20/08/02 03:38:26.53 INu0xgHu.net
ところがどっこい生きている
403:デフォルトの名無しさん
20/08/02 12:35:58.89 uvJ0AhRU.net
プログラムが全く分からな人がちらっと見ると
Javaで書いてあるとちゃんと書いてあるような
気がするんじゃないかな
404:デフォルトの名無しさん
20/09/03 03:23:36.18 ms0eH1iEx
週休3日制をさらに進めた週休4日制
URLﾘﾝｸ(www.k-society.com)
採用情報(週休3日制を超えた週休4日制の正社員求人 | 副業OK
URLﾘﾝｸ(www.k-society.com)
2020年4月より「週休3日制」を導入。テックカンパニー化に向け、好循環を生み出すエンジニアリング組織へ
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
新潟から週2回東京に出勤、サイボウズの複業採用社員に聞く複業ライフのリアル。
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
405:26兼業でフリーライター、サイボウズ社員・明石悠佳に学ぶパラレルワーク術https://www.wwdjapan.com/articles/752575｢複業を解禁しなければ人も企業も成長しない｣複業全面OKのサイボウズ社長と実践社員の本音対談https://www.businessinsider.jp/post-33893育休は最長6年、副業もOK！ サイボウズはなぜ「100人100通りの人事制度」を作ったのかhttps://logmi.jp/business/articles/50252超異例「週休4日制」の導入をSMBC日興証券社長が決めた理由https://diamond.jp/articles/-/223832
406:デフォルトの名無しさん
20/10/30 04:15:46.53 wf7oY2mC.net
Kotlin
407:デフォルトの名無しさん
20/11/02 23:11:43.26 V1oAe8NLB
おい、臭い不細工陰キャのキモオタ貧乏人のインチキ詐欺師どもよ、これ見て人生変えろ。
【1400万円】ルイ・ヴィトン × シュプリームのトランク&スケボー開封！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Supreme超沢山大人買いしてみた！【シュプリーム】【プレミア】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【総額500万超え!?】ルイ・ヴィトン × ヴァージル・アブロー第１弾アイテム購入品紹介！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヒカキン、人生で最大の買い物をする 【1500万円】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【◯◯◯万円!?】店のもの全部下さいって言ったら超大変なことになった…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【総額800万円!?】新居に家具一気に買ってみた！【家具家電紹介】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【貴族の遊び】超高級純金トランプ家中にバラまいてみたwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
408:デフォルトの名無しさん
20/11/20 15:41:46.74 qDs09Hkz.net
やっとこのスレ全部読んだ、ふぅ
有償化の話があってからすぐにJavaの案件減るのかと思ってたけど、未だに多いよね？
仕事出す側も受ける側も馬鹿なの？
このスレの2018年9月ぐらいの人達、今はどうしてんだろ？
誰一人として「うちもとうとう課金されたわ」みたいなコメントが無いよね？
みんなOpenJDKで逃げてるってこと？6か月ごとに更新してるわけ？
いやね、でもちょっと安心したわ
雨後の筍のように新しい言語が出てきてて
収拾つかんような状態に思える
Javaのような主要が言語が無くなることで
少しIT業界が集約の方向に進むんじゃないか
これからJavaがどのぐらい先細りしていくのか見届けたいわ
409:デフォルトの名無しさん
20/11/20 16:06:34.37 Dwujp+UH.net
僕のちんちんも先細りしそうです、アドバイスお願いします
410:デフォルトの名無しさん
20/11/20 16:31:38.29 HaqwCX4Y.net
JavaもScalaももう終わったコンテンツ？
411:デフォルトの名無しさん
20/11/20 16:48:34.09 Dwujp+UH.net
JavaもScalaもこれから始まるコンテンツ
代数的データ型とかノビシロしかない
412:デフォルトの名無しさん
20/11/20 17:05:53.74 pwTm9Uxw.net
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Java は、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Java は無い
初心者の王道は、Ruby → Go
Java をやっても成長できないので、
Java を勧める、SES 系のポジショントークに惑わされないように！
Scala も、
413:初心者相手にマウントを取ってくる香具師ばかりで、 コミュニティーも崩壊して、末期症状w
414:デフォルトの名無しさん
20/11/20 17:33:39.10 017JvUUX.net
Pythonに負ける未来が確定
415:デフォルトの名無しさん
20/11/20 17:48:20.78 K+1gl6jR.net
>>396
未だにサードパーティLTSの存在しらないのはやばくない？
416:デフォルトの名無しさん
20/11/20 18:05:31.26 Dwujp+UH.net
本当はJavaが好きでJava上げして欲しいだけの逆張り野郎だろ
417:デフォルトの名無しさん
20/11/20 18:38:17.73 YQgbRDxh.net
javaが死んだらKotlinも道連れだよね普通。
418:デフォルトの名無しさん
20/11/20 18:45:51.60 Dwujp+UH.net
現存する最高性能の仮想マシンHotSpotが消えるとするならより速い仮想マシンができたときだろうから
Kotlinは仮想マシンが変わるだけで生き延びるんじゃないかな、JetBrainsが倒産してKotlinが死ぬ可能性の方が高いと思う
419:デフォルトの名無しさん
20/11/20 18:59:23.94 017JvUUX.net
機械学習で負けて、
RPAで負けて、
エクセル編集で負けて、
初心者の取り込みでも負けて、
IoTやラズパイでも遅れをとって、
Androidでも不平不満。
Javaの3DグラフィックやWebでは負けてないが巻き返しなるか？
もう誰もJavaでゲームは作らないだろうが
420:デフォルトの名無しさん
20/11/20 19:02:34.72 Dwujp+UH.net
もう勝ちしか残ってないな
421:デフォルトの名無しさん
20/11/20 20:55:59.34 Eg2Va6S+.net
超巨大プロジェクトでJavaを採用しているところでは
いまだにJava8を使っているらしいが
お金を払いたくないから
セキュリティとかのパッチは見て見ぬふりをしているらしい
そのうち問題を起こすな
422:デフォルトの名無しさん
20/11/20 23:56:57.46 qDs09Hkz.net
>>408
そうそう、そういうのが聞きたいんだよね
423:デフォルトの名無しさん
20/11/21 01:49:15.08 LP+/mO3o.net
いや、払わないともっと大きな損害が出るよきっと…
424:デフォルトの名無しさん
20/11/21 02:21:52.75 J6pdO1wN.net
超巨大プロジェクトは他のツールの
ライセンス契約やサポート契約に金払っても
Javaだけケチるの？
425:デフォルトの名無しさん
20/11/21 06:16:07.34 EPrabAXj.net
Java11に移管せえ
426:デフォルトの名無しさん
20/11/21 07:05:45.29 BvPeQHJ4.net
今まで払わなくてよかったものを払うとなるといろいろ大変なんだよ企業としては
427:デフォルトの名無しさん
20/11/21 07:51:21.14 v5QqbOTJ.net
プログラマのレベルもJava8で止まっているから
新しいバージョンに対応、使用すると人も大幅に
入れ替えになる
428:デフォルトの名無しさん
20/11/21 09:19:14.96 huF29LVT.net
長期サポートは最初から有償なのに何言ってんだ？
話が矛盾してるぞ
429:デフォルトの名無しさん
20/11/21 10:03:40.83 EPrabAXj.net
入れ替えるんだ。
出来る
どんどんコードを改良
430:デフォルトの名無しさん
20/11/21 12:58:09.57 rjqGqd/K.net
>>414
ラムダ式とかStreamはJava8で導入されたよ
Java11ではvarが追加されたくらい
> 人も大幅に入れ替えになる
大爆笑
431:398
20/11/21 13:12:15.15 jQLdetle.net
セレブエンジニア通信・小松和貴
Javaの学習だけはやめとけ！その先にあるものは・・絶望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全体像がわからず、歯車みたいな仕事だから、スキルが身につかない。
奴隷作業が多く、残業で過労死・うつ病になる
セキュリティーが厳しく、スマホ・インターネット禁止だから、本で調べるだけ。
ネットで検索できない
COBOL も同じ
学校がJava を勧めるのは、紹介料が100万円もらえるから
432:デフォルトの名無しさん
20/11/22 22:02:38.11 j3BfT+Vf.net
おら狂うなら重大な脆弱性を自分たちでJavaに埋め込んででも無理矢理払わすだろうな
433:デフォルトの名無しさん
20/11/23 05:06:06.86 QcOiDeXE.net
死んだJavaはいいJavaだ
434:デフォルトの名無しさん
20/11/23 14:14:33.05 aG3BcMoV.net
Kotlinが生きてるならいいんじゃないの？
KotlinってiPhone向けだけなの？
デスクトップアプリには使えないの？
435:デフォルトの名無しさん
20/11/23 19:31:51.36 hK+3b6e5.net
KotlinはiPhone向けではなくAndroid向けだし、Javaの代替だからサーバ等にも使える
また最近Kotlin用UIライブラリJetpack Compose for Desktopが登場したからWin/Mac/Linux向けのデスクトップアプリも作りやすくなりそう
436:デフォルトの名無しさん
20/11/23 22:10:36.30 xEPa0noY.net
KotlinはJavaでできないことができるようになるわけじゃないし、Javaが世の中に使われまくってきた中でわざわざKotlinにする導入コストをかける訳もないし。
悪い言語ではないけどインセンティブが無いな。
437:デフォルトの名無しさん
20/11/23 23:39:27.81 3GICuHzO.net
せめて萌えキャラでもあれば
438:デフォルトの名無しさん
20/11/24 02:56:01.02 UV7J87vD.net
じゃ、Javaに出来てKotlinに出来ないことは？
Javaが有料化されたんだから
Kotlinはその出来ないことを出来るようにしていくんじゃないの？
439:デフォルトの名無しさん
20/11/24 03:48:55.49 CvAJfp+z.net
Javaは有料化されてないでしょ
有料化されたのはJDKで、KotlinもJDKを利用してる
（JDKが不要なネイティブコードやJavaScriptにもトランスパイルできる）
440:デフォルトの名無しさん
20/11/24 06:40:51.39 HgpgxAFc.net
>>426
kotlinもJDK使ってるなら
kotlinも有料って話なの？
JDK使わずJavaで開発てきるの？
441:デフォルトの名無しさん
20/11/24 09:22:22.07 CvAJfp+z.net
>>427
誤：JDKの有料化
正：Oracle JDKの有料化
KotlinでもOracle JDKを使うなら有料だし、Open JDK等を使うなら無料
442:デフォルトの名無しさん
20/11/24 12:27:21.31 kEZhRYs4.net
もう一回、JavaFX込みでJREを配付してくれ
443:uy
20/11/24 12:38:35.07 gfNKbZsO.net
コトリンって何ですか？
444:デフォルトの名無しさん
20/11/24 12:43:05.24 AWK8xN1n.net
ググレカス
445:(u＿・y)
20/11/24 16:10:13.90 gfNKbZsO.net
(u＿・y)>>431お前ここにいるって事は、IT企業に努めてるか、またはITで金稼いでるんだよな？
(u＿・y)ググレカスってGoogleのサービスを使えって事になるけど一応仕事を奪い合ってるライバル企業だろ？
(u＿・y)Google社員なの？
(u＿・y)なわけないよな？
(u＿・y)Googleの社員でも無いのに「ググレカス」とかいって他社のサービスに斡旋させて
(u＿・y)Googleをどんどん肥大化させてるみたいだけど
(u＿・y)ゆくゆくは自分の首を締める事になるんだぞ？
(u＿・y)禿とかなら絶対「ググレカス」とかいわずにさ
(u＿・y)「Yahooでご検索なさってください。」とか言いそうなもんよ
(u＿・y)お前、知らず知らずのうちに他社サービスのステマしちゃって
(u＿・y)ほんと無料でGoogleの広告を脊髄反射で行う人間として生きちゃってるように見えるけど
(u＿・y)なあそんなんで大丈夫なのか？？
446:デフォルトの名無しさん
20/11/24 16:17:13.26 gfNKbZsO.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
447:デフォルトの名無しさん
20/11/24 17:39:47.55 kEZhRYs4.net
>>432
おもろいが、別にコンペチターとは限らないだろう。429が
448:コンペチター
20/11/24 18:10:11.78 AWK8xN1n.net
>>432
ググレカス
449:デフォルトの名無しさん
20/11/24 18:11:08.18 AWK8xN1n.net
コンペチターって何ですか？
450:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:17:03.90 UV7J87vD.net
>>436
Yahooでご検索なさってください。
451:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:20:53.49 N/HwhYk4.net
COBOL⇒VB⇒Java
ていう流れになっちゃって、カスがJavaやるようになって死んだ。
452:436
20/11/24 22:25:21.25 N/HwhYk4.net
元々Javaもそこまでこなれてない言語だった。
JREの
453:脆弱性込みで。 一度全部捨てて「そこそこソース変えればイケるよー」的な何かを用意すべきだったのよね。 いずれにせよJavaはもう死んだ。
454:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:47:27.42 L3zS/+AS.net
>>438
次Pythonきそう
455:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:49:09.62 e9LaEe1d.net
Kotlinのメリットと言われるモダンで簡潔でnull安全なんて、単なるKotlinの特徴であって、メリットと言うにしてはあまり意味が無いんだよなぁ。
456:デフォルトの名無しさん
20/11/25 00:21:36.54 RIRt2VWe.net
GoogleとAndroidは今や世界最大のJava利用じや
457:デフォルトの名無しさん
20/11/25 03:56:00.45 hk1qabwR.net
>>438
Pythonこそはメインストリームになって次世代まで残ると思う
初心者からAI使いの上級者まで網羅できるのはPythonだけ
（Rubyも似てるが世界的な地位から言うと弱い）
Javaは元々、C++が複雑になり過ぎたのを機に
より簡潔にOOPできる言語として開発されたんだよな
それがHello Worldを表示するだけでどんだけ前準備しないといけないんだよ？
Pythonなら一行
458:デフォルトの名無しさん
20/11/25 04:10:19.64 YwYPdlPW.net
>>443
ラムダ式
459:デフォルトの名無しさん
20/11/25 07:32:36.97 kGpK52FJ.net
Hello Worldを表示するだけの仕事なんて無いんだから気にするところじゃないだろう
460:デフォルトの名無しさん
20/11/25 09:50:18.51 Kkgqm/dB.net
PythonもJavaもインストールの手間かわりゃすまいが
461:デフォルトの名無しさん
20/11/25 11:29:07.30 zD7zhP2P.net
くらえ！パブリックスタティックファイナルイント！！
どこが簡潔じゃボケｗｗｗ
462:デフォルトの名無しさん
20/11/25 11:56:13.61 3lfOv8sY.net
簡潔な記述だろうと、冗長的だろうと、読み手に簡潔な理解が伝わるかが需要だろう。
読み手は、パブリックスティックファイナルイント！！
理解しないよ普通。
こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。
463:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:01:22.89 3lfOv8sY.net
だから簡潔な記述そのものはあまり意味が無いな。
むしろ簡潔になればなるほど色々省いているわけで、その背景を含めて読み手が深読みする必要性が出てきて読み難くなることだってある。
464:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:12:06.03 B8U9Jq4H.net
＞こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。
これが重要
読み手が役割をイメージ出来てそれが正解であること
記述が長いか短いかはたいした問題じゃない
そういう意味じゃパブリックスティックファイナルイントも別に悪くない
465:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:31:38.44 zFotDvmS.net
Javaの代わりにPythonが基幹システムに使われるなんてあり得ないと思う…
あれはサクッと小さいアプリや算術処理に向いてる言語なんでは？
どの言語、フレームワークも向き不向きがある。
466:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:46:36.95 YwYPdlPW.net
作成時間が少なくすむ様にして欲しい
467:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:48:53.39 B8U9Jq4H.net
>>451
基幹システムに使われるとは思わないけど、>>438の次に控えてるのはpythonだと思うよ
468:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:50:23.38 YGLcy80q.net
基幹システムはC#かVB.NETかな
469:デフォルトの名無しさん
20/11/25 16:50:04.84 6zP9s4/K.net
Goだろうね
470:デフォルトの名無しさん
20/11/25 17:50:03.46 hKm1GxmX.net
そろそろFat Jarを標準機能に取り込んで欲しい
471:デフォルトの名無しさん
20/11/25 18:25:37.64 hk1qabwR.net
>>445-450
おまいら、相当、Java脳に冒されてるな
今すぐ病院行った方がいいんじゃねーか？
ほれ、おまいらの大好きなJavaだ:
public class Main {
public static void main (String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}
なんだこりゃ？
そんなもん、
472:毎回書くの分かってんだからさ、 コンパイラ側で吸収しろよ 作った奴、相当頭悪いね おまいらが責めたいのはむしろRubyだろ あの短くて呪文のような記法 Pythonは「可読性」に重きを置いているため、 単に短い、というのはやらない だから一行Perlや一行Rubyはたくさんあるが、 一行Pythonはほぼやらない/やれない、 そういう思想で書かれている
473:デフォルトの名無しさん
20/11/25 23:59:30.31 6zP9s4/K.net
前に某スレで誰かが書いてたけど、
Pythonのrangeの表記法はやはり違和感ある
for number in range(1, 10)
って書いたら、やはりnumberが1の時から10の時までループして欲しい
474:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:07:19.02 O9/RzT4k.net
植木算エラーを避けるための合理的な仕様
475:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:25:06.68 IMBwVNgm.net
植木算エラーより先にヒューマンエラーが起こるって
476:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:29:19.70 O9/RzT4k.net
閉区間で植木算やるよりも？
477:デフォルトの名無しさん
20/11/26 06:16:12.91 wevVW4jN.net
>>457
Javaにはさらにクラスパスと言う概念もあってだな…余計に
478:デフォルトの名無しさん
20/11/27 01:18:49.96 lOUpIwv2.net
テレビ東京で、Amazon Killer と言われる、Shopify を取り上げていた
Amazonでは、売上の7～15%取られるけど、
Shopifyなら無料だから、日本でもブレイクする
また、Ruby on Rails から巨大企業が誕生する！
益子の陶器市では、数千万円掛かるシステム構築運用費用が、
Shopifyで、月2万円ほどで出来たとか
479:デフォルトの名無しさん
20/11/27 02:43:44.55 Ck0wTHmJ.net
数円万稼の稼ぎになる仕事を、月2万の稼ぎにしてやったぞーとドヤるrubyプログラマーは明らかに貧乏神。
480:デフォルトの名無しさん
20/11/27 03:21:24.91 W+zDVYCR.net
>>463
ShopifyはフロントエンドでJS用Shopify API読んで構築するんじゃん。バックエンド構築必要なし。
捨てられた数千万円掛かるシステム構築とやらがRailsだろｗｗｗ
481:デフォルトの名無しさん
20/11/28 19:49:44.06 dmZuugAA.net
俺はお前らが羨ましいよ。
未だにC言語ライクなC++言語（オブジェクト指向？何それ）でMFCのプログラムを書くことを上司から強制されるんだぜ。
最近入社した俺の後輩がMFC勉強させられていたけど、本当に虚しくなるよ。
Javaは死んだなら俺らは何なんでしょうね...。
はぁー...俺の企業マジ倒産☆寸前
デス☆マーチ
482:デフォルトの名無しさん
20/11/28 22:42:40.31 yGy7muY0.net
C++はまだ健在か
この前、久し振りにC++を勉強してみたが
C++11, 14, 17みたいに進化してんだな
C言語とのつながりもあって、なかなか死に絶えないなｗ
483:
20/11/28 23:09:48.52 lF2f3Mit.net
OpenJDK からWindowsで動くバイナリを生成する方法はありますか？
484:デフォルトの名無しさん
20/11/29 08:07:42.05 tcmmUOYp.net
バイナリ？
exewrapか？
485:
20/11/29 08:47:46.11 POdKASdd.net
>>469
OpenJDK で公開されている
Java コンパイラ
とか
Ｊａｖａ 仮想マシン
を
Windows で使いたいのです
486:デフォルトの名無しさん
20/11/29 11:55:39.60 tcmmUOYp.net
>>470
普通に拾ってこい
487:デフォルトの名無しさん
20/11/29 12:24:57.15 sOEBQUsx.net
キテレツ「コロ助はゲイなの？」
コロ助「バイナリ！」
488:デフォルトの名無しさん
20/11/30 01:36:57.36 rn09M8ye.net
>>472
不覚にもワロタ
489:デフォルトの名無しさん
20/11/30 0
490:6:56:45.32 ID:oZ1BFwvF.net
491:デフォルトの名無しさん
20/11/30 11:03:48.18 UrmjM5EE.net
>>16
これよく見るけどさ、客からしたらベンダーに全て委ねてるんだよね
492:デフォルトの名無しさん
20/11/30 14:39:12.40 RKGY36IL.net
客がこさえたサーバは自分のものじゃないの？
493:デフォルトの名無しさん
20/11/30 14:39:52.44 RKGY36IL.net
つか納品物の所有権
494:デフォルトの名無しさん
20/12/03 14:32:21.78 AnqQKUF0.net
Oracleの真の目的はなんだろう？
確かに、今までJavaは金融業界などでも多く使われてきた
しかし、他にも言語の選択肢がある今、有償化しても使用者が減るだけだろう？
企業側としても、過去の遺産が多いって理由だけで使い続けるほど馬鹿じゃないだろうに
495:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:02:50.50 KW6HgOHw.net
機械学習で負けた時点でアウト
496:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:39:55.10 6muhTHl6.net
ユーザ多くても利益が上がらなかったらサン・マイクロシステムズの二の舞だからね
利益をあげてJavaの開発に投資できるオラクルさんは素晴らしい
サンが圧倒的にゴミ
497:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:55:20.07 Nwj1NL2r.net
2019/9/14、雑食系エンジニア・KENTA
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Javaは、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Javaは無い
初心者の王道は、Ruby → Go
Javaをやっても成長できないので、
Javaを勧める、SES系のポジショントークに惑わされないように！
SESへ頼む場合は、1つの求人を、10社ぐらいへ頼むから、
実際の求人数は、1/10 ぐらいになるのでは？
だから結局、どのSES経由でも、同じ客先へ行くのでは？
498:デフォルトの名無しさん
20/12/03 21:53:33.61 AnqQKUF0.net
>>479
ああ、Javaは「なんでも幅広くできる」が売りだったのに、
確かにJavaの機械学習ライブラリは乏しいな
499:デフォルトの名無しさん
20/12/03 21:56:18.84 AnqQKUF0.net
>>480
え、もしかして、これからJavaが更に進化し続けて
「有償だけど使いやすい」みたいになって人気が復活するってこと？
・・・無いな・・・
500:デフォルトの名無しさん
20/12/04 09:22:20.76 At793q97.net
MavenとかGradleとかFatJarとか本に書いてないけどいるんじゃね？
501:デフォルトの名無しさん
20/12/04 15:41:15.22 aGuBhpl1.net
>>483
人気になるよりも、人気が無くても利益が上がった方が正しい。
有償化したら使われなくなるようなのは本当の人気ではないと考えられる。
502:デフォルトの名無しさん
20/12/04 17:17:43.18 VqhOH8nD.net
自分にどうしようもないことが多すぎる
503:デフォルトの名無しさん
20/12/04 18:08:17.28 At793q97.net
プロクシとファイアウォールに鑑賞するアプリが多くてうざい
504:デフォルトの名無しさん
20/12/04 23:15:51.46 qCL+PY9X.net
フレームワークを使わないで
Javaで直接webアプリを書くのはもう無理かもしれない
セキュリティを確保するのが大変すぎる
505:デフォルトの名無しさん
20/12/05 03:39:22.12 CGOJBPXZ.net
>>485
いやぁ、やはり費用対効果がものを言うだろう
PyrhonとRubyが人気なのも「無料だから」という単純な理由があるはずだ
たとえこんなに人気があっても、有償化されたらそれらに似た無料の言語に移るだろう
506:デフォルトの名無しさん
20/12/05 04:05:57.14 gZAhFzLL.net
Rubyは人気じゃないだろ。
四大プログラミング言語人気ランキングではかろうじてGitHubのランキングで10位に引っ掛かってるだけ。
Pythonはすべて1～3位
507:デフォルトの名無しさん
20/12/05 09:01:18.00 cB/v/csB.net
ruby推す奴は悪意すら感じる
508:デフォルトの名無しさん
20/12/05 09:30:54.67 fgYxALmA.net
rubyはないわな
だったらjavaの方がマシ
509:デフォルトの名無しさん
20/12/05 13:37:08.59 kngv4ApS.net
RubyはBATファイルの代わりに便利に使ってる。
510:デフォルトの名無しさん
20/12/05 15:47:14.87 EiT/SUgB.net
Javaが廃れた理由
511: Python… print('hello world') Java… public class Main { ____public static void main(String[] args) { ________System.out.println("hello world"); ____} }
512:デフォルトの名無しさん
20/12/05 16:17:06.66 +GSrZjsp.net
そもそもjavaのmain関数はHello worldを書く場所じゃないんだよな。
それとPythonを比較することに意味は無い。
実際はやれば書けるし、みんなHello worldの書き方でそう教えてしまっているから勘違いするんだけど。
513:デフォルトの名無しさん
20/12/05 16:51:44.41 O2hPaA61.net
無意味ならKotlinは生まれてないな…
514:デフォルトの名無しさん
20/12/05 17:09:08.34 fgYxALmA.net
Hello world書くだけの仕事が溢れてるならその比較でいいんだろうけどな
515:デフォルトの名無しさん
20/12/05 23:49:38.57 EiT/SUgB.net
言い訳御無用
516:デフォルトの名無しさん
20/12/06 03:12:45.58 viICvevt.net
Javaは浅く広く使えるものだと思ってるが、
「これをやるときはJavaじゃないと無理！」
というようなJavaの得意分野ってあったっけ？
俺は無いと思ってるが・・・
AI→Python
統計解析→R
組込み→C/C++
ゲーム（Unity）→C#
517:デフォルトの名無しさん
20/12/06 08:02:24.44 ks872f3M.net
Webアプリ
サーブレット
3D
GUI
配付時のバイナリの小ささ
高速化
518:デフォルトの名無しさん
20/12/06 10:10:20.89 oLHgIpOA.net
>>500
Javaの得意分野はサーブレットwだけだな
519:デフォルトの名無しさん
20/12/06 11:35:02.08 3p4qXV/f.net
まあそれもpythonで書けるわけだが
pythonだと超巨大プログラムを書くのが大変
ということかな
後から見直すときにJavaの方が楽
520:デフォルトの名無しさん
20/12/06 11:40:22.88 sVbQviYM.net
性能求められたらjavaになるんじゃね？
521:デフォルトの名無しさん
20/12/06 13:51:21.97 l7JRy4NC.net
javaで指摘されがちな冗長に見える書きっぷりは、ソースコードにドキュメントとしての側面を持たせてくれている。
他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば大規模なコードでもスッと読んでいけるのはやっぱりjavaだな。
522:デフォルトの名無しさん
20/12/06 14:15:43.89 RPcub7xW.net
>>499
C++に比べてメモリ管理が簡単な割に、速度がPythonやJSより速い。
もともと Write Once, Run Anywhere を目指していたからC#よりいろんな
環境で動き易い。
例えば、C#はLinuxやMacでは完全には動かないのに対し、Javaは動く。
523:デフォルトの名無しさん
20/12/06 14:16:50.32 QvHZS7M2.net
> 他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば
していれば、ね
524:デフォルトの名無しさん
20/12/06 14:18:14.44 RPcub7xW.net
>>505
[追加]
AndroidではJavaが長く標準言語だったし、今でも標準として動く。
C++やC#でAndroidプログラムを作るのは結構ハードルが高いし、
全ての機能を使うのは難しい。
525:デフォルトの名無しさん
20/12/06 14:21:49.22 RPcub7xW.net
>>507
[さらに追加]
例えば、C#だとXamarinなどを使っても、Windowsでテストしたものが
Linuxで動く保証は無く、動かないケースも多いと聞いている。
しかも、Xamarinはクセも多く、C#の標準でもない。
一方、JavaならSwingなどの公式標準を用いてWindowsでテストしたものが、
Linux/Macでそのまま動くことがとても多い。
なぜならそれが売りであったから。
526:
20/12/06 15:03:52.23 MuF86C7G.net
VM は甘え‥
527:デフォルトの名無しさん
20/12/06 15:07:47.54 1jKrpr6N.net
.Net Coreや.Net 5以降は公式のものとしてクロスプラットフォームです
WPFなんかのWin前提だった要素は致し方ないが当然クロスプラットフォームとしては扱えないけれど部分的なものだよ
528:デフォルトの名無しさん
20/12/06 15:12:25.16 dXsxfULB.net
>>510
WinForms, WPFと言った昔からの標準がLinuxやMacでは動かないと聞いている。
Xamarinも問題が有ると言う噂をよく聞く。
529:デフォルトの名無しさん
20/12/06 20:04:07.31 ks872f3M.net
iPhoneも比較対象に入れてあげて
Java動くだろ？
530:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:33:36.24 KfTg6Pxo.net
えっ、Javaってライブラリや環境への依存が一切なくどんなプラットフォームでも必ず正常に動くの？
嘘ついてるよね
531:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:35:31.08 KfTg6Pxo.net
linuxではmonoで普通にWinForms動いてるけど、その伝聞ってソースが自分の心だったりしない？
532:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:38:28.22 viICvevt.net
>>500
>>501の指摘通り、その中ではサーブレットしか無いな
だから専売特許を書けよ、と言ってるのに
533:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:39:33.46 ks872f3M.net
WindowsRTで動いたっけ?
534:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:46:37.22 viICvevt.net
>>502 >>504
超巨大プログラムを書くことについての対抗馬はC#だろ
そして、Javaで書けるものはC#でも書ける
更に、悪い意味での冗長性は
Java >>> C#
（C#の方が後発だから当然だが）
∴超巨大プログラムを書くことはJavaの専売特許ではない
535:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:48:24.49 viICvevt.net
>>503
>性能求められたらjavaになるんじゃね？
ほほぅ、JavaはC/C++よりも速いコートが書けると？
ベンチマークのソースを出せ
536:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:52:53.88 sVbQviYM.net
>>515
専売特許言い出したら>>499も専売特許って訳じゃないでしょ
537:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:10:23.74 RHZB5GcY.net
>>505
メモリ管理で言うと、Rustには敵わない
よって、Javaの専売特許ではない
538:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:12:59.40 qwqrXPrR.net
専売特許好きやねw
539:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:17:13.94 RHZB5GcY.net
>>519
> 専売特許言い出したら>>499も専売特許って訳じゃないでしょ
確かに
それは認める
スマソ、専売特許という言い方はやめよう
オハコ程度なら許してもらえるのだろうか？
ただ、それにしても>>500のリストは酷い
どういう思考回路を持っていたら
Webアプリ→Java
3D→Java
GUI→Java
配付時のバイナリの小ささ→Java
高速化→Java
となるのか
540:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:26:37.07 owPfoMMb.net
せんばい‐とっきょ〔‐トクキヨ〕【専売特許】 の解説
１ 特許の旧称。
２ その人だけが得意とする技術・方法など。特技。おはこ。「古い歌謡曲なら彼の専売特許だ」
類語
特技(とくぎ) 得手(えて)
541:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:59:55.65 agDfCEmo.net
日本語の読解すら怪しいな
542:デフォルトの名無しさん
20/12/07 01:51:39.17 RHZB5GcY.net
>>523
実は俺も類語辞典で調べてからオハコと書いている
では、やはり原案の「得意分野」と呼ぼう
543:デフォルトの名無しさん
20/12/07 01:56:21.43 ul+XVqgf.net
>>520
RustはC++はおろか、Cよりも難しい。
544:デフォルトの名無しさん
20/12/07 02:41:24.57 Fmh1+tYO.net
虚しい妄想語りしてないで現実見よ？
利用順位
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
人気順位
URLﾘﾝｸ(pypl.github.io)
実績はJavaScript
伸びてるのはTypeScript
人気はPython
下降線なJava
話にならないC#
545:デフォルトの名無しさん
20/12/07 03:25:44.43 RHZB5GcY.net
>>526
メモリ管理ならJavaよりRustが上だ
難しいか簡単かは問題じゃない
546:デフォルトの名無しさん
20/12/07 03:37:09.38 RHZB5GcY.net
>>527
元ネタは
URLﾘﾝｸ(octoverse.github.com)
だな
URLﾘﾝｸ(pypl.github.io)
は知らなかった、サンクス
でも、これはGoogle Trendの生データから抽出したとあるから、
単に「検索件数が多い」＝「人気がある」としてしまっていいのだろうか？
俺はアンチJava派だが、
通常、プログラミング言語のランキングというと
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
だな
これによると、2020年のランキングでJavaは未だに2位だ（1位はC言語）
来年以降、Javaは下降線だろうな
547:デフォルトの名無しさん
20/12/07 07:08:12.11 Y/9koVOL.net
>>528
その理屈だとC言語最強じゃね？
いや、アセンブラがナンバーワンか
548:デフォルトの名無しさん
20/12/07 07:42:00.54 B8tartMN.net
Javaの得意分野って企業向けの基幹業務システム構築なんじゃないのかな
たとえばだけどみずほ銀行のシステムをRubyやPythonで作り直すことってできる？
（あれはCOBOLとJavaらしいが）
何千とあるプログラムを数千人で組むことになるんだけどそれに耐えうる言語、フレームワークって限られてくるのでは。
549:デフォルトの名無しさん
20/12/07 07:48:48.29 AsXBKsXP.net
Rubyは止まっても笑って許してもらえるぬるいシステムでないと使えん気が
550:デフォルトの名無しさん
20/12/07 07:54:49.07 K9MBjG4Z.net
初心者が覚えやすい書きやすい言語。
そういう風潮
551:デフォルトの名無しさん
20/12/07 08:22:03.32 DCumnlGX.net
>>530
速度もアセンブラだろうな
実用になるかは知らんが
552:デフォルトの名無しさん
20/12/07 13:51:49.48 QUUS5DsI.net
>>528
Rustは、メモリー安全をうたっているが、ひとたび独自のデータ構造を定義する
ために参照を使おうとすると難し過ぎてやりたいことができずに挫折する人が続出
するだろう。
なお、他の言語でも参照を全く使わなくてもプログラミングは可能は可能なので、
今Rustで何かを実際に作っている人がRustの参照周りを良く理解しているとは
限らない。
配列的なコンテナの末尾に追加し、末尾または先頭から要素を取り出して処理
したり、全ての要素を巡回したりするだけでも多くのプログラムは出来るため。
その場合、参照は全く表面には出てこないから、Rustの一番難しい部分は
理解しなくても使えることは使える。
しかし、CやJavaで一番大事なのは、参照(Cの場合はポインタ)であって、それが
Rustでは最悪に使いにくい状態になっていると言える。
553:デフォルトの名無しさん
20/12/07 14:11:47.55 agDfCEmo.net
>>535
5年前ならまだしも大手の採用事例も出てる状態で
概念的な批判とか何言ってんの？
554:デフォルトの名無しさん
20/12/07 14:41:35.69 QUUS5DsI.net
>>536
エンジニアは自分の評価が下がってしまう可能性があるため「難しい」とはなかなか
言い出せないが、Rustは難しく感じる人が多い。
難しくてよいならC++で十分。
555:デフォルトの名無しさん
20/12/07 15:06:59.76 0M2hgyUY.net
>>537
具体論はできないねの
556:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:29:23.35 RHZB5GcY.net
>>534
今話してるのは「メモリ管理の『簡単さ』」についてだが？
お前一人だけついてこれてない模様
557:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:31:19.60 RHZB5GcY.net
>>531
だから、なんでそこでわざわざ大規模向けに弱いRubyやPythonを出す？
C#と比較したらどうなんだ？
>>517を読め
558:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:39:20.31 8Ddysj0U.net
>>540
ドトネトーの実績はあるんかのー
WebSphereのような商用のミドルウェアが充実してないと厳しくないかな
559:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:41:25.98 8Ddysj0U.net
ドトネトは元々IISにべったりで独立して動くようになったのは最近のこと
アプリケーションサーバの出来が心配
560:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:58:29.15 xbppBDfF.net
>>539
>>518の話だろ
561:デフォルトの名無しさん
20/12/07 17:01:14.38 8Ddysj0U.net
>>518
線形合同法の乱数アルゴリ�
562:Yム実装してみたけど Javaはgccの-O1に勝てる、-O2とどっこいどっこい
563:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:05:10.70 RHZB5GcY.net
>>543
スマソ、>>539は>>530宛てだった
564:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:26:47.53 RHZB5GcY.net
>>544
じゃ、-O3, -Ofastには完敗って話だろ？
顔洗って出直してこい
565:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:37:29.49 8Ddysj0U.net
>>546
O3はO2とほとんど変わらない
C言語の最適化にはバグがあるからO1が基本だとして
Javaの圧勝だから出直してくるのはお前の方はい論破
566:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:41:10.62 RHZB5GcY.net
>>541-542
開発規模とプログラム言語
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
Java, C#は大規模開発向けに位置している
C#は「石橋を叩いて渡る」方式で機能を採用しているから、
基本、不安定なものはリリースされない（と信じている）
クロスプラットフォーム開発については、
やはりJavaの方が実績があって上だな
これはJavaの得意分野と言われても反論できない
ただ、先月、.NET+ReactiveUIでクロスプラットフォーム開発を試した人がいる
.NET+ReactiveUIでXamForms,WPF,WinFormsのクロスプラットフォーム開発やってみた
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
WPFやWindows Formsでも正常に動いている様子だから、期待できるのでは？
567:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:43:40.62 PoL+2O23.net
>>545
工数をガン無視してJavaスレでハードウェアリソースの消費量を根拠に騒ぐ住み分けのできない速度厨への皮肉
568:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:43:46.67 RHZB5GcY.net
>>547
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
目をかっ開いて見てこい
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
569:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:44:46.88 8Ddysj0U.net
>>548
バカかお前、ロンドン証券取引所が.NETで大爆死しただろうがｗ
ドトネトのネットワークスタックがゴミなのは今も昔も変わらない周知の事実ｗｗｗ
マイクロソフトは新卒にドトネト作らせてる
にわかハゲほどリンクを貼るｗｗｗお父さんの精子からやり直せゴミ
570:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:46:10.76 8Ddysj0U.net
>>550
どうやら線形合同法のテストはできてないようだね
他人の記事パクるんじゃなくて自分で確認したらどうだい？コンパイルできるかい？はい論破
571:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:47:30.95 8Ddysj0U.net
現代のコンパイラのバグはすべて最適化にあるからO3でコンパイルするのは馬鹿の所業
572:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:48:17.18 8Ddysj0U.net
O0、O1が良識ある大人のコンパイル
573:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:49:14.19 RHZB5GcY.net
>>553
そりゃ順番も考えずにコード書くからだろ
574:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:49:45.36 BJdK84M4.net
コンパイラのバグ心配するひとなんて
マシン語で最終確認してＣＰＵの検証するようなひとたちじゃないのか
575:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:49:52.01 8Ddysj0U.net
>>555
え？ どういう意味？ しっかり説明してみてはい論破
576:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:50:47.96 PoL+2O23.net
まず、コードをアップロードしようぜ
577:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:50:49.47 8Ddysj0U.net
>>556
ミッションクリティカルではバグのないコンパイラを使うのが普通はい論破
578:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:51:07.69 8Ddysj0U.net
>>558
そうだそうだはい論破
579:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:55:05.60 BJdK84M4.net
ミッションクリティカルでＪａｖａを使うやつがいてたまるか
580:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:56:24.99 8Ddysj0U.net
>>561
みずぽを始め金融機関の基幹システムで使われまくっとるやんけはい論破
581:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:59:40.67 BJdK84M4.net
紙切れなんぞで人が死にゃしない
582:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:00:31.23 BJdK84M4.net
おまえがおじいちゃんになったら
Ｊａｖａ制御の人工心臓にしてやるよ
583:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:02:21.24 PoL+2O23.net
速度面での比較内容（具体的なコード）が気になる
まぁ、そもそも論としてJavaにRustや組み込みC++みたいなアセンブラレベルの効率的処理なんて求めてないのだが
584:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:04:30.35 8Ddysj0U.net
お前らの大事なお金はJavaで管理されてるんだぞはい論破
585:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:05:11.76 8Ddysj0U.net
>>565
俺も求めてないが試してみたらCよりJavaの方が速かったから仕方ないはい論破
586:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:10:18.15 RHZB5GcY.net
>>567
じゃ、煽りじゃなく、コードを見せてくれ
JavaがCの速度を超えるってのに本気で興味がある
過去に暗号論のクラスは取ったが実装はしていない
587:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:12:30.01 8Ddysj0U.net
>>568
線形合同法で乱数生成してるっていってんだからググればわかるだろはい論破
588:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:16:06.99 RHZB5GcY.net
>>551
> ロンドン証券取引所が.NETで大爆死しただろうがｗ
これは知らなかった
> マイクロソフトは新卒にドトネト作らせてる
これは噂は聞いているが眉唾
589:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:16:11.13 PoL+2O23.net
お前の検証結果じゃないと意味ないのだが。それとも嘘をついているからアップロードできないとか？
別にJavaに速度を求めてはいないけど、詭弁マシンは無視できないわ
590:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:16:59.40 RHZB5GcY.net
>>569
今回はお前に説明責任がある
591:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:17:32.73 8Ddysj0U.net
>>571
そんなに俺のコードが欲しいか？ おん？ お前の態度しだいでは考えてやってもいいがはい論破
592:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:18:27.76 8Ddysj0U.net
>>572
俺に責任はない、お前が俺にきちんとお願いする責任がある、ほれお願いしてみ考えてやるからはい論破
593:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:19:47.94 8Ddysj0U.net
どうなんだ？ 教えて欲しいのか？ あ？ 教えてやっても良いぞ、知りたいのか？ 俺に教えてもらいたいのか？ おーん？ はい論破
594:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:21:49.38 8Ddysj0U.net
あー早く教えたいなーでも教えて欲しいって言われてないから教えることできないなーもう喉まででかかってるんだけどなーはい論破
595:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:22:19.18 PoL+2O23.net
もうNGしたわ。相手にするだけ無駄。
こっちで検証したかったのに残念だ。
596:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:24:10.06 RHZB5GcY.net
>>577
俺が行く
>>574
C言語の速度を超えたというJavaの線形合同法とそのC言語の線形合同法のコードおよびその実行結果を下さい。
どうか宜しくお願い申し上げ奉ります。
597:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:24:44.62 8Ddysj0U.net
今すぐNGを解除しなさいはい論破
598:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:26:12.04 8Ddysj0U.net
>>578
コードを開示することにきましては当方といたしましても今後検討してまいりたいとそのように考えておりますはい論破
599:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:33:59.15 8Ddysj0U.net
実行結果は俺がすでに情報出してるだろ
JavaはO1よりも速い
俺の言うことが信じられないなら俺が実行結果を出したとしても
捏造したと結論されるだけ、だから実行結果を要求するのは意味が無い
>>577は自分で検証するといってるわけだから、実行結果を要求してない
>>577は筋が通っている
>>578はド頭がド悪い
あと両方のコード要求してるのもアホ、ポーティングくらい自分でやれよアホ
ググれば線形合同法のコードなんて500万件転がってるだろ
とは思いつつも当方としてはコードの開示については前向きに検討させていただきたい
というふうに考えているところですはい論破
600:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:34:37.85 8Ddysj0U.net
>>577
NG解除してくれたらコードを教えてあげてもいいはい論破
601:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:37:58.42 8Ddysj0U.net
逆にお前らがコード書いて超絶経験豊富でベテランの俺がレビューしてやろうか？
602:お前らの勉強にもなって一石二鳥じゃね？ はい論破
603:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:43:57.17 8Ddysj0U.net
>>578
お前から>>577にNGを解除するよう言ってくれはい論破
604:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:45:12.30 8Ddysj0U.net
【至急】NGの解除お願いします【はい論破】
605:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:49:14.16 8Ddysj0U.net
わかりました、じゃあ歌います
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / _ノ ヽ ｉ ）
i (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 手ーのひらを太陽にーかざしてみーれーばー ♪
ｌ （__人_）. |
＼ i i /
／ `⌒ （::::）
| ￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ .|
606:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:53:22.48 8Ddysj0U.net
＿＿＿
／ ヽ
./ _ノ ヽ､ ヽ
.| （ー） （ー） |
. | （__人__） .| 僕のちーしーおー
| |r┬-| |
| `ー'´ /
ヽ ヾ /
ゝ (
／ ヽ ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ ｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
( ／ ヽ
／＼ ＼￣･￣ヽ、|＿|＿＿＿＿＿__ノφφφ~ヽ
( ( ヨ||=||=||=||=(ﾟ∀ﾟ)=||=ηη=||=━━!!!!!
ヽ◎。＿。＿ノ￣￣￣＼＿ノ￣￣￣ヽφφφ__ノ
607:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:57:04.08 49THwtGh.net
まあ、そのへんにしておいて
608:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:59:02.76 RHZB5GcY.net
>>581
巷に線形合同法での乱数生成のコードは転がっておりましても、
あなた様がお使いになられたコードと同じ保証はございません。
また、もちろん、当方でも検証するつもりでございますが、
そちらの検証方法と合致するか確認するために使わせていただきます。
JavaとCで実行結果は何msと何msでございますでしょうか？
もしやCコードが粗相をして遅くなっている可能性はございませんでしょうか？
609:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:59:42.56 RHZB5GcY.net
>>586-587
その歌、マジで昨日歌った
本気の本気
610:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:07:25.05 8Ddysj0U.net
>>589
おい木偶の坊、頭の中には真水しか入ってないのか
同じコードである必要はないわけ
自分で線形合同法のソース書いて実行して違う結果になったのか？あ？
試してもないんだろ、ノロマにも程があるぞ
やってみろよ、まったく同じ結果になるから
何msとかどうでもいいわ論点はそこじゃねえよゴミ
611:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:09:13.90 8Ddysj0U.net
このスレの連中は事の軽重や要点を理解する力がゼロだな
エンジニアじゃなくて園児にゃーだな
612:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:24:25.17 lqtz9+cf.net
C/C++のアグレッシブな最適化は未定義動作を速度面で都合よく解釈した結果として認識している
実際のところは知らん
Javaも十分速いんだよな～
ただある程度速度があってGCでメモリをそれなりに雑に使えて可搬性があってってなると今はGoと真っ向勝負しなきゃいけないのが辛いところある感
今は既存の資産とGoの機能削ぎ落としデザインが上手く合わない方向で使うんだろうけど
C#はクロスプラットフォームの公式化でそこのシェアを取りたい部分があり真正面バチバチって感じ
C#に比べると現状シェアはまだJavaなんだろうなと思う
ってかJava絡みで未来志向のスレなのにShenandoahもZGCも話題に出てないのはどうなんだ
613:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:43:12.08 8Ddysj0U.net
GCで困ったこ
614:とないしなー メモリ足りなくなったらサーバ再起動したらええやんかーはい論破
615:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:44:04.21 ezb7MAV6.net
ゼロダウンタイム運用はできない？
616:デフォルトの名無しさん
20/12/07 22:13:01.36 49THwtGh.net
TribuoはJavaの救世主になるか？
617:デフォルトの名無しさん
20/12/07 23:19:25.53 NwZ1lMq1.net
またjavaが勝利してしまうのか
618:デフォルトの名無しさん
20/12/08 09:19:31.64 JwvOOLaZ.net
GC動いたとたんに終わる言語なんで、Javaは
619:デフォルトの名無しさん
20/12/08 12:56:57.51 z7dJ0hBH.net
>>514
monoはMS純正ではない。
それ言ったらWin32やMFCアプリもLinuxやMacで動く。Wineを使えば。
620:デフォルトの名無しさん
20/12/08 23:32:42.49 VvGaDh1E.net
>>564
GCの時に心停止しているところを想像してフイタwww
621:デフォルトの名無しさん
20/12/09 01:19:05.44 WuZTb4kZ.net
お前ら全員kolってろ！！
622:デフォルトの名無しさん
20/12/09 01:58:45.33 4hjjgJGf.net
最近のjavaはGCで停止するとか見たことねーよ。
623:デフォルトの名無しさん
20/12/09 07:13:24.78 0qpF8R4o.net
GCが動いたとたんに終わるとは
神クラスの生成と解放でもしてたの？それとも数百個のスレッドを生成したとか？
余程な糞設計でもしない限りGCの度に固まるなんて無かったと思うけど
624:デフォルトの名無しさん
20/12/09 07:31:49.19 arIlpSCs.net
GCで止まるって１０年前ぐらいの話じゃなかったっけ？
625:デフォルトの名無しさん
20/12/09 09:10:51.70 rgRnrKGq.net
ミリ秒単位のリアルタイムプロセスがどうの
と要求されなきゃ関係ないでしょ
626:デフォルトの名無しさん
20/12/09 14:39:11.45 02PimLI5.net
>>602
SwingなどでGUIアプリを作っている場合でないと、GCで停止する現象は
ほとんど体感できないからサーバーサイドなどのCUIアプリしか作ったこと無い
人には分からない。
627:デフォルトの名無しさん
20/12/09 16:50:26.51 rdzYcqfw.net
Android開発してるけどGCで止まったことない。
でも、止まるような設計事例なら知ってる。
finalizerで
628:デフォルトの名無しさん
20/12/09 16:56:05.82 rdzYcqfw.net
ああ...書いてる途中に送信してしまった。
知ってると言いつつ、Androidで検証はしたことないのに...。
まぁ、finalizeに処理を記述しまくってGCの挙動がおかしくなったコードは見たことある。学生時代の話だけど。
629:デフォルトの名無しさん
20/12/10 00:29:16.75 U7s1vwLT.net
>>607
AndroidのVMは、Oracle(Sun)のJVMではなくて、dalvikやARTVMだから、
GCの挙動は違うだろうな。
それに、Javaのためにマシンのほとんど全てのメモリを割り当てている可能性が高い。
なぜならAndroidにおいてはJavaが主言語だから。
普通、WindowsだとJavaに全メモリを割り当てるのはシステムに問題を来たす
可能性が心配だから心理的抵抗があるが。
630:デフォルトの名無しさん
20/12/13 09:03:51.42 .net
結局ライトワンスランエニウェアじゃないじゃん
どの仮想マシンで動くか、その仮想マシンの挙動に詳しくならないといけない
この仮想マシンのGCでは停まらないけどこの仮想マシンのGCでは停まってしまうから注意とか
631:デフォルトの名無しさん
20/12/13 10:18:17.56 a1FcLP73.net
>>610
難癖つけるならもうちょっと技術的に面白いこと書け
632:デフォルトの名無しさん
20/12/13 11:11:02.92 +g+t61bw.net
>>610
Run Anywhere を崩したのはAndroidが原因で、訴訟問題にまで発
633:展し、 GoogleはOracleに一兆円を払わされることになった。
634:デフォルトの名無しさん
20/12/13 12:34:09.68 jwn2PrNa.net
Javaは改革の時期にきている。それだけだ。
635:デフォルトの名無しさん
20/12/13 12:45:38.18 qXegsMRS.net
きょとん
636:デフォルトの名無しさん
20/12/13 20:13:28.13 3BYpAKtx.net
Javaは完全に終わってる
637:デフォルトの名無しさん
20/12/13 20:39:17.13 5BVcmqWt.net
と言って、いくつもの屍がjavaの前に積み上がったのさ
638:デフォルトの名無しさん
20/12/13 20:47:53.59 rqqTrsPz.net
Javaしかできないやつは終わってる
産業廃棄物
639:デフォルトの名無しさん
20/12/13 20:53:16.58 QUI91bME.net
oracleはとっとと手放せば良いのに。。どうせまともに管理できてないんだからさ。
640:デフォルトの名無しさん
20/12/13 22:28:39.85 DJVKyK6f.net
eclipse foundationに渡すという話があったような
641:デフォルトの名無しさん
20/12/13 22:58:11.98 qXegsMRS.net
Eclipse財団のスポンサーって富士通だろ日本が世界を支配するときが来たようだな
642:デフォルトの名無しさん
20/12/14 00:03:29.43 1C0QwhMi.net
>>620
たとえEclipseに譲渡しても有償なら誰も飛びつかん
「笛吹けども踊らず」の状況になってあたふたしてる姿を楽しみにしてるぞ
643:デフォルトの名無しさん
20/12/14 00:17:08.08 0uVb17k3.net
>>621
有償にはならないんじゃないかなOpenJDKがあるし
644:デフォルトの名無しさん
20/12/14 00:17:32.61 0uVb17k3.net
Eclipseも無料で使える
645:デフォルトの名無しさん
20/12/14 00:17:54.00 0uVb17k3.net
Javaが有償化される夢を見るアホ
646:デフォルトの名無しさん
20/12/14 01:12:29.87 aF5si5BE.net
>>622
JDK ←Java ダメ かよ
647:デフォルトの名無しさん
20/12/14 01:45:16.07 0uVb17k3.net
>>625
は？
648:デフォルトの名無しさん
20/12/14 05:49:43.80 vyhB1R52.net
>>626
JDK←Java Dame Kayo
うまいこと言ったつもりなんだから触れないのが優しさだと思う
649:デフォルトの名無しさん
20/12/14 05:53:19.64 c/6hsi1I.net
女子大生かよ…
650:デフォルトの名無しさん
20/12/14 12:51:19.54 bsUU8AXG.net
審議拒否
651:デフォルトの名無しさん
20/12/14 19:55:00.79 A3NVoMZc.net
Javaは長生きします
652:デフォルトの名無しさん
20/12/14 21:41:45.19 aF5si5BE.net
Javaは諦めてとっととkotlin行けよ
653:デフォルトの名無しさん
20/12/14 21:46:45.85 dZWdULI2.net
nullsafeでぬるぽが減った人いますか？
654:デフォルトの名無しさん
20/12/17 00:38:54.88 uqM9qZ3K.net
オラ狂うがやらかしてくれたお陰で俺は向こう10年間は安泰だな
あの時、Javaを選ばなくてよかった
655:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:29:34.40 h5oPvIGR.net
Null安全とかただの流行り、プロには不要
656:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:35:06.38 3O4RpgrZ.net
それは僕もそう思う
657:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:35:28.17 3O4RpgrZ.net
nullは友だち
658:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:46:32.62 h5oPvIGR.net
Null安全とかいっそN88-BASIC使えよ。
Nullかも知れないからアンラップしましょうね！って
じゃーNullを言語で許容するな。
Null返ってくるAPIばかりじゃねーかハゲw
省略可能引数とか全部Nullだしw
659:デフォルトの名無しさん
20/12/17 12:54:10.11 zc8Ju3cj.net
ヌルポ言われなくなったのはJavaの衰退
660:デフォルトの名無しさん
20/12/17 14:38:54.07 h5oPvIGR.net
既にNull安全でバカが量産されてる・・
661:デフォルトの名無しさん
20/12/17 16:28:59.77 3O4RpgrZ.net
null安全ヨシ！
URLﾘﾝｸ(automaton-media.com)
662:デフォルトの名無しさん
20/12/17 21:19:05.05 xt2RJzL6.net
COBOLで高速テーブル処理プログラムがゼロからかけるように成ってこそ一流よ！
アレさえ作れるように馴ればプログラム言語何でも
663:行ける
664:デフォルトの名無しさん
20/12/18 09:25:45.61 DX/ZSBxB.net
APIやDBからNULLを排除しなければ
プログラミング側に混入することを避けられない
665:デフォルトの名無しさん
20/12/18 10:02:55.10 PVSUClqc.net
もっと言えば現実に無効値は存在してしまうもので、どんな言語であろうと実用を目指すなら何らかの形で表現する必要はある
一方でその現実のデータ表現としての無効値が、メモリ上のアドレス表現や参照表現と一致しなければいけない必然性は殆どの場合においてないので、基本的には分離したものにしましょうねという話なんだよな
666:デフォルトの名無しさん
20/12/19 16:16:42.26 fSvkFafN.net
請負、派遣、SESばかりの日本のIT業界でjavaはオワコンでこれからはKotlinだ！
なんって言われたところでプログラム書く方は困るんよ。
もともと不安定な立場に学習コストやサンクコストを負う訳だからさ。
しかも勉強したところでjava以上に何かできる訳じゃないしさ。
667:デフォルトの名無しさん
20/12/19 16:19:30.57 dM4VNuuI.net
あと案件もさほど無いしさ
668:デフォルトの名無しさん
20/12/19 16:23:35.66 3zE/CIn4.net
つーか、言語選べる立場なの？
669:デフォルトの名無しさん
20/12/19 16:48:43.37 W83u/fSR.net
雑食系エンジニア・KENTA、2019/9
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
例えば、SES の求人数は、客先がA～J社の10社へ、1人を頼むと、求人数が10になる。
仮に、A社経由で決まると、B～J社の9求人が無くなる
本当の求人数が分からない
見かけの求人数が多いから、Javaを選んだ方が求人数が多いと、初心者がだまされてしまう
670:645
20/12/19 16:53:35.33 W83u/fSR.net
だから、客先・SES の求人を分離しないと、ダメ
自社開発のみの求人数を数えること！
だけど自社開発と書いていても、客先へ出向させる場合もあるから、
自社製品・サービスのみの求人数だけを、数えるのが良いかも
671:デフォルトの名無しさん
20/12/19 18:15:59.02 dM4VNuuI.net
分離したら案件が殆ど無くなったでこざる。
672:デフォルトの名無しさん
20/12/20 15:15:40.55 Kz1koOT1.net
自社開発だったら零細でもいいのか？
例えばメル○リのパクリの誰も使ってないWebサービスだったり
673:デフォルトの名無しさん
20/12/24 17:29:02.54 UwmGclax.net
Javaはもう下り坂だって聞いたからPythonに乗り換えたが、
求人数はJavaのが圧倒的に多いじゃねーか(Paizaより)
まだまだJavaは行けるぞ
674:デフォルトの名無しさん
20/12/24 17:32:44.56 ZOtm1Z2V.net
Javaで機械学習
675:デフォルトの名無しさん
20/12/24 19:09:46.81 dOCV7ypD.net
言語に合わせて仕事選んでないかい？
やりたい仕事に合わせて言語選びなよ。
676:デフォルトの名無しさん
20/12/24 19:19:58.90 WoApPFjW.net
>>653
それがねー、会社の方針で勝手に決められたりして、なかなかうまくいかんのんだよ
まぁ、それでも俺はうまくやってる方かな
677:デフォルトの名無しさん
20/12/24 20:00:21.84 nD5pavfi.net
偉い外人の人はだいたい
人に合わせて言語選んだほうがいいっていってるよ
678:デフォルトの名無しさん
20/12/24 20:38:27.24 TzdYJrci.net
A型はVB、B型はHaskell、O型はPHPと言われてるね。
679:デフォルトの名無しさん
20/12/24 21:14:01.47 FSZK7Afl.net
じゃあAB型はVisualHaskellだね
680:645
20/12/24 23:14:23.99 qBLsz+9E.net
>>651
>>647
に書いた
例えば、客先は、1人の求人を、10社のSES に出す。
すると、各SESは1人ずつ募集するから、合計10人の求人数となるw
そこで、A社経由で決まると、B～J社の9求人が無くなるw
SES から、どの客先へ行くのか突き止めないと、本当の求人数が分からない
Ruby みたいな自社開発系は、SESを通さないから、本当の求人数である
681:デフォルトの名無しさん
20/12/25 00:26:36.53 4HIIIhNt.net
各紹介会社の掲示板にそれぞれ求人掲載されてたら各社分カウントされるんじゃないの
契約期間中中抜きされるかどうか関係なく
682:649
20/12/25 00:34:03.51 PhKpdvfM.net
正確に言うと、Javaが多いというよりPython3がかなり少ない
数値のからくりを差し引いても、JavaやPHPの求人はまだまだ多い印象
KENTAはこれらの言語はオワコンって言ってたのになぁ
683:デフォルトの名無しさん
20/12/25 01:00:04.68 2IGvTv/K.net
>>659
仮にそうだとしてそれはどの言語も同様だからな
RubyはSES通さないとか適当なこというやつもいるけど実際はそこ言語関係ないからね
684:645
20/12/25 01:09:40.98 aa9Khe9z.net
KENTA は基本、Ruby on Rails しか言わない
Java はSES 系だから、勉強しなくても受かる。
PHP は、WordPress など低単価だから、文句が出る。
Laravel の求人数は、Railsの1/3 ぐらいしかない
Python は、3D・行列演算・統計学など、理系でないと受からない。
プログラミング技術だけで受からない
MIT は、MITの卒業証書があるから、受かる。
Pythonのプログラミング技術で受かっている訳ではない
だから、文系の営業職でも出来るような、Railsしか勧められない。
Java, PHP, Python を扱うと、サロンで就職できないとか、
安い仕事しかないとか、文句ばかり言われる
だから、そういうサロンを運営したくない
すべての学校が、Rails を勧めるのと同じ理由。
Java, PHP, Python を扱うと、文句ばかり言われるから
685:645
20/12/25 01:23:40.88 aa9Khe9z.net
だから、KENTA は、会社に潜り込む言語に、Ruby on Rails を勧める
Python などは給料をもらいながら、勉強すべきと言ってる。
Pythonで就職浪人などしたら、大学院レベルの数学・統計学の勉強だけでも、数年掛かる
Java, PHP, Pythonをやる人は基本、自己責任。
サロンで、こういうもめ事を扱うのは、勘弁
Javaを10年やっていますが給料が上がらないとか、Linux API が分からないとか、
こういう苦情ばっかり、サロンで聞いていても仕方ない
個人の人生だから、好きなように選択するしかない
Scala などオワコン言語を扱うと、金にならないから、
ベテは偏屈な香具師ばっかりになって、初心者にマウントを取ってくる
こういう香具師どもに、サロンを牛耳られたくない。
また、こういうサロンを経営したくない
だから基本、Rails, Go だけ。
前向きな言語だけ
686:デフォルトの名無しさん
20/12/25 01:42:32.70 8rC8rR7s.net
香具師？
687:645
20/12/25 01:45:20.57 aa9Khe9z.net
串刺し検索を使うと、1人の募集が、水増しされる。
募集する会社は、10ぐらいのサイトで募集するから
最悪、異なるA・Bサイトで申し込んでも、実態は同一の会社かも知れない。
とにかく客先と書いてあったら、水増しがある
Ruby on Rails の場合は自社開発系で、客先じゃないから、水増しがない
688:デフォルトの名無しさん
20/12/25 01:48:36.19 J4ouM17C.net
Javaはいつ最初の訴訟が起きるかだな
ライセンスをよく理解しないで使っているところが
急にoracleに訴訟を起こされてあたふた
ここで一気にJavaを離れる可能性がある
コロナで旧態依然とした企業が傾いて
Javaの市場がなくなるという可能性もあるが
689:デフォルトの名無しさん
20/12/25 04:37:06.43 cDvW7Tdt.net
香具士とか15年ぶりぐらいに見た
690:デフォルトの名無しさん
20/12/25 08:26:38.12 Zh7/c5hc.net
>>666
まずお前が
691:ライセンス読めよ
692:デフォルトの名無しさん
20/12/25 08:57:35.98 gaUAI1y+.net
>>665
Javaくらい自分で書け
693:デフォルトの名無しさん
20/12/25 09:16:51.23 +vaAfOTp.net
Rubyは自社開発って言ってる時点で仕事が少ないってことなんだよな
まあ仕事の量以前に今さらRuby自体無いけどw
694:デフォルトの名無しさん
20/12/25 09:49:42.17 //fibcqF.net
今さらRuby
好きだとRuby
言わないでよね
695:デフォルトの名無しさん
20/12/25 16:10:00.43 t/NrYRD2.net
なにその演歌っぽいの
696:デフォルトの名無しさん
20/12/26 00:36:37.47 wC8HQVBm.net
（もうすぐ）30年目のRubyくらい大目にみろよ
697:デフォルトの名無しさん
20/12/26 01:06:27.72 VQUHliZe.net
会社もいろいろ
言語もいろいろ
Rubyもいろいろ
咲き乱れるの
698:デフォルトの名無しさん
20/12/26 13:40:55.55 URkT4AMD.net
求人見ると、Javaは一向に終わる気配がない
むしろ増えてないか？って感じ
699:デフォルトの名無しさん
20/12/26 14:57:34.26 IF3PEEZe.net
それは正しい選択。
MSはOSもOfficeもクラウドも支配してるから彼ら独自のC#を使うと
一生いいように牛耳られるのは目に見えている。
いまのままでもOSも不買運動したくでも出来ないのに言語まで牛耳られると
ますます不買運動できなくなってしまう。
その点、JavaだとMSからの集中を避ける点で日本全体にとって有利。
これ以上、GAFMAに養分を与えては成らない。
700:デフォルトの名無しさん
20/12/26 17:13:43.47 sSwVqeBu.net
2021年4月から企業でのAnacondaが有償化されることに伴って、
今今、うちの会社ではAnacondaのアンインストールが要求されてる
インストールされたままだと課金されるんだとよ
個人的には今までAnacondaに頼りっぱなしだったから大打撃だわ
代替手段を探せと言われてもな・・・
Anacondaは開発環境で、プログラミング言語じゃないけどさ、
Anacondaに絡む案件は一気に減るだろう
Javaで同様のことは起きないの？
なんちゃらJDKっていうオープンなの使ってりゃ（今んとこ）一生課金されないの？
ライセンス読めとか言ってる奴、お前が読んで説明してくれ
701:デフォルトの名無しさん
20/12/26 19:22:44.04 Rph3qx9i.net
業務で使ってて真剣に扱わなきゃいけないのに
誰かにオッケー安心だよと言われたらそれでいいの？
702:デフォルトの名無しさん
20/12/26 23:21:14.91 Frnc6jJo.net
>>677
Java8のパッチ以降は営利利用はライセンス料がいる
ばれたら訴訟
大量の違約金
703:デフォルトの名無しさん
20/12/27 00:46:46.05 3CmS3cxI.net
踏み倒せばよい
704:デフォルトの名無しさん
20/12/27 01:00:05.28 3CmS3cxI.net
無償で公開したＩＴライセンスを後から有償に変更するのを禁止する法律がいる
705:デフォルトの名無しさん
20/12/27 01:03:27.63 3CmS3cxI.net
ちなみにOpenJDKとOracleJDKとの違いは
Oracleのサポートが受けられるかどうかだった気がする
実質あまり変わりはない
706:デフォルトの名無しさん
20/12/27 01:19:49.27 j0Au4CXB.net
>>679
だろ？
それ以前のバージョンを（脆弱性が発見されようが）使い続けるか、
みかじめ料を支払うしか無いんだよな？
>>682
サポートが無い状態で脆弱性が見つかったらどうすんのさ？
707:デフォルトの名無しさん
20/12/27 12:20:25.35 pxqfoO9r.net
>>683
別のJDKに切り替えればいい
708:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:16:00.83 cdEIISVJ.net
>>684
それはシステムの作り直しになるな
709:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:20:16.60 cowRkx3f.net
なんでkotlinって流行らないのかな
710:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:20:
711:28.99 ID:OviHoE8g.net
712:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:31:07.37 uRUti193.net
>>685
Javaどころか開発もしたことないのになんでこんなところにいるの？
713:デフォルトの名無しさん
20/12/27 13:45:47.70 pv1uIGwx.net
>>680
おさわりまんこのひとです。
714:デフォルトの名無しさん
20/12/27 14:03:29.14 pxqfoO9r.net
>>685
ならないだろ
JDKのバージョンアップと同様にテストはした方がいいだろうけど
715:デフォルトの名無しさん
20/12/27 15:32:29.68 OviHoE8g.net
>>685
バカ乙
716:デフォルトの名無しさん
20/12/27 18:53:08.20 7Rx7y5wp.net
Javaは底辺プログラマ多すぎるからなぁ
はよ４ねと思うが、次世代Cobol枠として生き残り続けそうだ
717:デフォルトの名無しさん
20/12/27 19:31:43.98 FfNZVPn8.net
関数のファーストオブジェクト化はいつくるんだ
718:デフォルトの名無しさん
20/12/27 19:58:43.81 FfNZVPn8.net
intはいつオブジェクトになるんだ
719:デフォルトの名無しさん
20/12/27 20:41:41.84 7Rx7y5wp.net
中間言語にコンパイルされた時点で型消去されてるせいで
new T()できないというと設計の問題だという輩が沸いてくるけど
どう考えても痩せ我慢だろ
ホントうぜえわ
720:デフォルトの名無しさん
20/12/27 20:44:11.79 7Rx7y5wp.net
ゴミ欠陥言語もろともくたばれ
721:デフォルトの名無しさん
20/12/27 20:50:46.16 pl0o5JZ5.net
>>686
ネイティブAndroid開発が急速に下火になったから
ビジネス系＝monacaなどのガワアプリ
ゲーム系＝unity
旧アプリの保守＝Java
kotlin採用するケースが思いつかない
722:デフォルトの名無しさん
20/12/27 22:01:51.40 7kUjGY96.net
Kotlin/JSをしっかり作ってれば今後のPWAの流れに乗れたかもしれないのに
Kotlin/Nativeも微妙だしKotlin/JVMも流行らんし
723:デフォルトの名無しさん
20/12/29 11:12:05.80 i+2sP6uY.net
KotlinなんてメジャーなのはAndroid開発分野くらいだろうけど、プログラマーが少ないせいかjavaより単価高めに見えるが、
javaと同じものしか作れないのに企業が単価上げてまでコトラーを必要とするんか？
724:デフォルトの名無しさん
20/12/29 16:19:53.24 fogIAzeT.net
KotlinはAndroidの場合、命令コマンドが変わるから過去のソースコードが使えなくなるかもな。Pythonみたいに
725:デフォルトの名無しさん
20/12/29 19:02:00.45 wIHnHHci.net
なに命令コマンドって
726:デフォルトの名無しさん
20/12/29 19:16:32.84 jmIS/xlW.net
ラーメンヌードルを食べ過ぎて頭痛が痛い
727:デフォルトの名無しさん
20/12/29 23:25:55.47 DXZvSb4w.net
JavaはKotlinより長生きするであろう
728:デフォルトの名無しさん
21/01/02 13:06:53.11 4vy5zhMd.net
Javaはオワコンではない 繰り返す Javaはオワコンではない
729:デフォルトの名無しさん
21/01/02 22:53:33.31 7V4RfqcC.net
そう信じたいんだな
藁にも縋る思いかわかるわかる
730:デフォルトの名無しさん
21/01/02 23:04:03.83 VMpgU+TL.net
モダン言語は結局どれもパッとしない
731:デフォルトの名無しさん
21/01/02 23:16:04.10 lsKdogZf.net
用途が違う感じ
732:702
21/01/02 23:24:16.70 4vy5zhMd.net
Paizaで求人が割とあるからね
733:デフォルトの名無しさん
21/01/03 12:25:40.45 n1qZMfJK.net
SES 系だと、1つの求人を、10社へ依頼しているかも知れない。
見かけ上の求人数が10でも、実は1しかないとか
客先は求人を、Paiza にも出しているけど、他の10社にも出しているかも。
つまり、どこのSES系を通しても、同じ客先へ行くかも
串刺し検索と同じ
734:デフォルトの名無しさん
21/01/03 14:58:25.80 A/6DePqP.net
数社に求人出せば多少被る場合もあるだろあけど、求人の掲載料金もタダじゃない。
10社にも出したら相当な額になるから普通はもっと絞るだろ。
735:デフォルトの名無しさん
21/01/03 15:02:49.91 A/6DePqP.net
つまり求人が被るなんて主張は現実的じゃない。
736:デフォルトの名無しさん
21/01/03 19:51:24.98
737:CmPybrbu.net
738:デフォルトの名無しさん
21/01/03 20:44:37.95 QB0UG4f+.net
こんなアホが業界を語るのか
739:デフォルトの名無しさん
21/01/03 20:47:25.72 A/6DePqP.net
成功報酬しか取らないところも無いとは言わんが、そういうのは掲載数もユーザー数も弱小のワケアリな求人サイトくらいだろ。
そういう掲載するだけタダなサイトばかり見て求人被っていると嘆くのは、ハロワの空求人に文句言うようなものなんだから使う方も間抜けだろ。
ちゃんとした所で仕事探せ！の一言でおわり。
740:デフォルトの名無しさん
21/01/03 20:49:28.38 A/6DePqP.net
それに成功報酬型で求人出し放題ならjavaの求人に限らず被るわ。
741:デフォルトの名無しさん
21/01/04 01:00:12.23 zFLmeEql.net
求人があるかどうかではなく
言語として廃れたかどうかだろ
求人ならCOBOLでもある
742:デフォルトの名無しさん
21/01/04 02:24:00.19 /Vh3Kh50.net
それってどう判断するの？
743:デフォルトの名無しさん
21/01/04 09:45:30.55 vO71Suh8.net
求人で判断します
744:デフォルトの名無しさん
21/01/04 11:36:41.51 M6hcop9t.net
ここで言ってる求人って転職サイト的な求人の話？
745:デフォルトの名無しさん
21/01/04 14:31:15.88 oGN3xGwv.net
案件数の話だろ
746:デフォルトの名無しさん
21/01/04 15:06:06.96 as0dgXV0.net
javaは案件多いという話に茶髪がYou TubeでSES1社が数社に求人出しまくっているだけと吹聴したが、
有料掲載だと金が掛かり過ぎるし、成果型だとjavaの求人だけ1社が数社に出すのもおかしいって話。
747:デフォルトの名無しさん
21/01/04 16:04:08.21 3LrqeGQc.net
安件数の多い言語に群がり過当競争
ダンピングと質の低下がスパイラル
748:デフォルトの名無しさん
21/01/04 16:18:50.37 wh+1Ue37.net
とりあえず、ペヤングソース焼きそばを頭に乗せながらjavaをdisるな。
ふざけてんのか。
749:645
21/01/04 16:44:26.63 yec7Hk1C.net
>>647
に書いた
雑食系エンジニア・KENTA、2019/9
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
KENTAぐらいの専門家じゃないと、本当の求人数は分からない
銀行の改修が終わったから、COBOL, Java の仕事が一気に減った。
今後、数年は仕事が増えない
750:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:33:06.96 /Vh3Kh50.net
Javaの求人は多い
Rubyの求人は少ない
751:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:42:24.06 pQk1wfyj.net
重複考慮してもjavaの方が多そう
752:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:47:58.17 V1o/p6Dv.net
新しいプログラムを書いているのか、それとも古いプログラムのメンテなのかも重要。
753:デフォルトの名無しさん
21/01/04 20:05:28.36 wSI2Ri/7.net
Javaはお堅い業界が使っている印象
PHPやRubyは素早く作ってリリースしたいような所が使っている印象
AndroidのアプリのJavaとバックエンドのJava、GUIアプリのJavaと覚えることが違うので
大抵はバックエンドのJavaだとは思うが、個人的にはJavaはAndroidか
簡単なGUIのツール作るのに使った事があるぐらいでバックエンドはPHPばかりやなぁ
754:デフォルトの名無しさん
21/01/04 20:21:14.19 js2MVQkF.net
javaをディスるのは良いが代わりにRubyを勧めるのはさすがにミスリードすぎる。
755:デフォルトの名無しさん
21/01/05 00:20:07.12 wcaG3QGo.net
いや、Javaをディスるのも止めて欲しい
なぜなら必死に勉強したから(泣)
756:デフォルトの名無しさん
21/01/05 01:40:51.99 RVMSJAuG.net
気持ちは分かるが…
逆に今振り返ってJavaの他の言語に対する
本当にいい点があったならばと思うが
殆ど無いんだよな。
かわいそうだけれど他の言語も勉強しなされ
757:デフォルトの名無しさん
21/01/05 01:44:18.23 RVMSJAuG.net
>>730
Javaでかかれちまった大規模なクソソフト
負のレガシーな遺産はCOBOLと同様沢山ある
そういったマーケットで地をはい�
758:ｸって生きていくってのも 1つのドカタ人生だわな それを選ぶのは自由 (ー人ー)ﾅﾑﾅﾑ
759:デフォルトの名無しさん
21/01/05 02:14:01.67 EPsKtvXa.net
糞ソフトを書くのは糞プログラマーであって、言語ではないと一応フォローしておくぞ。
760:デフォルトの名無しさん
21/01/07 00:04:25.82 HeEo+TnW.net
とりあえず俺が踏ん切りついて独立の目処が立つまでは死なないでほしい
761:デフォルトの名無しさん
21/01/07 02:29:34.93 t9BUPUyy.net
頑張れ
762:デフォルトの名無しさん
21/01/07 10:38:01.43 rAPE8Kwc.net
残念ながら既にご臨終です
763:デフォルトの名無しさん
21/01/07 16:38:09.36 0FtDyJbU.net
未だに多くの求人があるからなぁ
764:デフォルトの名無しさん
21/01/08 19:25:09.98 Sdl7476D.net
>>737
ヒント:メンテナンス案件
765:デフォルトの名無しさん
21/01/08 20:12:20.56 5zRRy4py.net
別名： 負の遺産の保守
766:デフォルトの名無しさん
21/01/08 20:28:29.60 4vAFBX4P.net
あたらしいことがやりたい
767:735
21/01/08 23:06:04.92 pvRa3BS/.net
じゃあ臨終してないじゃん
768:デフォルトの名無しさん
21/01/09 07:52:25.82 7qfjkjVX.net
AndroidだとKotlinかJavaの二択。
まぁ、自分はKotlin使うけど、まぁ、Javaをより堅くした感じで使い勝手は似たようなもの。別にJavaでも開発できる。
769:デフォルトの名無しさん
21/01/09 19:21:26.77 2BhfmsqR.net
再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
バベルの塔が保守できれば言語なんてなんでもいい
バベルの塔のソースコードを再利用なんてしない
770:デフォルトの名無しさん
21/01/10 00:39:23.72 /fvgH/1F.net
>>743
> 再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
そうか？そうは思わないけど記述の問題やフレームワークの選定の問題では？
むしろ、今の時代って現代の設計思想を反映した強力なフレームワークが開発されて逆に再利用しやすくなってると思うけど。
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等、再利用性を高める開発ノウハウも充実してるし。
まぁ、これはJavaに限った話ではなくOOPに関する機能がある言語全般に言えることだが。
771:デフォルトの名無しさん
21/01/10 01:11:36.50 Wfv87mi+.net
>>744
そんなユーザーメリット無いところに
772:デフォルトの名無しさん
21/01/10 09:54:56.86 /fvgH/1F.net
>>745
むしろこれくらい配慮して設計しないと、ユーザービリティに配慮した設計ができないのですが。
773:デフォルトの名無しさん
21/01/10 11:01:18.64 X+/xxCzb.net
再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
ケースバイケースをしっかりコントロールできるかも重要かな
774:デフォルトの名無しさん
21/01/10 11:22:50.62 /fvgH/1F.net
>>747
> 再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
> javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
> それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
まぁ、十分にあり得る。
本当にOOP開発を極めると、ビジネスロジックですら、そのライブラリに匹敵するような実装を無意識に施せるようにはなるが...まぁ、そんな人はあんまり居ないわ。
人生を開発に捨てたくらいの人じゃないといない気がする（偏見）。
> でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
> いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
はい、すみませんでした。
自分の自社開発のケースしか頭に無かった。
立場や開発予算も考えればケースバイケースですね。
立場次第では、必ずしも細かすぎる拘りが良い結果に繋がるわけでは無いか。
775:デフォルトの名無しさん
21/01/10
776:20:32:38.98 ID:Wfv87mi+.net
777:デフォルトの名無しさん
21/01/10 20:40:20.88 Wfv87mi+.net
エンジニアは変わるから学習コストの無駄
778:デフォルトの名無しさん
21/01/10 21:42:07.61 4T0rZiUj.net
Rxの意味合いわかってんの？
779:デフォルトの名無しさん
21/01/11 01:38:25.21 SkfT9fKQ.net
Swiftクソ遅いからな
780:デフォルトの名無しさん
21/01/11 19:36:12.93 MYi0eKrm.net
Javaは鬼のように速い
781:デフォルトの名無しさん
21/01/11 20:07:35.65 NK5j5E+l.net
>>744
再利用しやすくなってるけど、>>747の言うように調べれば既にライブラリとかに含まれてる事が多いし
汎用性を考えたコードをじっくり構築していくのと
そのプロジェクトに依存したコードで作っていくのは、
OOP極めてる層は別として大半の人は後者でやるほうが効率良い気がするんだよね
782:デフォルトの名無しさん
21/01/12 22:24:42.57 RLIPUQb6.net
>>751
Rx、MVVM、DDDみたいな学習コストが高いものはメリット無し、Rxなんかは隠蔽して使わなきゃ
783:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:10:36.43 Tnz9LnkQ.net
>>755
使えないのがほざいたって...
784:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:17:18.30 RLIPUQb6.net
Promise(Future)/async/awaitの無い言語はもうオワコン
785:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:47:43.94 ZSe6Tw/R.net
>>757
JavaにはCompletableFutureがあるから(震え声
786:デフォルトの名無しさん
21/01/13 19:32:13.39 rKIxVBO0.net
Swiftは情報が錯綜しててダメだな
787:デフォルトの名無しさん
21/01/13 19:52:50.54 D0cZCa+j.net
Javaの良いところは堅牢なライブラリが派手にそろってることでは。
788:デフォルトの名無しさん
21/01/13 20:14:09.89 tLUt5qTN.net
ネット接続や検索禁止ってとこなら価値あるかもねそういうの
789:デフォルトの名無しさん
21/01/14 07:18:03.11 oX4ff6VG.net
>>741
臨終してないな
いろんな管つけられて息はしてる
意識があるかどうかは定かでない
790:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:06:21.74 1DaVHl37.net
>>750
それは経営者目線。エンジニア自身の目線で考えると...。
他のエンジニアが技術力を身に着けている最中、自分だけが変わらなければ時代に置き去りにされる。
それどころか新卒大学生にすら追い抜かれるだろうよ。
791:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:44:29.16 PPHnV1Ia.net
新しい技術を覚えたら新卒の子と同じスタートラインに戻っちゃうよ
今持ってる技術をとことん極めたほうが有利
よっぽど見込みのある技術を見つけた場合や、今の技術に自信がないなら乗り換えもいいけどさ
やっぱり1度は1つの技術を極めてみなよ
792:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:54:06.95 bTTrwS8X.net
Javaで機械学習だ
793:デフォルトの名無しさん
21/01/15 11:23:13.71 RPrlEWAl.net
>>764
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等の技術ノウハウのつもりで語った。
たぶん、似たような技術を複数極めるのは時間の無駄だと貴方は言いたいのかもしれないが、そういう話をするつもりは無い。
794:デフォルトの名無しさん
21/01/15 14:43:07.09 lZdAbToO.net
同じスタートラインに立っていたとしても
類似技術に精通した人とズブの素人とが同じように走るとは思えない
795:デフォルトの名無しさん
21/01/15 19:29:33.25 RUcBYOsu.net
>>767
言いたいことは分かるが
過去の技術に捉われない、本当に真新しい技術とかあるからな
良い例が思い浮かばないから古い話になるが、
昔々、自動車はクランク棒を回してエンジンをかけていた
「俺はクランク棒を回すのがうまいんだぞ！」と威張ってても
それが後に鍵になり、今ではボタン一つでエンジンが始動でき�
796:� クランク棒を回すコツを知っていたってなんの得にもなりゃしない 昔はLinuxやXAMPPやRedmineを設定するのにもいろんな設定ファイルをいじらなきゃいけなくて大変だったが、 今はほとんど自動化されてて、今の若者は本当にやりたいことだけに集中できて幸せだな、と感じる