18/09/08 20:53:24.52 fPoBP/2C.net
デザインパターンを応用しようとする本末転倒なプロさん可愛いw
952:デフォルトの名無しさん
18/09/08 20:53:51.47 j/6nk0eH.net
つまりﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟﾀｰﾝなら
低学歴知恵遅れでも井戸端会議に参加しやすい
いくらでもﾃｷﾄｰなことがいえる
953:デフォルトの名無しさん
18/09/08 20:56:04.05 j/6nk0eH.net
処理手順と
ｿﾌﾄｳｪｱの構造はまったく関係ないからな
954:デフォルトの名無しさん
18/09/08 20:57:45.44 j/6nk0eH.net
ﾊﾞｶでもﾍﾟﾝｷの色ぐらいなら選べる
ｷﾚｲにﾍﾟﾝｷを塗れなくてもな
955:デフォルトの名無しさん
18/09/08 21:04:46.02 j/6nk0eH.net
すべてのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑが特定の目的でしか使えないとかいってる時点で
ｵﾂﾑの程度がしれてるからな
956:デフォルトの名無しさん
18/09/08 21:20:24.61 fPoBP/2C.net
なぜかひきこもりがギアを上げてきよったw
957:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:11:24.15 nMBTba9u.net
>>917
あきれるほど頭が固いというか、柔軟性からは程遠い奴だな。
最大値どころかアルゴリズムなんてなにひとつ知らないよとでも言わないと理解できないか?
アルゴリズムなんて知る必要無いだろ。
というのは言い過ぎなんだけどさ。
これでも俺が先に言ったことに何も矛盾して無いんだよ。
アルゴリズムなんて知る必要無いけど、アルゴリズムを勉強する必要は有るんだよ。
それは使うためじゃ無くて、問題を解決する方法を見つけるために。
新しいアルゴリズムを発明するために。
プログラマーってのは、大したことない、名前も無い、故に誰も知らないアルゴリズムやデザインパターンのようなものを発明しながらプログラミングしてるようなもんなんだね。
958:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:21:44.64 oKnpK5oG.net
だからオレオレ定義の言葉使うなよわけわからん
959:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:22:05.43 yUsEKjNJ.net
クライアント「使い捨てVBAツールなんだからアルゴリズムとかデザインパターンとか
こ難しいことはいいからさ、ちゃんと納期までに仕上げてくれよな。」
960:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:22:21.74 tr1EMUo1.net
「アルゴリズムは特定の目的に特化しすぎてる」
クソ雑魚の自分でもこれには首をかしげざるを得ない
961:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:25:44.95 A8WV5L+6.net
>>924
おめーも随分頭かてえなあ
問題を解決する方法を見つけるためにはアルゴリズムじゃなくデザパタみたいな適切な粒度で抽象的なフレームがいいんだって
アルゴリズムは粒度が小さすぎて具体的すぎるので知識を違う場面で応用するには向かない
半導体物性をいくら学んでもパーツからパソコンを組み上げることはできねえの
962:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:30:09.94 aYm0HwBa.net
>>847
プログラミングで飯を食ってるわけじゃなくて、しごとのなかでエクセルを使う時に利用してるぐらい
963:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:33:18.53 nMBTba9u.net
>>928
ダメだこりゃ。
固すぎる。
半導体物性?
何でPCに関係有るもん持ってきてるんだよ。
後が俺が言ってるのはもっと広い話だぞ。
そ詩を学ぶことはパソコンを組むのに必要だとでも言うべきか。
数学が出来る奴が強いと言うと本当に数学のお勉強が出来る奴と捉えるから始末におえない。
964:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:33:25.98 fPoBP/2C.net
なんか段々おもしろくなってきたw
今後のID:A8WV5L+6から目が離せんですよこれw
965:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:34:40.77 A8WV5L+6.net
>>927
特定の目的に特化してるから効率的に処理できんだよ
そんなこともわからんのか？
アルゴリズムってのは1つの目的を最大限実行効率よく処理するために考えられたものだ
それらを組み上げてより実用的な問題を解決したりメンテナンスしやすくしようってのとは全く別の次元の問題だ
966:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:35:35.36 A8WV5L+6.net
>>930
硬すぎて例えが通じんのはお前だろーが
967:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:36:08.13 tr1EMUo1.net
>>932
いや全然わかりませんね？
968:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:37:13.85 j/6nk0eH.net
ﾊﾞｶはその特定の目的が
あちこちの大きな目的を実現するために使われることがわかってない
さすが低学歴知恵遅れとしかいいようがない
969:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:39:16.03 MZwyw3wO.net
ドーナツ作るアルゴリズム教えてください
970:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:39:57.56 nMBTba9u.net
だいたい、知識を違う場面で応用とか言ってるあたりから勘違いしてるのがよく分かる。
昔から学校の先生でも基礎と応用を勘違いしてるのが多いんだ。
逆なんだよ。
応用と呼んでるのが基礎で、基礎と呼んでいるのは応用じゃ無いけど別のものだ。
受験でも難問と呼ばれるのが本当は基礎カを問うものなの。
教わったことの無いものをその場で搾り出す能力というのはその人間の基本的な能力なんだ。
971:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:40:04.31 tr1EMUo1.net
「アルゴリズムは特定の目的に特化しすぎてる」
↑
誰かこれが理解できる人いる？？？
オレにはまったく理解できないね
オレにはまったく理解できないね
オレにはまったく理解できないね
972:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:41:35.83 nMBTba9u.net
>>932
それはコ―ダー君にまかせる。
そういうのは誰でもできるから。
973:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:42:54.25 nMBTba9u.net
>>938
俺は理解できるできないの前に考えてもいない。
だってそれ以前に勘違いしてるんだもの。
974:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:43:16.75 A8WV5L+6.net
>>939
コーダーにまかせてお前はなにもしなくていい
変なもの作りそうだしな
ドーナッツとか
975:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:44:11.95 fPoBP/2C.net
>>939
バカは黙っとけ今はID:A8WV5L+6のターンや
おもろいとこなのに頓珍漢なつっこみすんなカスw
976:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:44:40.58 fPoBP/2C.net
ほらつまらんくなった
977:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:45:19.69 5ZaWBhkV.net
他で雑談する相手のいない淋しいプログラマの集まりスレ
ここはプログラ「ム」板であってプログラマー板はこの上にあるんだから、そこに逝けよ
淋しいプログラマ諸君
978:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:46:43.94 tr1EMUo1.net
いくら正しい見解を述べて素敵な人格を持っていても半角カタカナで台なし
いくら正しい見解を述べていてもね
979:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:48:25.14 aYm0HwBa.net
プログラマって難しいこと考えてるんだな
給料っていくらぐらいなの？
980:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:51:32.67 nMBTba9u.net
>>941
だって君のようなコーダー君って給料安いし、仕事もつまらんだろ。
981:デフォルトの名無しさん
18/09/08 23:52:32.93 nMBTba9u.net
>>946
わりと良い給料貰ってるよ。
やってることも殆ど趣味だしね。
982:デフォルトの名無しさん
18/09/09 00:14:14.96 7YuYWf6H.net
むなしいねぇ
983:デフォルトの名無しさん
18/09/09 00:16:29.56 b63/Vgkc.net
バカがしゃしゃるからつまんなくなったんやわ
984:デフォルトの名無しさん
18/09/09 07:14:58.00 Qwm2e39I.net
ここVBAの質問スレですよね？
なぜ本職の方がイキってるんですか？
いや、マジで
985:デフォルトの名無しさん
18/09/09 07:53:58.00 b90Mhdwq.net
いい質問だな
そういう質問も可能だよ、質問スレだし
986:デフォルトの名無しさん
18/09/09 08:29:11.77 i/d1v36Z.net
>>951
承認欲求が強すぎるから
987:デフォルトの名無しさん
18/09/09 15:24:41.55 V1LakR3i.net
しかも頭悪いからな
本職というの微妙な低学歴底辺ﾄﾞｶﾀの部類
ｵﾚみたいなﾎﾝﾓﾉのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙじゃないからな
988:デフォルトの名無しさん
18/09/09 16:30:02.22 vmaWazm2.net
別スレでボコボコにされて逃げ出してきた先でイキっちゃう半角さんかわいい
989:デフォルトの名無しさん
18/09/09 17:12:08.63 3HCWUffr.net
懐かしいわ
990:デフォルトの名無しさん
18/09/09 17:28:37.83 UfwTkuaF.net
半角さんてサマータイムのスレでボコボコにされた人？
991:デフォルトの名無しさん
18/09/09 17:45:51.83 V1LakR3i.net
低学歴知恵遅れが勝ったつもりでいんのか
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄｹﾞｰﾑでｵﾚが勝ってるのに
992:デフォルトの名無しさん
18/09/09 17:56:51.92 jqHbfRUC.net
半角先生は承認欲求が強いからどんな形であれ皆に覚えててもらえて喜んでそう
993:デフォルトの名無しさん
18/09/09 18:23:47.24 yki/o4r+.net
そういうキャラクターだったのか
994:デフォルトの名無しさん
18/09/09 18:46:36.30 SzrzrlKB.net
VBA勉強するのにスクールに通うのは馬鹿？
995:デフォルトの名無しさん
18/09/09 18:52:02.21 uSHfJGvn.net
一般的には馬鹿だけど、実際に>>961がVBA程度も独学で習得できない池沼レベルの馬鹿なんだったら仕方ないだろう
同じ馬鹿なら努力する馬鹿の方がマシだぞ
996:デフォルトの名無しさん
18/09/09 18:52:41.55 jqHbfRUC.net
個人的にはそこまでの価値はないと思う、状況にもよるが
997:デフォルトの名無しさん
18/09/09 18:58:06.26 uSHfJGvn.net
というより、スクールに通わないとVBA使えるようにならないようなアレな人がVBAを無理に習得したとして、
それをどれほど役に立てられるだろうか？ということだな
VLOOKUPとかINDEXとかは使えるの？
998:デフォルトの名無しさん
18/09/09 19:00:26.69 Y1B9M42Q.net
>>964
＞VLOOKUPとかINDEXとかは使えるの？
さすがに馬鹿にし杉だろｗ
999:デフォルトの名無しさん
18/09/09 19:11:21.45 SzrzrlKB.net
>>964
使える
1000:デフォルトの名無しさん
18/09/09 19:14:22.04 SzrzrlKB.net
仕事で社外の人が作ったマクロを使うことがあるのね
それが便利なんよ
んで、こんなん作れたら仕事めっちゃ便利になるなと
事務職なんだけど俺のいるチームにはマクロ作れる人がいないので勉強してみようかと思ってね
1001:デフォルトの名無しさん
18/09/09 19:15:22.50 SzrzrlKB.net
んで、独学よりも分からなかったら人に聞けるスクールの方がいいかなと
1002:デフォルトの名無しさん
18/09/09 19:18:01.28 jqHbfRUC.net
ネットに落ちてる程度の知識しか教えてくれないところにお金払って損した、と後で後悔する可能性は高いと思うよ、真面目な話
1003:デフォルトの名無しさん
18/09/09 19:18:52.35 uSHfJGvn.net
ちゃんとプログラミングとして基礎から教えてくれるなら価値はあるんじゃない？
チュートリアルをこなすだけなら金の無駄
1004:デフォルトの名無しさん
18/09/09 19:28:30.80 SzrzrlKB.net
したらば体験授業を受けてみて判断するかな
そんなんがあんのか知らんが
スクールに通うもう一つの利点は金を払うことによって半強制的に通わざるを得ない状況にするってのがある
俺ほどダメな奴はいないので独学だと挫折する可能性が大いにある…
でも、PC持ってカフェにでも行けばいいのか
いや、勉強せず5ちゃんやるだろうな…
1005:デフォルトの名無しさん
18/09/09 20:02:09.98 spPVfVtU.net
>>967
お金払って作るの頼んだ方が楽だし安いよ
1006:デフォルトの名無しさん
18/09/09 20:22:30.18 SzrzrlKB.net
>>972
そう言わずにさ
1007:デフォルトの名無しさん
18/09/09 20:41:31.05 spPVfVtU.net
>>973
いや割とマジでプログラミングなんかより他のことに時間を割いた方がいいよ
筋トレでも資産運用でも子供と遊ぶでもした方がマシ
1008:デフォルトの名無しさん
18/09/09 20:50:20.05 jqHbfRUC.net
部署内にVBAスキルを持った人間がいないということは、君がVBAを習得したりコーディングしたりしたときの苦労の程度を理解してきちんと評価できる人がいないということでしょ
そういう環境にいるなら、凡そ仕事でしか使わないであろうVBAにお金と時間をかけるのは本当に価値があることなのかどうか、真剣に考えた方がいいと思うんだよな
1009:デフォルトの名無しさん
18/09/09 20:57:12.90 SzrzrlKB.net
>>974>>975
そう言わずにさ
1010:デフォルトの名無しさん
18/09/09 20:58:12.27 V1LakR3i.net
ﾈｯﾄ de VB（）
VBAｽｷﾙ（）
VBA苦労（）
ｵﾂﾑの程度相応のﾚｽといっていい
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂでなんでもすべてが分かると思ってるのは
ｺﾚはｸｿﾆｰﾄに多い
ｵﾚを評価してくれないのは周囲がﾜﾙｲ
ｺﾚもｸｿﾆｰﾄに多い
ｵﾚを評価できるﾔﾂが周囲にいない
ｺﾚもｸｿﾆｰﾄに多い
まさに典型的なﾆｰﾄ脳
ID:jqHbfRUCはｸｿﾆｰﾄと断定できる
1011:デフォルトの名無しさん
18/09/09 20:58:13.25 SzrzrlKB.net
>>975
VBAのスキルを持った社員がチームにいないのであって部署にはいるよ
1012:デフォルトの名無しさん
18/09/09 21:01:14.49 jqHbfRUC.net
>>976
割と真面目な話、君しか触れないマクロに皆がただ乗りして、君だけがメンテ等のために余計な残業や責任を負担させられるっていうオチになりかねないと思う
1013:デフォルトの名無しさん
18/09/09 21:03:38.41 SzrzrlKB.net
>>979
そんなことはないよ
うち某大手企業の特例子会社だから今のご時世残業はさせてもらえない
困った時は本社のIT担当にツケが行くだけかな
1014:デフォルトの名無しさん
18/09/09 21:34:08.26 t5P9BTQ/.net
>>980
だったら最初からその「本社のIT担当」に作らせろよ w
1015:デフォルトの名無しさん
18/09/09 21:36:41.55 vmaWazm2.net
こういうのがいるからVBAは嫌われるんだ
1016:デフォルトの名無しさん
18/09/09 21:55:04.43 3NzXWoK2.net
とある部署にWinsckコントロール付きのVBAを作ってあげた
↓
意外にも使う人が増えたので、Winsck部分をWindows APIにしてocxを配らなくてよくしてあげた
↓
評判がよくて予算がとれ、VB＋Spreadでシステム化した
俺が尊敬するのは、APIで暫定策を持ってきたSIerのオッサンだわ
1017:デフォルトの名無しさん
18/09/09 22:00:42.15 jq6ENV4l.net
>>980
本社のIT担当にとっては本当に迷惑だから、そういう魂胆ならば最初から君はVBAを触らない方がいいよ
1018:デフォルトの名無しさん
18/09/09 22:07:40.82 3NzXWoK2.net
属人化マクロを正式にシステム化できるかどうかは、作った人が思いのほかシステムセンスがあるときだけだね
基本的に迷惑な俺様マクロは部署内で細々と引き継がれる程度のツールだし、むしろマクロの本懐だろう
1019:デフォルトの名無しさん
18/09/09 22:18:06.25 SzrzrlKB.net
>>981
断られるに決まってんだろ
1020:デフォルトの名無しさん
18/09/09 22:25:20.11 V1LakR3i.net
はっきりいってな
ﾏｸﾛ程度なんか少しやるきあればﾊﾞｶでもﾁｮﾝでもできる
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを書くだけなら低学歴知恵遅れですらできる
この板をみれば分かるとおりな
1021:デフォルトの名無しさん
18/09/09 22:42:18.67 sjea5Gkj.net
>>987
それは正しいと思う
電車の運行や貨物船の航行は業者に任せるのが当然だが、いまのIT活用は
バイクや自家用車の運転すら他人に任せようとしてるのに例えられる
1022:デフォルトの名無しさん
18/09/09 23:07:30.69 sNn8NUId.net
>>968
ここで聞けば良いじゃん
1023:デフォルトの名無しさん
18/09/09 23:32:48.13 sjea5Gkj.net
そういやここ、「初心者のための定番サイト」みたいなテンプレがないんだな。
改めて気付いた。
1024:デフォルトの名無しさん
18/09/10 01:08:54.71 IjRjzpeI.net
>>971
なんかVBAマクロを作るマンガみたいなのがあった気がする。
個人的には「自分にしか理解できない」みたいなマクロは作るべきではないと思う。
ので、仕事でどうしても使うなら、よほど効率の悪い業務を改善できる（かつ自分しか使わない）時とか、
システムの不具合・障害その他の問題でやむなく使わざるを得ない（かつ自分しか使わないしすぐ使い捨てる）時とか、
>>983のように最終的にシステムに組み込むところまで持って行ける技能と情熱があるとか、
そういう時に限った方が良いような気はする。
とは言え、自分も作ったヤツが異動後もその職場の標準ツールみたく運用されてしまってるので、人のことは言えないけど。
1025:デフォルトの名無しさん
18/09/10 04:16:31.94 MO8YBwD2.net
>>971-976
プログラミングはかなり実用的なスキルだと思うけどな
それより実用的なスキルは
自動車免許と英語くらいしか思いつかない
1026:デフォルトの名無しさん
18/09/10 07:57:15.42 qux718TL.net
マクロ作成者のスキルは、Rangeオブジェクトの番地の有無でわかるよね
A1とかを文字として定数、編集していたらアウト、名前つき範囲でoffsetで動き回っていたら本職
1027:デフォルトの名無しさん
18/09/10 08:18:44.33 Sizt7IWZ.net
Range("A1")だけは認める派
※1シート1テーブルで且つ1行目からテーブルが始まる場合に限る
1028:デフォルトの名無しさん
18/09/10 08:53:32.03 NuO/vpC9.net
>>993
>>994
あーウゼー
1029:デフォルトの名無しさん
18/09/10 09:02:13.42 DdAj71bP.net
>>992
人に頼めることを自分でやるのは愚かだよ
1030:デフォルトの名無しさん
18/09/10 11:08:43.93 XPvgn9wi.net
人に頼めないことだけやるてつまり食って寝てればいいのか
1031:デフォルトの名無しさん
18/09/10 11:13:02.30 7Twb5yy4.net
そうだよ
真面目な人ほど損する
丸投げしてサボっても評価は同じ
1032:デフォルトの名無しさん
18/09/10 11:13:13.95 BcdHqxqC.net
エロ動画鑑賞とか射精とかも頼めんやろ
1033:デフォルトの名無しさん
18/09/10 11:42:33.16 AXoBvVot.net
>>993
でも Range("範囲名") としてたらイマイチ
1034:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 4時間 17分 9秒
1035:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています