20/12/07 19:24:10.06 RHZB5GcY.net
>>577
俺が行く
>>574
C言語の速度を超えたというJavaの線形合同法とそのC言語の線形合同法のコードおよびその実行結果を下さい。
どうか宜しくお願い申し上げ奉ります。
597:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:24:44.62 8Ddysj0U.net
今すぐNGを解除しなさいはい論破
598:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:26:12.04 8Ddysj0U.net
>>578
コードを開示することにきましては当方といたしましても今後検討してまいりたいとそのように考えておりますはい論破
599:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:33:59.15 8Ddysj0U.net
実行結果は俺がすでに情報出してるだろ
JavaはO1よりも速い
俺の言うことが信じられないなら俺が実行結果を出したとしても
捏造したと結論されるだけ、だから実行結果を要求するのは意味が無い
>>577は自分で検証するといってるわけだから、実行結果を要求してない
>>577は筋が通っている
>>578はド頭がド悪い
あと両方のコード要求してるのもアホ、ポーティングくらい自分でやれよアホ
ググれば線形合同法のコードなんて500万件転がってるだろ
とは思いつつも当方としてはコードの開示については前向きに検討させていただきたい
というふうに考えているところですはい論破
600:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:34:37.85 8Ddysj0U.net
>>577
NG解除してくれたらコードを教えてあげてもいいはい論破
601:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:37:58.42 8Ddysj0U.net
逆にお前らがコード書いて超絶経験豊富でベテランの俺がレビューしてやろうか？
602:お前らの勉強にもなって一石二鳥じゃね？ はい論破
603:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:43:57.17 8Ddysj0U.net
>>578
お前から>>577にNGを解除するよう言ってくれはい論破
604:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:45:12.30 8Ddysj0U.net
【至急】NGの解除お願いします【はい論破】
605:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:49:14.16 8Ddysj0U.net
わかりました、じゃあ歌います
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / _ノ ヽ ｉ ）
i (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 手ーのひらを太陽にーかざしてみーれーばー ♪
ｌ （__人_）. |
＼ i i /
／ `⌒ （::::）
| ￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ .|
606:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:53:22.48 8Ddysj0U.net
＿＿＿
／ ヽ
./ _ノ ヽ､ ヽ
.| （ー） （ー） |
. | （__人__） .| 僕のちーしーおー
| |r┬-| |
| `ー'´ /
ヽ ヾ /
ゝ (
／ ヽ ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ ｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
( ／ ヽ
／＼ ＼￣･￣ヽ、|＿|＿＿＿＿＿__ノφφφ~ヽ
( ( ヨ||=||=||=||=(ﾟ∀ﾟ)=||=ηη=||=━━!!!!!
ヽ◎。＿。＿ノ￣￣￣＼＿ノ￣￣￣ヽφφφ__ノ
607:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:57:04.08 49THwtGh.net
まあ、そのへんにしておいて
608:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:59:02.76 RHZB5GcY.net
>>581
巷に線形合同法での乱数生成のコードは転がっておりましても、
あなた様がお使いになられたコードと同じ保証はございません。
また、もちろん、当方でも検証するつもりでございますが、
そちらの検証方法と合致するか確認するために使わせていただきます。
JavaとCで実行結果は何msと何msでございますでしょうか？
もしやCコードが粗相をして遅くなっている可能性はございませんでしょうか？
609:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:59:42.56 RHZB5GcY.net
>>586-587
その歌、マジで昨日歌った
本気の本気
610:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:07:25.05 8Ddysj0U.net
>>589
おい木偶の坊、頭の中には真水しか入ってないのか
同じコードである必要はないわけ
自分で線形合同法のソース書いて実行して違う結果になったのか？あ？
試してもないんだろ、ノロマにも程があるぞ
やってみろよ、まったく同じ結果になるから
何msとかどうでもいいわ論点はそこじゃねえよゴミ
611:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:09:13.90 8Ddysj0U.net
このスレの連中は事の軽重や要点を理解する力がゼロだな
エンジニアじゃなくて園児にゃーだな
612:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:24:25.17 lqtz9+cf.net
C/C++のアグレッシブな最適化は未定義動作を速度面で都合よく解釈した結果として認識している
実際のところは知らん
Javaも十分速いんだよな～
ただある程度速度があってGCでメモリをそれなりに雑に使えて可搬性があってってなると今はGoと真っ向勝負しなきゃいけないのが辛いところある感
今は既存の資産とGoの機能削ぎ落としデザインが上手く合わない方向で使うんだろうけど
C#はクロスプラットフォームの公式化でそこのシェアを取りたい部分があり真正面バチバチって感じ
C#に比べると現状シェアはまだJavaなんだろうなと思う
ってかJava絡みで未来志向のスレなのにShenandoahもZGCも話題に出てないのはどうなんだ
613:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:43:12.08 8Ddysj0U.net
GCで困ったこ
614:とないしなー メモリ足りなくなったらサーバ再起動したらええやんかーはい論破
615:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:44:04.21 ezb7MAV6.net
ゼロダウンタイム運用はできない？
616:デフォルトの名無しさん
20/12/07 22:13:01.36 49THwtGh.net
TribuoはJavaの救世主になるか？
617:デフォルトの名無しさん
20/12/07 23:19:25.53 NwZ1lMq1.net
またjavaが勝利してしまうのか
618:デフォルトの名無しさん
20/12/08 09:19:31.64 JwvOOLaZ.net
GC動いたとたんに終わる言語なんで、Javaは
619:デフォルトの名無しさん
20/12/08 12:56:57.51 z7dJ0hBH.net
>>514
monoはMS純正ではない。
それ言ったらWin32やMFCアプリもLinuxやMacで動く。Wineを使えば。
620:デフォルトの名無しさん
20/12/08 23:32:42.49 VvGaDh1E.net
>>564
GCの時に心停止しているところを想像してフイタwww
621:デフォルトの名無しさん
20/12/09 01:19:05.44 WuZTb4kZ.net
お前ら全員kolってろ！！
622:デフォルトの名無しさん
20/12/09 01:58:45.33 4hjjgJGf.net
最近のjavaはGCで停止するとか見たことねーよ。
623:デフォルトの名無しさん
20/12/09 07:13:24.78 0qpF8R4o.net
GCが動いたとたんに終わるとは
神クラスの生成と解放でもしてたの？それとも数百個のスレッドを生成したとか？
余程な糞設計でもしない限りGCの度に固まるなんて無かったと思うけど
624:デフォルトの名無しさん
20/12/09 07:31:49.19 arIlpSCs.net
GCで止まるって１０年前ぐらいの話じゃなかったっけ？
625:デフォルトの名無しさん
20/12/09 09:10:51.70 rgRnrKGq.net
ミリ秒単位のリアルタイムプロセスがどうの
と要求されなきゃ関係ないでしょ
626:デフォルトの名無しさん
20/12/09 14:39:11.45 02PimLI5.net
>>602
SwingなどでGUIアプリを作っている場合でないと、GCで停止する現象は
ほとんど体感できないからサーバーサイドなどのCUIアプリしか作ったこと無い
人には分からない。
627:デフォルトの名無しさん
20/12/09 16:50:26.51 rdzYcqfw.net
Android開発してるけどGCで止まったことない。
でも、止まるような設計事例なら知ってる。
finalizerで
628:デフォルトの名無しさん
20/12/09 16:56:05.82 rdzYcqfw.net
ああ...書いてる途中に送信してしまった。
知ってると言いつつ、Androidで検証はしたことないのに...。
まぁ、finalizeに処理を記述しまくってGCの挙動がおかしくなったコードは見たことある。学生時代の話だけど。
629:デフォルトの名無しさん
20/12/10 00:29:16.75 U7s1vwLT.net
>>607
AndroidのVMは、Oracle(Sun)のJVMではなくて、dalvikやARTVMだから、
GCの挙動は違うだろうな。
それに、Javaのためにマシンのほとんど全てのメモリを割り当てている可能性が高い。
なぜならAndroidにおいてはJavaが主言語だから。
普通、WindowsだとJavaに全メモリを割り当てるのはシステムに問題を来たす
可能性が心配だから心理的抵抗があるが。
630:デフォルトの名無しさん
20/12/13 09:03:51.42 .net
結局ライトワンスランエニウェアじゃないじゃん
どの仮想マシンで動くか、その仮想マシンの挙動に詳しくならないといけない
この仮想マシンのGCでは停まらないけどこの仮想マシンのGCでは停まってしまうから注意とか
631:デフォルトの名無しさん
20/12/13 10:18:17.56 a1FcLP73.net
>>610
難癖つけるならもうちょっと技術的に面白いこと書け
632:デフォルトの名無しさん
20/12/13 11:11:02.92 +g+t61bw.net
>>610
Run Anywhere を崩したのはAndroidが原因で、訴訟問題にまで発
633:展し、 GoogleはOracleに一兆円を払わされることになった。
634:デフォルトの名無しさん
20/12/13 12:34:09.68 jwn2PrNa.net
Javaは改革の時期にきている。それだけだ。
635:デフォルトの名無しさん
20/12/13 12:45:38.18 qXegsMRS.net
きょとん
636:デフォルトの名無しさん
20/12/13 20:13:28.13 3BYpAKtx.net
Javaは完全に終わってる
637:デフォルトの名無しさん
20/12/13 20:39:17.13 5BVcmqWt.net
と言って、いくつもの屍がjavaの前に積み上がったのさ
638:デフォルトの名無しさん
20/12/13 20:47:53.59 rqqTrsPz.net
Javaしかできないやつは終わってる
産業廃棄物
639:デフォルトの名無しさん
20/12/13 20:53:16.58 QUI91bME.net
oracleはとっとと手放せば良いのに。。どうせまともに管理できてないんだからさ。
640:デフォルトの名無しさん
20/12/13 22:28:39.85 DJVKyK6f.net
eclipse foundationに渡すという話があったような
641:デフォルトの名無しさん
20/12/13 22:58:11.98 qXegsMRS.net
Eclipse財団のスポンサーって富士通だろ日本が世界を支配するときが来たようだな
642:デフォルトの名無しさん
20/12/14 00:03:29.43 1C0QwhMi.net
>>620
たとえEclipseに譲渡しても有償なら誰も飛びつかん
「笛吹けども踊らず」の状況になってあたふたしてる姿を楽しみにしてるぞ
643:デフォルトの名無しさん
20/12/14 00:17:08.08 0uVb17k3.net
>>621
有償にはならないんじゃないかなOpenJDKがあるし
644:デフォルトの名無しさん
20/12/14 00:17:32.61 0uVb17k3.net
Eclipseも無料で使える
645:デフォルトの名無しさん
20/12/14 00:17:54.00 0uVb17k3.net
Javaが有償化される夢を見るアホ
646:デフォルトの名無しさん
20/12/14 01:12:29.87 aF5si5BE.net
>>622
JDK ←Java ダメ かよ
647:デフォルトの名無しさん
20/12/14 01:45:16.07 0uVb17k3.net
>>625
は？
648:デフォルトの名無しさん
20/12/14 05:49:43.80 vyhB1R52.net
>>626
JDK←Java Dame Kayo
うまいこと言ったつもりなんだから触れないのが優しさだと思う
649:デフォルトの名無しさん
20/12/14 05:53:19.64 c/6hsi1I.net
女子大生かよ…
650:デフォルトの名無しさん
20/12/14 12:51:19.54 bsUU8AXG.net
審議拒否
651:デフォルトの名無しさん
20/12/14 19:55:00.79 A3NVoMZc.net
Javaは長生きします
652:デフォルトの名無しさん
20/12/14 21:41:45.19 aF5si5BE.net
Javaは諦めてとっととkotlin行けよ
653:デフォルトの名無しさん
20/12/14 21:46:45.85 dZWdULI2.net
nullsafeでぬるぽが減った人いますか？
654:デフォルトの名無しさん
20/12/17 00:38:54.88 uqM9qZ3K.net
オラ狂うがやらかしてくれたお陰で俺は向こう10年間は安泰だな
あの時、Javaを選ばなくてよかった
655:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:29:34.40 h5oPvIGR.net
Null安全とかただの流行り、プロには不要
656:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:35:06.38 3O4RpgrZ.net
それは僕もそう思う
657:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:35:28.17 3O4RpgrZ.net
nullは友だち
658:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:46:32.62 h5oPvIGR.net
Null安全とかいっそN88-BASIC使えよ。
Nullかも知れないからアンラップしましょうね！って
じゃーNullを言語で許容するな。
Null返ってくるAPIばかりじゃねーかハゲw
省略可能引数とか全部Nullだしw
659:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:54:10.11 zc8Ju3cj.net
ヌルポ言われなくなったのはJavaの衰退
660:デフォルトの名無しさん
20/12/17 14:38:54.07 h5oPvIGR.net
既にNull安全でバカが量産されてる・・
661:デフォルトの名無しさん
20/12/17 16:28:59.77 3O4RpgrZ.net
null安全ヨシ！
URLﾘﾝｸ(automaton-media.com)
662:デフォルトの名無しさん
20/12/17 21:19:05.05 xt2RJzL6.net
COBOLで高速テーブル処理プログラムがゼロからかけるように成ってこそ一流よ！
アレさえ作れるように馴ればプログラム言語何でも
663:行ける
664:デフォルトの名無しさん
20/12/18 09:25:45.61 DX/ZSBxB.net
APIやDBからNULLを排除しなければ
プログラミング側に混入することを避けられない
665:デフォルトの名無しさん
20/12/18 10:02:55.10 PVSUClqc.net
もっと言えば現実に無効値は存在してしまうもので、どんな言語であろうと実用を目指すなら何らかの形で表現する必要はある
一方でその現実のデータ表現としての無効値が、メモリ上のアドレス表現や参照表現と一致しなければいけない必然性は殆どの場合においてないので、基本的には分離したものにしましょうねという話なんだよな
666:デフォルトの名無しさん
20/12/19 16:16:42.26 fSvkFafN.net
請負、派遣、SESばかりの日本のIT業界でjavaはオワコンでこれからはKotlinだ！
なんって言われたところでプログラム書く方は困るんよ。
もともと不安定な立場に学習コストやサンクコストを負う訳だからさ。
しかも勉強したところでjava以上に何かできる訳じゃないしさ。
667:デフォルトの名無しさん
20/12/19 16:19:30.57 dM4VNuuI.net
あと案件もさほど無いしさ
668:デフォルトの名無しさん
20/12/19 16:23:35.66 3zE/CIn4.net
つーか、言語選べる立場なの？
669:デフォルトの名無しさん
20/12/19 16:48:43.37 W83u/fSR.net
雑食系エンジニア・KENTA、2019/9
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
例えば、SES の求人数は、客先がA～J社の10社へ、1人を頼むと、求人数が10になる。
仮に、A社経由で決まると、B～J社の9求人が無くなる
本当の求人数が分からない
見かけの求人数が多いから、Javaを選んだ方が求人数が多いと、初心者がだまされてしまう
670:645
20/12/19 16:53:35.33 W83u/fSR.net
だから、客先・SES の求人を分離しないと、ダメ
自社開発のみの求人数を数えること！
だけど自社開発と書いていても、客先へ出向させる場合もあるから、
自社製品・サービスのみの求人数だけを、数えるのが良いかも
671:デフォルトの名無しさん
20/12/19 18:15:59.02 dM4VNuuI.net
分離したら案件が殆ど無くなったでこざる。
672:デフォルトの名無しさん
20/12/20 15:15:40.55 Kz1koOT1.net
自社開発だったら零細でもいいのか？
例えばメル○リのパクリの誰も使ってないWebサービスだったり
673:デフォルトの名無しさん
20/12/24 17:29:02.54 UwmGclax.net
Javaはもう下り坂だって聞いたからPythonに乗り換えたが、
求人数はJavaのが圧倒的に多いじゃねーか(Paizaより)
まだまだJavaは行けるぞ
674:デフォルトの名無しさん
20/12/24 17:32:44.56 ZOtm1Z2V.net
Javaで機械学習
675:デフォルトの名無しさん
20/12/24 19:09:46.81 dOCV7ypD.net
言語に合わせて仕事選んでないかい？
やりたい仕事に合わせて言語選びなよ。
676:デフォルトの名無しさん
20/12/24 19:19:58.90 WoApPFjW.net
>>653
それがねー、会社の方針で勝手に決められたりして、なかなかうまくいかんのんだよ
まぁ、それでも俺はうまくやってる方かな
677:デフォルトの名無しさん
20/12/24 20:00:21.84 nD5pavfi.net
偉い外人の人はだいたい
人に合わせて言語選んだほうがいいっていってるよ
678:デフォルトの名無しさん
20/12/24 20:38:27.24 TzdYJrci.net
A型はVB、B型はHaskell、O型はPHPと言われてるね。
679:デフォルトの名無しさん
20/12/24 21:14:01.47 FSZK7Afl.net
じゃあAB型はVisualHaskellだね
680:645
20/12/24 23:14:23.99 qBLsz+9E.net
>>651
>>647
に書いた
例えば、客先は、1人の求人を、10社のSES に出す。
すると、各SESは1人ずつ募集するから、合計10人の求人数となるw
そこで、A社経由で決まると、B～J社の9求人が無くなるw
SES から、どの客先へ行くのか突き止めないと、本当の求人数が分からない
Ruby みたいな自社開発系は、SESを通さないから、本当の求人数である
681:デフォルトの名無しさん
20/12/25 00:26:36.53 4HIIIhNt.net
各紹介会社の掲示板にそれぞれ求人掲載されてたら各社分カウントされるんじゃないの
契約期間中中抜きされるかどうか関係なく
682:649
20/12/25 00:34:03.51 PhKpdvfM.net
正確に言うと、Javaが多いというよりPython3がかなり少ない
数値のからくりを差し引いても、JavaやPHPの求人はまだまだ多い印象
KENTAはこれらの言語はオワコンって言ってたのになぁ
683:デフォルトの名無しさん
20/12/25 01:00:04.68 2IGvTv/K.net
>>659
仮にそうだとしてそれはどの言語も同様だからな
RubyはSES通さないとか適当なこというやつもいるけど実際はそこ言語関係ないからね
684:645
20/12/25 01:09:40.98 aa9Khe9z.net
KENTA は基本、Ruby on Rails しか言わない
Java はSES 系だから、勉強しなくても受かる。
PHP は、WordPress など低単価だから、文句が出る。
Laravel の求人数は、Railsの1/3 ぐらいしかない
Python は、3D・行列演算・統計学など、理系でないと受からない。
プログラミング技術だけで受からない
MIT は、MITの卒業証書があるから、受かる。
Pythonのプログラミング技術で受かっている訳ではない
だから、文系の営業職でも出来るような、Railsしか勧められない。
Java, PHP, Python を扱うと、サロンで就職できないとか、
安い仕事しかないとか、文句ばかり言われる
だから、そういうサロンを運営したくない
すべての学校が、Rails を勧めるのと同じ理由。
Java, PHP, Python を扱うと、文句ばかり言われるから
685:645
20/12/25 01:23:40.88 aa9Khe9z.net
だから、KENTA は、会社に潜り込む言語に、Ruby on Rails を勧める
Python などは給料をもらいながら、勉強すべきと言ってる。
Pythonで就職浪人などしたら、大学院レベルの数学・統計学の勉強だけでも、数年掛かる
Java, PHP, Pythonをやる人は基本、自己責任。
サロンで、こういうもめ事を扱うのは、勘弁
Javaを10年やっていますが給料が上がらないとか、Linux API が分からないとか、
こういう苦情ばっかり、サロンで聞いていても仕方ない
個人の人生だから、好きなように選択するしかない
Scala などオワコン言語を扱うと、金にならないから、
ベテは偏屈な香具師ばっかりになって、初心者にマウントを取ってくる
こういう香具師どもに、サロンを牛耳られたくない。
また、こういうサロンを経営したくない
だから基本、Rails, Go だけ。
前向きな言語だけ
686:デフォルトの名無しさん
20/12/25 01:42:32.70 8rC8rR7s.net
香具師？
687:645
20/12/25 01:45:20.57 aa9Khe9z.net
串刺し検索を使うと、1人の募集が、水増しされる。
募集する会社は、10ぐらいのサイトで募集するから
最悪、異なるA・Bサイトで申し込んでも、実態は同一の会社かも知れない。
とにかく客先と書いてあったら、水増しがある
Ruby on Rails の場合は自社開発系で、客先じゃないから、水増しがない
688:デフォルトの名無しさん
20/12/25 01:48:36.19 J4ouM17C.net
Javaはいつ最初の訴訟が起きるかだな
ライセンスをよく理解しないで使っているところが
急にoracleに訴訟を起こされてあたふた
ここで一気にJavaを離れる可能性がある
コロナで旧態依然とした企業が傾いて
Javaの市場がなくなるという可能性もあるが
689:デフォルトの名無しさん
20/12/25 04:37:06.43 cDvW7Tdt.net
香具士とか15年ぶりぐらいに見た
690:デフォルトの名無しさん
20/12/25 08:26:38.12 Zh7/c5hc.net
>>666
まずお前が
691:ライセンス読めよ
692:デフォルトの名無しさん
20/12/25 08:57:35.98 gaUAI1y+.net
>>665
Javaくらい自分で書け
693:デフォルトの名無しさん
20/12/25 09:16:51.23 +vaAfOTp.net
Rubyは自社開発って言ってる時点で仕事が少ないってことなんだよな
まあ仕事の量以前に今さらRuby自体無いけどw
694:デフォルトの名無しさん
20/12/25 09:49:42.17 //fibcqF.net
今さらRuby
好きだとRuby
言わないでよね
695:デフォルトの名無しさん
20/12/25 16:10:00.43 t/NrYRD2.net
なにその演歌っぽいの
696:デフォルトの名無しさん
20/12/26 00:36:37.47 wC8HQVBm.net
（もうすぐ）30年目のRubyくらい大目にみろよ
697:デフォルトの名無しさん
20/12/26 01:06:27.72 VQUHliZe.net
会社もいろいろ
言語もいろいろ
Rubyもいろいろ
咲き乱れるの
698:デフォルトの名無しさん
20/12/26 13:40:55.55 URkT4AMD.net
求人見ると、Javaは一向に終わる気配がない
むしろ増えてないか？って感じ
699:デフォルトの名無しさん
20/12/26 14:57:34.26 IF3PEEZe.net
それは正しい選択。
MSはOSもOfficeもクラウドも支配してるから彼ら独自のC#を使うと
一生いいように牛耳られるのは目に見えている。
いまのままでもOSも不買運動したくでも出来ないのに言語まで牛耳られると
ますます不買運動できなくなってしまう。
その点、JavaだとMSからの集中を避ける点で日本全体にとって有利。
これ以上、GAFMAに養分を与えては成らない。
700:デフォルトの名無しさん
20/12/26 17:13:43.47 sSwVqeBu.net
2021年4月から企業でのAnacondaが有償化されることに伴って、
今今、うちの会社ではAnacondaのアンインストールが要求されてる
インストールされたままだと課金されるんだとよ
個人的には今までAnacondaに頼りっぱなしだったから大打撃だわ
代替手段を探せと言われてもな・・・
Anacondaは開発環境で、プログラミング言語じゃないけどさ、
Anacondaに絡む案件は一気に減るだろう
Javaで同様のことは起きないの？
なんちゃらJDKっていうオープンなの使ってりゃ（今んとこ）一生課金されないの？
ライセンス読めとか言ってる奴、お前が読んで説明してくれ
701:デフォルトの名無しさん
20/12/26 19:22:44.04 Rph3qx9i.net
業務で使ってて真剣に扱わなきゃいけないのに
誰かにオッケー安心だよと言われたらそれでいいの？
702:デフォルトの名無しさん
20/12/26 23:21:14.91 Frnc6jJo.net
>>677
Java8のパッチ以降は営利利用はライセンス料がいる
ばれたら訴訟
大量の違約金
703:デフォルトの名無しさん
20/12/27 00:46:46.05 3CmS3cxI.net
踏み倒せばよい
704:デフォルトの名無しさん
20/12/27 01:00:05.28 3CmS3cxI.net
無償で公開したＩＴライセンスを後から有償に変更するのを禁止する法律がいる
705:デフォルトの名無しさん
20/12/27 01:03:27.63 3CmS3cxI.net
ちなみにOpenJDKとOracleJDKとの違いは
Oracleのサポートが受けられるかどうかだった気がする
実質あまり変わりはない
706:デフォルトの名無しさん
20/12/27 01:19:49.27 j0Au4CXB.net
>>679
だろ？
それ以前のバージョンを（脆弱性が発見されようが）使い続けるか、
みかじめ料を支払うしか無いんだよな？
>>682
サポートが無い状態で脆弱性が見つかったらどうすんのさ？
707:デフォルトの名無しさん
20/12/27 12:20:25.35 pxqfoO9r.net
>>683
別のJDKに切り替えればいい
708:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:16:00.83 cdEIISVJ.net
>>684
それはシステムの作り直しになるな
709:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:20:16.60 cowRkx3f.net
なんでkotlinって流行らないのかな
710:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:20:
711:28.99 ID:OviHoE8g.net
712:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:31:07.37 uRUti193.net
>>685
Javaどころか開発もしたことないのになんでこんなところにいるの？
713:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:45:47.70 pv1uIGwx.net
>>680
おさわりまんこのひとです。
714:デフォルトの名無しさん
20/12/27 14:03:29.14 pxqfoO9r.net
>>685
ならないだろ
JDKのバージョンアップと同様にテストはした方がいいだろうけど
715:デフォルトの名無しさん
20/12/27 15:32:29.68 OviHoE8g.net
>>685
バカ乙
716:デフォルトの名無しさん
20/12/27 18:53:08.20 7Rx7y5wp.net
Javaは底辺プログラマ多すぎるからなぁ
はよ４ねと思うが、次世代Cobol枠として生き残り続けそうだ
717:デフォルトの名無しさん
20/12/27 19:31:43.98 FfNZVPn8.net
関数のファーストオブジェクト化はいつくるんだ
718:デフォルトの名無しさん
20/12/27 19:58:43.81 FfNZVPn8.net
intはいつオブジェクトになるんだ
719:デフォルトの名無しさん
20/12/27 20:41:41.84 7Rx7y5wp.net
中間言語にコンパイルされた時点で型消去されてるせいで
new T()できないというと設計の問題だという輩が沸いてくるけど
どう考えても痩せ我慢だろ
ホントうぜえわ
720:デフォルトの名無しさん
20/12/27 20:44:11.79 7Rx7y5wp.net
ゴミ欠陥言語もろともくたばれ
721:デフォルトの名無しさん
20/12/27 20:50:46.16 pl0o5JZ5.net
>>686
ネイティブAndroid開発が急速に下火になったから
ビジネス系＝monacaなどのガワアプリ
ゲーム系＝unity
旧アプリの保守＝Java
kotlin採用するケースが思いつかない
722:デフォルトの名無しさん
20/12/27 22:01:51.40 7kUjGY96.net
Kotlin/JSをしっかり作ってれば今後のPWAの流れに乗れたかもしれないのに
Kotlin/Nativeも微妙だしKotlin/JVMも流行らんし
723:デフォルトの名無しさん
20/12/29 11:12:05.80 i+2sP6uY.net
KotlinなんてメジャーなのはAndroid開発分野くらいだろうけど、プログラマーが少ないせいかjavaより単価高めに見えるが、
javaと同じものしか作れないのに企業が単価上げてまでコトラーを必要とするんか？
724:デフォルトの名無しさん
20/12/29 16:19:53.24 fogIAzeT.net
KotlinはAndroidの場合、命令コマンドが変わるから過去のソースコードが使えなくなるかもな。Pythonみたいに
725:デフォルトの名無しさん
20/12/29 19:02:00.45 wIHnHHci.net
なに命令コマンドって
726:デフォルトの名無しさん
20/12/29 19:16:32.84 jmIS/xlW.net
ラーメンヌードルを食べ過ぎて頭痛が痛い
727:デフォルトの名無しさん
20/12/29 23:25:55.47 DXZvSb4w.net
JavaはKotlinより長生きするであろう
728:デフォルトの名無しさん
21/01/02 13:06:53.11 4vy5zhMd.net
Javaはオワコンではない 繰り返す Javaはオワコンではない
729:デフォルトの名無しさん
21/01/02 22:53:33.31 7V4RfqcC.net
そう信じたいんだな
藁にも縋る思いかわかるわかる
730:デフォルトの名無しさん
21/01/02 23:04:03.83 VMpgU+TL.net
モダン言語は結局どれもパッとしない
731:デフォルトの名無しさん
21/01/02 23:16:04.10 lsKdogZf.net
用途が違う感じ
732:702
21/01/02 23:24:16.70 4vy5zhMd.net
Paizaで求人が割とあるからね
733:デフォルトの名無しさん
21/01/03 12:25:40.45 n1qZMfJK.net
SES 系だと、1つの求人を、10社へ依頼しているかも知れない。
見かけ上の求人数が10でも、実は1しかないとか
客先は求人を、Paiza にも出しているけど、他の10社にも出しているかも。
つまり、どこのSES系を通しても、同じ客先へ行くかも
串刺し検索と同じ
734:デフォルトの名無しさん
21/01/03 14:58:25.80 A/6DePqP.net
数社に求人出せば多少被る場合もあるだろあけど、求人の掲載料金もタダじゃない。
10社にも出したら相当な額になるから普通はもっと絞るだろ。
735:デフォルトの名無しさん
21/01/03 15:02:49.91 A/6DePqP.net
つまり求人が被るなんて主張は現実的じゃない。
736:デフォルトの名無しさん
21/01/03 19:51:24.98
737:CmPybrbu.net
738:デフォルトの名無しさん
21/01/03 20:44:37.95 QB0UG4f+.net
こんなアホが業界を語るのか
739:デフォルトの名無しさん
21/01/03 20:47:25.72 A/6DePqP.net
成功報酬しか取らないところも無いとは言わんが、そういうのは掲載数もユーザー数も弱小のワケアリな求人サイトくらいだろ。
そういう掲載するだけタダなサイトばかり見て求人被っていると嘆くのは、ハロワの空求人に文句言うようなものなんだから使う方も間抜けだろ。
ちゃんとした所で仕事探せ！の一言でおわり。
740:デフォルトの名無しさん
21/01/03 20:49:28.38 A/6DePqP.net
それに成功報酬型で求人出し放題ならjavaの求人に限らず被るわ。
741:デフォルトの名無しさん
21/01/04 01:00:12.23 zFLmeEql.net
求人があるかどうかではなく
言語として廃れたかどうかだろ
求人ならCOBOLでもある
742:デフォルトの名無しさん
21/01/04 02:24:00.19 /Vh3Kh50.net
それってどう判断するの？
743:デフォルトの名無しさん
21/01/04 09:45:30.55 vO71Suh8.net
求人で判断します
744:デフォルトの名無しさん
21/01/04 11:36:41.51 M6hcop9t.net
ここで言ってる求人って転職サイト的な求人の話？
745:デフォルトの名無しさん
21/01/04 14:31:15.88 oGN3xGwv.net
案件数の話だろ
746:デフォルトの名無しさん
21/01/04 15:06:06.96 as0dgXV0.net
javaは案件多いという話に茶髪がYou TubeでSES1社が数社に求人出しまくっているだけと吹聴したが、
有料掲載だと金が掛かり過ぎるし、成果型だとjavaの求人だけ1社が数社に出すのもおかしいって話。
747:デフォルトの名無しさん
21/01/04 16:04:08.21 3LrqeGQc.net
安件数の多い言語に群がり過当競争
ダンピングと質の低下がスパイラル
748:デフォルトの名無しさん
21/01/04 16:18:50.37 wh+1Ue37.net
とりあえず、ペヤングソース焼きそばを頭に乗せながらjavaをdisるな。
ふざけてんのか。
749:645
21/01/04 16:44:26.63 yec7Hk1C.net
>>647
に書いた
雑食系エンジニア・KENTA、2019/9
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
KENTAぐらいの専門家じゃないと、本当の求人数は分からない
銀行の改修が終わったから、COBOL, Java の仕事が一気に減った。
今後、数年は仕事が増えない
750:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:33:06.96 /Vh3Kh50.net
Javaの求人は多い
Rubyの求人は少ない
751:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:42:24.06 pQk1wfyj.net
重複考慮してもjavaの方が多そう
752:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:47:58.17 V1o/p6Dv.net
新しいプログラムを書いているのか、それとも古いプログラムのメンテなのかも重要。
753:デフォルトの名無しさん
21/01/04 20:05:28.36 wSI2Ri/7.net
Javaはお堅い業界が使っている印象
PHPやRubyは素早く作ってリリースしたいような所が使っている印象
AndroidのアプリのJavaとバックエンドのJava、GUIアプリのJavaと覚えることが違うので
大抵はバックエンドのJavaだとは思うが、個人的にはJavaはAndroidか
簡単なGUIのツール作るのに使った事があるぐらいでバックエンドはPHPばかりやなぁ
754:デフォルトの名無しさん
21/01/04 20:21:14.19 js2MVQkF.net
javaをディスるのは良いが代わりにRubyを勧めるのはさすがにミスリードすぎる。
755:デフォルトの名無しさん
21/01/05 00:20:07.12 wcaG3QGo.net
いや、Javaをディスるのも止めて欲しい
なぜなら必死に勉強したから(泣)
756:デフォルトの名無しさん
21/01/05 01:40:51.99 RVMSJAuG.net
気持ちは分かるが…
逆に今振り返ってJavaの他の言語に対する
本当にいい点があったならばと思うが
殆ど無いんだよな。
かわいそうだけれど他の言語も勉強しなされ
757:デフォルトの名無しさん
21/01/05 01:44:18.23 RVMSJAuG.net
>>730
Javaでかかれちまった大規模なクソソフト
負のレガシーな遺産はCOBOLと同様沢山ある
そういったマーケットで地をはい�
758:ｸって生きていくってのも 1つのドカタ人生だわな それを選ぶのは自由 (ー人ー)ﾅﾑﾅﾑ
759:デフォルトの名無しさん
21/01/05 02:14:01.67 EPsKtvXa.net
糞ソフトを書くのは糞プログラマーであって、言語ではないと一応フォローしておくぞ。
760:デフォルトの名無しさん
21/01/07 00:04:25.82 HeEo+TnW.net
とりあえず俺が踏ん切りついて独立の目処が立つまでは死なないでほしい
761:デフォルトの名無しさん
21/01/07 02:29:34.93 t9BUPUyy.net
頑張れ
762:デフォルトの名無しさん
21/01/07 10:38:01.43 rAPE8Kwc.net
残念ながら既にご臨終です
763:デフォルトの名無しさん
21/01/07 16:38:09.36 0FtDyJbU.net
未だに多くの求人があるからなぁ
764:デフォルトの名無しさん
21/01/08 19:25:09.98 Sdl7476D.net
>>737
ヒント:メンテナンス案件
765:デフォルトの名無しさん
21/01/08 20:12:20.56 5zRRy4py.net
別名： 負の遺産の保守
766:デフォルトの名無しさん
21/01/08 20:28:29.60 4vAFBX4P.net
あたらしいことがやりたい
767:735
21/01/08 23:06:04.92 pvRa3BS/.net
じゃあ臨終してないじゃん
768:デフォルトの名無しさん
21/01/09 07:52:25.82 7qfjkjVX.net
AndroidだとKotlinかJavaの二択。
まぁ、自分はKotlin使うけど、まぁ、Javaをより堅くした感じで使い勝手は似たようなもの。別にJavaでも開発できる。
769:デフォルトの名無しさん
21/01/09 19:21:26.77 2BhfmsqR.net
再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
バベルの塔が保守できれば言語なんてなんでもいい
バベルの塔のソースコードを再利用なんてしない
770:デフォルトの名無しさん
21/01/10 00:39:23.72 /fvgH/1F.net
>>743
> 再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
そうか？そうは思わないけど記述の問題やフレームワークの選定の問題では？
むしろ、今の時代って現代の設計思想を反映した強力なフレームワークが開発されて逆に再利用しやすくなってると思うけど。
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等、再利用性を高める開発ノウハウも充実してるし。
まぁ、これはJavaに限った話ではなくOOPに関する機能がある言語全般に言えることだが。
771:デフォルトの名無しさん
21/01/10 01:11:36.50 Wfv87mi+.net
>>744
そんなユーザーメリット無いところに
772:デフォルトの名無しさん
21/01/10 09:54:56.86 /fvgH/1F.net
>>745
むしろこれくらい配慮して設計しないと、ユーザービリティに配慮した設計ができないのですが。
773:デフォルトの名無しさん
21/01/10 11:01:18.64 X+/xxCzb.net
再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
ケースバイケースをしっかりコントロールできるかも重要かな
774:デフォルトの名無しさん
21/01/10 11:22:50.62 /fvgH/1F.net
>>747
> 再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
> javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
> それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
まぁ、十分にあり得る。
本当にOOP開発を極めると、ビジネスロジックですら、そのライブラリに匹敵するような実装を無意識に施せるようにはなるが...まぁ、そんな人はあんまり居ないわ。
人生を開発に捨てたくらいの人じゃないといない気がする（偏見）。
> でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
> いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
はい、すみませんでした。
自分の自社開発のケースしか頭に無かった。
立場や開発予算も考えればケースバイケースですね。
立場次第では、必ずしも細かすぎる拘りが良い結果に繋がるわけでは無いか。
775:デフォルトの名無しさん
21/01/10
776:20:32:38.98 ID:Wfv87mi+.net
777:デフォルトの名無しさん
21/01/10 20:40:20.88 Wfv87mi+.net
エンジニアは変わるから学習コストの無駄
778:デフォルトの名無しさん
21/01/10 21:42:07.61 4T0rZiUj.net
Rxの意味合いわかってんの？
779:デフォルトの名無しさん
21/01/11 01:38:25.21 SkfT9fKQ.net
Swiftクソ遅いからな
780:デフォルトの名無しさん
21/01/11 19:36:12.93 MYi0eKrm.net
Javaは鬼のように速い
781:デフォルトの名無しさん
21/01/11 20:07:35.65 NK5j5E+l.net
>>744
再利用しやすくなってるけど、>>747の言うように調べれば既にライブラリとかに含まれてる事が多いし
汎用性を考えたコードをじっくり構築していくのと
そのプロジェクトに依存したコードで作っていくのは、
OOP極めてる層は別として大半の人は後者でやるほうが効率良い気がするんだよね
782:デフォルトの名無しさん
21/01/12 22:24:42.57 RLIPUQb6.net
>>751
Rx、MVVM、DDDみたいな学習コストが高いものはメリット無し、Rxなんかは隠蔽して使わなきゃ
783:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:10:36.43 Tnz9LnkQ.net
>>755
使えないのがほざいたって...
784:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:17:18.30 RLIPUQb6.net
Promise(Future)/async/awaitの無い言語はもうオワコン
785:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:47:43.94 ZSe6Tw/R.net
>>757
JavaにはCompletableFutureがあるから(震え声
786:デフォルトの名無しさん
21/01/13 19:32:13.39 rKIxVBO0.net
Swiftは情報が錯綜しててダメだな
787:デフォルトの名無しさん
21/01/13 19:52:50.54 D0cZCa+j.net
Javaの良いところは堅牢なライブラリが派手にそろってることでは。
788:デフォルトの名無しさん
21/01/13 20:14:09.89 tLUt5qTN.net
ネット接続や検索禁止ってとこなら価値あるかもねそういうの
789:デフォルトの名無しさん
21/01/14 07:18:03.11 oX4ff6VG.net
>>741
臨終してないな
いろんな管つけられて息はしてる
意識があるかどうかは定かでない
790:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:06:21.74 1DaVHl37.net
>>750
それは経営者目線。エンジニア自身の目線で考えると...。
他のエンジニアが技術力を身に着けている最中、自分だけが変わらなければ時代に置き去りにされる。
それどころか新卒大学生にすら追い抜かれるだろうよ。
791:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:44:29.16 PPHnV1Ia.net
新しい技術を覚えたら新卒の子と同じスタートラインに戻っちゃうよ
今持ってる技術をとことん極めたほうが有利
よっぽど見込みのある技術を見つけた場合や、今の技術に自信がないなら乗り換えもいいけどさ
やっぱり1度は1つの技術を極めてみなよ
792:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:54:06.95 bTTrwS8X.net
Javaで機械学習だ
793:デフォルトの名無しさん
21/01/15 11:23:13.71 RPrlEWAl.net
>>764
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等の技術ノウハウのつもりで語った。
たぶん、似たような技術を複数極めるのは時間の無駄だと貴方は言いたいのかもしれないが、そういう話をするつもりは無い。
794:デフォルトの名無しさん
21/01/15 14:43:07.09 lZdAbToO.net
同じスタートラインに立っていたとしても
類似技術に精通した人とズブの素人とが同じように走るとは思えない
795:デフォルトの名無しさん
21/01/15 19:29:33.25 RUcBYOsu.net
>>767
言いたいことは分かるが
過去の技術に捉われない、本当に真新しい技術とかあるからな
良い例が思い浮かばないから古い話になるが、
昔々、自動車はクランク棒を回してエンジンをかけていた
「俺はクランク棒を回すのがうまいんだぞ！」と威張ってても
それが後に鍵になり、今ではボタン一つでエンジンが始動でき�
796:� クランク棒を回すコツを知っていたってなんの得にもなりゃしない 昔はLinuxやXAMPPやRedmineを設定するのにもいろんな設定ファイルをいじらなきゃいけなくて大変だったが、 今はほとんど自動化されてて、今の若者は本当にやりたいことだけに集中できて幸せだな、と感じる
797:デフォルトの名無しさん
21/01/15 19:38:50.31 RPrlEWAl.net
そのかわり、今の若者はSONYや任天堂のゲーム、マイクロソフトのパソコン、Amazon、Facebook、apple、googleの製品があって当たり前の世の中を生きている。
だから、プレッシャーがあって可哀相にも思えるよ。
その一方で無料で利用できる教育サービスや、格安のプログラミングスクールとかも充実してきてはいるがな。
俺らオジサンも頑張らないとだな。
798:デフォルトの名無しさん
21/01/16 00:31:52.38 4EkW6U+N.net
>>766
そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ
実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
どんなシーンでもダイアログ出せとか。
799:デフォルトの名無しさん
21/01/16 06:21:41.42 0/92XdbN.net
色々な機能が増えて便利になった反面、
その増えた分、考慮すべき点が増えたからなあ
敷居は高くなったね
800:デフォルトの名無しさん
21/01/16 10:01:35.30 CT7MjBNX.net
>>769
昔から到底個人が作れない製品ってのは周りにあった
ただ昔は一部の人しか学べなかった
今はインターネットでその情報とか中身が、都市部の図書館や大学に行かなくても見れるようになって
お金がないから知識がない、学校いけないから知識っといったセルフハンディキャップをかけることは
出来なくなって、単純にお前はあいつらよりバカなんだって言われてるようなもんなんだよね
こういう言い訳不可能な状態にされてるとおバカさんには辛い世界になり、
頭のいい人にはうれしい社会になっていく
801:デフォルトの名無しさん
21/01/16 12:51:00.34 LXHuhEJj.net
今は「頭が良い」の定義が昔とは変わってきている
傾向としては、記憶より記録だな
更に今は学習カーブが緩やかなコンテンツも多くて、時間さえあれば習得できることも珍しくない
こんな場合は俺らみたいな労働者より学生の方が時間的に有利で
地頭がどうとかよりも単純に費やした時間と習得率が比例してくる
802:デフォルトの名無しさん
21/01/16 13:13:50.42 CT7MjBNX.net
常識的な速度で学習する人が大半ではあるんだけど、
今ある有名企業の創始者は10代の頃から億稼げるアプリ作ってたりするよ
時間に才能とか資本とかっていう掛け算が足りないから追いつけないんだよね
今から5年かけて2021年のMS,Google,Facebookに追いつけたら
それだけでも十分優秀だけど、2026年にはその企業たちは次のステージへ行ってしまってる
そうなるともう若年ていうのは起業よりもその大手に就職するってところが
最終目標地点になってしまいやすくこれは仕方ない
803:デフォルトの名無しさん
21/01/16 15:11:54.26 QtprkXyA.net
黙れ貧乏人
804:デフォルトの名無しさん
21/01/16 18:09:01.80 CT7MjBNX.net
つ鏡
805:デフォルトの名無しさん
21/01/16 18:51:18.87 A519w/su.net
>>774
よし作れ
はよ作れ
億万長者になれ
806:デフォルトの名無しさん
21/01/17 03:14:06.74 vw4yHq9i.net
Ruby on Rails で、スノーボードのサイトを作っていた、
Shopify の時価総額が、今や15兆円！
アマゾンキ
807:ラーと呼ばれている アマゾンの時価総額は150兆円だけど、Shopifyをライバルとみなして、戦略を立てていく だから儲かるかどうかは、アイデア次第。 ハーバード大学でも、Rails とアイデアを組み合わせて、億万長者になる事を教えている
808:デフォルトの名無しさん
21/01/17 12:02:54.54 XpbbZDTb.net
>>779 Ｇｈｅｔｔｏ！
アイデアもだが、運と時流もあるだろうな
俺達が書き込んでる2chも元々は単なる匿名掲示板だからな
技術的には俺達でも充分可能なレベル
ま、運と時流と書くと元も子もないから
セレンディピティと書いた方がいいのかね
809:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:13:10.46 cHIPYRPP.net
>>774
今は技術より金がものを言う時代になったように感じる。
810:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:19:58.24 cHIPYRPP.net
ある程度前まではプログラミングの世界では個人の才能が金の力よりも上回っていた
気がするが、GAFAMみたいに、単独の企業で時価総額100兆ドルもある現在、
それが覆された。
一つのアプリを作るのに1000人くらいかけたり、機材や設備も最高レベル。
ここまで行くと勝てない。
今流行のAIもスーパーコンピュータでなければ学習時間が掛かりすぎて
無理なんじゃなかろうか？
811:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:21:41.91 cHIPYRPP.net
すまん、100兆円だ。
812:デフォルトの名無しさん
21/01/17 14:05:08.30 cHIPYRPP.net
>>768
>昔々、自動車はクランク棒を回してエンジンをかけていた
>「俺はクランク棒を回すのがうまいんだぞ！」と威張ってても
>それが後に鍵になり、今ではボタン一つでエンジンが始動できる
>クランク棒を回すコツを知っていたってなんの得にもなりゃしない
プログラミングの世界は、それとは事情が違うことが多い気がする。
まず、初心者は、古い技術を知らないから、新しい技術が良く見えているだけで、
どこかは簡単になっている反面、出来無い事があったり、一般的にはむしろ
煩雑になってプログラミング効率が落ちるようなライブラリやツールキット、
言語が多い。
初心者故にその見極めが間違っていたり、または、初心者には便利でも
上級者には不便だったりする。
初心者向けと上級者向け、通向けのものは違うから。
813:デフォルトの名無しさん
21/01/17 14:52:27.92 RwOgGRy8.net
たとえ話で自己啓発まがいのこという意識高い系のみなさん
814:デフォルトの名無しさん
21/01/17 15:35:42.93 BvejEeZc.net
古い技術を知っていると目的を達成するために複数の手段を持ってるって感じだと思うんだよね
だから新しいメジャーな技術のほうで何かライブラリで欠けてる…って時に
古いほうのソース出して何とかするのはたまにある
815:デフォルトの名無しさん
21/01/17 16:24:54.23 JMHgjsvG.net
古い技術を知らない人は、誰かが作ったライブラリの
マニュアル読んで使い方を勉強するのが技術になってしまってる
816:デフォルトの名無しさん
21/01/17 16:50:57.29 cHIPYRPP.net
ライブラリではまだしも、言語だと古くから知恵を絞って限界ギリギリまで考えられて
来たので、何らかのトレードオフ無しには良くはなってないことがほとんど。
817:デフォルトの名無しさん
21/01/17 17:49:27.58 1bo4C7kC.net
>>770
> そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ
それは短期間の品質しか見ていないからそう思えるだけ。
長期間製品を開発して売る側の人間になればわかる。
常に製品を改善し続けないと廃れて他企業に負けるぞ。
> 実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
> どんなシーンでもダイアログ出せとか。
泥臭い開発を抜け出すために開発ノウハウ身につけようぜ。
学ばないから泥臭くなってるんじゃないの？
まぁ、OOPとDDDとデザインパターンあたりは最低限、身につけることを奨めるよ。
泥臭い開発で工数を消費してたらユーザビリティなんて配慮する暇が無くなるぞ。
818:デフォルトの名無しさん
21/01/18 02:30:36.75 eN9sSozU.net
なぜJavaはPythonより後に出来た言語なのにPythonより圧倒的に不便なのか
819:デフォルトの名無しさん
21/01/18 08:40:42.
820:82 ID:MSqgKh1K.net
821:デフォルトの名無しさん
21/01/18 09:57:25.49 WsenIL7X.net
Javaが不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ
822:デフォルトの名無しさん
21/01/18 11:28:35.10 7f2o7IO0.net
>>791
>>789はPythonと比べてと言ってるだろ
日本語が読めないのか
井の中の蛙大海を知らずなのか
その両方なのか
823:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:05:53.66 WsenIL7X.net
>>792
Javaが「Pythonと比べて」不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ
824:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:12:44.04 JT9EgKXH.net
Python は、2/3 系の血みどろの戦いで、コミュニティーが一気に崩壊した。
憎しみのみが残った
だから、Ruby は、それを避けるために、2/3 系をシームレスな移行にしている
825:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:16:15.84 ENx2FljZ.net
PythonもJavaもマスターしてるけど、なんでJavaがPythonに比べて不便なのか知りたい。
妄想とかどうでもいいから、言語機能で不便な点を教えて。
826:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:26:33.75 MSqgKh1K.net
CRUDしかないような軽めのWebアプリならPythonで作った方が楽とかそういう話？
827:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:34:05.33 t1DQkFWV.net
ハローワールドが一行で書けないなんて不便で欠陥言語
828:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:59:31.98 IQg/nxXk.net
どうでもいいなw
829:デフォルトの名無しさん
21/01/18 13:43:39.55 JT9EgKXH.net
Java はメモリ不足で、しょっちゅう落ちるイメージがある
16GB じゃ足りない感じ。
32GB以上がいる
830:デフォルトの名無しさん
21/01/18 13:54:09.25 ENx2FljZ.net
>>799
な訳ないだろw
流石にそこまで消費しねーよw
実装ミスを疑うレベル
831:デフォルトの名無しさん
21/01/18 14:34:55.83 l498VPCH.net
>>799
それは言語関係無いだろw
832:デフォルトの名無しさん
21/01/18 14:35:43.24 PwXtZXLZ.net
>>799
AndroidStudioの問題
833:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:03:15.26 tjgQiPTO.net
まあ同じ機能のWebアプリ作るとしたらJavaのほうが3～5倍は面倒くさいわな
昔はレガシーシステムと言えばCOBOLが代名詞だったが今はJava
Javaで作られたレガシーシステムをどうにかして欲しいって言うリアーキテクト案件たくさんあるけど
その時候補にあがる言語の筆頭がPythonとGo
834:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:29:54.26 IQg/nxXk.net
そんなの聞いたことねえな
835:797
21/01/18 15:38:51.36 JT9EgKXH.net
CircleCI の本にも、JVM はデフォルトで4GB メモリだけど、
それ以上を使って、OOM キラーで落とされるので、2GBに制限するとか書いてある
だから、Windows 10, WSL2, Docker などでは、16GB じゃ苦しいと思う
836:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:54:45.12 ENx2FljZ.net
>>803
そりゃ、レガシーシステムとDjango等と比較したらねw
Spring BootやPlay Frameworkと比較しようぜ
837:デフォルトの名無しさん
21/01/18 16:13:19.24 4gsXdd6x.net
本読んでるレベルの人が16Gで苦しいとおもってるわけだ
4Gから2Gに減らすって矛盾してるけど解ってないのかな
まあ好きなだけ増設して気の済むまでVM立ち上げればいいんじゃないの
おまいの書くハロワアプリなら最小メモリーモデルでお釣りが来そうだが
838:デフォルトの名無しさん
21/01/18 16:52:37.32 ZT2AkplK.net
COBOLは全然レガシーじゃないからなぁ
言語仕様にも手が入り続けてるバリバリの現役
なんでか知らんけど、しったかぶりする層は自分が知らない�
839:烽ﾌを見下す傾向にあるのよね 不思議
840:デフォルトの名無しさん
21/01/18 19:01:00.15 t1DQkFWV.net
>>803
同じ機能のウェブアプリと言われても
入門書の課題のTODO管理アプリと
銀行や証券の取引サイトでは全く違うぞ
841:797
21/01/18 19:10:51.62 JT9EgKXH.net
Windows 10, WSL2, Docker では、パソコンのメモリは、8GB じゃ苦しい。
16GBが最低ラインで、CircleCI のミドルでは、Docker に8GBを割り当てる
これがJava なら、Gradle もあるし、32GB ぐらい必要になりそう
842:デフォルトの名無しさん
21/01/18 21:57:30.99 QYVi66At.net
>>810
RAM12GB，win10使ってるけど余裕
16GB超えたら、もうCPUに気を使った方がいいと思うぞ
あと、Javaが落ちるのは絶対にスペックのせいではないと思うのだが...ログとか見てる？
843:デフォルトの名無しさん
21/01/18 22:14:45.27 WsenIL7X.net
何に使ってるんだろ
Webアプリで同時リクエストが数千とかだと危ないかもね
844:797
21/01/18 22:34:02.42 JT9EgKXH.net
漏れは、Java に詳しくないけど、
ただ、CircleCI の本に、
メモリ不足で、OOM キラーで落ちた場合は、
有効なログも見れないと書いてあるから、
JVM のメモリの使い過ぎを疑った方が良いらしい
その場合、JVMのデフォルトの4GB メモリを、2GBに制限した方が良いと
845:デフォルトの名無しさん
21/01/18 22:50:40.79 +SJdR1Uk.net
Ｐｙｔｈｏｎ
３になって遅くなってやんのなｗｗ
846:デフォルトの名無しさん
21/01/18 23:18:05.91 KuOgazcT.net
もしかしてヒープサイズの話なのか？
わけのわからんアレンジしないでCircleCIの本とやらの内容そのまま書けば？
自分で意味不明な文だと思わないのかね
847:デフォルトの名無しさん
21/01/19 07:36:47.86 yYciiga1.net
>>813
そもそも、君は、Javaの成果物が消費するメモリに文句を言いたいのか、Java開発環境が消費するメモリについて文句を言いたいのか、どっち？
せめてそこはハッキリしようぜ
848:デフォルトの名無しさん
21/01/19 08:24:58.87 zDE1cYvM.net
区別ができない子にそんな酷なことをw
849:デフォルトの名無しさん
21/01/19 10:01:56.99 ldmiEvRW.net
OOMキラーが動作するのはOSが動かなくなるほどOSのメモリが少なくなったときなので
JVMで最大4GB使うようになってたとしても物理メモリが8GBとかなら問題ないよ
JVMで最大4GB、物理メモリが4GBならやばいね
850:デフォルトの名無しさん
21/01/19 11:58:06.68 bm0Hsu9c.net
>>806
Spring Boot()
脳がレガシー化してますね
851:デフォルトの名無しさん
21/01/19 12:08:17.88 MOvbwNZL.net
>>808
それ、システムがレガシー化するのと何の関係も無いよ
理解できないんだろうけど
852:デフォルトの名無しさん
21/01/19 12:39:40.38 Hyjpw2nI.net
>>819
君は、何で開発してるの？
代替教えて
853:デフォルトの名無しさん
21/01/19 14:48:00.19 m3MeBQ6p.net
>>820
そう？
言語は更新されてる、メーンフレームやオフコンも更新されてる、OSも対応し続ける
完全に別なものに置き換える必要が全く無く
単にメンテナンスの延長として難なくハードウェアを更新してシステムを維持できる
COBOLの学習は容易で自然と見通しの良いコードになるから人材確保の面でも何も問題ない
COBOLという言語も、COBOLを使うシステムも、全くレガシーじゃないよね
日本だとなぜか盲目的にCOBOLはレガシーだとふれ回る風潮があるけど
（日本メーカ限定で色々と終わってるせいかな？）
854:デフォルトの名無しさん
21/01/19 17:40:52.50 ldmiEvRW.net
クラウドでCOBOL使えるようにしたら莫大な利益をあげられるような気がしてきた
855:デフォルトの名無しさん
21/01/19 19:02:38.24 1V0P/HKM.net
おじいちゃんがいる…
856:デフォルトの名無しさん
21/01/19 19:07:53.71 gDkU9R7X.net
全ての�
857:ﾟ劇はCOBOLから始まった。
858:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:12:15.30 1Y2uTlCP.net
そして、Javaの悲劇はこれから始まるんだ
Javaのランキングがほんの数年で奈落の底に滑落するのをせせら笑いながら眺めてたいわｗ
859:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:21:20.46 X83uyL24.net
でも、Java使いこなすプログラマーなら、もっと素晴らしい言語が出たら喜んで切り替えるよ。
別に笑う必要もないね。強いて言うのならマウントを必死に取ろうとしているお前さんを嘲笑ってやるよ。
860:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:44:04.13 X83uyL24.net
まぁ、COBOL触ったことないし、別にCOBOL批判なんてする気はないけど...。
てか、お前らも触ったことない言語を批判するなよ？
861:デフォルトの名無しさん
21/01/20 03:48:42.90 qABG1PI6.net
Javaのヒップサイズの話
862:797
21/01/20 07:09:05.61 sOzWFlEJ.net
CircleCI の本には、
JVM のヒープメモリのサイズがデフォルトで4GB で、
最大サイズを指定していない場合、
CircleCIのコンテナのメモリサイズを超えても与えるので、OOM キラーで落とされる
その場合、最大サイズを2GBに設定して、やってみる
863:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:49:06.21 jku398+j.net
Javaなので・・・（ ＾ω＾）・・・カレーになった！
864:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:51:20.90 jku398+j.net
://i.imgur.com/bAHMUh6.jpg
865:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:52:58.17 jku398+j.net
Java派生なら・・・（ ＾ω＾）・・・JavaScript！
866:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:57:58.82 jku398+j.net
コロナワクチン接種後に高齢者死亡、知っておくべきこと－QuickTake
://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN4ILZT0AFBS01
://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i1teC4mNwe0M/v0/-1x-1.jpg
全ての新薬がそうであるように、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）ワクチンにも
安全性に対する一定の懸念と副反応が伴う。いち早く欧米で承認を受けた米ファイザー・独ビオンテック製と
米モデルナ製のワクチンを接種した多くの人に、発熱や頭痛、注射部位の痛みが生じた。
こうした副反応は概してすぐ消えるが、ノルウェーではファイザー・ビオンテックのワクチンを接種した
重い基礎疾患を持つ高齢者の死亡が報告され、副反応と関連性があるかどうか注目されている。
867:デフォルトの名無しさん
21/01/20 08:50:11.97 ctZBZcDc.net
Java Update来たわ
868:デフォルトの名無しさん
21/01/20 09:24:09.93 xNWAuHqH.net
まとめてジャボルって呼ぼうぜレガシーは
869:デフォルトの名無しさん
21/01/20 15:17:01.47 eTY9h9xp.net
>>836
Javaのどの辺がレガシーなんだ？（COBOLは触ったことない）
レガシー呼ばわりするくらいだから、その言語の欠点と代替技術を解説できるんだよね？
870:デフォルトの名無しさん
21/01/20 15:44:00.90 DPl3dAbG.net
それな
871:デフォルトの名無しさん
21/01/20 18:11:22.26 bzxNKDOh.net
流行ったから換金しようとしたら開発者がみんな引っ越したでござるの末期
872:デフォルトの名無しさん
21/01/21 01:08:00.19 wDKFj2Lc.net
Pythonはマルチプラットフォームとライブラリを評価されているだけで、言語仕様はミスを誘発する構文で、古風になっている。
873:デフォルトの名無しさん
21/01/21 01:20:21.67 xBNl3Qt4.net
ジャバニーズと呼べ
874:デフォルトの名無しさん
21/01/21 02:11:17.04 vAIL1xEN.net
>>840
Pythonのどこの言語仕様がミスを誘発する構文になってるんだ？
場合によってはその鼻っ柱めがけてブン殴るぞ？
875:
21/01/21 03
876::24:57.47 ID:8B6oVhNz.net
877:デフォルトの名無しさん
21/01/21 07:12:36.56 LmA+nIEV.net
>>843
でも、そんなこと言ったらJavaもリフレクションでアクセスできちゃいますよね？
でも、誰も困ってないよね？
どーでもE
878:デフォルトの名無しさん
21/01/21 07:52:36.37 0AOycHRG.net
どの言語、フレームワークも向き不向きと長所短所があるのに
それを棚に上げてこの言語が一番なんだ他は認めねえってのは
宗教と同じだよ
879:デフォルトの名無しさん
21/01/21 18:34:26.88 YYJD/9mv.net
そうだそうだ
全く、これだからム板は得意言語を使ってレスバする場所だなんて言われるんだよ(泣)
880:デフォルトの名無しさん
21/01/25 14:32:14.62 bUE30ccq.net
質スレにあった組み合わせ問題を解くJavaのコードを見るとJavaはいろんな意味で終わってんなと思う
使うならKotlinが最低ライン
881:デフォルトの名無しさん
21/01/25 15:53:41.77 SO3h2ZGG.net
>>847
JDK15の機能と比較してKotlinの優れている点って何？
null安全とか？
終わってると思うのなら、コードのURL載せて。
質スレなんだから、それを参考にしちゃ駄目だろうけど、一応見せて
882:デフォルトの名無しさん
21/01/25 16:18:51.41 5LGTrXCV.net
まるごとぱくったらすぐ本人作じゃないだろ
って突っ込まれるようにわざとあれに書いてアップしたんだよ
あんたも同じくらい陰湿だね
883:デフォルトの名無しさん
21/01/25 16:30:06.39 0+9yE5E1.net
552 が、質問してたんだよね
554 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:43:13.51 ID:A1DCo63z
>>554
ループして計算するだけやん？
555 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:46:47.59 ID:5S3f8ehS
>>556
提出日は月曜なので明日中にお願いします
これでマジレスが来るわけないwwwww
884:デフォルトの名無しさん
21/01/25 23:29:38.01 W8QxCr07.net
Javaは所詮 better C++だから more better C++ が出来たら、そっちに流れる運命
過去の（負の）遺産があるからCOBOLの様に墓守の需要はあるだろうけど
885:デフォルトの名無しさん
21/01/26 00:07:51.16 FyQetLz/.net
そのmore better c++とは何？
886:デフォルトの名無しさん
21/01/26 08:20:07.31 bQG6/ueb.net
>>851
そんなんすべての言語で同じでは
特定の分野でより良いものがあればそっちに流れる
887:デフォルトの名無しさん
21/01/26 11:07:46.67 MHo6Qt53.net
>>851
C++とJava触ったことあるの？
方向性が全然違うぞ
888:デフォルトの名無しさん
21/01/26 11:54:33.23 YCGhOCBf.net
c++でマイライブラリ作らなきゃ仕事なくて、
そのあとJavaがほぼ同じライブラリ実装してて、
説明の手間が省ける、と乗り換えた。
誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要
889:デフォルトの名無しさん
21/01/26 12:07:00.01 WV1pGkPp.net
>>849
国立含めて提出物は今週までだろうから
来週まともなコードをあげてみれば？
890:デフォルトの名無しさん
21/01/26 12:14:46.95 Lb8MCzvy.net
>>856
誰があのアホに応えるんだよw
891:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:42:34.47 uiGtA95I.net
C++の完成度を高めて業務用にしたのがJavaだろ。
892:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:46:09.57 hjg7FKdK.net
"Write once, run a
893:nywhere" こっちのほうがjavaの特徴じゃない？
894:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:49:46.59 uiGtA95I.net
Runawayでなかったっけ？
895:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:51:28.35 uiGtA95I.net
Javaは文法がCFGに収まってる。
どうやったんだ！？
きさま天才か！？
って思ったわ。
896:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:51:59.33 L9wXe7tT.net
箸でもフォークでもどっちでもいいよ
爪楊枝じゃなければ
897:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:53:45.58 L9wXe7tT.net
算数から数学に乗り換えた学生ならよめるしね
898:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:54:33.31 YzV3c9uf.net
そのくらいの年齢の理数系の、コンピューター素人にもよめるのいみ。
899:デフォルトの名無しさん
21/01/26 22:44:33.35 0MYRiMab.net
>>855
> 誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
> いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要
どういう意味？
文脈が分からん
別の言葉で説明してくれ
900:デフォルトの名無しさん
21/01/27 00:54:17.52 3YBl1Kjg.net
>>859
今の観点で見ると
中間コードは不要
遅くなるだけ
901:デフォルトの名無しさん
21/01/27 01:13:13.78 /rkStS2K.net
Javaの次はC#がドカタ言語
無垢な(悪く言うと無知な)エンジニアは
人の皮を被った魑魅魍魎のような経営者にこき使われて
消耗・消費される
この構図は言語がC#になっても変わらない
902:デフォルトの名無しさん
21/01/27 01:16:24.06 /rkStS2K.net
(派遣や偽装請負の)案件が多いから
何の言語がいい
とかいっている時点で
すでに魑魅魍魎たちの餌・養分に自ら志願している
ﾄﾞMに過ぎない
903:デフォルトの名無しさん
21/01/27 03:03:17.77 FpgdHLy7.net
ドカタじゃない言語って無いよな
904:デフォルトの名無しさん
21/01/27 06:15:01.05 +riQLjI3.net
まあ金もらえりゃ何でも良いけど
905:デフォルトの名無しさん
21/01/27 15:06:46.46 ELadTguk.net
Javaってお堅い所が採用しているイメージがあるから単価が高い場合もあるのかなと
逆にゆるそうな所でサーバーサイドにJavaなんて聞いたことないなぁ
やっぱりPHPが圧倒的に多い。Rubyは最近聞かなくなったな
俺の場合はJavaはAndroidの開発でしかお世話になったことがないので
サーバーなんかでわざわざ使う必要あるの？と思ってしまう
906:デフォルトの名無しさん
21/01/27 20:35:13.03 g5ddR9SP.net
2000年代前半にCOBOL/汎用機のシステムをJava/Unix系にしたところが多かったんだが
今はそのJava/Unix系にしたシステム自体がレガシー化しちゃって移行先の言語/プラットフォームを模索してる会社が多い
907:デフォルトの名無しさん
21/01/27 20:46:32.30 sgsVWzvW.net
AWSでええやん
908:デフォルトの名無しさん
21/01/27 22:02:31.75 1fTGd594.net
COBOLかJavaかみたいな固いところが
移る先なんて今無いと思うよ
909:デフォルトの名無しさん
21/01/27 23:59:04.16 +riQLjI3.net
そもそも移行が必要か？って話もあると思うけど
910:デフォルトの名無しさん
21/01/28 00:15:48.96 aIV/vmDu.net
2000年代前半ならStruts
2021年にもなってStrutsはちょっと…
911:デフォルトの名無しさん
21/01/28 01:37:16.23 qZPDePv7.net
>>870
より良い選択肢は無いの？
気の毒だ
912:デフォルトの名無しさん
21/01/28 15:25:16.63 /qoKF5yA.net
昔のフレームワークがいくつか死んだ
→分かる
今のフレームワーク及びJavaが死んだ
→は？代替案書けよ
913:デフォルトの名無しさん
21/01/28 16:04:49.28 3kJj4CAE.net
正直、サーバーサイドはよっぽど速度を求めるとか特殊な環境で無い限りは
PHPで十分だったりするし、開発効率もそれなりに良いと思う
グラブルみたいな高トラフィックなゲームでさえ動いているのだから
どちらかと言うとインフラの設計次第という感じ
そりゃJavaの方がまだ速い可能性はあるけど、PHPも随�
914:ｪ高速化しているからなぁ 新規にJavaで開発なんてAndroid以外であるのかな？ 15年くらい前ならGUIのアプリ何かもJavaで作ってたりしてたかもしれないが それも聞かなくなったねぇ アプリもWindows限定ならC#でいいだろうし、Electronみたいなのもあるからねぇ Androidは個人的には嫌いだけどKotlinに移行している人もそれなりにいるそうだが Kotlinは所詮Javaのおまけみたいなものだからいつまで続くか分からんけどｗ
915:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:05:12.28 SOmrjSpo.net
swingは当時から違和感ありまくりで
上司がその案件掴んでくるとほんと嫌だったな
916:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:13:54.81 3kJj4CAE.net
その後にJavaFX何かも出たけど、結局流行ることは無かったですねｗ
Javaはオラクルが変に絡みだしてOpenなんやらとかもう訳わからなすぎなのが敗因のような気がする
917:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:33:45.78 v7b31HK8.net
「蛍の光」が館内に鳴り響いてるというのに、
おまいらまだJavaにしがみついてんのかｗ
サンクコストって奴？
そりゃウン十年もJava一筋でやってきたからねわかるわかる
使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
こんなもん、一度Javaの情勢が崩れたら雪崩のごとく他言語に移ってくぞｗ
カワイソス、同情して涙が出てきたｗｗｗｗｗ笑い涙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
918:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:37:37.22 SOmrjSpo.net
他の言語に移っても、新しいメジャー言語で開発すればいいだけ、なんだけどな
しかも新しい言語で再開発とか、正直やりたくはないが、お金にはなる
919:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:17:06.24 nMJxePfg.net
新しいメジャー言語が見つからない
920:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:42:11.88 0NaEnrVo.net
C#は？
921:デフォルトの名無しさん
21/01/29 02:33:05.44 uK0L6VQl.net
プログラマの質を挙げればpythonかなあ
無茶無茶なコードを書く人がpythonで書くと
収集がつかなくなるけど。
Javaだとあるていどは大丈夫。
922:デフォルトの名無しさん
21/01/29 09:09:39.29 ibPKn2ED.net
>>882
> 使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
AndroidはJava8までしかサポートしてねーもん。
そりゃ、業界無視してJava8が最多になるわ。
もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
923:デフォルトの名無しさん
21/01/29 10:21:33.54 DDas71MV.net
そのJava15どこで使うの？ｗｗｗｗｗ
924:デフォルトの名無しさん
21/01/29 12:20:18.05 yBvKPzzM.net
三井住友の流出Javaコード見たけどクソみたいなどうでもいい内容で草
925:デフォルトの名無しさん
21/01/29 13:45:20.04 xQ+Aa3Ic.net
SMBCのソース見たけどレベル高い方だと思う
たしかにベテランだなって思った
926:デフォルトの名無しさん
21/01/29 17:03:15.72 LWNWirzP.net
逆張りやめろや
下請け末端の低レベルコードやんけ
927:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:14:13.74 QGaAydW4.net
あんな大手の仕事ばかりしてるのに
貯金どころか借金だなんて・・・
ITって夢も希望もない仕事なんだな
928:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:28:35.66 xQ+Aa3Ic.net
>>891
君はまだ本当の低レベルを知らない・・・
929:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:31:07.78 xQ+Aa3Ic.net
ユーザが大手なだけで下請けの派遣でしょうな
小泉竹中が作った多重請負の被害者だよ
930:デフォルトの名無しさん
21/01/29 19:10:48.60 MVM9RsSY.net
土建業みたいな多重請負構造だから、ほとんど抜かれる
東京電力の除染作業が日当10万円でも、作業員は1万円しかもらえない。
9万円は、10社ぐらいのグループ会社が抜いていく
元請けへ行っても、その子
931:会社へ行けと言われる。 子会社へ行くと、孫会社へ行けと言われる。 どんどん、下請けの方へ回される ハローワークへ行くと、2次受け以下の会社へ就職しないように、講習会で教えられる だから皆、Ruby on Rails で、ベンチャー企業へ入ろうとする。 社員になれるし、会社の時価総額が上がる可能性が高いから
932:デフォルトの名無しさん
21/01/29 19:55:46.35 7PT6zv60.net
>>887
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
あらあら、Javaみたいなクソ言語を長年扱ってきたお陰で
日本語もまともに喋れなくなってしまったか・・・
大丈夫でちゅか～？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
933:デフォルトの名無しさん
21/01/30 00:46:32.89 JNbyhgth.net
単価安いrubyガイジ
934:893
21/01/30 16:31:11.24 txnUgrNq.net
くろかわこうへい、2021/01/29
【悲報】年収300万円のエンジニアが情報漏洩、
SMBC(三井住友銀行)のソースコードをGithubに公開したセキュリティとリテラシー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Java 土方は、20年で年収300万円w
多重請負構造だから、給料が能力で上がらない。
入った時の身分制度のまま。
奴隷は、一生奴隷のまま
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA も言ってる。
Javaは誰でも受かるから、勉強する必要ありません
皆、自社開発系へ行きたいから、Ruby on Rails の学校に、80万円とか使う。
だから、マコなりとかが何十億円ももうける
935:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:06:44.45 JNbyhgth.net
やっぱりケンタガイジかｗ
お前本当に暇人やな
936:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:20:35.43 bX5wq+kN.net
>>898
GitHubのことを話題に上げるなよ、カス！
悪用してない俺まで風評被害で使いにくくなるだろが！
937:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:24:20.86 SLqQC90z.net
C++の欠点を修正し、誰にでも扱えるよう改良したのがJavaでは？
938:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:28:55.61 JNbyhgth.net
>>898
ケンタガイジさ、今一番単価安い言語は何だと思う？それはお前が馬鹿みたいに勧めてるrubyなんだよねw
理由1はひと昔前にrubyが流行ったせいでruby扱える人材がめちゃくちゃ市場に溢れてるから
理由2は新規システムにrubyを採用する企業が減っていてruby使いは既存システムの改修やメンテくらいしか仕事無いから
よく覚えとけよケンタガイジｗ
939:893
21/01/30 18:16:59.58 txnUgrNq.net
米国では、AWS ソリューションアーキテクトの年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円、VMware の1,400万円を抜いた！
一方、Node.js は900万円だけど、募集はRails の2倍ある
Shopify の時価総額は15兆円、Airbnb は10兆円。
今でも、Ruby on Rails の1強！
940:デフォルトの名無しさん
21/01/30 18:23:53.91 zBG5wprF.net
アメリカと日本はそもそも物価が違うので単純比較は出来ないのじゃないか？
3倍ぐらい差があるらしいぞ
941:デフォルトの名無しさん
21/01/30 20:55:45.34 RuyxT2u7W
中学数学からはじめる微分積分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる相対性理論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめるAI(人工知能)のための数学入門
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる三角関数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる複素数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
942:893
21/01/30 20:02:34.61 txnUgrNq.net
米国の人口は日本の3倍で、GDP は4
943:倍ある。 平均年収なら、1.33倍になるけど、スケールメリットが大きい Rails で、システムを作ったとして、 日本なら売上10億円でも、米国なら40億円になる どちらも開発コストは同じだから、それが日米のプログラマーの給料格差になる ハリウッド映画・メジャーリーグなどでも同じ。 米国なら売上が大きいから、それを同じ人数で割ると、給料格差が大きくなる 規模のメリット だから、ハーバード大学でも、 サラリーマンで年収3千万ももらえる生徒に、Rails を教えるわけ。 起業すれば、100億円もうかるぞってw それが今世紀最大の起業家、 Ruby/Go の神、Vagrant, Terraform, Packer の作者、HashiCorp のMitchell Hashimoto 格言「すべての道は、Vagrant へ通ず」
944:893
21/01/30 20:15:27.72 txnUgrNq.net
楽天の三木谷は、MBA とか取ってるから、こういう法則を知ってる
だから、英語を公用語にして、
Ruby のMatz を雇っているわけ
なぜ、Rails 製のサイトの時価総額が大きくなるのか、その技術スタックを研究すべき
第二次世界大戦では、日本のゼロ戦は、米国戦闘機の3機に匹敵したけど、
最初の500人のパイロットが死んだら、補充できなくなった。
500時間も掛かる、学習コストが高かった
それに比べて、米機は50時間で操縦できた。
これがまさに、Java/Rubyの差
945:デフォルトの名無しさん
21/01/30 22:08:03.90 AQGfG0t4.net
ってYouTuberが言ってたのかな
946:デフォルトの名無しさん
21/01/31 03:24:58.33 6QCY/vGM.net
>>904
ニューヨークは、家賃が物凄く高くて若者はシェアしないと住めないから
シェアするらしい。
外食も高いと聞いた。
特にチップを払わないと駄目なのだが、それが数値には表れにくいため、
購買力平価などでは日本は不利に出易いかも。
こういうのは比較が難しいが、「幸せかどうか」と聞くと日本は非常に低く出る
のでやはり、日本人は不幸なのだろうと思う。
947:デフォルトの名無しさん
21/01/31 03:27:31.38 6QCY/vGM.net
>>909
変な言い方になったが、いいたかったのは、数値では比較しにくいが、
国民の気持ちが大事で、それによれば、日本人は世界の中でとても不幸だと
感じていると言うこと。
これをもって、日本政府や国会議員は、国際会議でもっと恥ずかしい思いをすべきだ。
発展途上国に国民の血税をばら撒いて国際会議でニコニコしているのは許せない。
948:デフォルトの名無しさん
21/01/31 08:23:12.67 TNM5Nm9p.net
＞ 数値では比較しにくいが、国民の気持ちが大事で、それによれば、日本人は世界の中でとても不幸だと感じていると言うこと
つまり不幸だと感じてるのはただの気のせいって事だろ
恥ずかしいと思わなきゃいけないのは反知性主義のお気持ちサヨクのほうだ
949:893
21/01/31 15:02:51.00 nfjawlju.net
日本の特徴は、サービス業の賃金が、欧米の1/3 ぐらいしかない
日本では、タクシー・定食などが、ワンコインだけど、
欧米では、1,500円ぐらいする。
コップ一杯の水が、500円とか
欧米では、サービスできる人が有能。
他人の要求を理解しないといけないから、幅広い理解力がいる
950:から高度 欧米には、多くの無国籍・不法滞在者などがいて、英語を喋れないから、 他人の要求を理解できず、高度なサービスを提供できないから、 彼らよりも、ネイティブ国民の方が偉いという扱いになる 一方、製造業などは、指示通りに作るだけだから、単純工とみなされる。 でも、日本では逆の扱い ただ、Ruby on Rails は、他人の要求・ビジネスロジックを理解しないといけないから、 高度なサービス業で、会社の時価総額が大きくなる 逆に、Java 土方は、指示通りに作るだけだから、単純工 堺屋太一とかが言っていたけど、日本人は各部品を作るよりも、 新幹線みたいな、すべてのライフサイクルを含む、 高度なサービスを作る方へ進んだ方が良い 先進国は、高度なサービス業で、 発展途上国は、各部品を作る つまり、先進国の方が、文系的・サービス的・満足度優先のビジネスロジック寄り。 こちらの方が、各部品を作るよりも、大きな金が動く
951:デフォルトの名無しさん
21/01/31 15:35:24.87 QzNZI0cn.net
ってYouTuberが言ってたらしい
952:デフォルトの名無しさん
21/01/31 18:13:29.01 UNLAg8vT.net
勝又信者よ、レスを止めたまえ
953:（u_・y）
21/02/01 01:30:03.96 YL9JOKtI.net
（u_-y）もう少し政治経済の勉強したまえよ
（u_・y）そもそも日本と欧米で違うのは、ここ30年停滞してるのは先進国の中では日本だけ
（u_・y）自民党政権が緊縮財政大好きだから当たり前だよ、意図的にやってんの
（u_・y）さて本題です
（u_・y）結局内需というのは、人口が減れば下がっていくのはわかるよな？
（u_-y）減り続ける内需の取り合いなんだ
（u_・y）日本国内向けサービスじゃなくて海外も含めた世界規模のサービスで
（u_・y）外国人がお金を落とすアプリを作らないと
（u_・y）内需を食って収入上げたいとかそういうのは、短期的には達成出来たとしても、
（u_・y）長期的な安定ではないのだぞ
（u_・y）IT分野の中で共食いするのは変わらんけど
（u_・y）日本よりも、世界のほうが大きく、食べるエサが多い
（u_・y）「Yes」か「No」か、こんなの誰でもわかる
（u_・y）日本人向けの作ったサービスと、世界向けに作ったサービス、どちらのほうがユーザー多くなりますかと
954:（u_・y）
21/02/01 01:53:40.78 YL9JOKtI.net
（u_・y）例えば「和牛券」ってなんだったんだ？
（u_・y）あれは、和牛関係の人が政治パイプ持ってるからあんな発想出るんだよ
（u_・y）今度はGOTO、これは安倍政権が長いこと旅行業界にガンガン投資したのに外国人これなくなって
（u_・y）大変な事になってるから、本来外国人向けに作ったものを今日本人の富裕層に消費してもらってる状態
（u_・y）ITは政策で守ろうとしている業界ではない
（u_・y）結局のところ業界の平均賃金なんてそういう話だ
（u_・y）海外がどうとか、質がどうとかよりも強い力が、君らの賃金を決定していく事になる
（u_・y）↑国内向けサービスならな
（u_・y）不況を支えるとき、どこかの業界を助けるためにどこかの業界に耐えてもらう
（u_・y）IT土方よ、飲食業を支えるから今は耐えてくれ
（u_・y）ってなっちゃうのが現実だから、世界規模で展開を目指すんだぞ俺らは
955:デフォルトの名無しさん
21/02/01 06:19:07.67 OS4peHdm.net
>>912
職業を守るというヨーロッパの概念と、現実的な最低賃金を設定している国々ですから。
日本だって最低賃金を先進国レベルまで引き上げれば、貧困問題は解決します。
956:デフォルトの名無しさん
21/02/01 09:40:35.47 ahSb6t/V.net
でも賃金上昇分を価格に転嫁したらぼったくりだって大騒ぎするんでしょ
957:デフォルトの名無しさん
21/02/01 12:02:12.92 q6f1uRvk.net
そのまえにその顔文字？みたいなの前につけるのなんか意味あるの？
958:893
21/02/01 13:06:22.92 KcF6/QTu.net
>30年停滞してるのは、先進国の中では日本だけ
円で見るからだろ
円の価値は、ドルで見たら、3倍にもなってる。
360～80円まで上がった。
ドル評価だと、日経平均は上がり続けている、奇跡の国
円が80円とか、上がり続けると輸出競争力が無くなるから、
人為的に為替操作をして、120円に落としているw
為替操作国w
959:893
21/02/01 13:29:44.51 KcF6/QTu.net
【みんなに毎月10万円を配り続けたら国は破綻するか？】
#特別定額給付金 #新型コロナウイルス #現金給付【れいわ新選組代表 山本太郎】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山本太郎が、政府に試算してもらったけど、
全国民に毎月10万円ずつ、年140兆円を4年間配っても、インフレ率が2% に上がらないw
黒田日銀総裁のインフレターゲット論、2%は嘘だったw
この試算が出てから、インフレターゲット論を言わなくなったw
たぶん、日本を破綻させるには、5,000兆円ぐらい金を配らないといけないw
ちなみに韓国もコロナで、4人世帯に9万円とか配ったらしいけど、
IMF からウォンが破たんするから、配らないように注意されてるw
どこの国も韓国には、1兆円貸すだけでも嫌がるw
自転車操業だから、いつも返せるかどうか、皆が注目してるw
960:デフォルトの名無しさん
21/02/01 17:47:22.14 6GSBOCim.net
>>920
ああ、その考え方は思い付かなかった
確かにそうだ
961:デフォルトの名無しさん
21/02/01 19:56:39.01 I6y5UaP6.net
>>920
360から120円になったのは、1985年くらいで、1995年位に、80円くらいになった。
なので、80円の状態で26年も経っていて、さらに最近では120円くらいの円安。
なのでドル建てで考えても28年くらいは、わずかしか成長していない。
962:893
21/02/01 20:18:44.05 KcF6/QTu.net
池上彰の嘘を山本太郎が論破。財政破綻 日銀 財務省の真実！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
IMF かどこかの国際機関が、日本だけは絶対に破たんしないと言ってた。
日本の国債は、99%円建てだから、日銀が円を刷ったら、いくらでも返済できるから
他国はドル建てなどだから、ドルに対して、自国通貨の価値が下がると払えなくなるから。
だから韓国には、常に破たん危機がある
それで、IMFはコロナで9万円とか配るなって言う。
財政悪化すると、通貨の価値が下がるから
でも日本は、いくら財政悪化しても、インフレにすらならない。
ずっと、ゼロ金利のまま
日本の本当の力は、1ドル80円とか。
それを為替操作で120円にしているから、
政府に借金を負わせて、その分だけ日銀へ資産を作っている。
そうする事で、日本を弱い国のように見せている
米国の格付け機関も、日本を下げて、韓国を上げて、
日本通貨を売って、韓国通貨を買わせるようにしているけど、日本売りは成功しない。
ヘッジファンドが破たんするだけw
963:893
21/02/01 20:26:29.00 KcF6/QTu.net
>>923
もう、日本の成長期は過ぎたって事ですか。
ここ30年は、人口が増えないから、成長しないのだろう
日本で不思議なのは、GDP が2位・3位とかばかり言うけど、
1人当たりのGDPを言わない。
全体の事しか言わない
これからは人口が減って、全体のGDPが減っても、
1人当たりのGDPが増えるかも知れない
964:893
21/02/01 20:33:49.46 KcF6/QTu.net
GDP が大きいのが、幸福かどうか分からない
消費社会では、品質の悪いものをドンドン買って、
965:短期間で捨てると、 通貨回転率・GDPが大きくなる 一方、日本人が好きなのは、高品質で長く使えるもの。エコ。 エコを目指すと、なかなか壊れないから、GDPが増えない 人的資源・サービス業を大きくしていくべきだろう
966:デフォルトの名無しさん
21/02/02 01:59:36.02 vWAdhQ36.net
>>926
なんちゅうか、バブルのころ、銀行やテレビ業界などの文系企業は儲かっていたが
電気業界なんかは大したことは無く社員の待遇も大したことは無かった。
また、経済では数値上では世界屈指だとされたが、物価が高くて国民の暮らしは
楽ではないとされた。例えばハンバーガーがアメリカよりずっと高いとされた。
また心の豊かさがないとされた。
なので当時、数値上は豊であるかのように見えているだけで暮らし易さの面
では余り良い状態ではないと言われていた。
967:デフォルトの名無しさん
21/02/02 07:39:38.93 LxUmaVbQ.net
>>925
一人あたりのGDPは外国に抜かれまくって、韓国と同レベルまで落ちましたけど？
968:デフォルトの名無しさん
21/02/02 14:27:20.83 vWAdhQ36.net
>>928
昔は専業主婦が多かったので、働いている人の数は、今の半分だったにも
関わらず、国民一人当りのGDPは、今よりも高かったんだ。
働いている人の１人当りのGDPだともっと高いことになる。
969:（u_・y）
21/02/03 03:41:13.22 wGbokA7K.net
（u_-y）GDPどうのなんていう大雑把なレベル低い議論をやりたいのか？
（u_・y）URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（u_・y）平成元年と、31年の時価総額比較だ
（u_-y）まあここまでボロカスになってるから「金以外の」幸福を探すしかなくなったほど、10～30代は追い詰められてるってことだ
（u_-y）北朝鮮が良いなら今すぐ移住することだN/A
970:デフォルトの名無しさん
21/02/03 03:47:42.76 u/BKzTEj.net
>>930
犬HKが46位に入ってやがる
犬HKを見てもいない人間から受信料をせしめて好き放題か
もうヤクザだな
971:デフォルトの名無しさん
21/02/03 07:41:27.66 9W7Ice0K.net
ここ何の板？
972:デフォルトの名無しさん
21/02/03 14:19:11.66 69PtmkZe.net
サヨクが自分の無能を政治のせいにする板です
973:デフォルトの名無しさん
21/02/05 12:58:06.46 7DA8e182.net
>>896
顔真っ赤w
なるほど、こんなレベルか
PHPもRubyもPythonもJavascriptもまともに触れなさそう
触れたとしてもレガシーコードを量産しそう
974:デフォルトの名無しさん
21/02/05 13:00:00.56 7DA8e182.net
てか、底辺土方努めには関係なかったな
俺の出す仕事でも必死に頑張って解いてくれ
さて、昼休み終了
975:デフォルトの名無しさん
21/02/05 16:33:38.67 YtCHFTQc.net
昼休み終わったんだってｗｗｗｗｗ
土方感あふれる報告
976:デフォルトの名無しさん
21/02/05 18:03:24.67 Dq1wpABU.net
>>934-935
そうかぁ、お前は毎日日の丸弁当食べて頑張ってんのかぁｗ
俺に出された仕事を黙々とこなしてくれてるんだねぇ、ご苦労ご苦労ｗ
よっ！土方の鏡！日本語は変だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
977:デフォルトの名無しさん
21/02/05 20:09:22.78 Dq1wpABU.net
>>935
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
学の無さが文字に表れてるな
可哀想になるぐらい超底辺の土方だな
Javaばっかりやってるとこんな風になってしまうので、皆さん、気を付けましょう！
978:デフォルトの名無しさん
21/02/06 08:53:46.18 vk9+HuWk.net
よっぽど腹が立ったんだな…
979:デフォルトの名無しさん
21/02/06 10:37:59.46 v0OXKr/2.net
プログラマーに貴賤はあるかもだがプログラム言語に貴賤はない
980:デフォルトの名無しさん
21/02/06 16:46:38.84 k
981:jZQ5eIl.net
982:デフォルトの名無しさん
21/02/06 16:57:51.97 kjZQ5eIl.net
日本のIT仕切ってるのは右も左もわからないヤクザだからね。
アメリカとか中国に勝てるわけない構造。
足洗った方がいいよ。
983:デフォルトの名無しさん
21/02/06 16:58:48.98 kjZQ5eIl.net
30代ならまだやり直せるからさ、、
984:デフォルトの名無しさん
21/02/07 09:03:49.18 p8yTUoFs.net
ジャヴァウヨを懲らしめに来ました
985:デフォルトの名無しさん
21/02/07 09:20:01.26 fGzZHCsY.net
トランプ落選したけどどーなんのさ？
白石武志 GoogleとOracle、著作権めぐり米最高裁で対決
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
オラクルの共同創業者の一人であるラリー・エリソン氏はトランプ氏に近いとされ、
米政権は最高裁に対しオラクル支持を表明している。
グーグルとオラクルの「10年戦争」の行方は、大統領選もからんだ最高裁人事の
影響を大きく受けることになる。