21/01/31 10:01:25.28 xVSriNge0.net
>>918
コード量は増えるけどバインド有ってのXAMLでしょう。
932:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:05:34.29 Odha2eMQ0.net
>>920
よくわからんがなかなかの上級者ですな。
元MASM使いなんだが今の方が覚えること多いわ。
933:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:10:11.38 +eg72yeD0.net
>>914
あーなるほどね
俺とは疎結合・密結合の定義が全然違うわ
あなたは静的型付け・動的型付けみたいなものとして考えてるのね
疎結合は実行時解決だから統合開発環境で流れを追うのが難しくなると
まあそれも分からなくはないがな
俺の言ってる疎結合・密結合というのはそういった技術的に明確なものではなく概念的なものなんだ
インターフェースが明確に決められていて必要十分な最小限のやり取りがされるように設計されてれば疎結合
そういった取り決めがなくあちらこちらで繋がってるのが密結合
934:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:12:54.41 xVSriNge0.net
>>922
NASMって何時の時代だよw
935:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:16:14.30 Odha2eMQ0.net
>>924
かれこれ40年はやってる。
936:初心者
21/01/31 10:17:36.86 Mg++KL660.net
treeの子要素にアクセスするのめんどくて嫌になる
もっと簡単にして
937:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:31:27.08 6A85emn00.net
>>918
UWPともう直ぐ出るWinUI3では、バインドでインテリセンス効くし型チェックもやってくれる
938:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:34:11.79 r9k2b4HI0.net
>>923
説明書いててそうかと思った！
「静的型付け・動的型付け」この型付けは開発完了時に
100%分かってないとダメだろうから型固定なんだよね。
「静的型リンク・動的型リンク」が正しい（昔はそう言ってた）と思ってるけど認識間違い？
>>923
>>インターフェースが明確に決められていて
ＡさんとＢさんが同一箇所の実装作業をしていて、
お互いが作成したクラスを呼びだす時、
その取り決めをインターフェースクラスとして作成して
これを別モジュールに切り出してお互い齟齬が出ないようにして開発する方式を
オブジェクト指向的な開発の基本と思ってるだけど、
この別モジュールのインターフェースクラスの役割を
疎結合に置き換えたプロジェクトが多いね。
テストしてても実行しないとバグわかんないし、
仕様書が必要になるから生産性下がんない？仕様書もらうより、
インターフェースクラスを寄越せと言いたくなるけど認識が低い？
939:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:37:40.94 r9k2b4HI0.net
>>927
WPFのバインディングはちょっと難しい構文を書くと、
合ってるのに警告出たりしてウザかったりするけど完璧なものになった？
940:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:42:02.91 xVSriNge0.net
>>925
コンピュータが未だ真空管だった時代ですね
941:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:43:31.30 6A85emn00.net
>>929
逆に厳密な方チェックになっているからintとdoubleの違いでもエラーとなるから
コンバーターかますかViewModelをイジる必要がある
あとコンバーターは型チェック無いからハマる時があるのが問題だったり
942:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:55:16.05 r9k2b4HI0.net
>>921
大昔からやってる（WinFXとか言ってた時代からやってる！！）と気づく人いたと思うけど、
WPFの開発者が目指したのは、開発時にBlandエディタが使える実装なんだよ。
Blandは別製品で今はVSに統合されたけど、使えてる人はいるのかな？
Blandを使わない時点で、WPF流MVVMの実装パターンはやりすぎだし過大だ。
そのくせ、コードビハインドは捨てきれてないし、
中途半端で今時流では欠点を指摘される事が多くなってる。
943:デフォルトの名無しさん
21/01/31 11:57:18.56 7s2vE3J90.net
DreamWeaver が対応しないと
デザイナーは手を出さないでしょうな
944:デフォルトの名無しさん
21/01/31 12:23:09.41 CDkVre3V0.net
>>932
Blendね
945:デフォルトの名無しさん
21/01/31 12:57:38.82 jQyDM6Cn0.net
mvvmは疎結合というか、vmからvやUIフレームワークへの依存がないというのが一番の肝だろう。
だからUI抜きの結合テストが容易にできる。
946:デフォルトの名無しさん
21/01/31 13:16:59.40 xVSriNge0.net
UI抜きの結合テストってなんじゃい
947:デフォルトの名無しさん
21/01/31 13:43:45.07 FiwuPv0S0.net
WinUIはUWPの系譜だから事前バインディング x:Bind なんでしょ
イベントも対応しててちょっとしたボタンクリック程度ならコマンドパターン適用しなくていいし楽だったわ
あとMVVMじゃなくてMVUとかいうを使えとか
948:デフォルトの名無しさん
21/01/31 17:56:29.56 Odha2eMQ0.net
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
ほう。
949:デフォルトの名無しさん
21/01/31 19:32:45.91 6A85emn00.net
WinUI3は４ヶ月毎のマイルストーンって言っていたから
予定だと来月に出るが、何もアナウンス無いから延びるんだろうな
950:デフォルトの名無しさん
21/01/31 23:15:46.66 Kkreym0u0.net
個人的にはwinform よりmvvmwpfの方が設計を考えるのが楽だとは思う
コード量がアホみたいに増えてるとは思うけど
951:デフォルトの名無しさん
21/01/31 23:24:50.28 WbkXnsTD0.net
WPFでUI書いて処理はイベントにベタ書きが一番楽だわ
WinFormsよりUI要素のレイアウトしやすいし
952:デフォルトの名無しさん
21/02/01 01:16:36.92 rq/3X0hM0.net
gridはレイアウト決めるときにすごく便利ですね
これだけでもメリットは大きい
953:デフォルトの名無しさん
21/02/01 06:13:34.77 nwGyyZLi0.net
>>939
先々週に次の予定発表されたやん..
3月にサポートされるバージョンの0.5
で5月のbuildイベントで0.8
で、急遽、2月中にpreview 4
954:デフォルトの名無しさん
21/02/01 08:30:05.02 FUNk1KeQd.net
>>932
それ一回も使ったことないわ
955:デフォルトの名無しさん
21/02/01 10:26:51.12 7mzzL5vxd.net
>>942
それくらいならWinFormsのTableLayoutPanelと変わらなくない？
956:デフォルトの名無しさん
21/02/01 14:20:35.38 Jz+8bDTmr.net
>>944
Blendつかえばmvvmの意味するものがわかるよ。
使うの多少ハードルあるけど、
なんでWPF流mvvmがこーなってるのか解る。
957:デフォルトの名無しさん
21/02/01 22:36:11.32 P+/hMLSZ0.net
>>943
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ソレのソースらしきもの見つけたが
ここではreunion0.5にincludes WinUI 3.って書いてあるのにな
それがpreview4ですか・・・
958:デフォルトの名無しさん
21/02/02 00:05:04.75 zsk2qsaN0.net
>>947
preview 4はその最新のロードマップが発表された後に、プレビューリリースの間隔が長すぎという批判が出て急遽リリースされることになった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2月 preview 4
3月 reuinoin 0.5
5月 reuinion 0.8
じゃないかな?
(deleted an unsolicited ad)
959:デフォルトの名無しさん
21/02/02 00:22:15.18 RoIAA49z0.net
WPFの本のKindle版を買ってまだあんまり読んでないのに
もう別のUI出るのかよ・・・
ちきしょー、紙版買っときゃよかったぜ
それなら中古で売れるのによ・・・
WPFにはクソな思い出しかない
960:デフォルトの名無しさん
21/02/02 00:36:40.96 iARfrUqjM.net
WinUI以前にとっくの昔からWPFはレガシーなのに何を今更
961:デフォルトの名無しさん
21/02/02 03:37:50.94 rKbxrD500.net
WinFormsとかWPFのいい所は、配布先のPCでだいたいランタイムの新規インストール不要で動くとこなんだけど、
WinUIだと当面ランタイムも同梱しないといかんよね？
962:デフォルトの名無しさん
21/02/02 05:02:04.51 +YBVnJ9D0.net
こんな中途半端なものでレガシーとかWPF終わってるな
963:デフォルトの名無しさん
21/02/02 05:54:26.45 NxFZfFhx0.net
デスクトップのUIは迷走状態ですなあ
964:デフォルトの名無しさん
21/02/02 09:10:36.54 CKxQr0yQa.net
今ならElectronが覇権取りそう？
965:デフォルトの名無しさん
21/02/02 09:23:44.16 eretDOma0.net
flutterかも
966:デフォルトの名無しさん
21/02/02 20:42:27.60 9gegCBvb0.net
windowのvisibilityにデータバインドして
イベントハンドラでhiddenになったらthis.close()してやろうとしているのですが
クソコードですか？
967:デフォルトの名無しさん
21/02/02 23:17:21.74 ys8JMHCh0.net
WPFも短命だなこりゃ。。
968:デフォルトの名無しさん
21/02/03 00:00:53.68 U79XHMjd0.net
充分生きたろ。大往生だよ。
969:デフォルトの名無しさん
21/02/03 00:43:16.96 5b6XJ+8sM.net
WPFのリリースは2006年、もう15才だ
一般的なソフトウェアのサイクルとしては決して短くはない
結局日の目を見ることはなかったが、ここまでよく頑張ったよ
もう楽にさせてやろう
970:デフォルトの名無しさん
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リユニオンでUWPもレガシー化するから、生き残るのはWinUIと、昔から裾野が広いWinForms
983:デフォルトの名無しさん
21/02/04 07:46:05.95 36EJyZsE0.net
>>971
C++時代にCOMとかActiveXとかに手を出して、COMアレルギーになったわ
984:デフォルトの名無しさん
21/02/04 08:24:26.72 ZtMmgGts0.net
生き残るかどうかといったら大体生き残るだろ。
はっきり死亡宣告されたのはC++/CLIとかGDI+くらい。事実上死亡はC++/CXとか。
985:デフォルトの名無しさん
21/02/04 08:27:11.93 nQ02ZkdOM.net
vb6がまだ死んでないんだぜ
986:デフォルトの名無しさん
21/02/04 09:29:31.02 lfkJlpDH0.net
開発環境維持するのが手間になるんだよな
987:デフォルトの名無しさん
21/02/04 10:31:10.36 3GUGjOuU0.net
>>970
同感
社外に出すなら知らんけど、うちは社内の業務アプリ開発やってるから見栄えよりもパフォーマンス重視なんだよね
みんなWinFormsでやってて、社内でWPFやってるの俺しかいねぇ
リアルタイムでグラフが動いたりすると「おおーっ」と言われるが、作った俺本人は別に要らんかったなと思ってる
988:デフォルトの名無しさん
21/02/04 10:32:41.38 89VtoA6h0.net
もしかして俺また何かやっちゃいました？
989:デフォルトの名無しさん
21/02/04 11:03:30.76 ZzRKCYY/0.net
>>973
もったいないな
COMは良いぞ
990:デフォルトの名無しさん
21/02/04 12:00:02.99 aKVEM25d0.net
COMもうサポートされないやん
このままだとExcelもいずれ死んじゃう
991:デフォルトの名無しさん
21/02/04 12:01:05.22 3bXGR69vM.net
windowsはcomだらけでしょう
992:デフォルトの名無しさん
21/02/04 13:29:37.28 llP+HC4ja.net
COMはレジストリ使うから面倒くさい
993:デフォルトの名無しさん
21/02/04 17:45:56.09 3GUGjOuU0.net
ホント、COMぁったもんだ
994:デフォルトの名無しさん
21/02/04 20:23:26.38 ZtMmgGts0.net
>>977
暗にWPF使うアプリケーションは見栄え重視と言いたいようだけどそんなん少数派だよなぁ。
というか本当にそれ目的でWPFやってんの？
995:デフォルトの名無しさん
21/02/04 21:39:09.24 ih5/H8FP0.net
高DPI時代にWinFormsは無理
996:デフォルトの名無しさん
21/02/04 23:43:38.22 OAJDFKMl5
バカ不平多し★へつらい生きてるからリストラ対象
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝ちは偶然、負けは必然★負けて消えた人に足りなかったものは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リーダー達の給料が高いのは単純労働者じゃないから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
できません、自信がありません、無理です★ボンクラにしたのは誰？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9割の人は、ただの作業員★自学自習こそ仕事の基本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サラリーマン、10年経てばボンクラ説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
997:デフォルトの名無しさん
21/02/04 23:48:33.11 rPrK7o6X0.net
>>970
ま、両方できるならそれに越したことは
ないがな。
998:デフォルトの名無しさん
21/02/05 05:42:40.73 OpH7IlXC0.net
MSはReactivePropertyとかPrismみたいなの取り込む気はあるのかな
MSでWPFの冗長さが問題になってなさそうなのが不思議
999:デフォルトの名無しさん
21/02/05 07:17:55.50 8dD588qGM.net
MSはWPFほとんど使ってないんじゃ…
1000:デフォルトの名無しさん
21/02/05 08:17:47.81 93xMJ7WGM.net
>>989
visual studio
1001:デフォルトの名無しさん
21/02/05 08:24:41.67 8dD588qGM.net
それだけだ！
1002:デフォルトの名無しさん
21/02/05 08:26:54.02 93xMJ7WGM.net
そうかも
1003:デフォルトの名無しさん
21/02/05 08:44:17.48 8dD588qGM.net
MSの縦割り組織の悪い面だとおもう
オフィスはReactNative
VSCodeはなんだっけな、これもjs系言語で作ってたとおもう
Windowsの衰退はWPFの衰退
1004:デフォルトの名無しさん
21/02/05 09:27:46.93 I+zADhcc0.net
>>993
いや、単一の技術に全集中する方がヤバい
まあ余力がある企業だからできる技だけど多方面に分散するのは生き残る知恵だよ
1005:デフォルトの名無しさん
21/02/05 09:45:22.14 8dD588qGM.net
>>994
そういうことではなくて
自分の会社が作った技術を他の事業部がほとんど使わないんだよ
色々技術つけるのはいいよ？でもその技術作った会社がほぼ使ってないってどーいうことなの？
ってなる
なんかその辺の企業にありがちなオレオレフレームワークと一緒じゃん
1006:デフォルトの名無しさん
21/02/05 09:55:20.95 93xMJ7WGM.net
visual studioなんか自社が人柱となってベータ版を積極的に使って改善していたと言うのは過去の話か
1007:デフォルトの名無しさん
21/02/05 10:19:13.81 qkdTZe/m0.net
ドッグフード食うって話より、例えばOfficeでもWPF使えよって話なのでは
1008:デフォルトの名無しさん
21/02/05 10:20:52.50 I+zADhcc0.net
>>995
自分の事業部で使ってるんでしょ？
事業部制ってそう言うもんだよ
別会社みたいなもんだし、下手すると現場では競合したりもする
日本でも昔はそういう企業も多かったけど無駄だからやめようとトップダウンにして現場の士気は下がって業績もついでに下がってるw
1009:デフォルトの名無しさん
21/02/05 10:50:00.78 Jm9ro3zS0.net
WPFというとかぎられてしまうけど、
XAMLという括りで見ると
社内開発ツールとしてのシェアないの？
windows8以降のOS周りは
全部XAMLじゃないの？
1010:デフォルトの名無しさん
21/02/05 12:22:25.06 8dD588qGM.net
>>998
事業部制はほんとつらい
乱立するオレオレフレームワークに振り回されている…
MSと他企業の違う点は、MSは作った開発フレームワークを公開してるとこだな
>>999
それは確かに。
1011:デフォルトの名無しさん
21/02/05 12:49:32.44 QFQT7eD40.net
MSはVisual Studioの方向性も考えたほうがいいな
以前はVSとWeb開発の親和性を高めるためにASP.NETを生み出したりしてた
こんなやり方は今後は通用しない
今後はMSが歩み寄ってVS使えばReactやvue.jsの開発が楽になります！みたいな方向になっていって欲しい
さすがに巨人MSでもWeb技術を自社で囲い込むのは無理だ
1012:デフォルトの名無しさん
21/02/05 12:55:09.45 AV0Gp17OM.net
>>1000
MSは作る立場の会社なので使うだけの会社とはちょっと違う
使うだけの会社なら標準化すべきだよ
1013:デフォルトの名無しさん
21/02/05 18:00:33.45 Kj/KBKr1r.net
>>1001
VScodeが担う役割じゃないの？
それらじゃ充分デファクトになっとるし。
1014:デフォルトの名無しさん
21/02/05 18:40:59.80 QFQT7eD40.net
MSはVSCodeに注力しすぎだろ
このままじゃ有料のVisual Studioが死んでしまう
MSは製品販売で収益上げるのをやめるのかな
無料のVSCodeでいいソフト作ってくださいねー Azuleで動かしてくださいねー という戦略だろうか
1015:デフォルトの名無しさん
21/02/05 18:56:04.02 Kj/KBKr1r.net
VSは随分前から
フェードアウトしてるようにみえてるけど。
1016:デフォルトの名無しさん
21/02/05 18:58:04.45 xu/l+szrM.net
VSCodeは開発者のWindows離れ問題への対策の一環でしょ
Web開発でWindowsは使い物にならなかったのが、VSCodeやWSLによってここ数年で急速に改善された
Windowsへの繋ぎ留めが目的とはいえWeb技術に疎いドザ達だけに任せてたらエコシステムとして成長しないから、VSCodeはマルチプラットフォームにする必要があった
1017:デフォルトの名無しさん
21/02/05 19:35:53.38 7lMcNRUl0.net
有料のVS無くなってもいいから日本語ドキュメント整備に力入れて欲しいわ
1018:デフォルトの名無しさん
21/02/05 19:48:47.85 jklBcEmFM.net
確かに
あのdocsの日本語?読んでいると
頭が痛くなるな
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