18/10/05 14:13:41.83 i5O9Wyhr.net
今までも3ヶ月毎のマイナーバージョンアップがあったのにどうやって運用してたんだ？
テストせずバージョンアップ？セキュリティホールもバグも無視で放置？
439:デフォルトの名無しさん
18/10/05 14:26:30.60 1o4B8pHo.net
未だにサポート付きがOracleJDKしかないと言ってる情弱に付ける薬無し
440:デフォルトの名無しさん
18/10/05 17:32:51.09 LO7pRmh6.net
>>430
OpenJDKのサポートは情報提供とソース提供だけが実態だろ
441:デフォルトの名無しさん
18/10/05 17:39:28.00 LO7pRmh6.net
>>430
RedHatやIBMはそのdistribution次第だし
442:デフォルトの名無しさん
18/10/11 18:22:22.52 WqusXiBc.net
>>429
無視してたな
443:デフォルトの名無しさん
18/10/13 03:26:11.93 cjVmrIli.net
URLﾘﾝｸ(access.redhat.com)
RedHatは2023までOpenJDKをサポート
444:デフォルトの名無しさん
18/10/13 22:04:14.67 NMN+Q1Z3.net
2023年か
プログラムならサポート切れで代替え探せばいいけど元となるプログラムなら早めに何らかを考えなきゃならないな
大規模なら特に(ﾉД`)
445:デフォルトの名無しさん
18/10/14 10:15:40.25 EkskyQyy.net
CentOSじゃなくてRedHat使うようなプロジェクトなら、
別にOracleとのサポート契約だって問題ないっしょ。
446:デフォルトの名無しさん
18/10/14 10:21:03.45 r97sA0Ay.net
というかRedHatは実際にはLTSのソースをオラクルから貰う契約をしてるんだろうな
RHELの価格に転嫁してるだけ
ビルドすら自前でやってるのかどうか怪しい
447:デフォルトの名無しさん
18/10/14 11:16:19.84 fogPp4SL.net
>>437
同意。
>>432
まるでOpenJDKでも有償版と同じ扱いのように書いてるが、
RedHat自体が有償なので、
結局有償なのは変わらないからね。
448:デフォルトの名無しさん
18/10/14 12:40:27.39 A24743ze.net
>>434
OpenJDK8のサポートだぞ
8にいつまでしがみつく気なんだか
449:デフォルトの名無しさん
18/10/14 14:45:38.77 gVWHoaX6.net
サードパーティによるOpenJDKのサポートって、あれはバージョンの新しいOpenJDKになされたセキュリティフィックスをバックポーティングしてくれるわけ？
450:デフォルトの名無しさん
18/10/14 15:20:37.47 5HyvHTbq.net
Oracle含む各ディストリビューターはフォークせずにOpenJDKに修正をコミットしていくみたいよ
ソースは一本化されるから
ディストリビューターの差異はビルドのタイミングくらいかね
451:デフォルトの名無しさん
18/10/14 17:54:28.73 gNg7BPxs.net
サーバー関連で今までJava使ってて、この有償化を機会に思い切って他言語に移行しようとされている方々は、
代替の言語としてどういったものが現場で候補で挙げられていますか？
452:デフォルトの名無しさん
18/10/14 17:57:20.12 aRFAvqf9.net
>>442
C#
453:デフォルトの名無しさん
18/10/14 18:04:05.30 gNg7BPxs.net
>>442
やっぱり
Oracleの特許侵害の訴訟リスクの可能性を考えれば、そうなっちゃいますよね
454:デフォルトの名無しさん
18/10/14 18:05:24.56 gNg7BPxs.net
>>444
アンカー間違えた
>>443の返しです
455:デフォルトの名無しさん
18/10/14 18:41:30.89 2GMnm3ip.net
>>439
>>434とは別人だが、実行ハードウェアが32bitなので、Java8から先に勧めない...
456:デフォルトの名無しさん
18/10/14 18:43:42.17 RzJcTIeH.net
C#はやめてください
Java経験者の方にはVBNETがおすすめですよ
457:デフォルトの名無しさん
18/10/14 21:54:41.52 EkskyQyy.net
>>447
マジに受け取られたら大惨事だから止めろ。.NET系で今更C#以外を選ぶ理由はない。
458:デフォルトの名無しさん
18/10/14 22:14:20.45 1kWtj90+.net
C#に元Java屋が来てほしくないってことでは？
459:デフォルトの名無しさん
18/10/15 09:55:23.64 9ttFBukH.net
>> 434
URLﾘﾝｸ(www.azul.com)
azulがredhatよりサポート期間伸ばした結果かわからないけど、
openjdkの各社サポート期間に合わせて、古いバージョンは(publicアップデート期間までOracle？)、redhat、azulの順にメンテナが変わってるみたい
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
460:デフォルトの名無しさん
18/10/15 13:30:44.87 44Obci0s.net
>>446
Java8(32bit)ならRedHatでええやろ
461:デフォルトの名無しさん
18/10/15 13:34:05.36 44Obci0s.net
>>448
そうか?
C#でしか出来ない部分が有るならそうだが
そうで無いならVB.NETで十分だろ
VB6までのボンクラプログラマーをVB.NET案件で受け入れるのと、Javaプログラマーを受け入れるのと考えたらJavaプログラマーの方がオブジェクト指向理解してて十分だと思うが
462:デフォルトの名無しさん
18/10/15 13:36:53.43 44Obci0s.net
>>437
自分でOpenJDKソース貰ってビルドするのと手間考えればマシって事だろ
463:デフォルトの名無しさん
18/10/15 13:56:35.43 z+yGP+t7.net
>>452
いまさらVB.NETとかキチガイ
464:デフォルトの名無しさん
18/10/15 13:58:26.32 77l08tLw.net
Rubyの案件を受けられるようにRubyを勉強しとくかな
そんな仕事は永久に来ない気がするけどBSDライセンスは魅力的だ
.NetはいつJavaと同じ道をたどるかわからないし、Pythonはエディタのコード補完に慣れきった俺にはきついわ
465:デフォルトの名無しさん
18/10/15 14:07:19.06 GAx6dZLy.net
C#はJavaのLTSがどうのと言ってる人が納得するようなサポート体制なの？
466:デフォルトの名無しさん
18/10/15 14:16:03.52 wjSx3tGv.net
>>452
そもそもサーバーサイドの開発をJavaで行なっていたのを思い切って他言語に移行する仮定の話という話であり、
元々VB.NETで運用していたVB.NET案件にJavaプログラマーを受け入れさせるかどうかという話題ではないだろ
VB6までのログラマーのスキル不足というVB.NETの問題とJava有償化に伴うJavaの代替言語の選定問題とは
全然別の話
467:デフォルトの名無しさん
18/10/15 14:19:30.85 wjSx3tGv.net
>>452
誤）VB6までのログラマーの
正）VB6までのプログラマーの
468:デフォルトの名無しさん
18/10/15 14:25:21.65 wjSx3tGv.net
>>458
>>457の訂正の文でした
すみません
469:デフォルトの名無しさん
18/10/15 14:30:46.68 2RiwxTaE.net
>>452
Javaからの移行なのに、同じ.NET言語の中で構文的に一番似通ってるC#じゃなくて、
かけ離れているVB.NETを選ぶ理由なんてないだろJK。
しかも.NET言語の中では、C#がフルスペックなのに対して、
VB.NETは機能制限版的な扱いなのに。
470:デフォルトの名無しさん
18/10/15 15:15:12.01 Te0U+8uU.net
>>460
PGの平均スキル的にはVB.NETの方が近いと思うよ
C#はVBがあるから比較的レベル高め
471:デフォルトの名無しさん
18/10/15 20:14:52.27 1WHouwEf.net
なんでそんな主張してるのかと思ってたら
土方呼ばわりしてバカにしてた奴に仕事とられるんじゃないかと思って戦々恐々としてるのなｗ
C#ラクで簡単なのに高スキルみたいな顔できてたもんね
472:デフォルトの名無しさん
18/10/15 21:19:12.36 2RiwxTaE.net
>>461
それは一から学習した場合の話だろ。
なんで既存言語からの移行なのに、一から学習した場合に
同じぐらいのスキルになるからって全然違う言語に移行させるんだよ。
そもそもVB.NETは発祥が既存のVB6プログラマーの受け皿として、
って言語だから、新規に学ぶ価値は全くない。
473:デフォルトの名無しさん
18/10/15 21:26:53.67 wjSx3tGv.net
確かにC#erは、VB.NETやVB6更にはただのVBAとかMS謹製のプログラム界のヒエラルキーにおいては
頂点に君臨し続けてきたからなあ
JavaerやそのJVM言語繋がりのScala使いとかが大量にC#に参入されるかもしれない事態は、本当心中
穏やかならざるを得ない状況なのかも
474:デフォルトの名無しさん
18/10/15 21:38:11.33 on44pmoF.net
Javaから移行するなら.NET Coreが基本だろうから、今のC#erの大半にとってもほとんど未知の世界でしょ
C#erも今更全く新しいプラットフォームを学習するなら手広く選択肢を検討するところも多いだろうし、
今後しばらくは全体的にシャッフルが起きるんじゃないかな
475:デフォルトの名無しさん
18/10/15 22:09:37.35 Qf7ZS/55.net
>>465
.NET Core使えないC#erなんているの？
476:デフォルトの名無しさん
18/10/15 22:38:08.14 Jn+Zd0V9.net
Java屋ってクラスベースOOPとデザインパターンにカチコチに固められた人たちという偏見持ってます
477:デフォルトの名無しさん
18/10/15 23:54:57.72 77l08tLw.net
C#もデザインパターンガチガチなんだろうが、1割ぐらいの人間しか守っとらん
478:デフォルトの名無しさん
18/10/16 00:36:27.71 ZRWmElOc.net
>>467
正解
枠にはまった使い方しかしない人多いからC#と言うか.NETの自由さは合わないと思う
>>461が言う様にレベル的にはVB.NETレベルだと思うが今さらVBとかやりたくないだろうからC#(.NET Core)に流れるだりうね
479:デフォルトの名無しさん
18/10/16 01:18:13.46 0QPSjgo8.net
>>466
Windows環境しかやった事無い人いるよ
Javaerが.NET Coreに大挙移動か
おらワクワクすっぞ
480:デフォルトの名無しさん
18/10/16 01:24:06.23 k/8X8vek.net
Java１０の仕事ない？
481:デフォルトの名無しさん
18/10/16 01:55:16.02 0QPSjgo8.net
>>471
サポート先月で終わったよ
482:デフォルトの名無しさん
18/10/16 02:01:11.81 L6l9R59e.net
俺には無縁だけど、Scala勢とかはどうすんだろ？
483:デフォルトの名無しさん
18/10/16 02:02:36.50 6475/vXt.net
そのうちJVMに課金してScalaとかKotlinも有償とか言い出すぞ
484:デフォルトの名無しさん
18/10/16 08:54:33.33 4fUBRMG7.net
Java SE subscription て結局どこで買えるの？
オラクルのサイト探したけど購入ページが見つからない
電話して営業呼んだりする必要ある？
485:デフォルトの名無しさん
18/10/16 10:34:28.39 0QPSjgo8.net
>>475
URLﾘﾝｸ(www.oracle.com)
486:デフォルトの名無しさん
18/10/16 10:38:13.72 0QPSjgo8.net
>>475
URLﾘﾝｸ(www.intellilink.co.jp)
487:デフォルトの名無しさん
18/10/16 10:41:30.09 0QPSjgo8.net
>>475
distribution経由でしょ
488:デフォルトの名無しさん
18/10/16 10:50:19.48 0QPSjgo8.net
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
2019.1月以降、Java8を使い続けたい場合、Adopt,Azul,IBM,RedHatのOpenJDKバイナリ貰えってなっとるなw
半年毎にアップデートじゃなくて3ヶ月毎にアップデートで半年で大きくバージョン変わるw
手間が半端無いな
489:デフォルトの名無しさん
18/10/16 13:14:15.43 4xyg9kiN.net
Erlang VM (BEAM) 上で動作するElixirが、Javaの代替言語として
全然名前が挙がらない件ww
490:デフォルトの名無しさん
18/10/16 13:17:30.09 y5q0bWlw.net
静的型検査のない関数型とかただの罰ゲームだからな
実装が手抜きなだけで動的型であること自体に何のメリットもない仕様だし
491:デフォルトの名無しさん
18/10/16 14:17:13.13 /lKNV5hr.net
>>481
存在が興味深く意義深いというのとそれが実務に耐えることができるというのは全く別モノだからな…
492:デフォルトの名無しさん
18/10/16 14:34:23.16 4fUBRMG7.net
>>476-479
サンクス！
ただ、そのページは価格は出てるけど購入ページへのリンクとかはないんだよな
今使ってるパッケージが動作保証対象がOracle Java8のみでOpenJDKはダメとかおかしなことを言っている。
まともな話が通じなくて面倒だから買っちゃおうとしたら、購入方法がないじゃん
本気で売る気はないんだろうか？
493:デフォルトの名無しさん
18/10/16 15:13:57.12 Rj6gq/QK.net
1月まで無償だからまだ契約できない？
494:デフォルトの名無しさん
18/10/16 15:25:08.00 8J+M5yKD.net
SUNは復活すべきだ
495:デフォルトの名無しさん
18/10/16 20:12:48.19 IdlkHZ6F.net
>>483,484
Oracleのサポート契約してたらOracleから買えるでしょ
496:デフォルトの名無しさん
18/10/16 21:52:34.79 potqw8LR.net
とりあえずcentos7とopenjdk8で2023年6月まで持つのでそれまでに考える
azureはazulとの提携拡大したみたいだけど、AWSやGCEのGAEみたいなサービスとかどうするんだろ。
java8で引っ張るのかな？
URLﾘﾝｸ(azure.microsoft.com)
497:デフォルトの名無しさん
18/10/17 00:07:34.61 zzrI5hOh.net
>>486
Java以外オラクル製品使ってないけどどうやってオラクルのサポート契約したらいいの？
498:デフォルトの名無しさん
18/10/17 00:44:31.65 yX5edx8n.net
LTSが心配でこんな質問をここでするような人が扱う
他のものは大丈夫なんだろうか
499:デフォルトの名無しさん
18/10/17 02:53:29.41 SufXAv0v.net
>>488
URLﾘﾝｸ(faq.oracle.co.jp)
500:デフォルトの名無しさん
18/10/17 12:02:47.00 BF7AMqxF.net
オラクル製品は、開発、検証用途で無償利用出来るのが良いところだけど、
ライセンス購入ページや管理の情報は公開されてないん？
URLﾘﾝｸ(www.intellilink.co.jp)
クラウド環境で込みみたいな方が楽そうだね。
501:デフォルトの名無しさん
18/10/17 12:06:18.05 BF7AMqxF.net
これか。プライベート環境でも使えるみたいだけど、パブリックの日本リージョンはあるんかな？
URLﾘﾝｸ(www.oracle.com)
502:デフォルトの名無しさん
18/10/17 12:13:03.24 tHw/Qu/E.net
いや普通にAWS MarketplaceとかでOracle Enterprise LinuxとかRHELとかライセンス付きで買えるよ
クラウドプラットフォームまでわざわざボラクルに囲い込まれるとかマゾすぎるだろ
503:デフォルトの名無しさん
18/10/17 12:24:15.78 BF7AMqxF.net
adopt openjdk上のjdk8のu181のリリース、oracle jdkからopenj9が1月遅れで、hotspotがちょうど追加されたところで3月遅れだね。
URLﾘﾝｸ(adoptopenjdk.net)
URLﾘﾝｸ(adoptopenjdk.net)
zuluやcentosは同じ月に出てたみたい。
URLﾘﾝｸ(buildlogs.centos.org)
一週間後ぐらい
URLﾘﾝｸ(www.azul.com)
ファイルのtimestampは翌日ぐらい
504:デフォルトの名無しさん
18/10/17 12:27:31.65 tHw/Qu/E.net
重大な脆弱性だったら死亡だな
505:デフォルトの名無しさん
18/10/17 12:57:26.46 Po4hidAz.net
OS代やDB代なら喜んで払うのに、実行環境代を払わないってのも変な話だよな
506:デフォルトの名無しさん
18/10/17 13:28:38.37 FS/ndd3Y.net
>>496
無理無理、Oracleデータベースの値段が跳ね上がって、片っ端から逃げたのに。ましてや、各クライアント毎に課金なんてとんでもない。
507:デフォルトの名無しさん
18/10/17 20:43:51.68 ajXJn48F.net
Oracle→MySQLへ逃げる
MySQLもJava同様、課金開始
がロードマップ
PostgreSQLやMariaDBに逃げたヤツらの勝ち
Java課金はこれの試金石でもある
508:デフォルトの名無しさん
18/10/19 03:17:00.20 0LE99SNy.net
教育現場はこういう方向だろうね
専門学校や研修機関などでJavaを教えているところはまだ多いと思う。Java11の無償ライセンスの場合、「第三者の教育」に使えないので、有償を買うかOpenJDKから取得する必要がある。これは廃れる理由として十分かもしれない。来年春のカリキュラムはどうなることやら。
509:デフォルトの名無しさん
18/10/19 03:21:46.89 0LE99SNy.net
>>499
その現状を残念な方向で見ると、数年してjavaを教えている学校は、古いまま教えているか、ライセンス違反しているかのいずれかになるかも知れません。(購入はしない前提)
510:デフォルトの名無しさん
18/10/19 03:25:26.77 0LE99SNy.net
oracle�java�が11から有償化されて、比較的リーズナブルな鸙ava�SE subscription が出来たのはいいんだけど、プロセッサライセンスの考え方はなんとかならないだろうか？ 外部の仮想サーバサービス上で動かせない
511:デフォルトの名無しさん
18/10/19 03:30:33.13 pAOdCbYR.net
どんだけOracleJDK好きなんだ
512:デフォルトの名無しさん
18/10/19 04:01:59.86 +phyY8sQ.net
Javaのパワーユーザーっぽい奴が発狂寸前になってたわ
513:デフォルトの名無しさん
18/10/19 07:06:06.27 7dnHZNcI.net
>>500
おそらくサポート切れのJava 8を使い続けるんだろうね
最新のバージョンを購入して教え続けるのは、コスト的に見合わないから
まあセキュリティホール開きっぱなしの無償Java 8を使い続けるのも3、4年が限界だろうから
数年で教育現場から跡形もなくJavaは消えることになるだろうね
514:デフォルトの名無しさん
18/10/19 07:25:25.07 XTfjoll+.net
URLﾘﾝｸ(www.orangeitems.com)
非商用、開発時点では無償
教育現場はもしかして無償か
515:デフォルトの名無しさん
18/10/19 07:43:35.63 7dnHZNcI.net
>>505
「第三者への教育」は商用目的でしょ
無償で使う為には、学生が個人のPCを教室に持ち込んで、Java 8をダウンロードして使う必要がある
まあ教える教官は授業料とって収入得ているので、有償版使って教えるしかないが
ただし学生が個人のPCを使って無償版Java 8を利用する場合でも、サポートは2020年末までとなる
URLﾘﾝｸ(cio.go.jp)
>Javaアプレットを無償サポートにより利用できるのは、Java8のみとなり、2019年(平成31年）
1月までがその期限となります。ただし、無償サポート終了以降も、公的かつ個人利用（非営利
目的かつ非商用）に限ってJava8のアップデートを2020年末までは提供する意向です。
どっちみち、Javaの無償サポートは後2年余りで終了だよ
516:デフォルトの名無しさん
18/10/19 09:06:55.63 D51TtTJY.net
>>499
専門学校や研修期間はOpenJDKで何も困る事ないだろ。
そこは全く問題にならないよ。
今回の件で困ってるのは、業務系とかで古いソースコードをずっと使いまわしたい人達。
517:デフォルトの名無しさん
18/10/19 12:07:33.66 S7oxSjyo.net
OpenJDKがOracleの知財言いがかりに耐えられるかだけどね。
下手すりゃ数年公開停止で知財に触れると言われたコードを全部書き直すパターンも
ありえる。Oracleは今はいい顔しながら当然そのシナリオを狙ってるだろうしな。
518:デフォルトの名無しさん
18/10/19 14:12:47.47 rbdxekci.net
>>507
それで自治体システムとかでJava8使ってる所はRedHatエンプラに移行してる訳ね
519:デフォルトの名無しさん
18/10/19 17:15:16.79 rbdxekci.net
専門学校の場合OpenJDKを知らない場合もあるかもしれませんが、使ったとしても問題が残りそうです。
夏休み・春休み明けに一斉にアップデートしたり、バージョンアップに合わせて(学年の途中で)カリキュラムを確認するのは大変そうです。もし私がJavaの講義をやるとしたら、前半か後半に固めます。
520:デフォルトの名無しさん
18/10/19 17:17:33.36 rbdxekci.net
いきなりセキュリティホール
Red Hat Enterprise Linux の java-1.8.0-openjdk�に情報漏洩・情報改竄・サービス停止の問題 [30151]
521:デフォルトの名無しさん
18/10/19 17:45:24.60 rbdxekci.net
いわゆるOpenJDKを採用して六ヶ月ごとのリリースに追随していくって一般的なシステムでは無理じゃないかな
Javaは破壊的な変更があんまりないけどゼロじゃないし現に9は多少の修正がビルドで必要だった あとはランタイムの変更は嫌がられるし精々セキュリティ対応のマイナーバージョンアップぐらい
522:デフォルトの名無しさん
18/10/19 18:05:51.18 D51TtTJY.net
>>508
OpenJDKはOracle傘下だよ。
523:デフォルトの名無しさん
18/10/19 18:10:10.49 D51TtTJY.net
>>510
というか、学校で教えるような基礎的な構文は今更変わらないし、
授業のソースをコンパイルするためのJDKにセキュリティホールが見つかっても
別に問題があるわけじゃないし、教育用途で新リリースサイクルが
問題になることは無いっしょ。ちょっと心配し過ぎかと。
524:デフォルトの名無しさん
18/10/19 21:17:21.01 81aWhJk3.net
セキュリティホールの教材としては最適かと
525:デフォルトの名無しさん
18/10/19 21:46:34.36 RC6FNwWO.net
そもそもなんでSUNがOracleなんかに買収されたんだよ！！
526:デフォルトの名無しさん
18/10/19 22:51:49.11 7dnHZNcI.net
>>514
PCスクールでも専門学校でも、Java講座の為だけにPCを教室に設置してる訳ではない
C言語やJSやWeb全般の講座など他の講座でも教室内のPCを使い回す
Java講座専用で一生徒しか利用しない端末ならばOpenJDKでいいだろうが、１日の間でも講座内容の変更によって
複数のユーザーが入れ替わり立ち代わりそれぞれ起動ログインして利用することが想定される端末ならば、万全な
セキュリティ対策を考慮するだろう
そうしないと、教室内の端末がウイルスに感染した場合、複数ユーザーが講座ごとに個別のソフトやプログラミング
言語を使っているんだから、感染の原因特定もままならない
まあそれぞれのスクールの方針によるが、大手のしっかりしたところはOpenJDKではなく有償のサポート付きを選択
すると思う
とはいえ、Java講座の為だけに有償サポートをスクール側が長期にわたって甘受する方針を継続していくとは思えない
ので、教育現場におけるJavaの存在は急速にフェードアウトしていくと思うよ
527:デフォルトの名無しさん
18/10/19 22:52:47.90 zxKaiBZl.net
ｺﾝﾊﾟｯｸ（242億ﾄﾞﾙ）もなくなったし、ｼﾘｺﾝｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ(2億7500万ﾄﾞﾙ)もなくなった
ｻﾝ（74億ﾄﾞﾙ）がなくなってもなにも不思議じゃない
528:デフォルトの名無しさん
18/10/19 23:53:24.73 D51TtTJY.net
>>517
PCスクールの開発環境なんて、Windows Updateも当たってないPCで、
おいおい何だよこの古いバージョンみたいな開発環境が入ってるに決まってるだろ（偏見
529:デフォルトの名無しさん
18/10/20 13:14:33.87 YyO6fgHO.net
牛もなくなったよな
電話して購入したよ
懐かしい
530:デフォルトの名無しさん
18/10/21 01:19:38.31 bhJtudAO.net
サポートサポート叫んでるやつが全部長期サポート付環境なのか
疑問だけどな
531:デフォルトの名無しさん
18/10/21 10:04:39.30 /mzogHQA.net
つうか、半年毎にバージョンあぷってのがガンだろ。
テスト漬けになっちまうわな。
532:デフォルトの名無しさん
18/10/21 12:38:36.89 MggUbOTO.net
単に守られないだけだと思う
533:デフォルトの名無しさん
18/10/21 12:39:50.60 MggUbOTO.net
AndroidなりSunなりが
別のディストリビューション立ち上げりゃいいんだ
みんなそっちつかう
534:デフォルトの名無しさん
18/10/21 13:24:35.59 GFAO34Qr.net
>>524
それでGoogleがOracleに著作権侵害で訴えられ、結果敗訴して賠償額をいくらまけられるかで争っている
状態なのに何言ってんの？
Oracleの許可なくディストリビューション勝手に立ち上げても、Oracleから訴えられること考えたら
怖くて誰もそのディストリビューション使わんわ
今KotlinがJVMに依存しないKotlin nativeを開発中みたいだけどそれに期待するか、JVMを使わない
C#に移行するかの道があるね、Oracleと全く関わりを断つ方法は
まあC#に移行した場合、Oracleから逃れられてもMSの著作権下におかれる
MSがOracleと同様にC#の課金化を図るかもしれないというリスクを想定した上で移行する腹を決めるべきかも
535:デフォルトの名無しさん
18/10/21 14:04:14.57 DeeYfDYS.net
GoogleはOpenJDKの派生物じゃないのにソースパクってたんだから当然の対応なのでは
536:デフォルトの名無しさん
18/10/21 14:49:46.98 MDetJiiM.net
Microsoftなら信用できる
537:デフォルトの名無しさん
18/10/21 15:13:39.35 E7Rs7BJ/.net
>>525
Googleの件は、GoogleがJavaのルールを破ったのが問題なだけであって、
JVMを作ること自体は必ずしも問題じゃないよ。
実際、過去にはIBMやBEAの互換JVMが存在したし。
（BEAはOracleに買収され止めてしまったけど、IBMの系譜は生きてるはず）
問題は、そいつらはそいつらで無償なわけじゃ無いってのと、
結局Javaの権利を握ってるのはOracleなので、
Javaの言語仕様そのものはどんどんバージョンアップされてしまうという事。
538:デフォルトの名無しさん
18/10/21 15:52:56.62 99DgjcEE.net
>>513
はい？傘下？参画って言いたいの？
OpenJDKがOracleに知財で訴えられる云々の一つの例として、
IcedTeaに絡む知財譲渡の件で、SunはOpenJDKに対して権利を持ちながら協力的だったが、
Oracleはそうではない、というものがあげられる。
これで理解できないなら勉強不足としか言いようがないから、ちゃんと
OpenJDKの流れと登場人物、知財の交換の歴史を学んでくるといい。
539:デフォルトの名無しさん
18/10/21 16:59:05.61 TsGKjBTx.net
>>525
MSはAppleになる事を諦めない限りは無料を続けると思うけど、有料化しても昔のMSに戻るだけだしなぁ。
540:デフォルトの名無しさん
18/10/21 17:00:55.77 6CjrinLs.net
MSは特許裁判乱発してた実績があるのに信用できると言われてもなあ
541:デフォルトの名無しさん
18/10/21 17:12:39.20 TsGKjBTx.net
と言うか会社で使うのは有料版だべ。C#。
個人開発者しかしか影響無いべ。
(学生は無料から2ー3万円になるだろうけど)
542:デフォルトの名無しさん
18/10/21 17:36:44.10 7+Yf5P3D.net
>>532
C#に有料版なんてねーよ
543:デフォルトの名無しさん
18/10/21 17:40:21.49 TsGKjBTx.net
VSにはあ�
544:驍ｾろ。 チーム開発機能とかテスト機能とか有料版にしかないのに、開発効率考えたら買う以外の選択肢がないだろ。
545:デフォルトの名無しさん
18/10/21 17:41:26.94 PQvzxFzP.net
.NETは実行環境についてはエンタープライズでも完全無料だろ
開発環境で商売するスタイル
Javaは動かすだけで有料、全く次元の違う話
546:デフォルトの名無しさん
18/10/21 17:49:11.48 TsGKjBTx.net
そう。
全く次元が違う。
OS屋のMSはWinでソフト出す限りMSから逃げられないし、なまじ今までの購入履歴握られてるからライセンス違反で訴える証拠も掴みやすい。
真っ当な会社は最初から有料版買ってる。
ここで有料になるかもとか騒いでるのは個人だけ。
547:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:06:37.10 OrM289UW.net
>>534
VisualStudioの話なんかしてないやろw
>チーム開発機能とかテスト機能とか有料版にしかない
嘘は良くない
548:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:09:27.63 nxDDRTZX.net
>>532
C#に有料版ｗｗｗ
549:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:44:39.02 MDetJiiM.net
なんだ？オラコーの刺客か？
550:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:46:25.26 TsGKjBTx.net
>>537
学習用となら無料とか言わないよな？
仕事で使っててC#に行こうかどうしようかって話だったよな？
551:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:48:07.60 nxDDRTZX.net
>>540
いやだからC#に有料版なんてないってツッコミやろ
552:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:49:40.00 TsGKjBTx.net
>>541
VSってとっくに訂正済みですが
553:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:51:05.44 nxDDRTZX.net
>>542
>VSにはあるだろ
もしかしてこれ、間違いを訂正しようとしたのかい？
554:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:53:51.99 TsGKjBTx.net
そう。
555:デフォルトの名無しさん
18/10/21 18:56:09.52 nxDDRTZX.net
文盲すぎて話にならんな
VisualStudioだとしても嘘混ぜすぎ
556:デフォルトの名無しさん
18/10/21 19:01:54.18 TsGKjBTx.net
嘘言うなら具体的に書けよ。
どうせ上げ足取りで、大筋の意味は変わらないだろう。
PCは古いって話は聞いても、VS入れてくれないなんて聞いた事ないわ。
PCが古いっていっても変えてもらえないってのも、「こいつの開発効率が落ちたら困る」って会社から思われてないって事だしな。
557:デフォルトの名無しさん
18/10/21 19:12:06.39 E7Rs7BJ/.net
>>529
過去はどうあれ、今は傘下としか言いようが無いっしょ。
傘下だから、OpenJDKはLTSは無しでLTSはOracleJDKだけ、
なんて事態になってるんじゃん。
傘下じゃないなら、OpenJDKもLTSやりますで騒動は終わりだよ。
558:デフォルトの名無しさん
18/10/21 19:26:52.84 MDetJiiM.net
今だとVSCodeとdotnet cliだけで開発、テスト、ドッカーライズ、デリバリーまで全部まかなえる
数年前までは業務でC#というとほとんどセットで有料VS必須だったけどね
いい時代になったものだよ
559:デフォルトの名無しさん
18/10/21 19:56:17.24 PQvzxFzP.net
>>547
傘下というのはまるでOpenJDKが組織として独立しているかのような誤解を招く表現だな
JDKのオリジナルコードの著作権は100%Oracleが保有していて、それをGPLで「リリース」しているのがOpenJDK
傘下どころか正真正銘単なるOracleのプロダクトに過ぎないよ
そしてOpenJDKにコミットするにはOracleに対して著作権の自由な利用を許可する契約が必要
560:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:04:33.57 t4QZh6l3.net
>>546
チーム開発：できます
テスト：できます
561:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:12:37.53 TsGKjBTx.net
>>550
確かに離れて久しいから間違ってるかもだけど、まだ説明としては >>548 の方が具体的だわ。
本音は今の有料版には何が入ってて、その内どれとどれが無料版に入ってるのか(或いは入ってないのか)。
中堅どころが受ける一つの案件で3000万とか当たり前なのに、フル機能のVS揃えない方がケチくさいと言うか、ブラック臭が半端無いが。
562:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:16:35.56 t4QZh6l3.net
>>551
>>548を参照してるにも関わらず、VisualStudioに固執するアホ
563:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:18:04.66 8anoyGKy.net
>>551
>フル機能のVS揃えない
何をどう曲解したらそんなことになるんだよｗｗｗ
564:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:34:59.12 TsGKjBTx.net
拘るってな。。。
こっちがおかしいのか？
本当に最近の会社はVS入ってないのか？
そんな訳ないだろう。
MFCの保守案件とかも抱えてるのが普通だから、いずれにしろVS入れなきゃ仕方ないし。
無料だから入れる、有料だから入れないじゃなくて、嫌でもVS入れるから、勝手について来るのが普通だろ？
565:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:40:58.68 8anoyGKy.net
だめだこいつ
566:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:43:48.57 mdQFuJps.net
>>534
チーム開発機能
テスト機能
少しは具体的に書けよ
567:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:44:00.72 TsGKjBTx.net
だからよ。
そう言うのは誰でもできるんだよ。
ダメな理由で論破しろよ。
568:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:44:48.69 mdQFuJps.net
>>557
何がだめな理由？日本語通じてる？
569:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:50:23.35 GFAO34Qr.net
Java有償化の話から、すっかりVSの無料版と有料版についての話になってるな
せめてC#の話題までに話の脱線の範囲をとどめてもらえませんか。
570:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:52:49.58 uBMJwEjq.net
>>559
ID:TsGKjBTx
こいつの暴走のせいやなw
571:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:54:07.13 uBMJwEjq.net
>>532
>>534
分裂病だろこいつ
572:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:54:13.24 foxcd+pw.net
.netのサポートはわけわからんぞ
4～4.5.1はサポート終了して
3.5.1と4.5.2以降はOSはサポートと同じだが
各OSのサポートする.netバージョンはバラバラ
573:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:56:51.76 uBMJwEjq.net
>>562
お前の日本語がわけわからん
574:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:57:21.90 TsGKjBTx.net
>>556
ほい比較表。
やっぱ無料版でまともにチーム開発出来そうにないんだが。
URLﾘﾝｸ(visualstudio.microsoft.com)
575:デフォルトの名無しさん
18/10/21 21:59:45.47 uBMJwEjq.net
>>564
なぜ？
576:デフォルトの名無しさん
18/10/21 22:00:45.59 F0wc7uaF.net
>>564
C#なのになんでVisualStudio限定なんだよｗｗｗ
577:デフォルトの名無しさん
18/10/21 22:11:50.25 TsGKjBTx.net
C#でチーム開発しないの？(驚愕)
デバッグ機能とか圧倒的にエンプラ以下と差があるけど。。。
578:デフォルトの名無しさん
18/10/21 22:12:22.71 TsGKjBTx.net
デバッグじゃなかった。
テスト機能
579:デフォルトの名無しさん
18/10/21 22:13:07.46 F0wc7uaF.net
するよ
だから具体的に書けってば
580:デフォルトの名無しさん
18/10/21 22:17:28.54 TsGKjBTx.net
比較表まで出したのに、それ言われると思わなかったなぁ。。。
581:デフォルトの名無しさん
18/10/21 22:21:48.76 GFAO34Qr.net
Java有償化のスレなので、せめてJava有償化に伴う代替言語としてのC#の是非を論じてください
C#の開発ツールとしてのVSの是非についてではありません
582:デフォルトの名無しさん
2018/10/
583:21(日) 22:53:28.24 ID:99DgjcEE.net
584:デフォルトの名無しさん
18/10/22 02:37:45.34 RsLPVVWQ.net
>>572
なんで>>549を読んでそうなるんだ？
「OpenJDKはOracleが保有するソースの一部をGPL下で定期的にリリースしてるだけ」という話だろ
Oracleがリリースを止めたらたちまちOpenJDKは消滅するよ
585:デフォルトの名無しさん
18/10/22 02:53:34.85 1Kkbm3du.net
>>525
C#は標準規格になったからMSに訴えられることはないだろ。
>>567
VSは使わないなあ。gitとかredmineとかでやってる。
586:デフォルトの名無しさん
18/10/22 03:57:30.95 +OY9T81q.net
>>571
代替え言語としてはC#だけ、がターゲットにはならない
スクリプト系言語も有るし
無償、と言う観点ではPHP、Python
古いがPerlも有る
587:デフォルトの名無しさん
18/10/22 04:05:01.44 +OY9T81q.net
>>535
結局、この部分につきる
Javaが開発するだけなら依然として無料とかほとんど説得力無い
実行したら課金されるんだし
マイクロソフトの様に開発時点でどっさりライセンス取られるのと基準が違う
588:デフォルトの名無しさん
18/10/22 06:46:26.70 TS30rKYS.net
>>576
Visual Studio Code + omnisharp
589:デフォルトの名無しさん
18/10/22 11:17:26.94 bIARZXPa.net
MSの開発ツールで金取るモデルはクラサバ時代の名残で、時代に合わなくなってきてるから今後どうなるかはわからんね
WinやAzureの料金に転嫁できるから.NET Core単体で金取ることはないだろうけど
590:デフォルトの名無しさん
18/10/23 20:35:18.28 Iz78uH1r.net
先日リリースされたUbuntu 18.10には、アップデートしたOpenJDK 11が入ってるね
URLﾘﾝｸ(mag.osdn.jp)
591:デフォルトの名無しさん
18/10/24 13:59:43.47 ixAbm/Q5.net
素人でサッパリなんだが
個人でjavaで作ったプログラムを配布した場合の問題点を教えてちょんまげ
592:デフォルトの名無しさん
18/10/24 15:16:21.05 KNarJnl6.net
>>580
JREが廃止されたため、作ったJARなどを単独で配布してもエンドユーザーがそれを実行する手段がない
配布するにはアプリとランタイムを同梱したパッケージを作る必要があるが、それを行うためのツールはOpenJDKには付属しておらずOracle JDKが必要
Oracle JDKは開発だけなら無料で使用できるが、それを使って作られたアプリを実行するためには、
Oracleとサポート契約を締結し、エンドユーザー一人当たり$25/月のライセンス料金が必要
結論：個人のアプリにJavaなんか使うな
593:デフォルトの名無しさん
18/10/24 15:16:28.21 OTIoc4E2.net
>>580
実行したらライセンスかかるのは変わらない
開発時点ではライセンスはかからない
594:551
18/10/24 15:17:31.65 KNarJnl6.net
訂正
デスクトップなら$2.5/月だな
595:580
18/10/24 15:39:08.36 ixAbm/Q5.net
>>581 >>582
は～まじかw
終わってんじゃん、誰がこんなもん使うんだよ
ありがとっす
596:デフォルトの名無しさん
18/10/24 16:20:07.95 aCtcSD64.net
いやいやOpenJDKにもjlinkあるだろ
なんで平然と嘘を書くかな
597:デフォルトの名無しさん
18/10/24 16:38:41.53 OTIoc4E2.net
>>585
これか
URLﾘﾝｸ(blogs.osdn.jp)
598:デフォルトの名無しさん
18/10/24 22:22:16.49 p5mZ/Hf5.net
ライセンスちゃんと読んでないけど、ここからダウンロードするOracleJDK11は、ほかのOracle製品みたいに開発者向け(OTN版)になったみたい？
URLﾘﾝｸ(www.oracle.com)
OTN版のライセンス(Oracle T
599:echnology Network License Agreement for Oracle Java SE)はこれ https://www.oracle.com/technetwork/java/javase/terms/license/javase-license.html Oracle版のopenjdk11ビルドはこれで https://jdk.java.net/11/ 商用版はライセンス購入するとここ(Oracle Software Delivery Cloud)からダウンロードできるらしい https://www.oracle.com/technetwork/jp/indexes/downloads/index.html
600:デフォルトの名無しさん
18/10/25 11:57:14.90 9MLuX7rz.net
Java11からJRE配布無くなったからな
601:デフォルトの名無しさん
18/10/25 23:04:18.22 m5ADxZ28.net
ここから先はJava人口も新規採用も減っていって、COBOLと同じような保守地獄になるのかな
602:デフォルトの名無しさん
18/10/25 23:34:35.78 2VprXpjA.net
>>589
Javaのような「重い」言語は、今後その適用範囲が狭くなっていくだろう。いずれはC#（というか.NET自体）も同じ道を辿るかもしれん。
Fortranは、今でも数値演算最速の言語だし、COBOLも、まともに金額計算ができる数少ない言語ということで、しぶとく使われている。しかし、こういったかつてのメインストリームが、いまではニッチに成り下がっている。
603:デフォルトの名無しさん
18/10/26 14:07:50.78 HjQMLNBT.net
「JavaにもOracleDBにもライセンス払うの嫌。OpenJDKにしてDBもMySQLかPostgreSQLに移行しよう。」
ってtwitterの書き込み見てもJavaランタイムライセンスはOpenJDK(あるいは他の言語)+MySQL or PostgreSQL or MariaDBへの呼び水になるんだろうな
604:デフォルトの名無しさん
18/10/26 14:28:28.92 KNHtkodQ.net
OSにお金払うの嫌とは言わないんだなw
605:デフォルトの名無しさん
18/10/26 15:49:06.91 P4lGT7c2.net
嫌だよw
でもOSは利便性考えたら選択肢が無いし
最初から有料だったらJava使わないって人もいたと思うな
606:デフォルトの名無しさん
18/10/26 16:31:57.26 VCZTsYC6.net
OSやその他のソフトウェアで有料のものはあるが、プログラミング言語で有料のもの又は有料予定のものって
Java（とMySQL）以外であったっけ？
ORACLE SQLやSQL Serverは有料だけど、あれはデータベースを運用するソフトが有料であって、言語が有料
というのとはちょっと違うと思う
スマホの制御とかゲームやアプリを作成したりとか出来る訳じゃないし、DBの管理運用に用途が限定されるし
プログラミング言語の開発ツールで有料なものはあるけど、ユーザーが言語を実行しただけで有料になるものは
ちょっと思い当たらないんですが
607:デフォルトの名無しさん
18/10/26 21:33:08.98 ON7fJXb/.net
>>592
OSにお金を払う？OSのサポートじゃなくて？
608:デフォルトの名無しさん
18/10/27 00:17:51.32 mfLEZ12h.net
>>594
プログラミング言語自体が有料、という言い方だとあまり聞かないが、
コンパイル環境が有料という形だと一昔前はそれが常識だし、
今でも珍しくないと思う。
Visual StudioだってUnityだって企業でちゃんと使おうと思ったら大金払わなきゃいけないし。
でも実行環境でお金取るのはPC用では珍しいかな？
携帯とか組み込み用とかだと昔から普通だけど。
609:デフォルトの名無しさん
18/10/27 00:36:12.69 mfLEZ12h.net
一昔前の.NET系言語とかも、サーバー上で動かすなら
お高いWindows Serverが必須だったから、実行環境は有料だった、
と取れなくもない。
あとはJavaでもIBMや旧BEAのJDKは昔から有料だし。
いずれにせよ、今回みたいに広く普及した言語の実行環境がある日有料になる、
ってのは覚えがないけど。
（無償になるパターンは多いけど。）
610:デフォルトの名無しさん
18/10/27 00:44:10.01 G4Xgp4nQ.net
Javaは完璧すぎたんだ
611:デフォルトの名無しさん
18/10/27 01:42:07.27 gRQL/uhk.net
>>596
>>597
プログラミング言語自体が有料だというのはあまり例がないし、それまで無料だったものが
有料化される例もやはり聞きませんか
実行環境でユーザーからお金巻き上げる言語は間違いなく衰退すると思う
開発者が高い開発ツール買わされるのとは訳が違う
一般ユーザーが金を払わせられる言語が今後も繁栄していくはずがない
せめてMSのようにVSやUnityで高いツール買わせても、一般ユーザーが実行した際に課金
させられたり、ライセンス結ばせたりするべきでなかったなOracleは
普通、一般ユーザーは、アプリ使う時にどの言語で作成されたかなんて気にしないし、気
にする必要もなかったが、Javaの場合は今後そうもいかなくなるかもしれない
Oracleは本当にSUNの遺産を食い潰すだけのイナゴみたいな存在だな
まあ高いSUNの買収費用を一刻も早く元を取って回収することに汲々と身を費やしている
だけの創造性もないつまらない会社だな
グーグルはクソ言語を量産するが、それでもそれなりにプログラミングの発展に寄与している
それに比べてOracleは、金払ってもその金を技術の投資に回さず、オーナーのヨット代に消え
ていくだけだと思うと、ライセンス結ぶ気も起きんわ
612:デフォルトの名無しさん
18/10/27 02:23:03.34 7LszuUeN.net
graalはコストかかってそうだけどなあ
613:デフォルトの名無しさん
18/10/27 03:28:32.37 bxXGRLPA.net
>>600
GPLのあれか
614:デフォルトの名無しさん
18/10/27 04:40:44.05 BW+GFy+v.net
引き合いに出してくるのがいつもMSなのなw
615:デフォルトの名無しさん
18/10/27 06:53:46.90 MulWy0rU.net
今回のライセンスは、その言語で開発した成果物を実行したらライセンス徴収します、って初のパターン
だから皆、対応に苦慮してる
教育機関さえ、その徴収対象だから教育機関で廃れるのは確実だろう
Perl、PHP、Python、Rubyとか代わり有るから教育機関はそっちに移行する
616:デフォルトの名無しさん
18/10/27 08:37:41.87 mfLEZ12h.net
>>603
いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
617:デフォルトの名無しさん
18/10/27 09:01:05.93 EwcQGKdm.net
一番新しいEclipse入れたらこんなこと書いてあった。
・Java 11 以降の付属の JDK を AdoptOpenJDK に変更
618:デフォルトの名無しさん
18/10/27 09:08:53.14 BNqfM2zk.net
まともな教育機関ならパソコンのセットアップや保守は外部委託してるから、
OpenJDKを半年毎にアップデートするならその都度保守作業が発生することになり、実質的には有償
そんなことするくらいならOracle JDKのライセンス買うわ、となるケースも多いだろうな
AdoptOpenJDKとかの(自称)LTSってその通りの期間本当にサポートされるのかどうか何の保証も無いんだから、業務からそんなの無いのと一緒よ
619:デフォルトの名無しさん
18/10/27 09:40:20.96 mfLEZ12h.net
>>606
いやだから教育機関はサポート期限切れのバージョン入ってても特に問題ないってば。
620:デフォルトの名無しさん
18/10/27 09:44:23.43 S4VvuAVS.net
まず教育機関の定義の問題になる
学校教育法の一条校以外が教育機関にならないなら
一条校以外は対象外
当然塾やうさんくさいｲﾝﾁｷ専門学校も対象外になる
621:デフォルトの名無しさん
18/10/27 09:45:46.47 gRQL/uhk.net
>>604
教育目的でも無償期間は2020年末までの期間限定で、2019年1月より2年弱しか延長されない
URLﾘﾝｸ(cio.go.jp)
>Javaアプレットを無償サポートにより利用できるのは、Java8のみとなり、2019年(平成31年）
1月までがその期限となります。ただし、無償サポート終了以降も、公的かつ個人利用（非営利
目的かつ非商用）に限ってJava8のアップデートを2020年末までは提供する意向です。
しかも学生個人のPCでダウンロードしてライセンス許諾して使用する場合に限られる
大学専門学校PCスクールが、学校で所有するPCでライセンス許諾して使用する場合は、商用目的と
見なされる
無償でしかも個人利用で教えている訳じゃなく、授業料とって法人で教えているからね
教える側のPCもライセンス無償とするには、教える人が個人のPCを使ってボランティアで教える
場合に限られる。しかも2020年末までの限定期間中だけ
実質的に、教育機関でも来年2月以降から有償ライセンスになるから、Javaは数年で教育機関から
姿を消すことになるだろう
こういった論議は
>>499 から >>518 までのコメント間ですでに語られている
622:デフォルトの名無しさん
18/10/27 09:47:45.48 S4VvuAVS.net
JASRACが音楽教室は教育機関じゃないから
音楽教室にちゃんと楽曲使用料払えといってるのと同じ
JASRACの言い分はもっとも
623:デフォルトの名無しさん
18/10/27 10:45:02.30 gRQL/uhk.net
>>604
>いやだから教育機関はOpenJDKで済むから無料だってば。
ライセンス的にはOpenJDKで問題ないが、実際教育機関で利用するとライセンスとは関係ない
>>517 や >>606 のような問題が発生する
実際、学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した
行為だって起きるだろう
会社なら、社員が使うPCもそれぞれ社員ごとに割り当てられるだろうが、学校では授業ごとに
バラバラ
ウイルス感染しても原因特定もきっかけになった個人の特定も、会社の場合より遥かに難しい
教育機関の職員だけでは対応できない
だから、そういった不測の事態に備える保険的な意味でも、OpenJDKのライセンスでは不充分
Oracle JDKなら開発元のOracleに丸投げできるけど
624:
18/10/27 11:47:28.16 7HpsqDfM.net
>>611
＞不測の事態に備える保険的な意味でも、OpenJDKのライセンスでは不充分
ここで論理が飛躍していますね…なんで oracle に金を払う必要があるのですか？
625:デフォルトの名無しさん
18/10/27 12:14:14.82 gRQL/uhk.net
>>612
まあ確かにそこはIBMやRed Hatでも構わないですね
安定したサポートさえ受けられれば
626:デフォルトの名無しさん
18/10/27 12:29:48.81 GAVWaEXm.net
アップデートの動作検証が大変だーと言ってる奴は
サポート付きのパッチリリースの動作検証はしないのかね
627:デフォルトの名無しさん
18/10/27 12:39:26.64 bMv6uVHP.net
メジャーアップデートとパッチを一緒にするのはさすがに無理があるぞ
628:デフォルトの名無しさん
18/10/27 13:10:43.97 Dbrmctg/.net
ここ最近はオープンソース化とか無料化の流れだったのになぁ
629:デフォルトの名無しさん
18/10/27 13:17:51.69 bxXGRLPA.net
Microsoftですら最近はアレなのにね
630:デフォルトの名無しさん
18/10/27 13:26:55.84 bMv6uVHP.net
開発は無料で運用は有料、が近年の流れだよ
システムのパッケージ化が進んでいることで、開発者だけから金を取っていたのでは売上が目減りする一方
そこで大手ベンダーは運用で金取るためにクラウドプラットフォーム事業に目を向けたわけだけど、
Oracleはその戦争に完全敗北し、完全に新事業モデルでの成長の道を失ってしまった
そのOracleが運用で金を取って売上を伸ばすには、既存顧客から巻き上げるのが最も手っ取り早くて確実だろ？
で白羽の矢が立ったのがJavaというわけ
631:デフォルトの名無しさん
18/10/27 13:33:14.06 1u20Q2Jv.net
MicrosoftももしAzureがコケてたら、
今日のように大量のソースをガバガバライセンスで日夜アホみたいに垂れ流す余裕はなかっただろうね
オープンソースというのは結局は金持ちの道楽であり、単体では商売として成立しないんだよ
632:デフォルトの名無しさん
18/10/27 14:20:58.00 mfLEZ12h.net
>>611
教育機関の話って、開発環境としてのJDKの話っしょ。
> 学生が学校のPC使って外部のサイトにネット接続したり、セキュリティ意識が欠如した行為だって
これは全部、Javaアプリを使う際の問題だから。
プログラミングを教えるのとは全然関係ない話。
学生がHello Worldを書いて動かすのに、OpenJDKで何か支障があるわけじゃない。
633:デフォルトの名無しさん
18/10/27 14:26:06.93 mfLEZ12h.net
ついでに言えば、JREの方も「大変だ！サポートが切れてしまう！」と騒ぎつつも、
世のお役所や学校では、
「このアプリはJava 6でしか動かないので、Java 6を使ってください」
というところだってある（もちろんとっくにサポート切れ）。
サポート期間が短くなるとか騒ぐ前に、そもそも皆ちゃんと更新しているかっていうとかなり怪しい。
634:デフォルトの名無しさん
18/10/27 15:33:14.15 iC1KZWsv.net
brewもAdoptOpenJDKだな
635:デフォルトの名無しさん
18/10/27 15:35:37.01 ORCP20u9.net
>>620
「教育」で終わってそれ以上の展開が不要な世界、つまり趣味ならな。
プログラミング教育って、ホビーストだけで食っていける業界なの？
636:デフォルトの名無しさん
18/10/27 15:47:13.82 GAVWaEXm.net
>>623
求人多いからPHPにしろという主張？
637:デフォルトの名無しさん
18/10/27 17:03:42.90 kKmn8o78.net
つまり教育機関で無償で使えるのは国公立学校だけで、2020年までって事だろ
638:デフォルトの名無しさん
18/10/27 17:05:56.11 kKmn8o78.net
>>620
だから開発だけ、ならずっと無料だってば
成果物を稼働させた時点でライセンスが発生する訳よ
成果物は一応、テストするだろ?
テストした時点でライセンスが必要になる
639:デフォルトの名無しさん
18/10/27 17:09:00.96 kKmn8o78.net
>>620
なおOpenJDKで行く場合に教育機関でPC管理してるのは教育機関側なので、教育機関がOpenJDKで面倒だと思うならOracleJDKに金払って変更するなり、AdoptOpenJDKに変更するだろ
640:デフォルトの名無しさん
18/10/27 18:39:02.03 VRldSdQJ.net
>>626
テストだけなら開発の内だよ
データ処理なんかも含め、開発以外に役立つ何らかの意味のある結果を得ることを目的として実行した時点でアウト
641:デフォルトの名無しさん
18/10/27 18:44:48.81 RcB48xHO.net
開発作業中に、急遽経費精算をする必要があったため、ちょうど開いていたJavaデバッガに数式を入力して実行した→その瞬間にライセンス違反
つまりこういうこと
642:デフォルトの名無しさん
18/10/27 23:09:50.19 q63Bb4Ypm
Windowsパソコンで、Spring Bootの練習をしたいんですけど、今ならJDKはどれをインストールしたら良いのでしょうか？
勉強で使うだけなので、外部に公開しません。OracleJDK11を使ったらいいでしょうか？
643:デフォルトの名無しさん
18/10/27 21:44:36.79 JpRu0mgz.net
開発は無料で良いけど
実行(実利用?)だと金を払う必要が有る?
シェアウェアみたいなのはどうなるんだろうか?
サポートを受けなくて良いなら特に気にしなくていい?
未だにすっきりしないというか具体的な場合になると判断がつかない
644:デフォルトの名無しさん
18/10/27 22:53:44.69 qZh258Vc.net
>>631
めちゃくちゃ端折ると、
いままではJava実行専用パソコンが何台でも無料で当日お届け便で送ってくれたけど、
これからはちゃんとJava実行専用パソコンをそのパソコンのスペックに応じて買ってね、
って話。
作る人の話と動かす人は別の話。
645:デフォルトの名無しさん
18/10/27 23:17:33.14 rXiWOwxg.net
Windowsパソコンで、Spring Bootの練習をしたいんですけど、今ならJDKはどれをインストールしたら良いのでしょうか？
勉強で使うだけなので、外部に公開しません。OracleJDK11を使ったらいいでしょうか？
646:デフォルトの名無しさん
18/10/27 23:20:06.44 rXiWOwxg.net
windowsパソコンで、AdoptOpenJDKやOpenJDKをインストールした場合、OracleJDKと同じようにすぐ使えるものなのでしょうか？
それとも、OracleJDKと違って、何か設定作業を行なわないと、使えないものなのでしょうか？
647:デフォルトの名無しさん
18/10/28 00:10:01.49 tbr72UAE.net
運用もOpenJDKなら無料でいいんだよね?
648:デフォルトの名無しさん
18/10/28 01:39:29.61 ZpsXAIJZ.net
AdoptOpenJDKインストールすれば問題ないよ
Java憎んでるMSファンボーイが意味不明な難癖付けてるだけだから
649:デフォルトの名無しさん
18/10/28 20:14:52.36 RnpWLU42.net
>>636
でもそれ、ランタイムの配布まで許可されてるだけで特許使用権が与えられないでしょ
650:デフォルトの名無しさん
18/10/29 10:39:29.34 bkx1b/9S.net
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
IBMがRedHat買収
RedHatエンプラユーザーは影響受けるな
Javaサポートとも関連するから、どうなるか
651:デフォルトの名無しさん
18/10/29 10:50:40.27 yhMvhs4Q.net
>>638
OpenJDK LTSに向けた動きにも関連するけど、
OracleはOpenJDKのLTSは許さない方向だからなぁ。
何発かは裁判になるだろうね。それを見越してのIBM様タスケテな面もあると思う。
652:デフォルトの名無しさん
18/10/29 10:54:11.33 f3zS/Ojj.net
Java分野でOracleとガチ喧嘩できるのってIBMだけだし、
健全なパワーバランスを保つ上では喜ばしいことだね
653:デフォルトの名無しさん
18/10/29 11:00:20.38 bkx1b/9S.net
JBossをどうするか、だな
22 名無しさん＠涙目です。(禿) [FR] 2018/10/29(月) 10:51:21.21 ID:z7v7Hk1w0
JBossとKVMとJavaサポートがIBM様にお願いしなきゃならなくなるな
654:デフォルトの名無しさん
18/10/29 11:03:46.29 bkx1b/9S.net
>>639
>>OracleはOpenJDKのLTSは許さない方向だからなぁ。
これにつきる
Javaでメインシステム作ってるパッケージソフトやSierは、これから利益出しにくいだろうね
655:デフォルトの名無しさん
18/10/29 13:43:01.41 BNId5/oA.net
>>639
妄想をこじらせると大変だな
656:デフォルトの名無しさん
18/10/29 15:34:53.30 NCPiYqq0.net
>>640
JBossはWebsphereに組み込まれて終わり、だろうね
657:デフォルトの名無しさん
18/10/29 16:24:44.88 yhMvhs4Q.net
>>643
そういうことにしたい人はそれでいいんじゃね？
それほど分の悪い賭けでもないし。
俺はリスク発動時のリスクがでかいから関係者のtwitterやブログみたいなところまで
情報収集に努めているだけで、正直お祭り騒ぎで騒いでいるだけのような人は
別にどう転んでもダメージもないっしょ。
658:デフォルトの名無しさん
18/10/29 16:39:05.13 eifrBHzE.net
どっちもあり得るとしてちょっと意識付けして備えるだけでいいものを、
妄想だ！絶対ありえない！(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいってなっている人は、
逆にとんでもない保守契約とかしてて、そうなったら自殺するしかないような感じなんじゃね？
659:デフォルトの名無しさん
18/10/29 16:40:47.41 kwpvuw6M.net
最悪のシナリオとしてOracleがOpenJDKソースのLTSパッチを提供しなかったら、IBMは迷わずOCAを無視してフォークするだろうな
そうなったらJava史上最大で最後の大戦になりそう
660:デフォルトの名無しさん
18/10/29 16:49:19.91 BNId5/oA.net
あるかないかわからんリスクが心配で夜も寝られない人がOracleJDKを使わない理由はなんだろうか
661:デフォルトの名無しさん
18/10/29 17:02:50.13 yhMvhs4Q.net
呼ばれた気がしたけど俺は夜ぐっすり寝れているので違う人を呼んでいたんですね。
662:デフォルトの名無しさん
18/10/29 17:19:26.33 eifrBHzE.net
夜あんま寝れてないけど、睡眠時無呼吸症候群が原因なので関係ないようだな。
663:デフォルトの名無しさん
18/10/29 17:41:32.97 BNId5/oA.net
自分に関係ない話にわざわざ無関係アピールをしにくるとは
よっぽど暇なんですね
664:デフォルトの名無しさん
18/10/29 19:52:04.56 LL+m8wzG.net
>>605
それpleiadesやろ
665:デフォルトの名無しさん
18/10/31 07:43:34.59 8F+SbrfG.net
eclipseとpleiadesの区別ができないレベルの人間いて草
666:デフォルトの名無しさん
18/10/31 18:26:20.19 NG7sHcoZ.net
どう違うんですか
667:デフォルトの名無しさん
18/10/31 19:09:09.92 btu+vHgX.net
牛丼と牛皿定食ぐらい？
668:デフォルトの名無しさん
18/10/31 20:19:01.91 ZPSQLf9+.net
Javaのライセンスってコア計算なんだね
あるtwitterより
Oracleの、Java�SE Advancedのプロセッサライセンスってソケットじゃなくてコア計算するのか。OracleDB SE2はソケット計算なのに。
669:デフォルトの名無しさん
18/10/31 21:34:00.69 zXlq2Ysc.net
mysqlからmariadbがフォークしたときは、公開ソースへの反映頻度の少なのが一因になってたみたいだけど、
openjdkは、redhat系のソース修正頻度とかで担保されてる感じはするね
amazon製rhel系osのopenjdkも、redhatと同じ期間メンテナンスするといってるみたい
Re-affirming Long-Term Support for Java in Amazon Linux | Amazon Web Services
URLﾘﾝｸ(aws.amazon.com)
670:デフォルトの名無しさん
18/10/31 21:35:11.72 zXlq2Ysc.net
redhatが開発者向けにwin版も出してるからか、
それを再ビルドしてる人がいるらしい
This project provides binaries built using source code of OpenJDK (and its dependencies) from CentOS project.
URLﾘﾝｸ(github.com)
dockerが作ってるコンテナイメージもwin版はそれ使ってるみたい
URLﾘﾝｸ(hub.docker.com)
ちなみにlinux版はdebianベースなのでちょっと古いめ
671:デフォルトの名無しさん
18/10/31 21:50:54.94 2TBxfHu/.net
独自LTSはOracle激怒の話はどこ行った
672:デフォルトの名無しさん
18/10/31 21:54:00.68 wn2DJsVG.net
>>657
今やMariaDBの方が修正リリースされるの速いんだが
673:デフォルトの名無しさん
18/10/31 21:55:01.67 wn2DJsVG.net
>>658
Oracleからおとがめ無いの?
674:デフォルトの名無しさん
18/10/31 22:00:04.45 zXlq2Ysc.net
>>656
oracle製品のライセンスにはこんな規則も
URLﾘﾝｸ(faq.oracle.co.jp)
675:デフォルトの名無しさん
18/10/31 22:01:54.88 zXlq2Ysc.net
>>660
そのつもりで、(早く出すために)フォークした
676:デフォルトの名無しさん
18/11/01 16:45:24.04 6r6PvyFL.net
たぶん前例のない（？）ライセンス
何年かかるか知らないけど裁判で最終的に無効にされたりしない？
677:デフォルトの名無しさん
18/11/01 18:59:52.70 zv6SdmGO.net
Amazon も LTSサポート継続を明言
URLﾘﾝｸ(aws.amazon.com)
「ここで改めてAmazon Linux 2上でのOpenJDK 8およびOpenJDK 11ランタイムへのLTSが
最短でも2023年6月30日までAmazonより提供されることをお伝えします。
私達はOpenJDKコミュニティとコラボレーションし、
また貢献することで私達のお客様にJavaランタイムの無料LTSをご提供いたします」
678:デフォルトの名無しさん
18/11/01 19:19:47.00 v7vCoc73.net
ランタイムの保守の問題だけ取り沙汰されているけど、GPL版を使う上で特許の問題は大丈夫なのかな？
AzureやらAWSみたいな大手は特許交換してるだろうから全然大丈夫なのかわからんが・・・・
679:デフォルトの名無しさん
18/11/01 21:28:50.13 ChEUveJN.net
>>665
大丈夫、では無い
Oracleが違反と判断すれば裁判ざた
680:デフォルトの名無しさん
18/11/01 22:46:30.79 nvCJJlZm.net
OracleはOpenJDK（というかちゃんと認定されたJava実行環境）
対しては特許なりの権利をいろいろ許可してるっしょ。
現にIBMなりの自家製JDKは昔からずっとあるし、
Androidはそれを無視して独自に展開したから訴訟沙汰になったわけだし。
681:デフォルトの名無しさん
18/11/01 23:22:53.17 DtT8Cv0d.net
>>668
認可されてないよ
特許の利用を正式に認められているのは、TCKをパスしてOracleによってJavaとして承認された実装のみで、IBMはもちろんその承認を受けてる
当然OpenJDKのソースも内部的にはOracle自身によってTCKをパスすることを常に保証されてるはずだけど、
形式的にはOpenJDKの公式リポジトリのソースは単なるソースでありそれ自体はJavaの実装ではないことになってる
Javaの商標と特許を利用するには、OpenJDKといえどもそのビルドはTCKを通さなければならない
OpenJDKを特許侵害の恐れのない形で使うには、自分でOracleに申請してTCK貰って自分でビルドして通すか、
AdoptOpenJDKなどのTCK通過済みのディストリビューションを使うかどちらかが必須
682:デフォルトの名無しさん
18/11/01 23:28:46.41 4WHvpdbs.net
>>669
Linuxディストリビューションがパッケージにするために独自ビルドしてるけど
その扱いはどう考えてるの？
683:デフォルトの名無しさん
18/11/02 00:06:27.77 kDj1/TEE.net
>>668
Android 7.0 Nougatから、GoogleはJavaのライブラリを「Open JDK」へ切り替えた
「Google、Android NでJava言語ライブラリをOpenJDKに変更へ」
URLﾘﾝｸ(juggly.cn)
ところで、Android 6.x以前の端末でAndroid 7.0以降にバージョンアップしていない端末が
結構あふれているけど、それはJava 8の無償サポートが終わる2019年1月を過ぎても使用に問題
ない？
あるいは、元々Android 6.x以前の端末は著作権侵害のHarmonyの技術を用いられているけど、
それはそれでJava 8の無償サポートの話とは別個の問題だから、Android 6.x以前の端末の使用が
2019年2月以降も継続することによってGoogleがOracleに支払う賠償額に大きく影響を与える
けど、ユーザーが使用を継続すること自体は（売った端末のセキュリティのパッチについては
Googleが責任をもってユーザーに行うとして）できるととらえていいのかな？
OpenJDK絡みで、Javaはもう死んだだの大丈夫だのの話題はよく挙がるけど、そもそも著作権
違反の状態であるのにもかかわらず、相当数の流通量がまだまだ世界中で出回っており、使用
しているユーザーもまだかなりいるAndroid 6.x以前の端末について全くと言っていいほど語ら
れることがないのですが、注目されるJava有償化の話題に隠れて、ユーザーが自然減少して消滅
するまで、Javaの著作権侵害の状態はGoogleによって放置されていくのでしょうか？
684:デフォルトの名無しさん
18/11/02 00:18:38.98 XSd72TDn.net
>>670
赤信号みんなで渡れば怖くない理論だよ
そもそもLinuxが特許侵害の塊みたいなもんで、GPLv2に暗黙的な特許許諾があるという特に判例のない前提が崩れたら全てが無に帰す
今更Javaの特許侵害なんか屁でもない
685:デフォルトの名無しさん
18/11/02 00:26:46.73 BZls9/BA.net
>>672
支離滅裂だなあ
686:デフォルトの名無しさん
18/11/02 00:36:58.71 XSd72TDn.net
>>673
難しい言い回しだったかな？
要するに、Linuxのソースに多くの特許が含まれているのは明らかであり、その存続はGPLv2に暗黙の特許許諾が含まれていることが大前提
つまり、それを否定するならLinux自体がそもそも存在できないわけ
だからLinuxを使っている以上は、同じくGPLv2であるOpenJDKにも同様に暗黙の特許許諾がある、と信じるしかないの
そもそも問題が存在しないんだよ
687:デフォルトの名無しさん
18/11/02 00:43:36.02 BZls9/BA.net
>>674
特許侵害と暗黙の許諾をごちゃまぜにしてるのが支離滅裂
688:デフォルトの名無しさん
18/11/02 00:54:54.21 XSd72TDn.net
>>675
企業が自分の特許を使ったソースを過去にLinuxにコミットしてて、
後にその特許がパテントトロールに売却されてるケースとか間違いなくあるでしょ
暗黙の特許許諾が無ければ全Linuxユーザーが特許侵害で訴訟リスクに曝されることになるよ
689:デフォルトの名無しさん
18/11/02 01:24:06.82 kDj1/TEE.net
670ですけど、訊きたいことがうまく伝えられたか心配だ
そもそもJavaの著作権についてここまで知れ渡るようになった発端であるのが、Googleが開発したAndroidが
Oracleが所有するJavaの著作権を侵害しているかどうかで争われた裁判です
皆さんのご存知の通り、この裁判はGoogleの敗訴が確定し、今はGoogleがフェアユースを主張して如何に
Oracleに支払う賠償金額を減らせるか法廷闘争の第二幕が開かれている真っ最中ですが、Googleは敗訴が
確定した翌年の2016年にJavaのライブラリをOpenJDKに切り替えたAndroid 7をリリースしていますが、
Android 6.x以前の端末は回収したり、Android 7以降の端末に交換するなどの対応を採っていません
交換や回収はユーザーにGoogleの失態を知らしめることになり、Googleの評判を落とすことになります
また、交換や回収にかかる費用は完全にGoogle単独の負担責任を負うことになります
そんな事態になるくらいなら、著作権侵害期間が延びることになって賠償金額が積み増されようとも、
Android 6.x以前の端末が壊れたり最新の機種に買い替えられたりして、その内該当端末がなくなるまで
著作権侵害の状態が続くのを放置することをGoogleが決めたのではないかと推測します
賠償額は巨額になると思いますが、それによってGoogleの屋台骨が揺らぐということはないでしょう
Java有償化問題が色々取り沙汰されるようになり、IT事情に詳しいAndroid 6.x以前の端末ユーザーの
中には、自身の端末が今後も使えるか不安を憶える方もいらっしゃるかと思います
賠償金自体はGoogleが負担するもので決してユーザーにその請求分がいくことというは絶対ないし、
その端末もこれからも使えるでしょう
ただ、有償化問題によりJava自体の存亡まで論じられるようになった昨今、元々の著作権侵害裁判の火元で
あるAndroid 6.x以前のOSを端末に載せてきたGoogleが(OpenJDKのAndroid ７以降の端末も含む)Android
端末のライセンスについて改めて何らかの声明を出してGoogleの見解を表明して欲しいと感じます
（もし私が知らないだけで)見解を表明していたら御免なさい)
長々と駄文を綴りすみません
690:デフォルトの名無しさん
18/11/02 03:46:34.50 QrdDzE/0.net
どんな判決出るかも分からんのに何を表明しろと
691:デフォルトの名無しさん
18/11/02 04:12:59.81 tmRne/9W.net
>>676
まあ企業もGPL違反しまくってるし、多少はね？
692:デフォルトの名無しさん
18/11/02 09:48:08.56 kDj1/TEE.net
>>678
著作権侵
693:害についてはもう判決は確定してるでしょ あとはどれだけGoogleのフェアユースの主張が認められて、Oracleへの賠償額を どれだけ減らせるかっていうGoogleとOracle間との条件闘争であり、ユーザーには 直接関係ない ただ、Oracleへの著作権侵害侵害状態が続いている端末について、使用を継続すること を心配するユーザーに対し不安感を拭う為に、「端末の回収とかはなく、賠償額をユー ザーに求めることもない」といった声明を出したらいかがかなと思う ついでにAndroid ７以降の端末はOpenJDKライセンスだけど、OpenJDKは6カ月毎の バイナリの更新がされるけど、Android端末の利用に際してその影響が出るのか出ない のかっていうこともユーザーに対し説明して欲しいな
694:デフォルトの名無しさん
18/11/02 10:27:26.86 XOhAW2QA.net
googleの対応は賠償額と無関係って勝手に思い込んでるだけだよねそれ
695:デフォルトの名無しさん
18/11/02 11:19:26.30 0YO6EsHZ.net
>>676
つまりAndroid6.0.1以前はOS部分に怪しい仕様が有った可能性が有るって事だわな
696:デフォルトの名無しさん
18/11/02 11:22:44.19 0YO6EsHZ.net
まあ、GoogleはAndroid自体もう止めるからね
Android6.0.1以前端末は既にゴミって事だな
セキュリティパッチ自体、スマホメーカーは停止し始めてる
697:デフォルトの名無しさん
18/11/02 11:28:53.66 X9OSZio2.net
>>669
tckのキットは登録か参加かなんかして配布されるはずなので、
centosやdebianほかでビルドして配布してるバイナリは、
ビルドしてからtck通してしてないと思う。
amazonlinuxはどうしてるんだろ。
URLﾘﾝｸ(blog.joda.org)
698:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:05:46.57 BZls9/BA.net
>>684
Debianは開発ポリシーとして特定の会社の認証受けないと
再配布や改造が禁止されるようなソフトは取り込まないのは
はっきりしてるので特許だ裁判だというのはどういう話なのか
699:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:08:15.61 0YO6EsHZ.net
OpenJDKのソース貰って自前でLTS唱って提供するdistributionが増えるって事だよな
中小企業が6ヶ月毎にビルドし直しするの面倒だから、そういうdistributionの環境を構築する方向へ動くだろうよ
RedHatはIBMに食われて将来的に無くなるだろうし、他のdistributionでLTS保証するLinuxなり使う方が良い
700:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:13:53.91 7ojsfeLp.net
>>681
フェアユースが認められなかったら、知らないうちに通信料に(一時的に)上乗せされるかも知れんね。
701:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:16:48.19 kDj1/TEE.net
>>681
>googleの対応は賠償額と無関係って勝手に思い込んでるだけだよねそれ
Android 6.x以前の端末に対するGoogleの対応は賠償額と関係あるというのであれば、
Googleはこれ以上賠償額を増やさない為に、回収とか交換とか端末の巻き取りを直ちに強行
しないといけなくなりますが、違いますか？
Googleによる端末の巻き取りの強行が必要なら、今頃携帯会社とか大変な騒ぎになっている
はずですが、実際今そうはなっていないではないですか
702:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:22:05.38 0YO6EsHZ.net
Androidはバージョンアップでハードも刷新するパターンが出来上がってる
過去の機種は切り捨てするのが当たり前になってる
スマホメーカーの行動がGoogleに有利になったと言う事かと
703:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:28:17.17 7ojsfeLp.net
うむり。
判決出る前に新しく買い替えて貰えばおk。
最悪、通信料上乗せで通信各社もGoogleも懐痛まない。
(頑張った姿勢見せて、何の連絡もなくこっそり引き落とせばいい)
704:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:37:18.45 3EaYIZ29.net
>>685
だからLinux世界においては「GPLならフリー！」が絶対的公理なの。
OpenJDKはGPL2.0だ。だから自由なソフトウェアだ。
それ以上の議論は必要ないの。
それを否定するってことはLinux世界の存在そのものを否定するのと同じ。
705:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:45:26.40 BZls9/BA.net
>>691
妄想家はお呼びじゃないです
706:デフォルトの名無しさん
18/11/02 12:59:58.33 wMufBn6h.net
android端末回収は非現実的だろうけど
遠隔で強制ロックは技術的に可能な予感
707:デフォルトの名無しさん
18/11/02 14:25:14.57 kDj1/TEE.net
Android 6.x以前の端末の巻き取りはしないでしょうけど、通常のandroidサービスを終了させて
最新機種への買い替えを促して実質的に切り捨てる手段を採ると思う
例えば、Google ドライブとかPicasaとか終了させて、GMailとブラウザ機能ぐらいしか残さない
かもしれない
Android ７以降の端末はOpenJDKなのでサポートはずっと続けるが、著作権違反の6.x以前の
端末に対するサービスのサポート切り捨ては、数年以内に実施されるんじゃないかと考えている
708:デフォルトの名無しさん
18/11/02 14:31:23.18 KsRqKaQl.net
ALCATELやZTEのAndroid6までの端末が安く在庫処分されてるのはそういう事だわな
709:デフォルトの名無しさん
18/11/02 15:16:31.78 rGPPOHLz.net
泥使えなくしたいならstoreにアクセスできないようにすればいい
710:デフォルトの名無しさん
18/11/02 15:18:21.01 KsRqKaQl.net
>>696
あんまり意味無いよ
apkファイル使うし
711:デフォルトの名無しさん
18/11/02 20:44:47.87 +rJoItc7.net
JREを強制的に削除させようとするアップデートが来たけどこれって今回のJRE廃止と関連してるのかな？
勝手にアンインストールして業務システムが動かなくなるトラブルが多発して更にJavaが嫌われそうだ�
712:ﾋ
713:デフォルトの名無しさん
18/11/02 21:04:40.41 KsRqKaQl.net
JREを自分でビルドしろって話でそ
714:デフォルトの名無しさん
18/11/02 22:55:10.64 sRHNZkUe.net
特許についてGPLでどう謳おうが権利者自身が訴えたらそれに対抗できるわけはないわな。
715:デフォルトの名無しさん
18/11/03 13:59:34.46 nTXQp17f.net
>>700
権利者が第三者の場合はその通りだけど、権利者がGPLでライセンスしたものに対して
権利者自身の特許権を行使できるかという話をしていると思って読んでいるんだけど、違うのかな。
716:デフォルトの名無しさん
18/11/03 14:41:22.17 q2N3VeHV.net
>>701
その通りだね
米国法ではGPL2が暗黙的な特許許諾を含むとの解釈が主流であり、権利者が利用者に対して特許権を行使することはできないと信じられている
しかし判例はなく、また、英国など米国以外の国内法の下では異なる見解が示されていることもあり、グレーである
GPL3の特許条項はまさにこの問題を解決するために導入されたものに他ならず、オープンソース界の存続の根底に関わる極めて重要な問題として広く知られてる
717:デフォルトの名無しさん
18/11/03 18:39:26.30 8npdYEI2.net
URLﾘﾝｸ(openjdk.java.net)
URLﾘﾝｸ(blogs.oracle.com)
718:デフォルトの名無しさん
18/11/03 18:39:42.96 8npdYEI2.net
Signatories for Java SE 8
Alibaba Group Holding Limited
Amazon Fulfillment Services, Inc.
Azul Systems, Inc.
BellSoft
Canonical
Cavium
Emmanuel Bourg
The FreeBSD Foundation
Fujitsu Technology Solutions GmbH
Huawei Technologies Co. Ltd.
Intel
Linaro
London Jamocha Community
Loongson Technology Co., Ltd.
MicroDoc Software GmbH
Myriad Group AG
Red Hat
SAP
Supercomputing Systems AG
SUSE Linux GmbH
719:デフォルトの名無しさん
18/11/03 18:40:03.59 8npdYEI2.net
Signatories for Java SE 9, or later
Azul Systems, Inc.
BellSoft
Canonical
Fujitsu Technology Solutions GmbH
London Jamocha Community
Loongson Technology Co., Ltd.
MicroDoc Software GmbH
Red Hat
SAP
SUSE Linux GmbH
720:デフォルトの名無しさん
18/11/03 19:03:13.08 8npdYEI2.net
centosやojdkbuildみたいなrhクローンは商標外したり少し変えてビルドしなおしてるけど、通るはずってところかね、、、
721:デフォルトの名無しさん
18/11/04 15:40:23.41 NwgTWAPc.net
>>678
OracleがSunを買収した金額＝74億ドル。GoogleがOracleに払う賠償金＝88億ドル。
GoogleはOracleに金を払うよりもSunを買ってた方が安上がりだったねｗ
722:デフォルトの名無しさん
18/11/04 16:12:42.27 3Z+kwaLR.net
>>706
上で何度も言われてるけど、GPLだから問題ないよ
GPLに基いた利用者を特許侵害で訴えるのは理論的には可能だけど、そんなもん核戦争起こすようなもんで確実にOracle自身も吹き飛ぶ結果になる
まあOracleが傾いてJava関連の特許が特許ゴロに売却されたりしない限りは大丈夫
723:デフォルトの名無しさん
18/11/04 16:33:13.27 X7N3Yphx.net
>>GPLに基いた利用者を特許侵害で訴えるのは理論的には可能だけど
可能性有るのに問題無いとかw
ユーザーのお前さんの言葉なんて何の気休めにもならんわ
724:デフォルトの名無しさん
18/11/04 20:56:58.38 hzKRM8QD.net
>>709
飛行機だって落ちる可能性あるけど、みんな問題ないと言って乗っているわけで...
そういうレベルの問題ないだと思う。
725:デフォルトの名無しさん
18/11/05 01:40:38.34 EJ2TZNts.net
>>708
中国がGPLを悪用して米国の知的財産を侵害している
などと言い立ててから訴訟を起こせば、今ならoracle勝
726:てそう、最高裁で。
727:デフォルトの名無しさん
18/11/05 04:03:51.03 mIDt2u2A.net
>>710
実際、落ちてるだろ
何をか言わんや
728:デフォルトの名無しさん
18/11/05 04:06:09.50 mIDt2u2A.net
>>707
サンマイクロシステムの実態無いのに?w
資産とJavaとMySQLを頂くとか?w
今となっては不要だろ
729:デフォルトの名無しさん
18/11/05 18:37:25.55 uz7ZPYCW.net
>>712
飛行機には乗らないのか?
乗ろうとする知人に落ちるかもしれないからやめておけと言って止めているのか?
730:デフォルトの名無しさん
18/11/05 18:52:17.06 kGiUue3V.net
>>714
怖いから乗らないという人は意外と多いよ
偏見だけど、合理性よりも感覚を優先するプログラミングに不向きな人が多い印象
731:デフォルトの名無しさん
18/11/05 18:54:39.04 9y9XQ9xC.net
RedHatに340億ドル出せるIBMがなぜSunを買ってくれなかったのか
732:デフォルトの名無しさん
18/11/05 22:13:18.68 4r6RuT4G.net
合理性で墜落して市んでれば世話ないよ
少なくとも国内は新幹線という最強の乗り物が有るんだから
733:デフォルトの名無しさん
18/11/05 22:26:27.20 uz7ZPYCW.net
>>717
理解した。飛行機に乗らないタイプの人か。
しかし、知人に落ちるかもしれないからやめておけと言ってドン引きされないか?
734:デフォルトの名無しさん
18/11/05 22:31:30.90 +/aekUDs.net
>>713
>今となっては不要だろ
Oracleに84億ドル払う今だからこそ、GoogleにとってSunのJavaは必要だったのでは？
735:Javaから脱出する先
18/11/05 22:33:26.77 +/aekUDs.net
JavaはCOBOL同様にメンテしつつも、Javaの代替に何を使いますか？
Erlang/OTPは難しそうですね？
736:デフォルトの名無しさん
18/11/05 22:33:56.68 s0h84/dz.net
飛行機落とされたくなかったら服脱げよああん？（Win１０）
737:デフォルトの名無しさん
18/11/05 22:48:37.09 +8SHYbvy.net
>>720
C#(場合によってはVB.NET)
PHP
Python
Perl
まあ3Pが主要だろ
無料だし
C#(VB.NET)は今さらだしな
738:デフォルトの名無しさん
18/11/05 23:14:15.38 tnmYV34i.net
>>722
C#も無料だし、Javaの移行先としては妥当やろ
739:デフォルトの名無しさん
18/11/05 23:18:06.20 zyjWsUjX.net
LinuxのサーバサイドてC#ってJava並みに普及してるか？
740:デフォルトの名無しさん
18/11/05 23:23:36.71 tnmYV34i.net
うんにゃ
移行先としては妥当って話
741:デフォルトの名無しさん
18/11/05 23:54:29.41 ovoNT1LY.net
OracleのリスクはギャーギャーいうのにMSはいいんかーい
742:デフォルトの名無しさん
18/11/05 23:58:01.01 zyjWsUjX.net
>>725
C#やってないから知らんのだけどLinux上のJavaのシステムをC#でリプレイスするぞー
というのは堅実的なんか？
743:デフォルトの名無しさん
18/11/05 23:58:37.98 zyjWsUjX.net
>>727
堅実的→現実的
744:デフォルトの名無しさん
18/11/06 00:01:28.20 HIVoSst9.net
>>727
元がJavaって前提ならね
下手なスクリプト言語よっかよっぽど現実的だしパフォーマンスもダンチ
745:デフォルトの名無しさん
18/11/06 00:12:52.19 CGn1tjw4.net
>>729
周辺ライブラリやエコシステムも？