19/10/06 20:07:17.64 kfMA+lDl.net
過ちを犯した者が仕様変更しなさい
仕様変更しているのは静的型だけになった
351:デフォルトの名無しさん
19/10/06 21:34:54.69 XnVfcxYj.net
Haskellは安全性では一番だけど
モナドと遅延評価が難し過ぎて普通の人がコードを書くのは難しくて失敗
Cの型は単なるメモリレイアウトで実質型なしで
スタックオーバーフローなどの脆弱性を大量に生み出し失敗
Javaは割と堅牢な型システムだがnullを放置したせいで
ヌルポの山を築いて失敗
RustはCにまともな型システムを導入しようとしたが
所有権に誰もついていけず見事失敗
Goは動的言語と静的言語のいいとこどりをしようとして中途半端になって失敗
TypeScriptは漸進的型付けというありそうでなかった型システムだが
型定義が面倒すぎる上anyは嘘派と頑張らない派で対立して失敗
352:デフォルトの名無しさん
19/10/06 21:44:57.93 51w7DHEq.net
>型定義が面倒すぎる
面倒と思うのは既存のjsコードに型定義を付けるときくらいで、最初からtsで書いている分には
面倒と感じたことはないがなぁ。
他の静的型付け言語とかと比べてどういうところが面倒なんだろうか。
353:デフォルトの名無しさん
19/10/06 22:00:20.65 jWeq+Bvn.net
所有権はC++の頃からあるよ
Rustで新しく導入されたと言えるのは借用規則とライフタイム
354:デフォルトの名無しさん
19/10/06 22:22:11.31 51w7DHEq.net
「所有権」と呼ばれる概念は昔からあるけどそれが何を表しているかは結構バラバラなわけで、
そこは「rustの所有権システム」と解釈すべきなんだろう。
355:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:00:04.89 5dqrI3Cy.net
どうでもいいけど、今の40代って軒並み役に立たないな
オンプレのLinux操作は早いけど、それだけ
保守歴長すぎて、新規でコード書くことが一切できない
まさかRDBの設計すらろくにできないくせに、俺は35定年を乗り越えられたエンジニア、みたいにしてるのマジで笑えるわ
死んで欲しい
転職してえ
356:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:12:49.99 g9L650mi.net
人には得意不得意があるのだから「出来ないことがある」で評価すべきではありませんよ。「出来ることがない」なら無能なので切りましょう
357:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:21:31.83 5dqrI3Cy.net
>>352
わかってるよ、保守で役に立つんだから、保守やっててくれりゃいい
オンプレマシンのお守りも重要な仕事だ
だけど「設計はベテランに任せておけ」とか40代のゴミ同士で乳繰りあって盛り上がってるの見ると
ホント寒気がするんだわ
試しにDBの論理設計やらせたら、正規化もまともにやってない、型は適当、NotNullも定義してないExcel出してきやがる
20件くらい指摘上げたら、「君こだわり強いねｗ」とか「業務は趣味じゃないんだから」とか言い出すんだぜ
目眩がしたわ
絶対ああはなりたくない
358:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:25:04.83 AIMC8rVU.net
この手のやからは単に自分の得意分野でドヤってるだけ
359:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:25:43.60 DCi/8LQP.net
で？お前には何ができるの？
360:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:29:49.20 5dqrI3Cy.net
>>355
バックエンドもフロントエンドもできるが
少なくともあの爺どもよりは
361:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:32:44.69 0rwYuW6O.net
そのおじさんもミドルならできるんだろ
362:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:46:29.22 4kPPzyZv.net
次世代言語に全く関係無い話は余所でやってくれ。
363:デフォルトの名無しさん
19/10/06 23:57:06.69 5dqrI3Cy.net
俺もおまえらも薄汚い無能オッサンになるんだよ
次世代言語どころか、現世代言語すら理解できないような悲しいオッサンにな
だから、有意義に過ごせよ、この何でもない毎日をよ
364:デフォルトの名無しさん
19/10/07 00:06:28.20 CF5Z0+Ep.net
青春だねぇ
365:デフォルトの名無しさん
19/10/07 00:30:11.62 UKE8g9+n.net
すでに完全にオッサンから初老に一歩足いれてるワシの観察によると
若い時分に「老害は新しいモノがわかってない!これからはこういう
新しい概念を理解してないとダメだ!」みたいなこと言って意固地に
なってたタイプほど、歳食ってから老害になるパターンが多い印象
逆に仕事で金もらえるならなんでもやりますよ、みたいなやつは
歳くっても頭が柔らかい。
366:デフォルトの名無しさん
19/10/07 01:25:08.70 lrWqKXHs.net
>>348
とにかく型定義ファイルがだるいし
それがあってるのかという型そのものへの疑心暗鬼が生まれてしまいメンドクセとなる
あと結局型の設計がJSっぽさ満開のライブラリだと
頑張れば型付けできるがそもそもの型設計が
クソ過ぎるため型パズルを解くことになるのもだるい
TSそのものというよりそれ含めた環境が地獄なので
相当難しい
367:デフォルトの名無しさん
19/10/07 03:45:48.89 DgIv4nW8.net
周りのレベルが今の自分のレベルだ
転職でもしてろ
368:デフォルトの名無しさん
19/10/07 05:03:01.05 QIpZdLTg.net
>>361
これはガチ
金になるからって理由で流行りものに広く浅く手出してるやつの方が実践的な経験たくさん積んでるし長生きしてる
369:デフォルトの名無しさん
19/10/07 06:31:02.27 3jIy+7MF.net
自動プログラミングの登場はいつ頃？
370:デフォルトの名無しさん
19/10/07 07:25:58.80 Hsgiqw/b.net
>>361
プログラミングなんて一つ覚えれば他は応用で何とでも出来るからな
言語は設計者の信念や価値観が反映されるし
最近はその傾向が非常に強く濃く出てるからな
最後はその価値観や信念を受け入れられるか否かになってるね
371:デフォルトの名無しさん
19/10/07 07:31:12.89 qCRR4hB2.net
>>361
アラサーだけど完全同意
年齢というより本人の性格
372:デフォルトの名無しさん
19/10/07 07:37:22.63 BzP7XqMm.net
若いうちにガッツリ開発した経験があればいつでもやり直せると思うが
ずっとマニュアル通りの保守運用してた人とかは厳しい
373:デフォルトの名無しさん
19/10/07 08:02:52.03 gq2Iy46j.net
>>362
>とにかく型定義ファイルがだるいし
それ.d.tsの話だろ。
最近はnpmもかなりts対応が進んで、ここ1年以上自分でアンビエント宣言書いてないわ。
374:デフォルトの名無しさん
19/10/07 08:29:56.12 h7448PDh.net
スレタイからTS消したのに結局TS・JSの話しかしてねーな
375:デフォルトの名無しさん
19/10/07 08:47:35.90 Hsgiqw/b.net
女�
376:q小学生の話でもする？
377:デフォルトの名無しさん
19/10/07 10:28:20.01 1PlTXyoA.net
>>371
淫行で捕まるぞ。
378:デフォルトの名無しさん
19/10/07 10:57:43.97 AHm704BC.net
プログラマーがJSと仲良くなる方法？
一緒にスイッチやろうぜ！これだけでいい
379:デフォルトの名無しさん
19/10/07 11:45:38.96 FkpNSZjY.net
結局Scalaが世界中巻き込んだ大爆死して
型なんて適当でいいんだよ派のGoが覇権取ったのは
型キチにとって最高に都合が悪いから
露骨な話題反らししたり老害ペチパー連呼したりするんやろなあ
380:デフォルトの名無しさん
19/10/07 11:51:24.34 doyjmdg4.net
よきにはからえでそこそこ動くなら楽だしな
381:デフォルトの名無しさん
19/10/07 12:29:49.51 m2H16U2/.net
型煽りが来たしそろそろOS煽りの時間か？
382:デフォルトの名無しさん
19/10/07 12:53:15.71 0xOqyS7W.net
むしろJSからTSへ、RubyやPHPからGoへ、で静的型への移行が進んでいるのでは
383:デフォルトの名無しさん
19/10/07 13:24:28.37 FkpNSZjY.net
なるほどScalaからGoとみるかRubyやPHPからGoとみるかで確かに違うか
384:デフォルトの名無しさん
19/10/07 13:26:01.02 h7448PDh.net
GoがScalaを意識してたとか初めて聞いたわ
385:デフォルトの名無しさん
19/10/07 13:39:43.24 FkpNSZjY.net
意識してたかどうかはしらんが
最初にScalaとかの型ガチガチにやる言語と比べて
貧弱すぎて草生やされてたのはよく覚えてるわ
386:デフォルトの名無しさん
19/10/07 13:51:30.39 nnDn0jE7.net
>>371
山梨でボランティアしてこい
遭難して迷惑かけるなよ
387:デフォルトの名無しさん
19/10/07 14:42:10.45 hqvHKnpo.net
そもそも型付けがガチガチとかゆるゆるというのが何を指してるのか分からん
HaskellでさえunsafeCoerceとかあるんだからある意味ゆるゆるな言語であるとも言える
388:デフォルトの名無しさん
19/10/07 14:53:32.91 qCRR4hB2.net
Goの型が貧弱とかゆるいとか言ってる奴馬鹿丸出しだぞ
あれガチガチの静的型付けだから
389:デフォルトの名無しさん
19/10/07 15:04:43.63 l10ZvE/b.net
>>383
静的言語の中でも型システムがしょぼいという話なのだが
390:デフォルトの名無しさん
19/10/07 15:07:40.94 8rzZpShe.net
Goの特徴として前から言われていたのはAOTコンパイラ
そして案の定JITコンパイラ言語が一つ消えた
実装と文脈を無視して、仕様を切り取ってはいけない
391:デフォルトの名無しさん
19/10/07 15:09:20.52 +VKWtedr.net
>>384
型システムが貧弱というのと型付けがゆるいというのは違う
392:デフォルトの名無しさん
19/10/07 15:12:42.08 qCRR4hB2.net
>>384
いや>>374や>>380みる限り明らかに型がゆるいと勘違いしてるアホだろ
GOがよく叩かれるのは機能の貧弱さであって型付けの強弱や静動とは別の問題だから
393:デフォルトの名無しさん
19/10/07 17:56:10.83 uu8PmCQO.net
いい加減セミコロン排除してほしい
今時の言語にセミコロンは不要
394:デフォルトの名無しさん
19/10/07 18:02:04.24 38KztbOB.net
フレームワークを作る側と、フレームワークに用意された関数を呼ぶだけのドカタが
同じように話し合っても意味ないだろ
RailsがRubyで生まれたのは動的型のメタプログラミングのやり易さによるものだが
ドカタにはメタプログラミングなんて想像もできないだろ？
395:デフォルトの名無しさん
19/10/07 18:17:40.71 AKFeYH7t.net
セミコロンは必要
396:デフォルトの名無しさん
19/10/07 18:31:50.82 x4lHC0CM.net
セミコロンはあっていいわ
それよりlispみたいな括弧だらけをどうにかしてほしい
dartのことなんだけど
397:デフォルトの名無しさん
19/10/07 18:47:51.69 FkpNSZjY.net
>>389
型は辛うじて理解できるから型型言ってりゃ意識高く見えるんだろう
398:デフォルトの名無しさん
19/10/07 18:49:08.97 Y/GBaC3O.net
セミコロンないとウンコしたあとケツ拭かないみたいで気持ち悪いねん
屁しか出なかったから拭かなくて大丈夫でも一応拭いとかんと気持ち悪いんや
399:デフォルトの名無しさん
19/10/07 18:52:21.72 cA3PBaOt.net
ごく稀に魔改造されたフレームワークを見かけるけど
今までどういう経緯でなったのか理解できなかったけど>>389みたいな発達障害の仕業だったんやな……
400:デフォルトの名無しさん
19/10/07 18:53:23.79 Hsgiqw/b.net
前スレではTSはJSに型を付けた安全な言語！って言ってたのにどうした？
401:デフォルトの名無しさん
19/10/07 19:06:20.66 0xOqyS7W.net
TSはJSに型をつけた"JSよりは"安全な言語。
Rustも"C++よりは"安全な言語。
比較級と原級はまったく意味が異なるので混同しないように。
一般に、 old, older, oldest の実年齢は old が一番高いのだ。
402:デフォルトの名無しさん
19/10/07 19:56:06.76 8rzZpShe.net
盾の中で最上級になっても実戦でぶつかるのは盾と盾ではない
矛にあたるのはテストだよね
403:デフォルトの名無しさん
19/10/07 19:57:06.96 Bnp8iofU.net
rustが安全ね。。ライフタイム、所有権を気にしすぎてベタに長い関数書きまくりの糞コードで本当に安全といえるのかね。
404:デフォルトの名無しさん
19/10/07 20:18:58.25 kUyRZ0JH.net
ライフタイムや所有件と関数の長さは関係ない
関数の長さと安全性も関係ない
まだ40行で疲弊してるの？
405:デフォルトの名無しさん
19/10/07 20:29:44.09 /nePTJSU.net
コードが長いから安全じゃないって意味わからんな
このスレの一部のヤツらは安全性の概念を勘違いしてるとしか思えんわ
406:デフォルトの名無しさん
19/10/07 20:34:57.02 Bnp8iofU.net
だからメモリ安全性だけ主張しても意味ないつってんのに理解力ほんとないな。
407:デフォルトの名無しさん
19/10/07 20:47:01.42 eb0jB4qD.net
まあRustならバカ避けになるから結果的には安全性に大きく寄与するだろう
Goなんかはキャズムを超えてしまってそろそろプログラマの品質が怪しくなってきたし
408:デフォルトの名無しさん
19/10/07 20:50:16.22 gq2Iy46j.net
goの型付けで言えば、interface{}をreflectで解決する一種の動的型付けに
頼らなきゃならん場面が多いのが問題だなぁ。
genericsが来ればだいぶ違うんだろうが。
409:デフォルトの名無しさん
19/10/07 20:55:20.01 E3Y64K5i.net
所有権やらライフタイムやらにうるさいせいで
本質的じゃないボイラープレートがぼこぼこ生えて
コードベース肥大化するせいで
本質的なロジックが簡単にバグ誘発する
くらい長々説明しないとわからない頭の持ち主なんだから仕方ないよ
410:デフォルトの名無しさん
19/10/07 20:58:55.32 0xOqyS7W.net
実際にRust書いたこと全然なさそうなレスだな
411:デフォルトの名無しさん
19/10/07 21:08:43.77 pt1d3CZh.net
馬鹿でも書けると書かされたPHPはどうなりました（ウィスパーヴォイス）
412:デフォルトの名無しさん
19/10/07 21:15:05.45 qj0M/v6c.net
所有権とか参照のライフタイム自体は「メモリの解放責任が今どこにあるか」「参照先がいつまで生きてるか」ってだけでRustの固有概念じゃないよ
C++でもというかC++でこそ所有権と参照のライフタイムはそりゃあもうRust以上に意識しまくらなきゃいけないし
その分ボイラープレートも増える
413:デフォルトの名無しさん
19/10/07 21:19:00.06 /nePTJSU.net
感覚で語ってるからちゃんとした説明ができないんだよ
それを直視出来ずに他人の理解力不足にしてしまう残念さ
414:デフォルトの名無しさん
19/10/07 22:17:46.17 kUyRZ0JH.net
所有権やらライフタイムが本質的じゃないってあたり、お里が知れるな
415:デフォルトの名無しさん
19/10/07 22:22:55.53 gq2Iy46j.net
そこはまぁ、所有権を管理することがプログラミングの目的じゃないから。
416:デフォルトの名無しさん
19/10/07 22:38:08.74 doyjmdg4.net
本来やらなくていいことだしな
417:デフォルトの名無しさん
19/10/07 22:38:10.35 kUyRZ0JH.net
あぁそうだな、型を宣言するは目的じゃないんだったな
418:デフォルトの名無しさん
19/10/07 22:43:04.33 8rzZpShe.net
本来の目的に近いのがテスト
ユーザーとテスターの見分けがつかないぐらい近い
419:デフォルトの名無しさん
19/10/07 23:04:18.39 cl0wfREQ.net
Rustで借用チェッカうっせえってなるのほぼ可変参照の唯一性ルールだよな
これはロジック上安全でもいちゃもんつけてくるパターンが多い
ライフタイムで怒られるときはほぼ確実にこっちが間違ってる
420:デフォルトの名無しさん
19/10/07 23:39:59.63 /QhusHM8.net
スコープ、寿命はc/c++でメモリ配置を考えながら組んでた経験あれば
むつかしい部分ないからね
421:デフォルトの名無しさん
19/10/08 00:25:44.45 la2PCv/l.net
>>402
なんかやたら流行ってるよな
一時期のRubyみたいな感じになってきた
そんな簡単に使える言語じゃないと思うけど
Webアプリならフレームワークあるから似たようなもんなのかね
422:デフォルトの名無しさん
19/10/08 05:22:36.84 ZkhSnZVY.net
流行ってますぅ？
フレームワークといっても薄いのしかないからレールズ使いはDBと接続できなくて詰みそう
423:デフォルトの名無しさん
19/10/08 05:26:47.18 oovVfqie.net
GOの定番フレームワークって存在するの？
424:デフォルトの名無しさん
19/10/08 05:59:52.12 rn8OOmwA.net
プログラミングなんて誰でもできる単純作業になるのがベストなのにすぐマウント取ろうとするやついるよね
ゴチャゴチャ言ってるけどCRUDアプリしか作れないんだろ？
425:デフォルトの名無しさん
19/10/08 07:08:16.00 Jmhr+QJq.net
CRUDを笑う者はCRUDに泣く
426:デフォルトの名無しさん
19/10/08 09:40:11.68 ossa+Aur.net
誰でもできる単純作業と言われても
世の中にはforループすら理解できない人がいるらしいし
また初心者にプログラミングを教える機会があった
URLﾘﾝｸ(cpplover.blogspot.com)
427:デフォルトの名無しさん
19/10/08 10:11:34.52 RxkelW1a.net
江添亮
自由ソフトウェア主義者
C++ Evangelist
C++標準化委員会の委員
ドワンゴ社員
C++11本を執筆した。
株式会社ドワンゴで働いている。
あっ…（冊子
428:デフォルトの名無しさん
19/10/08 10:18:37.12 7cKqvKOl.net
>>422
俺より頭良さそう
429:デフォルトの名無しさん
19/10/08 10:55:55.69 i47vOFK4.net
察しもクソもC++界隈だとかなり有名な人だよ
430:デフォルトの名無しさん
19/10/08 11:44:07.49 xX7RkViq.net
何の言語の経験もなくてforループって習った直後は理解出来んかったわ
あとで自宅でゆっくり考えて数日で判った中学生の頃
アセンブラでループはそれから1年くらいかかった
431:デフォルトの名無しさん
19/10/08 11:44:13.61 RxkelW1a.net
信者キメェ
432:デフォルトの名無しさん
19/10/08 11:57:02.04 J68M6wrj.net
ぼくはC言語やり始めてif文の理解に2週間ぐらいかかったなあ
433:デフォルトの名無しさん
19/10/08 12:01:52.82 i47vOFK4.net
>>426
もしかして俺に言ってんの？
別に誰も支持してるなんて言ってないんだけど
1bit脳だとそういう認識しかできないのか？
434:デフォルトの名無しさん
19/10/08 12:51:53.77 E6btNQcP.net
警察の職質にキレた挙げ句国賠起こして返り討ちにあったやべえ人じゃん
435:デフォルトの名無しさん
19/10/08 14:27:14.90 YghuclWw.net
江添さん最初に会った時ガリガリだったのに
ひさびさに写真見てムキムキになってて笑う
436:デフォルトの名無しさん
19/10/08 15:17:01.34 RxkelW1a.net
>>428
そうだよテメーに言ってんだよｗ
信 者 キ メ ェ ぞ
437:デフォルトの名無しさん
19/10/08 15:47:35.74 zZGBOeKz.net
信者ってかアンチの人だと思うんだけど
438:デフォルトの名無しさん
19/10/08 17:07:37.21 CeIhp1mK.net
江添がC++界隈で有名なのはただの客観的事実だぞ
いい意味で有名とは一言も言われてないのに信者認定とか顔真っ赤すぎる
439:デフォルトの名無しさん
19/10/08 18:15:20.63 RxkelW1a.net
信者日和っててワロタ
440:デフォルトの名無しさん
19/10/08 18:57:02.95 K03/ai8s.net
どんな下らない事でも無知を指摘されると発狂するやついるよな
441:デフォルトの名無しさん
19/10/08 19:18:43.21 Jmhr+QJq.net
信者ですが何かくらい言ったレよ
442:デフォルトの名無しさん
19/10/08 20:02:06.77 kGAGzuS0.net
公開してるコードみれば江添、まったくコード書けないんだなってのはよくわかるよ。
めちゃくちゃ短いコードであれかよと思う。
443:デフォルトの名無しさん
19/10/08 20:05:02.35 FKrJkzdL.net
>>431
知能も沸点も低そう
444:デフォルトの名無しさん
19/10/08 20:42:47.73 kGAGzuS0.net
goroutine乱用しなけりゃgoは酷いことにはならんだろ。
まあバカは乱用するんだが。
445:デフォルトの名無しさん
19/10/08 21:18:32.69 J87hrB1p.net
goroutineは乱用してこそ華。
446:デフォルトの名無しさん
19/10/08 21:55:10.10 yWMK3iuQ.net
「ポインタ乱用しなければCは酷いことにはならんだろ」ぐらい無意味な意見
447:デフォルトの名無しさん
19/10/08 22:19:47.29 Jmhr+QJq.net
>>439
でもGo民たち、goroutineが書きやすいって言ってたじゃん・・・
448:デフォルトの名無しさん
19/10/08 22:32:55.39 kGAGzuS0.net
>>441
ポインタとgoroutineを同等にとらえるという極論言い出すバカ。
goroutineが必要な場面って実はそこまでない。
449:デフォルトの名無しさん
19/10/08 22:47:36.51 J87hrB1p.net
乱用して酷いことになった実例がないと話がピンとこないなぁ。
450:デフォルトの名無しさん
19/10/08 23:09:58.72 sV4qv6C1.net
何やて！って1000くらいgoroutine作るようなコード書いたら遅くなる
451:デフォルトの名無しさん
19/10/09 02:00:05.04 qeUpciM7.net
goroutineが必要な場面というか並列処理が必要な場面はそこまでない、とは思うんだけど、
並列処理が不要な場面でGo使うのが良いとも思えないんだよなあ
1台に閉じる程度かつ多少複雑な並列処理を扱うならGoは有力な選択肢ではあるとは思うんだけど
452:デフォルトの名無しさん
19/10/09 05:35:49.33 u9eakJf8.net
ツアーやってるんだけど
やたらスライスばっかつづいてツライス
453:デフォルトの名無しさん
19/10/09 07:37:51.51 ldi65x/b.net
変数の宣言方法が3つくらいありまあす！ ：＝）
僕はツアーをそっと閉じた
454:デフォルトの名無しさん
19/10/09 11:19:45.82 UuKACjbS.net
Goとかいう知恵遅れ言語もてはやしてる奴って
だいたい元を辿るとペチパーなんだよな
今のところ例外はない
455:デフォルトの名無しさん
19/10/09 12:52:07.50 odxCZZSH.net
プログラミングなんてただの作業は知恵遅れでもできるようになるべきだしGoはもっと普及すべき
456:デフォルトの名無しさん
19/10/09 13:02:47.81 hcfTTqQf.net
君たち知恵遅れGo！Go！♪
457:デフォルトの名無しさん
19/10/09 13:14:09.86 uCHO6GeV.net
>>449
Goに例外は無い、と掛けてるのか
うまいね
458:デフォルトの名無しさん
19/10/09 13:14:44.68 +wGNOvpq.net
>>450
自動プログラミング。
459:デフォルトの名無しさん
19/10/09 13:18:12.45 BIZoCQyI.net
知恵遅れってそれ自衛隊員に同じこと言えるの？
460:デフォルトの名無しさん
19/10/09 14:31:11.24 faTZyW/H.net
>>454
なんで自衛隊が出てくんの？
461:デフォルトの名無しさん
19/10/09 14:56:24.26 gv+MC1lx.net
自衛隊員はともかくそれを統べる奴は漢字が読めない点で
充分条件を満たしているよな。
462:デフォルトの名無しさん
19/10/09 15:06:57.48 faTZyW/H.net
漢字が読めない奴は士官になれないよ
463:デフォルトの名無しさん
19/10/09 15:42:11.11 sFmCi5mO.net
良くて土管
464:デフォルトの名無しさん
19/10/09 16:05:54.09 gv+MC1lx.net
総理にはなれるのか…
465:デフォルトの名無しさん
19/10/09 17:07:46.40 UuKACjbS.net
田布施システムが生きてる限りしゃーない
466:デフォルトの名無しさん
19/10/09 20:24:20.89 ZvOECUeE.net
goでも難しい言い出す奴いるってのがやべぇな。
467:デフォルトの名無しさん
19/10/09 20:57:19.60 x78W2Rx6.net
レールズのおかげて知恵遅れにプログラミングができないことが分かったから、これからは賢者の仕事になるだろう
468:デフォルトの名無しさん
19/10/09 20:59:51.67 lHpULK0R.net
>>462
PHPのおかげでもあるな
469:デフォルトの名無しさん
2019/10/0
470:9(水) 21:15:19.58 ID:WqcD+2zg.net
471:デフォルトの名無しさん
19/10/09 21:29:37.60 hH+BhJCv.net
例の見下しフローチャートの画像だれか貼ってあげて
472:デフォルトの名無しさん
19/10/09 21:33:59.83 Vuupml66.net
このスレって単純作業にプライド持ってる奴隷がたくさんいるよなぁ
コンビニのバイト達がレジ打ちの速さを競ってるようにしか見えない
473:デフォルトの名無しさん
19/10/09 21:37:35.62 WqcD+2zg.net
ていうか契約プログラミングの次に来るものは
願望プログラミングだろうＪＫ
知恵遅れでも安全にプログラムができうる
474:デフォルトの名無しさん
19/10/09 21:38:24.93 ZvOECUeE.net
実際は単純作業もまともにできないカスばっかだけどな。
475:デフォルトの名無しさん
19/10/09 22:09:52.96 5vTne8BQ.net
ある程度以上できる側の人なら
・単純作業ではない比較的高度な研究開発をしている
・単純作業もロクにできない大多数のゴミどもの作るスクラップをリペアして組み直して回ってまともに動くプロダクトにしている
のどちらかになるから、コンビニのバイトに例えるということは……
476:デフォルトの名無しさん
19/10/09 22:31:10.86 hH+BhJCv.net
その後者はできる人に分類していいのか…？
477:デフォルトの名無しさん
19/10/09 22:35:16.31 ldi65x/b.net
スクラップアンドスクラップですわ
478:デフォルトの名無しさん
19/10/09 22:55:22.28 MomnqZLM.net
軍事にたとえるのやめた時点でもう
「やるなら軍師」理論は終わコン
479:デフォルトの名無しさん
19/10/10 04:27:59.80 IsB+Er4+.net
>>456
外人はどうやねん。
480:デフォルトの名無しさん
19/10/10 18:43:45.87 AtKsFWU7.net
【悲報】TypeScriptの型システムだけで4bit VMを実装してコンパイル時にFizzBuzzを解くバカが現れる
URLﾘﾝｸ(gist.github.com)
481:デフォルトの名無しさん
19/10/10 19:19:15.19 R1DWTxgQ.net
次世代言語やんけw
482:デフォルトの名無しさん
19/10/10 19:24:58.45 8G2AB5zJ.net
バカすぎるだろ…
483:デフォルトの名無しさん
19/10/10 19:36:48.46 L9v56L5b.net
c++のテンプレートがチューリング完全と似たような話か
484:デフォルトの名無しさん
19/10/10 19:39:21.45 tKt5RHA7.net
Haskellやってるとき同じ悩みにあった記憶
先に式変形で解くのがいいのか計算で解くのがいいのか
ごっちゃになってプログラムが崩壊した
485:デフォルトの名無しさん
19/10/10 20:19:42.39 X8JtBAYu.net
gitがあれば崩壊しなくてすんだパターンかな
486:デフォルトの名無しさん
19/10/10 23:13:53.50 oaHGBHrQ.net
プログラマを実力巡にABCと分けるとして
Aを揃えるというのは殆どの経営者にとって現実的じゃないから選択肢から外れるわけ
悩んでいるとCでも扱えるものがあると聞いてPHPやRoR を使えるCを安く雇って作らせてたわけ
けどCが作るものは持続不能なゴミだと気付いたわけ
そんで今はBにGoなりVなり使わせて前進してるわけ
そんなわけでいまBの市場価値が上がりまくって苦しいわけ
487:デフォルトの名無しさん
19/10/10 23:36:54.78 +/bzkuJ6.net
ちょっと違うかな
地頭はAだけどプログラミングの小手先の技術や経験に乏しい人ってのは世の中に沢山いるんだ
彼らは往々にして、自分をAだと思っているBに小手先のテクニックでマウントを取られて本来のパフォーマンスを発揮できずにいる
そこで小手先のテクニックの要らない言語を強制してマウンティングを封じることで、全体的にはパフォーマンスが向上するというわけ
488:デフォルトの名無しさん
19/10/11 00:12:15.39 cxxtOOGy.net
ヘイトスピーチのように犯罪として裁くことでパフォーマンスを向上させるやり方も
あると思うのだが
やはり、犯罪はないものとする前
489:提なんだな
490:デフォルトの名無しさん
19/10/11 00:44:38.34 0maApUr3.net
Ａ；俺はやればできる子！
491:デフォルトの名無しさん
19/10/11 05:56:20.16 PRI461ei.net
＞Bに小手先のテクニックでマウントを取られて本来のパフォーマンスを発揮できずにいる
草
どんな妄想だ
492:デフォルトの名無しさん
19/10/11 06:13:14.30 gbfcSBdZ.net
そもそも仕事のプログラミングに高度なスキルなんて求められてないがな
高度なものを実装したところで誰もメンテナンスできない聖域が増えるだけでデメリットでしかない
493:デフォルトの名無しさん
19/10/11 08:23:20.08 H4pwkZny.net
つまり首切られないってことじゃんｗｗｗ
494:デフォルトの名無しさん
19/10/11 08:27:43.32 gbfcSBdZ.net
>>486
こういう属人化させる=クビにならない=優秀
って考えてる地雷キチガイは採用段階で見極めないとあかん
495:デフォルトの名無しさん
19/10/11 08:37:04.46 gbfcSBdZ.net
職業プログラマーとして優秀なのは
レベルの低い人でもわかりやすい命名や設計をして、シンプルなコードを書いて、教育もできる人な
高度なことがしたいなら個人でアプリ作るか、基礎研究所にでも転職しろ！
496:デフォルトの名無しさん
19/10/11 09:04:33.43 Cra8acMD.net
>>487
つまり採用済なら有効なテクニックてことじゃん
497:デフォルトの名無しさん
19/10/11 09:07:25.52 O7qDcp7+.net
COBOL最高まで読んだ
498:デフォルトの名無しさん
19/10/11 09:44:43.53 cSSFDmnY.net
>>489
せやで
数年前にScalaとかを仕組んでたら中々の腕前だよ
499:デフォルトの名無しさん
19/10/11 09:54:57.98 qSrZrcII.net
COBOLが昔から変わらないとしても
読みやすいと感じる人の割合は乱高下する
相場操縦はないものとする
500:デフォルトの名無しさん
19/10/11 10:18:32.92 lcczUF6F.net
再代入ループより高階関数の方が宣言的でシンプルに書けるけど、
map, filter あたりはともかく reduce あたりから理解があやしいヤツが出現し始める
501:デフォルトの名無しさん
19/10/11 10:26:51.38 MaMLF/Ch.net
>>488
採用段階でレベル低いの入れなきゃいいじゃん
502:デフォルトの名無しさん
19/10/11 10:50:38.25 Cra8acMD.net
つまり入ったら勝ち。型パズル推進する価値あり。
503:デフォルトの名無しさん
19/10/11 11:04:09.86 DqwpYQ6x.net
>>493
内部動作まで分かっていれば良いけど、使い方だけ分かってる程度の人が書くと
外見綺麗で中は水垢が詰まった配管のようなコードが出来上がる場合もある
大量データに遅延評価版でないmap使ってメモリ食いつくしたり
純粋関数型言語でもないのにreduceで副作用無くそうとして非効率な合成したり
そういう人は大人しくforで書いてくれた方が安全だから無理させなくていい
504:デフォルトの名無しさん
19/10/11 11:43:54.79 uKeO6WuZ.net
>>494
こんなブラック業界に好んで入ってくる「レベルの高い人」は少数なんだよ
505:デフォルトの名無しさん
19/10/11 11:44:11.80 qSrZrcII.net
静的型に反対するなら動的型
これ超わかりやすかったのに
賛成派も反対派もどっちもダメとか、パズルみたいなこと言い出した奴いるよね
506:デフォルトの名無しさん
19/10/11 13:06:16.26 XWYiG0pn.net
静的と動的が合体した言語があればいいんだが
507:デフォルトの名無しさん
19/10/11 13:19:27.12 qKuzLz4c.net
それがまさにTypeScriptでは？
508:デフォルトの名無しさん
19/10/11 13:53:18.81 Ov3uiryo.net
TSのアプローチは素晴らしいけど
ブラウザ環境や外部との連携が多すぎて
型を諦めざる終えないのがきつい
外部の広告モジュールとか型ないじゃーん！
そこ一番型欲しいとこなのに！ってなる
509:デフォルトの名無しさん
19/10/11 14:09:18.41 PxBftChu.net
any使えば良いじゃん？
510:デフォルトの名無しさん
19/10/11 14:13:47.95 0LHWo0Yl.net
全部anyつければ解決
511:デフォルトの名無しさん
19/10/11 14:23:51.72 MaMLF/Ch.net
全部つけるの面倒だし省略したいな
512:デフォルトの名無しさん
19/10/11 14:25:54.81 qKuzLz4c.net
つ noImplicitAny: false
513:デフォルトの名無しさん
19/10/11 17:03:32.31 GZZxGDuK.net
>>502
>>503
嘘つきがたくさんいますねぇw
514:デフォルトの名無しさん
19/10/11 18:43:21.71 4mdMoD7H.net
型付けて喜んでたら肩叩かれた
515:デフォルトの名無しさん
19/10/11 19:49:03.04 goKbtKHq.net
私物かたづけとけよってか
516:デフォルトの名無しさん
19/10/11 20:25:33.17 6cq6C1H4.net
>>501
それが真に動的な型なんでなければ自分でtype guard function書いて型を付けてやればいい。
517:デフォルトの名無しさん
19/10/11 23:07:02.77 qSrZrcII.net
型パズルというのはピンポイントすぎて盛り上がらないな
科学パズルとか資本主義パズルとかスケールの大きい議論の方が参加者も増える
518:デフォルトの名無しさん
19/10/12 00:05:58.58 Ud35E1vU.net
>>501
歴史的理由で型無しライブラリを使う場合でも
そこだけ any にできる
質は局所的に落ちるが、全体の低下は防げる
519:
19/10/12 00:11:56 GFlXjwqu.net
TypeScriptは革命的言語だなあ
漸進してゆく世界、
520:デフォルトの名無しさん
19/10/12 00:46:37.40 8Zbbg8cS.net
しょせんはＪａｖａＳｃｒｉｐｔ
クライアントサイド以上の仕事はできない
コンパイルの手間増えただけじゃないの
521:デフォルトの名無しさん
19/10/12 01:05:37.94 TDbpn/No.net
node.jsでサーバーサイドもいけるぞ
522:デフォルトの名無しさん
19/10/12 02:56:56.44 L/LFzWDS.net
>>513
サーバーサイドで使ってるが
523:デフォルトの名無しさん
19/10/12 03:34:27.68 TDbpn/No.net
そういえばdenoというnode.jsとは別のサーバーサイドJavaScript/TypeScript実行環境の開発が進んでいるらしい
URLﾘﾝｸ(github.com)
524:
19/10/12 06:05:59 4eQOf1VH.net
>>513
webpackに通すbabelがtypescriptに変わるだけだゾ
525:
19/10/12 06:40:50 fl5cgmi7.net
スクリプトの話はもうやめよう
所詮おもちゃなんだし
526:
19/10/12 06:51:03 GFlXjwqu.net
Cしか勝たん、
527:
19/10/12 12:48:29 HoPBmiyf.net
TSやフレームワークで蓋しても臭いものは臭いんだよなぁ
サーバサイドをTSで開発し始める動きもあるが型の共有とか夢物語だろ
528:
19/10/12 13:00:26 TGJMLTew.net
吹いたｗ
いつの時代の人だよ
529:デフォルトの名無しさん
19/10/12 17:54:26.13 4eQOf1VH.net
開発し始める動きどころかお前が知らんだけでもうそこら中でTSサーバー動いてますがな
JS/TSは言語としてはうんこだが処理系のnodeっつーかV8はスクリプト系の言語ではダントツで速いから仕方ないね
530:
19/10/12 19:36:17 HoPBmiyf.net
さすがにゼロイチの話と受け取られるとは思わなかったわ
531:デフォルトの名無しさん
19/10/12 19:45:29.89 tAGDnNun.net
いや、0-1じゃなくて程度問題だろ？
532:
19/10/12 20:04:40 HoPBmiyf.net
新規事業での言語選択としてGolangの方に需要が流れていたがTSの方に揺り戻しが起きたというのが俺の認識だ
533:
19/10/12 20:07:41 KEtzNBFM.net
言語としてTSはいいけどnodeをサーバーサイドで運用するのはかなり無理ゲー
534:
19/10/12 22:19:30 oNTRbDA5.net
早くdeno流行れ
nodeは過去の遺産が豊富で生きてるけど
色々と4んでるわ
535:デフォルトの名無しさん
19/10/12 22:41:42.70 vBnCHMzu.net
色々って何が？
具体的に。
そのままだとあたらしもの好きにしか見えないので。
きばってどうぞ。
さあ！
↓
536:
537:
19/10/12 23:08:08 64tzTuVR.net
とりあえず名前がださい
538:
19/10/13 01:51:50 lkZ3PLiz.net
サーバーサイドJSがあれだけ盛大に爆死して
フロント裏のAPIサーバ用途はGoが覇権取ったのに
TSに回帰する動きってどこの異世界だよ
そもそもサーバサイドJSが死んだ理由のひとつは
node本体のメモリリークとかプロセス不審死とかの不安定さだろうに
TS化してもnodeである以上同じ結果にしかならんだろ
539:デフォルトの名無しさん
19/10/13 01:55:22.10 kxofI0yX.net
>>530
いわゆるBFFではまだjsサーバー生きてるな
540:デフォルトの名無しさん
19/10/13 02:35:14.13 MhpUZXHP.net
分かったけどそれでなんでdenoが流行ると解決すると思い込んでるのかがわからん
541:デフォルトの名無しさん
19/10/13 02:41:27.85 Czlc879q.net
denoはセキュアでシンプルなアーキテクチャ目指してるらしいから
アンチnodeらしい
542:デフォルトの名無しさん
19/10/13 03:16:02.61 MhpUZXHP.net
アンチというか反省を活かして、だろ。
node作った人なんだから。
543:デフォルトの名無しさん
19/10/13 05:43:39.31 I8cQof7f.net
まずgoが覇権ってどこ情報だよ
544:デフォルトの名無しさん
19/10/13 06:14:04.94 KrxKqn62.net
長年Javaを使ってたアドテク業界でもGoを使う流れがきてる
545:デフォルトの名無しさん
19/10/13 06:43:44.16 kxofI0yX.net
アドテクとかいえば渋谷の緑だけど
あそこはscalaだった気がする
546:
19/10/13 07:04:51 Xgdv3+1J.net
>>537
緑はもうGoだろ
Scalaは黒歴史の負債として残ってるだろうけど
547:デフォルトの名無しさん
19/10/13 10:42:19.34 N9oYR4a2.net
Go強いけど書き手視点での言語仕様が特別良いわけじゃなく
コンパイラやランタイムの性能が尋常じゃないのが大きいと思う
レイテンシ
URLﾘﾝｸ(github.com)
スループット
URLﾘﾝｸ(github.com)
低レイテンシのガベージコレクションの研究にかなりのリソースを投入しているそうで
GC言語でありながらレイテンシの低さがC/Rustにかなり近づいている
548:デフォルトの名無しさん
19/10/13 11:52:52.64 MhpUZXHP.net
グラフを見たけどRustにするわｗｗｗ
549:デフォルトの名無しさん
19/10/13 11:59:26.23 KIK9699j.net
>>530
渋谷・五反田・六本木・銀座・中目黒辺り
550:
19/10/13 12:07:14 pJwii1Hg.net
>>539
言語仕様が単純だからチューンしやすいってのはあるだろう。
551:
19/10/13 12:13:04 J7oWqaVs.net
C#強いな
552:デフォルトの名無しさん
19/10/13 12:45:57.87 LCQSZhQR.net
RustとHaskell使えれば最強って感じね
553:デフォルトの名無しさん
19/10/13 12:48:56.60 2Iz5cpan.net
>>544
C#の性能が驚異的だな
高度なランタイムに依存する言語ならではのグラフの変なガタツキもないし
554:デフォルトの名無しさん
19/10/13 12:49:17.53 b2tGKRv+.net
ちりもつもれば..
>>539みるとクラウドで金節約するためにJSなんか使わない方がいいな。リリースの無駄遣いって事？
555:デフォルトの名無しさん
19/10/13 12:53:05.97 b2tGKRv+.net
>リリースじゃなくてリソースやな
結局C#バランス最強ってことかな。さすがmicrosoftや。
556:デフォルトの名無しさん
19/10/13 12:54:38.53 oytMdxnl.net
広告屋のGoogleごときが技術でMSに勝てるわきゃねーわな
557:デフォルトの名無しさん
19/10/13 13:04:01.41 0gUfGydx.net
>>539
Rustすげえええ
Cをやっと捨てられる
558:デフォルトの名無しさん
19/10/13 14:53:34.59 N9oYR4a2.net
レイテンシの右側が高い程、CG等による遅延のブレが大きいということ
なのでパフォーマンスの安定性は C/Rust ＞ Go ＞ Java ＞ C#
スループットに関してC#が優秀なのはその通り
あとこのスレに居て今更Rustに驚いてる人はRustをどういうものだと思ってたの
パフォーマンス、開発効率、メンテ性などのレードオフがあるから
C言語一強にならなかったわけで
559:デフォルトの名無しさん
19/10/13 14:54:59.70 N9oYR4a2.net
トレードオフ
560:
19/10/13 15:26:24 0zIiehXB.net
このパフォーマンスならC#使うのがバランスいいな
561:デフォルトの名無しさん
19/10/13 15:46:00.98 MhpUZXHP.net
やっぱC#にするわ。
562:
19/10/13 16:51:06 g+eDa8NZ.net
トレードオフって言ったら賢く見えるのはよくわかるけど
結局何と何がトレードオフで、どういう理由でその一方を取るのか説明できない奴が多すぎる
563:
19/10/13 16:58:44 CRbtL/WY.net
>>554
じゃあお前が説明しろよ
564:デフォルトの名無しさん
19/10/13 18:16:19.45 pJwii1Hg.net
実行速度、メモリ使用量と開発効率。
開発効率については主観的とかいって馬鹿は排除しにかかるけどな。
ビルド速度なんかは明らかに重要なのに。
565:
19/10/13 18:40:50 CPkYRhu7.net
Rustは開発効率も良い
566:
19/10/13 18:44:03 V3xYaAid.net
そうなんか？
567:
19/10/13 19:14:38 P1vmVh21.net
その種のウソを信じたいのだろう。
URLﾘﾝｸ(github.com)
こういうバグ見ると結局それなりの性能が必要なところでは
それなりの危険なコードが必要だということをrust信者は意図的に無視している。
568:
19/10/13 19:50:56 A8FVdRXY.net
rustは習得できたらラクだけどそのレベルになるまでが苦労する
569:
19/10/13 19:54:22 0XhA8d5M.net
>>559
Haskellではクイックソートが数行で書ける！！（性能はお察し）（性能を出そうとすると結局愚直に書くことになる）
みたいなやつを思い出したわ
570:デフォルトの名無しさん
19/10/13 20:18:59 A/iWCm7z.net
rustが完全無欠だなんで信者ですら言ってないだろ
どんな言語も弱点はあるが、rustはマシだから選ばれてる
571:
19/10/13 20:28:54 kxofI0yX.net
>>538
Scala祭りにスポンサードする程度にはScalaエンジニア募集してるっぽいけどな
572:
19/10/13 22:26:02 RF3BTSvl.net
>>559
バグがあるから性能が必要なところでは危険なコードが必要ってどういうこと？
言語仕様的にこの類のバグは解消不能ってこと？
573:デフォルトの名無しさん
19/10/13 23:02:11.59 J7oWqaVs.net
オールオアナッシングでしかものを考えられないヤツが何回も何回もひとつのバグをあげつらい続けているけど、C++が今まで出してきたバグの数と比較したら……
574:デフォルトの名無しさん
19/10/13 23:08:52.23 cGHbGEso.net
逆に言うとそれしか叩ける所がないってことかもね
575:
19/10/13 23:26:24 ShvDJ7ji.net
Rustは良い言語だと思うがGCのコストが許容できる用途だと所有権やら何やらが完全に無駄に難しいだけというのが辛いし
Rustを持ち上げてる奴を見るとお前が書いているプログラムはそんなに超高速な性能が必要なのかと問い詰めたくなる
576:
19/10/13 23:33:27 P1vmVh21.net
一つのバグね。。
主張している安全性がどういう壊れ方をするかがよくわかる例なんだがな。
まあどうせまともにコードを読んでないんだろうが。
577:デフォルトの名無しさん
19/10/13 23:34:03 A/iWCm7z.net
確かにややこしいがちょっと勉強するだけだし
速いにこしたことはないもの
578:
19/10/13 23:36:01 8GltcaZG.net
超速い言語と激安いハードを組み合わせるのは良い作戦じゃないか
579:デフォルトの名無しさん
19/10/13 23:37:32 A/iWCm7z.net
>>568
誰も壊れないなんで言ってないから
なにを主張したいのか分からん
>>570
速いは安いってのを理解してないやつが多いよな
580:
19/10/13 23:51:38 cGHbGEso.net
てかそのバグも実際unsafe関数の中で起きてる話じゃん <
581:br> ｢安全じゃない書き方は基本的にNGだよ、でも必要な場面があるのも事実だからそのチェックをスルーする方法も提供するよ☆｣ ｢ただしその場合はコンパイラは安全性を保証出来ないからコード書く人の自己責任だよ☆｣ ｢それでも原因はunsafeで囲った中に限定されるからデバッグとかしやすいかもね☆｣ まさにRustの意図した通りの動作やな
582:
19/10/13 23:56:03 P1vmVh21.net
>>572
問題はそのコードにおいてなぜunsafeを使う必要があるか？ってところなんだがな。
低レイヤーを触らん奴には問題ないんだろう。
だったらrustを使う意味もないがな。
583:
19/10/14 00:00:13 hJwJuXg1.net
｢まともにコードを読んでないんだろうが｣
｢低レイヤーを触らん奴には問題ないんだろう｣
いきなり意味不明な決めつけで飛躍した論理展開、ガイジかな？
584:
19/10/14 00:01:59 Dfy8oKXF.net
結局そのコードがなぜunsafeを使うことになるかわからんのだろ？
だったらそれで君にとっては問題ないから何も考えずにrustを信じて使ってたらいいよ。
585:
19/10/14 00:10:47 hJwJuXg1.net
いいたいことがあるならハッキリシャッキリ言えやモヤシ野郎
586:
19/10/14 00:14:07 n0iGkjMX.net
unsafeとかどうでもいいよ
>>564の疑問に答えてくれよ
587:
19/10/14 00:14:43 hJwJuXg1.net
いやイキってすいません自分はrust勉強し始めたばっかなんでどんな問題なのか教えてほしいだけです教えてください先生(´・ω・`)
Rustの保証の概念の無いCのコード呼んでるからちゃうんですか？
588:デフォルトの名無しさん
19/10/14 02:34:00.32 1VJg7cxR.net
モヤシをバカにするな！
モヤシはシャッキリしてるだろうが！
シナってんのはお前が安物買ってるからだ！
589:
19/10/14 08:36:51 j+3YF+jV.net
>>559の1行目って>>557に対するものじゃないの？
その後も>>573 >>575でしきりにunsafeのこと話してるけど
unsafe不要とかバグが出ないとか主張してる奴は居ないわけで
話の前提や言いたいことを落ち着いて整理した方が良いと思う
590:デフォルトの名無しさん
19/10/14 08:52:45.75 q4xaYMG/.net
>>568
で、C++でこのようｂﾈバグが今までｂﾇれだけ出て来ｂﾄ、どれだけ解血�に苦労してきｂｽか知ってるの＝H
591:
19/10/14 09:03:42 Dfy8oKXF.net
559の説明をするけど、これqueueの実装で、インデックスがある閾値を超えたら
戻すみたいな処理をやってんだよ。
で、こういった配列インデックスに対するアルゴリズム的なアクセスってのは
どうしてもunsafeになるってわけだ。
こういう普遍的に発生する話に対してなんも考えてないって馬鹿にされても仕方ないと思うんだがね。
592:デフォルトの名無しさん
19/10/14 09:11:58.05 iaNMpHWU.net
>>582
＞で、こういった配列インデックスに対するアルゴリズム的なアクセスってのは
＞どうしてもunsafeになるってわけだ。
うん、それRust公式で普通に言われてる話ね
こういうところでは普通にunsafe使わざるを得ないから用法容量を守って正しくお使いくださいと言われてるよ
それで？ お前の中ではそれひとつでRustで解決されてるありとあらゆるC++の欠陥がなかったことになるの？
593:デフォルトの名無しさん
19/10/14 09:17:14.79 Dfy8oKXF.net
ここまで言ってもそう思うもんなら何言っても無駄だろうね。
>こういうところでは普通にunsafe使わざるを得ないから用法容量を守って正しくお使いくださいと言われてるよ
これ言い出したらじゃあcでもよくね？で終わるってこと少しは自覚してるのかな？
594:デフォルトの名無しさん
19/10/14 09:23:36.77 iaNMpHWU.net
>>584
＞これ言い出したらじゃあcでもよくね？で終わる
unsafeにならざるを得ない処理をモジュールに切り出したりしないで、
プログラム内のありとあらゆる場所をunsafeで囲ってるならそうですね
595:デフォルトの名無しさん
19/10/14 09:30:19.19 hcCk1ZHP.net
「MCCじゃないテストはすべて無意味」論者あらわる(´･ω･｀)
596:
19/10/14 09:42:34 j+3YF+jV.net
>じゃあcでもよくね？で終わる
ここ彼の一連のレスの基かな
597:
19/10/14 09:43:47 P81x9Tjl.net
実際、CとFORTRANだけあれば十分だからな
598:
19/10/14 09:45:03 iaNMpHWU.net
高速化のためにFFIでCを呼ぶ箇所があるからGC言語は無意味、
全部Cでオーケーみたいなこと言われてもなー
599:
19/10/14 10:16:13 w0PGAFe8.net
Rustに安全性を求めて入門すると
「え？この操作unsafeの中でしかできないの？意味ねー」が多すぎて
ああ、言うほど安全になんかしてくれないんだな
それなら枯れてて資産もあるC/C++でいいわってなるよ
というかなったよ
結局unsafeじゃないとできないことが多すぎる
今後unsafeなしでも出来るようになるのかもしれんが少なくとも今はな
600:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:28:37.08 4dMEwq0N.net
unsafe多いのは変わってないよ
理想と現実ってやつだな
601:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:47:37.41 iaNMpHWU.net
銀の弾丸じゃないからそりゃそうでしょ
パフォーマンスが必要な箇所すべてがunsafe必要な場所じゃないから、
設計上要パフォーマンス not unsafe な部分が多そうなケースでRustが採用されるだけ
602:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:50:28.47 R8031JJi.net
>>592
Rust信者自身が「これがあればC/C++とはおさらば！！」とか言ってるんだよなあ
ここにいる奴はさすがにそこまで言ってないが
Rustスレ辺りに行けば新鮮なのがいっぱいいるぞ
603:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:55:55.47 GABc90pY.net
ライブラリを100%C言語で書けたらわかりやすかったよな
ライブラリのバグはC言語の責任とする
そのためには型情報を100%実行時に持ち越し
C言語側から型情報が見えるようにする
そういうことを実際にやってるのが動的型スクリプト
604:デフォルトの名無しさん
19/10/14 10:57:55.23 j+3YF+jV.net
別スレ向けのレスをここに書いていたということかな
道理で誰と戦ってるんだ状態になるわけだ
605:デフォルトの名無しさん
19/10/14 11:06:23.20 ygtsIcve.net
全くスレタイになっているJuliaは出てこない。
606:デフォルトの名無しさん
19/10/14 11:37:05.93 2NZmvKS0.net
勝手に過大な期待をして勝手に失望するガイジ
607:デフォルトの名無しさん
19/10/14 11:57:35.28 P81x9Tjl.net
次スレは 次世代言語19 C Pascal Smalltalk で
608:デフォルトの名無しさん
19/10/14 12:39:07.50 GABc90pY.net
デバッグは十分な時間が経過すれば期待通りになるから
唯一時間だけが人を失望させる
失望させないためには、10年デバッグしろとか最初に言えばいい
609:デフォルトの名無しさん
19/10/14 12:46:18 6qmSelBC.net
>>593
Rustスレのどこにいるの？
610:
19/10/14 20:55:46 8uBUtMEK.net
RustがあればC/C++とおさらば！
コンパイラのセルフホスティングとGUI付きのOS（Redox）を書きったC/C++に次ぐシステム記述言語！！
つか後発が先発より優れたものでなかったらこの世は闇やがな、
611:デフォルトの名無しさん
19/10/14 20:57:11.95 P81x9Tjl.net
先発の方が資産が多いんですよ
612:
19/10/14 21:25:50 Nt8secoi.net
資産多くてもFORTRAN死ねと言ってる計算屋多いと思うぞ
613:
19/10/14 21:31:18 I9+5QcYB.net
だからといって移植するわけでもないんだよなｗ
614:デフォルトの名無しさん
19/10/14 22:09:13 /mqTgoHt.net
FORTRANの置き換えはJuliaやろ
失敗してるようだが
615:デフォルトの名無しさん
19/10/14 22:29:35.41 Dfy8oKXF.net
cを置き換えようとして失敗した言語の多さを知らんのか。
rustはもっと狭い領域でしか使えん。
616:
19/10/14 22:48:48 eo8SsHS2.net
>>606
C の置き換えは無理でしょう、ああいう感じのリンクシステムと直通な仕様にしないと、C++ でさえマングリングに汚されて C になれなかった、マングリングなんて誰得なんでしょうか？
617:デフォルトの名無しさん
19/10/15 04:20:10.44 DRfv0U+
618:7.net
619:デフォルトの名無しさん
19/10/15 07:06:55.07 TLvrNLr8.net
cで書かれてこなかった領域にも使えるから広く使えると思うけど
620:
19/10/15 08:43:52 1HIIf4Kz.net
そう思いたいだけだろ。。こういう現実味ない輩が老害化していくんだよな。。
早めに業界から消えてってほしい。
621:デフォルトの名無しさん
19/10/15 08:54:48.65 JW25+Vve.net
ブーメラン
622:デフォルトの名無しさん
19/10/15 09:35:54.42 3MROT2k5.net
>>604
時間かかる割に移植しても業績にならんからな。評価システムのせいで万人の時間がちょっとずつ消費されてるのはアカデミックあるある
623:デフォルトの名無しさん
19/10/15 13:09:15.25 AJg9dtbL.net
Cのライブラリは他の言語から呼びやすいけどC++はなぁ
624:デフォルトの名無しさん
19/10/15 16:22:59.94 r7l0ignp.net
次世代言語を使いたくないおじさんのスレにしたらどう
625:
19/10/15 17:11:21 q9ZB45Q2.net
次世代言語を触ってみたけど使えないと判断したおじさまと言って欲しい
626:
19/10/15 17:37:53 MoIovSGB.net
何言ってんだいおじさん、低級言語ははみんな64bitさ
627:
19/10/15 19:34:41 1HIIf4Kz.net
まあ口だけで、ここ20年まともにlinuxもgitも他の言語に書き換えるなんて行われてないからな。
バカはあえてそういう事実から目をそらすわけだ。
628:デフォルトの名無しさん
19/10/15 19:59:00.68 TLvrNLr8.net
書き換えと置き換えの違いもわからんおじさんか
確かに恐ろしくて目を逸らしたい相手だ
629:
19/10/15 20:07:29 DLnUA+PB.net
無職のおじさんと違って世の中の人はあまり暇じゃないから、パフォーマンスとかで要件上どうしても必要にならない限り既存システムを別言語に置き換えたりしないよ
630:
19/10/15 20:21:19 Z5RKf7py.net
AWSがRustのスポンサーになったな
631:
19/10/15 20:23:39 aT7FhL1P.net
雑魚エンジニアはCRUDの実装で忙しいもんなw
632:
19/10/15 20:28:48 NGLZQHSs.net
panic!
633:
19/10/15 20:36:29 TfAeccTS.net
>>617
C安定なのは否定しないけど
そこで最強のC信者とも言えるリーナスの2本を挙げるのはどうなのｗ
634:
19/10/15 20:51:21 x6tQsTDL.net
err != nil
って書き方気持ち悪い。。。
635:
19/10/15 20:56:03 9+PqHMJi.net
git は perl だった部分を最近 C に書き直したし
636:
19/10/15 21:02:32 1HIIf4Kz.net
別に他でもいいだが、他にもコンテナランタイムとか
安全性と低いレイヤーのコードを必要とする領域なんていくらでもあるんだけど
全く広まってないんだよな。
mozillaもあれ一度使って諦めてるだろw
こういうのに引っかかるのは決まって現場を離れた管理職か現場素人なんだが
まあこの二つのグループが交わるとめちゃくちゃ地獄の現場が待ってるというね。。
残念ながらよくある話なんだわ。
637:
19/10/15 21:03:53 LMGvbt0q.net
何回同じ話繰り返すんだよこのスレ
ボケたジジイしかいないのかよ
638:
19/10/15 21:29:20 Jyvte5aJ.net
若い人はSNSでしょ
639:デフォルトの名無しさん
19/10/15 21:34:20 TLvrNLr8.net
また誰も使ってないと思い込みたいおじさんかよ
同じ人なのか？
640:
19/10/15 22:28:33 DfJfZ59w.net
老害だの馬鹿だの言ってる子が一番老害化しそう
641:デフォルトの名無しさん
19/10/15 22:32:46 TLvrNLr8.net
根拠なきレッテル貼り
老害の特徴ですな
642:デフォルトの名無しさん
19/10/16 02:29:34.05 CeTLhjbp.net
だが、そこがいい
643:デフォルトの名無しさん
19/10/16 03:15:28.05 dqmK8IJx.net
いやよくねーよw
644:
19/10/16 05:21:45 tgo+LUo1.net
(自分が勝手に思い込んだ用途に、自分の観測範囲では)全く広まってない
645:デフォルトの名無しさん
19/10/16 10:32:04 dmmazo8P.net
js があるなら jc とか jk があっても良いと思う
646:
19/10/16 14:20:32 s+V+pKMh.net
Rust使ってる現場（趣味とかラボとかじゃないぞ現場だぞ）を持ってきてくれよ
たったそれだけだぞ
647:デフォルトの名無しさん
19/10/16 14:30:58.84 uZuiWtQs.net
たしかに全く世間の技術動向を勉強する気の無い老害はやべーな
648:デフォルトの名無しさん
19/10/16 15:12:43.38 J7xqxufA.net
持ってきても、どうせ後付けで条件厳しくするんでしょ
649:デフォルトの名無しさん
19/10/16 15:13:14.01 r93Km5k7.net
何年か前ならともかく今Rustの採用事例を人に聞くようではパソコンもインターネットもロクに使えない老人としか
650:デフォルトの名無しさん
19/10/16 16:26:37.37 1+BrrXuf.net
そもそも現場に採用されてるか疑わしいつってんの
今出てる事例まったくビジネスになってない趣味OSSか
実態あるかも怪しいものばっかじゃん
651:デフォルトの名無しさん
19/10/16 16:31:30.37 /yjAPVoS.net
お前の中ではのAAはよ
652:
19/10/16 17:12:52 mURRxBJ3.net
どうせ後付けで条件厳しくするだろうが、ちょっと調べるだけで出てきたぞ
URLﾘﾝｸ(research.preferred.jp)
653:デフォルトの名無しさん
19/10/16 17:16:54.27 mURRxBJ3.net
いやすまん。よく読んだらちょっと違ったわ。やっぱなし
654:デフォルトの名無しさん
19/10/16 17:18:39.71 uv22jov9.net
日本の多重請負と派遣だらけの泥臭い土方現場でガラパゴス業務システムの構築に使っている企業の例を出せば納得するよ
655:
19/10/16 18:12:53 T3HYZhUk.net
企業で採用されているか知らないけど
採用されていてもわざわざ製品の使用言語とか書かなくね
求人から推測くらいは可能だとしても
656:デフォルトの名無しさん
19/10/16 18:26:54.57 uv22jov9.net
つまりしょーもない底辺SIerの求人にRustがあれば現場でRustが使われていると言えるわけだ
657:デフォルトの名無しさん
19/10/16 18:44:24.71 1+BrrXuf.net
しょーもないというが、技術の裾野だぞSIerは
そこで採用されるくらい有用だと認められるかって聞いてるんだよ
現場しらないボンボンのおもちゃ程度で採用されてるとか言うなや
658:デフォルトの名無しさん
19/10/16 18:51:23.06 8QSZJDx7.net
SIerはジャバジャバしとけよ……
659:デフォルトの名無しさん
19/10/16 18:58:05.70 PIk7Byrk.net
今Rust採用するようなところは自社開発だろ
SI丸投げで技術者を育てる力がない企業が採用する段階じゃない
660:
19/10/16 19:09:46 r93Km5k7.net
>>640
DropboxもFirecrackerもごりごり動いてるビジネスですが……
661:デフォルトの名無しさん
19/10/16 19:16:42.48 5gVIGW0j.net
一山いくらの底辺プログラマじゃC++も危険すぎ＆覚えること多すぎで無理だし、用途・性能・難易度のいずれもC++に準じるRustがSIerに普及するわけないだろ
なんでJavaがあれだけ流行ったと思ってるんだ
662:
19/10/16 19:24:04 bBUj4aUO.net
案の定典型的なIT土方で草
SEとかSIみたいなガラパゴス文化満載の一部の業界が世界の標準だと思ってんだろうなこの手のアホって
663:デフォルトの名無しさん
19/10/16 19:31:50 7arPxQNM.net
技術の裾野って最底辺て意味だろ
あのあたりで最近採用された最新技術はエクセル方眼紙かな
664:
19/10/16 19:32:38 1+BrrXuf.net
そのガラパゴス満載の一部の業界が本当に日本のIT回してることに気づいてないから
机の上でおもちゃで遊んでるだけなんだよお前らは
お前らの技術（）で金融システムとまでは言わんから
せめてレジ打ちシステムくらいつくって納品してから言ってくれ
665:
19/10/16 19:35:19 5gVIGW0j.net
このスレの住人と言語を混同してるあたりも知能の低さがすごいな
AWSの裏で動いてるから最近はSIerもRustにはお世話になってるんだぞ
666:
19/10/16 19:55:26 uv22jov9.net
5chのような匿名掲示板なんてものは最底辺コミュニティであるからしてトピックも底辺土方に合わせるべき
ここではSIerで次に使われる言語をこそ次世代言語と呼ぶべきではないだろうか
エリート会話がしたいならRedditかStackoverflowにでも行きたまえ
667:
19/10/16 20:00:47 S+gc310a.net
haskell, scalaと糞言語の系譜に何が続くか見えてきましたね。
668:
19/10/16 20:08:13 UMBdFIDl.net
>>656
Redditとかもっと底辺では？
669:
19/10/16 20:08:45 bBUj4aUO.net
>>654
日本だけでもwebや組み込み、ゲーム、AI、アプリ・ソフトウェア、研究、その他独立系いくらでもあってそれぞれまるで文化が違うよ
お前のイメージするガラパゴス満載の「IT業界」なんて所詮一部の世界でしかないぞ
お前みたいなIT土方はRustの心配より自分の心配しとけよ
670:
19/10/16 21:24:01 1qJ9txk6.net
>>655
SIerってAWS使うのに富士通通してそうｗ
671:デフォルトの名無しさん
19/10/16 21:49:26.79 S+gc310a.net
てか普通にrustコードのリンク貼り付けても信者でさえまともに読んでねーし。
マジ糞すぎだわ。
672:
19/10/16 22:10:09 EFbyShwN.net
見るからに極端な持論を展開するためのリンク貼ってる面倒くさそうなヤツをこんな場所でまともに扱ってもなんの利益もないからな
真面目に批判したいなら技術ブログでも作ってどうぞ
673:
19/10/16 23:03:53 wV6uQsrK.net
人の話を聞かない読まない自由があった方が、表現の自由を尊重するコストは安い
もし必ず読む義務があったら、見たくない表現を規制したくなるだろ
674:デフォルトの名無しさん
19/10/16 23:04:29 y6qNWGwM.net
SIerで一番使われているのはPHPです。
675:
19/10/16 23:36:52 nFLG/E/d.net
>>660
NECが富士通通すってこと？
676:
19/10/16 23:43:00 QJqyol2e.net
>>660
前職はクレジットカード決済ができなくてAWSの支払いに商社通してたわw
677:
19/10/17 00:00:40 iX75WJzt.net
>>665
今調べたらNECもやってる上に富士通より若干安くて草
678:デフォルトの名無しさん
19/10/17 00:13:44.55 wphaTNNp.net
SIerってAWS使えませんってところ多いよな
環境すら用意してない
時代遅れすぎて滅んでくれって思う
679:
19/10/17 02:01:34 wp/FZ+Ir.net
>>619
保守エンジニアの確保コストが高くなりすぎた時も追加で
680:デフォルトの名無しさん
19/10/17 05:23:56.33 HOKNblsN.net
お前らが崇めてる大手の自社開発企業に4年勤めてたけど正直暇だったぞ
「完成」してるものを無理やり機能追加して仕事を作るのが苦痛だったわ
Twitterとかがよく改悪するけどエンジニアの仕事を作るために仕方なくやってることだから許してやってほしい
受託でも何でもいいから新規開発じゃないとつまらんわ
681:デフォルトの名無しさん
19/10/17 05:33:17 pXVpPvmd.net
そりゃ新規のほうが簡単だからな
難しいことが嫌いならディスプレイのドットでも数えてたら
682:デフォルトの名無しさん
19/10/17 06:10:07.55 HOKNblsN.net
>>671
いや面白くないって話なんだが……😅
683:デフォルトの名無しさん
19/10/17 06:44:40 pXVpPvmd.net
うん、気持ちはよく分かるよ��
684:デフォルトの名無しさん
19/10/17 07:14:58.24 mB2FKAkA.net
他人のパソコンの中身丸々すげかえるのは楽しいですか
ずっと音声収集するプログラム立ち上げとくのは楽しいですか
685:デフォルトの名無しさん
19/10/17 08:08:47.59 2eO6sXeX.net
>>674
何ならWebカメラも録画してますが
686:
19/10/17 08:15:17 1mHvnb1C.net
上司「いつも見ているぞ」
687:
19/10/17 11:01:43 8K7F5Z6G.net
自社開発ってどうせ具にもつかんホームページ作ってるか
半年そこらで畳むゲームつくってるかのどっちかだろ
そんなおもちゃじゃない、社会で役立つソフトをつくってるのはいつだって
お前らがバカにしてるSIerだ
そして社会で役立つものをつくる現場にRustやScalaなんてものは使われていない
688:
19/10/17 11:02:51 CgHIbj6d.net
ぼく自主開発ってWindowsみたいなの想像してた
689:デフォルトの名無しさん
19/10/17 11:27:28.21 gkC5kwXM.net
ScalaとかHaskellあたりとRustを並べる時点でセンスがないからな
ScalaとJavaだったらJavaの方が楽に覚えられるが
屋上屋で誰も全貌を把握できない混沌と化してる上にコンパイラのサポートが弱いC++よりはRustの方が習熟は速い
690:デフォルトの名無しさん
19/10/17 11:57:19.91 eKaVzozI.net
机上の空論だけは達者な遊び人が持て囃してるが
実際のものづくりに役に立ってないって点で同じなんだよなあそれらの言語
そこで同じな以上、細かく見て違いがどうこういう必要もない
だから違いがあるとか言ってる時点でお前は遊び人だってことがバレてるのよ
691:デフォルトの名無しさん
19/10/17 11:59:19.89 eKaVzozI.net
そういう意味でGoとかKotlinはセンスがいい
遊び人が遊びたくなる要素は徹底的に排除したうえで
生産性向上に全ツッパしてるんだから
692:
19/10/17 12:23:59 68ixsJzy.net
>>677
社会で役に立つシステム()って誰にでも作れる簡単なCRUDのことか？w
このスレはそんな低レベルなものから卒業した人が集まる場所なんだが？
693:デフォルトの名無しさん
19/10/17 12:36:12.89 1mHvnb1C.net
自分も土方のくせに俺はお前らとは違うと思い込んでいる痛い土方のスレだろ
694:デフォルトの名無しさん
19/10/17 12:38:30.95 gkC5kwXM.net
>>680
尼がRust使ってるからもうRustの世話になってない人間なんかほとんどいない
きわめて狭い領域、少数の人間しか使わないコピペ駆動開発のCRUDアプリよりよほどものづくりに役に立ってるゾ
695:デフォルトの名無しさん
19/10/17 12:39:16.04 Jfpt/owr.net
崇高な意識の持ち主なんだろな
696:
19/10/17 12:43:29 gkC5kwXM.net
RustはC++から「遊び人が遊びたくなる要素」を排除して作られた言語だし、
マジでC++もRustも1ﾐﾘも知らないでもの話してそうだなコイツ
697:デフォルトの名無しさん
19/10/17 12:46:04.07 tq7j3RVK.net
「SIerの現場で使われてないから実際のものづくりに役に立ってない」という主張の非論理性
698:
19/10/17 13:05:26 gr44XWYW.net
>>681
Kotlinはそうでもないだろ
C#系を真似し終えてからは思いつきで機能追加しまくってて評判も
699:悪くて完全にScalaコースだよ
700:デフォルトの名無しさん
19/10/17 13:15:39.16 /ob/p1R9.net
SIerはAWSより役に立ってるから……（震え声）
701:デフォルトの名無しさん
19/10/17 14:19:06.42 Ys76mmeP.net
次世代言語スレなのだから、いま流行ってるかとか役に立ってるかとかではなく、今後そうなるか(なれるか)を話した方が建設的でないか？
702:
19/10/17 14:34:17 sVtFG3vf.net
知見のある奴はこんな掃き溜めに来ないから無理だよ
建設的な事よりマウント取ることに全力を尽くしたい
703:
19/10/17 14:43:02 1mHvnb1C.net
そもそもここ次世代言語アンチスレだから
704:デフォルトの名無しさん
19/10/17 14:55:51.58 cOv47nM3.net
Kotlinそんなに評判悪いん？
705:
19/10/17 15:20:37 NR0+h1BR.net
Kotlin は Coroutine 以外は地味で渋めな機能拡張しかしてなくね？
C#系を真似したというのも意味がよくわからんが
706:デフォルトの名無しさん
19/10/17 15:52:25.80 +k9ttGJ/.net
遊び人のから排除したプログラミング言語ってビャーネストロヴストルップの功績馬鹿にしてるだろ
707:
19/10/17 16:07:38 By3PPjzz.net
ここは言語スレだけど、Kotlinは標準のクラスライブラリをもっとリッチにしてくれないと。マルチプラットホーム目指すなら特に。
俺のなかじゃ評価するとき、言語+標準のクラスライブラリのセットで考える
708:
19/10/17 16:11:39 By3PPjzz.net
null safetyだって、kotlinでjava apiとか呼ぶ機会多すぎてせっかくのnull safetyが...
kotlin nativeとかあるがクラスライブリが貧弱なのは寄生言語の限界か？
709:
19/10/17 17:05:52 NZF3csTv.net
初期KotlinがJava標準ライブラリの存在を前提に作られていて
マルチプラットフォーム仕様が後付けなのでライブラリが貧弱
710:
19/10/17 17:17:41 NR0+h1BR.net
Java 側にアノテーションついていれば、Kotlin の null safety に反映される
Android SDK はアノテーションつきまくりだから、役に立ってる
711:
19/10/17 18:07:16 LBezDrpM.net
>>686
遊びたくなる要素満載だろ。てかドヤりたくなる要素満載。
ただそれだけ。
712:
19/10/17 18:11:11 1mHvnb1C.net
従来からのセオリーに反して新しい言語に手を出す時点で遊びでありドヤである
713:
19/10/17 18:16:27 gkC5kwXM.net
>>700
おま中
714:デフォルトの名無しさん
19/10/17 18:36:29.14 NZF3csTv.net
言語設計者本人の著書とか読むと意図や道理が分かるけど
やる奴はそういうの関係無しに何でも遊び道具にする
715:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:03:11.49 yPX5iNuE.net
KotlinさえできればJavaなんか覚えなくてもいい
↓
↑
Java覚えないとKotlinできることにならない
716:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:24:50.33 /CJVMYnO.net
Rustに遊ぶ余地がないとは言わんが、C++の遊ぶ余地と比べたら屁でもないよ
717:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:25:38.94 RH5BHlmk.net
>>700
満載とまで言うのなら教えて欲しい
Rustでドヤれる要素なんてあるかなぁ？
質素で面白みのない言語だと思うけど
パターンマッチも貧相だしねえ
718:
19/10/17 19:43:37 /CJVMYnO.net
>>706
「トーシロにはコンパイル通せないだろうなあ、俺には通せるけどね（どや顔 ）」な奴は見たことある
普通に無能だったが
719:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:47:25 UjGHV1nI.net
と無能。
720:
19/10/17 19:47:37 1HaWomNm.net
AWSでRustサポート開始
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
721:
19/10/17 19:50:07 Lb/VWL6h.net
>>709
違う
ソース読めばわかるが、「AWSでRustがサポートされる」のではなく、「AWSがRustを支援することにした」だ
722:デフォルトの名無しさん
19/10/17 19:54:13 taho93zc.net
この世のC言語/C++のライブラリが全て
723:Rustで書き直されてLinuxもRustで書き直されたら天下取れるのになあ 夢物語だけど
724:
19/10/17 20:05:14 mB2FKAkA.net
さすがに本気出したＣ＋＋には速度で負ける模様
725:デフォルトの名無しさん
19/10/17 20:11:27 UjGHV1nI.net
LinuxはCだが？C++の本気とかちゃんちゃらおかしい。
726:
19/10/17 20:36:42 1mHvnb1C.net
ほんとお前らみたいな馬鹿ってC++が嫌いだよなｗ
727:
19/10/17 20:39:51 +k9ttGJ/.net
今更、Rustに書き直すとか馬鹿だろ
728:デフォルトの名無しさん
19/10/17 22:34:30.43 LVoG2HXB.net
こないだ出たsudoのしょーもないバグも｢整数値-1を無効値として扱う｣みたいなんじゃなくちゃんと｢無効を表す値｣が存在する最近の言語ならそもそも回避できたのにな
今普通に動いてる既存の物ってのはそれだけで強いよなぁ
729:デフォルトの名無しさん
19/10/17 23:40:54.35 LBezDrpM.net
>>716
バカはおまえだ。
内部的には何らかのビット列をわりあてることになるんだよ。
その選び方は性能にはっきり影響する。
730:デフォルトの名無しさん
19/10/17 23:52:32.65 JsyCjuj5.net
型さえあれば救われたのに
731:デフォルトの名無しさん
19/10/18 00:01:46.17 jb1wNmPP.net
老害イラッイラで草
732:デフォルトの名無しさん
19/10/18 00:15:16.52 YKg3bugE.net
型ゆえに人は苦しまねばならぬ
型ゆえに人は悲しまねばならぬ
こんなに苦しいのなら
こんなに悲しいのなら
型などいらぬ！！！
733:デフォルトの名無しさん
19/10/18 00:24:55.92 vLu077dK.net
>>720
はいランタイムエラー
734:
19/10/18 00:47:51 B/ouUg1P.net
人はそれを脆弱性と呼ぶ
735:
19/10/18 00:56:05 4X7KT/ZF.net
やはりＲｕｓｔの時代か
736:デフォルトの名無しさん
19/10/18 04:11:17.15 hSszLl+1.net
>>711
全て書き換えるのは夢物語だが、
Linuxを書き換えるくらいならおまい個人でもできるだろ
頑張れ！
737:
19/10/18 04:18:44 zx2NxSRO.net
大学か大学院に入り直したい
同じことの繰り返しに飽きた
738:デフォルトの名無しさん
19/10/18 04:38:32.95 5559SrY6.net
起業すれば
739:
19/10/18 10:25:44 nBQ7bEKe.net
>>710
なるほど
チャイナマネーぶちこんで、Rustでビルドしたプログラムには
自動的にバックドアが仕込まれるか
勝手に情報を中国政府所有のサーバに送りつけるかするってことか
740:デフォルトの名無しさん
19/10/18 11:06:47.57 8rWpCRm0.net
糖質も見てます
741:デフォルトの名無しさん
19/10/18 15:36:43.09 qpQdHQHW.net
モナドの使い方がお前らには見えていないのを見たぞ
これ半分アルミホイルだろ
742:デフォルトの名無しさん
19/10/18 20:30:58.03 LI8e8Xij.net
雑なの承知で書くけど
null safeやリストへのmap/flatMapの便利さが何となく分かったなら
モナド大体分かったということでOK
743:デフォルトの名無しさん
19/10/18 21:16:13.30 V/rb7rbM.net
IOモナドはどう理解すればいいの？
744:デフォルトの名無しさん
19/10/18 21:55:39.27 1uLeEMt/.net
>>73
mapはわかるがflatmapはわからんな
745:デフォルトの名無しさん
19/10/18 21:58:53.77 Jaff414t.net
mapの良さは分かるけどモナドが理解できた勢に加わりたくない
746:デフォルトの名無しさん
19/10/18 22:06:39.93 4X7KT/ZF.net
あれLispのとどうちがうんだ
747:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:00:00.81 uhy/qlU/.net
JSのflatMapはmapと違って配列自身を返せるから
次のメソッドチェーンの処理をより柔軟にできるぐらいしか使い所がない気がする
748:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:00:56.75 liCy40EB.net
バカはどんな言語実装になろうと決して他人のコード読まんのだよ。
だから言語を変えれば解決するとか馬鹿の妄想なのだ。
749:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:04:17.96 liCy40EB.net
>>731,732
750:どっちも型合わせ以上の意味はない。
751:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:45:28.18 lmpJOwiE.net
関数のcomposability(合成可能性)を高めるために
モノイド、ファンクタ、モナドなんかの型クラスがある
モノイド = appendable
ファンクタ = mappable
モナド = flatmappable
↓この説明が過去見た中では一番わかりやすい
URLﾘﾝｸ(adit.io)
752:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:47:21.40 LI8e8Xij.net
>>731
理解しなくてOK
純粋関数型を好きになる日がもし来たらそのとき大体の先を考えよう
753:デフォルトの名無しさん
19/10/18 23:56:52.67 LI8e8Xij.net
物事には順序があって、順序の基には段階や必要性があるわけで
つまり初手ラスボス配置はよくない
754:デフォルトの名無しさん
19/10/19 00:23:04.53 nhl9y3vZ.net
>>738
そういう説明はだいたい理解した最後に頭の整理するために読むものなんだよ
わかってない人に無意味
755:デフォルトの名無しさん
19/10/19 00:30:41.62 nhl9y3vZ.net
>>731
worldを隠したいという動機があってそれをうまく実現する体系がモナド
こういうふうに問題解決のストーリーで理解していくとわかる
合成可能性とかはその結果なので最初は忘れていい
756:デフォルトの名無しさん
19/10/19 01:08:13.73 VwkXsBh7.net
>>651
Android開発というキラーアプリがあるし
InteliJのインテリセンスがﾏｼﾞ優秀やし
757:デフォルトの名無しさん
19/10/19 01:34:27.34 IO8pKqwE.net
>>738
サンキュー
Haskell には Maybe というものがあるぐらいしか知らんので、
もやもやーってしか理解してなかったけど大体分かった
（使ってみろと言われてもすぐにはできないだろうけど）
苦労してゆっくり英語とコード読んだ後、最後尾に日本語訳へのリンクあって草
758:デフォルトの名無しさん
19/10/19 02:02:29.47 nZE9Kj9C.net
>>743
Java は Android なんか無い頃から SIer 御用達だったんや
開発環境はだいたい Eclips
759:デフォルトの名無しさん
19/10/19 02:03:53.22 nZE9Kj9C.net
flatMap の初歩的な使い方といえばこれ
map が返すのは適用する関数が成功したも結果もエラーの結果も全部入った配列になるけど、flatMap なら適用する関数が成功した結果だけが入った配列を返すようにできる
その場合の flatMap で適用する関数は、成功時には結果が一個入った配列を、エラー時には要素0個の配列を返すようにする
760:デフォルトの名無しさん
19/10/19 07:27:33 seQh7iKV.net
それってfilterでやればよくね？
つーかモナドモンスターは成仏してくれ
761:デフォルトの名無しさん
19/10/19 07:39:01.77 UzQZhlPI.net
他の方法挙げたら切りが無いと思うけど
for文で駄目なわけじゃないし
少し読みやすい（慣れによる）、少し短い、少し速い とか
道具の使い分けなんてそんなもん
762:デフォルトの名無しさん
19/10/19 07:47:59.52 seQh7iKV.net
そんなもんて言うけどその少しが大事だろ
763:デフォルトの名無しさん
19/10/19 08:01:53.19 zsc0MtR6.net
いくつかの言語が備えている例外機構の真逆の仕組みがモナドよな
764:デフォルトの名無しさん
19/10/19 08:34:08.79 UzQZhlPI.net
>>749
「～でよくね」はその少しを気しない（使い分けない）方の表現では？
765:デフォルトの名無しさん
19/10/19 08:58:11.03 7c9LDTMs.net
flatmapがモナドとか言ってる奴何一つ型を分かってない
flatmapはモナドのbindを拡張した概念であって、bindそのものじゃない
要するにflatmapが使える時点でモナドじゃない、モナドのような何かだ
それをモナドと混同してる時点で論外
766: そいつの話を聞く必要はない
767:
19/10/19 09:36:17 g/FUkYaY.net
＞要するにflatmapが使える時点でモナドじゃない、モナドのような何かだ
自分がなにもわかってないっていう自己紹介かな
「モナドとして振る舞える」ものはモナドだよ
モナドよりできることが多かったとしても
768:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:16:08.33 QmPBAH4r.net
モナド警察現るw
モナド = bindableでもいいけどbindって何？ってなるだろ
flatmapはmapの続きで理解できるからbindって言葉よりも理解しやすい
Optional<T>を例にすると
mapはOptional<T> -> ( T -> U ) -> Optional<U>
Optional<T>とTをUに変換する関数を受け取ってOptional<U>を返す
flatmapはOptional<T> -> ( T -> Optional<U> ) -> Optional<U>
Optional<T>とTをOptional<U>に変換する関数を受け取ってOptional<U>を返す
mapの場合、受け取る関数が( T -> Optional<U> )だと結果がOptional<Optional<U>>になって二重に包まれる
flatmapはこういう二重に包まれた結果にならないようmapする機能とネストした型をflattenする機能が合体したもの
IOやStateには当てはまらないとかいう奴も居るけど
mapだとIO<IO<T>>になるところをflattenしてIO<T>にするのは同じ
flattenするルールが包みの種類によって違うだけ
769:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:28:11.66 qf1Nei7K.net
まあこうなるからモナドを再利用するより再発明した方が話が早い
過去の発明と「混同」すべきでないと警察に指摘されても何も問題ない
また俺なんか新発明しちゃいましたか？
それだけの話
770:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:33:43.56 UzQZhlPI.net
序盤中盤 >>730
ラストダンジョン >>752-754
771:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:46:34.37 QmPBAH4r.net
flatmapは何がうれしいのかというと
例えば
1. ファイルを開いて
2. 内容をテキストとして読んで
3. パースしてJSONに変換する
とした場合、
3つとも何らかの要因でエラーが発生しうるから
それぞれ結果がエラーが発生するかもしれないというコンテキスト(EitherとかResultと呼ばれるもの)で包まれる
open: FilePath -> Result<File, Error>
read: File -> Result<Text, Error>
parse: Text -> Result<Json, Error>
でそれらの処理をつなげた場合に3重に包まれた結果じゃなく
最終的なflattenされたResult<Json, Error>を返すようにするために使うのがflatmap
mapはコンテキストを引き継ぎながら中身に関数を適用する
flatmapはそれに加えてコンテキストがネストしないようflattenしてくれる
それによって合成できる関数のパターンが増えてシンプルに処理を書けるようになる
というのが俺の理解
772:デフォルトの名無しさん
19/10/19 10:55:13.52 JHoWAbaJ.net
結局わからん
オプショナルと任意の関数と関数適用する方法とマップ関数があって
どれがどこまでモナドなん？
773:デフォルトの名無しさん
19/10/19 11:31:51.65 Vj3c/7EH.net
モナドは、いつもお前達の心の中に
774:デフォルトの名無しさん
19/10/19 11:51:16.95 UGu3ZZer.net
キミはキミ自身のモナドを見つけなければならない
775:デフォルトの名無しさん
19/10/19 11:53:37.69 g7gJ/kc1.net
C++嫌いな人はRustなんかよりGoへ逝けば良いのに
776:デフォルトの名無しさん
19/10/19 12:20:09.69 Xn59Im0u.net
goは言語マニアのプライドを満たさないので嫌なんだとさ。
777:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:07:15.02 p0j/nLAi.net
GCの存在が前提のGoはC++の代替にはならない
778:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:07:39.41 qf1Nei7K.net
マニアの心をすべて読むことはできない
できると思ってる奴はモンスターだし
できない要素を排除すれば消去法でできると思ってる奴もモンスターだ
779:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:14:05.47 vl9XIooB.net
C++の代替ならDもありますよ
780:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:26:35.49 YPBtRkHI.net
スレタイのVはどうした
781:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:30:03.22 QmPBAH4r.net
>>758
OptionalやResultがモナド
782:デフォルトの名無しさん
19/10/19 13:47:36.04 UGu3ZZer.net
Vは詐欺だから。
783:デフォルトの名無しさん
19/10/19 14:21:06.55 qf1Nei7K.net
もし被害者がいたらね
いなかったらトロッコ問題をもっと簡単にしたような問題
784:デフォルトの名無しさん
19/10/19 16:56:06.90 g/FUkYaY.net
>>761
そもそもC/C++自体がすでに第一選択の言語じゃなくて、応答性やパフォーマンスの問題で消去法で選ばれる言語だし、
Goはそれで弾かれる側の言語なんで無理無理
Goが選択肢に入るような要件ならC++は選択肢に入らないし、逆もまた然り
785:デフォルトの名無しさん
19/10/19 17:20:33.83 seQh7iKV.net
>>751
たしかに
filterがよくね？が正しかったわ
そもそもエラー無視すんなよと思うけど
786:デフォルトの名無しさん
19/10/19 17:48:35.99 Xn59Im0u.net
で、応答性やパフォーマンスの問題になるようなコードを書いてない輩が
ドヤるために馬鹿言いだしてるという現状。
787:デフォルトの名無しさん
19/10/19 17:53:30.96 g/FUkYaY.net
こいつにとっての世界は5chだけなんだろうな……
788:デフォルトの名無しさん
19/10/19 18:21:42.30 nfcTVmiP.net
>>772
Goなんて寝言言ってないで、実用性マックス型無し糞言語汚物PHPを保守する作業に戻るんだ
789:デフォルトの名無しさん
19/10/19 18:28:50.17 4NOLt1ht.net
ネイティブアプリなら今でもC++が第一の選択肢なんだよなあ
790:デフォルトの名無しさん
19/10/19 18:51:26.98 KDnhpsev.net
GoはJavaの代替品のイメージだな、WEB系だと
791:デフォルトの名無しさん
19/10/19 19:08:40.00 VwkXsBh7.net
C++だってガベージコレクタを実装したり、light weight threadを実装して
Goと同じようなことができるもん！
792:デフォルトの名無しさん
19/10/19 19:11:11.25 VYVT60v2.net
作ればあるもん！
793:デフォルトの名無しさん
19/10/19 19:12:46.30 FDDEQhYS.net
C++もがんばれば高階関数だって書けるもん！
794:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:14:27.31 VTwpCKbs.net
WEBプログラマーみたいな最下層のプログラマーが兎や角言ってもな
795:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:21:26.37 nfcTVmiP.net
ふむ・・・ではCでガーベジコーレクションを実装してみてはどうだろうか？
796:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:23:34.19 hFXd5nKw.net
SIerにいる人って実年齢より老けて見えるよな
無駄なストレス溜まってて可哀想
797:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:32:32.75 5V/NayDn.net
お前らの社畜スキルの議論はどうでもいいけどさ、個人で作ったアプリはないの？w
798:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:39:01.20 TPhFrENC.net
>>782
多分ここにいるのそういう人たちだと思う
SIerとか一生客にマウントとられる仕事だし
技術力はつかないし
まともな技術者は絶対やめる
799:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:40:49.31 nfcTVmiP.net
おまいらってSIerの話題とPHPの話題にだけは食いつきいいよな
つ ま り
800:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:43:26.62 TPhFrENC.net
みんなSIer！！
801:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:56:40.19 sZ+sUW+s.net
自社開発のゲームやらWebやらアドテクでしか働いたことないから客って意味がよくわかんない😅😅😅
基本情報の試験に書いてある技術以外の部分もよくわかんない😅あれって半分奴隷の資格だろ😅
802:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:07:15.11 UYNGVxoZ.net
考えなしに安易に自社開発に行くのはお勧めしないな
SIerから大手SaaSベンダーへ行ったけど保守的だし裁量ないし結局ユーザーは神様だしでクッソつまんなかったわ
辞めて他業界の内製へ行ったら給料爆上げで個人の裁量も大きく技術的レベルも前職より遥かに上
803:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:14:40.70 TPhFrENC.net
日本の自社開発なんて大して儲かってないからな
一部のソシャゲが儲かってるくらいでそれも請負だから
実質SIerみたいなもんだしな
804:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:15:39.74 nfcTVmiP.net
という夢をみたんだ（手取り16万）
805:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:18:09.60 JHoWAbaJ.net
お金をこねくり回すだけのゲームをしている奴が一番お金をもうけているように見える
806:デフォルトの名無しさん
19/10/19 22:41:51.74 Xn59Im0u.net
いつのまにかバカみたいなマウント談話になるの、どうしようもねーな。
rustだろうとc/c++だろうとgoだろうとjavaだろうとphpだろうと馬鹿が使えば同じだよ。
807:デフォルトの名無しさん
19/10/19 23:43:19.11 XsLcHx28.net
ひょっとしてプログラムできるようになるのって
特定の言語だけできてもしょうがないんじゃ………
808:デフォルトの名無しさん
19/10/19 23:51:14.10 VwkXsBh7.net
チューリングマシンでプログラミングができたら潰しが利く
809:デフォルトの名無しさん
19/10/20 00:19:35.88 LUEl7nlG.net
プログラミングだけできる人ってもうそんなに需要ないだろ
AWSとかGCPの機能をフルに使ってプログラミングできる人が必要
オンプレは論外すぎる。平成のジジイは帰れ
810:デフォルトの名無しさん
19/10/20 01:10:08 B4kaAeDD.net
まあなんでも本を読めばわかるようになるしできるようになるよ
なんだってそうだろ
811:
19/10/20 01:45:11 fYS/zneR.net
>>791
でも儲けたお金で買えるものは案外少ないだろ
言語に不満があったり争いごとでイライラした場合に買うものがない
誰のものでもない言語とか平和とかを自分のお金で買うのが原理的に難しい
812:
19/10/20 02:20:04 6gNkUHAs.net
すまん、平成生まれの爺おる？www
813:
19/10/20 02:27:48 t594s67n.net
０歳児で5chに書き込みするとか天才だな
814:
19/10/20 02:48:48 6gNkUHAs.net
なおワシ昭和生まれ
815:
19/10/20 02:49:07 L4Y1NTzq.net
要するにmapとかflatmap程度のことを何か偉そなことを知ってるげに見せるためにモナモナ言ってるってことでおｋ？
816:
19/10/20 02:49:24 6gNkUHAs.net
これを叙情トリックと言います
817:
19/10/20 08:17:19 ADDbXmaX.net
雑食系エンジニアのKENTA のキャリアパスは、Ruby, Go, Elixir, Kotlin。
Web 系サーバー側で、サーバー構築運用を握ったから、わずか数年で、最上流に立てた！
Java みたいな、5大SIer・多重下請け構造・階層ピラミッド・土方系なら、一生奴隷！
この階層に組み込まれると、1社経由する度に、3割抜かれる(システムの請負料金・保証料金)
土建業の5大ゼネコンと、全く同じ仕組み。
奴隷商人。N国の言う、既得権益
ちなみに、遂に、Cobol の仕事は消滅したw
サーバー屋の方が、プログラマーよりも階層が上になる。
サーバー屋が、各言語のプログラマーを集める立場
Ruby の最先端の自社サービス、GitHub, Airbnb, Kickstarter、
Cookpad、食べログ、Gunosy など
自社サービスの方が、SIer階層ピラミッドよりも、上になる。
だからエンジニアは、階層ピラミッドの仕事は適当にこなして、
自分の勉強・成長を重視して、技術を盗んだら、自社サービスへ転職する
DevOpsエンジニアになる方法と将来性について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2019年のDevOps/MLOpsエンジニアの標準的スキルセット
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
Terraform, Packer は、HashiCorp か。
Ruby による今世紀最大の起業家、Vagrant のMitch
818:ell Hashimoto も、Ruby から、Go へ行ったのか？ 他には、CircleCI, GitHub Actions
819:
19/10/20 08:23:53 BNymtYHC.net
KENTAはもういいから
820:デフォルトの名無しさん
19/10/20 10:05:55.14 Xl2t0ZNf.net
>>781
っ Ruby
821:デフォルトの名無しさん
19/10/20 10:10:12.79 Xl2t0ZNf.net
>>791
金は金があるところに集まる
お金はお金が一番好きなんだ
822:デフォルトの名無しさん
19/10/20 11:02:24.64 klE+RcqE.net
お金とタワマンを交換した人はお金があまり好きではなかった
823:デフォルトの名無しさん
19/10/20 11:13:29.24 LrxuqhUZ.net
群れずに蒸れました
824:
19/10/20 14:47:04 rm60Tndc.net
>>768
池沼かなｗ
825:デフォルトの名無しさん
19/10/20 14:56:12 FREy/Z7W.net
詐欺じゃなきゃ嘘つきだ。
826:
19/10/20 17:17:20 oWHtXob5.net
vlang作者が言うGC無しでRustより簡単に書けて自動管理される
素晴らしいメモリ管理は、相変わらず具体的な説明も実装も無いしな
827:
19/10/20 17:32:39 /bYlnXeq.net
てかスレタイに入れたの誰だよ
828:デフォルトの名無しさん
19/10/20 18:01:59.19 YxRZLm/n.net
GoやKotlinはもう現世代になった感あるから
Rust、Zig、Bosque、Pony辺りかね、次のスレタイ候補は
829:デフォルトの名無しさん
19/10/20 18:38:58.03 /bYlnXeq.net
何を並べてもいいけど次のスレタイは次世代言語アンチスレ 19で
否定ばっかなので
830:
19/10/20 18:58:14 WSmR/SlE.net
業務でどれもみたことない
831:デフォルトの名無しさん
19/10/20 19:12:38.48 aZnY/cfG.net
業務とかいうSIer煽りを呼ぶ用語
832:デフォルトの名無しさん
19/10/20 19:14:29.96 6gNkUHAs.net
次世代言語なのに業務で見たことないから使わないとは
これいかに
833:デフォルトの名無しさん
19/10/20 19:24:26.35 9SwyKuv/.net
次世代言語を現世代のように扱って
使わないやつは遅れてるみたいなこと言うからアンチ沸くんであって
まだ現役じゃない、あくまで次世代に来るかもしれない言語って低姿勢でいれば穏当に議論になるよ
RustがあるからC++なんて使う理由ないとかそういうこと言わなきゃいい
834:
19/10/20 19:26:25 pz6bZ3Jb.net
【SIer最高】次世代言語アンチスレ19 Scala Haskell【動的最高】
835:
19/10/20 19:29:36 CTFZgQFC.net
>>781
Boehm GC
URLﾘﾝｸ(www.hboehm.info)
836:
19/10/20 20:17:43 zH5TaOBc.net
みーんなSIer
みーんな業務
837:デフォルトの名無しさん
19/10/20 20:25:04.03 b0SLENu/.net
業務系CRUDエンジニアさん、AIに負けないで！w
>今のエンジニアの半数以上が従事してる、データを変更したり加工したりして表示して出し入れするだけのコーダーの仕事はどんどん自動化が進むと思います。
URLﾘﾝｸ(masa-lab.hateblo.jp)
838:
19/10/20 20:42:27 4HG1pc8w.net
SIerでもないだろ。
コード品質を気にしてる様子がまったくない。
江添みたくただ新しいおもちゃで遊びたいだけのクソガキばっか。
839:
19/10/20 20:44:22 WSmR/SlE.net
>自称エンジニアが撒き散らすゴミを少しでもキレイにしたい
>ここでAIエンジニアやAI企業として許容されているのはAIの技術自体を"作っている"エンジニアや企業です。
>…
>こういう人は引き合いが多く、「AIエンジニアになれた理由」、的なブログエントリー書くより、技術系のことを書いてることが多いです。
まず自分を掃除してください
840:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:00:17.34 KFvigVZp.net
>>822
よくこんな駄文を撒き散らせるもんだ
841:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:07:34.66 xUG+xOGf.net
業務系はCRUDなんか書かないよ
フロントは昔ながらのMVCだし、バックエンドもDB直結かMQでプッシュでデータ送るのが基本や
842:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:43:40 2d/iFgSG.net
KotlinもGoもRustも現役だし真に次世代を語るとしたらVしかない
843:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:45:14 FREy/Z7W.net
Vは偽世代
844:
19/10/20 21:46:21 URC7+dkW.net
AIって言葉はアホしか使わんよな
845:デフォルトの名無しさん
19/10/20 21:50:09.81 CnPbylgV.net
でもお前らがネットで吠えてる間に機械学習エンジニアは技術だけやって年収数千万円稼いでるんだが……
SIer上流工程おじさんも機械学習エンジニアにはマウント取れなくて辛そう