19/09/14 22:42:31.61 AfIyKYAk.net
>>109
なんでそう思うの?
113:デフォルトの名無しさん
19/09/15 00:02:52.09 xRkkSred.net
>>111
.NETはガラクタの集まりって聞いてます
114:デフォルトの名無しさん
19/09/15 00:03:32.13 xRkkSred.net
ミッションクリティカルなエンタープライズビジネスにはアーリーだということです
115:デフォルトの名無しさん
19/09/15 00:28:21.54 qUTb/lfg.net
>>112
え
116:デフォルトの名無しさん
19/09/15 02:48:05.00 LZ6UqVmA.net
そういえば
私立大学の場合って
oraclejavaをただで使えるものなのか?
その辺を心配して使うな
とか言っているのだろうか?
その辺が未だに解らない
117:デフォルトの名無しさん
19/09/15 03:19:13.18 mn55IsB5.net
>>112
自分で考えたり確認して納得したりせず、伝聞で具体的な中身も分からずに決めつけてるの？
118:デフォルトの名無しさん
19/09/15 03:23:50.75 xRkkSred.net
>>116
ニュースで確認して中身も完全に理解して納得したので決めつけました
119:デフォルトの名無しさん
19/09/15 09:28:35.58 KEMJQmqn.net
はよソース
120:デフォルトの名無しさん
19/09/15 15:49:34.18 SunME4Dk.net
>>118
自分で調べろよ
ググれば一発だろ
121:デフォルトの名無しさん
19/09/15 15:52:05.24 SunME4Dk.net
自分で調べようともせずに口開けてキーキー言って餌もらうの待ってるだけのひな鳥風情がドトネトを語るのは１００年早い
122:デフォルトの名無しさん
19/09/15 15:56:42.55 SunME4Dk.net
ドトネトはあらゆるところがガラクタなんだが特にネットワークスタックとスレッド周り、メモリ関連が酷い
マイクロソフトはおそらく入社したばかりのペーペーにドトネトを開発させてる、質よりも量を重視するIT業界の業務スーパーそれがドトネト
123:デフォルトの名無しさん
19/09/15 15:58:29.86 SunME4Dk.net
言語設計は良いんだがフレームワークの実装がひどい出来
124:デフォルトの名無しさん
19/09/15 16:08:30.81 aVPiLM5G.net
10年前からタイムスリップしてきた感
125:デフォルトの名無しさん
19/09/15 16:50:48.66 LMFjfaUx.net
知的障害者きてんね
126:デフォルトの名無しさん
19/09/15 17:36:07.70 jzA9crl/.net
ドトネトって言いかたキモッｗ
127:デフォルトの名無しさん
19/09/15 17:55:31.35 povh9doe.net
普通は「ドトネ」と言う
128:デフォルトの名無しさん
19/09/15 18:02:04.84 w00J0OPy.net
トルネード走法
129:デフォルトの名無しさん
19/09/16 13:59:49.46 er9UQQ3+.net
>>125
ネトウヨみたいな響き
130:デフォルトの名無しさん
19/09/16 14:27:04.59 YrC2OVha.net
どうせ困ったことなんかありゃしないくせに
背伸びして言ってる感
131:デフォルトの名無しさん
19/09/16 14:32:31.18 eQ4T7gRj.net
>>123
ドトネトーの実装は10年前から変わってないやでー
132:デフォルトの名無しさん
19/09/16 14:34:25.24 eQ4T7gRj.net
>>129
わいは困ってないよ
ドトネトーがエンタープライズクオリティに達してないことを知って
ドトネトーを避けてるからね、世事に疎い情弱はドトネトーで炎上してるけど
133:デフォルトの名無しさん
19/09/16 14:51:12.30 eQ4T7gRj.net
そういうおまいらもドトネトーでエンタープライズアプリケーション作った経験ないんやろ
あったらドトネトーを持ち上げることしないだろうからな
ハローワールドくらいしかやったことないんやろ
134:デフォルトの名無しさん
19/09/16 15:08:39.68 POp/qCUo.net
どうしてそこまで糞なドトネトー(笑)をJavaがパクるんだ？ww
まるでC#!? Javaのビックリドッキリ言語仕様拡張?
URLﾘﾝｸ(mag.autumn.org)
135:デフォルトの名無しさん
19/09/16 15:19:34.86 YrC2OVha.net
議論されていたものを議論に乗っかって
金の力と後発の身軽さで先に実装して
相手をパクリ呼ばわりした批判記事をばらまいてる
136:デフォルトの名無しさん
19/09/16 17:20:55.94 xBPJHdAi.net
>>130
ホントに同じ時代に生きてるのか不安になって来たんだが
137:デフォルトの名無しさん
19/09/16 17:30:33.17 2RUrO+5D.net
普通は「ドットネ」と言う
138:デフォルトの名無しさん
19/09/16 17:30:52.98 Hp9aP4N/.net
>>134
MSは金の力に物を言わせてなんでもやってくるのでウザい。
139:デフォルトの名無しさん
19/09/16 17:38:44.61 TMaAeNax.net
WEB系自社開発にいるとJavaもC#も負債でしかない
どちらも若い層の書き手が減ってきているのが問題
140:デフォルトの名無しさん
19/09/16 18:01:28.08 Hp9aP4N/.net
若い層には Script 言語が流行ってる？
141:デフォルトの名無しさん
19/09/16 18:06:35.25 eQ4T7gRj.net
>>135
ドトネトーでエンタープライズアプリケーションリリースしたことある？
142:デフォルトの名無しさん
19/09/16 18:08:00.58 eQ4T7gRj.net
ドトネトーをPHPに変えたら性能2倍になった
143:110
19/09/16 18:09:56.87 oN5KVYJd.net
>>110
に書いた、KENTA の動画を見てくれ！
Web 系では、Rubyの圧勝！
他の言語は、面倒くさすぎる！
144:デフォルトの名無しさん
19/09/16 18:21:04.38 /rmAMW/W.net
>>139
もう殆どスクリプト言語ってかpythonだよみんな。機械学習の有無にかかわらず。どれとは言わないけど型宣言とか初期化とか領域確保とか無駄な手間が多いんだよ。
145:デフォルトの名無しさん
19/09/16 18:38:39.47 Hp9aP4N/.net
>>143
若い人にオジさんから言っておくと、型宣言については、実は後発。
むかしむかし、BASIC言語というものがあり、とても人気が有ったが型宣言は
なかった。それだと問題があることが分かってきたので型のある Cが
作られた(?)、というような印象を持っている。
なお、BASICの場合、型宣言は無くても、変数の語尾に、単精度実数型なら
A または A!、倍精度実数型なら A#、整数型なら A%、文字列型なら A$ の
ような記号を付けることで型が明確にされていた。
今のスクリプト言語ではこのようなものすら書かないので変なバグが
入りやすくなってしまっている。
146:
19/09/16 19:51:25.41 67YphTX+.net
>>144
＞とても人気が有ったが型宣言はなかった。
DEFINT A-Z
147:デフォルトの名無しさん
19/09/16 20:11:20.11 Hp9aP4N/.net
>>145
それもあったけど、考えてみれば配列に関しては、DIM A(10) のように、
宣言は有った事は有った。
Cの型は、構造体型TPersonへのポインタ型の配列とか複雑な
「組み立て型」のために用意されている感じがあるね。
感覚的には物理の組み立て単位を髣髴とさせる。
148:デフォルトの名無しさん
19/09/16 20:43:07.25 TKseMTvB.net
>>144
まあバグ入りやすいのはその通りだと思う。
でも若い人、特に学生の大半にとっては、
バグ混入リスクよりもコーディングのスムーズさ等の利点が上回るんだよね。
大きなプロジェクトとかだとバグは致命的になりかねないけど、
若い人や学生がやるような小規模や個人のプロジェクトだとバグってから考えれば何とかなるからね。
来年から小学校でもプログラミングの授業やるらしいけど、
使用言語にCとかアセンブリが選ばれたらマジで日本終了ってレベルでスクリプト言語一択だと思う。
まあかく言う自分も業務ではJavaメインで書いてるんですけどね(しかも1.6ｗ)
149:デフォルトの名無しさん
19/09/16 20:51:15.74 GDraKDQQ.net
小中学校のプログラミング授業を誤解してる人多いね
実際のプログラミング言語のコードを使うことはないよ
150:デフォルトの名無しさん
19/09/16 21:59:30.95 TKseMTvB.net
はぇ～そうなんだよく知ってるね学校関係者？
プログラミングとは(哲学)
英語の授業でアルファベット使いません的な衝撃
151:デフォルトの名無しさん
19/09/16 22:22:57.85 /cQ4m83S.net
Scratchみたいなやつでしょ
プログラミングのコードがどうこうじゃなくて論理的思考力を養うって趣旨の授業だから言語とか関係ない
152:デフォルトの名無しさん
19/09/16 22:57:13.06 /rmAMW/W.net
だとするとプログラミング教育とかいう名前は不適切なのでは
アルゴリズム構築教育とかにすべきだと考えるが
そこんとこどうなんすかお役人さんよォ
153:デフォルトの名無しさん
19/09/16 23:27:17.72 7A6g3WBx.net
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
海外に目を向けると、ハンガリーやフィンランドではすでに初等教育でプログラミングが導入され、
STEM教育(Science 科学、Technology技術、Engineering 工学、Mathematics 数学の4分野に力を注ぐ)を導入する国も多い。
イングランドでは14年から、5～14歳の子どもたちは週1時間の「コンピューティング」が必修化されている。
「たとえば、イングランドの5歳児クラスでは、先生が子どもの指示を聞いて、サンドイッチをつくっているそうです。
『四角い白いパンの上に、トマトをのせて、レタスをのせて……』と、子どもが先生に細かく的確な指示を与えないと、望んだ通りのサンドイッチが完成しません。
つくるプロセスを細分化し、順序立てて的確に指示をする。これもプログラミングの授業のひとつで、身近にあるものから子どもたちの論理的思考を養っているのです」
プログラミングというと難しく聞こえるかもしれないが、料理のプロセスもプログラミング教育への導入になる。小学校で学ぶ前に子どもに準備をさせたい場合は、このイギリスの例を参考に、まずは料理のお手伝いなど、親子で一緒に取り組めることから始めるのもよいだろう。
154:デフォルトの名無しさん
19/09/16 23:49:17.45 QLmZBkOz.net
疑似コードみたいなので説明するのか？
155:デフォルトの名無しさん
19/09/16 23:51:31.65 QLmZBkOz.net
>>144
CはUNIXを書くために作られたんだろう
156:デフォルトの名無しさん
19/09/17 00:11:48.94 e0hwvXZA.net
義務教育課程のプログラミング教育は調べれば調べるほどふわふわした話で
官僚がやってる感を出したいだけという日本ではよくあるダメなやつだろう
157:デフォルトの名無しさん
19/09/17 05:24:41.50 ZDAI3cju.net
>>155
たぶんこれだろうな。
そういえば今は小学校でも英語教育をしているらしいけど、成果あがってるんだろうか。
158:デフォルトの名無しさん
19/09/17 05:36:18.81 TMSCi5y8.net
ゆるふわプログラミング教育
159:デフォルトの名無しさん
19/09/17 07:16:43.59 ORUyAZha.net
>>152
ほらやっぱり白人様はちゃんとコンピューティングって名前で授業してるじゃん
ほんとジャップの糞官僚様は体裁！見てくれ！そればっか
何がプログラミング教育じゃ、なら小学生にCのポインタでも教えとけや
160:デフォルトの名無しさん
19/09/17 09:04:08.16 npcMqmVF.net
サンドイッチ作りがプログラミング教育になってることに対する見解は？
161:デフォルトの名無しさん
19/09/18 18:20:39.90 GLcuJ4bC.net
普通は「ドネ」と言う
162:デフォルトの名無しさん
19/09/18 18:47:30.67 de98jgzI.net
>>160
ドナドナという言葉も聞いた事があるが意味は分かってないが、
似た響き。
163:デフォルトの名無しさん
19/09/18 19:08:54.34 Oe4vsd1+.net
>>161
違うよバー
164:カ
165:デフォルトの名無しさん
19/09/18 19:13:26.89 gQxb2AYI.net
KENTA / 雑食系エンジニアTV, 2019/09/16
子供の頃からプログラミングしても無意味です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
漏れも、同じ意見
例えば、子供が実用的な、HTML/CSS の仕様とか覚えても、
その子が、そういう職業につかなかったら、100% 時間の無駄！
必要な時に、必要な勉強をすべき！
どの職業でも必要な、国語・算数・分数とか、論理的な思考の方が重要
166:デフォルトの名無しさん
19/09/18 20:21:09.21 zkfUR3sS.net
>>163
子供の頃に嫌悪感覚えてプログラマとかならない予感
167:デフォルトの名無しさん
19/09/18 21:06:36.04 RzPa58KO.net
Javaの現場を２つ連続で経験したんだけどどっちもenum型を
使わないで列挙型を必要とするときにint型の定数を使う文化だった
普通のプログラマー向けの教材やらメンターはenumを使いなさい
って言ってるのをさすがに知らないってことはないだろうし
かといってSIerだってさすがにプログラミング言語で推奨されているものを
知らないほどバカじゃないはずだし
168:デフォルトの名無しさん
19/09/18 21:19:39.08 zUf2JUEm.net
>>163
確かに論理的思考力さえあれば、プログラミング自体は大人になってから始めても十分巻き返せる。
169:デフォルトの名無しさん
19/09/18 21:25:38.60 FLSXXc+5.net
enum型はテキストとかほかのデータとの連携が悪くて使いづらいんじゃああ
170:デフォルトの名無しさん
19/09/18 21:55:15.02 AEq3c6v3.net
>>163
国語、算数、分数を同格に並べるとか、まずお前が論理的な思考をできるようになれよ
171:デフォルトの名無しさん
19/09/18 22:02:01.20 FLSXXc+5.net
おかしい
何千億のニューロンを持つ究極超絶ＡＩの人間様が
なんでレジスタ２つぐらいでできる手続きとか
２つか３つしかパラメタがないような真偽判定を
ゆっくりゆっくりエミュレートして考えにゃならんのだ
論理思考って能率悪すぎね
172:デフォルトの名無しさん
19/09/18 22:31:02.21 FLSXXc+5.net
教育スレじゃなかった
173:デフォルトの名無しさん
19/09/21 02:10:21.48 9iELsduq.net
>>165
実装メソッドは現場によって違う
どこのSIerが音頭取ってるかでも違うしね
174:デフォルトの名無しさん
19/09/21 16:08:46.63 BnEC5IrG.net
プログラム教育って
手続きを勉強するもので
コンピュータープログラミングは直接関係無い
って話らしい
式次第(プログラム)
こういうのを作ったりするのを勉強するとかそういう感じらしい
年間10時間程度で
とてもコンピュータープログラミングを教えるには時間が足り無いし
ただあちこちで勘違いしてコンピュータープログラミングを教え様としている感じはする
個人的には中学生くらいからで良いと思ってるけど
小学校は内容を変えたり追加するより
履修度を上げる
これに力を入れたほうが良い
175:デフォルトの名無しさん
19/09/21 17:48:53.87 q8ZvWFgj.net
ならプログラム教育という名前をつかうな、ど阿呆無能官僚共が。
176:デフォルトの名無しさん
19/09/22 09:38:18.21 3n2e6qf5.net
>>173
そもそもプログラムとはプログラマが思っている言葉ではない。
177:デフォルトの名無しさん
19/09/22 09:54:47.77 cFte8qeE.net
>>174
ふーん、で？
実際あちこちで勘違いされてるだろうが
そんな言い逃れ出来んぞ、ちゃんと働け仕事しろ
178:デフォルトの名無しさん
19/09/22 10:18:03.11 GtFifn2t.net
勘違いされてるのなんて見たことないが
179:デフォルトの名無しさん
19/09/22 10:48:11.10 UfnHy5uB.net
>>173
で、イングランドの学校でサンドイッチ作りがプログラミング教育になってることに対する見解は？
180:デフォルトの名無しさん
19/09/22 11:41:55.95 e12439sw.net
>>176
まずこのスレで既にされてる時点で見たことないは嘘もしくはすぐ上のレスも読めない基地外
>>177
白人様はちゃんとコンピューティングって名前にしてるだろ
ジャップの無能官僚共もちゃんと働いてまともな名称つけろって話
181:デフォルトの名無しさん
19/09/22 16:17:47.05 XzkjllAa.net
JSRどこで見れるか忘れたけど
もうしばらく面白い新機能入ってこないだろうなあ
182:デフォルトの名無しさん
19/09/22 23:24:12.68 3n2e6qf5.net
>>175
一般人は段取りも手順も考えないんだよ。一般用語のプログラムとは違う。
183:デフォルトの名無しさん
19/09/22 23:50:04.24 e12439sw.net
>>180
一般用語とは違う。(ﾄﾞﾔｯ)じゃなくてさ、
それをちゃんと認識させるような名称にするのが数少ないお仕事だよね？？
それすらできない穀潰しなんでしゅか～？って話
184:デフォルトの名無しさん
19/09/23 01:19:53.56 h+XeyilO.net
>>181
義務教育時代はプログラムをどういう意味だと思っていたのか？
185:デフォルトの名無しさん
19/09/23 03:45:07.81 GwVxO3Sy.net
いつからここはプログラミング教育スレになったんだ
186:デフォルトの名無しさん
19/09/23 06:37:51.01 4WIp5ctr.net
>>147から
187:デフォルトの名無しさん
19/09/23 09:34:32.13 jFO6VKJq.net
>>182
すまん日本語理解できないの俺だけか？
義務教育時代っていつやねん
188:デフォルトの名無しさん
19/09/23 11:27:17.43 h+XeyilO.net
プログラムという言葉は学校でよく使われていただろうに
189:デフォルトの名無しさん
19/09/23 11:56:14.62 Y0ojkUnc.net
小学校の運動会とかで配られる競技の順番が書かれたプログラムって題目のプリントみたいなことをプログラムって言ってんの？
だとしたらマジで糞だな Hello worldのがまだマシ
190:デフォルトの名無しさん
19/09/23 14:48:03.69 Th7+h6//.net
URLﾘﾝｸ(www.sejuku.net)
「プログラム」という言葉はIT業界以外では、どこで使われているでしょうか？
例えば、「コンサート」だったり「文化祭の出し物」だったり、「運動会」などでも使われているのをご存知でしょうか。
「プログラム」という言葉は、実はIT業界特有の難しい専門用語ではなく、世間一般で広く使われている言葉なのです。これらのプログラムという言葉を日本語にすると、「実行する順番」になります。
料理を作るときの「レシピ」や、仕事をこなす上での「マニュアル」のようなものだとイメージしていただくと分かりやすいでしょう。
191:デフォルトの名無しさん
19/09/24 07:36:00.84 gTc0cnWM.net
いくらドヤッたところで現に勘違いを招いてる時点で無能な名称ということは確定的に明らか
192:デフォルトの名無しさん
19/09/25 21:31:41.82 uR5PtDbt.net
勘違いする奴が馬鹿なだけ
お前の理屈だとJavaのvarもバリアント型と勘違いされることあるから糞って事になってしまう
193:デフォルトの名無しさん
19/09/25 21:57:20.02 sf92dhfb.net
マジで意味不明でございますね
javaプログラマだけが理解するべき用語と一般国民全員に関係がある教育の名称がどうして同列で語られることがありますか
いいですか、教育の名称になっているということはですね、不特定多数の人間の耳に偶発的に入るものということでごぜーます
すなわち一聞して誤解を招くような表現は当然避けられるべきでしょうが
プログラマ自信が能動的に意味を調べ学ぶべきことばとは訳が違うのですよ
なぜ無能さん達の怠慢の結果、国民が意味を調べることを強要されますか？
194:デフォルトの名無しさん
19/09/25 23:10:54.46 JVuyHOdD.net
>>191
横からだけど、まあ、言いたいことは分かる。
ただ、本当に考えるべきは、名称がどうあるべきかよりも、教育の実態が
名前に引きずられることなく本当に有益
195:なものになるかどうかということだと思う。 そういえばセンター試験の国語もそういう理解力が問われるような試験に変わるんだっけ?
196:デフォルトの名無しさん
19/09/26 00:37:58.21 MVjN0N2H.net
kotlinからjavaやると参考資料が豊富でうれしい
197:デフォルトの名無しさん
19/09/26 14:54:44.48 +KObCYwM.net
プログラミングを勘違いする奴は
コンピューティング(>>178)でもコンピュータで何かするのかと勘違いするだろ
もしかしたらピコピコ音のファミコンゲームを税金でやらせるのかと言い出す奴も出てくるかもなww
198:デフォルトの名無しさん
19/09/26 16:17:55.22 kR7W3LtZ.net
小学校にプログラミング教育導入と聞いて、言語は何だとか、小学生にPC買い与えなきゃならんのかとか言い出す人が少なからずいるのは事実
199:デフォルトの名無しさん
19/09/26 20:20:09.11 4s4jhISD.net
>>194
日本語と外国語じゃニュアンス違うだろうから当然だな
日本語として誤解されない表現を考えるべき
200:デフォルトの名無しさん
19/09/27 01:46:32.39 6vPSZxYW.net
そもそも理論教えられない教師ばかりなのにどうすんの
201:デフォルトの名無しさん
19/09/27 09:03:07.91 OgFhLVam.net
インドや韓国に対抗してだろうがこんなの興味ない子供の方が多いだろ
202:デフォルトの名無しさん
19/09/28 02:15:53.26 ERAFHYje.net
>>195
あんたの言っているのはコーディングです。
203:デフォルトの名無しさん
19/09/28 08:25:24.03 tLwIN5KQ.net
俺達が言っているのは、Javaについてじゃなくて教育についてです。
204:デフォルトの名無しさん
19/09/28 13:03:11.07 H/wNdYNI.net
>>199
プログラマという職業名が浸透している以上その理屈は通らない。
205:デフォルトの名無しさん
19/09/29 21:30:11.52 13jUVIqR.net
いや、だからさ、教育内容について話したほうがいいんじゃないかな。
煽り合いがしたいだけならもう止めないけど。
プログラミングの授業の教科書ってもう原案とかできているのかな?
と話題を振ってみる。
206:デフォルトの名無しさん
19/09/29 22:16:39.44 7KCLRAec.net
>>202
プログラミングという枠の授業も教科書もないぞ
算数や理科あるいは総合学習などの時間の一部にそれっぽい話題を差し込むだけ
207:デフォルトの名無しさん
19/09/30 00:31:29.99 SgRF3JKS.net
変数、条件分岐、ループ
これぐらいを教えるのが限界では?
ゲームとかで説明すればわかってくれるかも
208:デフォルトの名無しさん
19/09/30 01:13:18.11 d3KN1ocd.net
フローチャートは中学校の技術家庭の時間にやるようになるはず
小学校ではそれすらない
209:デフォルトの名無しさん
19/09/30 05:30:07.98 ECpUM0f3.net
>>203,205
そうなのか。プログラミングどころかコンピューティングやアルゴリズムの教育とすら言えないような...
既にやっているという国でもそのレベルなの?
210:デフォルトの名無しさん
19/10/06 04:33:32.98 rOdq5thy.net
普通は「ドトネート」と言う
211:デフォルトの名無しさん
19/10/06 11:50:08.66 yEYnF2O9.net
なんか大昔の俺の時代からあったし
センター試験でちょっと出てた記憶があるんだが
俺の思い違いだろうか
212:デフォルトの名無しさん
19/10/06 12:22:02.48 b5CNBoqv.net
高校ではかなり前からやってたよ
213:デフォルトの名無しさん
19/10/19 14:25:30.91 P1MM9MU6.net
Oracle CEO、マーク・ハード氏死去
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
214:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:02:54.72 qRAeQv9T.net
javaってバージョン上がりまくってるけど誰もついてきてないよね
215:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:06:41.07 N+N3mR6C.net
有料化の影響?
216:デフォルトの名無しさん
19/10/19 21:10:36.45 VYVT60v2.net
僕はついてゆけるだろうか
Javaのバージョンアップのスピードに
217:デフォルトの名無しさん
19/10/20 07
218::42:47.54 ID:ZzVnoPe3.net
219:デフォルトの名無しさん
19/10/20 09:43:01.28 wVCVODrP.net
8がリリースされてても6使ってた所が
あったらしい
220:デフォルトの名無しさん
19/10/20 12:21:33.80 WSmR/SlE.net
あるだろ
俺の今の職場なんかまだ７だ
２年前はまだ６だった
221:デフォルトの名無しさん
19/10/20 12:41:05.53 Kkc0Z05z.net
javaは6でほぼ完成されてると思う
222:デフォルトの名無しさん
19/10/20 12:44:39.32 WSmR/SlE.net
lambdaがない
223:デフォルトの名無しさん
19/10/20 12:45:03.43 WSmR/SlE.net
closableもない
224:デフォルトの名無しさん
19/10/20 12:46:55.44 8ZsdgdPl.net
パラレルもなかったんじゃ
225:デフォルトの名無しさん
19/10/20 13:25:54.85 Kkc0Z05z.net
なくても自前で書けるだろ
226:デフォルトの名無しさん
19/10/20 14:36:13.95 8ZsdgdPl.net
そんなん言い出したら終わりやん
全部アセンブラで書けよ
227:デフォルトの名無しさん
19/10/20 14:53:51.00 rX4Aexac.net
Java8のラムダ式は待望論が強かったらからみんな移行したけど、Java11は変更するメリットが思いつかない。
JigsawとかJava8との互換性問題を起こすだけだし。
半年ごとにアップデートして不具合を起こすとか、どこかのダメOSかよって話。
varとか新機能が欲しいならKotlinに行くだろう。
228:デフォルトの名無しさん
19/10/21 07:23:53.11 SBcH2+Q0.net
Innulable JREがくる日を信じてる
229:◆QZaw55cn4c
19/10/21 23:37:47 lW7UmcA6.net
>>211
もう仕様は java8 で永久固定なんじゃないんですかね…
230:デフォルトの名無しさん
19/10/21 23:44:41 Ngk6mfJj.net
クライアントに何製何バージョンのJDKが乗ってるか分からん時代にJigsawなしは辛くね？
231:デフォルトの名無しさん
19/10/22 02:51:43 RKZ6V9Ox.net
日本人中学生がBlawnって言語開発しちまったぞ
Javaも終わった
232:デフォルトの名無しさん
19/10/22 05:58:47.00 W5pmMQfN.net
>>227
見た限り動的型付けっぽい。静的型付け言語の存在を脅かすものではなさそう。
型の記述不要な静的型付け言語なら一度仕様を見てみたい。
233:デフォルトの名無しさん
19/10/22 09:25:15.54 6kdcE8ii.net
型推論の模様
234:デフォルトの名無しさん
19/10/22 10:43:09.18 VTHUhY8m.net
コメントなさすぎ保守する気ないだろこれ
235:デフォルトの名無しさん
19/10/22 11:00:43.62 OBHd6S7X.net
中学生の夏休みの自由研究に何を期待してるんだ馬鹿か
236:デフォルトの名無しさん
19/10/23 00:48:32.81 bt9cFSgq.net
>>226
>何製何バージョンのJDKが乗ってるか分からん時代
そんな時代に誰がした
237:デフォルトの名無しさん
19/10/23 09:26:06.46 28AVWdVD.net
>>232
サン・マイクロシステムズ
238:デフォルトの名無しさん
19/10/23 09:40:26.86 WuQVjZmD.net
javaはプログラマーの権限を縛る言語だから、
携わるエンジニアの給料の格差が凄い。平均年収が最も少ない言語だけど
高給取りが高給をしっかり取ってる言語のひとつでもある
ただし、javaが得意とするピラミッド型の大規模開発は、今後は縮小していくから
いまよりは言語としてシェアが落ちるだろうなあ
239:デフォルトの名無しさん
19/10/23 10:46:33.28 2CDh/I9t.net
>>233
Javaの互換性を最もなくしたのは、Googleで、だから訴訟になって
Googleが負けた。
240:デフォルトの名無しさん
19/10/26 11:15:42.87 mzKlBhAU.net
>>235
それJavaじゃないから
241:デフォルトの名無しさん
19/10/26 11:52:10.21 y7vUn511.net
現実逃避すんな
242:デフォルトの名無しさん
19/10/28 04:05:00 EBFdq9Zc.net
裁判はまだ終わってない
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
243:デフォルトの名無しさん
19/10/28 09:57:58.62 qk/yP9mA.net
>>238
そこで言ってる宣言コードってなんのこと？
javaの文法のこと？
javaのクラスライブラリのプロトタイプのこと？
244:デフォルトの名無しさん
19/10/28 10:11:43.07 gJD1Ad27.net
>>239
interfaceはコピペした
それをimplementsしてる実装は自分で書いたってことじゃね？
245:デフォルトの名無しさん
19/10/28 10:50:50.67 qk/yP9mA.net
>>240
となると、VM のコードとかバイトコードの表現みたいなjavaの実行環境レベルの話じゃなく、java言語で書かれたクラスライブラリレベルの話なの？
ようするに sun等が作ったクラス群の型をパクったってこと？
List のインタフェースはおれが考えたんだから実装はどうあれ使うなって話？
246:デフォルトの名無しさん
19/10/28 12:20:37.96 jVNnMdKT.net
>>241
Listくらいのものではなくて、JavaのSwingなどは、非常に多数の関数群とクラス群
が全体的に美しく調和して使い易い状態になっていた。
しかし、SunやOracleは、write at once, run anywhere を非常に重視していた
ので、それを議論する場を設けていて、GoogleがAndroidでやろうとしたやり方は、
互換性に問題が起きるから再三ダメだと言っていたのに、それを無視して
やってしまったから大問題となった。
結果として、WindowsやAppleやWebで互換性良く使えていたSwingなどが、
Androidでは動かないし、また、移植しようとしてもベースとなっているAndroid
独自のJavaと干渉してしまって、上手く移植が出来なくなっている。
WindowsやLinuxのようなC言語のAPIを持っているOSだと容易に移植できる
構造となっていたが、AndroidではOSが用意しているJavaが、中途半端に同じような
名前を使ってしまってしまっているので、Swingや、tools.jar と呼ばれるツール群
の入ったライブラリを移植しにくい。
247:デフォルトの名無しさん
19/10/28 12:31:25.05 jVNnMdKT.net
>>242
Javaは、OSのC言語のAPIとJavaとの橋渡しを、run.jarの中で行っており、
JNI と呼ばれる仕組みを使って、C言語の用のOSのAPIを他のJavaで書かれた
関数から呼び出せるようにしている。
run.jar は、Java言語で書かれており、通常は、OSへの移植はそんなに
難しくない。ランタイム速度を重視すれば違ってくるが、速度を重視しなければ、
移植する量も少なくできる。
ところが、run.jarは、Andoridでは、android.jarなどが担当しており、
その中に良く似たクラス名や関数名のものが沢山入ってしまっている。
しかし、完全移植ではないので、本当のrun.jarにはある関数が、入って
いなかったりする。ここが恐らく一番の問題。
run.jarさえ移植できてしまえば、ほとんど全てのjavaライブラリ
何もしなくてもそのまま動いて、結果としてjavaアプリもそのまま動いていたはずだった。
ところが、android.jarが変な移植の仕方をしてしまったので、本家のOracleも、
run.jarを移植するのが非常に困難になってしまった。
Android OSは、ベースがLinuxであるが、Linuxは、run.jar は完全な形で移植されている。
ところが、android.jarが邪魔をして、そのrun.jarは、Andoridでは動かせないし、
移植すら困難になっている。
248:デフォルトの名無しさん
19/10/28 12:34:26.42 jVNnMdKT.net
>>243
誤：run.jar
正：rt.jar
249:デフォルトの名無しさん
19/10/28 12:35:32.26 jVNnMdKT.net
「android.jar and rt.jar conflicts」
で検索してみると関連情報が出てくる。
250:デフォルトの名無しさん
19/10/28 12:46:21.16 qk/yP9mA.net
>>243
なるほど勉強になるわ。
でも android の環境って java として表示してるのかな。
java と表示するにもかかわらず互換性に問題があればそりゃダメだ�
251:�うけど、java をベースにしてるが別のもの、android なんだとすれば問題無いような。
252:デフォルトの名無しさん
19/10/28 12:58:15.34 jVNnMdKT.net
>>246
しかし、Androidが搭載されている大量の端末には、本来のJavaの基本ライブラリ
が正しく移植できない状態が今まで続く結果となっている。
他のハードウェアには、Javaは完全移植できているのに、Android端末にだけは
できない。
253:デフォルトの名無しさん
19/10/28 13:43:07.64 qk/yP9mA.net
>>247
android のアプリとして java vm を作ってしまうとかどうだろうね。
254:デフォルトの名無しさん
19/10/28 14:08:00.22 jVNnMdKT.net
>>248
それだと恐らく可能だと思われる。
255:デフォルトの名無しさん
19/10/28 17:04:37.93 avELMpsc.net
e-Taxの改修、一般競争入札に変わるってよ
Javaアプレットからやっと変わるのかw
遅いよw
256:デフォルトの名無しさん
19/10/28 19:20:01.38 UN032gwh.net
自滅した言語はたくさん知ってるが
殺される言語は俺が知る限りＪａｖａだけだ
257:デフォルトの名無しさん
19/10/28 19:34:51.57 qk/yP9mA.net
>>250
e-taxの出来の悪さは異常。
windowsアプリ版も酷いからjavaがどうとかじゃない。
自動計算もされなければ計算式も自分で国税のホームページに行って探さないとわからんし、同じ内容をあちこちに入力させるし、ただ紙をフォームにしただけ。
ベンダがクソというより役人がバカなんだろうからどこが請けても変わらんだろうな。
258:デフォルトの名無しさん
19/10/28 20:41:41.98 +rzOrIi/.net
e-taxの行政事業レビューシート
開発と運用で年間70億 (==> NTTデータ)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
1万円落札も納得
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
帳票が多くてテスト工数でかいから
億単位で金かかるのは理解できるが1/10程度が妥当やろな
奴隷ビジネス丸儲け
259:デフォルトの名無しさん
19/10/29 08:54:09.30 O47ssVmJ.net
本当の戦いはこれからだ
AmazonがJava Community Process(JCP)に参加を発表
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
260:デフォルトの名無しさん
19/10/29 09:34:36.14 NFSrEMoo.net
>>254
>本当の戦いはこれからだ
それじゃ打ち切り終了じゃないっすかw
261:デフォルトの名無しさん
19/10/30 03:55:34 d1aCsWvI.net
始まってきたな
262:デフォルトの名無しさん
19/10/30 09:38:57.06 C/RG5q83.net
Java復活の兆しか。
263:デフォルトの名無しさん
19/10/31 01:35:18.55 i8J9Uv4F.net
AndroidのJavaはJava規格に沿ってないからオラクル社が迷惑を被る。
GoogleがJavaではないと開き直ると、今度は著作権侵害でオラクル社が迷惑を被る。
264:デフォルトの名無しさん
19/10/31 09:57:06.57 rX2bhEff.net
MSがOpenJDKコントリビュータに
URLﾘﾝｸ(mail.openjdk.java.net)
265:デフォルトの名無しさん
19/10/31 11:57:17.86 +ME5Ro2x.net
始まってきたな
266:デフォルトの名無しさん
19/10/31 12:05:37.63 jXpcLrRY.net
これは罠ね
267:デフォルトの名無しさん
19/10/31 12:48:33.95 jGcM/Y7M.net
>>258 だからGoogleはKotlinに切り替えた。 もうAndroidではJavaは衰退
268:デフォルトの名無しさん
19/10/31 12:54:16.92 Mfb82uAb.net
>>262
個人的には、そんなマイナーな言語を使わされるんだったら、Android
のアプリは作らない。
269:デフォルトの名無しさん
19/10/31 15:36:44.59 teLa
270:FvYN.net
271:デフォルトの名無しさん
19/10/31 21:33:19.67 ZaVwx2RY.net
kotlinはまだ開発環境が貧弱
nullsafeがどれくらい埋め合わせになるだろうか
272:デフォルトの名無しさん
19/10/31 22:23:48.35 GYAqAxt3.net
>>265
IntelliJで貧弱なら、どこまで行ったら満足するんだろう?
Visual Studio? Eclipse?
273:デフォルトの名無しさん
19/10/31 23:17:08.79 ZaVwx2RY.net
eclipseのjavaぐらい
274:デフォルトの名無しさん
19/11/01 01:07:15.52 /NQz6Ezi.net
Eclipseはゴミじゃん
275:デフォルトの名無しさん
19/11/01 01:15:20.15 kx1BVTzH.net
IntelliJはゴミじゃん
276:デフォルトの名無しさん
19/11/01 02:20:41.80 /NQz6Ezi.net
>>269
お前のゴミじゃない環境聞きたいわ
277:デフォルトの名無しさん
19/11/01 18:48:06.59 K8X+Yatv.net
うちにはkotlinのコーディング規約もないし、専用のcheckstyleもない
kotlinで書かれたフレームワークもない
なんぼJavaVMだといっても
Ｊａｖａとの連携はさすがにＪａｖａのほうがしやすい
278:デフォルトの名無しさん
19/11/01 19:01:07.71 e2iO+dJY.net
vscodeじゃダメか？
279:デフォルトの名無しさん
19/11/01 19:22:19.28 OO/Kw/yh.net
1.8要求してくるのが許せない1.6対応しやがれ
280:デフォルトの名無しさん
19/11/01 20:36:17.53 kx1BVTzH.net
>>270
メモ帳
281:デフォルトの名無しさん
19/11/01 20:43:55.69 tPmTFLHa.net
>>271
未だに言語の人気ランキングでJava、一位らしいし。
Oracleがどうであろうと。
282:デフォルトの名無しさん
19/11/01 20:46:11.87 tPmTFLHa.net
>>275
すまん、人気ランキングは調査によってまちまちのようだ。
283:デフォルトの名無しさん
19/11/01 22:16:49.97 fA7q3dtP.net
>>272
問題はIntelliJがゴミに見えるほど、vscodeがKotlin開発機能が充実しているかということ。
自分はvscodeはKotlinには使っていないから、vscodeによるKotlin開発の素晴らしさを語ってくれると嬉しい。
>>274
本当にそれがあなたのガチの答えだと言うなら、何も言うまい。
284:デフォルトの名無しさん
19/11/13 20:17:08.91 QJw4feOG.net
Javaなら「この書き方がベスト」と信じて書ける - きしだなおきに聞く、Javaのこれまでとこれから - エンジニアHub
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
285:デフォルトの名無しさん
19/11/13 22:19:00.17 CTvJvGaz.net
２０１５年以降のことが書いてないのはなんでだ
286:デフォルトの名無しさん
19/11/13 22:37:55.65 6gbwvDDZ.net
>>279
2015年に書かれたスライドだからでしょ
287:デフォルトの名無しさん
19/11/18 21:15:59.78 9yaUeU2C.net
GoogleとOracleが繰り広げる訴訟で「APIは著作権保護対象か否か」について最高裁判所が審理に乗り出すことに
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
288:デフォルトの名無しさん
19/11/18 22:02:06.54 RHIaXBs0.net
POSIXがUnixの本質であるようにAPIはプログラミング言語の根幹だと思うけどね
289:デフォルトの名無しさん
19/11/18 22:03:09.98 RHIaXBs0.net
Googleはパクらなくても自力で作れるだけの技術力も金もあるんだから
Googleが悪いですよ
290:デフォルトの名無しさん
19/11/18 22:33:31.16 Vzii0sJA.net
・一般論としては、コードではなく、APIの形式そのものを真似ていけないとすると
Wine などのエミュレータや ReactOS などの互換OSも作れなくなってしまうので、
文化や文明の発展や競争を促す意味で問題が大きい。
・ところが、Javaの場合、最初の発明者であるところのSunやそれを引き継いだ
Oracleがまだ余
291:り開発費を回収できていないような状態で、Googleが 大もうけしたような形になった。これは倫理的に問題があるように思う。 やはり、最初の発明者には、最低限の礼儀というか、少なくとも研究・開発費 が回収できる程度には対価を返さないことには、社会がおかしくなってしまう。
292:デフォルトの名無しさん
19/11/19 00:02:01.70 E5J2DpqI.net
SQLの著作権を侵害したといってIBMがOracleを1980年代に訴えてたらどうなってたかを想像してみれば？
SQLというRDBMSに対するAPIの開発者に対してDBでボロ儲けしたOracleは対価を返したのかな？
293:デフォルトの名無しさん
19/11/19 00:55:33.34 IkM1DS1+.net
>>284
それを言ったらSunの扱いｗｗ
294:デフォルトの名無しさん
19/11/19 09:28:50.69 bq45lM/l.net
最初からJavaのライセンス契約するかOpenJDK使うかすれば何の問題も無かったのに
勝手クローン作ってJavaライブラリ資産使いたいです金払いたくないしGPLも嫌です
って態度だからなあ
この件はgoogle擁護する気になれんわ
295:デフォルトの名無しさん
19/11/19 11:19:51.93 it+mUQ9N.net
勝手にクローン作る行為が違法でなければ
ただの難癖だな
296:デフォルトの名無しさん
19/11/19 11:59:45.26 xPrGe7jF.net
>>281
これはOracleのワガママが通るかでそw
通るとGoogleはJava以外でOS作る事になる
もう着手してたと思うが
297:デフォルトの名無しさん
19/11/19 12:10:20.05 cagLtk1p.net
Oracleに触れた時点で負け
298:デフォルトの名無しさん
19/11/19 12:41:21.84 rIpeEv8w.net
>>289 >>290
どうしてみんな、強い側の見方をするんだよ。
1. 自分が強い側にある幻想を抱けるから？
例えばスポーツで、自分を一番の選手と同一視して共感し、二番の選手の
馬鹿にするみたいな感じ？
2. 長いものに巻かれていた方が有利だと思っているから？
ジャイアンに擦り寄るスネ夫みたいに？
299:デフォルトの名無しさん
19/11/19 12:47:03.28 rIpeEv8w.net
>>285
それは、似たようなビジネスモデルで戦っていたから、単純に製品そのものの良し悪し
で勝負が決まったもの。
Oracle vs Google では、ビジネスモデルが全く違っているので製品そのもの、
言語処理系そのものの競争にはなっていない。そこが問題。
300:デフォルトの名無しさん
19/11/19 12:49:17.51 rIpeEv8w.net
>>292
言語処理系や言語のエコシステムそのものでは、Sun/Oracle の Javaの方が
良く出来ていたのに、金儲けに成功したのは、Google。こういう状態を
許したら、科学技術は衰退していく。馬鹿馬鹿しくてやってられない。
301:デフォルトの名無しさん
19/11/19 20:17:03.05 8+Q5An1w.net
ぶっちゃけどうでもいい。
結局、無難なところで落ち着くだろうし、僕らレベルのエンジニアには何も影響しない高次元の争いだからこの議論は時間の無駄。
302:デフォルトの名無しさん
19/11/19 20:48:26.26 3+XF5kaS.net
こっちから影響はないだろうが
一方的に影響受けまくりますがな
303:デフォルトの名無しさん
19/11/20 11:10:13.33 Zp1gFICP.net
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
調査では今後スキルを磨きたいプログラミング言語を複数回答で聞いた。
注目したいのは第7位の「Java」(135人)である。前回
304:の調査では第3位にランクインしたJavaだが順位を下げた。 コメント欄にはJavaの有償化を懸念する意見が並んだ。 「Javaの有償化と高速リリースの流れに苦慮している」(50代、IT企業)、「Javaが有償化し、会社がJava以外で開発するといった方針に変わった」(40代、ユーザー企業)など、Java離れを示唆するコメントが複数寄せられた。
305:デフォルトの名無しさん
19/11/20 11:43:12.77 6yO8AAyV.net
Javaは有料だから止めると言ってる人の
移行先は何だろ
306:デフォルトの名無しさん
19/11/20 12:15:14.17 a5iFZD7s.net
c++ジジイがjavaを見直してるニュースあったな。速いらしいぞ。
昔携帯でjavaのコーヒーばっかりでて
この糞言語早く墓場行けと思ってたけど、まだ続いてるんだ、、、
asmジジイよりタチ悪くなりそうw
307:デフォルトの名無しさん
19/11/20 12:16:50.41 a5iFZD7s.net
もう今はpythonかrustやJavaScriptでいいわ。
308:デフォルトの名無しさん
19/11/20 19:36:58.36 Y9hHsj3B.net
あたまよくないといけない
309:デフォルトの名無しさん
19/11/20 19:46:14.77 ArzTsTVJ.net
>>297
うちはc#、python、javascript(node)
310:デフォルトの名無しさん
19/11/20 20:02:53.79 zV5Z2B9p.net
Pythonがビジネスシーンで使われる可能性は低い
言語仕様からしてね
AIがらみ以外では使いにくい
311:デフォルトの名無しさん
19/11/20 20:03:52.65 6yO8AAyV.net
>>301
どれも金払わないとサポート無いのは同じだと思うけど
312:デフォルトの名無しさん
19/11/20 20:10:44.16 wFUpMXwb.net
Java死んじゃったか
313:デフォルトの名無しさん
19/11/20 20:43:52.87 ikUNaJNX.net
>>303
は？
314:デフォルトの名無しさん
19/11/20 20:59:38.89 6yO8AAyV.net
>>305
え？
315:デフォルトの名無しさん
19/11/20 22:44:38.83 wTHiSqwN.net
すまんどこにもスレ立ってないからここで質問するけどJSPてどうなん？オワコンか？
javaの次に学校でやらされてるんやけどこれやる位ならjavascriptやpython勉強したいンゴ
316:デフォルトの名無しさん
19/11/20 23:02:11.99 Cb5VPrea.net
JSP は、基礎
Ruby on Rails をやった人は、太郎本のKotlin でも読んで、
いきなり、Spring Boot でも良い
Spring Framework を、Rails にしたものが、Boot だから！
設定より規約
基本、Kotlin, Groovy, Gradle, Node.js などは、Ruby に似てる！
オブジェクト指向 + メソッドチェーン + ブロック/ラムダ式
317:デフォルトの名無しさん
19/11/20 23:05:59.32 +12cj97m.net
JSP とか最初からオワコン
htm に java コードを埋め込むとか狂気の沙汰
318:デフォルトの名無しさん
19/11/21 00:09:05.72 HXuAbITO.net
JSPなんてまだ使ってる所有るんかな?
まだ生きてるとサーブレットぐらいでしょ
319:デフォルトの名無しさん
19/11/21 00:09:34.25 HXuAbITO.net
まだ生きてるとしたらサーブレット、ね
320:308
19/11/21 00:10:25.28 t93OqxgW.net
Ruby でも、ERB で、<% ～ %> を使って、
あらゆる種類のファイルに、Ruby 文を埋め込める
例えば、a.html.erb に以下を書いて、a.html に変換すれば、
3つのレンジ入力欄(スライダー)ができる
<% 3.times do %>
<input type="range" value="50">
<% end %>
321:デフォルトの名無しさん
19/11/21 00:18:35.45 HXuAbITO.net
JSPなんて遅いし、中身はサーブレットに変換される
結局サーブレットだけやってりゃ良い
322:デフォルトの名無しさん
19/11/21 15:52:03.88 yxQn2utT.net
Java JSP or Servletでindeedで検索した案件数がCOBOL案件の1/10と言う事実
323:デフォルトの名無しさん
19/11/21 20:32:37.99 8ATvbNBZ.net
Thymeleafよりまし
JSPは古いといってThymeleaf押しな奴なんなん？
フロントはJavascriptでいいよ
324:デフォルトの名無しさん
19/11/21 21:20:29.95 kGaLB3xe.net
JSPの64K制限が面倒なので
そりゃフロントはJavaScriptになるわな
325:デフォルトの名無しさん
19/11/23 04:13:18 l4WHmfnE.net
OpenJDKを使えば契約は要らないし、金も払わなくて良いの？
326:デフォルトの名無しさん
19/11/23 12:58:34.98 /TYjuzwZ.net
半年毎にアップデートすれば、ね
ただしライセンス登録は必要
327:デフォルトの名無しさん
19/11/28 21:44:23.20 HBU31YUq.net
>>317
OpenJDKは、GPL ver2 で、classpath 例外も付いているので、この中の javac.exe や
javah.exe, jarsigner.exe などをビルドに使って、ライブラリ群を普通にリンクしているだけでは、
自分のソースにGPL感染しないし、お金を払う必要も無い。
OpenJDKは、プリビルド版も以下の様に有志が用意してくれている。
xxx.zipを展開してみると、中に、src.zip というものが入っており、そこにソースが
入っているようだ。ライセンスのテキストファイルがxxx.zipの中に入っており、
そこに classpath 例外のことも書いてある。
1. Window/Mac/Linux用のOpenJDK 6(1.6), 7(1.7)のバイナリ版(ソース付き):
URLﾘﾝｸ(github.com)
2. Window/Mac/Linux用のOpenJDK 8(1.8), 11, 13 のバイナリ版(ソース付き):
URLﾘﾝｸ(github.com)
328:デフォルトの名無しさん
19/11/28 21:48:52.45 HBU31YUq.net
>>319
なお、GPLは、バイナリを外部コマンドの様にして自分のアプリから呼び出しても
自分のアプリには「GPL感染」しない。
だから、OpenJDKの中のjavac.exeなどを使って独自のIDEなどを作っても
IDEの方のライセンスは自分で好きに決められ、商用のClosed Licenseに
しても良い。
ソースについては、直接的に配布する義務は無く、安定したサーバーに置いておけば、
URLを書いておくだけでも良いとされる。
329:デフォルトの名無しさん
19/12/01 23:32:28.88 AodYd6/H.net
宇宙とは何か？始まりは？外側には何があるのか？
私はこう思う。
宇宙とは素粒子である。
なので、この世に存在する素粒子の数だけ宇宙が存在する。
ということは。
素粒子が何かを知りたければ、我々のいる宇宙の謎を解けばいい。
そして、
宇宙とは何かを知りたければ、素粒子が何でできているのかという謎を解けばいい。
330:デフォルトの名無しさん
19/12/22 17:08:22.24 7lxfz2qo.net
もうＪａｖａ１２とか出てんだな
あほちゃうか
これじゃjreをカスタマイズしてるとこはどこもついて来れないし
大きい変更をはさんで様子をみることもできんだろう
ほんとに殺しにかかってるようだ
331:デフォルトの名無しさん
19/12/22 17:48:33.88 OrhxiP0w.net
>>322
具体的にどこ？
そんなとこある？
332:デフォルトの名無しさん
19/12/22 17:50:11.22 OrhxiP0w.net
どうもJavaを批判するやつはにわか知識ばかりで
333:デフォルトの名無しさん
19/12/22 18:06:50.37 7lxfz2qo.net
えくりぷす
334:デフォルトの名無しさん
19/12/22 18:20:39.97 OrhxiP0w.net
さいこーじゃん
335:デフォルトの名無しさん
19/12/22 18:20:50.96 OrhxiP0w.net
これだからにわかは
336:デフォルトの名無しさん
19/12/24 08:48:58.43 TBsXPp1u.net
今の流行はドットニート
337:デフォルトの名無しさん
19/12/26 12:22:13.40 IcXenUI2.net
毎年金取られるなら買い切り.NetCoreのが明朗会計な気がしてきた
338:デフォルトの名無しさん
19/12/26 12:23:30.06 IcXenUI2.net
サブマリンライセンスでボコボコにされそうで怖い
ボラクルだもの
339:デフォルトの名無しさん
2020/01/
340:03(金) 01:41:33.15 ID:L24f+4VK.net
341:
20/01/03 02:58:06.73 RUwUdhzc.net
>>331
技術的負債とはどういうものですか？なにかキーワードを教えてください
342:デフォルトの名無しさん
20/01/03 18:25:10.20 oXA9s6Pj.net
めでたく潰れてたか
343:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:10:10 Y2XiMO7J.net
エクリプスてJavaで書かれているんだっけ？
344:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:13:11 Y2XiMO7J.net
>>10
使い心地どう？
345:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:15:09 Y2XiMO7J.net
>>17
ネット用だとJavaが1番早いのでは？
346:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:17:24.94 Y2XiMO7J.net
>>45
Java13が最新だね
347:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:18:07.11 Y2XiMO7J.net
>>50
Javaは早い
348:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:20:56.97 Y2XiMO7J.net
>>67
Javaの文法を使ったのが
349:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:23:10 Y2XiMO7J.net
>>80
C#の魅力てなんだ？
350:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:24:06 Y2XiMO7J.net
>>82
Am丸azon AW丸Sて価格が無限にくるよね？
351:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:25:24 Y2XiMO7J.net
>>89
アクティベーション必要なの？
352:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:26:33.31 Y2XiMO7J.net
>>102
Java用のフレームワークで、オススメありますか？
353:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:28:31.55 Y2XiMO7J.net
>>121
ドットネットて、バーチャルマシンにエラーでないの？
354:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:30:09.59 Y2XiMO7J.net
>>138
流行りの言語は？
355:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:33:44.43 Y2XiMO7J.net
>>154
ウィンドウズもcだよ
356:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:34:25.02 Y2XiMO7J.net
>>156
小六で英語の試験をすればいい
357:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:36:23.04 Y2XiMO7J.net
>>172
年間100時間は必要だね
358:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:37:58.11 Y2XiMO7J.net
>>204
Java Swing やればいい
359:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:38:31.78 Y2XiMO7J.net
>>225
Java 8の良さってなんですか？
360:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:40:05.43 Y2XiMO7J.net
>>235
Googleは何を行ったの？
361:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:52:02 Y2XiMO7J.net
>>243
ありがとう
362:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:55:00 Y2XiMO7J.net
>>258
オラクルの勝ちですね
363:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:57:00 Y2XiMO7J.net
>>283
Google言語が必要だったね
364:デフォルトの名無しさん
20/02/17 03:59:38 Y2XiMO7J.net
>>301
C#は開発環境が無料では無い
365:デフォルトの名無しさん
20/02/17 04:00:05 Y2XiMO7J.net
>>299
Rustの良さについて教えてくれ
366:デフォルトの名無しさん
20/02/17 04:00:44 Y2XiMO7J.net
>>307
Sc WCDという言語があったね
367:デフォルトの名無しさん
20/02/17 04:02:03 Y2XiMO7J.net
>>316
64k制限とは？
368:デフォルトの名無しさん
20/02/17 08:34:57.87 TyLv2qwp.net
>>355
ｗｗｗ
369:デフォルトの名無しさん
20/02/19 15:25:53 OajB6JEu.net
スレが死んだ。つまり、そういう事だ。
370:◆JAVA/drQNg
20/02/25 02:41:22 zG0qK6rK.net
PHPよりJavaのほうが早いからなぁ
371:デフォルトの名無しさん
20/02/25 07:06:38.12 zXTAqHX1.net
廃れるのが？
372:デフォルトの名無しさん
20/02/25 12:09:06 Tlj6/PKE.net
手に負えなくなって、放り出すまでの時間だろう
373:デフォルトの名無しさん
20/03/13 00:31:35 C9gU+qeV.net
>>299
JavaとPython/JavaScriptでは、全然使い勝手が違うが。
前者は型がしっかりしていて、コンパイラがプログラムのミスを洗い出してくれるので大規模開発にも向いている。
一方、後者は型がゆるいせいもあって、処理系がプログラムの間違いを表示してくれにくいので大規模開発には向いていない。
それにAPIや関数の仕様書で引数や戻り値の詳細なメンバやメソッドを調査しようとしても、
型が無いためにドキュメントを探すのも解読するのも難しくなっている。
前者だと、プロトタイプ宣言の様な関数宣言があるため、自然言語では説明が難しいような内容も読み取ること�
374:ｪ出来るが、後者だとそれが出来ず、自然言語とサンプルプログラムによる説明だけが頼りであることも大きい。
375:デフォルトの名無しさん
20/03/13 06:45:45 j5bfG09C.net
pythonは型ヒントが出来る様になったので多少はマシになった。それでも多少である。
376:デフォルトの名無しさん
20/03/13 16:58:07 C9gU+qeV.net
あと、Rustは、普通に使われているプログラミング言語での変数の代入の概念とは全く違う概念を全面的に用いることを強いるので、JavaやC/C++、C#、Python、Ruby、JavaScriptなどの置き換えには、まず絶対ならない。
377:デフォルトの名無しさん
20/03/13 17:52:07.23 YqqN4LBM.net
どういうことなの
378:デフォルトの名無しさん
20/03/13 22:09:53.06 r2E8+mxJ.net
>>367
用途によって向いているプログラミング言語は異なるということ。
379:デフォルトの名無しさん
20/03/14 15:32:08.29 ZbWeR0zr.net
>>367
Rustでは「普通のプログラミング言語」における「代入の概念」が使えなくなる。
380:デフォルトの名無しさん
20/03/30 15:56:13.55 To02zdpU.net
>>329
Linux+.NET COREね
381:デフォルトの名無しさん
20/04/30 11:46:56.46 qf+EoqXv.net
「error」を日本語入力モードの状態で入力すると「えっろｒ」となり、遊び心の末、ウケると思って、その状態でソースコードレビューに出したらレビューはマジで怒られた。
こういうところが日本のIT業界がいまいち世界で通用しない一番の理由だと思う。
おれは何も悪くない
382:デフォルトの名無しさん
20/05/01 01:04:43 x9ou7vTE.net
普通は「えろー」と言う
383:デフォルトの名無しさん
20/05/01 01:52:09 2LFJj3tv.net
ネクスウェイ、週休4日制・1日3時間勤務選択できる勤務体系を導入
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
週休４日ＯＫ、介護などと両立も ＳＭＢＣ日興が導入へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ルネサス、週休3日制導入へ 連休明けから5000人対象
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
超異例「週休4日制」の導入をSMBC日興証券社長が決めた理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
土日と「水曜」は休日！ ベンチャー企業が「週休3日制」を導入してよかったコト
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
2020年4月より「週休3日制」を導入。テックカンパニー化に向け、好循環を生み出すエンジニアリング組織へ
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
｢週休3日｣でバズった､無人コンビニ｢600｣はどんな会社か
URLﾘﾝｸ(media.moneyforward.com)
384:デフォルトの名無しさん
20/06/01 02:40:20.73 0GfvhwSl.net
GWTなるものを使うと、JavaがJSとHTMLに変換されてブラウザ上で動かせるらしい。
ウィジェットやパネルもサポートしている。
アプレットはなくなったが、その代わりとなるものはまだ存在しているということ。
これとは別に、JavaのWasmへのトランスパイルも出来るようになるらしいが。
385:デフォルトの名無しさん
20/06/01 02:43:23.77 0GfvhwSl.net
URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)
>JavaアプリケーションをWebアプリケーションにコンパイルする他のソリューションには、GWT、TeaVM、JSweet、Vaadin Flow、J2CLなどがあります。JWebAssem
386:blyオープンソースプロジェクトは、現在のJavaバイトコード・ツーWebAssemblyコンパイラを開発しています。
387:デフォルトの名無しさん
20/06/01 16:35:05 +IZY5kIK.net
Java 3Dはもう死んだの？
388:デフォルトの名無しさん
20/06/14 01:35:54.63 X0PhGi/f.net
KENTA「Javaはかなり下り坂」
389:デフォルトの名無しさん
20/06/14 01:42:03.08 lm4ZS132.net
ダルビッシュKENTA？誰、オラクルのバァかあ～
390:デフォルトの名無しさん
20/06/14 01:53:17.69 qmm3PCBI.net
有料化で、一気に人気が無くなったw
391:デフォルトの名無しさん
20/06/14 01:59:23.61 qmm3PCBI.net
雑食系エンジニア・KENTA は、有名なYouTuber
他に、たにぐちまこと・くろかわこうへい。
Ruby では、伊藤淳一・とだこうき
反Ruby では、モローw
たぶん、モローは、人材がRubyに行くと、商売あがったりなのだろうw
392:デフォルトの名無しさん
20/06/14 02:05:36 qmm3PCBI.net
モローは、Ruby の敵！
常に炎上w
今こそ、Android でJava！
iPhone でSwift！
人材がRubyに行くと、モローの商売が傾いて、マズイのでしょうw
393:デフォルトのニーチェさん
20/06/18 11:43:30 x2I8z6kr.net
Java is dead. Java remains dead.
And we have killed him.
How shall we comfort ourselves, the murderers of all murderers?
394:デフォルトの名無しさん
20/06/18 11:54:39.75 8/3vTp6f.net
>>382
Let's make an OS-independent environment a global standard!
Write once and run anywhere! !
395:デフォルトの名無しさん
20/06/18 18:00:05.88 ifM4CxHl.net
strutsしか触ったことのないゴミが下り坂とか言ってんのか
某スレで言われてるようにほんとコイツって中身０の詐欺師だな
396:デフォルトの名無しさん
20/06/20 14:27:12.85 5i6pTVHW.net
Javaの求人はそのほとんどがSESのブラック案件
397:デフォルトの名無しさん
20/06/20 22:10:03 ML1Bar88.net
最新のJavaの記法がだいぶモダンな感じになってて良いなって思った
でもどう考えてもC#とかを差し置いて使う理由がどこにもないから、二度と使うことはないだろう
398:デフォルトの名無しさん
20/06/21 00:39:10.34 S5idPmUw.net
今の主流はC#よりGo
399:デフォルトの名無しさん
20/06/21 00:47:59.98 QLHXGXb2.net
ソースは？
400:デフォルトの名無しさん
20/06/22 20:34:20.98 Pv4z8wlb.net
久しぶりにJavaのWeb開発やろうとしたらSpring BootやらタイムリーフやらVue.jsやら
昔のServletの知識がまったく通用しない世界に入れ替わってて浦島太郎状態
401:デフォルトの名無しさん
20/06/22 22:42:46.72 a2L7fv2j.net
>>389
知識が無意味なものになってるんですか？
402:デフォルトの名無しさん
20/08/02 03:38:26.53 INu0xgHu.net
ところがどっこい生きている
403:デフォルトの名無しさん
20/08/02 12:35:58.89 uvJ0AhRU.net
プログラムが全く分からな人がちらっと見ると
Javaで書いてあるとちゃんと書いてあるような
気がするんじゃないかな
404:デフォルトの名無しさん
20/09/03 03:23:36.18 ms0eH1iEx
週休3日制をさらに進めた週休4日制
URLﾘﾝｸ(www.k-society.com)
採用情報(週休3日制を超えた週休4日制の正社員求人 | 副業OK
URLﾘﾝｸ(www.k-society.com)
2020年4月より「週休3日制」を導入。テックカンパニー化に向け、好循環を生み出すエンジニアリング組織へ
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
新潟から週2回東京に出勤、サイボウズの複業採用社員に聞く複業ライフのリアル。
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
405:26兼業でフリーライター、サイボウズ社員・明石悠佳に学ぶパラレルワーク術https://www.wwdjapan.com/articles/752575｢複業を解禁しなければ人も企業も成長しない｣複業全面OKのサイボウズ社長と実践社員の本音対談https://www.businessinsider.jp/post-33893育休は最長6年、副業もOK！ サイボウズはなぜ「100人100通りの人事制度」を作ったのかhttps://logmi.jp/business/articles/50252超異例「週休4日制」の導入をSMBC日興証券社長が決めた理由https://diamond.jp/articles/-/223832
406:デフォルトの名無しさん
20/10/30 04:15:46.53 wf7oY2mC.net
Kotlin
407:デフォルトの名無しさん
20/11/02 23:11:43.26 V1oAe8NLB
おい、臭い不細工陰キャのキモオタ貧乏人のインチキ詐欺師どもよ、これ見て人生変えろ。
【1400万円】ルイ・ヴィトン × シュプリームのトランク&スケボー開封！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Supreme超沢山大人買いしてみた！【シュプリーム】【プレミア】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【総額500万超え!?】ルイ・ヴィトン × ヴァージル・アブロー第１弾アイテム購入品紹介！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヒカキン、人生で最大の買い物をする 【1500万円】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【◯◯◯万円!?】店のもの全部下さいって言ったら超大変なことになった…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【総額800万円!?】新居に家具一気に買ってみた！【家具家電紹介】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【貴族の遊び】超高級純金トランプ家中にバラまいてみたwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
408:デフォルトの名無しさん
20/11/20 15:41:46.74 qDs09Hkz.net
やっとこのスレ全部読んだ、ふぅ
有償化の話があってからすぐにJavaの案件減るのかと思ってたけど、未だに多いよね？
仕事出す側も受ける側も馬鹿なの？
このスレの2018年9月ぐらいの人達、今はどうしてんだろ？
誰一人として「うちもとうとう課金されたわ」みたいなコメントが無いよね？
みんなOpenJDKで逃げてるってこと？6か月ごとに更新してるわけ？
いやね、でもちょっと安心したわ
雨後の筍のように新しい言語が出てきてて
収拾つかんような状態に思える
Javaのような主要が言語が無くなることで
少しIT業界が集約の方向に進むんじゃないか
これからJavaがどのぐらい先細りしていくのか見届けたいわ
409:デフォルトの名無しさん
20/11/20 16:06:34.37 Dwujp+UH.net
僕のちんちんも先細りしそうです、アドバイスお願いします
410:デフォルトの名無しさん
20/11/20 16:31:38.29 HaqwCX4Y.net
JavaもScalaももう終わったコンテンツ？
411:デフォルトの名無しさん
20/11/20 16:48:34.09 Dwujp+UH.net
JavaもScalaもこれから始まるコンテンツ
代数的データ型とかノビシロしかない
412:デフォルトの名無しさん
20/11/20 17:05:53.74 pwTm9Uxw.net
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Java は、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Java は無い
初心者の王道は、Ruby → Go
Java をやっても成長できないので、
Java を勧める、SES 系のポジショントークに惑わされないように！
Scala も、
413:初心者相手にマウントを取ってくる香具師ばかりで、 コミュニティーも崩壊して、末期症状w
414:デフォルトの名無しさん
20/11/20 17:33:39.10 017JvUUX.net
Pythonに負ける未来が確定
415:デフォルトの名無しさん
20/11/20 17:48:20.78 K+1gl6jR.net
>>396
未だにサードパーティLTSの存在しらないのはやばくない？
416:デフォルトの名無しさん
20/11/20 18:05:31.26 Dwujp+UH.net
本当はJavaが好きでJava上げして欲しいだけの逆張り野郎だろ
417:デフォルトの名無しさん
20/11/20 18:38:17.73 YQgbRDxh.net
javaが死んだらKotlinも道連れだよね普通。
418:デフォルトの名無しさん
20/11/20 18:45:51.60 Dwujp+UH.net
現存する最高性能の仮想マシンHotSpotが消えるとするならより速い仮想マシンができたときだろうから
Kotlinは仮想マシンが変わるだけで生き延びるんじゃないかな、JetBrainsが倒産してKotlinが死ぬ可能性の方が高いと思う
419:デフォルトの名無しさん
20/11/20 18:59:23.94 017JvUUX.net
機械学習で負けて、
RPAで負けて、
エクセル編集で負けて、
初心者の取り込みでも負けて、
IoTやラズパイでも遅れをとって、
Androidでも不平不満。
Javaの3DグラフィックやWebでは負けてないが巻き返しなるか？
もう誰もJavaでゲームは作らないだろうが
420:デフォルトの名無しさん
20/11/20 19:02:34.72 Dwujp+UH.net
もう勝ちしか残ってないな
421:デフォルトの名無しさん
20/11/20 20:55:59.34 Eg2Va6S+.net
超巨大プロジェクトでJavaを採用しているところでは
いまだにJava8を使っているらしいが
お金を払いたくないから
セキュリティとかのパッチは見て見ぬふりをしているらしい
そのうち問題を起こすな
422:デフォルトの名無しさん
20/11/20 23:56:57.46 qDs09Hkz.net
>>408
そうそう、そういうのが聞きたいんだよね
423:デフォルトの名無しさん
20/11/21 01:49:15.08 LP+/mO3o.net
いや、払わないともっと大きな損害が出るよきっと…
424:デフォルトの名無しさん
20/11/21 02:21:52.75 J6pdO1wN.net
超巨大プロジェクトは他のツールの
ライセンス契約やサポート契約に金払っても
Javaだけケチるの？
425:デフォルトの名無しさん
20/11/21 06:16:07.34 EPrabAXj.net
Java11に移管せえ
426:デフォルトの名無しさん
20/11/21 07:05:45.29 BvPeQHJ4.net
今まで払わなくてよかったものを払うとなるといろいろ大変なんだよ企業としては
427:デフォルトの名無しさん
20/11/21 07:51:21.14 v5QqbOTJ.net
プログラマのレベルもJava8で止まっているから
新しいバージョンに対応、使用すると人も大幅に
入れ替えになる
428:デフォルトの名無しさん
20/11/21 09:19:14.96 huF29LVT.net
長期サポートは最初から有償なのに何言ってんだ？
話が矛盾してるぞ
429:デフォルトの名無しさん
20/11/21 10:03:40.83 EPrabAXj.net
入れ替えるんだ。
出来る
どんどんコードを改良
430:デフォルトの名無しさん
20/11/21 12:58:09.57 rjqGqd/K.net
>>414
ラムダ式とかStreamはJava8で導入されたよ
Java11ではvarが追加されたくらい
> 人も大幅に入れ替えになる
大爆笑
431:398
20/11/21 13:12:15.15 jQLdetle.net
セレブエンジニア通信・小松和貴
Javaの学習だけはやめとけ！その先にあるものは・・絶望
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全体像がわからず、歯車みたいな仕事だから、スキルが身につかない。
奴隷作業が多く、残業で過労死・うつ病になる
セキュリティーが厳しく、スマホ・インターネット禁止だから、本で調べるだけ。
ネットで検索できない
COBOL も同じ
学校がJava を勧めるのは、紹介料が100万円もらえるから
432:デフォルトの名無しさん
20/11/22 22:02:38.11 j3BfT+Vf.net
おら狂うなら重大な脆弱性を自分たちでJavaに埋め込んででも無理矢理払わすだろうな
433:デフォルトの名無しさん
20/11/23 05:06:06.86 QcOiDeXE.net
死んだJavaはいいJavaだ
434:デフォルトの名無しさん
20/11/23 14:14:33.05 aG3BcMoV.net
Kotlinが生きてるならいいんじゃないの？
KotlinってiPhone向けだけなの？
デスクトップアプリには使えないの？
435:デフォルトの名無しさん
20/11/23 19:31:51.36 hK+3b6e5.net
KotlinはiPhone向けではなくAndroid向けだし、Javaの代替だからサーバ等にも使える
また最近Kotlin用UIライブラリJetpack Compose for Desktopが登場したからWin/Mac/Linux向けのデスクトップアプリも作りやすくなりそう
436:デフォルトの名無しさん
20/11/23 22:10:36.30 xEPa0noY.net
KotlinはJavaでできないことができるようになるわけじゃないし、Javaが世の中に使われまくってきた中でわざわざKotlinにする導入コストをかける訳もないし。
悪い言語ではないけどインセンティブが無いな。
437:デフォルトの名無しさん
20/11/23 23:39:27.81 3GICuHzO.net
せめて萌えキャラでもあれば
438:デフォルトの名無しさん
20/11/24 02:56:01.02 UV7J87vD.net
じゃ、Javaに出来てKotlinに出来ないことは？
Javaが有料化されたんだから
Kotlinはその出来ないことを出来るようにしていくんじゃないの？
439:デフォルトの名無しさん
20/11/24 03:48:55.49 CvAJfp+z.net
Javaは有料化されてないでしょ
有料化されたのはJDKで、KotlinもJDKを利用してる
（JDKが不要なネイティブコードやJavaScriptにもトランスパイルできる）
440:デフォルトの名無しさん
20/11/24 06:40:51.39 HgpgxAFc.net
>>426
kotlinもJDK使ってるなら
kotlinも有料って話なの？
JDK使わずJavaで開発てきるの？
441:デフォルトの名無しさん
20/11/24 09:22:22.07 CvAJfp+z.net
>>427
誤：JDKの有料化
正：Oracle JDKの有料化
KotlinでもOracle JDKを使うなら有料だし、Open JDK等を使うなら無料
442:デフォルトの名無しさん
20/11/24 12:27:21.31 kEZhRYs4.net
もう一回、JavaFX込みでJREを配付してくれ
443:uy
20/11/24 12:38:35.07 gfNKbZsO.net
コトリンって何ですか？
444:デフォルトの名無しさん
20/11/24 12:43:05.24 AWK8xN1n.net
ググレカス
445:(u＿・y)
20/11/24 16:10:13.90 gfNKbZsO.net
(u＿・y)>>431お前ここにいるって事は、IT企業に努めてるか、またはITで金稼いでるんだよな？
(u＿・y)ググレカスってGoogleのサービスを使えって事になるけど一応仕事を奪い合ってるライバル企業だろ？
(u＿・y)Google社員なの？
(u＿・y)なわけないよな？
(u＿・y)Googleの社員でも無いのに「ググレカス」とかいって他社のサービスに斡旋させて
(u＿・y)Googleをどんどん肥大化させてるみたいだけど
(u＿・y)ゆくゆくは自分の首を締める事になるんだぞ？
(u＿・y)禿とかなら絶対「ググレカス」とかいわずにさ
(u＿・y)「Yahooでご検索なさってください。」とか言いそうなもんよ
(u＿・y)お前、知らず知らずのうちに他社サービスのステマしちゃって
(u＿・y)ほんと無料でGoogleの広告を脊髄反射で行う人間として生きちゃってるように見えるけど
(u＿・y)なあそんなんで大丈夫なのか？？
446:デフォルトの名無しさん
20/11/24 16:17:13.26 gfNKbZsO.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
447:デフォルトの名無しさん
20/11/24 17:39:47.55 kEZhRYs4.net
>>432
おもろいが、別にコンペチターとは限らないだろう。429が
448:コンペチター
20/11/24 18:10:11.78 AWK8xN1n.net
>>432
ググレカス
449:デフォルトの名無しさん
20/11/24 18:11:08.18 AWK8xN1n.net
コンペチターって何ですか？
450:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:17:03.90 UV7J87vD.net
>>436
Yahooでご検索なさってください。
451:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:20:53.49 N/HwhYk4.net
COBOL⇒VB⇒Java
ていう流れになっちゃって、カスがJavaやるようになって死んだ。
452:436
20/11/24 22:25:21.25 N/HwhYk4.net
元々Javaもそこまでこなれてない言語だった。
JREの
453:脆弱性込みで。 一度全部捨てて「そこそこソース変えればイケるよー」的な何かを用意すべきだったのよね。 いずれにせよJavaはもう死んだ。
454:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:47:27.42 L3zS/+AS.net
>>438
次Pythonきそう
455:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:49:09.62 e9LaEe1d.net
Kotlinのメリットと言われるモダンで簡潔でnull安全なんて、単なるKotlinの特徴であって、メリットと言うにしてはあまり意味が無いんだよなぁ。
456:デフォルトの名無しさん
20/11/25 00:21:36.54 RIRt2VWe.net
GoogleとAndroidは今や世界最大のJava利用じや
457:デフォルトの名無しさん
20/11/25 03:56:00.45 hk1qabwR.net
>>438
Pythonこそはメインストリームになって次世代まで残ると思う
初心者からAI使いの上級者まで網羅できるのはPythonだけ
（Rubyも似てるが世界的な地位から言うと弱い）
Javaは元々、C++が複雑になり過ぎたのを機に
より簡潔にOOPできる言語として開発されたんだよな
それがHello Worldを表示するだけでどんだけ前準備しないといけないんだよ？
Pythonなら一行
458:デフォルトの名無しさん
20/11/25 04:10:19.64 YwYPdlPW.net
>>443
ラムダ式
459:デフォルトの名無しさん
20/11/25 07:32:36.97 kGpK52FJ.net
Hello Worldを表示するだけの仕事なんて無いんだから気にするところじゃないだろう
460:デフォルトの名無しさん
20/11/25 09:50:18.51 Kkgqm/dB.net
PythonもJavaもインストールの手間かわりゃすまいが
461:デフォルトの名無しさん
20/11/25 11:29:07.30 zD7zhP2P.net
くらえ！パブリックスタティックファイナルイント！！
どこが簡潔じゃボケｗｗｗ
462:デフォルトの名無しさん
20/11/25 11:56:13.61 3lfOv8sY.net
簡潔な記述だろうと、冗長的だろうと、読み手に簡潔な理解が伝わるかが需要だろう。
読み手は、パブリックスティックファイナルイント！！
理解しないよ普通。
こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。
463:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:01:22.89 3lfOv8sY.net
だから簡潔な記述そのものはあまり意味が無いな。
むしろ簡潔になればなるほど色々省いているわけで、その背景を含めて読み手が深読みする必要性が出てきて読み難くなることだってある。
464:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:12:06.03 B8U9Jq4H.net
＞こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。
これが重要
読み手が役割をイメージ出来てそれが正解であること
記述が長いか短いかはたいした問題じゃない
そういう意味じゃパブリックスティックファイナルイントも別に悪くない
465:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:31:38.44 zFotDvmS.net
Javaの代わりにPythonが基幹システムに使われるなんてあり得ないと思う…
あれはサクッと小さいアプリや算術処理に向いてる言語なんでは？
どの言語、フレームワークも向き不向きがある。
466:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:46:36.95 YwYPdlPW.net
作成時間が少なくすむ様にして欲しい
467:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:48:53.39 B8U9Jq4H.net
>>451
基幹システムに使われるとは思わないけど、>>438の次に控えてるのはpythonだと思うよ
468:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:50:23.38 YGLcy80q.net
基幹システムはC#かVB.NETかな
469:デフォルトの名無しさん
20/11/25 16:50:04.84 6zP9s4/K.net
Goだろうね
470:デフォルトの名無しさん
20/11/25 17:50:03.46 hKm1GxmX.net
そろそろFat Jarを標準機能に取り込んで欲しい
471:デフォルトの名無しさん
20/11/25 18:25:37.64 hk1qabwR.net
>>445-450
おまいら、相当、Java脳に冒されてるな
今すぐ病院行った方がいいんじゃねーか？
ほれ、おまいらの大好きなJavaだ:
public class Main {
public static void main (String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}
なんだこりゃ？
そんなもん、
472:毎回書くの分かってんだからさ、 コンパイラ側で吸収しろよ 作った奴、相当頭悪いね おまいらが責めたいのはむしろRubyだろ あの短くて呪文のような記法 Pythonは「可読性」に重きを置いているため、 単に短い、というのはやらない だから一行Perlや一行Rubyはたくさんあるが、 一行Pythonはほぼやらない/やれない、 そういう思想で書かれている
473:デフォルトの名無しさん
20/11/25 23:59:30.31 6zP9s4/K.net
前に某スレで誰かが書いてたけど、
Pythonのrangeの表記法はやはり違和感ある
for number in range(1, 10)
って書いたら、やはりnumberが1の時から10の時までループして欲しい
474:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:07:19.02 O9/RzT4k.net
植木算エラーを避けるための合理的な仕様
475:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:25:06.68 IMBwVNgm.net
植木算エラーより先にヒューマンエラーが起こるって
476:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:29:19.70 O9/RzT4k.net
閉区間で植木算やるよりも？
477:デフォルトの名無しさん
20/11/26 06:16:12.91 wevVW4jN.net
>>457
Javaにはさらにクラスパスと言う概念もあってだな…余計に
478:デフォルトの名無しさん
20/11/27 01:18:49.96 lOUpIwv2.net
テレビ東京で、Amazon Killer と言われる、Shopify を取り上げていた
Amazonでは、売上の7～15%取られるけど、
Shopifyなら無料だから、日本でもブレイクする
また、Ruby on Rails から巨大企業が誕生する！
益子の陶器市では、数千万円掛かるシステム構築運用費用が、
Shopifyで、月2万円ほどで出来たとか
479:デフォルトの名無しさん
20/11/27 02:43:44.55 Ck0wTHmJ.net
数円万稼の稼ぎになる仕事を、月2万の稼ぎにしてやったぞーとドヤるrubyプログラマーは明らかに貧乏神。
480:デフォルトの名無しさん
20/11/27 03:21:24.91 W+zDVYCR.net
>>463
ShopifyはフロントエンドでJS用Shopify API読んで構築するんじゃん。バックエンド構築必要なし。
捨てられた数千万円掛かるシステム構築とやらがRailsだろｗｗｗ
481:デフォルトの名無しさん
20/11/28 19:49:44.06 dmZuugAA.net
俺はお前らが羨ましいよ。
未だにC言語ライクなC++言語（オブジェクト指向？何それ）でMFCのプログラムを書くことを上司から強制されるんだぜ。
最近入社した俺の後輩がMFC勉強させられていたけど、本当に虚しくなるよ。
Javaは死んだなら俺らは何なんでしょうね...。
はぁー...俺の企業マジ倒産☆寸前
デス☆マーチ
482:デフォルトの名無しさん
20/11/28 22:42:40.31 yGy7muY0.net
C++はまだ健在か
この前、久し振りにC++を勉強してみたが
C++11, 14, 17みたいに進化してんだな
C言語とのつながりもあって、なかなか死に絶えないなｗ
483:
20/11/28 23:09:48.52 lF2f3Mit.net
OpenJDK からWindowsで動くバイナリを生成する方法はありますか？
484:デフォルトの名無しさん
20/11/29 08:07:42.05 tcmmUOYp.net
バイナリ？
exewrapか？
485:
20/11/29 08:47:46.11 POdKASdd.net
>>469
OpenJDK で公開されている
Java コンパイラ
とか
Ｊａｖａ 仮想マシン
を
Windows で使いたいのです
486:デフォルトの名無しさん
20/11/29 11:55:39.60 tcmmUOYp.net
>>470
普通に拾ってこい
487:デフォルトの名無しさん
20/11/29 12:24:57.15 sOEBQUsx.net
キテレツ「コロ助はゲイなの？」
コロ助「バイナリ！」
488:デフォルトの名無しさん
20/11/30 01:36:57.36 rn09M8ye.net
>>472
不覚にもワロタ
489:デフォルトの名無しさん
20/11/30 0
490:6:56:45.32 ID:oZ1BFwvF.net
491:デフォルトの名無しさん
20/11/30 11:03:48.18 UrmjM5EE.net
>>16
これよく見るけどさ、客からしたらベンダーに全て委ねてるんだよね
492:デフォルトの名無しさん
20/11/30 14:39:12.40 RKGY36IL.net
客がこさえたサーバは自分のものじゃないの？
493:デフォルトの名無しさん
20/11/30 14:39:52.44 RKGY36IL.net
つか納品物の所有権
494:デフォルトの名無しさん
20/12/03 14:32:21.78 AnqQKUF0.net
Oracleの真の目的はなんだろう？
確かに、今までJavaは金融業界などでも多く使われてきた
しかし、他にも言語の選択肢がある今、有償化しても使用者が減るだけだろう？
企業側としても、過去の遺産が多いって理由だけで使い続けるほど馬鹿じゃないだろうに
495:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:02:50.50 KW6HgOHw.net
機械学習で負けた時点でアウト
496:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:39:55.10 6muhTHl6.net
ユーザ多くても利益が上がらなかったらサン・マイクロシステムズの二の舞だからね
利益をあげてJavaの開発に投資できるオラクルさんは素晴らしい
サンが圧倒的にゴミ
497:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:55:20.07 Nwj1NL2r.net
2019/9/14、雑食系エンジニア・KENTA
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Javaは、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Javaは無い
初心者の王道は、Ruby → Go
Javaをやっても成長できないので、
Javaを勧める、SES系のポジショントークに惑わされないように！
SESへ頼む場合は、1つの求人を、10社ぐらいへ頼むから、
実際の求人数は、1/10 ぐらいになるのでは？
だから結局、どのSES経由でも、同じ客先へ行くのでは？
498:デフォルトの名無しさん
20/12/03 21:53:33.61 AnqQKUF0.net
>>479
ああ、Javaは「なんでも幅広くできる」が売りだったのに、
確かにJavaの機械学習ライブラリは乏しいな
499:デフォルトの名無しさん
20/12/03 21:56:18.84 AnqQKUF0.net
>>480
え、もしかして、これからJavaが更に進化し続けて
「有償だけど使いやすい」みたいになって人気が復活するってこと？
・・・無いな・・・
500:デフォルトの名無しさん
20/12/04 09:22:20.76 At793q97.net
MavenとかGradleとかFatJarとか本に書いてないけどいるんじゃね？
501:デフォルトの名無しさん
20/12/04 15:41:15.22 aGuBhpl1.net
>>483
人気になるよりも、人気が無くても利益が上がった方が正しい。
有償化したら使われなくなるようなのは本当の人気ではないと考えられる。
502:デフォルトの名無しさん
20/12/04 17:17:43.18 VqhOH8nD.net
自分にどうしようもないことが多すぎる
503:デフォルトの名無しさん
20/12/04 18:08:17.28 At793q97.net
プロクシとファイアウォールに鑑賞するアプリが多くてうざい
504:デフォルトの名無しさん
20/12/04 23:15:51.46 qCL+PY9X.net
フレームワークを使わないで
Javaで直接webアプリを書くのはもう無理かもしれない
セキュリティを確保するのが大変すぎる
505:デフォルトの名無しさん
20/12/05 03:39:22.12 CGOJBPXZ.net
>>485
いやぁ、やはり費用対効果がものを言うだろう
PyrhonとRubyが人気なのも「無料だから」という単純な理由があるはずだ
たとえこんなに人気があっても、有償化されたらそれらに似た無料の言語に移るだろう
506:デフォルトの名無しさん
20/12/05 04:05:57.14 gZAhFzLL.net
Rubyは人気じゃないだろ。
四大プログラミング言語人気ランキングではかろうじてGitHubのランキングで10位に引っ掛かってるだけ。
Pythonはすべて1～3位
507:デフォルトの名無しさん
20/12/05 09:01:18.00 cB/v/csB.net
ruby推す奴は悪意すら感じる
508:デフォルトの名無しさん
20/12/05 09:30:54.67 fgYxALmA.net
rubyはないわな
だったらjavaの方がマシ
509:デフォルトの名無しさん
20/12/05 13:37:08.59 kngv4ApS.net
RubyはBATファイルの代わりに便利に使ってる。
510:デフォルトの名無しさん
20/12/05 15:47:14.87 EiT/SUgB.net
Javaが廃れた理由
511: Python… print('hello world') Java… public class Main { ____public static void main(String[] args) { ________System.out.println("hello world"); ____} }