19/03/07 17:18:26.08 pn2s+xnR.net
質問３：そもそもWindowsの時刻が狂ったり、アップデートせず2038年以降も使い続けたら
１：時刻を使わないので、そもそも不要
２：RPAが時刻合わせする
３：現場で気をつける
４：心配しすぎ
362:デフォルトの名無しさん
19/03/07 19:14:42.96 b44M8R6v.net
あたまわるそう
363:デフォルトの名無しさん
19/03/07 19:22:33.65 zGU8YB80.net
何を想定しての４択か伝わってこないからコピペかと思ったらそうでもなさそう
ただただ頭悪い設問だ
364:った
365:デフォルトの名無しさん
19/03/07 19:58:10.85 B88OSMic.net
RPAって実際便利だけどな
不平が出てるのは高額ゆえに高望みし過ぎてるためじゃないか？
うちはロケットマウスなんで費用もそんな掛かってないし費用対効果で十分満足してる
これが年間数百万とかだったら確かにもっとすげー自動化を期待しちゃうのかもなｗ
366:デフォルトの名無しさん
19/03/07 20:30:02.85 BF+DH6ES.net
導入して一年半経つけど、最初の頃は手探りで小さなクソ業務ばかり自動化してた。
半年くらい経ってから、対象業務を吟味して開発を進めてみたら、結構な効果が出てきた。
今は大きな業務を中心に進めてる。
367:デフォルトの名無しさん
19/03/07 20:38:34.79 N/E4f3Ca.net
数年後が楽しみ
368:デフォルトの名無しさん
19/03/07 20:52:17.40 +IvdyMRD.net
【AI活用】行政にもRPA導入の波 「あらゆる業務が対象になり得る」─神奈川県の実証事業で見えてきたもの
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＼(^_^)(^_^)／
369:デフォルトの名無しさん
19/03/07 21:18:59.26 gaK5yvcF.net
>>353
まだ上がとりあえずやってみろ段階でじっくりと考える時間も貰えないよ。。
効果が大きいのを業務から見直してrpa に乗せれれば大きそう
370:デフォルトの名無しさん
19/03/07 21:41:03.39 BF+DH6ES.net
>>356
オレんとこも最初はとりあえずやってみろ、だった。
んで、結局効果測定の際に上が開発コストをペイすんのに時間かかるってのを理解して、
業務の吟味が始まった感じだよ。
質より量から、量より質に変わった。
数ヶ月かけて運用の仕様決めと開発をし、一個大きな業務を自動化した。
結果、導入により人件費以外の削減も含めて数百万/月の削減効果が出て、色々な部署から注目を集めるようになった。
ちなみに最初に作ったクソ業務のRPAは今は動いてない。
使ってるのは海外製のRPAソフトね。
371:デフォルトの名無しさん
19/03/07 21:42:48.21 N/E4f3Ca.net
結局、何を自動化したんだ？
372:デフォルトの名無しさん
19/03/07 21:46:49.05 BF+DH6ES.net
生産管理と在庫管理と物流。
今までがまともに出来てなかっただけかも知れないが。
373:デフォルトの名無しさん
19/03/07 21:54:36.90 N/E4f3Ca.net
それじゃ抽象的すぎてわからないよ
RPAで何をどう自動化したのかがみんなの興味あるとこ
374:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:07:01.41 BF+DH6ES.net
すまんが、あまり会社の詳細業務は書けんよ。
モノを作るメーカーだから、毎週膨大なデータをRPA使って処理させて人件費以外に在庫数最適化で費用削減にも繋げた、とだけ。
人が今やってる業務の自動化ではなくて、量が多すぎて人だと間に合わなかった処理かな。
本来なら専用システムを導入すればいいんだろうけど。
375:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:17:39.59 N/E4f3Ca.net
そこまで詳細じゃなくていいよ
テック系のウェブサイトの記事みたいに、固有名詞を出さなくてもイメージが思い浮かぶ程度には事例紹介できるでしょう
RPAで何をどう自動化したの？
大規模業務のシステム設計をやり遂げられた勝因は？
人件費以外になにがコストカットできた？
削った人件費分の従業員は解雇した？
376:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:19:01.60 igNP2dUe.net
>>351
１ 対象業務に和暦や時刻が無いケース
２ RPAが賢いケース
３ RPAが賢くないので現場でやるしかないケース
４ >>350,>>351のような人のケース
377:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:19:14.26 //UoIXBv.net
寧ろ今までが非効率的過ぎただけだろう
本来達成して然るべきだった効率化水準に近付いているだけなので負債を返済しているに近そう
378:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:22:17.52 N/E4f3Ca.net
>>361
毎週膨大なデータはどういう形で供給されたの？
RPAでどんな処理をしたの？
処理したデータを最終的にどうしたの？
379:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:44:53.
380:77 ID:BF+DH6ES.net
381:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:49:55.61 N/E4f3Ca.net
>>366
なるほど
その社内システムへのアクセス以外も全てRPAでやったの？
382:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:52:07.72 FicqN/K5.net
MRPシステムは古いの多いからrpaでかいと思うわ
383:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:52:12.93 BF+DH6ES.net
まぁ、大手メーカーなら数千万～数億円かけて製造システムを導入して、とっくに効率化している事だろうけど、
ウチみたいな中堅メーカーはそこまで初期投資出来なくて結果無駄だらけだったんだよ。
384:デフォルトの名無しさん
19/03/07 22:55:43.37 BF+DH6ES.net
>>367
社内システムへのアクセスからメール配信まで全部自動だよ。
スケジューラー組んでるから、毎週決まった時間に勝手に動いてる。
385:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:07:53.36 N/E4f3Ca.net
それってRPAでやるべきことなのかな？
データ分析も表作成もメール送信も普通にコード書けば簡単にできるよね
386:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:11:42.41 BF+DH6ES.net
まぁね。
RPAじゃなきゃいけない理由はどこにもないね。
たまたま使ったツールがRPAだけだっただけだよ。
387:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:25:12.19 gheL/SUF.net
RPA使ったほうが工数少ないだろ？
388:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:28:49.32 N/E4f3Ca.net
>>373
スクリプトのほうが製造も管理も簡単ですよ
RPAのほうが優れてるなら世界中のエンジニアが率先して使ってるはずです
389:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:31:28.68 kuxedHEm.net
>>371
逆にコード書くよりRPAの方がいいのってどんな内容だ？
390:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:32:29.90 N/E4f3Ca.net
>>375
俺も知りたい
391:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:34:21.97 N/E4f3Ca.net
知りたいので成功事例の話をもっと聞きたい
けど聞くといつもガッカリする
392:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:36:29.53 gheL/SUF.net
スクリプトのほうが製造簡単は無いだろ？
RPA使った時と同等の機能組もうと思ったら俺なら10倍以上工数かかるわ。
まあ、>>374はスクリプトに長けているから簡単に感じるのかもしれないが。
393:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:37:30.38 kuxedHEm.net
こんだけ人に聞いといて感想がガッカリかい…
394:デフォルトの名無しさん
19/03/08 00:00:40.39 G7JUCDf6.net
>>374
RPAは生粋のエンジニア向けではない
エクセルマクロが出来る程度の人向けのツール
「～のが優れてるなら」なら、マシン語で直接CPUでも叩いていてくれ
ほぼ何でも可能だぞ
395:デフォルトの名無しさん
19/03/08 02:03:51.48 u48ipFj+.net
言語はなんでもいいというひともいる
一番大変なのは仕様書を書くこと
その次が仕様を取りまとめること
それらよりもっと大変なのがハードウェアの老朽化に伴う移行に十分な予算をもらうこと
396:デフォルトの名無しさん
19/03/08 08:11:07.22 54z0IOjj.net
問題はちゃんと組めば使えるんだけど、その場合は簡単ではないということ。
で、UWSCでも良いじゃんってことになる。
スクリプトだって記録して実行することもできる。
397:デフォルトの名無しさん
19/03/08 08:16:22.72 Zgsms1mf.net
>>379
俺は参考になったぞ
なぜならプログラミングが本職じゃないから
本籍が生産管理、経理とかならrpaで自動化の方が楽だしな
ここにいる人たちはSEで素人でもRPAで自動化できる事で誰でもできるSEの仕事が無くなるのが怖いんじゃないかな
俺は経理だけど誰でもできる仕訳の自動化とかの時、リスクやらなんやら反対する人いたし
398:デフォルトの名無しさん
19/03/08 08:33:26.98 O3yZq5Ca.net
>>383
きちんと作らないならUWSCで良いと思うし、そういうフリーソフトは昔からたくさん有ったぞ。
399:デフォルトの名無しさん
19/03/08 08:46:13.12 FhjGf2AJ.net
結局RPAの用途だとUWSCが最適解だった気がする
なんで消えてもうたんや・・・
400:デフォルトの名無しさん
19/03/08 08:57:15.72 5wRc3dtY.net
>>383
本職が恐れてることはむしろ逆に仕事が増えることだよ
将来手に負えなくなったrpa資産のメンテナンスの案件に当たってしまったらどうしよう嫌だなぁって気持ちさ
仕事は増えても厄介な仕事はゴメンだからね
401:デフォルトの名無しさん
19/03/08 09:27:34.59 0th4cJXy.net
>>385
俺のPCの中ではバリバリ現役だがな
ただあれはウィンドウ位置を固定しないといけないのがアレなのと
Webページがなかなか返ってこない前提でタイミング調整しないといけないから
早いときでも遅くしか動かないのがアレ
402:デフォルトの名無しさん
19/03/08 09:28:47.41 mjBCJk3z.net
RPAはエンジニア以外の職種が楽になる技術
エンジニアは余計な仕事が増えるだけ
403:デフォルトの名無しさん
19/03/08 09:44:25.87 FhjGf2AJ.net
>>387
うちのPCでもバリバリ現役
ただああいう現状だし会社として使うのはちょっとなぁ
IE前提だがUWSCならBusyWait取るの簡単じゃね
404:デフォルトの名無しさん
19/03/08 10:03:00.35 0th4cJXy.net
>>389
IEだとそんなことできるのか、、
ま、IEじゃないけど、、、
405:デフォルトの名無しさん
19/03/08 10:46:43.82 Hp1aIYkj.net
>>383
RPAなんかなくてもエクセルvbaで似たようなことやってる素人はたくさんいる
んでエンジニアがその素人が作ったクソマクロの尻拭いをさせられることがかなりある
ネットに落ちてるサンプルコードコピペしてとりあえず動かして、後々悲惨なことになる
406:デフォルトの名無しさん
19/03/08 12:19:23.08 RQfEohm7.net
素人のRPAで仕事なくなるほどITは簡単じゃないからなぁ
407:デフォルトの名無しさん
19/03/08 12:45:43.48 ks3hiZc4.net
野良マクロの次は野良ロボットとの戦いか・・・
408:デフォルトの名無しさん
19/03/08 18:06:23.95 uRP/bscv.net
RPAプログラム自体の環境依存性だけじゃなくてRPAで動かしてるアプリケーションの環境依存性を両方管理しなきゃならないからな
画面処理なんて解像度や画面寸法が変わると直ぐに駄目になるし大変だぞ
409:デフォルトの名無しさん
19/03/08 19:24:55.94 tOM7I3wY.net
>>394
仮想化したら？
410:デフォルトの名無しさん
19/03/08 22:30:20.46 FJ4aN8DF.net
imacroはHTMLのdom要素指定だから
ブラウザ画面が裏にあっても動いてくれて便利だったんだけどな
411:デフォルトの名無しさん
19/03/09 07:06:29.77 OAlfgW/I.net
Seleniumはヘッドレス(画面なし)モードも対応してますよ
412:デフォルトの名無しさん
19/03/09 08:49:06.21 OAlfgW/I.net
今後はRPAサーバーが主流になっていくだろう
エンドユーザーの仕事は
RPAを学習してRPAプログラムを描くことではなくなり
RPAサーバーが提供するAPIを学習して一般的なプログラムを書くことにシフトしていく
そうすればわざわざ高度なRPAスキルを身につけなくてもVBAマクロが書ける程度のスキルで十分に業務を自動化できるようになる
インストールされてるツールや画面サイズ、アップデートなどといった厄介な環境依存の問題に悩まされることは無くなる
RPAサーバーのメンテナーには比較的高スキルな人材を割り当てるか外注する
彼らの仕事はAPIを開発して安定稼働させることだ
そのことだけに集中してもらう
413:デフォルトの名無しさん
19/03/09 09:55:01.57 Z89d69KF.net
>>392
そうだな。
少なくとも、
414:今時注文書をFAXで送ってくるような老害が定年になるまではな。
415:デフォルトの名無しさん
19/03/09 10:32:10.27 NCicnfGP.net
IT＝難しいんかな？
416:デフォルトの名無しさん
19/03/09 10:35:07.34 sMxdkNQ3.net
あと義務教育でアルゴリズム習ってくる世代が上がってくると
自動化サクサク進みそう
417:デフォルトの名無しさん
19/03/09 11:04:55.78 OAlfgW/I.net
>>399
RPAはサービス(アプリ)の利用形態の1つでしかないからサービス(アプリ)を提供する側とはそもそも競合しないものだ
なので仮にクライアント全員がRPAを覚えたとしてもITの仕事は殆ど減ることはない
むしろ減らないどころかRPA資産管理という新たな課題すなわち新たな需要が生まれる
おじいちゃん達が現役を退いても変わりはない
418:デフォルトの名無しさん
19/03/09 14:20:18.36 6apbDIDp.net
残念ながらIT系の会社でもない限り一般的にな会社のIT部門は社内業務サポートだ。
凄く雑に言えば総務と一緒。
企業の目標は売上を立てて、利益を生み出すこと。
売上を直接立てる部門が効率化の為RPAを導入したいと言ったら、IT部門は頑張ってサポートしてくれ。
君たちの給料は会社の売上と利益がないと支払うことができない。
419:デフォルトの名無しさん
19/03/09 15:28:37.01 OAlfgW/I.net
IT系の会社に勤めてます
RPAを導入する企業様は最期までセルフサービスでお願いしますね
420:デフォルトの名無しさん
19/03/09 15:41:57.01 64x5+kvE.net
君の会社がRPA導入サービスしない限り関係ない事でしょ
逆にそこで儲けてる会社もあるわけだし
421:デフォルトの名無しさん
19/03/09 16:13:17.96 tW3+UYfv.net
今までシステム部は何をしてきたか。
企業内の困ったを率先して聞き取り能動的に解決してきていればRPAが蔓延る事はなかっただろうなあ。
422:デフォルトの名無しさん
19/03/09 16:18:20.32 OAlfgW/I.net
>>405
幸いにもまだそのような話は出てきません
とはいえ数年後はわかりませんね
手に負えなくなったRPAのメンテナンスを任される恐れはあります
423:デフォルトの名無しさん
19/03/09 16:47:37.44 Ypc5tDTo.net
>>406
そうは言ってもねぇ
経営者側にITリテラシーやIT統制に対する責任意識がなく、問題が起きたときに即IT部門の責任にされる企業が多かったんじゃないのかね
システム開発時にユーザー部門の出してくる業務要件も抜け漏れだらけでフィージビリティーのないものだったって所が多そうだし
424:デフォルトの名無しさん
19/03/09 17:01:31.59 6apbDIDp.net
>>407
嫌なら断ればいいじゃん。
依頼のきた仕事を断って好きな仕事だけ選んで食えるなら、これ以上良いことはない。
425:デフォルトの名無しさん
19/03/09 17:11:29.64 OAlfgW/I.net
>>409
人間関係があるのでそういうわけにもいかないです
複数案件抱えててもう無理って状況なら断りますが
426:デフォルトの名無しさん
19/03/09 17:14:56.25 kABtCqRT.net
自動化やってるけど俺以外に判る人間がいないし教育時間もない
今の所好きなようにやらせてもらってるよ
427:デフォルトの名無しさん
19/03/09 17:17:23.13 6apbDIDp.net
>RPAを導入する企業様は最期までセルフサービスでお願いしますね
金貰って仕事するのであれば、個人的な感情を抜きにしてプロとして仕事して欲しい。
対価が見合わないなら、営業なりに文句を言ってくれ。
428:デフォルトの名無しさん
19/03/09 17:19:16.98 ChBylg+g.net
営業「できらぁ！」
429:デフォルトの名無しさん
19/03/09 17:27:53.80 OAlfgW/I.net
>>412
そりゃもちろん仕事が来たら対応はしますが
だからと言って積極的にやりたい仕事ではないです
なので企業様には最期までセルフサービスで賄えるように努力して頂きたい
430:デフォルトの名無しさん
19/03/09 17:28:43.81 tW3+UYfv.net
>>408
経営者も社員も専門じゃないんだから教えないと。。
431:デフォルトの名無しさん
19/03/09 17:50:09.24 qrlmwqj
432:K.net
433:デフォルトの名無しさん
19/03/09 18:46:54.42 OAlfgW/I.net
>>416
そうでしょうか？
最初からやめろというのもどうかと思います
なんであれやりたい人がやるのは勝手です
でも自分たちのやったことぐらいは最期まで責任を持ってやってください
これってそんなにおかしい事ですかね？
434:デフォルトの名無しさん
19/03/09 18:58:53.00 64x5+kvE.net
仕事として外注受けてるんならおかしいだろ(笑)
設備売って保守は自分でってないだろ
マザックやら飛んでくるぞ
435:デフォルトの名無しさん
19/03/09 19:05:22.30 OAlfgW/I.net
認識に齟齬があるようですね
自社商品でなくてもメンテナンスの依頼が来ることは珍しくないんです
436:デフォルトの名無しさん
19/03/09 19:58:02.34 Ypc5tDTo.net
RPA保守だけ請け負ったときって旨味ないからな
ベンダーやユーザーの適当な仕事が原因で起きた問題も保守側の責任にされたりするし
437:デフォルトの名無しさん
19/03/09 20:07:55.02 qrlmwqjK.net
>>417
そのやりたい事が失敗したり損しそうなら止めてやろうよ
逆に言えばだね、止めないのは勝手だが、止めないからにはいざとなったら助けてやるのが止めなかった奴の責任なのでは？
438:デフォルトの名無しさん
19/03/09 20:28:16.86 Ypc5tDTo.net
>>421
相手の言ってること理解できてなくて草
他社ベンダーのRPAを入れて既に保守不能になった状態でファーストコンタクトを取ってくる糞客の話をされてるんやぞ
439:デフォルトの名無しさん
19/03/09 21:21:59.54 bTZaX5cx.net
ITエンジニアって自分達の知識や経験が世の中の常識的に語るよね。
経営陣や別の部署にITリテラシーが低いだの、なんでそんな事も出来ない、知らないんだの。
じゃあ逆にあんたらは会計知識や法務行政やらの分野で同じ事を言われたらどうなんだ？といつも思う。
好き勝手やられて困るのであれば、最低限の事を教えればいいじゃん。
いかにも知らない方がおかしい！みたいな目線じゃなくてさ。
オレ自身は電気電子系のエンジニアだが、別に他人に電気系の最初から知識は求めんよ。
知らなくて普通で、必要であれば教えるだけ。
440:デフォルトの名無しさん
19/03/09 21:28:37.15 qrlmwqjK.net
>>422
こっちが草だよ、何も話し分かってないじゃん
まあそう言う仕事ばかりで腐心しているなら心中お察ししますとしか言えないが…
もうちょっと前向きになってそう言うケースを防止する為に歩みあって行こうと言いたい
441:デフォルトの名無しさん
19/03/09 21:47:24.67 Ypc5tDTo.net
会計知識や法務行政等の知識は全うなベンダーのITエンジニアなら当たり前に習得してるし、寧ろメインの顧客の業界からヘッドハンティングとかして人材確保をしてるぞ
その手の知識を知らなければ開発においてシステム要件の前提になる業務要件を理解できないので
あくまで、全うなエンジニアならという条件付きだが
ただそういう話とは別に、ことITに関してはあまりに顧客側のシステムに対するリテラシや統制意識、取引上のモラルが低いなと感じることがある
442:デフォルトの名無しさん
19/03/09 22:11:00.48 NCicnfGP.net
そんな仕事受注する会社に問題があるだけでRPAとは関係なくて草
443:デフォルトの名無しさん
19/03/09 22:48:48.66 bTZaX5cx.net
顧客側なんて自分達のやりたい事が最優先で、その仕組みやら導入による潜在的なトラブルなんて度外視は普通。
だから知ってる側がちゃんとリスクなりどうすれば要求を実現出来るかなりを教える必要があるんじゃないか。
リテラシーがー、とか上から目線で言ってないでさ。
好き勝手やられて壊して連絡が来るのなんてIT以外の分野でも普通。
444:デフォルトの名無しさん
19/03/09 23:13:51.22 bTZaX5cx.net
ちなみに自社製品以外の問題でも普通に相談に来たりする。
可能な限りは対応す
445:るようにしているよ。 仕事だからな。
446:デフォルトの名無しさん
19/03/09 23:17:29.66 WKGy4xAU.net
ビジネスは金次第
それはそれとして、RPAはただの詐欺。
1体でもロボット作れば分かるが、理由はこれ
>>329
447:デフォルトの名無しさん
19/03/09 23:19:39.23 qrlmwqjK.net
>>425
全うてのは真っ当って言いたいのかな？
真っ当なエンジニアの定義がスーパーすぎてちょっと困る
もうちょっとエンジニアのハードル下げてくれよｗ
閑話休題、ことITに関してはというけどそれ本当？ というかどうやって比べたの？
448:デフォルトの名無しさん
19/03/09 23:41:14.15 bwvILnkr.net
コンサルがHeartCore持ってきて導入する事になったんだけど、これどうなんだろ
誰か試したことある？
449:デフォルトの名無しさん
19/03/10 00:09:58.29 ncAutixO.net
>>429
作ったことあるよ。
すげー力技だなー。と別の意味で驚いたが。
450:デフォルトの名無しさん
19/03/10 00:42:01.79 PK62Bw2I.net
>>431
コンサルが持ってくるのはそこが販売契約してるから。
RPAに限らず夢のような事しか言わないから気を付けて。
451:デフォルトの名無しさん
19/03/10 11:33:40.07 gLNByFr5.net
rpaてプログラマーじゃない間接部門が使うためのツールだから本職の人は関係ないんだろ
452:デフォルトの名無しさん
19/03/10 11:42:36.77 8TH6z4a9.net
>>423
ITリテラシー関係なく、普通に考えればわかるようなこともわからなかったりするからな。
商品名 数量
りんご 1
みかん 5
バナナ 3→6
計 ?
こんなエクセルの表作って、
おまえそれどうやって計算するんだよ?
みたいな。
453:デフォルトの名無しさん
19/03/10 11:46:10.82 5/+zyaBC.net
自動車が一個、ゴルフボールが一個、
合わせて二個！
454:デフォルトの名無しさん
19/03/10 11:55:53.01 8TH6z4a9.net
>>436
さすがに足しはしないが、
同じ列にジャンル違いのものが混ざってる事も普通にあるな。
何で混ぜていいと思うのかわからん。
455:デフォルトの名無しさん
19/03/10 12:19:16.42 Z3n5Z8ND.net
>>435
それ！
RPAロボのシナリオ作成とも共通するけど、
ユーザー部門は単純なロジックが理解できない。
大企業は地頭が多い奴が多いので、ましだけど、中小になると壊滅的
456:デフォルトの名無しさん
19/03/10 13:54:57.81 Bl+LQorv.net
文系の方は理系の方と比べて次元に対する認識が甘いのではないでしょうか
100円+50人がおかしいこと
100円*50人がおかしくないこと
実用上の数字には基本的に書かれていなくても単位(次元)が付属している
そういったことをシビアに認識していないのだと思います
457:デフォルトの名無しさん
19/03/10 15:12:17.47 zgB/L2w4.net
文系理系関係ない気がするが
まあ、話が逸れるけど単位系の違いはよく悩まされるよね
100千円だったり100万円だったり1個だったり1グロスだったり
またちょっと違うけど1ヶ月後(+30日)だったり1ヶ月後(翌月の同日)だったり…
458:デフォルトの名無しさん
19/03/10 16:11:42.55 E47MgCUI.net
金額で正規化すればいいじゃん
つーかなんでこのスレでそんな事話してんの
459:デフォルトの名無しさん
19/03/10 16:30:41.23 Bl+LQorv.net
RPAといえども扱う業務ロジックや計算アルゴリズムなどは従来のプログラムと大差ないはずです
なので開発全般の知識を共有する意義はあります
460:デフォルトの名無しさん
19/03/10 16:55:26.52 I++UVNcz.net
風袋が段ボール箱で大きさ一緒だったらリンゴ＋ミカンは間違いでもなかったりする
まともな伝票なら項目を横に掛けて縦で足す
461:デフォルトの名無しさん
19/03/10 17:49:46.03 hFpGjFbx.net
問題は、こういう技術ってのは大昔からあって、昔からやってた奴に言わせるとフリーソフトで十分じゃないの?ということ。
そして、じゃあちゃんとしたものを作るとなると結局高度なスキルが必要になって、大金払うならRPA自体作っちまえば?ということなんだよね。
フリーソフトより高機能だとしても便利に使っているという所がフリーソフトでは足りないほど高機能な所を使ってるかと言えば疑問だな。
462:デフォルトの名無しさん
19/03/10 17:56:29.24 8yEA0IHY.net
UIPath使うのとUIPath作るのじゃ必要な技術力全然違うぞ？
463:デフォルトの名無しさん
19/03/10 18:15:40.10 Bl+LQorv.net
古いフリーソフトは部品化が難しい点で弱いですね
SeleniumなどモダンなOSSのRPAツールを使えば部品化して共有することが簡単にできるので便利ですよ
464:デフォルトの名無しさん
19/03/10 18:18:26.25 hFpGjFbx.net
こういうツールをそれなりに触ってる奴なら内部で何をやってるかはほぼ分かってると思うぞ。
だからこそ、そんなに大金を払う気持ちにはなれねーな。
465:デフォルトの名無しさん
19/03/10 18:19:48.27 ncAutixO.net
UiPathとフリーソフトじゃ流石に違いすぎるぞ。
WinActorなら同レベルだが。
466:デフォルトの名無しさん
19/03/10 18:21:41.45 Bl+LQorv.net
>>448
どこがどう違うと思いましたか？
467:デフォルトの名無しさん
19/03/10 18:36:39.50 sB+J0x7C.net
>>406
日本人は情緒で仕事してるから無理
468:デフォルトの名無しさん
19/03/10 18:39:49.50 PK62Bw2I.net
>>449
値段が…
469:デフォルトの名無しさん
19/03/10 19:35:50.17 7K5pQHle.net
>>450
上司の顔色を伺うとかロボットじゃ無理だからな。
470:デフォルトの名無しさん
19/03/10 23:59:14.50 yzd/Af8M.net
>>444
うん、何言ってるかわかんない。
471:デフォルトの名無しさん
19/03/11 00:25:33.12 B6nWiYCU.net
>>453
昔、上司が凄い便利だと言ってNotes買ってきたんだ。
で、上司がそれで何をやりたいか聞いたらExcelでも十分にできるような内容だった。
NotesはExcelじゃ出来ないことも出来るけど上司の望みがショボかった。
RPAも似たようなもんじゃね?ということ。
472:デフォルトの名無しさん
19/03/11 06:15:29.10 u+JNOqbi.net
上司をロボットにリプレイスしました
473:デフォルトの名無しさん
19/03/11 07:37:36.24 /CW3kIb5.net
Notesはワークフローの共有と資料置き場としてクソ有能だから、、
474:デフォルトの名無しさん
19/03/11 08:09:58.98 n6vPhCva.net
>>455
うちもそれやりたいからやり方教えてくれ
475:デフォルトの名無しさん
19/03/11 08:59:36.41 fO5T1/AR.net
UiPathなんかのまともなRPAと、その他のナンチャッテRPAツールをごっちゃに話してるから齟齬が生まれるんだよ。
そりゃネットにリファレンスも公開されてないような糞RPAツール使ってりゃこんなもんフリーソフトで十分だわってなるし、
まともなRPAツール使ってるならなるほどこりゃ確かに便利かもしれんわってなるよ。
476:デフォルトの名無しさん
19/03/11 12:46:09.13 zh+jpn1Y.net
正直どの製品もどんぐりの背比べといった印象です
477:デフォルトの名無しさん
19/03/11 13:13:46.40 4t8J/q34.net
RPAなんか必要ない、と思うなら必要だと思っている部署に進言するなり、代替ツールの紹介なり、スクリプトを組んであげれば？
必要だと思う人達は代替案を知らなかったり、スクリプトを書けない人達だろうから。
知らない方が悪いのでは無くて、彼らの業務はシステム系統じゃないから。
478:デフォルトの名無しさん
19/03/11 14:57:47.22 eGtn0Kno.net
うちの社長なんて本当のロボットがパソコン操作すると思ってたくらいだからな
479:デフォルトの名無しさん
19/03/11 15:10:26.34 R+SWQu7C.net
>>461
別にそれはおかしくなくね？
480:デフォルトの名無しさん
19/03/11 18:55:27.81 /CW3kIb5.net
>>460
まさにそれ
481:デフォルトの名無しさん
19/03/11 19:43:37.01 99R+J1bf.net
>>460
それな。システム部のプログラマーが仕事して来なかったからRPA流行ってるんだよなあ。
482:デフォルトの名無しさん
19/03/11 19:57:57.18 cfIZytXK.net
システム部っていつもは何やってんの？
483:デフォルトの名無しさん
19/03/11 20:06:25.59 2EuOEXWi.net
保守
484:デフォルトの名無しさん
19/03/11 20:24:03.39 8bhuCeWX.net
保守以外は俺
485:たちの仕事範囲じゃない！ と言って会社が勝手に導入したシステムに文句を言いながら結局メンテナンスをせざるおえないのが仕事 先に問題を潰せはいいのに…、とは見てて思う
486:デフォルトの名無しさん
19/03/11 20:47:21.12 99R+J1bf.net
パソコンの相談していい人
パスワード解除する人
定時で帰る人
と思われている予感
487:デフォルトの名無しさん
19/03/11 20:48:38.12 FbwBmDUS.net
情シスが定時で帰れるわけないだろ！
488:デフォルトの名無しさん
19/03/11 20:55:40.24 V5qN2iS3.net
>>460
弊社では使ってないです
いちおう本職ですので見えてる地雷に突っ込む人は居ません
489:デフォルトの名無しさん
19/03/11 20:58:48.14 8bhuCeWX.net
>>470
良かったね
490:デフォルトの名無しさん
19/03/11 21:01:34.72 V5qN2iS3.net
>>471
心からそう思います
491:デフォルトの名無しさん
19/03/11 22:36:25.82 /CW3kIb5.net
このスレ開いてレスつけて興味ないみたいな反応
ツンデレおっさんやな
492:デフォルトの名無しさん
19/03/11 22:53:32.86 V5qN2iS3.net
>>473
興味はあるんですよ
Seleniumなどデファクトスタンダードの自動化エコシステムに代わりうる物がもし在れば面白いなと思ってます
493:デフォルトの名無しさん
19/03/11 23:42:26.86 8bhuCeWX.net
>>473
興味あるっていうか凄く嫌悪してるんじゃない？
聞かれてもないのに>>470みたいなコメントとか
動きを静観するんじゃなくて、阻止しようとしたいのかな
494:デフォルトの名無しさん
19/03/12 00:09:58.45 EufZmcjM.net
seleniumってアプリケーションも自動化できますの？
495:デフォルトの名無しさん
19/03/12 00:10:35.06 EufZmcjM.net
ブラウザだけだと思ってました
496:デフォルトの名無しさん
19/03/12 00:14:03.57 RZHg3SpE.net
てかブラウザにしたってseleniumはもう時代遅れでは…
puppeteerとか色々楽でいいよ
497:デフォルトの名無しさん
19/03/12 00:17:48.71 /sPujIBs.net
ほ、本職の人が言ってるからアプリケーションも自動化出来るんだと思うの…
498:デフォルトの名無しさん
19/03/12 00:21:52.45 nghHbW0D.net
いやできるけど…
あくまでウェブテスト自動化のソフトだぞ
そんなこといったらエクセルマクロで機械学習もできるが。
専用のソフト使ったほうが楽だろ
499:デフォルトの名無しさん
19/03/12 06:03:53.70 gjJojio3.net
本職様だぞ！
500:デフォルトの名無しさん
19/03/12 06:48:28.97 Q3ZfUVkN.net
このスレでも何度かかいてるけどデスクトップアプリもスマホアプリも自動化できますよ
もちろん無料です
501:デフォルトの名無しさん
19/03/12 06:57:12.50 habN2EwZ.net
>>478
日本製システムはIE以外の動作は保証しないのがスタンダードなんやで
502:デフォルトの名無しさん
19/03/12 06:57:30.14 habN2EwZ.net
悔しかったら日本から出て行け！！
503:デフォルトの名無しさん
19/03/12 07:24:28.16 Q3ZfUVkN.net
>>478
puppeteerも良いものですね
504:デフォルトの名無しさん
19/03/12 07:34:01.37 Q3ZfUVkN.net
ちなみにウィンドウズデスクトップ環境ならMicrosoftがWinAppDriverというSelenium互換のドライバを提供しています
レコーダーも出たようですね(自分はレコーダーは使ったことないですが)
Selenium互換ではありませんがUI Automationという前世代のツールもMicrosoftのものです
UI Automationはウィンドウズなら特別なツールをインストールしなくても最初から使える点で価値があります
505:デフォルトの名無しさん
19/03/12 07:55:48.53 67X3wZIm.net
>>486
WinAppDriverは管理者権限ないとだめじゃなかったっけ？
506:デフォルトの名無しさん
19/03/12 08:09:45.96 5Aie65Kn.net
SeleniumはそもそもC#なりRubyなりPaythonなりで書く必要があるから一般の事務職ではハードルが高いのでは？
507:デフォルトの名無しさん
19/03/12 08:30:05.52 xgWEcpqA.net
>>486
WinAppDriverが引っかかる人もいるかもね。
でも結局、複雑なことをしようとすれば複雑に組むことになる。
そういう意味ではUWSCなんかと一緒でしょ。
>>488
やる内容次第で、どんなツールも複雑になると思う。
508:デフォルトの名無しさん
19/03/12 08:51:22.16 ZVTLdvQH.net
>>488
RPAユーザーがグラフィカルプログラミング環境でプログラミングしているような(
509:そうですあれらはノンプログラミングではないのです)簡単な処理ならすぐに他のプログラミング言語でも書けるようになりますよ 覚えて仕舞えばむしろ他のプログラミング言語の方が簡単だと感じるかもしれません 簡単な処理は何を使っても簡単なんですね
510:デフォルトの名無しさん
19/03/12 08:52:46.09 uxuwtsik.net
UAC切らないと使えない
511:デフォルトの名無しさん
19/03/12 11:52:10.21 My+gbJDe.net
システム部門なんてないよ
512:デフォルトの名無しさん
19/03/12 12:22:55.96 FsYs7rxm.net
>>490
同じプログラミングなら何でグラフィカルのRPAだと地雷になって、コードだとならないの？
513:デフォルトの名無しさん
19/03/12 12:28:39.38 R3SZ6liF.net
>>493
人類が磨き上げてきたプログラミングのエコシステムというのは基本的にテキストファイルをベースに設計されているんですね
それらの恩恵を得られない事は非常に大きなデメリットとなります
それを抜きにしても単純にGUIプログラミングは編集しにくく読みにくいのですよね
514:デフォルトの名無しさん
19/03/12 12:42:32.62 FsYs7rxm.net
>>494
過去の資産は納得。
読みやすい、読みにくいは慣れじゃないの？
オレは本職のプログラマーじゃないから、フロー式のグラフィカルプログラミングのRPAの方が分かりやすいけどなー。
使ってるのはBlue Prismだけど。
515:デフォルトの名無しさん
19/03/12 13:40:25.42 JGx+u0Fo.net
書ける書けない以前にそもそもプログラミングって開発環境を用意する時点でハードルだからなあ
専門職以外の人が「GitからWindows Application Driver入手して..」とかの説明見ても「？？？？？」だろう
で、苦労して環境構築していざコーディングできる段階になっても次に待ってるのは「UI要素の解析」だろ？？？
ここまでで大抵の人は脱落するだろうが、仮に一連の処理書き終えたとして、今度はコードの保守管理の問題が出てくる
一方でインストールするだけで使えて小学生でも分かる「グラフィカルプログラミング環境」
を用いて設計するRPAは現時点では一般企業にとっては妥当な選択なんじゃないかな
516:デフォルトの名無しさん
19/03/12 14:43:24.55 67X3wZIm.net
>>496
Gitから入手、じゃそりゃあねw
517:デフォルトの名無しさん
19/03/12 14:49:51.37 ItAXPnRv.net
さらからインストールしてって普通の人もできるの？
zipを解凍するだけでも場所がわからなくない？
518:デフォルトの名無しさん
19/03/12 15:25:39.40 dyr5Ry8G.net
RPA作ってクッソ安く売れば暴利RPAを駆逐できるんじゃね？
519:デフォルトの名無しさん
19/03/12 15:48:50.99 uvkzn3tS.net
>>499
今のRPAは単なるコンサルが作った流行りだから原価はあまり関係ない
ロケットマウスで業務自動化ではなくてコンサルがRPAソフトをすすめるから予算が下りる
みんなが流行やブランドを見ずに品質を見極めて買うことにしたらアパレルブランドは軒並み潰れる
520:デフォルトの名無しさん
19/03/12 15:51:53.38 dyr5Ry8G.net
>>500
なるほど
めんどくさいね
521:デフォルトの名無しさん
19/03/12 16:56:45.39 rf03pH6k.net
>>500
バラすなよ。
営業妨害で訴えるぞ！
522:デフォルトの名無しさん
19/03/12 18:00:00.03 0BPWRBQD.net
>>496
逆に言うとそういった難しい部分をクリアすればスキルがなくても出来るということです
前に何度か書き込んだことですが、比較的難しい部分を部品化して管理するスキル若干高めのチームと、部分を利用して具体的な業務を自動化する一般職とに分けて、役割分担する
後者は少しVBAを知ってる程度でも十分に通用します
保守管理については、グラフィカルプログラミングになったからといって放棄できる問題ではありません
何にせよ保守管理の必要があるなら、便利なエコシステムから様々な恩恵を得られるコードのほうが優れています
523:デフォルトの名無しさん
19/03/12 18:00:26.
524:76 ID:0BPWRBQD.net
525:デフォルトの名無しさん
19/03/12 18:13:42.45 FP4OMhNW.net
業務区側だけどさすがにレコーダーなんて使えないやろ
526:デフォルトの名無しさん
19/03/12 18:34:54.21 JGx+u0Fo.net
>>503
"後者は少しVBAを知ってる程度でも十分に通用します"
確かに一般職でもVBAを理解する程度の知能と意欲があるという前提ならコードのほうが優れていることは確定的に明らか
だが現実はそう明るくなくて、VBAはおろかExcel関数ですらまともに使えないのが一般職のほうが多いってのが今の日本の現状
だからこそこうして視覚的にわかりやすいRPAなんてものが流行ってきてる
ぶっちゃけ私はUiPathしか触ってないから他のツールは分からないが、
あれの中身ってWindows Workflow Foundationをまんま移植してUI操作用のアドオン加えただけみたいなものだし
要は開発の際に「サクラエディタ使うか？」「VS使うか？」「UiPath使うか？」っていう差でしかないよ
RPAてどっちかというとUI自動化に特化した有償IDEの枠かと思う（その割に価格が法外に高いのは棚上げ）
527:デフォルトの名無しさん
19/03/12 18:58:31.98 XAdB9Z9N.net
流石に日本を低く見過ぎでは？
PGなんてきっかけが無いだけでやれば誰でもできるものだ
大卒エリートで溢れかえってる日本人が出来ないわけ無いだろう
528:デフォルトの名無しさん
19/03/12 19:05:19.34 ItAXPnRv.net
UWSCしか知らなくて、UiPathもWinActorも触ったこともないけど
修正箇所を洗い出すのに文字列検索(find)みたいな機能はあるのでしょうか
529:デフォルトの名無しさん
19/03/12 19:26:06.19 4MXXkUpL.net
テキスト形式で保存されないので横断検索は無理
530:デフォルトの名無しさん
19/03/12 19:57:45.23 ItAXPnRv.net
だとすると、数が多くなると厳しいですね
531:デフォルトの名無しさん
19/03/12 20:01:30.35 RZHg3SpE.net
というかそんな検索しないんじゃなかろうか
532:デフォルトの名無しさん
19/03/12 20:14:38.17 ItAXPnRv.net
修正対象と箇所が洗い出せればなんでもいいんです
漏れがないように出来ますか？
漏れても良いところにしか使わないように周知できればそれでも
533:デフォルトの名無しさん
19/03/12 20:34:34.54 qVqofmf6.net
UIPathは検索できるぞ？かなり便利に
534:デフォルトの名無しさん
19/03/12 20:47:18.45 FP4OMhNW.net
なんか日本がって言ってるけどRPAてuipathとか海外からの輸入ものだろ？
そこにNTTかなんかが乗っかっただけで
535:デフォルトの名無しさん
19/03/12 21:23:39.15 u0VwzA9F.net
そうです。
536:デフォルトの名無しさん
19/03/12 21:45:33.34 ItAXPnRv.net
>>513
UIPath は ユニバーサルサーチというのがあるらしいですね。
自分のブラウザだとNoScriptのせいで英語しか表示されないので、おそらく、ですが。
Winactor ノード検索 で問い合わせたところ
ユーザーフォーラムに
＞どのシナリオで使われているか調査から行うので大変面倒に感じております。
なんてのを見つけました.。
537:デフォルトの名無しさん
19/03/12 23:11:59.51 sbjb6YBI.net
どういうシチュエーションを想定してるのかいまいち掴みきれないけど、
自作関数の仕様変更を全スクリプトに反映させたい感じかな？
共通部品はベタ打ちせずに別ファイルに分けて適宜callするのがマストでuwscでもそうしてると思うけど(してるよな？)、uipathでも同じことができる。
参照先の共通部分を変更したらもちろん
参照元にも適応されるよ。
引数の増減なんかで参照元部分を弄る必要が出てきたとしても、
uipathならそもそものファイル形式がxaml(xmlみたいな感じ)だから普通に横断検索でもなんでもできる。
WinActorは使ってないからよくわからんけが、、色々調べてみると、自作ライ�
538:uラリを使うときは実質各スクリプトにベタ打ちしてるような処理内容になってるっぽい？？？ そんなわけないと思うが、仮にそうなら導入企業様ご愁傷様案件、笑
539:デフォルトの名無しさん
19/03/12 23:19:27.90 0BPWRBQD.net
何かコードを変更したらリアルタイムで静的エラーを検知してエディタ上の該当箇所を赤波線で装飾
すべての静的エラーについて該当箇所のファイル、行数、エラー詳細をテーブル形式で表示
>>512方は、本当はこういうことをしてほしいのでは？
検索という言葉で濁してますが、要するにコードを静的解析したいという要望でしょう
540:デフォルトの名無しさん
19/03/12 23:32:49.45 JGx+u0Fo.net
>>507
やろうと思えばやれる。でもやりたくない人ばっかり。
大学卒業したら勉強はオシマイだから、既得知識で出来る非効率な働き方に流されていく感じ
1人当たりのGDPが壊滅的なのもこの気質のせいじゃないかな
541:デフォルトの名無しさん
19/03/13 00:45:26.33 uOS0JULP.net
>>518
"何かコードを変更したらリアルタイムで静的エラーを検知してエディタ上の該当箇所を赤波線で装飾 "
であれば、UiPathでは可能。フロー図の該当部分に「！」が付く
"すべての静的エラーについて該当箇所のファイル、行数、エラー詳細をテーブル形式で表示"
エディタで開いていないファイルまで網羅しようと思うとUiPath単体では不可能、、、というかUWSCでも無理じゃないか。。
Xamlが読める静的コード解析ツールを探すか作れば一応可能ではある
542:デフォルトの名無しさん
19/03/13 03:56:43.16 dmMjeFQ7.net
>>517
uipathはテキストベースなのね。
うちで使ってる製品はそうじゃないから、diffすらとれないかなしみ
テキストにエクスポートする機能はあるけど、
苦労して設定した各コマンドのプロパティ値が出力されないので
技術的には意味のないシロモノがでてくる・・・
543:デフォルトの名無しさん
19/03/13 15:53:01.33 CxzVkpqb.net
富士通のキーマンに聞く：
なぜ企業のRPA導入はうまくいかないのか？ その先にある“IPA”とは
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
544:デフォルトの名無しさん
19/03/13 16:25:49.33 M+m6pFpm.net
経営がうまくいかなかった奴らが言っても説得力が…ｗ
545:デフォルトの名無しさん
19/03/13 17:53:34.23 eTb7IWkb.net
RPAを使いこなせる会社だったら、RPAを使わずにシステム化している。
546:デフォルトの名無しさん
19/03/13 18:51:05.37 8rbMnoZz.net
rpaじゃなくてもデータ読み込んで1個ずつ会計アプリに項目を入れていく仕組みを経理とかの人はつくれたんかや？
エクセルの関数は使えても他のアプリとの連携は俺には無理だったからrpa有難いが
uipathだけども
547:デフォルトの名無しさん
19/03/13 19:43:31.59 l7Jtoap1.net
購買もRPAありがたい
548:デフォルトの名無しさん
19/03/13 20:29:45.30 sl8foPxZ.net
>>525
社内で勝手にシステム作ったら怒られるねん
549:デフォルトの名無しさん
19/03/13 21:47:39.72 5g3ycssJ.net
プログラマならRPAの可能性に夢を膨らませないなんてことがあるだろうか？
550:デフォルトの名無しさん
19/03/13 22:33:47.47 OB91ivHT.net
プログラマはRPAのばかばかしさを理解できてしまうので逆に夢を見れません
551:デフォルトの名無しさん
19/03/13 23:40:58.14 Hg4v45Rl.net
プログラマはプライドが謎に高いのでRPAを認めません
552:デフォルトの名無しさん
19/03/14 00:00:44.51 sY+AEK6e.net
社長からyou自作してって言われたらどうする？
面倒じゃん素直にRPA入れたくねえ？金はあるんだし導入はベンダーもいるし、これからは小学生でもプログラムかける時代来るんだよ。
553:デフォルトの名無しさん
19/03/14 00:04:32.99 KDf9lyPv.net
社長に限らず、魔法とプログラムの区別がつかなそうな人からの依頼は、
全部RPAにぶん投げたいな。
554:デフォルトの名無しさん
2019/03/1
555:4(木) 00:28:45.04 ID:m35kKXZb.net
556:デフォルトの名無しさん
19/03/14 00:58:23.26 pwFKoZ8J.net
まぁ今後RPAが根付くか根付かないかは結局はユーザーなり導入した企業が決める事だからな。
プログラマはRPAが嫌いだろうが何だろうが関係ない。
所詮ここでイヤイヤ言うしか出来ない。
557:デフォルトの名無しさん
19/03/14 06:56:18.80 SM9bfcbx.net
会社もプログラマーももっと大きいシステム導入やってて裾野の作業の自動化まではやってくれない
それなら業務区で導入から保守までしやすいRPAは便利。
導入支援から保守販売しちゃうような乗っかり商売のシステム会社はあかんだけだろ
558:デフォルトの名無しさん
19/03/14 08:26:41.40 YBKQY7Hw.net
>>528
RPAが内部でやってることと同じ処理を自前で作るよ。
どんな開発言語でも大抵は出来る。
開発ツール使えない環境でもPowerShellでも出来るし、VBAでも出来る。
559:デフォルトの名無しさん
19/03/14 08:27:38.59 YBKQY7Hw.net
>>535
保守がしにくいから問題だと思うんだが。
560:デフォルトの名無しさん
19/03/14 08:44:09.04 jgwfxDpm.net
ショボグラマはRPAの可能性に脅威を感じております
561:デフォルトの名無しさん
19/03/14 08:52:14.29 m35kKXZb.net
問題は資産が増えてきて非エンジニアの手に負えなくなってきた時に表面化するのでしょうね
562:デフォルトの名無しさん
19/03/14 09:20:19.87 aZIwMWtb.net
プログラマに気を使って業務効率上がるなら、そうした方がいい。
残念ながらそうじゃないとこが問題なんだが。
RPA嫌いなプログラマはRPA導入の前に各部署の業務サポートに回った方がいいぞ。
563:デフォルトの名無しさん
19/03/14 09:43:32.78 PiNGK4EA.net
たまに出てくる業務区ってなに？
564:デフォルトの名無しさん
19/03/14 10:24:54.59 pj5+Avsg.net
Excelマクロと同じく、先を見通せない池沼に毛が生えた程度の社会人には丁度いいツール
でも将来RPAの存在が邪魔になっても助けてやらん
565:デフォルトの名無しさん
19/03/14 10:32:40.19 S0BVCTcw.net
ローカル用語じゃね？
業務側システム側的な意味でしょ。
566:デフォルトの名無しさん
19/03/14 10:58:58.87 aZIwMWtb.net
>>542
面倒くさいヤツだな。
もしかしてプログラマが会社の中心だと思ってるのか？
会社なんて人それぞれ役割があって成り立つんだぞ。
まともな社会人で先を見通せてるなら先に問題が起きないように文句ばかり言ってないで何か手をうて。
567:デフォルトの名無しさん
19/03/14 12:27:01.06 VZwxnIXZ.net
>>540
RPA導入企業と将来メンテナンスする企業は同じになるとは限らないですよね
まだ契約もなにもない他社の各部署のサポートなどできるわけがありません
ですので将来メンテナンスするエンジニアの立場から他社企業のRPA導入を未然に防ぐことは不可能です
568:デフォルトの名無しさん
19/03/14 12:38:42.92 yem5b14I.net
>>545
そう言う場合はメンテ会社としては仕事が貰えるから、それはそれで大変かもしれないが、いい事なんじゃない？
569:デフォルトの名無しさん
19/03/14 13:32:15.80 SHW2pAyq.net
プログラマなら夢のような簡易プログラミングツールに騙されたことが一度や二度はあるので
それは夢だと知っている
ちょちょいと作って腐ったら捨てて、新鮮なのを作り直せば良いから楽な範囲では便利
570:デフォルトの名無しさん
19/03/14 16:14:08.67 EnQyk96m.net
プログラマはRPA使わない理論って、
プログラマがWordPress使わないのと一緒じゃん
本職以外の人でも比較的簡単に構築できるから重宝されるのであって、
プログラマの世界でRPAがディファクトスタンダードになるわけないし誰
571:もそれを望んでないだろ ここでRPA執拗に否定し続ける人、某タクシー業界を見てるようで悲しくなってくる RPAが流行ってもプログラマの仕事はなくならないし、 RPA保守のニーズが新たに生まれるくらいだから安心していいよ 保守の仕事が嫌ってんなら別に受けなきゃいいだけの話だしな
572:デフォルトの名無しさん
19/03/14 16:44:16.31 1XESLqaN.net
プログラマが個人用途の趣味でブログを作る場合、今時だとStatic Site Generatorを使うのかね
573:デフォルトの名無しさん
19/03/14 17:27:45.28 aZIwMWtb.net
＞プログラマはRPA使わない理論って、
＞プログラマがWordPress使わないのと一緒じゃん
＞保守の仕事が嫌ってんなら別に受けなきゃいいだけの話だしな
まさにこれ。
574:デフォルトの名無しさん
19/03/14 18:18:35.78 SM9bfcbx.net
rpa導入する→導入サポートできるね！
動かない→保守できるね！
仕事増えて売上増えてWinWinなのに何めんどくさがっているんだよ！
575:デフォルトの名無しさん
19/03/14 18:22:22.66 Jg+akLoq.net
ストレスフルで生産性の低い仕事では金を積まれても気が進みません
576:デフォルトの名無しさん
19/03/14 18:27:03.72 aZIwMWtb.net
>>552
出来ませんって、断ればいいじゃん…
そんなに立場弱いの？
577:デフォルトの名無しさん
19/03/14 18:43:32.95 Jg+akLoq.net
>>553
当然ながら時と場合によりますね
578:デフォルトの名無しさん
19/03/14 18:47:22.70 aZIwMWtb.net
>>554
仕事なんて金貰う以上、ストレスフルでも気が進まなくてもやる事があるなんて至って普通じゃないの？
プログラマの世界は違うの？
579:デフォルトの名無しさん
19/03/14 18:55:30.72 Jg+akLoq.net
>>555
当然ながら時と場合によりますね
580:デフォルトの名無しさん
19/03/14 18:58:40.46 aZIwMWtb.net
>>556
仕事選べる立場じゃないからRPAを執拗に否定してるの？
そんなの保守したくないー、って。
581:デフォルトの名無しさん
19/03/14 19:17:00.56 o++SbhG9.net
細々した定型業務を自動化するのにRPAより良い選択肢あるなら逆に教えてほしい。
582:デフォルトの名無しさん
19/03/14 19:21:36.76 Jg+akLoq.net
>>558
例えばどんな業務ですか？
583:デフォルトの名無しさん
19/03/14 19:46:45.56 zgykJe1O.net
web画面にエクセルを転記する作業w
584:デフォルトの名無しさん
19/03/14 20:15:59.23 g9i3IW93.net
Microsoft、google、facebookと渡り歩いたレベルの高い俺みたいなエンジニアにとってRPAの仕事なんざ工場のライン工やるぐらい苦痛だね
あんなんの保守の仕事は富士通とかの日本レベルのエンジニアやらせとけって話だわな
まぁ、全部嘘なんだけどね
585:デフォルトの名無しさん
19/03/14 20:24:18.75 o++SbhG9.net
>>559
10年くらい前に導入されたERPの値取ったり転記したり…
あとはIE使えないセールスフォースとかのデータスクレイピング、書き込み自動化
他にも営業部門や管理部門が抱えてる定型業務(専用ソフト間の転記やメール送信、締め処理とかの定時作業)
セレクタがころっころ変わるサイトの対応…等
COM弄れるIEやEXCEL間の処理はUWSCで自動化済みなのですが、度重なるサイト側の仕様変更追いかけるのめんどくさくなってきて、
スクリプト使う人が自分でメンテしてくれないかなぁでRPAに行き着いた感じです
586:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:11:12.16 /AeY5MOt.net
コードで全て解決します！
この宇宙もプログラマが作りました。
コードを信じて下さい。皆幸せになります。
コード書けない人は地獄に落ちます。
RPAは悪魔の手先death。
587:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:15:48.14 KDf9lyPv.net
まあ、正直に言うと、俺はRPAツールを使いこなせそうもないから、
プログラム書くわ。
588:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:19:08.53 G1JJ8JM/.net
RPAが駄目でプログラムがいいって理由がよくわからん。
本質的には同じものでしょ？
589:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:22:07.37 pwFKoZ8J.net
>>564
いいんじゃなね？
人それぞれ自分に合ったツールを使えば。
コレじゃなくちゃダメって方がおかしいだろ。
590:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:34:32.53 Jg+akLoq.net
>>562
サイトの仕様変更を各人が追いかけるのは良くないアイデアですね
そのサイトを利用しているユーザーが社内に100人いたら仕様変更が発生するたびに100人がそれぞれ抱えるプログラムをメンテナンスしなければならないため非効率的です
そのサイトへのアクセスをカプセル化したクラス部品を作って共有してはどうでしょうか？
そうすればサイトの仕様変更が発生してもクラス部品の修正は1回で済みます
クラスのパブリックインターフェースが変るような大きな仕様変更の場合は各人の作業が必要ですが
その場合でも各人がサイトの仕様変更を分析する労力は不要となります
591:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:39:40.35 Jg+akLoq.net
>>565
グラフィカル環境は単純に生産性の低いという事と、既存エコシステムとの相性不一致が主な理由ですね
また>>567で指摘したような問題もあります
全員がそれぞれ独自にサイトやツールの自動操縦処理を作り込むのは作業の重複となって非効率です
592:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:48:20.25 G1JJ8JM/.net
グラフィカル環境が生産性低いってUIPath使ったうえで言ってる？
偏見じゃね？
593:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:54:02.85 G1JJ8JM/.net
例えばVisual StudioなんかでもGUI部品はGUIで組んだほうが全然生産性高いでしょ？
そりゃHTMLみたいなのシコシコ手書きするのも悪くないけどさ
594:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:55:29.02 pwFKoZ8J.net
＞そのサイトへのアクセスをカプセル化したクラス部品を作って共有してはどうでしょうか？
＞そうすればサイトの仕様変更が発生してもクラス部品の修正は1回で済みます
まともなRPAなら同じように共有なところをクラス化出来るってか、そうやって作るけどね。
595:デフォルトの名無しさん
19/03/14 21:59:33.08 pwFKoZ8J.net
個人の好き嫌いがあるのは構わんが、現物を触ってもいないのに頭ごなしに否定しているのはどうかなー。
596:デフォルトの名無しさん
19/03/14 22:20:08.65 sY+AEK6e.net
>>536
何で今までやってこなかったの？
プログラマーはサボリーマンなの？
597:デフォルトの名無しさん
19/03/14 22:34:29.37 Jg+akLoq.net
>>569
本当に生産性が高いならプログラマが自分達の職場で積極的に使ってますよ
でも100人いても誰も使ってないのが実情です
>>570
いわゆるRADは最近は見かける事も減ってきました
生成されるコードの品質がいまいち
要素の入れ子のコントロールが難しい
動的なUIを開発しにくい
マークアップベースのエコシステムの進化が著しい
など理由は多々あるようです
>>571
ブラウザやアプリとの相互作用という特殊な処理をクラス化すれば残った部分は純粋なビジネスロジックなります
これをRPA開発環境でやる理由はないと思われますが？
しかしそうするということはうまく部品として抽出できていないのでしょうね
598:デフォルトの名無しさん
19/03/14 22:40:57.18 o++SbhG9.net
>>567
もちろん、配布したスクリプトで仕様変更の可能性があるセレクタ部分等は変数として共有サーバーに置いたiniから読み込むようにしてます。
スクリプト自体を書き換える事は滅多にないですが、セレクタの仕様変更のたびに毎度Chromeで要素解析するのがめんど…辛くなってきたので、他の人に振りたいというのが本音です。
専用ツールに関しては要素自体取得できないのでやむおえず画像のテンプレートマッチで自動化してますが、これもメンテに手間がかかりすぎて…
RPAなら専用ツールでもどっからでも値がとってこれるので楽と感じてたのですが、スクリプト組む場合、解析はどうするのがベストなのでしょう？？
やはりSpy++ですかね…
599:デフォルトの名無しさん
19/03/14 22:43:04.82 G1JJ8JM/.net
もしRPAがいらないほどの自作クラスライブラリを構築済みだというならそれで商売できるぞ？
いっそ起業しろよ
600:デフォルトの名無しさん
19/03/14 22:46:40.15 pwFKoZ8J.net
>>574
まずRPAは対象がプログラマじゃないんじゃないの？
なんでアナタの目線は全部プログラマ中心なの？
601: そして、クラス化後の残った部分は純粋なビジネスロジックだよ。そうだよ。 RPA開発環境でやる必要がないって言ってもそのまま出来るんだから、それでもいいんじゃない？ 一個でもまともなRPAを触ってなにか作ったことある？ オレは本職のプログラマじゃないけど、簡単なコードだけどプログラム経験は一応あるよ。 両方それぞれ利点があると思うよ。人それぞれ使いやすい方を使えばいいと思うんだけど。
602:デフォルトの名無しさん
19/03/14 22:49:42.15 I4EVyrzJ.net
iniだなんて久しぶりに聞いたわ
603:デフォルトの名無しさん
19/03/14 22:53:00.68 qKfDR5xc.net
PPAPってやつか。
604:デフォルトの名無しさん
19/03/14 23:05:35.35 YBKQY7Hw.net
>>573
君の前ではやってないけど、自分の仕事の前ではやってるよ。
別に俺はRPAが駄目だとは思ってない。
ちゃんと組むと結局プログラム組むのと同じだし、ちゃんと組まないとVBAが叩かれてるのと同じ理由で駄目なもんが出来上がるんじゃねって話。
>>575
Spy++より使い勝手の良いツールを何個か持ってる。
その内の1つは自作だけど。
605:デフォルトの名無しさん
19/03/14 23:08:09.03 G1JJ8JM/.net
VBA便利じゃんｗ
606:デフォルトの名無しさん
19/03/14 23:24:56.11 o++SbhG9.net
>>580
UI走査自作できるの羨ましい
Spy++微妙だしであとはUIspyかInspectか…てところでUipathに出会ってもうこれで良いじゃん化した次第
都度変わって大量に作らなきゃならないアプリ間連携部分の処理を楽に構築からUipath気に入ってるけど私の知らない更なる楽な方法あれば是非知りたい
607:デフォルトの名無しさん
19/03/14 23:30:25.22 G1JJ8JM/.net
はじめてのRPA体験がUIPathかWinActorかでRPAに対する印象が大分違うんだろうなｗｗ
608:デフォルトの名無しさん
19/03/15 00:12:05.53 DfbkxoCg.net
RPAの方が難しいように思えるが・・・。
プログラムは、無い機能も作ればあるから。
609:デフォルトの名無しさん
19/03/15 00:22:24.80 UiZPU1B+.net
プログラムは自由度が高い分、何で出来るよね。
自由度がある分、使いこなすには経験とスキルをようするけど。
RPAは自由度が限られてる分、可能な範囲は限られてる。
でも機能が限られて目的がはっきりしている分、取っ付き易いし、間口が広い。
一般事務職に受け入れられてるのはこう言うとこだろう。
どっちも一長一短だ。
610:デフォルトの名無しさん
19/03/15 00:48:25.03 MVHKNuFy.net
>>575
WinAppDriverにはレコーダーがあります
XPathをサポートして出力形式はC#ソースコードになります
VBAユーザーが得意なレコーディングから構造化するパターンの開発ならこれでしょうか
C#コードなので部品化もしやすいです
>>577
RPAで純粋なロジックを組むのは大変だと思いますけどね
例えばですけど
RPAでコレクションのクイックソートを実装できますか？
RPAでグラフの最短経路問題を解けますか？
もちろんInvokeCodeやカスタムアクティビティのような普通のプログラミング言語を呼び出す機能はなしでですよ
611:デフォルトの名無しさん
19/03/15 01:01:07.78 UiZPU1B+.net
クイックソートはまともなRPAであれば組めるけど…。
グラフの最短経路はわざわざRPAだけでやる必要ある？
それを求めるのがRPAを使うような人がやる仕事？
何度も言うけど、何で視点が全部プログラマ中心なの？
ちょっと考え方狭くない？
612:デフォルトの名無しさん
19/03/15 01:13:44.52 MVHKNuFy.net
>>587
RPAでロジックを書く難しさを想像してもらうために例えば～と書きました
RPAでクイックソートや最短経路問題を解く需要は少ないでしょう
しかし業務ロジックにその程度の技量が求められることは珍しくないです
613:デフォルトの名無しさん
19/03/15 01:26:07.79 Kz5Dvsl3.net
>>586
WinAppDriverって管理者権限必要じゃなかったっけ？
614:デフォルトの名無しさん
19/03/15 01:33:17.88 XBuSwcez.net
クイックソートもダイクストラ法も簡単に実装できるよ
そう、UiPathならね
615:デフォルトの名無しさん
19/03/15 02:01:50.01 XBuSwcez.net
何か勘違いをしておられるかもしれないが、
RPAでいう"業務自動化"って新たな業務システムを1から組み上げることじゃなく
既存ソフト上で行ってるルーチンワークの操作内容をただそのまま再現するBOTのことぞ
RPA側ででやるのは既存の業務マニュアル通りにシナリオ組むだけだしロジック考える技量は不要
マニュアルない場合も業務手順を担当に聞いてシナリオに落とし込むだけで終わり
コーディング支援ツールなんかではない。一般人のために作られたただの業務支援ツールそれがRPA
616:デフォルトの名無しさん
19/03/15 06:51:58.15 ejHLT9dJ.net
どうやらuiparhの導入は正解だったみたいだな
617:デフォルトの名無しさん
19/03/15 06:58:52.31 npjDfWnI.net
おばちゃん達が一日中ポチポチやってデータ採りしてるのを、夜にパソコンで自動でやらせる
これが正しいRPAの使い方
618:デフォルトの名無しさん
19/03/15 07:35:09.89 esLgUHks.net
RPA以前に業務プロセス見直したらその作業自体必要なかったりすることもしばしば
619:デフォルトの名無しさん
19/03/15 07:58:43.69 onWxC8fh.net
まず業務プロセス見直しから入るべきって言われてるよね
620:デフォルトの名無しさん
19/03/15 08:01:51.27 MVHKNuFy.net
なにか矛盾してますよね
RPAを使えばエンジニア不要と言っているのに
じゃあいままでエンジニアが必死こいてやってきた業務分析やロジックの設計実装はどうするのと聞くと
そんなことはRPAのやることじゃない極々単純なルーチンワークの自動化に使うんだと言う
621:デフォルトの名無しさん
19/03/15 08:18:56.75 pf51GAi9.net
UiPathなりちょっとでも使ってから否定すればいいと思うの…
622:デフォルトの名無しさん
19/03/15 08:29:43.00 8jXHNg16.net
業務分析て必死にヒアリングするだけじゃん
ほんで抜けもはあるフローが完成しちゃうくらいなら
RPAで業務担当が作った方がいいじゃんて事でしょ
確かに業務見直してあるべき姿にして、最低限の連携プログラムのみ作るのが1番だとは思うけど、運用変更、追加やら出てきたりしてやりきれてないのが現状でしょ
623:デフォルトの名無しさん
19/03/15 09:12:16.02 e/U9apAn.net
システムは業務プロセス全てを俯瞰した全体設計を基づく
RPAは個人レベルのタスクのルーチンワークの補助
のような位置づけにすると、後者は利用者レベルで完結して貰わなければ変だな
624:デフォルトの名無しさん
19/03/15 09:12:45.43 o0xgYR3m.net
>>586
WinAppDriverありましたねそういえば！
出始めの頃使ってみたのですが、うまく動かず安定するまで寝かせたままですっかり忘れていました…
スクリプト言語しか知らないレベルなのでC#は正直1から勉強しないと厳しいですが、知識があれば色々と便利そうなので少し触ってみます
625:デフォルトの名無しさん
19/03/15 09:19:00.83 XBuSwcez.net
>RPAを使えばエンジニア不要
というのは
>(極々単純なルーチンワークの自動化には)RPAを使えばエンジニア不要
という意味ですね
(簡単なホームぺージをつくるだけなら)WordPressを使えばエンジニア不要
(単純な表計算には)Excelを使えばエンジニア不要
と同じでエンジニアにコーディングを依頼せずとも目的が達成できるという意味
ベンダーがRPA売りたいがための誇張広告「エンジニア不要」が癪に障るのはとてもわかりますが、
システムを作る側（エンジニア/コーディング）と使う側（ユーザー/RPA）という決定的な差があるので
RPAをエンジニア視点で「システムを作るツール」としてみるならもちろん不十分だし
RPAをユーザー視点で「システムの使用効率を高めるツール」としてみたら便利に使える、と
626:デフォルトの名無しさん
19/03/15 10:18:35.86 0svFILso.net
話しを混ぜるな危険定期
627:デフォルトの名無しさん
19/03/15 10:26:39.48 OkiVS/hL.net
「RPAの現場主導は非効率」、アビームが説明
アビームコンサルティングは2019年3月14日、定型業務を自動化する「RPA（ロボティック・プロセス・オートメーション）」の動向に関する説明会を開催した。
�
628:ｯ社の安部慶喜戦略ビジネスユニット執行役員プリンシパルは「業務プロセス自体を変えない現場型のRPA導入は非効率」とクギを刺す。 https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/04432/
629:デフォルトの名無しさん
19/03/15 11:04:04.42 4uXCwYPV.net
> ソフトロボットの動作を記録するログについては「製品によっては動作の過程を含む詳細なログを取得できない」（同氏）という。
> 安部氏はこれらの要件を満たすRPAツールとして「BizRobo！」「UiPath」「Blue Prism」の3製品を挙げた。
あれ、ニッポンの埃WinActoなんとかは？ｗ
630:デフォルトの名無しさん
19/03/15 12:20:19.36 VlU3MHDR.net
システム更改時にRPAが動かなくなるから画面を合わせろとか宣う顧客が出てくる定期
631:デフォルトの名無しさん
19/03/15 12:43:39.34 ufwr++iy.net
モニタの解像度変えたらロボット動かなくなってプログラマンに怒られました
632:デフォルトの名無しさん
19/03/15 12:54:11.11 8vQK+5mF.net
>>582
Inspectは自分も使ってる。
UIspyは今はダウンロードできる?
持ってるけど挙動も少し怪しい。
自分が一番使ってるのは大分昔にダウンロードしたフリーソフト。
ハックツール扱いで使ってた人が多かった。
その人のHPが閉鎖して今は手に入らないな。
あとは自作した奴で、その言語用だけどソースコードを自動生成する奴。
他にもVBAで作った奴とかもあるけど完成したツールとは言い難い。
RPAはそれが無いと動かないのが。
ソースコード生成なら無くても良い。
633:デフォルトの名無しさん
19/03/15 13:40:45.76 4uXCwYPV.net
あれ、exe化できなかったっけ？
634:デフォルトの名無しさん
19/03/15 14:30:27.87 o0xgYR3m.net
>>607
もしやWinspectorでは…？
太古の記憶が読み覚まされてきた
うさみみとかollyなんたらとかで色々やってたわ…懐かしすぎてへんな汁出てくる
UiPathには専用のuiエレメント走査ツール組み込まれてて、調べると同時にセレクタに反映できて便利り
635:デフォルトの名無しさん
19/03/15 22:33:10.36 DfbkxoCg.net
スーパーコントローラーIIの、メモリー機能の使い方が未だにわからない。
操作を記録して、それをそのまま再現するものだと思ってるんだけど、違うかな?
RPGで、アイテム選択が楽にできるって箱に書いてあるんだけど。
636:デフォルトの名無しさん
19/03/16 10:47:57.49 DrX+uTWi.net
余計な機能盛り込みすぎなんだよな
ジョイカードMK２で十分だろ
637:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:20:53.49 1JRLHvWf.net
hoge-.
638:デフォルトの名無しさん
19/03/17 13:35:22.10 GmNeYlxj.net
破産者マップは面白いアイデアだな
短時間しか公開されないPDFを収集してキャッシュ&検索可能にしただけでこの反響
RPAで最も成功した事例のひとつではないだろうか
639:デフォルトの名無しさん
19/03/17 18:17:16.00 4vxFkHuw.net
メカ系技術職だけど、本社でRPA導入が進められてて話がきそうなんで調べてるんだけどこれどういうとこに効果的なんだ？
導入しようものなら仕事作って工数削減目標ださにゃいかんから断り続けてるけど、いつまでいけるか………
社内のマウスぽちぽちしかうけつけん糞システム使おうにもOCRや画像認識に信頼持てんの？例外処理とかどうすんの？
って疑問が解決されねーから導入してるとこはそのへんどーしてんのか気になる。
640:デフォルトの名無しさん
19/03/17 18:44:35.46 9dwUuU3p.net
UIPathなら例外は普通に使える�
641:B OCRはちょっと厳しい。
642:デフォルトの名無しさん
19/03/17 19:34:24.53 d2cuqCmm.net
Blue Prismもフツーに例外処理使える
RPA導入するなら、
• UiPath
• Blue Prism
• Automation Anywhere
あたりで検討進めた方がいいよ
変な国産RPAはオススメしない
643:デフォルトの名無しさん
19/03/17 19:36:46.38 d2cuqCmm.net
OCRとRPAの組み合わせはOCRソフトを間に一個噛ませないと厳しい
OCRは正直まだ相性良くないかも
644:デフォルトの名無しさん
19/03/17 19:51:30.36 LxrRxkZ0.net
>>614
技術者なら不要かと
むしろ既存のエコシステムが使えなくなるデメリットのほうが大きいです
645:デフォルトの名無しさん
19/03/17 21:06:03.39 +zh3uR4t.net
例外処理にも色々あって
・catch throw
・未知の原因で正常に終了したとき
・蕎麦屋の出前の依頼FAXが来たとき
・停電
・カレンダーに無い営業停止
・他
どれを問題にしているのかは知らない
646:デフォルトの名無しさん
19/03/17 21:13:38.66 hPpEw3ic.net
ある時間になったらパソコンを立ち上げたりログインするRPAできる？
電源いれるのは無理ぽ？
647:デフォルトの名無しさん
19/03/17 21:18:38.15 Ea7K77ki.net
osのスケジューラーに登録すればいいんでない？
648:デフォルトの名無しさん
19/03/17 21:34:04.48 hPpEw3ic.net
>>621
そんなんできるのか㌧
649:デフォルトの名無しさん
19/03/17 21:38:02.97 LxrRxkZ0.net
>>620
Wake on Lanと自動ログインでできそうですね
何にせよRPAは関係ないかと
650:デフォルトの名無しさん
19/03/17 21:42:03.68 WBoQCy0z.net
>>620
PCに依るけどたいていのPCでBIOS設定すれば指定時間に電源ONできる
あとはタスクスケジューラーなりサービスなりで頑張れ
URLﾘﾝｸ(pc-automation.tech)
651:デフォルトの名無しさん
19/03/17 21:42:16.70 LxrRxkZ0.net
いや何を言ってるんだ
普通にBIOSの設定を変更すべきでしたね
652:デフォルトの名無しさん
19/03/17 22:01:43.42 hPpEw3ic.net
>>623>>624>>625
ありがとーアリバイ工作に使います！㌧㌧
653:デフォルトの名無しさん
19/03/17 22:12:40.86 IAfeyvOn.net
>>618
ツールに縛られて腰が重くなるのあるあるですね。
自分自身は日頃から簡単なスクリプト程度なら組んでるし、自分にメリットなさそうだから色々理由つけて導入蹴る方向にしよーっと
654:デフォルトの名無しさん
19/03/17 23:25:03.86 5mJrF7aW.net
>>620
昔、PCの電源24ピンのどのピンとどのピンを繋げたら電源入るかを調べたのよ。
で、電子工作でスケジュール通りにスイッチの入る基板作って英会話勉強用にNHKラジオ録音させてたな。
USBで繋がるコンポはPCからコントロール出来る奴だったのでPCの電源入ったら勝手に録音して、MP3に圧縮するプログラムと、起動してから30分後にシャットダウンするプログラム組んで。
655:デフォルトの名無しさん
19/03/17 23:27:18.10 5mJrF7aW.net
>>624
その当時は出来なかったと思う。
その時はWakeup On Lanもマジックパケット流す側が無かった。
656:デフォルトの名無しさん
19/03/17 23:51:03.27 DoXM7SCs.net
Automation Anywhere ジャパンの社長が業績不振でクビになったって本当ですか？
657:デフォルトの名無しさん
19/03/17 23:52:40.02 d2cuqCmm.net
外資なら良くある話し
658:デフォルトの名無しさん
19/03/18 00:09:53.07 lzgs0V+N.net
>>629
その当時がどの当時かは知らんし個人的な昔話ならチラ裏にでも書いとけよ
659:デフォルトの名無しさん
19/03/18 05:59:58.76 O2PADqT5.net
>>614
技術者の場合は日報管理とかテーマ登録とか日常業務じゃないか
どちらにしても作業減らして考える仕事時間増
660:やすのが目的なだけだから頭しか使ってないと自負できるなら導入無駄
661:デフォルトの名無しさん
19/03/18 20:19:58.70 bkWjrjip.net
横浜市がRPAの有効性を検証、導入した業務で平均84.9％、最大99.1％の作業時間を削減
URLﾘﾝｸ(it.impressbm.co.jp)
長野県がRPA/AIの実証実験、RPAで作業時間を最大88％削減、AIで見積もりの正確性を向上
URLﾘﾝｸ(it.impressbm.co.jp)
662:デフォルトの名無しさん
19/03/18 20:25:26.06 uZ8DfIbl.net
うちもこういうのの成功例として記事になってるけど、
今は誰にも使われずにゴミになってるよ
特に実験とかPOCとかのワードで上手くいったとかはゴミプロジェクトの可能性がかなり高い
663:デフォルトの名無しさん
19/03/18 20:47:04.30 OH3psg3G.net
宣伝は大事だからね
664:デフォルトの名無しさん
19/03/18 21:09:34.07 HRRpyNtt.net
>>635
> うちもこういうのの成功例として記事になってるけど、
> 今は誰にも使われずにゴミになってるよ
> 特に実験とかPOCとかのワードで上手くいったとかはゴミプロジェクトの可能性がかなり高い
どうして誰も使わなくなったのか知りたい
665:デフォルトの名無しさん
19/03/18 21:36:19.04 XIAXgEbl.net
>>634
役所や中小企業は工員のような繰り返し作業をPCで丸一日やってたりするから、
RPA導入が効果を発揮することも有るかも
そして、ほとんどは、RPAではなく、シェルやExcelのマクロで代用可能
666:デフォルトの名無しさん
19/03/18 22:42:58.93 EB8+muTF.net
RPAの導入なんて目辺り次第に自動化してもダメだろ
まず今の業務が本当に必要か？とか見直すと、案外業務自体がいらなかったり単純化出来たりする
見直すキッカケになるのはいい事だけど
667:デフォルトの名無しさん
19/03/18 23:48:19.30 nuA4tk2q.net
本当に必要な業務だけに減らして減らして減らして生産性を上げてきたのが日本
回りを見ても無くせる業務はもうないでしょ？
はんこ無くすなんて自社だけで出来ることではないし、現場でどうにかできるものでもない
668:デフォルトの名無しさん
19/03/18 23:59:46.55 OZyswbLl.net
>>640
お前さんの見ているところに(みつから)ないだけで日本中にいくらでもあるぞ
669:デフォルトの名無しさん
19/03/19 00:05:14.90 Scw5ReFZ.net
>>640
真逆の印象を受けた
670:デフォルトの名無しさん
19/03/19 00:29:43.92 yex8SL9w.net
>>640
本当に不要な業務が増え続けてるのが大企業な印象ある
特に腰が重いとこほど
自分は毎日「これ必要ですか？」って言い続けてるよｗ
671:デフォルトの名無しさん
19/03/19 00:51:59.09 otD4GEg4.net
業務をちゃんと理解していれば、不要なものは不要と断言できるから、やらなければいい
やらなければならないという事は、知らないだれかが必要としているという事
たとえば二重チェックなど、一見無駄な多重チェックを、責任を持って無くすのは、簡単ではない
年に一回ぐらい数量や品物をまちがえても良いようなおおらかな社会ではない
後始末の手順はあるから、後始末すればいいと考えるのは、ときに信頼を失う
ISOやプライバシーマークに関する手続きは、意味不明なレベルで実効性が無いけど、無くすと商売に差し支えるから、やる
けれども理屈はともかく、責任を持って無くせる業務なら、明日にでも無くそう
672:デフォルトの名無しさん
19/03/19 00:58:52.89 WD6nN12n.net
自動化と全自動はまた別のもの
それはただの出来損ない
673:デフォルトの名無しさん
19/03/19 01:02:30.45 vM8vLnqS.net
不要だと思いながら、万が一ばかりを考えて業務が増えて行くのが日本企業。
万が一、万が一…
集めたデータも活用しなけりゃ、只のゴミだ。
674:デフォルトの名無しさん
19/03/19 01:36:02.72 ARnnLIbV.net
>>613 あれは単なるウェブパース
675:でRPA ではないでしょ？
676:デフォルトの名無しさん
19/03/19 08:14:43.30 i2vuUQPC.net
成果物の品質を緩くすれば、日本人はもっと楽に仕事ができる
自分は何もしないのに細かい指摘する阿呆が多すぎなんや
677:デフォルトの名無しさん
19/03/19 10:55:53.77 aLWJyUEQ.net
>>644
>やらなければならないという事は、知らないだれかが必要としているという事
皆んなお互いにそう思って仕事が減らないのでは…
何かあった時に責任も取りたくないから、外部コンサルに見直して貰って、
何かあればコンサルのせいに出来るようにしている会社も多いと思う
678:デフォルトの名無しさん
19/03/19 13:20:25.16 KnQ+dQD7.net
>>648
自分がやったら何日もかかることを、他人にはすぐやれっつーキチガイサイコパス野郎ばっかだからな
679:デフォルトの名無しさん
19/03/19 15:09:02.83 i2vuUQPC.net
それなんて公務員
680:デフォルトの名無しさん
19/03/19 19:04:56.18 axXYFCHz.net
さqqwああわっあqqsあっくぇあて
681:デフォルトの名無しさん
19/03/19 19:19:43.75 M3Hm/uNT.net
RPAに便乗してなんかボロい商売できねえかなあ
682:デフォルトの名無しさん
19/03/19 21:06:57.48 ICecP1kk.net
コンサルでもやってろ
683:デフォルトの名無しさん
19/03/20 10:07:48.28 Xwf7RXLp.net
RPAスキル認定団体を立ち上げる
684:デフォルトの名無しさん
19/03/20 11:07:06.60 HJMdkdAN.net
RPA互換の拡張モジュール作る
685:デフォルトの名無しさん
19/03/20 13:07:39.45 KzgtImdp.net
RPAは横浜市のノースキル職員に酷いことしたよね…
堂々と税金から給料もらえてたのにこれから何しろって言うんだよ！仕事ねーよ！
横浜市「ＲＰＡの有効性検証の成果について」を読んで、仕事とは何かを思い知らされる
URLﾘﾝｸ(www.orangeitems.com)
686:デフォルトの名無しさん
19/03/20 13:39:46.43 3L+2Roz9.net
>>657
お役所の人は人数が多い割に合わテキトーな仕事ばっかりやってるよな
税金で食ってるんだからもっと生産性のある仕事やってくれ
いくつもあるデータの単なる転記とかPythonで自動化しろ
687:デフォルトの名無しさん
19/03/20 14:37:57.27 1b4V68xI.net
公務員にはコスト意識が働かないので仕事の自動化という発想が無い
民間とは違う
688:デフォルトの名無しさん
19/03/20 18:32:57.37 qInZcA4b.net
票から表に転記する！
ファイルにパスワードかけてメール！
メールアドレス申請を見て、メールアドレスを作り、発行！
番号入力！クエリー！確認！
クエリー！まとめて一覧表！
エクセル見ながら画像をローカルに保管！（ローカル・・・）
ダウンロード！グループウェアに登録！
RPA関係なくてわろたw
689:デフォルトの名無しさん
19/03/20 18:43:25.26 KzgtImdp.net
関係なくないだろ。それをどう解決するのかという話で。
システム刷新してapi連携か、スクリプトか、はたまたrpaかとかいう話。
690:デフォルトの名無しさん
19/03/20 19:07:55.24 qInZcA4b.net
>>661
つまりこの事例の本質は容易にシステム化可能な定型作業多すぎってとこが本質であってそういう意味でRPA関係ないってわけ
691:デフォルトの名無しさん
19/03/20 19:14:42.17 PhZijIH3.net
違うと思う
692:デフォルトの名無しさん
19/03/20 19:43:50.04 VFXvYpl3.net
今日の俺の仕事
webのとあるページにあるメニューを全て開き、
その先にある帳票を全てダウンロードw
693:デフォルトの名無しさん
19/03/20 19:47:45.39 VFXvYpl3.net
メニュー総数200超えw
694:デフォルトの名無しさん
19/03/20 19:48:53.67 VFXvYpl3.net
死にたい
695:デフォルトの名無しさん
19/03/20 20:02:10.82 2+FQ2VGm.net
何時間でやる仕事か知らないけど
業務時間外にダウンローダー作って
それ以降は本でも読んでるな
696:デフォルトの名無しさん
19/03/20 20:30:44.64
697:gkLJWyw/.net
698:デフォルトの名無しさん
19/03/20 20:31:18.45 qInZcA4b.net
仕様書からエンドポイントのリストを引っ張ってきてループでcurl叩くだけやんけ
699:デフォルトの名無しさん
19/03/20 21:43:59.48 s81WrADB.net
>>669
kwsk
700:デフォルトの名無しさん
19/03/21 09:32:03.13 1WTZuJJ3.net
クライアントにLinux入れられなければ出来ないな
フリーソフト入れさせないガチガチ事務環境に多い
701:デフォルトの名無しさん
19/03/21 09:44:48.75 r/ejW3JK.net
仕様書からエンドポイントのリストを引っ張ってきてパイプラインでInvoke-WebRequest叩くだけやんけ
702:デフォルトの名無しさん
19/03/21 11:54:08.23 iGf5DuXP.net
>>668
┌─┐
├─┤┓
│II,,,┌─┐ ﾁﾗｯ
│ ;;;;|::━◎┥
└／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
┌─┐
├─┤┓
│II,,,┌─┐ ｹﾊｴ ｸﾞｽﾘ ﾀﾞｼﾃ ｵｷﾏｽﾈ
│ ;;;;|::◎━┥
└／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
703:デフォルトの名無しさん
19/03/21 12:14:59.25 r/ejW3JK.net
ロボットは嘘をつかない
慈悲はない
704:デフォルトの名無しさん
19/03/21 13:34:13.64 yFY/l7S+.net
>>673
医者やんw
705:デフォルトの名無しさん
19/03/21 16:14:30.52 n7FwxQ3L.net
>>668
もっとも低コストで完ぺきに自動化出来ますが、薬剤師さん達は法律でガチガチに守られてます。
706:デフォルトの名無しさん
19/03/21 16:58:53.93 KwWrY0vF.net
あれまじで意味不明だよな
処方箋から調合するでもなく既存の薬取ってくる倉庫内軽作業相当なのにやたら時間掛けるシステム
707:デフォルトの名無しさん
19/03/21 17:17:58.91 FgMKzcIa.net
uipathで認識しない時どうしやいいの？
イメージクリックなんて使えるんか？
708:デフォルトの名無しさん
19/03/21 17:30:56.08 v9ozWdAP.net
セレクタはいじってみた？
709:デフォルトの名無しさん
19/03/21 17:36:56.71 FgMKzcIa.net
スクリーンスクレイピング？で画面全体を認識しちゃってその中の選択したい要素を全く認識しないんだけど
710:デフォルトの名無しさん
19/03/21 17:39:25.70 gPdBtDc3.net
>>671
Windows10(アプデ済)ならcurl使えるけどね
711:デフォルトの名無しさん
19/03/21 17:40:29.08 VGwMzNKu.net
”画像をクリックする”を負けだと思ってはいけない。
アンカーになりそうなものははそばにないか？
712:デフォルトの名無しさん
19/03/21 18:42:10.85 jb0c41ul.net
良くわからんWebの話ってどんな言語でも出来るでしょ。
何でLinuxの話になってんの?
713:デフォルトの名無しさん
19/03/21 23:52:19.15 7AyLRSvD.net
RPAの事例とツールをガートナーが比較・分析、「導入と運用の勘所」とは
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
> IT部門を中心に現実が見極められてきたため、幻滅期に向かう位置付けだが、非IT部門の期待値は依然高い状況のようだ。
714:デフォルトの名無しさん
19/03/22 22:17:54.66 Q0X1ut7c.net
image clickで頑張ったわ
とりあえずこの開発pcならいけたわ
715:デフォルトの名無しさん
19/03/22 22:30:07.90 UnYyaz4E.net
解像度変わると動かなかったりするから気をつけろよｗ
716:デフォルトの名無しさん
19/03/23 07:15:45.39 AczqyFo9.net
オワコン
APIとCLIに投資しよう
717:デフォルトの名無しさん
19/03/23 08:24:36.30 YbUEKj4B.net
部分最適化大好き全体の見通しが立てられない日本人だからRPAが流行る
718:デフォルトの名無しさん
19/03/23 09:15:03.85 XcqMj/Fk.net
調べてたらjsで指定できるらしいけど、俺経理やしそこら辺わからんかったわ
719:デフォルトの名無しさん
19/03/23 10:12:12.38 Rd0MSm4a.net
日本企業では他部署はおろか下手したら部内の他チームの領空侵犯すら嫌がられるからな
全体最適化に照準したビジネスロジックよりも人間関係重視で、既存の業務の枠組みの中だけで効率化しようって話になる
つまりマネジメント不在
720:デフォルトの名無しさん
19/03/23 10:43:10.85 AczqyFo9.net
単に環境の変化が嫌なだけ
人間関係とかいって他者への配慮を建前にしてるけど本音は個人のわがまま
そして日本人はみんな同じことを考えてるから
民主主義的なプロセスを経てそんな個人のわがままが正当化されてしまう
721:デフォルトの名無しさん
19/03/23 13:59:33.81 uV/v1/+U.net
変化が嫌いなのも非効率が許されるのも人に仕事が付くのも、全ては終身雇用だからなんだな
722:デフォルトの名無しさん
19/03/23 15:50:06.46 R1tE5kOi.net
Excelマクロの悪夢再来みたいなノリが多いような気がするんだけど、よくわからんのよな
Excelマクロがブラックボックス化するメカニズムはわかる 作成者(わかる人)が異動や退職でいなくなって誰もわからなくなるわけでしょ これは腐ってもvbaはプログラミングだからエセも含めてプログラマーしか使えないというスキル差に起因する
その点、RPAならguiで誰でもわかるようになってるという建付けなので大丈夫なような気もするんだけどな
723:デフォルトの名無しさん
19/03/23 16:12:03.58 AczqyFo9.net
プログラミング言語が出来るかどうかって実は開発プロセス全体からすれば些細な問題なんだけど非ITの人からだとそれが全てに見えちゃうのかな