19/06/15 16:59:05.33 5ne/m9/q0.net
と、古いシステムの保守なんかやったことねえやつがぬかすか
946:デフォルトの名無しさん
19/06/15 18:17:17.87 ulIUfSMj0.net
引数voidは今でも普通に使うけどな
947:デフォルトの名無しさん
19/06/15 18:22:29.22 5ne/m9/q0.net
void show_all(); なんて書くやつ見かけたらなるべく距離を置く
948:
19/06/15 18:40:21.75 8bW7ANPO0.net
>>918
C++ ではそれは当たり前ですが…
949:デフォルトの名無しさん
19/06/15 18:42:04.96 fAAVk5UIM.net
>>918の場合
C++なら問題ない
C言語だとちょっと不味い
950:デフォルトの名無しさん
19/06/15 18:46:57.27 5ne/m9/q0.net
おまえからも距離を置きたいぜ
ここをどこだと思っている
C++なら無問題などと言わねばわからぬ者がいるとでも思っているのか
951:デフォルトの名無しさん
19/06/15 22:30:32.42 BY4KYcRQ0.net
とりあえず、シングルステートでも返り値をboolにする俺がやってきましたよ。
952:デフォルトの名無しさん
19/06/16 02:14:21.54 wRD2pOBha.net
ケースバイケースで使い分ける
953:デフォルトの名無しさん
19/06/16 08:10:06.75 ORkp7ynDM.net
>>921
>>918の意図が分かってない者がいるぞ
さあどうする？
954:デフォルトの名無しさん
19/06/16 10:35:26.32 jvyHVZd00.net
>>924
世も末だな
困ったもんだ
955:デフォルトの名無しさん
19/06/16 11:22:43.26 RqGVrKm70.net
大丈夫だよ
ここを見ながらシステム作っている奴はいないから
956:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:20:19.90 X7GbKeYn0.net
Cはvoid省略すると可変長引数扱いになるんじゃなかったっけ？
C++は省略してもvoidだけど
957:
19/06/16 13:35:27.88 gDHKfsB60.net
>>927
無指定でどうこう、というのは確か C89 までの話だったかと
C99 では C++ と同じく省略しても void と記憶しています
958:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:51:25.10 Mp4zqsM90.net
>>928
破壊的変更が行われた仕様が回避できるなら回避すべきだな
959:デフォルトの名無しさん
19/06/16 13:58:56.49 VBKycPxl0.net
>>928
記憶違いでしょ。変わってないよ。違うと言うなら出典確認してから来てね。
URLﾘﾝｸ(kikakurui.com)
> ...関数定義の一部でない関数宣言子の識別子並びが
> 空の場合，仮引数の個数及び型の情報がないことを指定する。
960:デフォルトの名無しさん
19/06/16 15:14:33.98 +bML8jLFa.net
>>915
新しく作るプログラムでも引数なしならvoidにするよ。
まあこの頃Cで作ることそのものが減ったけどな。
961:デフォルトの名無しさん
19/06/16 15:41:14.25 rIa5AgZza.net
入力がない関数ってのは関数ではないな
962:デフォルトの名無しさん
19/06/16 15:51:28.54 eI7bdJXk0.net
>なんだこれ？引数 void って初めて見たぞ。文法的にありなのかこれ？
こんな汚物が上から目線で何かもの言ってるかと思うと反吐が出る
さっさと消えてほしい
963:デフォルトの名無しさん
19/06/16 16:33:52.45 wZzXbGgB0.net
>>932
なぜ入力がないと思ったんだ？
964:デフォルトの名無しさん
19/06/16 16:48:40.62 xMbXVdd30.net
DCL20-C. 引数を受け付けない関数の場合も必ず void を指定する
URLﾘﾝｸ(www.jpcert.or.jp)
を見ると(かなり読み解きにくいんだけど)…
プロトタイプ宣言では
int func(void); ... 引数0個
int func(); ... 関数呼び出しでの引数の整合をチェックしない
関数定義では
int func(void) {...} ... 引数0個
int func() {...} ... 引数0個
って具合に func() の解釈が一貫していない、
だから引数0個の関数は同じ形になるようにvoidをつけましょう、
という話に思える。
この辺が議論の混乱を生んでるんじゃないかな。
ついでに関数定義の int func() {...} の形式は廃止予定とも出てる。
プロトタイプの方は廃止予定ではない、ってことかな。
965:デフォルトの名無しさん
19/06/16 17:08:16.47 jvyHVZd00.net
そこでjpcertを持ち出すのは興醒めだ
どっかの馬の骨が「こうすべき」と主張してるってだけな話は
現実のマシンの動きとそれ束縛しているiso/iec9899でどうなのかという話とは論点が違う
966:935
19/06/16 17:32:48.77 xMbXVdd30.net
>>936
JPCERTを引用したのは「プロトタイプ宣言と関数定義とで
引数
967:部が空の関数 func() の引数の解釈が違う」って話を 根拠つきで引き出すためでな。 >>927-930 あたりの流れを受けて。 規格の文章が並べて載ってるので都合が良いのだ(読みにくいけど)。 実際のところ、JPCERTのルールっていうか提案には 俺も全面的に賛成してるわけじゃない。むしろ強く反発する部分もあったり。
968:デフォルトの名無しさん
19/06/16 19:00:02.87 jvyHVZd00.net
必要ねえじゃん
iso/iec9899の条文を引用して
その箇所がどのように解釈できると
自分の言葉で言えばいいのを
虎の威を借る形でサボる怠慢を
読まされる側は付き合ってらんねー
969:デフォルトの名無しさん
19/06/16 19:52:17.11 5fyh92Dva.net
>>932
そうだね。関数ではないね。しかしCだと処理をまとめる方法が関数しかないから仕方がないね。
970:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:02:46.68 5fyh92Dva.net
まあしかし getchar() みたいにプログラムとは無関係な所から取ってきた値を返すとか、バッファやstatic変数で外部からアクセスできない変数の内容を返すみたいな処理は必要だから引数なしも必要だ。
グローバル変数やハードウエアの初期化処理だけまとめて書きたいなんて時にも使える。
971:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:22:18.78 6QFVwEqYd.net
○○Initialize()
的な関数の存在に違和感ないんだが
972:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:26:17.96 rIa5AgZza.net
クラスのメンバーの操作だとしても、だったらそのクラスのコンテキストを渡すのが正しいだろうとは思うけどね。
現実としてはまあ規模による。
973:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:40:48.32 Mp4zqsM90.net
プログラムの関数は数学の関数とは微妙に違うから仕方ない
仕方ないと思えない奴らが関数型言語を作った
兎に角Cでは本来の関数に制限するのは事実上不可能
974:デフォルトの名無しさん
19/06/16 20:47:50.76 EhqtZL1+0.net
functionって関数の他に機能って意味もあるけど、英語圏の人はどちらの意味で使ってるんだろうね？
975:
19/06/16 21:15:12.39 gDHKfsB60.net
>>944
多分語義をわざわざ意識していないと思われ
976:デフォルトの名無しさん
19/06/16 21:19:48.09 paRCIAHRa.net
>>942
オブジェクト指向言語のクラスだとプロパティでゲッターやセッター作る事があるが、ゲッターは普通は引数なしだな。
で、そういう言語ではだいたいはメソッドの引数なしで ()にしとけばC言語での(void)と同じ意味になる。
977:蟻人間
19/06/16 21:39:10.07 KLVL0nwc0.net
機能という意味で言いたいときは、functionalityという単語もある。
978:デフォルトの名無しさん
19/06/16 22:26:00.96 rIa5AgZza.net
ゲッターセッター自体が、本当にそれ要るのかって思うこと多いよ。
手元にインスタンス持ってるわけだしさ。
979:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:14:47.03 2lhSAUjOM.net
ゲッターセッターはインスタンス変数を隠蔽化することでインスタンス間の結合強度を下げるのが目的
なんでもなんでもインスタンス内部の構造に直接アクセスするとOOPの意味がない
980:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:22:32.20 rIa5AgZza.net
いや、ゲッター使うんだったら隠蔽できてないじゃん。
981:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:34:39.49 Fv7+hlk/0.net
昔ゲッターセッターってスレッドセーフにするための仕組みだと思ってた。
それくらいしか意味が思いつかなかった…
982:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:43:48.77 3o8UCwiCa.net
そうね、なんか前後に処理を入れるくらいの使い方はある。
でもそもそもその値を使う処理をそのクラスに持たせるのが隠蔽ということだね。
983:デフォルトの名無しさん
19/06/16 23:45:38.60 7nwjMCFt0.net
今の仕組み上での利点としては
ＧｅｔｔｅｒＳｅｔｔｅｒ作ることで
インターフェースに適合させれるようになる
Ｃは知らん
984:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:04:18.25 0K02i6cy0.net
Cのスレで
985:言っても仕方ないが オブジェクト指向においてクラス外からフィールドに直接アクセスするのは禁じ手だぞ
986:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:10:42.98 seiOMGnS0.net
getter/setterなんてうざいだけだぜ
メンバ変数直でいいじゃん
987:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:23:14.51 YSrJE9j8a.net
>>954
そうそう、だからゲッターは駄目なんだよね。
C++でclassとstructのアクセス範囲が異なる理由がわかってない人が多すぎる。
988:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:26:17.86 0K02i6cy0.net
>>955
お前には一生オブジェクト指向は無理だな
989:デフォルトの名無しさん
19/06/17 00:39:11.63 YSrJE9j8a.net
まあ、ゲッター使うのはバカ。
データとメソッドを集約しないのはオブジェクト指向ではない。
ゲッターとセッターしかないオブジェクトなんて構造体で充分。
990:デフォルトの名無しさん
19/06/17 01:11:23.59 J2deS77t0.net
たしかPythonだとgetterもsetterも推奨されてないんだっけ？
991:デフォルトの名無しさん
19/06/17 02:13:20.34 BSqpudUb0.net
文字列クラスで文字数返すやつなんかはゲッターの一種だが、ああいうのは必用だよな。
文字数指定する事が出来るようにする場合もセッター必用だよな。
992:デフォルトの名無しさん
19/06/17 06:18:25.03 6C3tyyZH0.net
データメンバ直でもラッパーを挟めるなら問題なし
993:デフォルトの名無しさん
19/06/17 07:27:38.45 yl5KJ/vEM.net
問題ないというよりも下手な設計をとりあえずカプセル化する時はラッパー被せて誤魔化すしかない
994:デフォルトの名無しさん
19/06/17 08:27:04.42 ikLTlFyV0.net
ゲッタって仮想関数にする？
995:デフォルトの名無しさん
19/06/17 08:52:31.79 sn1adIo3a.net
ラッパーって関数に対して被せるもんだろ？
メンバー変数のラッパーってなんだよ
996:デフォルトの名無しさん
19/06/17 08:57:03.61 mR1b1vjg0.net
「メンバ書き換えたから更新よろしくな関数」の呼び出しで
やっと内部状態が変更するようなしくみ？
997:デフォルトの名無しさん
19/06/17 09:09:34.98 8UjaS7YF0.net
>>960
ゲッターとセッターは使わないのが主流
とくにゲッターとか名前からしておっかねーだろ
998:デフォルトの名無しさん
19/06/17 09:34:11.11 sn1adIo3a.net
真とかエンペラーとかいろいろあるしな
999:デフォルトの名無しさん
19/06/17 12:37:41.39 WHxj8IY7a.net
>>966
え？でも値のセットや取得時に何か処理が必要なやつはゲッターやセッターではないの？
名前がそれっぽくなくて普通のメソッドだったとしても機能としてはそうなるよな。
1000:デフォルトの名無しさん
19/06/17 12:44:11.30 6pEy3XEna.net
>>968
だから、何故値を取得する必要があるのかと
1001:デフォルトの名無しさん
19/06/17 13:06:30.69 0K02i6cy0.net
値を取得する必要ガーとか馬鹿なのか？
主要言語の標準ライブラリにGetterを含まないクラスとかまず無いぞ
1002:デフォルトの名無しさん
19/06/17 13:27:51.70 6pEy3XEna.net
>>970
引数のvoid見たこともないのによくそんなこと言えるな…
1003:デフォルトの名無しさん
19/06/17 13:33:44.73 WHxj8IY7a.net
>>969
例えばファイルデスクリプタのようなものもそのデスクリプタによって識別されるファイルに関する情報の読み書きをするオブジェクトと言えるが、それ使ってファイルのバイト数を取得するとかデータを読み書きするとか、普通にやるよね。
1004:デフォルトの名無しさん
19/06/17 13:42:27.76 qKjcjk6x0.net
猿でもわかるポインタって本誰か出せよ
1005:デフォルトの名無しさん
19/06/17 14:24:17.06 6pEy3XEna.net
>>968
そのオブジェクトの中で密接にデータと関連する処理だったらゲッターは使わんでしょう。this->hogeを直接使うだけ。
あとたぶんあなたの場合はセッターゲッターの神髄を知らんと思う。単に構造体のメンバーにアクセスするだけのメソッドをイメージしてもらえれば。
1006:デフォルトの名無しさん
19/06/17 14:25:01.27 6pEy3XEna.net
974は972あてね
1007:デフォルトの名無しさん
19/06/17 14:25:36.67 FBMbqlks0.net
>>968
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ゲッターはあぶない
1008:デフォルトの名無しさん
19/06/17 14:40:56.45 lfEwbGXOM.net
同一インスタンス内なら余計なことしなくても直接アクセスできる
セッターゲッターは他のインスタンスの変数にアクセスするための手段
オブジェクト間のメッセージパッシングにセッターやゲッターを利用する
1009:デフォルトの名無しさん
19/06/17 14:41:55.67 WHxj8IY7a.net
>>974
あー。それでもリードオンリーにしたい時に言語にその機能がないならゲッターだけ作るよね。
Kotlinの場合はvalで済んじゃってしかも自動でゲッター作られてるけど。
で、真髄って何？
1010:デフォルトの名無しさん
19/06/17 15:00:44.76 6pEy3XEna.net
>>978
リードオンリーとか言わず、読ませなきゃいいじゃん
1011:デフォルトの名無しさん
19/06/17 15:49:21.53 WHxj8IY7a.net
>>979
上で書いた文字列クラスの場合の文字数とかファイルのバイト数とか、外部から読めないとまずいものがあると思うんだが。
1012:デフォルトの名無しさん
19/06/17 15:57:28.98 6pEy3XEna.net
>>980
たとえばstd::stringのメソッドでgetってついてるのget_allocatorとgetlineくらいだよね。setなんてないし。
ゲッター感のあるやつ無くない？要らないのでは？
1013:デフォルトの名無しさん
19/06/17 16:10:03.98 qeDnhEK2M.net
メンバー変数はreadonlyなどの属性ではなくてprivateアクセス権限を設定して他オブジェクトから隠蔽するのが一般的
1014:デフォルトの名無しさん
19/06/17 17:25:37.86 0K02i6cy0.net
なんでC++とかいう後付けのオブジェクト指向もどき言語で延々と語ってるんだろうか…
1015:デフォルトの名無しさん
19/06/17 17:48:43.23 6pEy3XEna.net
>>983
そりゃもう、javaについで保守的だから。
他の意識高い感じの言語だとゲッターセッターなんて発想はありえないでしょ。
1016:デフォルトの名無しさん
19/06/17 17:52:05.72 0K02i6cy0.net
>>984
保守的？単なる継ぎ接ぎの欠陥言語だぞ
C#だとプロパティで隠蔽されてるが結局はGetter/Setterだな
1017:デフォルトの名無しさん
19/06/17 18:00:37.93 6pEy3XEna.net
>>985
つまり、Cの構造体アクセスは実質ゲッターセッターだという主張か？
1018:デフォルトの名無しさん
19/06/17 18:01:53.33 0K02i6cy0.net
>>986
お前は何を言ってるんだ…
1019:デフォルトの名無しさん
19/06/17 18:11:27.38 6pEy3XEna.net
>>987
引数void馬鹿を馬鹿にしてんだよ。わからんか？
1020:蟻人間
19/06/17 18:13:51.25 Qf1//+vQd.net
そろそろ次のスレ
1021:デフォルトの名無しさん
19/06/17 18:24:49.71 3L1/L9kLa.net
>>981
うーん。C++のクラスで喩えられてもすがわからんなあ。C++この頃全然やってないし。
昔ちょっとC++Builder使ったことあるがDelphiの延長線上の使い方しかしなかったし。
とりあえずJavaで言うとそれは何にあたるんだ？
Kotlinでもいいぞ。
1022:デフォルトの名無しさん
19/06/17 18:26:16.26 3L1/L9kLa.net
すが、じゃねえ、すぐだ。
スマホだと間違いが変になるな。
1023:デフォルトの名無しさん
19/06/17 18:28:01.53 3L1/L9kLa.net
次スレ
C言語なら俺に聞け 152
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1024:デフォルトの名無しさん
19/06/17 19:42:03.79 biel+EqR0.net
>>992
>>2-3 あたりの
「次スレを作るときは…」の説明を書き足さなくて良いのかしら？
自分、その辺の正しい立て方を知らず下手に書き加えられないので指摘だけ。
1025:デフォルトの名無しさん
19/06/17 20:01:23.71 vIcnvKOP0.net
IDを非表示にする場合
!extend:none::1000:512
IDを表示し、強制コテハンは表示しない(5ch標準設定と同じ)
!extend:checked::1000:512
IDを表示し、IPアドレスを表示
!extend:checked:vvvv:1000:512
IDを表示し、強制コテハンを表示
（レスの名前欄に「ﾜｯﾁｮｲ」「ｽﾌﾟｰ」「ｻｻｸｯﾃﾛ 」などのニックネームがつく）
!extend:checked:vvvvv:1000:512 ← 今はこれ
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
RONIN使えばまた表示を消せるので、強制とは言いがたいが
1026:デフォルトの名無しさん
19/06/17 20:16:07.33 /ODDlXVN0.net
ああワッチョイ消してる奴ってRONIN使ってるのか
知らなかったな
1027:デフォルトの名無しさん
19/06/17 20:27:33.84 IK9o4iD50.net
密結合を避ける
1028:
19/06/17 20:55:12.93 mDiaA7dQ0.net
>>995
RONIN 餅ですがワッチョイの消し方がわからないのです、消すつもりもないのですが…
1029:デフォルトの名無しさん
19/06/17 21:23:19.93 J2deS77t0.net
名前欄に!slip:verboseじゃないの？
コテハンとかはどうなるかまでは知らないけど
1030:
19/06/17 21:26:41.57 mDiaA7dQ0.net
>>998
どれどれ、試してみましょうか…
1031:デフォルトの名無しさん
19/06/17 21:29:58.20 6C3tyyZH0.net
>>945
そんなことはどうでもいい
C99ではどうたらを早く説明しろ
逃 げ ん な こ ら ！
1032:1001
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