19/10/13 22:26:02 RF3BTSvl.net
>>559
バグがあるから性能が必要なところでは危険なコードが必要ってどういうこと？
言語仕様的にこの類のバグは解消不能ってこと？
573:デフォルトの名無しさん
19/10/13 23:02:11.59 J7oWqaVs.net
オールオアナッシングでしかものを考えられないヤツが何回も何回もひとつのバグをあげつらい続けているけど、C++が今まで出してきたバグの数と比較したら……
574:デフォルトの名無しさん
19/10/13 23:08:52.23 cGHbGEso.net
逆に言うとそれしか叩ける所がないってことかもね
575:
19/10/13 23:26:24 ShvDJ7ji.net
Rustは良い言語だと思うがGCのコストが許容できる用途だと所有権やら何やらが完全に無駄に難しいだけというのが辛いし
Rustを持ち上げてる奴を見るとお前が書いているプログラムはそんなに超高速な性能が必要なのかと問い詰めたくなる
576:
19/10/13 23:33:27 P1vmVh21.net
一つのバグね。。
主張している安全性がどういう壊れ方をするかがよくわかる例なんだがな。
まあどうせまともにコードを読んでないんだろうが。
577:デフォルトの名無しさん
19/10/13 23:34:03 A/iWCm7z.net
確かにややこしいがちょっと勉強するだけだし
速いにこしたことはないもの
578:
19/10/13 23:36:01 8GltcaZG.net
超速い言語と激安いハードを組み合わせるのは良い作戦じゃないか
579:デフォルトの名無しさん
19/10/13 23:37:32 A/iWCm7z.net
>>568
誰も壊れないなんで言ってないから
なにを主張したいのか分からん
>>570
速いは安いってのを理解してないやつが多いよな
580:
19/10/13 23:51:38 cGHbGEso.net
てかそのバグも実際unsafe関数の中で起きてる話じゃん <
581:br> ｢安全じゃない書き方は基本的にNGだよ、でも必要な場面があるのも事実だからそのチェックをスルーする方法も提供するよ☆｣ ｢ただしその場合はコンパイラは安全性を保証出来ないからコード書く人の自己責任だよ☆｣ ｢それでも原因はunsafeで囲った中に限定されるからデバッグとかしやすいかもね☆｣ まさにRustの意図した通りの動作やな
582:
19/10/13 23:56:03 P1vmVh21.net
>>572
問題はそのコードにおいてなぜunsafeを使う必要があるか？ってところなんだがな。
低レイヤーを触らん奴には問題ないんだろう。
だったらrustを使う意味もないがな。
583:
19/10/14 00:00:13 hJwJuXg1.net
｢まともにコードを読んでないんだろうが｣
｢低レイヤーを触らん奴には問題ないんだろう｣
いきなり意味不明な決めつけで飛躍した論理展開、ガイジかな？
584:
19/10/14 00:01:59 Dfy8oKXF.net
結局そのコードがなぜunsafeを使うことになるかわからんのだろ？
だったらそれで君にとっては問題ないから何も考えずにrustを信じて使ってたらいいよ。
585:
19/10/14 00:10:47 hJwJuXg1.net
いいたいことがあるならハッキリシャッキリ言えやモヤシ野郎
586:
19/10/14 00:14:07 n0iGkjMX.net
unsafeとかどうでもいいよ
>>564の疑問に答えてくれよ
587:
19/10/14 00:14:43 hJwJuXg1.net
いやイキってすいません自分はrust勉強し始めたばっかなんでどんな問題なのか教えてほしいだけです教えてください先生(´・ω・`)
Rustの保証の概念の無いCのコード呼んでるからちゃうんですか？
588:デフォルトの名無しさん
19/10/14 02:34:00.32 1VJg7cxR.net
モヤシをバカにするな！
モヤシはシャッキリしてるだろうが！
シナってんのはお前が安物買ってるからだ！
589:
19/10/14 08:36:51 j+3YF+jV.net
>>559の1行目って>>557に対するものじゃないの？
その後も>>573 >>575でしきりにunsafeのこと話してるけど
unsafe不要とかバグが出ないとか主張してる奴は居ないわけで
話の前提や言いたいことを落ち着いて整理した方が良いと思う
590:デフォルトの名無しさん
19/10/14 08:52:45.75 q4xaYMG/.net
>>568
で、C++でこのようｂﾈバグが今までｂﾇれだけ出て来ｂﾄ、どれだけ解血�に苦労してきｂｽか知ってるの＝H
591:
19/10/14 09:03:42 Dfy8oKXF.net
559の説明をするけど、これqueueの実装で、インデックスがある閾値を超えたら
戻すみたいな処理をやってんだよ。
で、こういった配列インデックスに対するアルゴリズム的なアクセスってのは
どうしてもunsafeになるってわけだ。
こういう普遍的に発生する話に対してなんも考えてないって馬鹿にされても仕方ないと思うんだがね。
592:デフォルトの名無しさん
19/10/14 09:11:58.05 iaNMpHWU.net
>>582
＞で、こういった配列インデックスに対するアルゴリズム的なアクセスってのは
＞どうしてもunsafeになるってわけだ。
うん、それRust公式で普通に言われてる話ね
こういうところでは普通にunsafe使わざるを得ないから用法容量を守って正しくお使いくださいと言われてるよ
それで？ お前の中ではそれひとつでRustで解決されてるありとあらゆるC++の欠陥がなかったことになるの？
593:デフォルトの名無しさん
19/10/14 09:17:14.79 Dfy8oKXF.net
ここまで言ってもそう思うもんなら何言っても無駄だろうね。
>こういうところでは普通にunsafe使わざるを得ないから用法容量を守って正しくお使いくださいと言われてるよ
これ言い出したらじゃあcでもよくね？で終わるってこと少しは自覚してるのかな？
594:デフォルトの名無しさん
19/10/14 09:23:36.77 iaNMpHWU.net
>>584
＞これ言い出したらじゃあcでもよくね？で終わる
unsafeにならざるを得ない処理をモジュールに切り出したりしないで、
プログラム内のありとあらゆる場所をunsafeで囲ってるならそうですね
595:デフォルトの名無しさん
19/10/14 09:30:19.19 hcCk1ZHP.net
「MCCじゃないテストはすべて無意味」論者あらわる(´･ω･｀)
596:
19/10/14 09:42:34 j+3YF+jV.net
>じゃあcでもよくね？で終わる
ここ彼の一連のレスの基かな
597:
19/10/14 09:43:47 P81x9Tjl.net
実際、CとFORTRANだけあれば十分だからな
598:
19/10/14 09:45:03 iaNMpHWU.net
高速化のためにFFIでCを呼ぶ箇所があるからGC言語は無意味、
全部Cでオーケーみたいなこと言われてもなー
599:
19/10/14 10:16:13 w0PGAFe8.net
Rustに安全性を求めて入門すると
「え？この操作unsafeの中でしかできないの？意味ねー」が多すぎて
ああ、言うほど安全になんかしてくれないんだな
それなら枯れてて資産もあるC/C++でいいわってなるよ
というかなったよ
結局unsafeじゃないとできないことが多すぎる
今後unsafeなしでも出来るようになるのかもしれんが少なくとも今はな
600:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:28:37.08 4dMEwq0N.net
unsafe多いのは変わってないよ
理想と現実ってやつだな
601:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:47:37.41 iaNMpHWU.net
銀の弾丸じゃないからそりゃそうでしょ
パフォーマンスが必要な箇所すべてがunsafe必要な場所じゃないから、
設計上要パフォーマンス not unsafe な部分が多そうなケースでRustが採用されるだけ
602:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:50:28.47 R8031JJi.net
>>592
Rust信者自身が「これがあればC/C++とはおさらば！！」とか言ってるんだよなあ
ここにいる奴はさすがにそこまで言ってないが
Rustスレ辺りに行けば新鮮なのがいっぱいいるぞ
603:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:55:55.47 GABc90pY.net
ライブラリを100%C言語で書けたらわかりやすかったよな
ライブラリのバグはC言語の責任とする
そのためには型情報を100%実行時に持ち越し
C言語側から型情報が見えるようにする
そういうことを実際にやってるのが動的型スクリプト
604:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:57:55.23 j+3YF+jV.net
別スレ向けのレスをここに書いていたということかな
道理で誰と戦ってるんだ状態になるわけだ
605:デフォルトの名無しさん
19/10/14 11:06:23.20 ygtsIcve.net
全くスレタイになっているJuliaは出てこない。
606:デフォルトの名無しさん
19/10/14 11:37:05.93 2NZmvKS0.net
勝手に過大な期待をして勝手に失望するガイジ
607:デフォルトの名無しさん
19/10/14 11:57:35.28 P81x9Tjl.net
次スレは 次世代言語19 C Pascal Smalltalk で
608:デフォルトの名無しさん
19/10/14 12:39:07.50 GABc90pY.net
デバッグは十分な時間が経過すれば期待通りになるから
唯一時間だけが人を失望させる
失望させないためには、10年デバッグしろとか最初に言えばいい
609:デフォルトの名無しさん
19/10/14 12:46:18 6qmSelBC.net
>>593
Rustスレのどこにいるの？
610:
19/10/14 20:55:46 8uBUtMEK.net
RustがあればC/C++とおさらば！
コンパイラのセルフホスティングとGUI付きのOS（Redox）を書きったC/C++に次ぐシステム記述言語！！
つか後発が先発より優れたものでなかったらこの世は闇やがな、
611:デフォルトの名無しさん
19/10/14 20:57:11.95 P81x9Tjl.net
先発の方が資産が多いんですよ
612:
19/10/14 21:25:50 Nt8secoi.net
資産多くてもFORTRAN死ねと言ってる計算屋多いと思うぞ
613:
19/10/14 21:31:18 I9+5QcYB.net
だからといって移植するわけでもないんだよなｗ
614:デフォルトの名無しさん
19/10/14 22:09:13 /mqTgoHt.net
FORTRANの置き換えはJuliaやろ
失敗してるようだが
615:デフォルトの名無しさん
19/10/14 22:29:35.41 Dfy8oKXF.net
cを置き換えようとして失敗した言語の多さを知らんのか。
rustはもっと狭い領域でしか使えん。
616:
19/10/14 22:48:48 eo8SsHS2.net
>>606
C の置き換えは無理でしょう、ああいう感じのリンクシステムと直通な仕様にしないと、C++ でさえマングリングに汚されて C になれなかった、マングリングなんて誰得なんでしょうか？
617:デフォルトの名無しさん
19/10/15 04:20:10.44 DRfv0U+
618:7.net
619:デフォルトの名無しさん
19/10/15 07:06:55.07 TLvrNLr8.net
cで書かれてこなかった領域にも使えるから広く使えると思うけど
620:
19/10/15 08:43:52 1HIIf4Kz.net
そう思いたいだけだろ。。こういう現実味ない輩が老害化していくんだよな。。
早めに業界から消えてってほしい。
621:デフォルトの名無しさん
19/10/15 08:54:48.65 JW25+Vve.net
ブーメラン
622:デフォルトの名無しさん
19/10/15 09:35:54.42 3MROT2k5.net
>>604
時間かかる割に移植しても業績にならんからな。評価システムのせいで万人の時間がちょっとずつ消費されてるのはアカデミックあるある
623:デフォルトの名無しさん
19/10/15 13:09:15.25 AJg9dtbL.net
Cのライブラリは他の言語から呼びやすいけどC++はなぁ
624:デフォルトの名無しさん
19/10/15 16:22:59.94 r7l0ignp.net
次世代言語を使いたくないおじさんのスレにしたらどう
625:
19/10/15 17:11:21 q9ZB45Q2.net
次世代言語を触ってみたけど使えないと判断したおじさまと言って欲しい
626:
19/10/15 17:37:53 MoIovSGB.net
何言ってんだいおじさん、低級言語ははみんな64bitさ
627:
19/10/15 19:34:41 1HIIf4Kz.net
まあ口だけで、ここ20年まともにlinuxもgitも他の言語に書き換えるなんて行われてないからな。
バカはあえてそういう事実から目をそらすわけだ。
628:デフォルトの名無しさん
19/10/15 19:59:00.68 TLvrNLr8.net
書き換えと置き換えの違いもわからんおじさんか
確かに恐ろしくて目を逸らしたい相手だ
629:
19/10/15 20:07:29 DLnUA+PB.net
無職のおじさんと違って世の中の人はあまり暇じゃないから、パフォーマンスとかで要件上どうしても必要にならない限り既存システムを別言語に置き換えたりしないよ
630:
19/10/15 20:21:19 Z5RKf7py.net
AWSがRustのスポンサーになったな
631:
19/10/15 20:23:39 aT7FhL1P.net
雑魚エンジニアはCRUDの実装で忙しいもんなw
632:
19/10/15 20:28:48 NGLZQHSs.net
panic!
633:
19/10/15 20:36:29 TfAeccTS.net
>>617
C安定なのは否定しないけど
そこで最強のC信者とも言えるリーナスの2本を挙げるのはどうなのｗ
634:
19/10/15 20:51:21 x6tQsTDL.net
err != nil
って書き方気持ち悪い。。。
635:
19/10/15 20:56:03 9+PqHMJi.net
git は perl だった部分を最近 C に書き直したし
636:
19/10/15 21:02:32 1HIIf4Kz.net
別に他でもいいだが、他にもコンテナランタイムとか
安全性と低いレイヤーのコードを必要とする領域なんていくらでもあるんだけど
全く広まってないんだよな。
mozillaもあれ一度使って諦めてるだろw
こういうのに引っかかるのは決まって現場を離れた管理職か現場素人なんだが
まあこの二つのグループが交わるとめちゃくちゃ地獄の現場が待ってるというね。。
残念ながらよくある話なんだわ。
637:
19/10/15 21:03:53 LMGvbt0q.net
何回同じ話繰り返すんだよこのスレ
ボケたジジイしかいないのかよ
638:
19/10/15 21:29:20 Jyvte5aJ.net
若い人はSNSでしょ
639:デフォルトの名無しさん
19/10/15 21:34:20 TLvrNLr8.net
また誰も使ってないと思い込みたいおじさんかよ
同じ人なのか？
640:
19/10/15 22:28:33 DfJfZ59w.net
老害だの馬鹿だの言ってる子が一番老害化しそう
641:デフォルトの名無しさん
19/10/15 22:32:46 TLvrNLr8.net
根拠なきレッテル貼り
老害の特徴ですな
642:デフォルトの名無しさん
19/10/16 02:29:34.05 CeTLhjbp.net
だが、そこがいい
643:デフォルトの名無しさん
19/10/16 03:15:28.05 dqmK8IJx.net
いやよくねーよw
644:
19/10/16 05:21:45 tgo+LUo1.net
(自分が勝手に思い込んだ用途に、自分の観測範囲では)全く広まってない
645:デフォルトの名無しさん
19/10/16 10:32:04 dmmazo8P.net
js があるなら jc とか jk があっても良いと思う
646:
19/10/16 14:20:32 s+V+pKMh.net
Rust使ってる現場（趣味とかラボとかじゃないぞ現場だぞ）を持ってきてくれよ
たったそれだけだぞ
647:デフォルトの名無しさん
19/10/16 14:30:58.84 uZuiWtQs.net
たしかに全く世間の技術動向を勉強する気の無い老害はやべーな
648:デフォルトの名無しさん
19/10/16 15:12:43.38 J7xqxufA.net
持ってきても、どうせ後付けで条件厳しくするんでしょ
649:デフォルトの名無しさん
19/10/16 15:13:14.01 r93Km5k7.net
何年か前ならともかく今Rustの採用事例を人に聞くようではパソコンもインターネットもロクに使えない老人としか
650:デフォルトの名無しさん
19/10/16 16:26:37.37 1+BrrXuf.net
そもそも現場に採用されてるか疑わしいつってんの
今出てる事例まったくビジネスになってない趣味OSSか
実態あるかも怪しいものばっかじゃん
651:デフォルトの名無しさん
19/10/16 16:31:30.37 /yjAPVoS.net
お前の中ではのAAはよ
652:
19/10/16 17:12:52 mURRxBJ3.net
どうせ後付けで条件厳しくするだろうが、ちょっと調べるだけで出てきたぞ
URLﾘﾝｸ(research.preferred.jp)
653:デフォルトの名無しさん
19/10/16 17:16:54.27 mURRxBJ3.net
いやすまん。よく読んだらちょっと違ったわ。やっぱなし
654:デフォルトの名無しさん
19/10/16 17:18:39.71 uv22jov9.net
日本の多重請負と派遣だらけの泥臭い土方現場でガラパゴス業務システムの構築に使っている企業の例を出せば納得するよ
655:
19/10/16 18:12:53 T3HYZhUk.net
企業で採用されているか知らないけど
採用されていてもわざわざ製品の使用言語とか書かなくね
求人から推測くらいは可能だとしても
656:デフォルトの名無しさん
19/10/16 18:26:54.57 uv22jov9.net
つまりしょーもない底辺SIerの求人にRustがあれば現場でRustが使われていると言えるわけだ
657:デフォルトの名無しさん
19/10/16 18:44:24.71 1+BrrXuf.net
しょーもないというが、技術の裾野だぞSIerは
そこで採用されるくらい有用だと認められるかって聞いてるんだよ
現場しらないボンボンのおもちゃ程度で採用されてるとか言うなや
658:デフォルトの名無しさん
19/10/16 18:51:23.06 8QSZJDx7.net
SIerはジャバジャバしとけよ……
659:デフォルトの名無しさん
19/10/16 18:58:05.70 PIk7Byrk.net
今Rust採用するようなところは自社開発だろ
SI丸投げで技術者を育てる力がない企業が採用する段階じゃない
660:
19/10/16 19:09:46 r93Km5k7.net
>>640
DropboxもFirecrackerもごりごり動いてるビジネスですが……
661:デフォルトの名無しさん
19/10/16 19:16:42.48 5gVIGW0j.net
一山いくらの底辺プログラマじゃC++も危険すぎ＆覚えること多すぎで無理だし、用途・性能・難易度のいずれもC++に準じるRustがSIerに普及するわけないだろ
なんでJavaがあれだけ流行ったと思ってるんだ
662:
19/10/16 19:24:04 bBUj4aUO.net
案の定典型的なIT土方で草
SEとかSIみたいなガラパゴス文化満載の一部の業界が世界の標準だと思ってんだろうなこの手のアホって
663:デフォルトの名無しさん
19/10/16 19:31:50 7arPxQNM.net
技術の裾野って最底辺て意味だろ
あのあたりで最近採用された最新技術はエクセル方眼紙かな
664:
19/10/16 19:32:38 1+BrrXuf.net
そのガラパゴス満載の一部の業界が本当に日本のIT回してることに気づいてないから
机の上でおもちゃで遊んでるだけなんだよお前らは
お前らの技術（）で金融システムとまでは言わんから
せめてレジ打ちシステムくらいつくって納品してから言ってくれ
665:
19/10/16 19:35:19 5gVIGW0j.net
このスレの住人と言語を混同してるあたりも知能の低さがすごいな
AWSの裏で動いてるから最近はSIerもRustにはお世話になってるんだぞ
666:
19/10/16 19:55:26 uv22jov9.net
5chのような匿名掲示板なんてものは最底辺コミュニティであるからしてトピックも底辺土方に合わせるべき
ここではSIerで次に使われる言語をこそ次世代言語と呼ぶべきではないだろうか
エリート会話がしたいならRedditかStackoverflowにでも行きたまえ
667:
19/10/16 20:00:47 S+gc310a.net
haskell, scalaと糞言語の系譜に何が続くか見えてきましたね。
668:
19/10/16 20:08:13 UMBdFIDl.net
>>656
Redditとかもっと底辺では？
669:
19/10/16 20:08:45 bBUj4aUO.net
>>654
日本だけでもwebや組み込み、ゲーム、AI、アプリ・ソフトウェア、研究、その他独立系いくらでもあってそれぞれまるで文化が違うよ
お前のイメージするガラパゴス満載の「IT業界」なんて所詮一部の世界でしかないぞ
お前みたいなIT土方はRustの心配より自分の心配しとけよ
670:
19/10/16 21:24:01 1qJ9txk6.net
>>655
SIerってAWS使うのに富士通通してそうｗ
671:デフォルトの名無しさん
19/10/16 21:49:26.79 S+gc310a.net
てか普通にrustコードのリンク貼り付けても信者でさえまともに読んでねーし。
マジ糞すぎだわ。
672:
19/10/16 22:10:09 EFbyShwN.net
見るからに極端な持論を展開するためのリンク貼ってる面倒くさそうなヤツをこんな場所でまともに扱ってもなんの利益もないからな
真面目に批判したいなら技術ブログでも作ってどうぞ
673:
19/10/16 23:03:53 wV6uQsrK.net
人の話を聞かない読まない自由があった方が、表現の自由を尊重するコストは安い
もし必ず読む義務があったら、見たくない表現を規制したくなるだろ
674:デフォルトの名無しさん
19/10/16 23:04:29 y6qNWGwM.net
SIerで一番使われているのはPHPです。
675:
19/10/16 23:36:52 nFLG/E/d.net
>>660
NECが富士通通すってこと？
676:
19/10/16 23:43:00 QJqyol2e.net
>>660
前職はクレジットカード決済ができなくてAWSの支払いに商社通してたわw
677:
19/10/17 00:00:40 iX75WJzt.net
>>665
今調べたらNECもやってる上に富士通より若干安くて草
678:デフォルトの名無しさん
19/10/17 00:13:44.55 wphaTNNp.net
SIerってAWS使えませんってところ多いよな
環境すら用意してない
時代遅れすぎて滅んでくれって思う
679:
19/10/17 02:01:34 wp/FZ+Ir.net
>>619
保守エンジニアの確保コストが高くなりすぎた時も追加で
680:デフォルトの名無しさん
19/10/17 05:23:56.33 HOKNblsN.net
お前らが崇めてる大手の自社開発企業に4年勤めてたけど正直暇だったぞ
「完成」してるものを無理やり機能追加して仕事を作るのが苦痛だったわ
Twitterとかがよく改悪するけどエンジニアの仕事を作るために仕方なくやってることだから許してやってほしい
受託でも何でもいいから新規開発じゃないとつまらんわ
681:デフォルトの名無しさん
19/10/17 05:33:17 pXVpPvmd.net
そりゃ新規のほうが簡単だからな
難しいことが嫌いならディスプレイのドットでも数えてたら
682:デフォルトの名無しさん
19/10/17 06:10:07.55 HOKNblsN.net
>>671
いや面白くないって話なんだが……😅
683:デフォルトの名無しさん
19/10/17 06:44:40 pXVpPvmd.net
うん、気持ちはよく分かるよ��
684:デフォルトの名無しさん
19/10/17 07:14:58.24 mB2FKAkA.net
他人のパソコンの中身丸々すげかえるのは楽しいですか
ずっと音声収集するプログラム立ち上げとくのは楽しいですか
685:デフォルトの名無しさん
19/10/17 08:08:47.59 2eO6sXeX.net
>>674
何ならWebカメラも録画してますが
686:
19/10/17 08:15:17 1mHvnb1C.net
上司「いつも見ているぞ」
687:
19/10/17 11:01:43 8K7F5Z6G.net
自社開発ってどうせ具にもつかんホームページ作ってるか
半年そこらで畳むゲームつくってるかのどっちかだろ
そんなおもちゃじゃない、社会で役立つソフトをつくってるのはいつだって
お前らがバカにしてるSIerだ
そして社会で役立つものをつくる現場にRustやScalaなんてものは使われていない
688:
19/10/17 11:02:51 CgHIbj6d.net
ぼく自主開発ってWindowsみたいなの想像してた
689:デフォルトの名無しさん
19/10/17 11:27:28.21 gkC5kwXM.net
ScalaとかHaskellあたりとRustを並べる時点でセンスがないからな
ScalaとJavaだったらJavaの方が楽に覚えられるが
屋上屋で誰も全貌を把握できない混沌と化してる上にコンパイラのサポートが弱いC++よりはRustの方が習熟は速い
690:デフォルトの名無しさん
19/10/17 11:57:19.91 eKaVzozI.net
机上の空論だけは達者な遊び人が持て囃してるが
実際のものづくりに役に立ってないって点で同じなんだよなあそれらの言語
そこで同じな以上、細かく見て違いがどうこういう必要もない
だから違いがあるとか言ってる時点でお前は遊び人だってことがバレてるのよ
691:デフォルトの名無しさん
19/10/17 11:59:19.89 eKaVzozI.net
そういう意味でGoとかKotlinはセンスがいい
遊び人が遊びたくなる要素は徹底的に排除したうえで
生産性向上に全ツッパしてるんだから
692:
19/10/17 12:23:59 68ixsJzy.net
>>677
社会で役に立つシステム()って誰にでも作れる簡単なCRUDのことか？w
このスレはそんな低レベルなものから卒業した人が集まる場所なんだが？
693:デフォルトの名無しさん
19/10/17 12:36:12.89 1mHvnb1C.net
自分も土方のくせに俺はお前らとは違うと思い込んでいる痛い土方のスレだろ
694:デフォルトの名無しさん
19/10/17 12:38:30.95 gkC5kwXM.net
>>680
尼がRust使ってるからもうRustの世話になってない人間なんかほとんどいない
きわめて狭い領域、少数の人間しか使わないコピペ駆動開発のCRUDアプリよりよほどものづくりに役に立ってるゾ
695:デフォルトの名無しさん
19/10/17 12:39:16.04 Jfpt/owr.net
崇高な意識の持ち主なんだろな
696:
19/10/17 12:43:29 gkC5kwXM.net
RustはC++から「遊び人が遊びたくなる要素」を排除して作られた言語だし、
マジでC++もRustも1ﾐﾘも知らないでもの話してそうだなコイツ
697:デフォルトの名無しさん
19/10/17 12:46:04.07 tq7j3RVK.net
「SIerの現場で使われてないから実際のものづくりに役に立ってない」という主張の非論理性
698:
19/10/17 13:05:26 gr44XWYW.net
>>681
Kotlinはそうでもないだろ
C#系を真似し終えてからは思いつきで機能追加しまくってて評判も
699:悪くて完全にScalaコースだよ
700:デフォルトの名無しさん
19/10/17 13:15:39.16 /ob/p1R9.net
SIerはAWSより役に立ってるから……（震え声）
701:デフォルトの名無しさん
19/10/17 14:19:06.42 Ys76mmeP.net
次世代言語スレなのだから、いま流行ってるかとか役に立ってるかとかではなく、今後そうなるか(なれるか)を話した方が建設的でないか？
702:
19/10/17 14:34:17 sVtFG3vf.net
知見のある奴はこんな掃き溜めに来ないから無理だよ
建設的な事よりマウント取ることに全力を尽くしたい
703:
19/10/17 14:43:02 1mHvnb1C.net
そもそもここ次世代言語アンチスレだから
704:デフォルトの名無しさん
19/10/17 14:55:51.58 cOv47nM3.net
Kotlinそんなに評判悪いん？
705:
19/10/17 15:20:37 NR0+h1BR.net
Kotlin は Coroutine 以外は地味で渋めな機能拡張しかしてなくね？
C#系を真似したというのも意味がよくわからんが
706:デフォルトの名無しさん
19/10/17 15:52:25.80 +k9ttGJ/.net
遊び人のから排除したプログラミング言語ってビャーネストロヴストルップの功績馬鹿にしてるだろ
707:
19/10/17 16:07:38 By3PPjzz.net
ここは言語スレだけど、Kotlinは標準のクラスライブラリをもっとリッチにしてくれないと。マルチプラットホーム目指すなら特に。
俺のなかじゃ評価するとき、言語+標準のクラスライブラリのセットで考える
708:
19/10/17 16:11:39 By3PPjzz.net
null safetyだって、kotlinでjava apiとか呼ぶ機会多すぎてせっかくのnull safetyが...
kotlin nativeとかあるがクラスライブリが貧弱なのは寄生言語の限界か？
709:
19/10/17 17:05:52 NZF3csTv.net
初期KotlinがJava標準ライブラリの存在を前提に作られていて
マルチプラットフォーム仕様が後付けなのでライブラリが貧弱
710:
19/10/17 17:17:41 NR0+h1BR.net
Java 側にアノテーションついていれば、Kotlin の null safety に反映される
Android SDK はアノテーションつきまくりだから、役に立ってる
711:
19/10/17 18:07:16 LBezDrpM.net
>>686
遊びたくなる要素満載だろ。てかドヤりたくなる要素満載。
ただそれだけ。
712:
19/10/17 18:11:11 1mHvnb1C.net
従来からのセオリーに反して新しい言語に手を出す時点で遊びでありドヤである
713:
19/10/17 18:16:27 gkC5kwXM.net
>>700
おま中
714:デフォルトの名無しさん
19/10/17 18:36:29.14 NZF3csTv.net
言語設計者本人の著書とか読むと意図や道理が分かるけど
やる奴はそういうの関係無しに何でも遊び道具にする
715:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:03:11.49 yPX5iNuE.net
KotlinさえできればJavaなんか覚えなくてもいい
↓
↑
Java覚えないとKotlinできることにならない
716:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:24:50.33 /CJVMYnO.net
Rustに遊ぶ余地がないとは言わんが、C++の遊ぶ余地と比べたら屁でもないよ
717:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:25:38.94 RH5BHlmk.net
>>700
満載とまで言うのなら教えて欲しい
Rustでドヤれる要素なんてあるかなぁ？
質素で面白みのない言語だと思うけど
パターンマッチも貧相だしねえ
718:
19/10/17 19:43:37 /CJVMYnO.net
>>706
「トーシロにはコンパイル通せないだろうなあ、俺には通せるけどね（どや顔 ）」な奴は見たことある
普通に無能だったが
719:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:47:25 UjGHV1nI.net
と無能。
720:
19/10/17 19:47:37 1HaWomNm.net
AWSでRustサポート開始
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
721:
19/10/17 19:50:07 Lb/VWL6h.net
>>709
違う
ソース読めばわかるが、「AWSでRustがサポートされる」のではなく、「AWSがRustを支援することにした」だ
722:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:54:13 taho93zc.net
この世のC言語/C++のライブラリが全て
723:Rustで書き直されてLinuxもRustで書き直されたら天下取れるのになあ 夢物語だけど
724:
19/10/17 20:05:14 mB2FKAkA.net
さすがに本気出したＣ＋＋には速度で負ける模様
725:デフォルトの名無しさん
19/10/17 20:11:27 UjGHV1nI.net
LinuxはCだが？C++の本気とかちゃんちゃらおかしい。
726:
19/10/17 20:36:42 1mHvnb1C.net
ほんとお前らみたいな馬鹿ってC++が嫌いだよなｗ
727:
19/10/17 20:39:51 +k9ttGJ/.net
今更、Rustに書き直すとか馬鹿だろ
728:デフォルトの名無しさん
19/10/17 22:34:30.43 LVoG2HXB.net
こないだ出たsudoのしょーもないバグも｢整数値-1を無効値として扱う｣みたいなんじゃなくちゃんと｢無効を表す値｣が存在する最近の言語ならそもそも回避できたのにな
今普通に動いてる既存の物ってのはそれだけで強いよなぁ
729:デフォルトの名無しさん
19/10/17 23:40:54.35 LBezDrpM.net
>>716
バカはおまえだ。
内部的には何らかのビット列をわりあてることになるんだよ。
その選び方は性能にはっきり影響する。
730:デフォルトの名無しさん
19/10/17 23:52:32.65 JsyCjuj5.net
型さえあれば救われたのに
731:デフォルトの名無しさん
19/10/18 00:01:46.17 jb1wNmPP.net
老害イラッイラで草
732:デフォルトの名無しさん
19/10/18 00:15:16.52 YKg3bugE.net
型ゆえに人は苦しまねばならぬ
型ゆえに人は悲しまねばならぬ
こんなに苦しいのなら
こんなに悲しいのなら
型などいらぬ！！！
733:デフォルトの名無しさん
19/10/18 00:24:55.92 vLu077dK.net
>>720
はいランタイムエラー
734:
19/10/18 00:47:51 B/ouUg1P.net
人はそれを脆弱性と呼ぶ
735:
19/10/18 00:56:05 4X7KT/ZF.net
やはりＲｕｓｔの時代か
736:デフォルトの名無しさん
19/10/18 04:11:17.15 hSszLl+1.net
>>711
全て書き換えるのは夢物語だが、
Linuxを書き換えるくらいならおまい個人でもできるだろ
頑張れ！
737:
19/10/18 04:18:44 zx2NxSRO.net
大学か大学院に入り直したい
同じことの繰り返しに飽きた
738:デフォルトの名無しさん
19/10/18 04:38:32.95 5559SrY6.net
起業すれば
739:
19/10/18 10:25:44 nBQ7bEKe.net
>>710
なるほど
チャイナマネーぶちこんで、Rustでビルドしたプログラムには
自動的にバックドアが仕込まれるか
勝手に情報を中国政府所有のサーバに送りつけるかするってことか
740:デフォルトの名無しさん
19/10/18 11:06:47.57 8rWpCRm0.net
糖質も見てます
741:デフォルトの名無しさん
19/10/18 15:36:43.09 qpQdHQHW.net
モナドの使い方がお前らには見えていないのを見たぞ
これ半分アルミホイルだろ
742:デフォルトの名無しさん
19/10/18 20:30:58.03 LI8e8Xij.net
雑なの承知で書くけど
null safeやリストへのmap/flatMapの便利さが何となく分かったなら
モナド大体分かったということでOK
743:デフォルトの名無しさん
19/10/18 21:16:13.30 V/rb7rbM.net
IOモナドはどう理解すればいいの？
744:デフォルトの名無しさん
19/10/18 21:55:39.27 1uLeEMt/.net
>>73
mapはわかるがflatmapはわからんな
745:デフォルトの名無しさん
19/10/18 21:58:53.77 Jaff414t.net
mapの良さは分かるけどモナドが理解できた勢に加わりたくない
746:デフォルトの名無しさん
19/10/18 22:06:39.93 4X7KT/ZF.net
あれLispのとどうちがうんだ
747:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:00:00.81 uhy/qlU/.net
JSのflatMapはmapと違って配列自身を返せるから
次のメソッドチェーンの処理をより柔軟にできるぐらいしか使い所がない気がする
748:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:00:56.75 liCy40EB.net
バカはどんな言語実装になろうと決して他人のコード読まんのだよ。
だから言語を変えれば解決するとか馬鹿の妄想なのだ。
749:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:04:17.96 liCy40EB.net
>>731,732
750:どっちも型合わせ以上の意味はない。
751:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:45:28.18 lmpJOwiE.net
関数のcomposability(合成可能性)を高めるために
モノイド、ファンクタ、モナドなんかの型クラスがある
モノイド = appendable
ファンクタ = mappable
モナド = flatmappable
↓この説明が過去見た中では一番わかりやすい
URLﾘﾝｸ(adit.io)
752:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:47:21.40 LI8e8Xij.net
>>731
理解しなくてOK
純粋関数型を好きになる日がもし来たらそのとき大体の先を考えよう
753:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:56:52.67 LI8e8Xij.net
物事には順序があって、順序の基には段階や必要性があるわけで
つまり初手ラスボス配置はよくない
754:デフォルトの名無しさん
19/10/19 00:23:04.53 nhl9y3vZ.net
>>738
そういう説明はだいたい理解した最後に頭の整理するために読むものなんだよ
わかってない人に無意味
755:デフォルトの名無しさん
19/10/19 00:30:41.62 nhl9y3vZ.net
>>731
worldを隠したいという動機があってそれをうまく実現する体系がモナド
こういうふうに問題解決のストーリーで理解していくとわかる
合成可能性とかはその結果なので最初は忘れていい
756:デフォルトの名無しさん
19/10/19 01:08:13.73 VwkXsBh7.net
>>651
Android開発というキラーアプリがあるし
InteliJのインテリセンスがﾏｼﾞ優秀やし
757:デフォルトの名無しさん
19/10/19 01:34:27.34 IO8pKqwE.net
>>738
サンキュー
Haskell には Maybe というものがあるぐらいしか知らんので、
もやもやーってしか理解してなかったけど大体分かった
（使ってみろと言われてもすぐにはできないだろうけど）
苦労してゆっくり英語とコード読んだ後、最後尾に日本語訳へのリンクあって草
758:デフォルトの名無しさん
19/10/19 02:02:29.47 nZE9Kj9C.net
>>743
Java は Android なんか無い頃から SIer 御用達だったんや
開発環境はだいたい Eclips
759:デフォルトの名無しさん
19/10/19 02:03:53.22 nZE9Kj9C.net
flatMap の初歩的な使い方といえばこれ
map が返すのは適用する関数が成功したも結果もエラーの結果も全部入った配列になるけど、flatMap なら適用する関数が成功した結果だけが入った配列を返すようにできる
その場合の flatMap で適用する関数は、成功時には結果が一個入った配列を、エラー時には要素0個の配列を返すようにする
760:デフォルトの名無しさん
19/10/19 07:27:33 seQh7iKV.net
それってfilterでやればよくね？
つーかモナドモンスターは成仏してくれ
761:デフォルトの名無しさん
19/10/19 07:39:01.77 UzQZhlPI.net
他の方法挙げたら切りが無いと思うけど
for文で駄目なわけじゃないし
少し読みやすい（慣れによる）、少し短い、少し速い とか
道具の使い分けなんてそんなもん
762:デフォルトの名無しさん
19/10/19 07:47:59.52 seQh7iKV.net
そんなもんて言うけどその少しが大事だろ
763:デフォルトの名無しさん
19/10/19 08:01:53.19 zsc0MtR6.net
いくつかの言語が備えている例外機構の真逆の仕組みがモナドよな
764:デフォルトの名無しさん
19/10/19 08:34:08.79 UzQZhlPI.net
>>749
「～でよくね」はその少しを気しない（使い分けない）方の表現では？
765:デフォルトの名無しさん
19/10/19 08:58:11.03 7c9LDTMs.net
flatmapがモナドとか言ってる奴何一つ型を分かってない
flatmapはモナドのbindを拡張した概念であって、bindそのものじゃない
要するにflatmapが使える時点でモナドじゃない、モナドのような何かだ
それをモナドと混同してる時点で論外
766: そいつの話を聞く必要はない
767:
19/10/19 09:36:17 g/FUkYaY.net
＞要するにflatmapが使える時点でモナドじゃない、モナドのような何かだ
自分がなにもわかってないっていう自己紹介かな
「モナドとして振る舞える」ものはモナドだよ
モナドよりできることが多かったとしても
768:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:16:08.33 QmPBAH4r.net
モナド警察現るw
モナド = bindableでもいいけどbindって何？ってなるだろ
flatmapはmapの続きで理解できるからbindって言葉よりも理解しやすい
Optional<T>を例にすると
mapはOptional<T> -> ( T -> U ) -> Optional<U>
Optional<T>とTをUに変換する関数を受け取ってOptional<U>を返す
flatmapはOptional<T> -> ( T -> Optional<U> ) -> Optional<U>
Optional<T>とTをOptional<U>に変換する関数を受け取ってOptional<U>を返す
mapの場合、受け取る関数が( T -> Optional<U> )だと結果がOptional<Optional<U>>になって二重に包まれる
flatmapはこういう二重に包まれた結果にならないようmapする機能とネストした型をflattenする機能が合体したもの
IOやStateには当てはまらないとかいう奴も居るけど
mapだとIO<IO<T>>になるところをflattenしてIO<T>にするのは同じ
flattenするルールが包みの種類によって違うだけ
769:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:28:11.66 qf1Nei7K.net
まあこうなるからモナドを再利用するより再発明した方が話が早い
過去の発明と「混同」すべきでないと警察に指摘されても何も問題ない
また俺なんか新発明しちゃいましたか？
それだけの話
770:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:33:43.56 UzQZhlPI.net
序盤中盤 >>730
ラストダンジョン >>752-754
771:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:46:34.37 QmPBAH4r.net
flatmapは何がうれしいのかというと
例えば
1. ファイルを開いて
2. 内容をテキストとして読んで
3. パースしてJSONに変換する
とした場合、
3つとも何らかの要因でエラーが発生しうるから
それぞれ結果がエラーが発生するかもしれないというコンテキスト(EitherとかResultと呼ばれるもの)で包まれる
open: FilePath -> Result<File, Error>
read: File -> Result<Text, Error>
parse: Text -> Result<Json, Error>
でそれらの処理をつなげた場合に3重に包まれた結果じゃなく
最終的なflattenされたResult<Json, Error>を返すようにするために使うのがflatmap
mapはコンテキストを引き継ぎながら中身に関数を適用する
flatmapはそれに加えてコンテキストがネストしないようflattenしてくれる
それによって合成できる関数のパターンが増えてシンプルに処理を書けるようになる
というのが俺の理解
772:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:55:13.52 JHoWAbaJ.net
結局わからん
オプショナルと任意の関数と関数適用する方法とマップ関数があって
どれがどこまでモナドなん？
773:デフォルトの名無しさん
19/10/19 11:31:51.65 Vj3c/7EH.net
モナドは、いつもお前達の心の中に
774:デフォルトの名無しさん
19/10/19 11:51:16.95 UGu3ZZer.net
キミはキミ自身のモナドを見つけなければならない
775:デフォルトの名無しさん
19/10/19 11:53:37.69 g7gJ/kc1.net
C++嫌いな人はRustなんかよりGoへ逝けば良いのに
776:デフォルトの名無しさん
19/10/19 12:20:09.69 Xn59Im0u.net
goは言語マニアのプライドを満たさないので嫌なんだとさ。
777:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:07:15.02 p0j/nLAi.net
GCの存在が前提のGoはC++の代替にはならない
778:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:07:39.41 qf1Nei7K.net
マニアの心をすべて読むことはできない
できると思ってる奴はモンスターだし
できない要素を排除すれば消去法でできると思ってる奴もモンスターだ
779:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:14:05.47 vl9XIooB.net
C++の代替ならDもありますよ
780:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:26:35.49 YPBtRkHI.net
スレタイのVはどうした
781:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:30:03.22 QmPBAH4r.net
>>758
OptionalやResultがモナド
782:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:47:36.04 UGu3ZZer.net
Vは詐欺だから。
783:デフォルトの名無しさん
19/10/19 14:21:06.55 qf1Nei7K.net
もし被害者がいたらね
いなかったらトロッコ問題をもっと簡単にしたような問題
784:デフォルトの名無しさん
19/10/19 16:56:06.90 g/FUkYaY.net
>>761
そもそもC/C++自体がすでに第一選択の言語じゃなくて、応答性やパフォーマンスの問題で消去法で選ばれる言語だし、
Goはそれで弾かれる側の言語なんで無理無理
Goが選択肢に入るような要件ならC++は選択肢に入らないし、逆もまた然り
785:デフォルトの名無しさん
19/10/19 17:20:33.83 seQh7iKV.net
>>751
たしかに
filterがよくね？が正しかったわ
そもそもエラー無視すんなよと思うけど
786:デフォルトの名無しさん
19/10/19 17:48:35.99 Xn59Im0u.net
で、応答性やパフォーマンスの問題になるようなコードを書いてない輩が
ドヤるために馬鹿言いだしてるという現状。
787:デフォルトの名無しさん
19/10/19 17:53:30.96 g/FUkYaY.net
こいつにとっての世界は5chだけなんだろうな……
788:デフォルトの名無しさん
19/10/19 18:21:42.30 nfcTVmiP.net
>>772
Goなんて寝言言ってないで、実用性マックス型無し糞言語汚物PHPを保守する作業に戻るんだ
789:デフォルトの名無しさん
19/10/19 18:28:50.17 4NOLt1ht.net
ネイティブアプリなら今でもC++が第一の選択肢なんだよなあ
790:デフォルトの名無しさん
19/10/19 18:51:26.98 KDnhpsev.net
GoはJavaの代替品のイメージだな、WEB系だと
791:デフォルトの名無しさん
19/10/19 19:08:40.00 VwkXsBh7.net
C++だってガベージコレクタを実装したり、light weight threadを実装して
Goと同じようなことができるもん！
792:デフォルトの名無しさん
19/10/19 19:11:11.25 VYVT60v2.net
作ればあるもん！
793:デフォルトの名無しさん
19/10/19 19:12:46.30 FDDEQhYS.net
C++もがんばれば高階関数だって書けるもん！
794:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:14:27.31 VTwpCKbs.net
WEBプログラマーみたいな最下層のプログラマーが兎や角言ってもな
795:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:21:26.37 nfcTVmiP.net
ふむ・・・ではCでガーベジコーレクションを実装してみてはどうだろうか？
796:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:23:34.19 hFXd5nKw.net
SIerにいる人って実年齢より老けて見えるよな
無駄なストレス溜まってて可哀想
797:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:32:32.75 5V/NayDn.net
お前らの社畜スキルの議論はどうでもいいけどさ、個人で作ったアプリはないの？w
798:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:39:01.20 TPhFrENC.net
>>782
多分ここにいるのそういう人たちだと思う
SIerとか一生客にマウントとられる仕事だし
技術力はつかないし
まともな技術者は絶対やめる
799:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:40:49.31 nfcTVmiP.net
おまいらってSIerの話題とPHPの話題にだけは食いつきいいよな
つ ま り
800:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:43:26.62 TPhFrENC.net
みんなSIer！！
801:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:56:40.19 sZ+sUW+s.net
自社開発のゲームやらWebやらアドテクでしか働いたことないから客って意味がよくわかんない😅😅😅
基本情報の試験に書いてある技術以外の部分もよくわかんない😅あれって半分奴隷の資格だろ😅
802:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:07:15.11 UYNGVxoZ.net
考えなしに安易に自社開発に行くのはお勧めしないな
SIerから大手SaaSベンダーへ行ったけど保守的だし裁量ないし結局ユーザーは神様だしでクッソつまんなかったわ
辞めて他業界の内製へ行ったら給料爆上げで個人の裁量も大きく技術的レベルも前職より遥かに上
803:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:14:40.70 TPhFrENC.net
日本の自社開発なんて大して儲かってないからな
一部のソシャゲが儲かってるくらいでそれも請負だから
実質SIerみたいなもんだしな
804:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:15:39.74 nfcTVmiP.net
という夢をみたんだ（手取り16万）
805:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:18:09.60 JHoWAbaJ.net
お金をこねくり回すだけのゲームをしている奴が一番お金をもうけているように見える
806:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:41:51.74 Xn59Im0u.net
いつのまにかバカみたいなマウント談話になるの、どうしようもねーな。
rustだろうとc/c++だろうとgoだろうとjavaだろうとphpだろうと馬鹿が使えば同じだよ。
807:デフォルトの名無しさん
19/10/19 23:43:19.11 XsLcHx28.net
ひょっとしてプログラムできるようになるのって
特定の言語だけできてもしょうがないんじゃ………
808:デフォルトの名無しさん
19/10/19 23:51:14.10 VwkXsBh7.net
チューリングマシンでプログラミングができたら潰しが利く
809:デフォルトの名無しさん
19/10/20 00:19:35.88 LUEl7nlG.net
プログラミングだけできる人ってもうそんなに需要ないだろ
AWSとかGCPの機能をフルに使ってプログラミングできる人が必要
オンプレは論外すぎる。平成のジジイは帰れ
810:デフォルトの名無しさん
19/10/20 01:10:08 B4kaAeDD.net
まあなんでも本を読めばわかるようになるしできるようになるよ
なんだってそうだろ
811:
19/10/20 01:45:11 fYS/zneR.net
>>791
でも儲けたお金で買えるものは案外少ないだろ
言語に不満があったり争いごとでイライラした場合に買うものがない
誰のものでもない言語とか平和とかを自分のお金で買うのが原理的に難しい
812:
19/10/20 02:20:04 6gNkUHAs.net
すまん、平成生まれの爺おる？www
813:
19/10/20 02:27:48 t594s67n.net
０歳児で5chに書き込みするとか天才だな
814:
19/10/20 02:48:48 6gNkUHAs.net
なおワシ昭和生まれ
815:
19/10/20 02:49:07 L4Y1NTzq.net
要するにmapとかflatmap程度のことを何か偉そなことを知ってるげに見せるためにモナモナ言ってるってことでおｋ？
816:
19/10/20 02:49:24 6gNkUHAs.net
これを叙情トリックと言います
817:
19/10/20 08:17:19 ADDbXmaX.net
雑食系エンジニアのKENTA のキャリアパスは、Ruby, Go, Elixir, Kotlin。
Web 系サーバー側で、サーバー構築運用を握ったから、わずか数年で、最上流に立てた！
Java みたいな、5大SIer・多重下請け構造・階層ピラミッド・土方系なら、一生奴隷！
この階層に組み込まれると、1社経由する度に、3割抜かれる(システムの請負料金・保証料金)
土建業の5大ゼネコンと、全く同じ仕組み。
奴隷商人。N国の言う、既得権益
ちなみに、遂に、Cobol の仕事は消滅したw
サーバー屋の方が、プログラマーよりも階層が上になる。
サーバー屋が、各言語のプログラマーを集める立場
Ruby の最先端の自社サービス、GitHub, Airbnb, Kickstarter、
Cookpad、食べログ、Gunosy など
自社サービスの方が、SIer階層ピラミッドよりも、上になる。
だからエンジニアは、階層ピラミッドの仕事は適当にこなして、
自分の勉強・成長を重視して、技術を盗んだら、自社サービスへ転職する
DevOpsエンジニアになる方法と将来性について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2019年のDevOps/MLOpsエンジニアの標準的スキルセット
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
Terraform, Packer は、HashiCorp か。
Ruby による今世紀最大の起業家、Vagrant のMitch
818:ell Hashimoto も、Ruby から、Go へ行ったのか？ 他には、CircleCI, GitHub Actions
819:
19/10/20 08:23:53 BNymtYHC.net
KENTAはもういいから
820:デフォルトの名無しさん
19/10/20 10:05:55.14 Xl2t0ZNf.net
>>781
っ Ruby
821:デフォルトの名無しさん
19/10/20 10:10:12.79 Xl2t0ZNf.net
>>791
金は金があるところに集まる
お金はお金が一番好きなんだ
822:デフォルトの名無しさん
19/10/20 11:02:24.64 klE+RcqE.net
お金とタワマンを交換した人はお金があまり好きではなかった
823:デフォルトの名無しさん
19/10/20 11:13:29.24 LrxuqhUZ.net
群れずに蒸れました
824:
19/10/20 14:47:04 rm60Tndc.net
>>768
池沼かなｗ
825:デフォルトの名無しさん
19/10/20 14:56:12 FREy/Z7W.net
詐欺じゃなきゃ嘘つきだ。
826:
19/10/20 17:17:20 oWHtXob5.net
vlang作者が言うGC無しでRustより簡単に書けて自動管理される
素晴らしいメモリ管理は、相変わらず具体的な説明も実装も無いしな
827:
19/10/20 17:32:39 /bYlnXeq.net
てかスレタイに入れたの誰だよ
828:デフォルトの名無しさん
19/10/20 18:01:59.19 YxRZLm/n.net
GoやKotlinはもう現世代になった感あるから
Rust、Zig、Bosque、Pony辺りかね、次のスレタイ候補は
829:デフォルトの名無しさん
19/10/20 18:38:58.03 /bYlnXeq.net
何を並べてもいいけど次のスレタイは次世代言語アンチスレ 19で
否定ばっかなので
830:
19/10/20 18:58:14 WSmR/SlE.net
業務でどれもみたことない
831:デフォルトの名無しさん
19/10/20 19:12:38.48 aZnY/cfG.net
業務とかいうSIer煽りを呼ぶ用語
832:デフォルトの名無しさん
19/10/20 19:14:29.96 6gNkUHAs.net
次世代言語なのに業務で見たことないから使わないとは
これいかに
833:デフォルトの名無しさん
19/10/20 19:24:26.35 9SwyKuv/.net
次世代言語を現世代のように扱って
使わないやつは遅れてるみたいなこと言うからアンチ沸くんであって
まだ現役じゃない、あくまで次世代に来るかもしれない言語って低姿勢でいれば穏当に議論になるよ
RustがあるからC++なんて使う理由ないとかそういうこと言わなきゃいい
834:
19/10/20 19:26:25 pz6bZ3Jb.net
【SIer最高】次世代言語アンチスレ19 Scala Haskell【動的最高】
835:
19/10/20 19:29:36 CTFZgQFC.net
>>781
Boehm GC
URLﾘﾝｸ(www.hboehm.info)
836:
19/10/20 20:17:43 zH5TaOBc.net
みーんなSIer
みーんな業務
837:デフォルトの名無しさん
19/10/20 20:25:04.03 b0SLENu/.net
業務系CRUDエンジニアさん、AIに負けないで！w
>今のエンジニアの半数以上が従事してる、データを変更したり加工したりして表示して出し入れするだけのコーダーの仕事はどんどん自動化が進むと思います。
URLﾘﾝｸ(masa-lab.hateblo.jp)
838:
19/10/20 20:42:27 4HG1pc8w.net
SIerでもないだろ。
コード品質を気にしてる様子がまったくない。
江添みたくただ新しいおもちゃで遊びたいだけのクソガキばっか。
839:
19/10/20 20:44:22 WSmR/SlE.net
>自称エンジニアが撒き散らすゴミを少しでもキレイにしたい
>ここでAIエンジニアやAI企業として許容されているのはAIの技術自体を"作っている"エンジニアや企業です。
>…
>こういう人は引き合いが多く、「AIエンジニアになれた理由」、的なブログエントリー書くより、技術系のことを書いてることが多いです。
まず自分を掃除してください
840:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:00:17.34 KFvigVZp.net
>>822
よくこんな駄文を撒き散らせるもんだ
841:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:07:34.66 xUG+xOGf.net
業務系はCRUDなんか書かないよ
フロントは昔ながらのMVCだし、バックエンドもDB直結かMQでプッシュでデータ送るのが基本や
842:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:43:40 2d/iFgSG.net
KotlinもGoもRustも現役だし真に次世代を語るとしたらVしかない
843:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:45:14 FREy/Z7W.net
Vは偽世代
844:
19/10/20 21:46:21 URC7+dkW.net
AIって言葉はアホしか使わんよな
845:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:50:09.81 CnPbylgV.net
でもお前らがネットで吠えてる間に機械学習エンジニアは技術だけやって年収数千万円稼いでるんだが……
SIer上流工程おじさんも機械学習エンジニアにはマウント取れなくて辛そう
846:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:57:41.95 4HG1pc8w.net
それはgoogle行くような機械学習エンジニアであって、
googleなら機械学習でないエンジニアでもそれくらいもらってるという話。
847:デフォルトの名無しさん
19/10/20 22:39:14.73 LDBnLJeA.net
驕るなサウザー 貴様の身体の謎はトキが知っておるわ
というセリフを思い出した。
848:デフォルトの名無しさん
19/10/21 05:22:14.47 7TX4cF9I.net
Vが詐欺じゃないと困る人がいるようだなｗ
849:デフォルトの名無しさん
19/10/21 09:36:33.27 4ggIaygZ.net
なんでこのスレの誰も理解してないV言語を話題に上げるヤツがおるん？
850:デフォルトの名無しさん
19/10/21 09:41:37 9Chtqi2R.net
マシン語書けないゴミ達に正直次世代言語について議論してほしくない
851:デフォルトの名無しさん
19/10/21 09:44:18 Kc9FjQwr.net
>>834
スレタイに書いてあるから
852:デフォルトの名無しさん
19/10/21 10:33:50.77 d7NY4xjp.net
>>827
Rustが現役はないわ
せめて日本語書籍の数Goに並んでから言ってくれ
853:デフォルトの名無しさん
19/10/21 10:39:39.04 aeFS8Auu.net
>>837
Goが現役はないわ
せめて日本語書籍の数PHPに並んでから言ってくれ
854:デフォルトの名無しさん
19/10/21 10:50:05 Kc9FjQwr.net
どうなったら現役なんだよ
基準は
・書籍数
・土方言語かどうか
・初学者の第一言語に選ばれるかどうか
この辺か？
855:デフォルトの名無しさん
19/10/21 10:58:56 ShmIe3Kq.net
・俺が認めたら
856:デフォルトの名無しさん
19/10/21 11:04:56 aeFS8Auu.net
>>840
このスレで喚いてる奴らの９５割はこれ
857:デフォルトの名無しさん
19/10/21 12:54:26 cifrZUYa.net
>>835
抽象化を理解できない低級脳には正直次世代言語について議論してほしくないw
858:デフォルトの名無しさん
19/10/21 13:34:39.02 e/Zvirpc.net
>>839
土方言語と被るが、言語別求人数と案件単価じゃないかな
さすがにJavaPHPJSは別格すぎるがRubyくらいは越えようぜって思う
859:デフォルトの名無しさん
19/10/21 14:19:25.05 g0ubTlMi.net
Rustは俺が認めたし俺が使ってるから現役です
860:デフォルトの名無しさん
19/10/21 14:33:54.20 UMVKN0wJ.net
お前らってHelloWorldとif文for文書いただけで言語を習得した気になってるんだろ？
861:デフォルトの名無しさん
19/10/21 14:37:40.81 ShmIe3Kq.net
まあ俺ぐらいになると環境整えた時点でマスターした気になっちゃうけどね
862:デフォルトの名無しさん
19/10/21 14:46:53.82 w4Qaj48F.net
本買っただけで習得した気分になる奴がいるらしい
電子書籍だとダメなんだそうだ
863:デフォルトの名無しさん
19/10/21 15:26:53.76 kxrACyxU.net
>>847
分かる
864:デフォルトの名無しさん
19/10/21 19:32:08 WYoX45rO.net
馬鹿言ってないでコード書けよ。
865:デフォルトの名無しさん
19/10/21 20:05:30.03 zebUc+bp.net
Goの人たちが基地外のようにV叩いてたのは何なの？
マジで訳がわからなかった
866:デフォルトの名無しさん
19/10/21 20:43:37 Xo9gKrAD.net
>>850
ここで聞いてないでそのGoの人たちに聞いてこいよｗ
867:デフォルトの名無しさん
19/10/21 20:52:19.14 W7vxtZcq.net
次はスレタイにBlawn入れなきゃなｗ
868:デフォルトの名無しさん
19/10/21 21:04:22 Xo9gKrAD.net
名前だけでググると1ページ目に関連情報すら出てこないような言語に比べたら
ネーミングだけで既に上だな
869:デフォルトの名無しさん
19/10/21 21:18:26 Kc9FjQwr.net
langをつけなきゃ検索できない言語はまだまだ認知度が足らん
Goのことだよ
870:デフォルトの名無しさん
19/10/21 21:58:37.02 lEG+Z1kf.net
最も検索しにくい言語はCかな
Bはもっと難しいけど検索する必要は無いし
871:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:06:45.04 Kc9FjQwr.net
ところがどっこい、Cは「C」1文字で検索してもほぼプログラミングの話題が出てくるんだよなあ
Goはゲームばっか
872:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:07:17.10 VTam/Iyy.net
c langでだいたいいける
873:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:13:58.48 VTam/Iyy.net
>>852
中学生のやつね
短期間で完成度の高いものを作り上げたらしいけど
しょせんプログラミング言語なわけでそれで賞やるのはどうかと思う
多分選ぶ人間に偏りがある
まぁ仕様は知りたい
874:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:14:58.92 mHFm4E2c.net
「はじめてのC」
875:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:15:38.61 W7vxtZcq.net
なんかrubyみたいなpythonみたいなコンパイル言語。
nimでいいじゃん思た
876:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:17:04.87 sDkoHwRQ.net
スレタイにウェブカツ入れないか？
877:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:22:30.10 Dz7BaVC3.net
5 Emerging Programming Languages With a Bright Future
URLﾘﾝｸ(hackernoon.com)
#1 Elm
#2 kotlin
#3 Rust
#4 Elixir
#5 Crystal
の5つの言語がこれから有望らしいぞ
878:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:26:44.39 Kc9FjQwr.net
で、そのウェブサイトはなんだ？
わけのわからんもん持ってくんな
879:デフォルトの名無しさん
19/10/21 22:30:56 aphyN0OQ.net
5chでそれを言ってもなw
5chがそもそもわけわからんもんだろw
880:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:06:44.08 15XQsNX7.net
スーパー中学生誕生、プログラミング言語わずか数週間で開発、U-22プログラミング・コンテスト2019
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
「もっと人間にとって扱いやすい、自分の言語をつくってみたかった」。
10月20日に東京の秋葉原コンベンションホールで開催された第40回「U-22プログラミング・コンテスト2019」の最終審査会で、
見事、経済産業大臣賞（総合）を受賞した開成中学校3年の上原直人さん（15歳）は、
独自プログラミング言語「Blawn」を発表した。IT業界の経営者など、並みいる審査員を驚かせたのは、
完成度の高さはもちろんのこと、今年8月からわずか数週間で完成させたスピードだった。
一次審査の応募期間7月1日～9月2日に着想から開発、完成まで一人で仕上げたという。
C言語を使ったのは今年7月
それまでPythonを使っていたという上原さんは発表の中で、
「今年の7月か8月にC++を始めたが、扱いにくかった。もっと可読性の高い構文とメモリの安全性や速度を高めたいと思った」と、
開発のきっかけについて語った。
質疑応答で審査員から、「7月にC++を使ったということは、Blawnはそれ以降につくられたということですか？」と聞かれて、
上原さんが「7月中旬に構想して構文解析を行って、プログラムを書き始めたのは8月ごろ」と答えると、
会場にどよめきが起きた。文句なしの受賞だった。
上原さんは、ほかにもスポンサー企業のデジタルガレージとサイボウズ2社の賞と、
当日の模様を配信したニコニコ生放送の視聴者による賞など4冠を達成した。
Blawnの特徴は、型名の記述が一切不要、構文の可読性が高い、
すべての関数/クラスがC++でいうところのテンプレート関数/クラス、コンパイル速度と実行速度が速い、メモリが安全などだ。
また、Blawnの言語名は「Blue Lawn（青い芝）」からもじったもので、隣の芝が青く見えるほど、
既存の言語の不満を解消できるような良い言語にしたい気持ちを込めたという心憎い演出もあった。
URLﾘﾝｸ(d1nzh4uot4722i.cloudfront.net)
881:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:08:29.37 7pFx4zYT.net
俺の中学生の頃なんて部活しかしてなかったな
すげぇ
882:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:12:24 15XQsNX7.net
>>865
URLﾘﾝｸ(github.com)
883:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:21:17 0i+kOmVf.net
すげえモダンなC++で書かれてるな
天才だわこれは
884:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:22:17 Kc9FjQwr.net
モダンなら天才ってなんじゃそりゃ
885:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:25:58 yYQut3JH.net
学もねえ厨房が考えた僕の考えた西京言語なんて流行るわけねえだろ
寝言は寝て言え馬鹿がｗ
886:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:26:46 15XQsNX7.net
>>865
静的型付けコンパイル型言語Blawn。
既存の言語の仕様や文化に囚われず、実効速度などの性能の高さもふくめた「人間にとっての扱いやすさ」を最重要視し開発。
字句解析器にflex、構文解析器にbison、バックエンドにLLVMを利用。
１パースで構文解析が済むように実装し、コンパイル速度の改善を図っている。
また、全ての関数及びクラスがジェネリックで、これによって記述の簡潔さと認知負荷の低さ、
さらには静的解析による実行速度の速さを担保している。
URLﾘﾝｸ(u22procon.com)
887:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:27:09 hOc38GRX.net
なんとなく多言語のカッコよさそうに見えるとこの寄せ集めっぽくてわろたｗ
888:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:32:05 hOc38GRX.net
>全ての関数及びクラスがジェネリックで
どういうことなのこれ…
889:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:34:12 3xYrlpUD.net
中学生でflex, bison, llvm使えるのはすげーわ
OpenGLも使えるみたいだし
でも言語仕様は特に興味ひかれるところはなかったわ
890:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:43:34 W7vxtZcq.net
もっと可読性の高い構文とメモリの安全性や速度を高めたいと思った」とのことだが、
ということはメモリの安全性で痛い思いをしたり、C++で速度が不十分なプロジェクトの経験が当然あるってことだよな？
・今年の7月か8月にC++を始めた
・7月中旬に構想して構文解析を行って、プログラムを書き始めたのは8月ごろ
？？？どこにそんなことを身に沁みるプロジェクトをやる暇があったの？？？
891:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:45:16 Kc9FjQwr.net
きっと常人の1000倍の密度で経験を積んでるんだよ
1日触れば3年分だ
892:◆QZaw55cn4c
19/10/21 23:46:10 lW7UmcA6.net
天才というものは、ひたすらすごいですね…
893:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:47:21 Kc9FjQwr.net
まぁ小中学生の夏休みの自由研究を本当に本人が全部をやったなんて信じてるやつはまずいないし、大人がテーマを与えて一緒にやったってところだろう
894:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:51:16 3xYrlpUD.net
肝心の言語デザインは平凡なので
天才ってのは言い過ぎだと思うわ
99%ひがみだけど
895:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:51:22 0i+kOmVf.net
数学者なんかは天才だと小学校で大学の教科書勉強してるらしいから
こういうことが起きてもおかしくはない
896:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:52:01 AOHaKlFP.net
にしてもすごい
897:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:52:10 W7vxtZcq.net
>>878
自分がその子供の立場だったと考えると、精神的に辛いんだが…
そういうプレッシャーに耐えられるのも、エリートの資質なんかね。
898:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:52:59 kUvfheyS.net
少なくともこのスレであーだこーだ既存の言語の文句ばっか言ってる連中よりかは1000倍凄いな
899:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:03:21 mZAsMPP+.net
天才のおこぼれを使っているだけのくせに日本のITを支えているなんて豪語しちゃう恥知らずがいるスレだしな
文句なしに天才でしょ
900:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:05:54 fnw7zdg3.net
数分か数時間ですごい認定できるおまえらもすごいぞ
Rustすごいとか認識するまで何年かかったか考えればわかる
901:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:09:27 scG6Z1vk.net
言語なんて毎年数百個は作られては消えてるんだから、内容はともかく素直に機能するものを作り上げたことを褒めてやるべし
推定1万言語以上あるうちで実際に使われてるのはマクロ言語含めてせいぜい100個程度
現代だと汎用言語は業界に影響力のあるスポンサーがいなけりゃどんなに優れていようと消えるだけだろうね
902:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:10:23 mZAsMPP+.net
中学生が作ったにしてはとてもすごいって話だろ
馬鹿はプログラマやめろよ
903:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:13:37 JII7E9os.net
夏休みの自由研究を本当に子供が自分の力でやったと思っているのはピュアすぎ
904:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:18:44.75 fnw7zdg3.net
そんな疑心暗鬼にならなくても
中年のおっさんが作ったとしてもすごいと言えるかどうかで判断すればいいだけだ
905:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:21:22 pBzGAt4J.net
llvmすごいよねと思った。
906:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:23:24 lyJaLwPq.net
数週間でこのレベルの言語実装するのは、何歳だろうとすごいわ
ベテランのおっさん10人でやれ、と言われても無理だろ
907:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:29:12 pBzGAt4J.net
てかソースコード見ればわかるけれど、おっさんだったら問答無用で
けなされると思う内容だよ。
それでも年齢考えれば天才だと思うけど。
908:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:31:15 vvOOrKdM.net
中学生相手に全力でマウント取っていくオジサンたち、かっこいい
909:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:32:57 pBzGAt4J.net
どうでもいいが相変わらずソースコード読んでないであーだこーだ言ってる輩ばっかなのな。
910:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:35:55 mZAsMPP+.net
なんで読む必要があるの？
911:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:36:57 c+QYyyWD.net
C++のコードがわかったらこんなスレにはおらんわ
912:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:41:55 OBHd6S7X.net
このスレの馬鹿どもが次世代言語だって持ち上げて繰り返し話題に出す鬱陶しい可能性を危惧してるんだよ
本当に馬鹿しかいないから徹底的に否定し尽くしておかないと遺恨を残す
913:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:42:46 mzkWHCb9.net
ソースもいいけどsample見た方がいいよ
型推論できてコンパイルができる(でもその他が貧弱な)pythonを
作りたかったんだってのがよくわかる
914:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:45:51 vvOOrKdM.net
>>897
性根ねじ曲がってるオジサン悲しいね
915:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:46:58 pBzGAt4J.net
>>895
読まないで言語の評価をしようって普通に考えて馬鹿だと思うよ。
916:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:47:14 mZAsMPP+.net
>>897
そういうのは職場でやってくれ
部下にダメだと言うだけだろ
917:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:50:58 mZAsMPP+.net
>>900
言語の処理系を読むのって普通なのかな
キミんところではそれが普通なら俺は馬鹿だわ
たいしたもんだ
918:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:52:36 OBHd6S7X.net
何のドキュメントも作られてなくコードが仕様書状態なんだから他にどうやって評価するんだ
919:デフォルトの名無しさん
19/10/22 00:53:04 pBzGAt4J.net
>>902
そのくくりで読むか読まないかを決める理由はよくわからんが、
コード量見たときに、これくらい読めよとは普通に思うよ。
頭の良しあしの問題ではないと思う。
920:デフォルトの名無しさん
19/10/22 01:02:49.24 mZAsMPP+.net
>>904
中学生の作った言語の良し悪しを真面目に語るのか
俺的には中学生が言語作ったんだって、立派だね、だけの話だから馬鹿は参加しないでおくよ
921:デフォルトの名無しさん
19/10/22 01:23:57 OBHd6S7X.net
少なくとも中学生が作った言語を次世代言語と認識してこのスレにわざわざ持ち込んだ馬鹿がいる
その馬鹿を黙らせるにはゴミにこれはゴミだという評価を与えてやらなければならない
922:デフォルトの名無しさん
19/10/22 01:25:48 8vHYA2g9.net
>>897
みんな中学生なのにすごいね、と言ってるだけで誰も次世代言語だなんて持ち上げる奴はいないだろう。
>>903
別に評価しなくていいよ、スルーしろよ。中学生の作品相手に必死になって不当に非難してる方が馬鹿っぽいしカッコ悪いぞ。
923:デフォルトの名無しさん
19/10/22 01:29:22 g34NTG16.net
世界よ、これがジャップランド土人村だ
924:デフォルトの名無しさん
19/10/22 01:30:55 OBHd6S7X.net
この次世代言語を語るためのスレに持ち込まれるべきものではなかった
ここに持ち込まれた以上は次世代言語候補という前提で議論されることになる
925:デフォルトの名無しさん
19/10/22 01:32:53 mzkWHCb9.net
全部ジェネリクスという発想はちょっとおもしろいけどね
共有ライブラリどうすんじゃい
926:デフォルトの名無しさん
19/10/22 01:54:49 Xjn+Xmme.net
次スレは次世代言語Blawnで
927:デフォルトの名無しさん
19/10/22 02:05:56.58 2BTBJ3Vd.net
底辺SIer同士仲良くしようぜ
928:デフォルトの名無しさん
19/10/22 02:25:16 pBzGAt4J.net
中学生だろうと内容に対して評価するってのが大事だと思うがね。
中身を見ずに持ち上げた後、バックドロップかますって典型的マスゴミ作法だからな。
929:デフォルトの名無しさん
19/10/22 04:01:24.21 H50BNnF8.net
>>913
API叩くだけでプログラミングした気になってる業務系ジジイが次世代言語Blawnに喧嘩売ってて草
930:デフォルトの名無しさん
19/10/22 04:09:37.34 F7t112nT.net
>>850
悔しさ
931:デフォルトの名無しさん
19/10/22 05:58:22.64 mZAsMPP+.net
次世代言語を語るスレに次世代言語絶対に許さないおじさんを持ち込んだのは誰なの？
932:デフォルトの名無しさん
19/10/22 09:04:11.13 dw/3+0uk.net
「次世代である」という条件を最優先することが許されたことが
今まで一度でもあっただろうか
いつもメリットファーストとかエビデンスファーストだったじゃないか
もしメリットに対抗するなら安全とか安定とか
エビデンスに対抗するなら論理じゃないか
933:デフォルトの名無しさん
19/10/22 09:09:21.95 DceEP4zo.net
今社内で基幹システムを全部Blawnにするかって議論に入ってるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
934:デフォルトの名無しさん
19/10/22 09:12:04.08 OBHd6S7X.net
祝日やぞ
935:デフォルトの名無しさん
19/10/22 09:22:28.92 6kdcE8ii.net
かれにはＲｕｂｙに型をつけてもらわにゃならん
936:デフォルトの名無しさん
19/10/22 09:23:42.28 6kdcE8ii.net
つか中坊にできるんだったらお前らでも誰かできるだろ
さすがに
937:デフォルトの名無しさん
19/10/22 09:48:58.53 rCatO9ZB.net
>>909
ハァ？現世代に存在しなかったんだから次世代だろうが。
ここは優秀言語スレでも有望言語スレでもない！
938:デフォルトの名無しさん
19/10/22 10:23:49.85 g34NTG16.net
>>921
コボラーとウンポコペチプーが９５割を締めてるこのスレの住民が
言語を作り出すことができると思うかね？
939:デフォルトの名無しさん
19/10/22 10:35:38.67 fYN2G0tK.net
ぶっちゃけ新言語とかいらないよな
標準語だけで十分なのに博多弁とか大阪弁を追加していってるようなもんだよ
940:デフォルトの名無しさん
19/10/22 11:53:34.73 AB5zDDbJ.net
>>924
そうだな。英語だけで十分だから日本語とかいらんな
941:デフォルトの名無しさん
19/10/22 11:56:56.49 re07AMJQ.net
>>925
そうだよ
英語に統一していくべきなのに自分から言語を増やしてるプログラマーは頭おかしい
942:デフォルトの名無しさん
19/10/22 12:01:42.87 E1qN728j.net
>>926
I don't get what you say.
Write it in English, please.
943:デフォルトの名無しさん
19/10/22 12:08:56.19 pBzGAt4J.net
また馬鹿が極論言い出したなｗ
944:デフォルトの名無しさん
19/10/22 12:09:01.15 6kdcE8ii.net
すぐ現実逃避しやがって
945:デフォルトの名無しさん
19/10/22 12:38:39.77 E1qN728j.net
Japs always say "we must speak in English"
...in Japanese. lol
946:デフォルトの名無しさん
19/10/22 12:46:40.56 fxbuxtP/.net
ほないただきます
URLﾘﾝｸ(github.com)
947:デフォルトの名無しさん
19/10/22 12:55:13.20 g34NTG16.net
>>931
これが令和のセンスですわ
948:デフォルトの名無しさん
19/10/22 13:09:27.32 fxbuxtP/.net
>>898
なるほど
URLﾘﾝｸ(github.com)
これなら自分でも出来そうだって思えて来る
bisonのおかげだが
コロンブスの卵だな
949:デフォルトの名無しさん
19/10/22 13:16:17.63 6kdcE8ii.net
開成の生徒はアスペ
950:デフォルトの名無しさん
19/10/22 13:18:11.39 E1qN728j.net
でもお前アスペだけど開成入れなかったじゃん
951:デフォルトの名無しさん
19/10/22 13:18:13.85 fxbuxtP/.net
>>911
次世代が造った言語 blawn
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
952:デフォルトの名無しさん
19/10/22 13:32:08.62 g34NTG16.net
>>935
や！ｗ
953:デフォルトの名無しさん
19/10/22 13:34:07.37 dw/3+0uk.net
Japs always say
"I must go"
"It is too late"
954:デフォルトの名無しさん
19/10/22 14:05:09.97 6kdcE8ii.net
ElmといいRustといい
次世代は自虐的なセンスが流行ってるのか？
955:デフォルトの名無しさん
19/10/22 14:21:25.68 glMp0Hec.net
中学生にマジギレしてるコボラージジイがいるスレってここ？
956:デフォルトの名無しさん
19/10/22 14:25:50.00 g34NTG16.net
頭が高いわ
頭がPoorのペチパー様もおるぞ
957:デフォルトの名無しさん
19/10/22 14:27:56.72 6kdcE8ii.net
某Ｒｕｂｙ作者と同じ轍を踏みそうな性格に見える
958:デフォルトの名無しさん
19/10/22 16:12:51.64 +UjuviFE.net
本気でやる気があるならまず海外に広めて逆輸入させるのが最適解って
歪みだなぁ
959:デフォルトの名無しさん
19/10/22 16:34:47.24 fxbuxtP/.net
Rasmus Lerdorf
「あれ試作品だったんだがこんなに長く広く使われると思ってなかったわ」
Matz
「おれもー」
960:デフォルトの名無しさん
19/10/22 16:47:33.07 g34NTG16.net
豚鼻Rasmusはほんと人類の敵だわ
よくもあんな醜悪な糞を世の中に産み出したもんだわ
961:デフォルトの名無しさん
19/10/22 17:11:00.77 2BTBJ3Vd.net
>>919
大手メーカーは基本休日なし
それに付き合うSIerも当然出社
土方に休む権利などない
962:デフォルトの名無しさん
19/10/22 18:04:28.82 bVZN41gV.net
>>946
多分お前は本当の土方なんだろうな
建築系の
963:デフォルトの名無しさん
19/10/23 08:41:12.48 /5Q7jY0x.net
>>862
そのサイト知らんけど面白そうな記事あるね
ただ英語わからんw
964:デフォルトの名無しさん
19/10/23 08:51:49.50 5YWAQoM5.net
英語わかんねーやつに次世代言語について話す資格あるぅー？w
965:デフォルトの名無しさん
19/10/23 09:00:39.60 TlvClqBZ.net
分からんならせめてchromeの翻訳機能使えよ…今日日スマホ板にも付いてるというのに…
966:デフォルトの名無しさん
19/10/23 13:04:04.03 XsyDake3.net
宗教的な理由でFirefoxしか使えないんやないかな
Firefoxにもビルトイン翻訳（エラー100%）があるけども
967:デフォルトの名無しさん
19/10/23 15:47:20.86 JzA6/vMp.net
PHP ぶっちゃけ何でこんなのが流行ってるのか理解不能
使い続けてる人らはあほなんちゃうかと
968:デフォルトの名無しさん
19/10/23 16:46:39.27 5B8HbBB/.net
貧者のサーバーサイド言語として優秀だから
仕事なら経費で済むけど個人開発だとRailsとかリソース食いすぎで作っては捨てを繰り返してる奴が多い
969:デフォルトの名無しさん
19/10/23 17:05:16.53 0yr+M6le.net
世の中の8割はアホ
つまり、PHPのシェアは8割程度であるべき
AWSのEC2にSSHでつないでデプロイぽちっていう程度の初歩的なところもやりたがらないんだよ
lolipopにソースをアップして完了！ってのが関の山
環境構築にLinuxコマンドを叩く必要があるほとんどの新しめの言語は最初から選択肢に入れられない
970:デフォルトの名無しさん
19/10/23 19:54:19.56 r6mLYpNF.net
>AWSのEC2にSSHでつないでデプロイぽちっていう程度の初歩的なところもやりたがらないんだよ
>lolipopにソースをアップして完了！ってのが関の山
むしろlolipopのが登録なりめんどくせーだろ。
971:デフォルトの名無しさん
19/10/23 21:13:38.48 uoZJSEds.net
アカウントの登録が楽しいんだろ
リア充エンジニアはそんなもん
972:デフォルトの名無しさん
19/10/23 22:36:38.62 xt74prfP.net
sshでデプロイって今時ないよな
どうでもいいことは出来なくていいよ
973:デフォルトの名無しさん
19/10/23 23:19:00.98 MpJkuZYi.net
レン鯖で自分の足りない頭でも手の届く範囲でやってくれてるなら可愛いもんだ
本当に厄介なのは、よく分からないくせにVMのシェルを触りたがる中途半端なアホ
レン鯖が嫌ならせめてPaaSを使ってくれと思うが、彼等にとってはアホ向け情報の少ないPaaSより
コマンドをコピペするだけでMySQLやら何やらが揃って一応動く生VMの方が簡単らしい
974:デフォルトの名無しさん
19/10/23 23:19:16.37 AcvJcA8D.net
Webの人たちってssh使わんって本当なんか
975:デフォルトの名無しさん
19/10/23 23:25:25.22 NxkST78Y.net
>>957
残念ながらあるんだよなぁ・・・（弊社）
しかもそれでも2015年ごろに作られたというのが驚きモモヒキケンタッキー
作ったの80年代前半生まれだが、この世代のオッサンPGども、ガチで無能すぎて笑うわ
MVCすらろくに理解してない
976:デフォルトの名無しさん
19/10/23 23:28:50.49 MpJkuZYi.net
>>960
自動化すればいいだけのことでは？
君がおっさん達ほど無能でないのなら、JenkinsやCircleCIまでいかなくとも手元のシェルスクリプトで一発でデプロイできるようにするくらい楽勝でしょ
977:デフォルトの名無しさん
19/10/23 23:33:55.64 u1gORXyj.net
ansible使ってます
978:デフォルトの名無しさん
19/10/23 23:50:18.09 l3dknLaq.net
このスレって次世代言語以前の問題を抱えてるやつ多すぎだろ
最新言語使っても英語読めない、デプロイが手動って……😣
979:デフォルトの名無しさん
19/10/23 23:56:14.76 /N9QzHL5.net
う、うん…(´・ω・｀)
980:デフォルトの名無しさん
19/10/24 00:05:38.96 Yyx0WixP.net
>>961
筆舌に尽くしがたい魔法と呪いで動くアルティメットレガシーやぞ
リプレース案件も動いてるし、もう必要がなければ触るな祟り状態なんや
981:デフォルトの名無しさん
19/10/24 00:50:22.39 NQorbS3o.net
>>963
次世代言語使いに憧れるSIerのスレだからな
982:デフォルトの名無しさん
19/10/24 06:57:55.43 G12eboer.net
>>960 同じ穴のムジナだからね 他人だけが悪いとする老害の初期症状
984:デフォルトの名無しさん
19/10/24 07:42:46.53 tbA97rfW.net
人間は環境には抗えないからな
ゴミみたいな環境に居たら自分もゴミになるし不満があるならマジでさっさと転職した方がいいよ
985:デフォルトの名無しさん
19/10/24 07:50:21.11 x5FDDq39.net
お前らって動的型付け馬鹿にしてるけど静的型付けで作られた有名なサイトとかほとんど無くね？
狭くて閉じた
986:環境でしか使われない言語を極めて楽しいか？
987:デフォルトの名無しさん
19/10/24 08:29:00.49 Yyx0WixP.net
java・・・いやなんでもないよ
そうだね、動的だね
988:デフォルトの名無しさん
19/10/24 08:36:36.42 Pgp5qsvU.net
サーバー側にはソース公開しない権利と動的型を使う権利がある
権利と権利はセットになっている
989:デフォルトの名無しさん
19/10/24 08:39:10.39 TRYJth0S.net
そもそもバックエンドのデータベースがC++だろ
990:デフォルトの名無しさん
19/10/24 10:24:24.79 nklp1qoa.net
バックエンドが静的型付けのサイトとかもう腐るほどあると思うけど
そもそも動的型付け言語はクソ遅いのばっかりだからスケールしてくると必然的に静的型付けに置き換わっていく
991:デフォルトの名無しさん
19/10/24 10:34:30.58 AQM92PJW.net
静的型付け言語は奴隷のための言語ってことだよ
自分でサービスを作ることなく会社でぬくぬく育ちたい人はそれを使ってりゃいい
992:デフォルトの名無しさん
19/10/24 10:44:04.35 TRYJth0S.net
ウェブサービスなんてUXデザインが9割なんだからコード書いてる時点で奴隷だよ
993:デフォルトの名無しさん
19/10/24 10:56:09.46 AQM92PJW.net
>>975
と、思いたいJava使いであった……w
994:デフォルトの名無しさん
19/10/24 11:22:04.92 ABhN6CSm.net
>>959
FTP ωωω
セキュアにすらしてない
995:デフォルトの名無しさん
19/10/24 11:35:15.35 7Zw0jZ/m.net
永遠に極小規模のゴミサービスだけ量産するなら動的言語でいいだろうな
996:デフォルトの名無しさん
19/10/24 11:39:57.46 /Cd29/CT.net
普通のWebは技術的には実際全く面白くないよね
デザイナーやプロダクトマネージャの言うとおりに開発という名の単純作業を繰り返すだけ
SIerにいたころに使役してた多重下請の底辺コーダーですらあれに比べたら頭使ってるわ
997:デフォルトの名無しさん
19/10/24 11:53:13.87 AQM92PJW.net
>>978
>>979
でもお前Javaしか使えないじゃん
998:デフォルトの名無しさん
19/10/24 11:55:00.23 AQM92PJW.net
技術的に面白くないよね(Java6、オンプレ、手動デプロイ、SVN、Eclipse、Windows、ウォーターフォール、Outlook、メモリ4GB)
999:デフォルトの名無しさん
19/10/24 11:57:04.50 8sAWgi+p.net
>>898 確かにわかりやすそうだな。 短時間で仕上げた能力は素直に認めよう。
これをそのまま発展させていくかどうかはドキュメントができてから。
1000:デフォルトの名無しさん
19/10/24 12:02:40.04 AQM92PJW.net
普通のWebは技術的には実際全く面白くないよね(Java6、オンプレ、手動デプロイ、SVN、Eclipse、Windows、ウォーターフォール、Outlook、メモリ4GB、自社フレームワーク、エクセル、スーツ着用、リモートワーク不可、ネットサーフィン禁止)
1001:デフォルトの名無しさん
19/10/24 12:04:27.03 7Zw0jZ/m.net
>>980
おま中
1002:デフォルトの名無しさん
19/10/24 12:05:36.92 4v5nXVtD.net
>>984
おま中(Java6、オンプレ、手動デプロイ、SVN、Eclipse、Windows、ウォーターフォール、Outlook、メモリ4GB、自社フレームワーク、エクセル、スーツ着用、リモートワーク不可、ネットサーフィン禁止)
1003:デフォルトの名無しさん
19/10/24 12:51:21.93 8vd5prrh.net
>>980
ワロタ
1004:デフォルトの名無しさん
19/10/24 21:14:15.45 Yyx0WixP.net
>>983
まるで平成みたいな環境だな
1005:デフォルトの名無しさん
19/10/24 21:17:56.32 TRYJth0S.net
わずか半年足らずで何が変わったと言うのだ
1006:デフォルトの名無しさん
19/10/24 21:22:58.18 ADhpIzNi.net
昭和はどうやってたの
1007:デフォルトの名無しさん
19/10/24 21:24:14.06 TRYJth0S.net
パンチカードでググれ
1008:デフォルトの名無しさん
19/10/24 21:49:46.67 vxRktKA/.net
昭和といえばCOBOLとPL/Iとメインフレーム
しかし令和でも第一線なのであった
この国に未来はない
1009:デフォルトの名無しさん
19/10/24 21:57:55.03 3KbxImM1.net
客に会うわけでもないのにスーツ…
温暖化でますます日本の気候に合わなくなってると思うんだが…
1010:デフォルトの名無しさん
19/10/24 22:45:31.53 1dP9ZnKm.net
トンキンオチンピックで、各国選手をウンコ水で泳がせたり、コンクリグリルで走らせる
糞バカ中世ジャップランド土人村を馬鹿にするな
四季があるんだぞ
1011:デフォルトの名無しさん
19/10/24 22:48:22.24 O9MV4vim.net
マジで客先常駐で働いてるやつらが
1012:フリーランスにならない理由がわからないんだが 同じ奴隷だとしても毎月70万円貰ったほうがマシだろ
1013:デフォルトの名無しさん
19/10/24 22:57:05.64 ADhpIzNi.net
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
1014:デフォルトの名無しさん
19/10/24 22:58:48.38 NQorbS3o.net
>>994
個人なんて相手にしないよ
実力ある個人より末端SIerから派遣された未経験の新卒を選ぶ業界
1015:デフォルトの名無しさん
19/10/24 23:05:48.28 swn/qt2m.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1016:デフォルトの名無しさん
19/10/24 23:06:42.98 swn/qt2m.net
うめ
1017:デフォルトの名無しさん
19/10/24 23:06:58.54 swn/qt2m.net
↓
1018:デフォルトの名無しさん
19/10/24 23:12:11.22 HxoMZRS9.net
1000ならMSがV#を作る
1019:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 0時間 0分 20秒
1020:1002
Over 1000 Thread.net
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