:38:26 8I3eMZIA.net
>>455 世の中馬鹿が多いってこと？makeから乗り換えてるプロジェクト沢山あるけど、そいつら皆馬鹿って言いたいの？
再帰的Makefileの対策もせず、遅いのを放置するのは馬鹿だよ
ちなみにmakeが遅いのはゴールから逆算して変更検知することが原因で、
ninjaとか最近のビルドツールはファイルの変更検知から始めるのが大きい。ビルド情報を残して次に使うのはそれほどキーじゃない
464:デフォルトの名無しさん
20/04/15 09:42:07 cfxqIQxy.net
>>450、>>453みたいにvi使いを貶す奴らって
viが使えないから妬んでるの？w
エディタで何を使おうが人の勝手じゃん。
465:デフォルトの名無しさん
20/04/15 09:42:21 ySPMRyuQ.net
昔はファイルの更新日付を見て処理するのが
処理速度の点から仕方なかったけど、
今だとファイルの中身（ハッシュ値）で変更検知してもいいぐらいだしね
まあmakeは設計が古い
466:デフォルトの名無しさん
20/04/15 09:43:51 ySPMRyuQ.net
エディタで何を使おうが人の勝手
その通り。
プログラミングしにくいテキストエディタを使うのは人の勝手
だが人の話はどうでもいい。
テキストエディタの話をしよう。
その使ってるテキストエディタは使いづらいんだよね？
467:デフォルトの名無しさん
20/04/15 09:45:22 IltNof0q.net
ゴミ薦めてるの見たら注意するのも大人の役目。
468:デフォルトの名無しさん
20/04/15 11:37:13.21 X5E6a3Sl.net
>>462
> viが使えないから妬んでるの？w
こういう所が実にバカっぽい
469:デフォルトの名無しさん
20/04/15 12:22:24.94 nCn5XXV1.net
vi vi騒いでるやつもどうせぬくぬくvimつかってるんだろ？
真のviも知らず、edからviの登場でむせび泣いたこともなく、
何がvi使える、だよｗ
470:デフォルトの名無しさん
20/04/15 13:13:08 Y2KgM8fV.net
viが必須である例まだ？
471:デフォルトの名無しさん
20/04/15 13:47:55 5mkkxmmP.net
/usr/bin
以外のファイルシステムが壊れていてデータを救出したいとき
472:デフォルトの名無しさん
20/04/15 14:09:33 8vI+jgpp.net
>>468
女性の同僚の前でカッコつけたいとき
473:デフォルトの名無しさん
20/04/15 14:11:34 YfRKOk8A.net
漢は黙ってed
474:デフォルトの名無しさん
20/04/15 14:22:08.64 /pBduaAQ.net
>>471
立たなくなったら男としてはおしまいだなw
475:デフォルトの名無しさん
20/04/15 15:55:19 5mkkxmmP.net
せめて ex でお願いします
476:デフォルトの名無しさん
20/04/15 16:01:23 fYr2Vm73.net
viで、VScodeとかみたいにデバッグとか補完とか支援がついたプログラミングできるの？
エディタの設定をアカウントプロファイルで引き継いだりとか
477:デフォルトの名無しさん
20/04/15 17:33:38 IltNof0q.net
プログラマが使ってはいけないエディタって、まんまviのことだろ。
vi使いはLinuxの壁紙でも設定してろや。
478:デフォルトの名無しさん
20/04/15 17:56:01 cx5qbH52.net
>>474
できるよ！どうやればうまくいくか試行錯誤すればなんとかなるよ！
479:デフォルトの名無しさん
20/04/15 19:30:57.14 8I3eMZIA.net
できないよ！vimにはできるけどviにはできないよ！
vimをviと呼び続ける馬鹿が一人いて、そいつをからかうヤツもいるから問題が収束しない
shとbashとzshを一緒と見なしてshellの良し悪しを議論したいって言ってるようなもんだし、C言語で十分！クラスもテンプレートもあるし！とか馬鹿みたいな主張してるって気付けてないんだ
用語も認識もすり合わせることができない時点でプログラマじゃないことは明らかだし、労働も学業も未経験だろ
480:デフォルトの名無しさん
20/04/15 19:49:54 oc9v+Ado.net
雑誌のSoftware Design で、ずっと、vim の連載をやってるけど、
最近は、言語サーバーの話ばっかり。
VSCode が全言語の言語サーバーの仕様を決めているから、すべてのエディタで使える！
VSCodeが、世界を変えた！
その恩恵が、すべてのIDE に及ぶ
481:478
20/04/15 19:55:31 oc9v+Ado.net
Eclipse, Vim などは、VSCode が決める規格を、丸々パクれば良いw
VSCodeの躍進によって、他のIDE も、大きく進化するはず！
482:デフォルトの名無しさん
20/04/15 20:02:22 IltNof0q.net
VSでeditorconfig使ってる。
483:デフォルトの名無しさん
20/04/15 20:24:11 SvuIht4R.net
>>478
Software Designって老害連載を削除したらページ数が半分になりそう
484:デフォルトの名無しさん
20/04/15 20:28:29 IltNof0q.net
ソフトウェアデザインってウェブサイトクラックされておきながら上から目線でセキュリティの記事載せてる雑誌だろ。
他人のこと非難する前に自分とこ何とかしろ。
ルートとられたうえ、取り返すことも出来なくなったのに、情報の漏洩はありませんでしたとか、アフォかと。
485:デフォルトの名無しさん
20/04/15 20:31:09 bCd0TEto.net
Linuxカーネルってウェブサイトクラックされておきながら上から目線でセキュリティがどうとか言ってるOSだろ
486:デフォルトの名無しさん
20/04/15 20:32:32 IltNof0q.net
クラックされたウェブサイトの100%がLinuxを使ってるけど、それはウェブサイトのほぼ100%がLinuxだからでは。
487:デフォルトの名無しさん
20/04/15 20:36:06 IltNof0q.net
ルート取り返せなくなったのが一番ワロタ。
さすがに世界でもソフトウェアデザインだけだろ。
488:デフォルトの名無しさん
20/04/16 21:44:25 /6OQYMCL.net
うちも迷惑メール届くようになった。
タイミング的にソフトウェアデザインしかないんだけどな。
漏洩していないと言われても信じられん。
Hi ○○と名前入りで来るし。
489:デフォルトの名無しさん
20/04/17 12:52:24.63 3B9MCfUY.net
プログラマが読んではいけない月刊誌
490:デフォルトの名無しさん
20/04/17 13:16:16 CKG1qCzF.net
モルフィーワン絶賛記事載せて投資を煽り、頓挫したら知らんぷりという事件もあった。
自分とこで素晴らしいと投資を勧めたんだから、頓挫したときには何か対応が有って良かったんじゃないか。
クラックされたときも流出は確認されていませんと言ってたけど、そりゃ犯人が頂きましたと言うわけないんだから、調べなけりゃ確認できないだろ。
ソフトウェアデザインレベルでは、調べても確認できないだろうけど。
491:デフォルトの名無しさん
20/04/17 18:03:36 CKG1qCzF.net
vi推しがいなくなった。
ってことはやはりステマだったのか。
492:デフォルトの名無しさん
20/04/17 18:29:26.67 CLZ8g/XU.net
そんなものステマして誰が得するんだ？
493:デフォルトの名無しさん
20/04/17 18:40:56.87 CKG1qCzF.net
老害ライターではないかと。
494:デフォルトの名無しさん
20/04/17 18:45:09.80 Z8j/38/a.net
てかviで成り立つマーケットってなんだよw
495:デフォルトの名無しさん
20/04/17 18:58:57 CKG1qCzF.net
viストアがあるのでは。
496:デフォルトの名無しさん
20/04/17 20:15:41 fJVt8nb9.net
それあったとして、お前買う？w
497:デフォルトの名無しさん
20/04/17 20:20:05 CKG1qCzF.net
買うよ、当たり前だろ。
498:デフォルトの名無しさん
20/04/17 20:21:04 CKG1qCzF.net
けど、ストアで買ったものってハズレが多いな。
XとかWSL用ディストリとか買ったけど、結局使ってないな。
499:デフォルトの名無しさん
20/04/17 20:46:37 CKG1qCzF.net
ハズレというより、自分には必要なかったんだろな。
ステマ恐ろしいわあ。
つい乗せられてしまうわあ。
500:デフォルトの名無しさん
20/04/17 21:02:02.36 2kQ77sk/.net
リーダーが優秀で問題解決できる人間を片端から念入りに排除してくれたおかげで
チーム内でエースポジションになれますた
超嫌われて今度俺も排除されるけど
501:デフォルトの名無しさん
20/04/17 23:03:46 329+t6kS.net
exを使ったシェル芸
502:デフォルトの名無しさん
20/04/17 23:21:11 0cfgortb.net
vi推しは高齢者だろう
高齢者はコロナリスクが高いからなぁ
つまり…
503:デフォルトの名無しさん
20/04/18 00:52:13 6HUqz/fc.net
上司？
504:デフォルトの名無しさん
20/04/18 09:49:46 gkMXDZEz.net
一体いつまでグダグダ言ってんだ？
viにケチつけてる奴はviに恨みでも持ってるのか？
505:デフォルトの名無しさん
20/04/18 10:56:23 tYW9ev19.net
vi=6=hex=呪
506:デフォルトの名無しさん
20/04/18 11:31:10.65 lQefZc9Y.net
>>502
vi自体よりvi推しの奴が気に入らないとかそんな感じなんじゃね。やりあってる奴等も議論の中身ではなく相手に勝つことが目的になってるような。正直どうでもいいので早く終わって欲しい。
507:デフォルトの名無しさん
20/04/18 11:43:33 apXZBeXw.net
>>504
> 正直どうでもいいので早く終わって欲しい。
vi vs. emacsで延々やってるのと同じでこの手の宗教戦争は終わらんよ
スレそっ閉じお勧め
508:デフォルトの名無しさん
20/04/18 12:18:23 Jq5JiWfC.net
emacs使いだが言うほどvi vs emacsなんて論争ないわ。
どっちも場合によって使うし。
ツールこだわり馬鹿とそうでない人がいるだけ。
509:デフォルトの名無しさん
20/04/18 12:27:30 bk//O6fE.net
どっちも使わんわｗ
何言ってんだコイツ。
510:デフォルトの名無しさん
20/04/18 12:28:04.11 bk//O6fE.net
ゴミ薦めてるの見たら注意するのも大人の役目。
511:デフォルトの名無しさん
20/04/18 12:42:57 gLN+5Hub.net
90年代はviよりemacsの方が強かった気がする
muleとか
512:デフォルトの名無しさん
20/04/18 13:04:48 bk//O6fE.net
プログラマがvi使う理由なんてない。
513:デフォルトの名無しさん
20/04/18 13:08:38 FLDhtklS.net
コーダーの皆さんは、wordでもお使いください。
514:デフォルトの名無しさん
20/04/18 13:35:53.19 gkMXDZEz.net
>>508
ゴミ薦めてる＝自分が使いこなせないものを薦めてる
>>510
(誤) プログラマがvi使う理由なんてない
(正) viを使いこなせないプログラマがvi使う理由なんてない
515:デフォルトの名無しさん
20/04/18 15:02:20 t4ZMoLN2.net
viエディタはviエディタしかないような状況で、かつ急ぐときに使うもの。使ってもいいが他人に勧めるものでもない。
516:デフォルトの名無しさん
20/04/18 15:34:12.83 bk//O6fE.net
一律に禁止するべきでは。
517:デフォルトの名無しさん
20/04/18 15:35:42.12 bk//O6fE.net
ルーターやスイッチの設定はviが必要なんだ！
↑
そんな雑用、高校生のアルバイトにお願いしたらいいやん。
518:デフォルトの名無しさん
20/04/18 15:49:17.98 bk//O6fE.net
Emacsenならまだわかるけど、viはないわー。
だってこれ、旧石器時代と弥生時代くらいの差があるよ。
石器じゃ闘えんわー。
519:デフォルトの名無しさん
20/04/18 15:50:50.69 oojSaUpT.net
nanoで十分
520:デフォルトの名無しさん
20/04/18 15:52:20.83 bk//O6fE.net
石器の恐ろしさを見せてやる！
↑
あ、フラグ立った。
って感じ。
見てて切ない。
521:デフォルトの名無しさん
20/04/18 15:58:11 gl18fHE3.net
今時とは思うが
メインフレームにＧＵＩとかＳＡＫＵＲＡエディタ入れるわけにもなあ
522:デフォルトの名無しさん
20/04/18 16:04:23.32 bk//O6fE.net
何言ってんだコイツ。
523:デフォルトの名無しさん
20/04/18 16:05:04 gl18fHE3.net
あれ変なこと言ってる？
524:デフォルトの名無しさん
20/04/18 16:07:21 bk//O6fE.net
メインフレームにvi入れて使うんか。
525:デフォルトの名無しさん
20/04/18 16:48:36 gl18fHE3.net
汎用機
なんか大事そうな部屋においてあってＬｉｎｕｘ
526:入ってるアレは メインフレームじゃなかったのか…
527:デフォルトの名無しさん
20/04/18 16:49:51 gl18fHE3.net
あれ？ん？
528:デフォルトの名無しさん
20/04/18 16:51:58.76 zPgIIHIj.net
N88BASICならエディタもOSも開発言語もシームレスに連携ビルトイン！
529:デフォルトの名無しさん
20/04/18 16:54:08 bk//O6fE.net
あとで読むから続き書いといて。
530:デフォルトの名無しさん
20/04/18 16:59:16 bk//O6fE.net
可哀そうな人なのか、可哀そうな人を演じる釣りなのか、わからないレスって、他の板ではたまにあるんだけど。
この板では初めて見た。
531:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:02:58 gl18fHE3.net
自分がなんか勘違いしてる可能性も頭の片隅にいれとくべきじゃないかな
532:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:07:14.04 bk//O6fE.net
メインフレームにはやっぱりviだよな！
ｗｗｗ
533:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:08:39.80 gl18fHE3.net
知ったげに嗤うだけの奴はもう絶対信じない
何度煮え湯を飲まされたか
534:
20/04/18 17:09:34.67 hsR90ghV.net
>>525
この、どんなPC98にも N-88BASIC が搭載されている、という特徴をなんとか利用できないかと思案にくれているところです
535:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:10:29.27 qgMyNJev.net
お前ら、まとめて、>>274氏の書き込み見て勉強したほうがいいともうぞ、ホント
536:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:10:33.97 bk//O6fE.net
Linux板でやればええやんか。
ム板で釣られる人いないよ。
537:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:15:43.68 bk//O6fE.net
釣りということにしてあげたのに！
コイツお礼も言わない！
538:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:16:10.98 RjsoP1Jx.net
今回もまたvim最強という結論か
539:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:17:40.83 bk//O6fE.net
>>515 が効いたんかな？
540:デフォルトの名無しさん
20/04/18 17:41:28 nPdDNrze.net
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
URLﾘﾝｸ(x0000.net)
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など
541:デフォルトの名無しさん
20/04/18 18:09:54 bk//O6fE.net
お礼言えない子ダメ絶対。
542:デフォルトの名無しさん
20/04/18 18:39:28 0QogGNdV.net
>>532
で、一体何を勉強するの？
何度打たれてもへこたれない鉄の心臓とかか？w
543:デフォルトの名無しさん
20/04/18 19:36:35 bk//O6fE.net
vi派が本気で言ってるとしたら相当痛い。
釣りだと思いたい。
544:デフォルトの名無しさん
20/04/19 07:13:47.30 mppcWpBc.net
所詮初級レベル（>>274）の使い方をドヤ顔で晒す心臓
545:デフォルトの名無しさん
20/04/19 09:30:38 7jhM76eM.net
初級レベルの使い方をドヤってるだけなら生温かく見守ってやるけど
> for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
> ってやるだけやん
のことをわざわざvi使って面倒なことをしてるのが嘲笑されてるだけだから
546:デフォルトの名無しさん
20/04/19 09:34:47 ZMJ3kktt.net
スレチの事をいつまでも言ってる馬鹿w
547:デフォルトの名無しさん
20/04/19 13:29:39.47 VECy0duw.net
>>543
スイ違いじゃねーよ！ドンピシャだよ
>>274氏はviが必須って言ってるんだから、vi以外は、「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」なんだよ
548:デフォルトの名無しさん
20/04/19 13:38:28 rh37GuLB.net
じゃあワイいけないことしてるなw
549:デフォルトの名無しさん
20/04/19 13:58:46.49 VECy0duw.net
>>545
すぐviに切り替えろ。いまなら気づかないふりしてやる。
274氏にも黙っててやる
550:デフォルトの名無しさん
20/04/19 14:15:43 QdkeRkpH.net
>>531
最近のMSXのBASICはSDに対応してた
551:デフォルトの名無しさん
20/04/19 17:40:50.32 3CRJEjuQ.net
MSXはWebブラウザ版もあるしな。
552:デフォルトの名無しさん
20/04/19 17:51:00 RM0sbKGZ.net
ん？謎のモビルスーツは標準機のSDガンダムだって？
553:デフォルトの名無しさん
20/04/19 19:17:50.37 3CRJEjuQ.net
秀丸エディタはいまとなっては勧められないな。
554:デフォルトの名無しさん
20/04/19 23:31:33 +iHDEV0r.net
何度も言うけど
emacs で shell モードを起動すれば
先ほどの vi
555:でなければできないと主張していることはできる
556:デフォルトの名無しさん
20/04/20 00:32:29.26 Ph8IZlz2.net
emacsの中でvi起動すればええやん
557:デフォルトの名無しさん
20/04/20 01:14:14 xfj95GQN.net
秀丸のアラート出しながらずっと使ってたおっさんいたなあ
無能だった
558:デフォルトの名無しさん
20/04/20 13:12:01 vHi46Tvs.net
>>552
それ盛大に文字化け起こすんだわ。
559:デフォルトの名無しさん
20/04/20 13:33:09 FkMoLF89.net
またソフトウェアデザイン来てる。
560:デフォルトの名無しさん
20/04/20 20:20:00 aqwTNz7b.net
漏れは今まで、vim を使っていたけど、
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
VSCode の拡張機能、Remote WSL で、Linux 側へもアクセスできるから、
今ではVSCodeで、Linux側のファイルを更新してる
561:デフォルトの名無しさん
20/04/20 20:26:24 xfj95GQN.net
>>3で言われてる通り板違いだなこのスレ
562:デフォルトの名無しさん
20/04/21 05:07:58.01 gsTreRfW.net
ソフトウェアデザインと言えば、ボランティア翻訳者が翻訳ソフトの訳を参考にしていたとして、許されることではないという趣旨の記事を掲載して糾弾してたことがあった。
現在4年目だけど、Ubuntu Japanese Teamを中心としてLinux板有志で被害者の会を結成して、そのボランティアを糾弾してる。
俺はこれ、ちょっと違うかなあと感じる。
563:デフォルトの名無しさん
20/04/21 05:16:42.46 Lx1iEb8v.net
>>558
もし翻訳ソフトと人間の翻訳が完全に一致していたとしたら
どうなるんだろうって話だよね
長い文章をそのまま取り込んだら流石にまずいけど
短い文章なら同じ翻訳になることは多い
文章が一致してるのに使ってならない理由はないし
564:デフォルトの名無しさん
20/04/21 05:37:42.44 gsTreRfW.net
俺の着眼点は、オープンソースのボランティアにどこまで責任を追及できるかということだけど。
自由にコードを追加してくださいといえば、問題のあるコードが流通するので、管理が必要ではないかなと。
565:デフォルトの名無しさん
20/04/21 05:40:03.62 gsTreRfW.net
ソフトウェアデザインの主張は当初よりだいぶ後退して、適切に管理されていたので問題が起きなかったのだということになった。
俺はそれも少し変だなと感じていて、問題が起きなかったらなぜ被害者の会があるの？と疑問を感じてる。
566:デフォルトの名無しさん
20/04/21 06:16:36 zi72eUSj.net
翻訳ソフトの訳を参考にするって何がいけないのか？
そもそもそう言う風に使うためのものだろ
567:デフォルトの名無しさん
20/04/21 07:18:52.08 9z3mcegx.net
翻訳ソフトの参照を批判してる人は辞書の例文を参照するのをどう考えてるんだろう？
568:デフォルトの名無しさん
20/04/21 07:36:36.45 gsTreRfW.net
そこらへんは開発者とお客様の意識の差と考えると興味深い。
Linux板はお客様の視点なので、ム板と対照的な意見。
569:デフォルトの名無しさん
20/04/21 07:55:29.77 Lx1iEb8v.net
「ソースコード」を元に「コンパイラ」が生成した「バイナリ」の権利は誰にあるのか？って考えればわかりやすいかな
「日本語」を元に「機械翻訳」が生成した「翻訳」の権利は誰にあるか？
日本語を書いた人だろう？
570:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:08:38.09 gsTreRfW.net
ソフトウェアデザインは糾弾に徹していて、議論の余地なしとしてるけど、俺は示唆に富んだテーマだと思う。
571:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:22:29.25 Lx1iEb8v.net
ソフトウェアデザインの主張って
どこで見れる？
572:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:23:19.43 gsTreRfW.net
連載で見れる。
買わないで知ろうと言うのは無理。
雑誌なので。
573:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:25:48.25 Lx1iEb8v.net
なんかだめな記事っぽいね
「Ubuntuでは翻訳成果物のライセンスがBSD-2だそうです」で
読む気をなくした（実際は3-clause BSD）。
三次資料しか読んでいないことが明らかで論ずるに値しない。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
574:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:30:57.74 Lx1iEb8v.net
なるほど。正確には機械翻訳がだめなのではなく
「ライセンスに問題のある翻訳」がだめなんだな
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
> 「ライセンスに問題のある翻訳」とは，「?転用ができない機械翻訳サービス」を用いた翻訳のことです。
> たとえばエキサイト翻訳などのWebベースの翻訳サービスや，廉価な翻訳ソフトウェアが該当します。
> これは，Launchpad上で行うUbuntuにおける翻訳の成果物は
> 3-Clause BSDライセンス（いわゆる「修正BSDライセンス?」?）として扱われるためで，
> 転用ができない機械翻訳サービスの成果物は3-Clause BSDライセンスとして扱えないためです。
575:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:31:46.56 gsTreRfW.net
Productを成果物と訳すのはLinuxから始まった流儀だと思うけど。
これもちょっと違和感あるんだよな。
普通に製品と言っちゃダメなんだろうか。
576:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:32:49.55 Lx1iEb8v.net
ふむ。俺と同じ判断の人がいた
URLﾘﾝｸ(namikawamisaki.hatenadiary.org)
ライセンス問題を起こさないように翻訳するには*翻訳を使わないは当然として、
Web上にある和英辞書とか例文をググるのはダメなのだろうか。紙の辞書・参考書を見るのはOK?
hito
@_hito_
辞書や参考書はOKです。他のソフトウェアの定訳を確認するのもOKです。
マズイのは、「生成された成果物は貴様のものではない」と書いてある系翻訳ツールです。
たいていの、プロ向けでない翻訳ツールがこれに該当します。プロ向けであっても該当することがあります。
577:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:34:47.31 gsTreRfW.net
>>572
その人は被害者の会会長の人だな。
578:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:36:33.72 Lx1iEb8v.net
つまりは転用してはだめって書いてある翻訳は明らかに違反だが
Google翻訳に関しては転用してはだめと書いてないのが問題なんだな
579:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:37:58.90 Lx1iEb8v.net
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
Ubuntuの翻訳プロジェクトで発生したトラブルの話です。
この話では、「もちろん、利用規約的に問題なければWeb翻訳の結果をOSSの
翻訳に突っ込んでも*ライセンス的には*問題ありません。」という追記がされてます。
580:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:38:45.00 gsTreRfW.net
俺は、転用自体にはさほど興味が無くて、主体側がボランティアを糾弾する部分に興味を引かれてる。
581:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:41:21.22 gsTreRfW.net
>>575 の最後に書かれているコミュニティの方針について、事前に明示されていなかったという部分が最大の問題ではないかな。
582:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:44:14.01 gsTreRfW.net
ソフトウェアデザインは個人叩きに持って行ったけど、俺は運営側の想定に問題があったように感じる。
583:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:47:39.47 gsTreRfW.net
自由にコードを追加していけば玉石混合になるのは当たり前のことで、石を混ぜやがったと糾弾しても仕方ないのではないかと。
石が混ざらないようにするのは、管理側の責任になるのではないだろか。
というような感じで、示唆に富んでいるなあと。
584:デフォルトの名無しさん
20/04/21 08:54:37.72 gsTreRfW.net
オープンソースの根幹にかかわるマネジメントの話題を単なる個人叩き記事にしてしまったのだから、ソフトウェアデザインの力量が今一つ。
585:デフォルトの名無しさん
20/04/21 09:12:26.72 RMtYB+3U.net
で、ここは何のスレだっけ？
586:デフォルトの名無しさん
20/04/21 09:13:06.89 gsTreRfW.net
ソフトウェアデザインのステマスレでは？
587:デフォルトの名無しさん
20/04/21 09:18:27.69 gsTreRfW.net
Ubuntu側にしてみれば、糞コード混ぜやがって許さんって事になるけど、糾弾されてるボランティアの立場に立ってみると、悪気なく手伝っただけでこんなに批判されて可哀そうな話だしな。
ボランティアの人は住所氏名電話番号すべて調べ上げられてネットで晒されてるし。
Ubuntuのすさまじい怒りは伝わってくるけど、Ubuntuの体制を変えるのが本来の対処ではないかと思う。
ボランティア参加資格を得る事前の試験を行うとか、面倒くさい手続きを設けたほうが良いのでは。
588:デフォルトの名無しさん
20/04/21 14:35:37 vXVQ8H45.net
翻訳ソフトを下訳に使うのは普通のことだけど
機械翻訳をそのまま上げるのは割と不誠実（主に役の品質面で）
589:デフォルトの名無しさん
20/04/21 15:33:55.84 Lx1iEb8v.net
ソフトウェアデザインのアホ記事なんか知らんけど
品質の低い翻訳を入れてしまったというが問題で
それの本当の問題はレビュー機能がうまく働いていなかったということだろう？
例えばこれがソースコードだったらどうよって話
誰かが変なコードを入れてしまったら？
ライセンス云々は後付だろ。
ライセンス問題が把握する前から問題になってたんだから
最初から指摘する点がずれてた
590:デフォルトの名無しさん
20/04/21 16:31:07 gsTreRfW.net
俺も最初はそう思ったんだけど、ソフトウェアデザインがボランティア叩きに奔走してるところが一番の問題かもな。
591:デフォルトの名無しさん
20/04/21 17:02:04 gsTreRfW.net
運営側の不手際なのに、運営側が被害者の会を結成してボランティアを叩いてるのが奇妙に見えるのかな。