19/04/19 22:20:19.27 er92Du55.net
しもた16やった
3:デフォルトの名無しさん
19/04/19 22:21:02.78 mPb3RkdR.net
いいんじゃね
乙
4:デフォルトの名無しさん
19/04/19 22:21:27.31 er92Du55.net
>>990
次スレ立てるときは番号修正してください
次は17です。
5:デフォルトの名無しさん
19/04/19 23:35:49.54 n3H0AAK5.net
Bosqueって知らなかったんだが、
ググったらMSの研究所で作ってる言語か
6:デフォルトの名無しさん
19/04/20 00:05:55.59 LTHThaeU.net
Bosque Programming Language
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
> The Bosque programming language is designed for writing code that simple, obvious, and easy to reason about for both humans and machines.
URLﾘﾝｸ(github.com)
レビュー記事
Microsoft debuts Bosque – a new programming language with no loops, inspired by TypeScript
URLﾘﾝｸ(www.theregister.co.uk)
7:デフォルトの名無しさん
19/04/20 00:09:44.32 LTHThaeU.net
Microsoft aims for simplicity with Bosque programming language
URLﾘﾝｸ(www.infoworld.com)
・Bosqueは不変(immutable)データと調和する機能モデルを採用しているため、すべての値は不変です。
副作用がなければ、コードブロックの任意のステートメントの作用を理解することはとても簡単になります。
関数型言語は、プログラム開発の単純化、洗練されたツール、およびこのモデルによって可能になるコンパイラの最適化の恩恵を受けています。
・更新可能なvar!変数への複数回の代入を許可することで、関数型プログラミングはブロックスコープと{…}括弧と融合します。
・関数はファーストクラスの値であり型です。
・ラムダコンストラクタは、ラムダ作成時のクロージャキャプチャ変数のために、ラムダ本体のコード定義と変数コピーセマンティクスを組み合わせたものです。
・シンプルで押し付けがましくない型システムは、意図を伝え、問題領域の関連する特徴を符号化するために、構造型(structural types)、組み合わせ型(combination types)、および公称型(nominal types)といった一連の型の使用を可能にします。
・型付き文字列は、文字列の内容に関する既知の構造を、人にとって意味があり、かつ型チェッカーが利用できる方式で型に変換するためのメカニズムを提供します。
続く>>8
8:デフォルトの名無しさん
19/04/20 00:10:22.73 LTHThaeU.net
>>7 続き
・ref引数を渡すことでパラメータをスレッド化することができます。
複数の戻り値(multi-return values)に代わるものとして、これはメソッドが渡された変数を使用・更新するようなシナリオを単純化します。
パラメータの更新を許可することで、余分な(extra)戻り値の管理が不要になります。
この機能はまだ実装されていません。
・名前付き引数が提供されています。
残余引数(rest parameters)やスプレッド演算子(spread operators)も。
これらは呼び出しやコンストラクタ操作の一部としてデータ操作を実行できます。
・不変式/不変条件(invariants)、サニティチェック、および診断アサーションといったさまざまな表現のための一級のサポートが提供されています。
・Bosqueでの一括代数データ操作は、一括読み取りとデータ値の更新から始まります。
作成されたオペレータは、コードを全体的な意図に集中させ、開発者がデータ構造操作に関する代数推論をするのを助けます。
代数演算は、データ型、タプル、レコード、および名義型、さらには射影、複数更新、およびマージを含む演算に対して提供されます。
・反復処理機能により、構造化ループは高レベルの反復処理構成体と交換されます。
同じループを書くことの定型句を削除することで、束縛計算を含むエラーのクラスが排除されます。
intentは意図(intent)を明確にします。
9:デフォルトの名無しさん
19/04/20 01:59:32.06 tdttDGmt.net
このボケキューとかいう言語、コンセプツは良さげなのにまず言語名がボケすぎてボケなんだがｗ
10:デフォルトの名無しさん
19/04/20 02:25:46.55 y3gzP83H.net
前スレ>>1000
幽霊型ならオーバーヘッド無いよ
11:デフォルトの名無しさん
19/04/20 09:43:15.41 tdttDGmt.net
>>10
何言語の想定何？
12:デフォルトの名無しさん
19/04/20 17:01:18.74 +2B3CouG.net
お題：もし流ればGolangみたいにMS公式に昇格できるか？Bosque
Bosqueとかけまして
ボス・キューと解きます
その心は？
ボスの首を(ﾋﾟｰ
13:
19/04/20 17:20:22.20 /wmjgZ32.net
>>12
それのどこが面白いの？面白いとおもったの？
14:デフォルトの名無しさん
19/04/20 17:41:39.74 nkE3dUzD.net
>>8
すまない、日本語で書いてくれ
15:デフォルトの名無しさん
19/04/20 18:07:10.80 tdttDGmt.net
>>12
おもんな、ガイジ
16:デフォルトの名無しさん
19/04/20 19:33:59.16 f5BR4Kws.net
typescriptのアドオン機能なみの言語仕様
17:デフォルトの名無しさん
19/04/20 20:58:23.16 nkE3dUzD.net
>>16
なるほど
18:デフォルトの名無しさん
19/04/21 19:22:29.36 v8NaAGnJ.net
Bosque is Microsoft’s new open source, TypeScript-inspired programming language
URLﾘﾝｸ(betanews.com)
> the language “derives from a combination of TypeScript inspired syntax and types plus ML and Node/JavaScript inspired semantics”
19:デフォルトの名無しさん
19/04/21 20:08:37.41 yvgLnhov.net
これからはダーールの時代やゾダーーーーーーーーーーール
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
20:デフォルトの名無しさん
19/04/21 20:27:11.61 ZtsKSKQ7.net
これパッと見で中身理解できないからあかんわ
21:デフォルトの名無しさん
19/04/21 20:38:03.08 v8NaAGnJ.net
>>19
[dɔl]にしろ[dɔːl]にしろどうカナ音写してもダールとはならない。
ドールだ。
ALLをアール、Callをカールと読むのなら別だがな。
カナ音写したときよくアとオで別れるのは-al-ではなく-o-。
カーペンターズのトップオブザワールドで「ターップ」って聞こえないか？
あれはアメリカ英語ではTopの発音は[tάp]だからだ。（日本語のアと完全に同じではなくもっと口を縦に大きく開く。そのためトップと聞こえる人もいるかもしれないが…）
で、イギリス英語では（地域・社会階層にもよるが）[tɔp]なんだが、この発音は日本人にはトップとしか聞こえない。
なぜイギリス人のカーペンターズがアメリカ発音かというと、マーケティング上の理由で矯正したらしい。
22:デフォルトの名無しさん
19/04/21 22:10:04.17 yvgLnhov.net
>>21
は？きも
23:デフォルトの名無しさん
19/04/21 23:50:08.92 0h0Ca+x5.net
>>21
Cot–caught mergerでallは[ɑɫ]になったよ
24:デフォルトの名無しさん
19/05/10 01:31:32.23 XR0dijN+.net
未だにTypeScript書くのにVSCode以外を使ってるバカってバカなん？バカすぎてバカにならんわ
25:デフォルトの名無しさん
19/05/10 02:04:29.58 XR0dijN+.net
ほんといまだにsublimeとかatom使ってるゲエジがいて草もペンペンですわ
26:デフォルトの名無しさん
19/05/10 07:41:05.56 +w1W5qMY.net
>>24
ごめんね、たまにVisual Studioも使ってるわ
27:デフォルトの名無しさん
19/05/10 10:50:20.96 MRZtgq4L.net
vscode使いづらくね？見た目とかも気に入らん
28:デフォルトの名無しさん
19/05/10 10:51:03.69 LFk0A1SH
29:.net
30:デフォルトの名無しさん
19/05/10 11:00:42.13 LFk0A1SH.net
>>27
（煽りとかじゃないよ）主観だと「俺はVSCodeが一番使いやすい」で話が終わるからダメ
31:デフォルトの名無しさん
19/05/10 11:02:16.79 MRZtgq4L.net
>>29
確かにそうだわ、ごめん
32:デフォルトの名無しさん
19/05/10 11:08:45.28 LFk0A1SH.net
>>30
2chで素直に謝られるとマジで申し訳ない気持ちになるわ
俺こそ煽るような書き込みしてごめんよ
33:デフォルトの名無しさん
19/05/10 12:19:18.51 lFPLuPRS.net
VSCodeに限らず最近のエディタはキーバインドをバリバリ使いこなすよりもコマンドパレット開いてやりたい事を補完で絞り込んで実行みたいなインターフェイスが主流になってきてるな。
34:デフォルトの名無しさん
19/05/10 13:48:09.10 sZdncDhC.net
機能数に対してキーが少なすぎるからね。
足りたとしても全部覚えんのかいという。
35:デフォルトの名無しさん
19/05/10 23:46:27.84 qOht5q8h.net
>>21
> なぜイギリス人のカーペンターズがアメリカ発音かというと、マーケティング上の理由で矯正したらしい。
カーペンターズ兄妹は２人ともアメリカ生まれのアメリカ育ちだ
36:デフォルトの名無しさん
19/05/11 10:33:07.16 V2a3BPcr.net
VSCodeの唯一の欠点はM$が作ってることだな
37:デフォルトの名無しさん
19/05/11 12:42:33.06 cJoJkygm.net
じゃあどこが作ってたらいいんだ
38:デフォルトの名無しさん
19/05/11 13:35:09.86 V2a3BPcr.net
Alibaba・・・かな
39:デフォルトの名無しさん
19/05/11 23:11:29.33 s81pq9/g.net
ゲイツ・バルマーが仕切ってた頃M$だったのはそうだし
ナデラMSもまずビジネス考えて行動してるけど
それなら結局GAFAも中国企業も同じ
というのが最近の結論じゃね？
40:デフォルトの名無しさん
19/05/12 09:13:03.53 6FJB0c6X.net
mattnのsqlite3ドライバとgormを使って
struct Model {
gorm.Model
Name string
}
としたレコードを登録すると、
CreatedAtの自動挿入された日付が全部1899/12/31なんだけど
自動で付与させるための操作が何か必要なんでしょうか
何もしないでもいいものだと思っていたのですけど。
41:デフォルトの名無しさん
19/05/12 09:17:39.27 yAANJdhY.net
まず必要なのは、適切な場所で質問できる脳みそかな
42:デフォルトの名無しさん
19/05/12 10:18:50.32 6FJB0c6X.net
間違えたー、
ほんとすみません
43:デフォルトの名無しさん
19/05/12 15:56:43.49 tDx5/mlf.net
>>28
なぜそんな疑問が？
44:デフォルトの名無しさん
19/05/12 17:56:26.32 bP+aHDBJ.net
vscodeの設定ファイルはjsonだから、チームメンバーと共有しやすい
俺が知ってる限り、こんなに簡単かつ正確に設定共有できるのはvscodeだけだな
特別な理由がない限り、フロントエンド開発はvscodeとlint等設定した設定ファイルを強制させてるわ
45:デフォルトの名無しさん
19/05/12 17:59:11.65 4Hg7nfmB.net
spring bootやnode.jsやgoやPythonもvscodeのほうが楽だし軽いからな
バックエンドにもおすすめだわ
46:デフォルトの名無しさん
19/05/12 17:59:52.66 bP+aHDBJ.net
X : 設定共有できるのは
O : 設定共有できるIDEは
馬鹿げたプロジェクトセットアップ手順書を作らないでよいってだけで神
もうeclipseやideのゴミみたいな独自DSL設定ファイル + 複雑なGUI設定画面を見たくない
47:デフォルトの名無しさん
19/05/12 18:09:43.97 ql2vIUvL.net
VSのXMLでも共有には困らんが。jsonだから特に良いってところあるかねぇ？
48:デフォルトの名無しさん
19/05/12 18:15:05.64 FNqiHCYT.net
Visual Studio Onlineは設定ファイルの共有とかじゃなく1つのVSCodeを皆で使う感じになると思うけど、全ての設定変更が全員に影響すんのかな
49:デフォルトの名無しさん
19/05/12 18:41:06.42 bP+aHDBJ.net
>>46
VSは使ったことないんだが、設定は層状になってる？
vscodeの場合は、この3つが適用される
強い順（下の方が設定が勝つ）ね
default
user
workspace
50:デフォルトの名無しさん
19/05/12 19:47:40.93 ql2vIUvL.net
それjson関係あるの？
51:デフォルトの名無しさん
19/05/12 22:47:13.87 bP+aHDBJ.net
jsonだから特に良いってことはないが
独自DSLや冗長なXMLよりはよい
52:デフォルトの名無しさん
19/05/12 23:22:20.72 ql2vIUvL.net
>jsonだから、チームメンバーと共有しやすい
こう思った理由を聞いただけなんだがなぁ。
会話にならん。
53:デフォルトの名無しさん
19/05/13 07:49:23.83 WsfhYkgD.net
なんでチームとエディタの設定を共有するのか分からん
好きなもん使えばいいやん
54:デフォルトの名無しさん
19/05/13 08:48:33.98 l8uZZqQ0.net
はいcrlf
はいtab
はい僕の考えた最強のフォーマッタ
はいLintはいらないおじさん「Lintはいらない」
55:デフォルトの名無しさん
19/05/13 15:47:55.39 fb9Hu3lu.net
Go, Dart, Kotlin, Swiftのどれかから、とりあえず1つ始めようと思うんだけどさあ
最初に知っときたいんだけど、SwiftってFuchsiaの公式サポート言語なの？？？
AndroidでSwiftが採用されるって騒いでたときみたいに、蓋を開けたらKotlinだったりしねえよな？
56:デフォルトの名無しさん
19/05/13 17:07:51.87 Azr5OWG8.net
Fuchsiaは先進技術を試すための、ただの実験用OSであるとヒロシが言ってた
仮にSwiftが公式サポート言語だとしても、それを理由に言語を学ぶ意味は無いんじゃね
57:デフォルトの名無しさん
19/05/13 18:27:02.73 H4vyrODH.net
>>54
Go： 主にサーバーサイド(クライアントも可)
Dart： 実質Flutter用
Kotlin： 主にJavaの代替(JS,Nativeによりブラウザ上やiOSも一応可)
Swift： 実質iOS,macOS用
手広く使えるという点ではGoかKotlinだろうな
58:デフォルトの名無しさん
19/05/13 18:32:13.03 H4vyrODH.net
>>54
あとFuchsiaだけど、もし世に出るとしても
Androidアプリをサポートするから気にしなくていいぞ
URLﾘﾝｸ(www.dream-seed.com)
59:デフォルトの名無しさん
19/05/13 19:32:54.92 rAHb+0ME.net
>>54
rust
60:デフォルトの名無しさん
19/05/13 22:46:14.82 mEMzllp9.net
>>54
Flutterやろう
61:デフォルトの名無しさん
19/05/14 10:21:09.36 shgZHQbU.net
DartかNimがいいんではなかろうか
62:デフォルトの名無しさん
19/05/14 12:24:54.33 rI4MaMp1.net
goかrust
63:デフォルトの名無しさん
19/05/14 12:51:55.81 YfHKBZp4.net
Juliaって速い？
64:デフォルトの名無しさん
19/05/14 16:48:11.63 IsdOqmjg.net
Dartはぃゃゃ
65:デフォルトの名無しさん
19/05/14 17:39:51.91 FDFESg8Y.net
java -> kotlin
c++ -> rust
でしょ？
goはなんなの？
66:デフォルトの名無しさん
19/05/14 17:46:20.91 J9pm/nYe.net
C --> go
67:デフォルトの名無しさん
19/05/14 17:59:48.20 nFYlsbhw.net
>>65
作った人が同じだった気がする
68:デフォルトの名無しさん
19/05/14 19:18:22.40 aOGss/QH.net
java -> go
でしょ
69:デフォルトの名無しさん
19/05/14 19:19:49.03 IsdOqmjg.net
まあ少なくともc->は無いわなぁ
70:デフォルトの名無しさん
19/05/14 19:37:58.71 rV66FunX.net
What are Go's ancestors?
URLﾘﾝｸ(golang.org)
Not just C
URLﾘﾝｸ(talks.golang.org)
We "started with C" but Go is profoundly different.
とのこと
71:デフォルトの名無しさん
19/05/14 19:43:34.43 67vrXGZp.net
goはcの後継言語
72:デフォルトの名無しさん
19/05/14 19:56:33.35 /4NFgqiF.net
c++ -> java -> go
っていう機能削減によるある種の進歩
73:デフォルトの名無しさん
19/05/14 22:09:28.79 nfxfk3lx.net
TypeScriptにすりゃフロエンからサバサイまで全部できるで
74:デフォルトの名無しさん
19/05/14 22:29:13.66 e38EprYZ.net
rustにすれば組み込みからフロントエンド、os書いたりiosアプリ作ったりcudaカーネル書いたりもできるよ
75:デフォルトの名無しさん
19/05/14 22:45:27.61 67vrXGZp.net
>>72
JavaScriptでええな
76:デフォルトの名無しさん
19/05/14 22:51:52.19 nfxfk3lx.net
>>74
いかんで
生JSはもはや犯罪や
77:デフォルトの名無しさん
19/05/14 22:54:56.04 nfxfk3lx.net
>>73
でもワイチャンはバ－サイとエンフロの生産パフォマンが最大化できればいいので
ルーストはコストオブ学習が重すぎンゴねえ
78:デフォルトの名無しさん
19/05/14 22:58:05.17 FfMMm2Sa.net
Kotlin/JSがイマイチで残念
Kotlin/Nativeもイマイチで残念
FlutterでKotlin使えるようになることを祈る
79:デフォルトの名無しさん
19/05/14 23:00:56.74 /4NFgqiF.net
rust厨の胡散臭さは半端ないな。
80:デフォルトの名無しさん
19/05/14 23:15:56.65 e38EprYZ.net
にわかだからしょうがない
俺も思うわ、rust布教してるやつはミーハーみたいのばっかでキモい
スタバでmacペチペチしてドヤってそう
81:デフォルトの名無しさん
19/05/14 23:22:27.78 nfxfk3lx.net
なんでもいいけど型・型推論のある言語にしてくれマジで
82:デフォルトの名無しさん
19/05/15 00:04:43.04 U88K4zid.net
rustは良い言語なんだが、取り敢えずasync/awaitの安定化はよしてくれって感じかな
83:デフォルトの名無しさん
19/05/15 00:27:43.59 BpPFb7CC.net
ボスケには期待してる
84:デフォルトの名無しさん
19/05/15 00:38:57.24 2fQDEykO.net
そういやボスケなんて言語あったね、懐かしい
どこへ行ってしまったんだろう？
85:デフォルトの名無しさん
19/05/15 08:37:45.18 BYgc5hij.net
ていうか自分はRustミーハーだけどGoとKotlinが候補に上がってる所にRust提案するのは適応領域考えられてないとしか思わないよ
86:デフォルトの名無しさん
19/05/15 08:47:52.97 vrrKs+Dd.net
なんか作りたいんだったらgoなんだけど、
Goはつまらなさ過ぎて誰にもおすすめしたくない言語
87:デフォルトの名無しさん
19/05/15 09:02:54.17 djn3y7kM.net
>>84
なんで？
88:デフォルトの名無しさん
19/05/15 09:41:22.60 owospDSo.net
ワゴンやセダンを考えてるところにF1提案みたいな感はある
89:デフォルトの名無しさん
19/05/15 09:47:57.87 V2yVTYTK.net
英語とフランス語が候補に入ってるところにラテン語突っ込んでくるような感覚
90:デフォルトの名無しさん
19/05/15 11:26:43.40 dq2v0yjU.net
>>83
寝ボスケ言うくらいやからスロースターターなんや
91:デフォルトの名無しさん
19/05/15 13:16:21.14 XgaKOhKB.net
やりたいことで決めるべし
go→microservice, client app(cui)
kotlin→web, android
swift→ios
dart→gomi
92:デフォルトの名無しさん
19/05/15 13:25:15.65 6K9ZfwU3.net
>>90
左右が逆じゃね？
93:デフォルトの名無しさん
19/05/15 16:07:55.48 OzqvSJkj.net
えっと、dartはｺﾞﾐなのｗ？
94:デフォルトの名無しさん
19/05/15 16:56:52.50 5nbFJWXe.net
DartはFlutter専用のDSLだぞ
95:デフォルトの名無しさん
19/05/15 17:07:37.89 ScRFN7V8.net
結局アンチが多い言語って主流になるよな
Javaみたいに
96:デフォルトの名無しさん
19/05/15 17:15:40.35 ZjxLzdy1.net
Rustが主流になる未来が見えない
97:デフォルトの名無しさん
19/05/15 17:48:40.50 RxVwOV/C.net
rust嫌な奴ってrust厨が嫌いなだけだろ？俺もrust厨は嫌いだけどやっぱりrustはいい言語だと思うから推してきたい
rust厨だと思われてもね
まあだからといって何でもかんでもrustrust言ってればいいわけじゃないのもわかるけど言いたくなっちゃうんだよ
TwitterとかQiitaにいるようなやつには絶対なりたくないから仲のいい友人に言うかここに書くかぐらいしかしないけどね
書いてて思うけどこんな文章書いてるのもキモい
98:デフォルトの名無しさん
19/05/15 19:12:20.39 Ic4HEK+t.net
こんなとこにいるような奴が最底辺だからな
認識を改めろ
99:デフォルトの名無しさん
19/05/15 19:51:31.98 4Ta36StR.net
C++の勉強なんていまさらする気が起きないから、Rustにはメジャーになってほしいな
メジャーになったらしょうがないからその時頑張って勉強するわ
100:デフォルトの名無しさん
19/05/15 20:45:56.61 mNFQLWUr.net
rust厨は仕様がよくても言語実装がクソって言うところを無視してる印象が強い。
抽象論は好きだけれど実際にベンチマーク取るのはやらん輩が勧めてる印象だから好きになれんわ。
人を人柱にしてもなんとも思わんクソ野郎しかいない言語は流行らんわ。
101:デフォルトの名無しさん
19/05/15 20:48:26.00 BYgc5hij.net
async/awaitの実装が遅れてるのはむしろ散々ベンチとってる結果のように思うが……
102:デフォルトの名無しさん
19/05/16 06:04:53.37 hE9mxzUv.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
stackoverflow厨はrustがお好き
でも使いたいのはc++より1つ上の順位
103:デフォルトの名無しさん
19/05/16 06:59:57.16 h24zy0Fv.net
坊主憎けりゃ理論なんて子供みたいだな
ナントカ厨とか使ってるのをみると盛りを過ぎたおっさんの妬みにみえる
104:デフォルトの名無しさん
19/05/16 07:10:55.39 F6/GK8C3.net
どこいってもおっさんおっさん言われるけどみんなおっさんに見えるんか
そりゃまだほんとに子供だからだよ、大学受験しなきゃ
105:デフォルトの名無しさん
19/05/16 08:38:36.25 hE9mxzUv.net
型付きpythonってあったっけ？
高速になるんならそれでいい
あとはメンドイ
106:デフォルトの名無しさん
19/05/16 12:21:09.67 kCubKHRl.net
>>104
Nim?
107:デフォルトの名無しさん
19/05/16 12:44:12.75 KPUxvSgB.net
これ使った？
mypyなどより5倍以上高速：
Microsoft、Pythonの静的型チェック機能を提供する「VS Code」プラグイン「Pyright」を公開
Microsoftは、Pythonの静的型チェック機能を提供する「Visual Studio Code」（VS Code）のプラグイン「Pyright」をオープンソースのMITライセンスで公開した。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
108:デフォルトの名無しさん
19/05/16 15:49:54.93 cFhpVW/8.net
>>104 多少互換性は落ちるが、Cython ならコンパイル言語で早くなる。
Numba とかのJIT系の方が人気があるけど。 スピードは同じくらい。 型指定すると少し早くなる。
109:デフォルトの名無しさん
19/05/16 15:54:34.44 cFhpVW/8.net
ドキュメント性を高める目的のためだけなら、標準Python でも型指定はできる。 ノーチェックだからドキュメント性を高める目的でしかないが、関数パラメータなどを明示的に型を示すのは有効に思える。
将来的には、その文法を使ってスピードアップとかしてくるんだと思うけど。
110:デフォルトの名無しさん
19/05/16 16:31:24.84 JQ/uoull.net
GCを捨てろよスピードアップ野郎
111:デフォルトの名無しさん
19/05/16 18:06:11.75 86ucQytQ.net
最初からCで書くのが一番速い
112:デフォルトの名無しさん
19/05/16 18:14:05.65 6G9eME8R.net
CよりはGO
113:デフォルトの名無しさん
19/05/16 18:34:24.44 r2hfBZxD.net
四（し）より五（ご）、にかけてるよね？
114:デフォルトの名無しさん
19/05/16 19:44:55.24 716ODGdI.net
絶対違う
115:デフォルトの名無しさん
19/05/16 19:47:12.47 BjRTA4nH.net
四の五の言うな
116:デフォルトの名無しさん
19/05/16 20:39:03.63 KPUxvSgB.net
それが言いたかっただけの自演
117:デフォルトの名無しさん
19/05/16 20:54:15.46 KjZxock2.net
>>63
どして？
俺的にはNNBD入って型宣言が後置ならいいと思ってるんだが
118:デフォルトの名無しさん
19/05/16 23:07:19.74 JakmRJPH.net
>>100
そなの？
ずっとasync/awaitはrustの所有権との両立が難しいという
構文上の問題で遅れてるんだと思ってったんだけど
119:デフォルトの名無しさん
19/05/18 09:42:13.47 nnd79wYg.net
>>116
実質Flutter専用言語で、おまけにそのFlutterが一過性になりがちなデザイン流行のマテリアルUIに完全ロックインしてるという愚かしさ
構文は古臭いJavaを彷彿とさせる前時代的ゴミ
産まれる前からの死産ですわ
Angularといい、Googleのフロントエンド技術はゴミばかり
120:デフォルトの名無しさん
19/05/18 13:05:33.51 V1bm/mN0.net
結局飾りでしかないんだよね彼らにとっては
中の人だから
アルゴリズムの開発の方が力が入るんでしょ
121:デフォルトの名無しさん
19/05/18 13:21:38.67 n0dhGO8I.net
ユーザーとしても見た目汚くて動作早い方がいいけどな
122:デフォルトの名無しさん
19/05/18 16:33:25.43 mNNQoTWu.net
C++の古さではなくJavaの古さを彷彿とさせる
古くなるのを想定してなかった感
123:デフォルトの名無しさん
19/05/18 21:23:47.86 oSZORDm9.net
Googleなら新しい流行デザインが出てきたらすぐ取り入れそうだけどな
今もiOS風デザインにできるし
ただDartの古臭さは今後も消臭されない
124:デフォルトの名無しさん
19/05/18 23:11:32.60 V1bm/mN0.net
uxはね。。。
dart言語開発者のセンスが古いんだろ
125:デフォルトの名無しさん
19/05/18 23:46:23.32 ZqAhEMzJ.net
Goは古くさい文法を全面に出していて、恥じていない。
126:デフォルトの名無しさん
19/05/19 07:59:01.69 tquD1oX1.net
まあそういうしょうもないことにこだわった言語ほどレガシー化しやすいからな。
127:
19/05/19 08:27:45.63 8BTe2vpb.net
>>125
Sheme プログラマのレベル10
URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net)
レベル5
仕事でJavaやC++を使っている時にああここでちょいと クロージャを使って再帰すれば、と思うことがある。
救いを求めてファンクタなど使ってみるが、 (), {}, [], <>などという4種類もの括弧にもはや頭がついていかない。 括弧は()で十分だ。
レベル6
他の言語のデザイナが演算子の優先順位や文法に使う記号の善し悪しを 議論しているのが遠い世界のように感じられる。
128:デフォルトの名無しさん
19/05/19 08:57:56.68 0MG3IMZ2.net
だから、自分達だけはレガシー化しないという前提が大間違いで設計ミスなんだぞ
129:デフォルトの名無しさん
19/05/19 09:15:27.70 XT86ylXs.net
Generics入れないGoは神とか言ってたバカどもイキしてるぅ？
130:デフォルトの名無しさん
19/05/19 09:58:19.98 tquD1oX1.net
go 2 でgeneric入るの喜んでる奴のがバカだと今も思ってるが？
131:デフォルトの名無しさん
19/05/19 10:14:03.14 0MG3IMZ2.net
ジェネリクスも何もないpythonと
何でもあるrustと
二元論を嫌う有象無象
とりあえず三通りのパターンを理解するといい
132:デフォルトの名無しさん
19/05/19 10:28:31.00 b1S+2jBu.net
>>130 python にジェネリクスは付いたよ。
URLﾘﾝｸ(docs.python.org)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
133:デフォルトの名無しさん
19/05/19 11:26:04.73 0MG3IMZ2.net
libraryってのが面白そう
三日会わざれば刮目して見よってか
134:デフォルトの名無しさん
19/05/19 12:23:55.86 9lWN/gzA.net
>>131
型無しウンコ言語がちょっとましなウンコになったな
135:デフォルトの名無しさん
19/05/19 12:27:13.04 9lWN/gzA.net
Google信者>>129「Googleはバカ」
これもうわかんないな
136:デフォルトの名無しさん
19/05/19 12:30:42.52 +O4ymg50.net
>>133
スクリプト言語に型（笑）
137:デフォルトの名無しさん
19/05/19 12:47:52.36 9UkTIxmR.net
静的な型チェックはスクリプト言語であっても動的言語じゃないなら可能だろう。
138:デフォルトの名無しさん
19/05/19 13:11:08.30 0MG3IMZ2.net
モジュールを変更したらそれをimportした全てのモジュールの型チェックをやり直すから
静的型は密結合というのは公然の秘密
139:デフォルトの名無しさん
19/05/19 13:41:48.01 aMtUW8IN.net
>>135
こいつ…
140:デフォルトの名無しさん
19/05/19 14:09:46.57 9lWN/gzA.net
>>137
暗黙秘密の密結合の方がマシだと？ｗｗｗｗｗｗｗ
141:デフォルトの名無しさん
19/05/19 20:00:46.45 tquD1oX1.net
>>134
google信者でもないし、googleにもバカは結構いるなと思ってる。
てかよくそういういい加減な思い込みできるな。。generic好きはやっぱバカなんだな。
142:
19/05/19 20:39:06.80 8BTe2vpb.net
>>140
generics ごときでどうこういっているのですか…C++ テンプレート様様をお忘れか？
143:デフォルトの名無しさん
19/05/22 07:59:19.67 a23nlY2Z.net
>>141
それが大きく失敗してるって言ってるんだが理解できてない？
本当にc++で大規模なプログラムしたことある？
144:デフォルトの名無しさん
19/05/22 08:50:26.29 57R/GVzF.net
むしろ日本のGopherのがC++書いてた人ほとんどいないイメージだったわ
Goを使う場面でジェネリクスはあまり必要ないと思うけど、なんでそんなに拒絶されるのかわからん
145:デフォルトの名無しさん
19/05/22 10:11:57.98 r01q6IED.net
cぽい人が多いから
146:デフォルトの名無しさん
19/05/22 13:23:41.81 0gICpRqE.net
大規模なプログラムすればわかるってのは、言葉では教えない目で盗めっていうことだよ
それでいいんだろうか
C++のあの分厚い本を少しは見習ったらどうか
147:デフォルトの名無しさん
19/05/22 14:24:30.80 XpwqBo8h.net
>>145
C++は、軍人や宇宙、更にはOSやコンパイラで使用される言語
他の雑魚な言語とは違う
148:デフォルトの名無しさん
19/05/22 14:48:18.24 PDoO3tU8.net
くくく・・だがC++もしょせん四天王の中では最弱・・
149:デフォルトの名無しさん
19/05/22 15:54:29.68 hV5QwTlm.net
記録からみるLinus TorvalsのC++観
URLﾘﾝｸ(cpplover.blogspot.com)
150:デフォルトの名無しさん
19/05/22 16:54:42.26 k7DAND4r.net
linusが言うんだから
たぶん正しいんだろう
151:デフォルトの名無しさん
19/05/22 18:10:27.49 S9TWESI3.net
> ちなみに私はCが嫌いだ
最後に来るかw
しかしモノの見事に俺と同じ考え方だな
草も生えん
152:デフォルトの名無しさん
19/05/22 18:21:49.77 1Zogi5Lx.net
Linusはオブジェクト指向も嫌いだったはず。
153:デフォルトの名無しさん
19/05/22 18:28:54.12 S9TWESI3.net
オブジェクト指向がクソなのは昔から言われてるし
隠蔽体質の強いプログラミング言語は出来る限り触りたくない
154:デフォルトの名無しさん
19/05/22 19:08:34.97 x6BxaURH.net
>>89
ワロタ
155:デフォルトの名無しさん
19/05/22 20:58:09.99 9twvfSOc.net
C++コンパイラはLinusのコードをエラーにしない
嫌われているのはコンパイラではない
エラーではないコードを実質的にエラーだと思い込んでいる人間達だ
156:デフォルトの名無しさん
19/05/22 21:00:02.90 a23nlY2Z.net
linusは結構当たり前のこと主張してるだけだがな。
言い方きついが言ってることは普通。
157:デフォルトの名無しさん
19/05/22 22:44:01.58 BwILkZFg.net
リーナスレベルの仕事してる奴なんてこのスレにはいないんだから気にせんでええやろ
158:デフォルトの名無しさん
19/05/22 23:15:26.63 a23nlY2Z.net
いやレベル関係なくソフトウェア開発するなら気にするべきことを言っとるぞ。
159:デフォルトの名無しさん
19/05/22 23:17:57.56 hKcnqksZ.net
型無し糞言語とそれを使うガイジそれを作るガイジども死ね
これでQED
160:デフォルトの名無しさん
19/05/23 01:03:40.91 zimBYKDN.net
ジェネリクス無し言語「型無し言語が地上再弱なら、最弱から二番目でいい」
最弱に引き寄せられる法則
161:デフォルトの名無しさん
19/05/23 07:25:19.05 eCymInjh.net
generics厨うぜえ
162:デフォルトの名無しさん
19/05/23 07:54:18.34 2qSKdIME.net
PHPでも使ってろカス
163:デフォルトの名無しさん
19/05/23 12:45:57.94 5CVN4Meg.net
javaでも使えや
164:デフォルトの名無しさん
19/05/23 13:00:29.94 B1T0bG1h.net
お前らに言語の選択権あるの（笑）？
165:デフォルトの名無しさん
19/05/23 13:47:24.29 TF9vrPYG.net
あるよ
166:デフォルトの名無しさん
19/05/23 14:03:03.49 aJDTSiZv.net
ぼくもあるよ！
167:デフォルトの名無しさん
19/05/23 14:03:51.99 gsa40hgp.net
俺くらいになると言語に選ばれるわけよ
168:デフォルトの名無しさん
19/05/23 21:20:23.61 kLutynKl.net
まじかよ
169:デフォルトの名無しさん
19/05/23 22:02:14.49 To3QR7Dc.net
>>147
最弱では無いだろ。むしろ最狂。
170:
19/05/24 20:50:11.07 0N6+tWvP.net
>>168
たしかに最近のアップデートは狂っていますね＞＞C++
171:デフォルトの名無しさん
19/05/25 09:31:41.73 gLzbHT8W.net
ちゅうかC++以外の3天王はどれなんだよ
172:デフォルトの名無しさん
19/05/25 10:03:12.43 uqI/ytR1.net
ひみつ
173:デフォルトの名無しさん
19/05/25 10:43:36.26 PPYJv2uE.net
ぶっちゃTypeScriptとPythonあれば困らんやろ
言語としての機能なんてほとんど一緒やし
後はライブラリと実行環境くらいの差くらいしかない
そうなるとTS(JS)とPythonが最強電鉄になる
174:デフォルトの名無しさん
19/05/25 11:43:41.86 uqI/ytR1.net
おそい
175:デフォルトの名無しさん
19/05/25 18:18:32.08 NI3fO233.net
>>172
その理論CとJSの間違いでは？
この二つがあれば大体何とかなる
176:デフォルトの名無しさん
19/05/25 19:46:48.27 PPYJv2uE.net
>>174
俺くらいの上級エンジニアになるとPythonでAI書かないといけないからさ
組み込みおじさんは帰って（笑）
177:デフォルトの名無しさん
19/05/25 19:5
178:6:11.98 ID:TS5MuCGj.net
179:デフォルトの名無しさん
19/05/25 21:29:31.11 1pSM7n1N.net
そのAIライブラリのコア実装は何で書かれてると思ってるんだ と釣られ
180:デフォルトの名無しさん
19/05/25 23:25:13.38 c9gXCl3D.net
プログラマなら、AIという言葉がどれだけ意味を変えてきたのか知ってるだろう
下手な煽りに使うとむしろ見識の無さがバレる
181:デフォルトの名無しさん
19/05/25 23:56:50.19 PPYJv2uE.net
釣れたｗ
182:デフォルトの名無しさん
19/05/25 23:57:56.70 PPYJv2uE.net
いやすまん
なんかネットだとナチュラルに煽ってしまう
でもマジでこの2言語で今のところ困ってないんだよね
DBやESはまた別だぜ
183:デフォルトの名無しさん
19/05/26 00:08:25.10 3AFdRATm.net
釣り宣言久しぶりに見た
184:デフォルトの名無しさん
19/05/26 00:34:20.74 5z4iQyi0.net
>>180
お前が低レベルなのは分かったからどこか行けよｗ
185:デフォルトの名無しさん
19/05/26 00:59:59.12 jo8U1aRL.net
言語の格が下がるからバカは近寄らないでくれ・・・
186:デフォルトの名無しさん
19/05/26 15:44:49.42 6YqXJn/g.net
自己満足したいんだけど、実行環境整えるの楽で技巧が光る言語ってなんでしょうね。
やっぱ関数型なのかな。
187:デフォルトの名無しさん
19/05/26 17:20:26.14 jo8U1aRL.net
create-react-app (TS) + netlify
一瞬でナウイSPAをデプロイできるぞ
188:デフォルトの名無しさん
19/05/26 17:21:05.34 4V36Ew6w.net
技巧が光らなくないか
189:デフォルトの名無しさん
19/05/26 18:06:26.09 jo8U1aRL.net
じゃあEKSでRust + Ironのサーバー立てる
190:デフォルトの名無しさん
19/05/26 18:44:42.35 5z4iQyi0.net
Golangおすすめだけど今は時期が微妙
191:デフォルトの名無しさん
19/05/27 12:59:43.39 qwyIvkoJ.net
>>188
なんで微妙なの？
192:デフォルトの名無しさん
19/05/27 19:48:12.46 p1QXd9wX.net
>>189
Go 2でぶち壊す予兆があるからじゃね？
193:デフォルトの名無しさん
19/05/27 19:54:27.00 M+AjYQS+.net
ゴッツってどんな言語になりそうなん？
Goと比較してくわしく
194:デフォルトの名無しさん
19/05/27 20:02:51.37 cpnvt74A.net
初耳
195:デフォルトの名無しさん
19/05/27 22:36:34.71 xgBSOm84.net
ごっつええ感じになるで
196:デフォルトの名無しさん
19/05/27 22:38:32.65 zFWKvIPE.net
まだまだ時間掛かるからGo2は気にしなくていい
提案の整理が全然終わってない
URLﾘﾝｸ(github.com)
197:デフォルトの名無しさん
19/05/28 00:42:09.52 qFveu+M0.net
vlangﾏﾀﾞｰ?
198:デフォルトの名無しさん
19/05/28 22:47:20.46 IzOxzCNY.net
vaporlangでござるよ
199:デフォルトの名無しさん
19/05/30 05:20:45.49 zzdkTnF8.net
>>195
rustでよくね？
200:デフォルトの名無しさん
19/05/30 20:25:03.60 s4B+etfT.net
最近は言語イキリ厨が減ったね。
201:デフォルトの名無しさん
19/05/30 20:26:56.34 8eXzMTQj.net
まだいるよ
202:デフォルトの名無しさん
19/05/31 18:12:10.23 PQUoeXTN.net
荒れ方がガキっぽくなったな
203:デフォルトの名無しさん
19/05/31 20:17:28.31 8Nq4J3at.net
rustとgoだったらどっちが速いの？
204:デフォルトの名無しさん
19/05/31 20:33:53.92 irA/tBEa.net
>>201
速いのはrust
早いのはgo
205:デフォルトの名無しさん
19/05/31 21:15:30.23 jLO06jz8.net
処理速度だけならCのほうが速いからなー
206:デフォルトの名無しさん
19/05/31 22:16:08.89 8uAssd9+.net
開発時間が決まってるなら最適化に時間をかけられる分間違いなくGoの方が速いだろうな
207:デフォルトの名無しさん
19/05/31 23:34:59.77 n6EZOEpX.net
>>202
うまいこと言うね
208:デフォルトの名無しさん
19/06/01 07:42:01.99 gFsX3PNG.net
CPU、メモリを全開に使ってランタイム速度上げるような部分なんてほとんどない。
あってももう誰かが実装してるのがほとんど。
BLASなんて素人が書いても
209:絶対にMKLを超えるのは無理だし。
210:デフォルトの名無しさん
19/06/01 12:03:15.74 6vvLTfZk.net
誰もBosqueの話ししてないし次からBosqueで抜いてNim入れようぜ
211:デフォルトの名無しさん
19/06/01 12:57:16.56 f9ycqMAV.net
ボスケのIssue眺めてると面白い
ぼくのかんがえたさいきょうのげんご発表会になってる
212:デフォルトの名無しさん
19/06/01 12:58:27.24 /Vd5izFa.net
Bosqueで抜くのはレベル高いな
213:デフォルトの名無しさん
19/06/01 23:41:31.75 +itGqD4a.net
おまえら次世代言語でシコってんのかよカッケーな
214:デフォルトの名無しさん
19/06/02 09:56:08.56 sOEEtAtn.net
Bosqueはpocの段階でしょ？
nodeで動くんだっけ？
215:デフォルトの名無しさん
19/06/02 13:26:45.88 vZvG43k7.net
Nimの話も誰もしてない件
216:デフォルトの名無しさん
19/06/02 13:28:56.23 nWi1j94r.net
Nimのマスコットキャラのニムニムくんはどうなったん？
217:デフォルトの名無しさん
19/06/03 19:16:54.91 Vf8cTKns.net
なにそれ
218:デフォルトの名無しさん
19/06/03 21:23:31.20 YhlOxi2o.net
Nimは機能的にはよく出来ているのかもしれないけど、なんか言語としての面白味を感じないんだよなぁ。
219:デフォルトの名無しさん
19/06/03 21:26:09.48 3/CobnB+.net
まあほとんどのやつが今の言語でさえ持て余してるのに
新しい言語とか機能が必要なんかなとは思う。
そりゃイキリたい奴には必要なんだろうけれど。
220:デフォルトの名無しさん
19/06/03 21:38:38.94 caBEQVKz.net
goの広まり方、経緯を知ってる人がいたら教えて欲しいわ
実際に触らないと分からない部分（開発時の反応の良さとか）が良く出来てるのは知ってるんだけど、外観見るとそれほど魅力的に見えない
221:デフォルトの名無しさん
19/06/03 22:43:44.65 LPk6XEK1.net
>>217
Goって初期はPythonからの乗り換えが多かったんだよ
パフォーマンスとデプロイ容易性に優れており、シンプルな言語仕様でプログラマの手足を意図的に縛るというPythonと共通した思想を持っているからね
で言語にそういうものを求める人種って「〇〇は楽しい」とか言っちゃうアレな人達なんかと比べてずっと優秀だから、
目立つ成功事例があっという間にに沢山生み出された
その結果、(Google製ということもあり)凄い実績を持つ言語を使っていることで優越感を得ようとする低レベルな層も群がってきて今がある
222:デフォルトの名無しさん
19/06/03 22:44:26.83 xcmtX31N.net
シンタックスはガチで糞だな
変数宣言が数パターンあって、おまけに古いJavaScriptみたいにまとめて宣言できますよとか糞糞糞＆糞の糞
せめてfinalくらい入れとけ糞バカP言語かよと糞
223:デフォルトの名無しさん
19/06/03 22:46:47.25 ms4CuSBT.net
既存言語の反省の上に成り立ってるから使いやすいし安全性も高い
だけど地味
何か新しい要素を求めてる人にはつまらなく思われる
224:デフォルトの名無しさん
19/06/03 22:59:58.99 O5A5TXtG.net
新しい要素は何もいらんから自由で使いやすくて痒いところに手が届く言語なら何でも良いんだよ
で、行き着く先がC言語やJavaScriptというね
225:デフォルトの名無しさん
19/06/04 00:50:04.45 r6KUPTTE.net
本当に優秀なのはCとC++の共存、python2とpython3の共存
新しい方の言語仕様でプログラマを縛るというアレな人達なんかと比べてずっと優秀だよ
226:デフォルトの名無しさん
19/06/04 00:57:24.50 u1zIpl/p.net
goのいいところはシングルバイナリと速さだろ
あれが使いやすいとか頭がおかしい
品性を疑うわ
227:デフォルトの名無しさん
19/06/04 00:58:36.56 u1zIpl/p.net
使いやすいは違うな、書きやすいって言ってるガイジな
228:デフォルトの名無しさん
19/06/04 01:05:20.63 sWDM0eGK.net
とりあえずjavascriptが滅びてくれれば良いよ
下手に有能な人が有用なライブラリ作っちまってなかなか滅びてくれない
229:デフォルトの名無しさん
19/06/04 01:49:36.49 CJGW/mj5.net
面白味や工夫の余地は無いが誰が書いても同じ物を
ひたすらだらだら並べるしかないという意味では書きやすいと言えるかも
230:デフォルトの名無しさん
19/06/04 01:54:27.71 SXYMyWO0.net
>>225
なんで？
231:デフォルトの名無しさん
19/06/04 02:10:09.55 u+S7EiZ9.net
滅びるわけないだろ世の中の仕組みが分かってない奴だな。
だいたいメタに考えても無い。
なぜならこの世の中で>>225の希望が叶ったことなんてひとつも無いからだ。
これからもそう。
俺は正しい世の中が間違っていると僻んで妬んで死んでいく。
232:デフォルトの名無しさん
19/06/04 07:25:00.53 5jXXyAl7.net
goはビルドが楽だわ。
他の言語はビルド工程についてろくなものを用意しない。
まあにわか商売するならそれは正解なんだが。
233:デフォルトの名無しさん
19/06/04 07:46:12.42 E0r3YgMl.net
include地獄とかないのはいいよね
バイナリはデカいけど
なにあれ
小さくできないの？
234:デフォルトの名無しさん
19/06/04 08:02:43.00 u1zIpl/p.net
goはバカナリ
235:デフォルトの名無しさん
19/06/04 08:50:39.65 yaxKDqPh.net
Go別に速くねえと思うんだけど、速いって何と比べてんだ？
236:デフォルトの名無しさん
19/06/04 08:53:46.08 PT1aYVFP.net
>>232
Pythonと比べてだよ
237:デフォルトの名無しさん
19/06/04 08:54:25.85 uV7L9uhk.net
マルチスレッドを扱いたいときにはgoは便利なんだけど、
マルチスレッドって可能な限り避けるべきと思ってて、
そんなgo使いたいことってある？って気持ちになる
238:デフォルトの名無しさん
19/06/04 09:15:55.70 aXH0FNpK.net
Goがアーリーアダプターの能力に恵まれたってのはある
血統や反C++思想に惹かれてベテランのCエンジニアが賛同し、
デプロイ性の高さや非同期処理のエレガントさに惹かれてハイスキルなバックエンドエンジニアが賛同した
最初に目をつけたのがRuby信者やHaskell信者だったら、ElixirやScalaのようにエモい人達の一時の祭で終わってた
239:デフォルトの名無しさん
19/06/04 09:26:55.20 /ArpXH0n.net
>>233 Python といってもいろんな実装があるからな。
スピードが欲しい時はそれなりの実装を使うだろ。
PyPy とGOは同程度のスピードだろ。
NumbaだとGO の3倍くらいは早くなるよ。
Cython だともっと早くなる。
大抵はライブラリが最適化されてるから何もしないでもかなり早いよ。 実際に統計処理とか比較してみるとわかる。
240:デフォルトの名無しさん
19/06/04 09:36:02.60 BqYZEthc.net
きっついなあ
241:デフォルトの名無しさん
19/06/04 10:17:42.21 sjABaDzo.net
反C++思想といいながらなぜPythonと比較するんだい？
それは「C++もPythonもどっちもどっち」とでもいうべき思想だろ
242:デフォルトの名無しさん
19/06/04 12:07:17.04 mQ8ck/bX.net
それなりのライブラリを使ったら速いのは知ってるんよ。。。
243:デフォルトの名無しさん
19/06/04 12:12:16.04 PT1aYVFP.net
>>236
C言語だからな
244:デフォルトの名無しさん
19/06/04 12:45:13.80 CpA2RwQS.net
>>232
スピンアップじゃね？
これもGoogleが作ってる恩恵なんだろうが
245:デフォルトの名無しさん
19/06/04 13:40:03.02 jLvBHzFI.net
>>235
エモい（）無能の祭りで終わった言語にRust足しといて
246:デフォルトの名無しさん
19/06/04 14:24:39.32 mQ8ck/bX.net
firefoxで使われてんじゃん
247:デフォルトの名無しさん
19/06/04 15:51:24.12 NXFcAVnA.net
WebAssemblyを次世代言語って言い張れる？
いちおうそれまでなかったのは確かｗ
248:デフォルトの名無しさん
19/06/04 15:58:59.38 XXr8i2SB.net
誰も素で書かないコンパイルター�
249:QットだからバイナリとかVMバイトコードとかの競合では
250:デフォルトの名無しさん
19/06/04 17:41:42.55 mQ8ck/bX.net
いずれwebassemblyって無くなりそうじゃない？
251:デフォルトの名無しさん
19/06/04 18:27:03.01 5jXXyAl7.net
あれもビルドがめちゃくちゃ遅いw
ほんとダメな機能ってのはわかりやすいわw
252:デフォルトの名無しさん
19/06/04 18:51:05.59 dNNFpIm2.net
>>244
中間言語の位置じゃね？
253:デフォルトの名無しさん
19/06/04 19:30:35.98 E0r3YgMl.net
そうだね
254:デフォルトの名無しさん
19/06/04 20:41:46.70 ZlKC//L6.net
scalaはいろいろ実績もあるしelixirやjuliaなんかと一緒にされたら可哀想
255:デフォルトの名無しさん
19/06/04 21:03:43.85 9Fy8GThN.net
やっぱrustは終わりかけてるの？
256:デフォルトの名無しさん
19/06/04 22:04:21.17 u1zIpl/p.net
パカソンが型ガバだからGoがウケたってのもあるな
mypyゴミすぎ
257:デフォルトの名無しさん
19/06/04 22:17:03.60 5jXXyAl7.net
pythonとgoなんてほとんど関係ねーわ。
パースを楽にしようとかそのくらいの視点しか関係してるところがない。
258:デフォルトの名無しさん
19/06/05 00:23:45.19 glBBZ66U.net
>>251 rust は最初から錆び付いてるからね。
259:デフォルトの名無しさん
19/06/05 05:24:48.22 4HG+BJju.net
えーみんなrust嫌いなの？
260:デフォルトの名無しさん
19/06/05 10:21:36.89 QNgI/yz/.net
おれ的には始まってる
なんとか説得して少しだけ使ってるけど心地よすぎぃ
261:デフォルトの名無しさん
19/06/05 10:32:46.07 2znEyXal.net
もっと客観的な欠陥があればその話をしたいところだが
嫌われているかもしれない以外の問題点が見つからなかったんだ
262:デフォルトの名無しさん
19/06/05 11:25:25.15 3xG5TVcc.net
>>250
負の実績がいっぱいあるね
263:デフォルトの名無しさん
19/06/05 15:32:02.23 gaDZjJ4I.net
>>256
どんな仕事で使ってるの？
やっぱりc++置き換えとして？
264:デフォルトの名無しさん
19/06/05 18:56:26.25 g8AzjXwK.net
性能もデプロイも人と一緒に作業することも考えなけりゃそりゃ心地いいだろうね。
265:デフォルトの名無しさん
19/06/05 19:01:46.58 rszITDB+.net
ちんちんしこしこ？
266:デフォルトの名無しさん
19/06/05 19:48:44.82 x4otE0k9.net
goとrubyのnilが受け付けない。
いや、nullにしろよ。
267:デフォルトの名無しさん
19/06/05 20:07:29.78 2jwaxdi4.net
lispをかじったことがあるならnilに抵抗無い。nullもnilもラテン語由来で無を意味するもので、別にtypoというわけじゃない。
けどnullもnilもあって別物だよ！とかいう言語は設計をやり直した方が良い。片方だけにしろと言いたい。
268:デフォルトの名無しさん
19/06/05 20:27:33.95 QMmZtnRR.net
nilだとエロくないからなあ
269:デフォルトの名無しさん
19/06/05 21:08:16.91 B6OX/2jE.net
nilはSwiftで慣れた
270:デフォルトの名無しさん
19/06/05 21:15:45.44 cY5QBS5f.net
nilはパスカルじゃ？
271:デフォルトの名無しさん
19/06/05 22:22:57.66 QNgI/yz/.net
>>259
cとかjavaとか
>>260
そんな楽な仕事があるならいいな！
272:デフォルトの名無しさん
19/06/05 22:50:26.06 9aT8oaGi.net
nil が正しい
null はポインター
273:デフォルトの名無しさん
19/06/05 22:55:22.69 3yoUAklH.net
niplとかなら本気出せたな
274:デフォルトの名無しさん
19/06/05 23:33:28.01 ATy2STqf.net
>>263
これ同意。
275:デフォルトの名無しさん
19/06/05 23:35:44.89 g8AzjXwK.net
やっぱ悪貨は出回りやすいのう
276:デフォルトの名無しさん
19/06/06 00:07:13.34 +5R4d7Ae.net
>>266
LISPは1960年に発表された時点でNILだし流石にLISPが先では
277:デフォルトの名無しさん
19/06/06 00:17:37.37 CGBb6kW5.net
>>263
ハイ先生質問です
nullとundefinedがあるJavaScriptは許されますか？
278:デフォルトの名無しさん
19/06/06 00:27:12.35 P4iafl1G.net
つまりtypescriptにもある
279:デフォルトの名無しさん
19/06/06 00:37:48.55 9Lk/GXlB.net
PythonのNoneは？
280:デフォルトの名無しさん
19/06/06 04:58:36.69 ayvzjhnZ.net
typoscript
pythonは許す
281:デフォルトの名無しさん
19/06/06 11:52:20.99 aWWZAAJo.net
NoneはOption<T>
nilはList<T>
nullはポインタ<T>
型は不要と思うならこういうのが3つ以上存在することに抵抗がある
1つくらいならあってもいいが
282:デフォルトの名無しさん
19/06/06 12:14:30.45 xShiUKMH.net
概念の違いと運用を混同している
283:デフォルトの名無しさん
19/06/06 14:06:06.41 aWWZAAJo.net
Optionの不動点は自然数と等価なんだよな
これは人間の錯覚や感情論などではない
284:デフォルトの名無しさん
19/06/06 22:34:22.75 uIbc2dkb.net
SwiftUIが盛り上がってたから久々にSwiftの言語仕様の変更点とか見てたら
Opaque Result Typeってのがあって、これ自体はまぁいいんだけど
protocol周りの仕様がホント悪臭放ってんなって改めて思ったわ
285:デフォルトの名無しさん
19/06/07 02:28:39.22 QhySpqzr.net
これのバックエンドは全部Rustらしい
Goでも書いたけどRustで書き直したってさ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(users.rust-lang.org)
286:デフォルトの名無しさん
19/06/07 06:29:06.55 922CsxqV.net
BUT the language itself is too poor. Lack of immutability, lack of generics, mediocre module system, very poor package management at the time … made it doesn’t really scale.
It’s really easy to write HTTP servers in Go, but nothing more, the business layer is completely rotten by the imperative paradigm. The worst thing being pointers.
なるほどね
287:デフォルトの名無しさん
19/06/07 12:18:53.00 m0fFZImx.net
prologブームの遺児みたいなimmutabilityに
googleの仕事が奪われる
288:デフォルトの名無しさん
19/06/07 18:43:06.16 v2trRtxB.net
>>281
いつかメンテナンスできなくならなければいいんだが
289:デフォルトの名無しさん
19/06/07 18:51:12.09 v2trRtxB.net
一時期ブームに乗ってscala採用した企業は今どうやってメンテナンスしてるんだろ
290:デフォルトの名無しさん
19/06/07 18:52:53.52 OA9Em/oo.net
どうって？
291:デフォルトの名無しさん
19/06/07 19:45:47.00 m0fFZImx.net
文献の貯蔵は十分か？
292:デフォルトの名無しさん
19/06/07 20:33:49.35 tpdGq8L9.net
>>284
何言語使えば将来のメンテが安心？COBOL？
293:デフォルトの名無しさん
19/06/07 20:58:05.33 /Ew8uqLj.net
rustだったgoのがメンテしやすいだろ。
294:デフォルトの名無しさん
19/06/07 21:41:24.93 V73sG2sy.net
両方書いてそう思うとは思えないな
295:デフォルトの名無しさん
19/06/07 21:42:46.89 ZMpzzdgz.net
scalaはtwitterが使ってたよね
296:デフォルトの名無しさん
19/06/07 21:49:11.58 /Ew8uqLj.net
>>290
両方書いてそう思うが。
逆に両方書いてそう思わないのが不思議。
297:デフォルトの名無しさん
19/06/07 22:27:17.36 V73sG2sy.net
そうか
感性の違いだな
298:デフォルトの名無しさん
19/06/07 22:33:20.57 POgNcTtv.net
scalaはコンパイル重杉重三さんなのが致命的だったね
劣化scalaのkotlinなんぞに負けるとは情けない
299:デフォルトの名無しさん
19/06/08 00:09:04.82 /R00i8+d.net
何と戦ってるか知らんが
scalaで負けたならkotlinを投入しても結果はほぼ同じだろ
結果を変えたいなら学習コストも保守コストも桁違いの手段を使えばいい
300:デフォルトの名無しさん
19/06/08 08:10:32.53 JxaHk6L1.net
>>293
サンクコストにひきづられるかどうかの違いだよ。
まあそれも感性か。
301:デフォルトの名無しさん
19/06/08 08:36:13.18 NFKxoFW3.net
>>292
>>293
これ興味ある。感性の違いで片付けずに戦ってみてくれないか？
規模の違いとかoopっぽく書いたかどうかとかなんかな
それとも人員確保の話なのかな
302:デフォルトの名無しさん
19/06/08 10:32:52.62 YH+kJex2.net
行数の分だけバグは増えるぞ
303:デフォルトの名無しさん
19/06/08 13:00:28.02 JxaHk6L1.net
暗黙の動作が多い言語ほどバグを引き起こす。
304:デフォルトの名無しさん
19/06/08 13:02:28.86 LupmWo5+.net
>>288 バカ言ってんじゃないよ。どこからそんな考えが出てくるのやら。 情報処理試験からも削除された化石言語だぞ。
情報処理試験の C Java Python なら心配する事は無い。
305:デフォルトの名無しさん
19/06/08 13:29:35.68 YH+kJex2.net
>>299
それはただの副作用ですよね
306:デフォルトの名無しさん
19/06/08 14:11:25.45 JxaHk6L1.net
「ただの」と言い切ってしまう感性のやつはプログラムをやらない方がみんな幸せそうだと思うよ。
307:デフォルトの名無しさん
19/06/08 14:41:41.32 WG0iLGtf.net
>>299
rupyのことですね分かります
308:デフォルトの名無しさん
19/06/08 15:21:17.99 YH+kJex2.net
手続き型でコードをたくさん書くのが幸せと感じる、個人の趣味と混同するようなレベルの低いプログラマーとは
いっしょに仕事したくないね
309:デフォルトの名無しさん
19/06/08 15:49:24.97 GwcfdAyE.net
>>300
どう見ても冗談だと思うけど…
310:デフォルトの名無しさん
19/06/08 16:27:41.85 LupmWo5+.net
>>305 どこが？ むしろ COBOL の方が冗談きついだろ。
311:デフォルトの名無しさん
19/06/08 16:41:08.79 W+raSQT8.net
COBOLは何十年前のコードがそのまま動くし
今書いたコードが突然非互換アップデートで死ぬ心配もない
312:デフォルトの名無しさん
19/06/08 17:46:22.81 xnSDG8io.net
マシンには読めても人には読めなくなる。マシンが読むには不要な意味や意図が読めないのなら、そのシステムは進化も変化もできなくなる
313:デフォルトの名無しさん
19/06/08 18:21:42.01 YH+kJex2.net
COBOLが悪いんやない
設計も実装もできない趣味で手続き型量産してる>>302みたいなガイジがCOBOL書いたから悪いんや
314:デフォルトの名無しさん
19/06/08 18:23:20.95 YGJXUtcq.net
レッテル貼りとは情けない
315:デフォルトの名無しさん
19/06/08 18:24:28.68 LupmWo5+.net
>>307 全くどうしようもない奴だな。 誰がCOBOL で書かれたシステムをメンテナンスするんだ？
COBOL なんて老人ホームの人間しかメンテナンス出来ないぞ。 少し強調しすぎたが。
言語と言うのはどんなニッチな言語でもかなりの期間は使い続けられるが、それをメンテナンスできる人間が継続して育つかと言うのとは別問題。
316:デフォルトの名無しさん
19/06/08 18:29:56.76 rLOGbPKB.net
COBOLはついこの前まで原発を動かしていた
メンテナンス出来る人間は一応いる
というか今でも日本のどこかで動かしてるんじゃないの？
317:デフォルトの名無しさん
19/06/08 18:30:53.46 rLOGbPKB.net
というか今でも日本のどこかで動かしてるんじゃないの？というのは原発のこと
318:デフォルトの名無しさん
19/06/08 18:40:57.88 k6Gr0wGL.net
>>311
COBOLなんか誰でもできる
不足しているのはCOBOL工ではなく、メインフレームを運用できる技術者
オープン系より遥かに難易度が高く、高度な修練が必要とされる職人芸の世界
319:デフォルトの名無しさん
19/06/08 18:44:49.33 wFQ4/a7C.net
>>311
python2とかRuby1.xとかPHP4とかのメンテは
人が育つとかの次元じゃねーぞ
320:デフォルトの名無しさん
19/06/08 18:53:06.08 rLOGbPKB.net
今から本気の本気でscala勉強しようとする人はいるのか？
しかも超優秀で使い物になる人で
321:デフォルトの名無しさん
19/06/08 19:53:22.51 YH+kJex2.net
>>315
cobolのシステムより価値がなく
cobol並にレガシーな言語
悪夢だわな
322:デフォルトの名無しさん
19/06/08 19:58:45.02 F1Ag0yzz.net
>>317
COBOLは言語処理系自体が消えるとかは
無いのでそこはちょっと違う
323:デフォルトの名無しさん
19/06/08 21:56:54.48 Yv0NxNrw.net
コンテキストによって使えるAPI制限できる言語ってありますか？
割込みコンテキストとかイベントループでsleep禁止のような
324:デフォルトの名無しさん
19/06/09 03:00:13.29 rrOdeJnk.net
>>319
言語自体に？聞いたことない
というかコーディングルールで決めてLINTみたいなもので自動チェックさせるんじゃない？
325:デフォルトの名無しさん
19/06/09 03:38:53.80 +EirEPbP.net
あとはRoslynのAnalyzerはめっちゃ強力で自由度も高い
326:デフォルトの名無しさん
19/06/09 06:10:20.02 iH+avyP7.net
コンテキストってのを明示的にsleepに渡すのがセオリーだよな
つまりsleepの引数を一個増やす
ただしコンテキストの捏造はないものとする
その型のコンストラクタ使用禁止
同じ型の変数定義禁止またはその変数への代入禁止や所有権移動禁止
327:デフォルトの名無しさん
19/06/09 06:22:10.99 QhNKpSst.net
センスがないな
328:デフォルトの名無しさん
19/06/09 07:15:38.36 Hf+s2B1M.net
>>297
俺はGoが嫌いだからそれはできないな
329:デフォルトの名無しさん
19/06/09 07:46:59.42 iH+avyP7.net
例えば英語圏の外の人がいくら勉強しても英語のセンスがないとか
英語の本格的な発音を聞いただけで笑ってしまうとか
感性とかセンスとか言ってる場合じゃないだろ
330:デフォルトの名無しさん
19/06/09 08:24:12.13 OSjRKT39.net
>>104 Python 実装系の一つ PyPy は、静的型付けの有る RPython と言うPython のサブセットで書かれている。
RPython はC のソースコードなどを吐き出す。 しかもJIT で動く。
概ね、PyPy は、CPython (本家のPython) より4倍くらい早い。( JIT の効果 )
RPython で作られたRuby実装 で Topaz が有るが早いみたい。(実験的に作られただけ見たい)
同じくRPython でPHP実装 も作られてる。
331:デフォルトの名無しさん
19/06/09 08:41:41.42 UPAQxCOy.net
つまりCってことなんだよな
なら最初からCで書けって話になる
332:デフォルトの名無しさん
19/06/09 09:03:13.51 OSjRKT39.net
>>327 最初からCで書いた実装が、CPython なんだよ。
それよりなぜ早くなるかと言うと、VM 上でJIT が動くからだよ。
PyPy がインタプリタとして動くときは、C のコードを吐き出すんじゃなくて、バイトコードを吐き出し、そのバイトコードをVM 上でJIT が動かしている。
CPython もバイトコードインタプリタなんだけどJIT で動いていない。 その一部をJIT で動くようにしたのがNumba
333:デフォルトの名無しさん
19/06/09 09:24:23.09 /FZVYwra.net
>>319
そういう問題を技術で解決しようと思うのが間違ってる。
322の意見のようなクソシンタックスを無駄に増やすだけだから。
334:デフォルトの名無しさん
19/06/09 09:36:31.41 rOs+UB5j.net
つまり精神論で解決しろと。
335:デフォルトの名無しさん
19/06/09 10:04:24.28 /FZVYwra.net
>>330
こういう極論言うバカにコードを触らせるなということ。
336:デフォルトの名無しさん
19/06/09 10:09:55.36 /FZVYwra.net
冗談抜きにほとんどの事例において「バカにコードをいじらせない」が
ベストソリューションなケースはかなり多いのになんで採用されないのかね？
337:デフォルトの名無しさん
19/06/09 10:11:45.69 rOs+UB5j.net
>そういう問題を技術で解決しようと思うのが間違ってる。
こういう極論？
338:デフォルトの名無しさん
19/06/09 10:30:57.11 EP7mnTxk.net
今現在では極論じゃなくて正論だと思う
精神論じゃなくて技術や設計で解消ということではないかな
コーディング時にsleep自体禁止しても他のメソッド内でsleep使ってたりするのを避けたいのかもしれないけど
もし外部の言語で作ったDLLで使ってたりするとわからない
内部で動的にコード生成してたらすり抜ける（そもそもこれはアウト）
sleep単体だけならいいけどあれこれ禁止するならシグネチャーが複雑になる
結局あっても頼りきりにもできないけどめんどくさい制約にしかならないと思う
339:デフォルトの名無しさん
19/06/09 10:31:09.24 H/8fB0U/.net
だってジャップランド土人村にはその「バカ」が９割じゃん
340:デフォルトの名無しさん
19/06/09 10:38:00.85 EP7mnTxk.net
ユーザーからぼくの考えた最強issueがガンガン上がって来ていらない機能がどんどん追加されて
学習コストが高いだけの誰も使わないクソ言語
341:デフォルトの名無しさん
19/06/09 10:56:34.15 QhNKpSst.net
こういうののユーザーはなんもわかってないから
342:デフォルトの名無しさん
19/06/09 11:18:22.23 iH+avyP7.net
しかし、バカ予備軍こと質問者が現れた時点で早くなんとかしようと思わなかったのかね
それらしい答えが出てから慌てて文句言っても遅い
343:デフォルトの名無しさん
19/06/09 11:56:10.75 IfQgGLWG.net
一応JavaのSecurityManagerでできるけど
信頼できないリモートコード制限用の機能だから
普通のアプリじゃ使いにくい
344:デフォルトの名無しさん
19/06/09 14:03:25.15 YgD2+vFC.net
>>319
基盤実装とスクリプトに分けるとかは？
スクリプトに対してはいろいろ禁止できるかと
345:デフォルトの名無しさん
19/06/09 14:28:28.36 /L4eTa4o.net
>>340
どんな感じで禁止できますか？
静的にみつけられるでしょうか？
例を教えてもらえるとうれしいです。
346:デフォルトの名無しさん
19/06/09 14:36:28.82 YgD2+vFC.net
>>341
単純にスクリプトにsleep APIを公開しない、みたいなのを考えてた
347:デフォルトの名無しさん
19/06/09 14:43:11.20 /L4eTa4o.net
なるほど・・・
しかしスクリプト側で使用可能APIを一括で管理ってできるでしょうか？
例えば仮にPythonだとして標準のライブラリのimport禁止など可能なんでしょうか？
348:デフォルトの名無しさん
19/06/09 14:47:35.09 YgD2+vFC.net
luaはそこらへん簡単でredisとか標準ライブラリが割と無い
python組み込みは詳しくないけど可能そうなもんだけどな
349:デフォルトの名無しさん
19/06/09 14:50:20.90 /L4eTa4o.net
いずれにせよ、そういう言語ってなさそうですね。
仕事でリアルタイム系のシステム組んでいるのですが、sleepしない、blockしないとか、
他にもdead lockしないとか、定期的にこれらのルールをやぶるコードが紛れるので
なんとかならないかと思っています。
静的解析のツールで解決できたりするのでしょうか？
350:デフォルトの名無しさん
19/06/09 15:05:51.96 YgD2+vFC.net
並列性とか非同期性がそういう問題の根源なので、
直列実行しかできないスクリプトに切り出して、
基盤側を単純にしたらいいのではと思ってしまう
リアルタイム系の経験が無いからよくわからんけど
351:デフォルトの名無しさん
19/06/09 16:48:10.91 /FZVYwra.net
明らかにsleep呼んでる側がおかしいのにsleepの内部で何か対策考えるとか
それがバカだって言ってんだよ。
そういうのを解決しようと思えば最終的にグローバル変数から状況を読み込んで
「いい感じに処理する」みたいなクソなことがまかり通るようになる。
こんな当たり前のことを「精神論」とか言って遠ざけて
無駄な技術をゴテゴテ投入すれば解決すると思う方がよっぽど精神論だわ。
352:デフォルトの名無しさん
19/06/09 16:57:08.28 IfQgGLWG.net
リアルタイム系ならそもそも言語の選択肢が殆ど無いような
353:デフォルトの名無しさん
19/06/09 17:25:04.36 S7l1hTT6.net
外部ツールで特定の処理を呼んでないか調べる位しかできないだろ
354:デフォルトの名無しさん
19/06/09 18:38:09.36 /L4eTa4o.net
>>348
はい、普段C/C++なんですがもう卒業したい気分でいっぱいです・・・
実はRustはもしかしたらという気持ちで質問させてもらいました。(Rustの詳細知りません)
原理的には型システムで解決できる問題のような気がするんですけどね
355:デフォルトの名無しさん
19/06/09 20:20:15.46 H/8fB0U/.net
何がもしかしたらじゃボケ
そんな甘ったれた根性を次世代言語スレに持ち込むな
356:デフォルトの名無しさん
19/06/10 00:45:35.90 jEmCjZ4g.net
ひーイェッサー
お言葉ですがその調子だとMicroPythonに逃げられるっす
（リモコンそんなので作られた日には電池持ちがおそろしいことになりそう）
357:デフォルトの名無しさん
19/06/10 08:50:34.25 dPjM7CY8.net
>>352 もう少し他の人にわかるように話してくれないかな。 少し興味のある言葉が出てきたので。
micro:bit か何かをリモコンとして使おうとしてる？
358:デフォルトの名無しさん
19/06/10 09:17:26.23 1Q0pkxdy.net
わかりやすさの基本は嘘を書かないことだ
それ以外のことを改善しても誤差程度にしかならん
359:デフォルトの名無しさん
19/06/10 11:57:54.61 7zXwptBd.net
micropythonでいいじゃん
360:デフォルトの名無しさん
19/06/10 13:36:54.01 6ZtZcGx6.net
>>321で出てるけどRoslynでできないんかな？
361:デフォルトの名無しさん
19/06/10 13:51:46.71 VMXLuCX0.net
>>356
なにが？
362:デフォルトの名無しさん
19/06/10 14:00:59.77 6ZtZcGx6.net
>>357
>>319への対処
363:デフォルトの名無しさん
19/06/10 14:59:12.58 VMXLuCX0.net
>>358
できるよ
364:デフォルトの名無しさん
19/06/10 15:03:28.43 2rhfeA0H.net
最近の話の流れは、 >>345 の続きかな？
>>345 RTOSは使ってるんでしょ？
MicroPython なんて持ち出してるってことは、RTOSを入れていない？
RasberryPi だと、RTOSとして RT Preempt なんて使ってるね。
RTOSを入れていればそれほど言語に厳しい制約をかけなくてもよさそうな気がするけど。
このサイトを見ると似たようなサイズのアプリケーションに、RTOS（Zephyr）（ゼファーと読むのかな）をいれてMicroPython で動かしてるね。
URLﾘﾝｸ(open-degu.com)
Zephyr入門
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
OSサイズは11KBとコンパクト
PyPi にもラッパーが登録されているのでPythonからも使える。
日本だから、μT-Kernel（μITron）が普及するとよいと思うけど。
μT-Kernel 2.0がベースのIEEE 2050-2018がIEEE標準として正式に成立
URLﾘﾝｸ(www.tron.org)
365:デフォルトの名無しさん
19/06/11 20:49:00.58 GAHoXfWa.net
await asyncが使えればsleepでスレッドをブロックしないのに
366:デフォルトの名無しさん
19/06/11 22:45:27.77 KDSvfPuN.net
割り込みハンドラの話だろうからawaitの仕組み(イベントループ+コールバック)でどうにかなるものじゃないと思うよ
367:デフォルトの名無しさん
19/06/11 23:02:57.60 GDgSrcmQ.net
>>360
Pythonの話にはのりましたが、実際にはスクリプトでそのあたりの処理書くのは採用できないです
GC走る言語はsleepされるのといっしょですからね
Roslynってのは知りませんでしたが.NET限定の技術なんですかね？
368:デフォルトの名無しさん
19/06/11 23:10:03.46 fTJbh9kM.net
>>363
RoslynはC#/VB.NETのコンパイラー
DiagnosticsやRefactoringのAPIも提供してて、簡単にAnalyzerを書ける
369:デフォルトの名無しさん
19/06/12 05:13:51.19 fMVFjy++.net
既に上がっている次世代言語のスコープではなく
そのような要望を満たすものがない
370:デフォルトの名無しさん
19/06/12 08:05:40.60 17Y43fFw.net
>>365
どのような要望？
371:デフォルトの名無しさん
19/06/12 08:13:15.38 0MIcRAAH.net
新しい言語を一通り触ってjavaScriptかC言語に戻ってくる
C/C++とか書く奴いるけどC++も大概クソだからな
結局Cでできるように書き直したほうが簡潔になるっていう
372:デフォルトの名無しさん
19/06/12 08:24:04.66 PbqdNRjx.net
生産性低いおっさんは要らないから
373:デフォルトの名無しさん
19/06/12 08:55:30.78 A9JlUf6z.net
Cに戻ると言いながらJSと二刀流してるだろ
二刀流が正統派にでもなったら革新的じゃないか
374:デフォルトの名無しさん
19/06/12 08:56:29.46 k5XrsZPH.net
>>363 自分でgc をenable disable にしてコントロールしたり、gc を自分で呼んで(collect) 明示的にgc を起こさせるのいうような方法でリアルタイム性は確保できるんじゃないの？
MicroPythonですらそれらの方法が利用できる。
沢山のIoT デバイスで使われてるだろうから、GC が勝手に動く心配をする必要はないように思うけど？
例えばRTOS Zephyr では、main thread とidle thread で区別してる。
375:デフォルトの名無しさん
19/06/12 09:43:44.27 jw1ViI3v.net
リーナスと同じこと言ってる俺かっこいい的な
376:デフォルトの名無しさん
19/06/12 11:05:36.47 A9JlUf6z.net
俺かっこいいはポジティブ思考
リーナスはネガティブ思考のくせに建設的だぞ
377:デフォルトの名無しさん
19/06/12 11:06:33.06 WfNq1KdO.net
>>371 Linus Torvalds か、面白いやっちゃな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
記録からみるLinus TorvalsのC++観
URLﾘﾝｸ(cpplover.blogspot.com)
メモリー確保のようなものを隠したがるコンパイラーや言語は、カーネル用にふさわしい選択ではない。
378:デフォルトの名無しさん
19/06/12 14:34:52.90 JnPGfPd9.net
>>367
C言語にデストラクタ的な機能が入ればすごく嬉しい。
379:デフォルトの名無しさん
19/06/12 15:44:31.00 nkjsUKao.net
>>373
リーナスは人間的にはだいぶクソな奴らしいが
技術的な意見についてはさすがにおかしなことはいってない
カーネルレイヤーにC++が相応わしいかというとたしかに微妙だ
だが、アプリレイヤでC++でなくCのほうが良いというのはただの勉強不足
380:デフォルトの名無しさん
19/06/12 16:05:20.23 x67noP4p.net
「神がいないと言うのは勉強不足。もっと勉強しろ。そうしたら分かる」
381:デフォルトの名無しさん
19/06/12 17:09:53.27 A9JlUf6z.net
足りないのは勉強でも努力でもない
勉強でも努力でもない何かが存在することくらいはすぐ分かりそうなものだが
必死に勉強したらしいのに分かってない奴がそこにいるのが証拠だ
382:デフォルトの名無しさん
19/06/12 17:32:01.72 cGak2oax.net
Linus と Unix を掛け合わせて、Linux にしたんだな。
良いネーミングになったけど。
昔々、安価に使える記憶媒体が5’ のフロッピーディスクしかなかった頃、初めて取り寄せたUnix は、512KB のフロッピーディスク12枚に入って送られてきた。
6MB だよね。
その頃からCがも�
383:ﾄはやされ始めた。 C もUnix も基本はシンプル。
384:デフォルトの名無しさん
19/06/12 20:41:19.44 eCiQ25Tx.net
>>374
それだったらgoのdefer文入れた方がいいわ。
デストラクタはcには馴染まん。
385:デフォルトの名無しさん
19/06/12 20:44:28.68 eCiQ25Tx.net
>>375
gitもcだが？
386:デフォルトの名無しさん
19/06/12 21:06:53.07 7TWmWXJk.net
リーナスの持論からいくと、メモリ管理を手のひらでコロコロできるレベルの低レイヤーが触れない言語は等しくファックなんだよ
つまり次世代言語は
387:デフォルトの名無しさん
19/06/12 22:03:42.09 HtzxRgq7.net
まあメモリ管理を隠蔽しようとするからおかしなことになってる感はあるよな
388:デフォルトの名無しさん
19/06/12 22:08:38.70 owyEx2iy.net
人類の95割はメモリ管理なんてできんだろ
GCのコストをペイできるほど高速でファックな処理なんて人類の95割には必要ない
389:デフォルトの名無しさん
19/06/12 22:10:10.69 eCiQ25Tx.net
>>381
linusが主張してるのはOSみたいな低レイヤーいじる時だけの話だぞ。
c++みたいにどっちもいけるわー言ってどっちもクソな物を嫌っとるだけ。
390:デフォルトの名無しさん
19/06/12 23:20:39.48 fFCW9Zwk.net
gitは低レイヤーじゃなくね
上のリンクにもあるけどlinusは前提条件無しでC++嫌ってる
391:デフォルトの名無しさん
19/06/13 00:32:28.05 qgmlIWHM.net
まぁ昔のc++に酷い目にあったら、そりゃ嫌になるよ。
392:デフォルトの名無しさん
19/06/13 00:39:28.30 scxOg7Fk.net
最近のC++はメモリアライメント指定が標準になったりゴミだったアロケータ周りがだいぶ改善されてるから組み込みとかにも使いやすくなってるんじゃないの
393:デフォルトの名無しさん
19/06/13 01:47:04.28 SaZXT9dZ.net
>>383 1桁桁を間違えてるぞ。 よくプログラムが書けるな。
394:デフォルトの名無しさん
19/06/13 02:36:25.85 N64uvTiV.net
レイヤーっていうかカーネルとGUIを分離しないのはSmalltalkとかObjCとかの伝統か？
395:デフォルトの名無しさん
19/06/13 07:40:23.90 L4EbGlGi.net
>>388
ｗ
396:デフォルトの名無しさん
19/06/13 15:41:02.12 sUvB9/Hq.net
LinusのC++嫌いには↓みたいなこともあるんじゃない？
C with classesだったのに
よってたかっていじくりまわしてあんなわけわかんない仕様になった
397:デフォルトの名無しさん
19/06/13 17:17:28.07 Tx6T4XdA.net
議論をする理由は、嫌っているからではなく、言いたいことがあるからじゃないか
嫌ならC++使わなければいいだけ
だが、言いたいことがあるなら言うに決まってる
398:デフォルトの名無しさん
19/06/13 20:22:59.74 3Y+kP9Xa.net
らいなすは使ってないからc++嫌いでしょ
399:デフォルトの名無しさん
19/06/13 20:28:55.21 fmTPRROb.net
使わなければいいはその通りだが
あいつらは人に使わせようと押し付けてくる圧が半端ない
400:デフォルトの名無しさん
19/06/13 20:37:58.96 NT1P6o5G.net
LinuxをC++で書き直せっていう意味不明な圧力をかけてくる馬鹿が数万人から数百万人規模でいて
そいつらに会うたびにC++、C++って言われるんだろ
誰だって切れるだろ
401:デフォルトの名無しさん
19/06/13 21:28:37.75 Br82W2pC.net
最近は穏やかになったらしいぞリーナス
402:デフォルトの名無しさん
19/06/13 21:36:46.00 prWfaseT.net
怒るのは人を動かす最適な手段ではないということを学んだだけで
別に中身は変わってないだろう多分
403:デフォルトの名無しさん
19/06/13 21:53:10.05 4mCpTyWI.net
リーナスが言語つくればいいのに
404:デフォルトの名無しさん
19/06/13 22:02:30.89 fmTPRROb.net
言語とか多分一番興味ないと思うぞ
405:デフォルトの名無しさん
19/06/13 23:21:38.09 Tx6T4XdA.net
OSの仕様も自分で作ったんじゃないだろ
コピーレフト実装
述べて作らず
406:デフォルトの名無しさん
19/06/14 02:07:33.43 xBXyqLPT.net
言語関係での近年の快挙は、LLVM の成功だろうな。
407:デフォルトの名無しさん
19/06/14 05:46:06.33 M8ulC+VI.net
百理ある
408:デフォルトの名無しさん
19/06/14 07:49:25.33 GCMXjCT5.net
逆にGraal/Truffleは厳しそうよね
409:デフォルトの名無しさん
19/06/14 15:58:39.91 KT+BNezz.net
だってoracle。。。
410:デフォルトの名無しさん
19/06/14 16:23:41.29 nhZxODXt.net
>>403
最近どうなん？
411:デフォルトの名無しさん
19/06/18 06:15:40.52 3nOE2mBA.net
プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な 俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。
412:デフォルトの名無しさん
19/06/20 23:38:07.49 RFLFzSqA.net
vlangバイナリ公開延期だってよ
だめだこりゃ
413:デフォルトの名無しさん
19/06/20 23:48:24.58 lDaMx0Vn.net
元からネタだろ
414:デフォルトの名無しさん
19/06/20 23:59:27.68 o9q+BZLg.net
rustで書かれたfacebookのlibraのmove言語やろうぜ！
415:デフォルトの名無しさん
19/06/21 00:30:06.78 0JVOBbqs.net
言語を変えればソフトウェア生産性が上がるとか嘘だから。
416:デフォルトの名無しさん
19/06/21 00:34:28.05 z8DQFGzJ.net
新言語についていけない使えないおっさんを切り捨てる理由にできるので結果として生産性は上がるぞ
417:デフォルトの名無しさん
19/06/21 03:34:45.89 N5cCa2Fg.net
C++でOSを作ったか作らなかったかの1bitは現実
現実が1bitなわけがないという直感や、生産性がなめらかに増減するイメージは嘘だった
418:デフォルトの名無しさん
19/06/21 03:43:03.16 GHyPzIJc.net
C2x まだ出ないの？
deferとかscope的なの入れてくれよ
419:デフォルトの名無しさん
19/06/21 07:59:10.78 8QFr95z+.net
旧来の言語にdeferを入れるメリットって何？
c++やc#でも要望あるけど
本当に必要？
例外使うのとdefer使うのは違うけど一番大事なのは意識では？
どちらかをしっかり使おうと言う意識があればそれなりに仕上がると思う
420:デフォルトの名無しさん
19/06/21 10:37:17.43 N5cCa2Fg.net
子プロセスとexitとatexitを使わないこと
イベントループでsleepやスレッドやプロセスを使わないこと
イベントループのデメリットを挽回すること
421:デフォルトの名無しさん
19/06/21 20:19:24.08 0JVOBbqs.net
>>411
ついていけないのはおっさんよりも若者だったりするわけだが。
で、そんなバカなことをやってる中でgoが幅を利かせ始めたというのが全てを物語ってる。
422:デフォルトの名無しさん
19/06/22 01:32:25.74 HNN5wiOS.net
PerlでできることはPythonでもできる感がある
PythonはPerlについていった
一方JSやGoはそもそもついていく気がないな
423:デフォルトの名無しさん
19/06/22 02:34:05.57 e0kWbxTa.net
PythonはPerlについていったの意味が分からん。
風が吹いたからやったみたいだ。
424:デフォルトの名無しさん
19/06/22 06:31:16.50 lmjByctT.net
Go はPyhon の影響を受けている。
425:デフォルトの名無しさん
19/06/22 09:23:22.30 fGqW3m8d.net
資源解放の構文として人類が許容できるのは結局goのdefer文くらいの単純さなんだろう。
426:デフォルトの名無しさん
19/06/22 09:37:56.56 rfmFyHtJ.net
deferみぐるしい
427:デフォルトの名無しさん
19/06/22 09:42:30.16 E5vjN9NB.net
V言語良さそうじゃん
428:デフォルトの名無しさん
19/06/22 10:20:49.81 lgEn1aKj.net
前スレにV言語は詐欺って書いてあったけどまさかほんとにそうだなんて…
429:デフォルトの名無しさん
19/06/22 10:54:45.97 HNN5wiOS.net
exitすればOSが資源開放するのに
OSの存在自体を許容できなくなったのは何の影響？
Pythonの影響じゃねえぞ
430:デフォルトの名無しさん
19/06/22 10:55:58.72 8YBlX71B.net
ffじゃね
431:デフォルトの名無しさん
19/06/22 11:09:38.38 Y4mhjvqt.net
>>424
Webの影響
432:デフォルトの名無しさん
19/06/22 11:32:19.71 wGTaLEbO.net
すぐ終了するコマンド以外は普通に自前で開放するだろ・・
433:デフォルトの名無しさん
19/06/22 12:36:18.75 HNN5wiOS.net
JSにはコマンドを終了するという概念がないから例外や例外安全に意味がある
他の言語が中途半端に追随すると意味不明になりがち
434:デフォルトの名無しさん
19/06/22 12:36:33.47 wJk8k/Ie.net
>>424
何そのdaemon系プログラムの全否定は。
設定変更の反映だってプログラム終了しないですむようにするのに。
435:デフォルトの名無しさん
19/06/22 22:22:16.75 65ybortV.net
サーバープログラム書いたことないんだろ
436:デフォルトの名無しさん
19/06/23 06:31:44.21 0ZLQVu14.net
スピンアップを究極に早くして起動終了を繰り返すサーバープログラムって新しい設計概念を提案をしてるのかもしれん
437:デフォルトの名無しさん
19/06/23 08:22:08.50 niGBeI/T.net
ふむ、それでは小さなコンテナとして1処理のためだけに起動・終了するのはどうだろうか？
438:デフォルトの名無しさん
19/06/23 08:23:10.61 GvkP5eF0.net
V言語来たぞ
URLﾘﾝｸ(github.com)
439:デフォルトの名無しさん
19/06/23 08:27:01.39 niGBeI/T.net
で、ルーストとヴィー言語、どっちが勝ったの？
440:デフォルトの名無しさん
19/06/23 08:32:40.41 RW2rY4dT.net
erlangは別にそう新しいわけでもないが
441:デフォルトの名無しさん
19/06/23 10:48:42.82 0ZLQVu14.net
次はw言語かな
拡張子wが並ぶファイラーはさぞ大草原だろう
442:デフォルトの名無しさん
19/06/23 11:05:36.22 niGBeI/T.net
cho.w kusowarota.w
443:デフォルトの名無しさん
19/06/23 11:07:55.26 x+1RTwK/.net
20年前に自前のw言語造ったことがあるよｗ
もともとV言語と言うのを作ってマルチスレッド対応にしてVV言語→ｗ言語という感じで
444:デフォルトの名無しさん
19/06/23 11:21:41.42 p0iHiqR8.net
vlangサクサクやな。なんか胡散臭いくらい軽い。
文法はgo+rustして、そこからいらなそうなものを削った感じに思える。
445:デフォルトの名無しさん
19/06/23 12:24:19.38 BQwXISYN.net
これといった特徴がないな
446:デフォルトの名無しさん
19/06/23 12:25:22.91 x+1RTwK/.net
ｖ言語はGoのベターな実装になるのか？
447:デフォルトの名無しさん
19/06/23 12:27:34.10 x+1RTwK/.net
v言語はまだ全然実装が終わってないんだな
今はメモリリークしてるようなしてないようなよくわからない状態
448:デフォルトの名無しさん
19/06/23 12:46:39.53 GvkP5eF0.net
もうrustいらないかも
449:デフォルトの名無しさん
19/06/23 13:01:38.03 OgwK2O99.net
今集まってる野次馬がコントリビューターになってくれたら煽りマーケティング成功だが
今の所炎上してるだけだろ
450:デフォルトの名無しさん
19/06/23 13:08:01.07 xLLf8ygu.net
V言語は詐欺とかネタとか言ってるなら
いい加減それ以上に大規模詐欺言語してるRustはスレタイからはずさないの？
451:デフォルトの名無しさん
19/06/23 13:11:24.69 x+1RTwK/.net
rustとGoという二つの山があり
間の谷(valley)にあるのがV言語ｗ
452:デフォルトの名無しさん
19/06/23 17:49:13.67 GuPhoUVW.net
メモリマネジメントの出来によってはむしろvlangだけ死ぬ
453:デフォルトの名無しさん
19/06/23 18:23:24.26 BsJz8o7P.net
どうせrustをパクるなら、引数付きenumとmatch式も
入れてほしかったな
454:デフォルトの名無しさん
19/06/23 18:45:04.52 p0iHiqR8.net
そういった大げさな仕組みを入れないからの軽さなんでは？
むしろ機能
455:追加バカの意見はとことん無視してもらいたい。
456:デフォルトの名無しさん
19/06/23 18:59:53.19 niGBeI/T.net
gotoでも使ってろよ老害
457:デフォルトの名無しさん
19/06/23 19:01:50.93 p0iHiqR8.net
rustでも使ってろよ老害
458:デフォルトの名無しさん
19/06/23 19:15:21.35 BQwXISYN.net
ぼくのかんがえたじせだいげんご
はもういいよ
459:デフォルトの名無しさん
19/06/23 19:25:47.08 niGBeI/T.net
じゃあ誰が考えた次世代言語ならいいの？
460:デフォルトの名無しさん
19/06/23 19:29:53.72 mky9en30.net
AIが作った次世代言語
461:デフォルトの名無しさん
19/06/23 19:31:38.95 GuPhoUVW.net
vlangはまだ途上なのを含めてもRustとは競合しないだろうな
Rustの動機であるライフタイム検証(所有権含む)に関するものが無い
発展次第ではGoとも競合するだろうけど
GoもRustも好みでなくC/C++の代替を期待する層に一番当たりそうだ