19/01/22 10:25:09.07 TzcRorHX.net
というか、会社が投資してくれんから自前でVBSで作ったわ。
勿論、機能が足りずやりたい事すべてが出来たわけじゃないが8割くらいはVBSと画像キャプチャーソフトで対応できた。
701:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:29:59.03 /p6ZcYuK.net
vbsじゃウインドウハンドルとか扱えんからできる事が限られるぞ
UWSCのがマシじゃね？
702:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:33:59.96 TzcRorHX.net
それも含めて導入してくれんかったのよ。
仕方がないから、OS標準のVBSと別の目的で導入されてたキャプチャーソフト組み合わせて苦肉の策として作った感じ。
703:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:39:59.80 VbLth8qq.net
>>675
RPAどれも糞高いからなー
うちの会社も散々色々検討させといて結局予算ないからってロケットマウスになったｗ
今RPAでしてることって正直ロケットマウスで十分なんだよな
704:デフォルトの名無しさん
19/01/22 11:08:25.15 /p6ZcYuK.net
ろけまう良いよね
705:sage
19/01/22 17:49:34.05 6reeiQAW.net
>>676
windowsAPI使えるからハンドルも扱えるんじゃないの？
706:デフォルトの名無しさん
19/01/22 18:49:21.76 7Ii1Rqfu.net
普通に使えるとは言いがたい
707:デフォルトの名無しさん
19/01/22 20:15:50.85 TJb6mnLJ.net
>>680
> windowsAPI使えるから
使えないでしょ？
VBと間違えてない？
708:デフォルトの名無しさん
19/01/22 20:24:12.46 tFF0GTVQ.net
Excel経由でCALL関数を使って呼び出す
だとさ
709:デフォルトの名無しさん
19/01/23 15:09:41.56 4B8y2H2J.net
>>683
まじか。vbsじゃ限界あるなぁ。
そんな面倒なことやってらんね。
710:デフォルトの名無しさん
19/01/23 20:28:30.94 QPPOdfLz.net
【IT】「情シスない中小企業に使ってほしい」 NTT東日本、「AI-OCR」とRPAサービス提供
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
(´・ω・`)情シス無い、日頃からPCがメモ
711:リ不足で何度も止まる、RPA動くのか心配。
712:デフォルトの名無しさん
19/01/23 21:17:46.82 FWs8Zj85.net
結局のところ、情シスという形でなくても技術に詳しい人はいないとダメでしょ。
713:デフォルトの名無しさん
19/01/24 10:10:07.76 F7ER7lo6.net
>>685
結局AI使ったところでOCRは必ず誤認識するし人のチェックが必要なこと考えると
人を切っての完全自動化は無理
人件費にプラスして月10万を中小はなかなか払えないよな…
手書きの帳票を禁止にでもしない限り広まらなさそう
714:デフォルトの名無しさん
19/01/24 10:50:51.08 AXBwS8sa.net
なんで完全自動化や人員置換に拘るのか…
別に作業量まで人だけの状態再現しなくていいのよ？
人作業との組み合わせて全体の作業量が増えれば費用はペイできるから問題ないじゃん
715:デフォルトの名無しさん
19/01/24 11:10:18.86 F7ER7lo6.net
>>688
現場で見てると分かると思うけど、普段帳票入力やってるような奴って
RPAで仕事が楽になって時間ができたところで、創造的な仕事はできないよ。
どうでもいい雑務でお茶にごしてサボるだけ。
それならそいつに今まで通りセコセコ時間一杯まで入力やらせて
おいたほうが月10万の無駄な費用かからない。
…って俺の上司の意見だが俺も同意ｗ
716:デフォルトの名無しさん
19/01/24 11:53:02.44 AXBwS8sa.net
そんなのただの想像力不足か思考停止では？
現場の人ではなくあなた方の
717:デフォルトの名無しさん
19/01/24 12:36:28.18 FgOMH45t.net
データベースというものが出てきた時と同じ話題で笑える。
自動化で今まで人海戦術では無理なデータ量まで扱えるようになるということは無視なんだな。
業務しだいで有用かどうかが変わる。
帳票入力だって1日3件だったら頑張って自動化しても旨味は無いけど1日10万件だったら美味しいだろ。
718:デフォルトの名無しさん
19/01/24 18:34:31.72 kIY0kOtD.net
>>689
底辺の会社は大変だな
いやむしろそんな状態で潰れないのは羨ましいかも w
719:デフォルトの名無しさん
19/01/24 19:14:27.43 5lzQ1hz1.net
>>689
確かに。
まあ、それでも入力ミスされるよりはマシだと思ってるけどな。
720:sage
19/01/25 07:49:15.97 etEwU83T.net
>>689
辞めて貰えば良いんじゃね？
721:デフォルトの名無しさん
19/01/25 08:01:12.32 IGP3+QH2.net
人を雇ってやっていけるなら、人を使う選択肢はいいんじゃないか？
世の中それで金が回っているわけだから。
これからマーケットが膨張し、ともなって利益が増えるんでRPAに
助けてもらう。それもいいんじゃないか？
でも、いまRPAが注目されているのは、マーケットは増えなくて
利益も競争で減っている、だからコスト減らしにＲＰＡという流れ
なんで、なんか淋しい世界になってきたという気がしてる。
722:sage
19/01/25 08:07:27.30 etEwU83T.net
>>695
別のマーケットの仕事
需要のある仕事をしてもらった方が
社会全体としては適切なリソース配分になるんじゃね
723:デフォルトの名無しさん
19/01/25 08:44:30.88 zaHUS2Jf.net
社会全体としての適切なリソース配分ということであれば、ぶっちゃけ本部で椅子に座ってるだけの
穀潰し共に別の需要のある仕事をしてもらった方がだいぶ効率的になると思うの
724:sage
19/01/25 11:18:42.63 etEwU83T.net
>>697
穀潰しという評価はあなたの評価だけど
その会社の人事権がある人は違う評価なんだろう
貴方が起業して会社設立の初期にとても苦労して
会社が軌道に乗った時に
現在の実態より評価が高い事を批判された
そういう状況かもしれない
725:デフォルトの名無しさん
19/01/25 11:52:12.26 33gKU+5L.net
上司の管理能力が無いとも言えるな。
何
726:やらせるかの創造性は上が示して下にやらせるもんだ。 何なら上の仕事を自動化で空いた下の人員に割り当てて、上が十分に創造出来る環境作っても良い。
727:sage
19/01/25 12:21:03.63 etEwU83T.net
上とか下とかは会社組織上の分類でしかなくて
単なる役割の違い
その役割を遂行する為に必要な知識や能力は違うだろうが
今給料が低い役割を担当している人の能力が
給料が高い役割を担当している人の能力と比べて
必ず劣っているとは言えない
昇進して役割が変わるからな
会社の外では会社内の上とか下とかの会社に与えられた役割にはあまり意味がない
728:sage
19/01/25 12:33:25.86 etEwU83T.net
>>699
あと創造したものが売れるかどうかは
また別の問題たけどな
729:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:16:30.60 sLsu+cxX.net
停電になったら動かんのが嫌だ
730:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:17:45.59 szi0sOxd.net
その迫真の五連sageはギャグなのか？
RPA絡めてりゃ作文投げてもいいってわけじゃないからな、他所でやれ
731:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:23:02.90 sLsu+cxX.net
名前がsageやな(σ≧▽≦)σ
732:デフォルトの名無しさん
19/01/26 11:38:43.21 9j5Wc3M+.net
RPAで不安なのは継続性
人として
作れる人メンテできる人がずっと居てくれるのか
プロダクトとして
バージョンアップしても旧バージョンのサポートをやめない、完全上位互換にしてくれるのか
提供会社が倒産したり撤退したり
実行環境として
Windowsやofficeやその他の業務アプリがバージョンアップしたときにも動作可能か
733:デフォルトの名無しさん
19/01/26 11:58:40.43 gjLuimq4.net
>>705
なんでもやってもらうつもりの所はあんま導入しない方がいいのかもね
734:デフォルトの名無しさん
19/01/26 12:15:03.11 9j5Wc3M+.net
１番目のひととして は 自分のところの課題だから自分でやる
２と３は他所の課題
他所の課題はやってもらわないと困る
やってくれないと新規導入とたいして変わらないか、うわまわる工数がかかる
735:デフォルトの名無しさん
19/01/26 12:48:03.51 gjLuimq4.net
それらはRPA以前からあるIT全般のリスクでしかないじゃん
んなもんWindows、Office、業務アプリのアップデートサイクル管理すれば3～5年単位の業務メンテサイクル組めるから何ら問題ない
そういう統制出来ない会社は現場レベルで安めのRPAツール(サポートやら継続性は期待しない)使うに留めて責任やリスクも現場レベルに抑えればいい
736:デフォルトの名無しさん
19/01/26 13:11:27.57 MFDDjP4U.net
メンテナンスの時にはまた業者を雇えば良いだけ
737:デフォルトの名無しさん
19/01/26 17:01:38.75 oYTIoaEz.net
昔は電話交換手とかいたわけだからな。
事務員も今後激減するだろうな。
738:sage
19/01/27 01:00:14.99 tWnKqNva.net
>>703
需要のない記述は廃れる
経済的に成り立たない技術も
コンコルドも運用継続できなかった
その理由の一つであるソニックブームを技術的に解決したら
また超音速旅客機が運用されるかもしれない
RPAに関わる経済的な課題を技術的に解決することは一つの観点だろう
RPAを実行する仮想環境を作って
OSとかとの結合を疎にするとか
739:デフォルトの名無しさん
19/01/27 01:46:04.12 6kqPSjQU.net
プログラミング技術不要。現場で開発出来るみたいなノリで色んな部署に導入されたけど、結局は専門の人が開発とメンテで駆けずり回ってるわ。
740:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:11:23.56 DsJJt6N4.net
プログラム不要のシステムを導入すると、
プログラムを書く方がむしろ楽だと気付く。
741:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:31:57.87 i4mMj
742:z9J.net
743:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:35:25.16 R3NsEGv7.net
>>714
エクセル内だけじゃなくて他にも動かしていくんじゃないの？
744:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:37:38.70 DsJJt6N4.net
エクセルは、エクセルしか動かせないと思ってる人がいるんじゃないの?
745:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:42:48.26 R3NsEGv7.net
>>716
RPAだと知識がなくても動かせたから、そういうニーズでしょ。
746:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:57:41.06 aeaiqG2J.net
態度がでかくて直ぐ権利を主張する事務員ﾊﾞﾊﾞｱを黙らせるニーズもあるよ
747:デフォルトの名無しさん
19/01/27 17:08:04.24 R3NsEGv7.net
でもこれってシステムが仕事してたら買わなくて良かった買い物だよね。
748:デフォルトの名無しさん
19/01/27 17:37:18.43 J1qK0nTq.net
>>712
広告記事なんかにのせられてUIPathとかWinActorなんかを導入した会社は
どこもそんな感じになってるよねｗ
もっと簡単に使えるツールを選ばないと現場でRPAを活用するのは無理
749:sage
19/01/27 20:39:14.36 VZkOFMZB.net
>>716
excelをexcel以外からは動かせないと思っている人もいるな
750:デフォルトの名無しさん
19/01/27 22:54:28.31 glLirloX.net
>>720
開発の人1人で複数の現場の作業できるようになるなら
一応は元取れてるんじゃないの？
751:デフォルトの名無しさん
19/01/28 20:36:25.44 +PI++0nH.net
自動化して美味しい業務とさほど美味しくない業務があるのは事実。
でもさほど美味しくない業務もちりも積れば山になるかもしれんと思い始めてる。
752:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:00:22.13 kf38Yh2H.net
MPEG = エムペグ的な感じで、
RPA = ラパにしなさいよ。
753:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:06:41.64 9HQoDNiz.net
それだとアールパになるでしょ
754:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:13:41.41 ckXZe55N.net
愚直になっても単純に作らないと
いっしょけんめい工夫してしまうとあとの人が困る
裏技ダメ絶対
755:デフォルトの名無しさん
19/01/30 06:48:14.35 wEf2Q3sN.net
他社のシステムに毎日30項目*1000件入力するような作業だと効果がかなり大きい
人減らされて困窮してたから
作っておいてマジ良かった
756:sage
19/01/30 16:24:38.43 0NGtXR7E.net
>>726
裏技使わないと実現できない状況もあるんじゃないの
裏技って何を指しているか知らないけど
757:デフォルトの名無しさん
19/01/30 16:38:38.02 y3itOE16.net
外部コマンドでパワーシェル、python
758:sage
19/01/30 17:29:14.29 0NGtXR7E.net
>>729
powershellやpythonが裏技で
UWSCが表技とかの分類基準は何？
その基準は誰が決めたの？
一部の人が勝手に言っているだけ？
あなた個人の思い込み？
759:sage
19/01/30 17:31:55.48 0NGtXR7E.net
ユーザ側の立場では表とか裏とかどの名前とかどんな分類されようが関係ないんじゃないの？
引継ぎというか業務情報の共有ができているかどうかが課題じゃね？
760:デフォルトの名無しさん
19/01/30 20:40:27.61 tU5FwCw4.net
諦めてスキルあるやつ雇えよ。
761:デフォルトの名無しさん
19/01/30 23:03:08.26 dsQEAAmt.net
>>727
そんなアホなシステムあるのかよ。
大量の入力が想定されるシステムなら、
CSVアップロード機能くらい付けるだろう、普通。
762:デフォルトの名無しさん
19/02/04 06:11:02.69 1v2jHDdo.net
2019.2.4
NHKおはよう日本
RPAで業務効率化
被災した熊本市役所ではもともと2割程度人員の削減をしていたこともあり
業務継続のための作業負担はとても大きく中には三
763:ヶ月自宅に帰れない職員もいた ハズキルーペのようなメガネをかけた職員 「保険の確認に一人ずつリストの中から探して本人かどうか確認して、80人分やるのに だいたい一時間半くらいかかる。それが6分で済む。空いた時間で他の仕事ができる」
764:デフォルトの名無しさん
19/02/04 06:14:59.99 1v2jHDdo.net
ふるさと納税の申請受付を受理して書類発送までが自動でできるようになった。
目下のところ問題は、役所の書類は手書きが多いため職員が入力してデータ化している。。。
765:デフォルトの名無しさん
19/02/04 13:08:46.96 bLG+9UDl.net
自動化はとても良いことだけど
末端の端末で電子データにしてしまうからバックアップしていなくて消えたとか怖いことがありそう
改ざん防止もやらないと
766:デフォルトの名無しさん
19/02/04 21:11:19.54 DZFVro0O.net
高額のRPAバックアップオプションとかRPAセキュリティパック
を買わされそうだ
767:sage
19/02/05 07:05:52.79 B/yuDWEQ.net
>>737
データのバックアップはRPAと無関係に必要
手書き書類も改竄の可能性はあるし
768:デフォルトの名無しさん
19/02/05 09:07:24.85 qka4q1Ip.net
sageさんネタにマジレスしなくていいから
てかそこがポイントじゃない
769:デフォルトの名無しさん
19/02/05 19:52:22.71 ZUUAJbdl.net
バックアップとってなかったらマジやばかった。
危うく作り直しになるところだった。
770:Level3
19/02/05 21:36:58.44 wHv7/5w8.net
UiPath Academy Level3までいった。今、WinActor学習中。
WinActorは、UiPathからみると発展途上で使い物にならん。
以下WinActorがUiPathに比べて悪い点。
①デバッガーがなく、ブレークポイントのかわりにメッセージボックスを使う
②文字列連結演算ごときでもライブラリを使わなくてはならず、2つから５つまでの
文字列を連結するライブラリで対応している＝糞
③サブルーチンでのローカル変数は引数で代用する（AWKみたいな感じ）
④サブルーチンを使うと自前のライブラリに登録ができない＝複雑な処理の共通化
はできない。それ以下の端切れ（スニペット）なら登録可能。
⑤IE程度しかオブジェクト認識ができないため、すぐに画像認識や座標指定にたよる。
このため、画面などの環境が変わっただけで動かない。
⑥素人向けを謳うわりには、Excelで1行読み込むだけでもVBScriptのソースコードを
いじらなくてはならない場合がある。
⑦デフォルトの変数が貧弱で1次元配列さえない。1次元配列はライブラリで使えるが、
変数の名前が変数リストに現れないため、保守性が悪くなる。
⑧Windowの区別は主にプロセス名とウィンドウタイトル。このため、同じソフトが
同じ名前で立ち上がっていると区別できず、誤動作を起こす。Windowハンドルや
エレメントハンドルのような概念はない。
⑨HTMLやアプリケーションの要素をグラフィカルに表示する仕組み（UiExplorerの
ようなもの）がないため、要素の取得がうまくいかないと苦労する。HTMLの
のソースを直接読むのは大変。
⑨データスクレーピングのような、Web画面からデータを取得する便利なウィザードはない。
⑩サブルーチンを別ファイルとして保存できない。
⑪別シナリオはサブルーチンとしては使えず、Gotoでいったきりになり、帰ってこれない。
⑫UiPahの部品であるActivityは300で覚えるの大変だが、WinActorのノードと
ライブラリはもっとあり、素人向けというのは嘘。
WinActorは変数に型がなく、素人（プログラム経験のない事務員）でも使えるという
ような営業説明が多いが、はっきりいって嘘。
実際には、VBScriptを知っている熟練者でないとまともな自動化はできない。
771:Level3
19/02/05 21:41:06.02 wHv7/5w8.net
BiZRoboは、1日だけ触ったが、インターフェースが独特すぎて、覚えられなかった。
ループごときの理解もできなかった。
RPAを試したいなら、まずは、無料で試せるUiPathを試すといいと思う。
学習は、AcademyのLevel１（無料）をちゃんとやれば、プログラマとして仕事が
できる。
信じられないかもしれないが、私はUiPathの関係者ではない。
772:Level3
19/02/05 21:47:46.92 wHv7/5w8.net
UiPathの無料関連のURL
プログラム本体。Comunityのほうを選択のこと。
URLﾘﾝｸ(www.uipath.com)
できるUiPathダウンロードページ（最初の学習にちょうど良い）
URLﾘﾝｸ(www.uipath.com)
ガッツリ学習したい人はUiPath Academy
URLﾘﾝｸ(academy.uipath.com)
773:Level3
19/02/05 21:56:46.58 wHv7/5w8.net
あとWinActorは、コマンドライン引数で、シナリオにデータを渡すことができない。
UiPathは、引数でデータを渡せるので、バッチ処理が柔軟に記述できる。
774:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:05:36.26 C55O7uPy.net
>>741
なるほどなるほど。
俺も実際使ってみて確かに1万円のロケットマウスのほうがWinActorよりよっぽど使えると思った。
ただUiPathは741さんのようにプログラミングに精通している人は良いんだろうなとは思うが
俺のようにエクセルのマクロにも挫折する人間にとってはとても敷居が高い。
そして値段も高いｗ
775:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:07:28.85 ZUUAJbdl.net
このスレにはWinActorめちゃめちゃ推してる人がいるから、これは荒れそうｗｗｗ
776:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:57:22.87 ZUUAJbdl.net
俺もUIPath好きよ？
やりたいことがちゃんとできるようになってるっていうか。
777:デフォルトの名無しさん
19/02/05 23:07:11.44 pfl3aiuf.net
それって高いお金払ってRPAじゃなくても出来るんじゃないの？
RPAの良さって何なのかな。
778:デフォルトの名無しさん
19/02/05 23:11:23.49 ZUUAJbdl.net
RPAなしでRPA相当のことやろうとしたら、相当技術力と工数いるぞ？
まず、言語は何を使うんだ？
779:Level3
19/02/05 23:30:51.91 wHv7/5w8.net
>>745
敷居が高いといわれると、ある程度そうかもしれない。UiPathの難易度はちょうど
Excelマクロくらい。RPAを使って、誰もが自動化できるみたいな事が宣伝されて
いるがそれは、ベンダーの嘘だ。Excelマクロが作れるくらいの能力は必要。
話は変わるがExcelマクロを覚えたいのなら、『できる大事典 Excel VBA』で勉強
すると良い。
また、UiPathはコミュニティエディションなら無料だ。（数週間に一度、
登録のし直しの必要あり）高いといわず、試してみて。
ところで、ロケットマウスって知らないけど、if文とかあるのかな？
780:Level3
19/02/05 23:34:17.43 wHv7/5w8.net
>>746
まだ、学習して二日目なので、是非、WinActorの習熟者には、間違いなど指摘
してもらいたい。
現在、ネットを検索しても、どっちがいいかわかるレベルでの、まともな
比較の記事は見つからない。少なくとも、ぼくの指摘レベルまで突っ込んだ
ものは見たことがない。ここで議論できればうれしい。
781:Level3
19/02/05 23:51:54.02 wHv7/5w8.net
>>748
①ifや変数という概念のない簡易自動化ツールと比べたRPAの利点は、何等かの
判断をすることにより、複雑なことがプログラミングできるところが利点。
②Excelマクロと比べた場合は、Excelマクロが主にExcelのみの自動化
（あとはせいぜいIE程度）なのに対して、RPAはWindowsで動く大抵のソフト
782: が対象なところが利点。逆にExcelだけの自動化ならRPAよりマクロのほうが 確実で高速に動く。 ③汎用言語（C#など）と比べた場合には、自動化のための部品がたくさん そろっていて、簡単に自動化ができるところが利点。 ④ERP（会社用のつまらないソフト）上のマクロ言語に対する利点は、内部を 触らないため、デグレードしたときの切り分けが簡単であること、そして、 おそらくは、簡単に開発できるので、開発の値段が下げられるところ だと思う。 いるので、
783:Level3
19/02/06 00:21:16.49 kCkaWNU+.net
画像認識、座標指定を主とする簡易的なRPAは、事務員が扱うツールとしては、
作成もしやすく便利かもしれないが、月に何人日かを削減するレベルの自動化
を目指すなら、ある程度のプログラミングが必要であり、もっと本格的なRPA
が必要になる。具体的には、Uipath,BluePlizm,Automation Anywhere,
WinActor,BizRoboなどだ。これらは、ベンダー（売り手）やその手先がいうよう
にプログラミング未経験者でも簡単に作成できるという代物ではない。
はっきりいって、導入した何パーセントかの人は騙されていると思う。
784:Level3
19/02/06 00:27:00.84 kCkaWNU+.net
大抵のRPAについているレコーディング機能、つまり人がやったマウスおよび
キー操作をRPAツールが覚えて、同じことを再現するという機能は、RPAが簡単
に作成できるものとして、宣伝に使われるが、これだけでは、人減らしをする
レベルの複雑な自動化はできない。はっきりいって、営業の騙しの機能である。
785:デフォルトの名無しさん
19/02/06 00:39:20.06 wqygEHXD.net
これはWiｎActor派の反応が見ものだな。(期待してるの意味)
私は180ｃｍ100ｋｇ超えのUiPath派(Level3学習中)
個人的にはUiPathは要するにくそ生産性の高い.net系のプログラミング言語だと捉えている。
(invokeしちゃえばなんでもありジャン)。既存言語処理系でも”できるかできないか”で議論す
ればどちらもできるになってしまうが、生産性(修得に要する時間含む)に倍半分どころでない
差がある(この辺は状況によって異なるでしょうが。)
BulePrismとAutomationAnywhereの実態がようわからんが、とりあえず現状同一機能構築時
のイニシャルとランニングコストはUiPathのダンピング状態な訳で。
それといまの状況だと技術(使いこなし?)情報の流通量もドメスティクでは圧倒的で。(できるUiPath
なんて本国でも出てないし。) 正規表現とhtmlに親しんだ.net開発部隊は速攻3日でwizardでしょ。
何か長くなってスマソ。
786:デフォルトの名無しさん
19/02/06 01:04:39.11 1DcU3Gnh.net
>>749
c#とかpowershellじゃあかんのかな？
ウインドウハンドルとメッセージ使えるからwindowsならたいていのこと出来ると思うが
787:デフォルトの名無しさん
19/02/06 01:29:26.87 Bz6YfiI4.net
>>749
vbaでもpowershellでもpythonでも色々使えるんじゃね
788:Level3
19/02/06 08:05:07.12 kCkaWNU+.net
>>755
BulePrismは、某社でバラ売りを可能にすることにより大分安くなった。各社、
Orchestrator（サーバー管理）を導入するレベルの品ぞろえをすると値段は、
変わらなくなってきている。年間100万円前後というところ。
製品版（エンタープライズエディション）では、UiPathが最も安く、無料版
も備えている。年間100万円ということは、月にして8万円。開発費や保守費用
（RPAは実は環境の変化に弱いので保守が入りやすいソフト）を入れると
月に8万円*3倍（よくある仕入れに対する売上の比率）=24万円程度の
人減らしができないと導入する意味がない。人一人減らして、導入の意味がある。
それゆえ、RPAの実装されるレベルは、人ひとりの作業がなくなる程度の大きさ
複雑さを持つことになる。これが、簡易RPAとの違いになってくると思う。
789:Level3
19/02/06 08:11:48.26 kCkaWNU+.net
>>756
>>757
もちろん、そうなのだけど、画面要素を指定するのにクリック一発で、自動解析
してとって来てくれるのが既存言語より楽なところ。
UiPath自体は、おそらく、.NETで作られている。
790:Level3
19/02/06 08:17:42.79 kCkaWNU+.net
>>755
そういえば、WinActorのデフォルトのReplace(置換)は、正規表現が使えなかった
と思う。ただ、ここは、不確かなので、今日調べてみようと思う。WinActor
派の人、間違ってたら教えてください。
RPAでは、文字列の処理をするとき正規表現が使えないとかなり苦労する。
WinActor、画面の指定なんかは正規表現使えるんだどね。
791:デフォルトの名無しさん
19/02/06 08:18:45.75 WiNcB5bZ.net
.netアプリだとハンドルじゃどうにもならんぞ。
UIAutomationを使って操作する。
それでもどうにもならん場合があって、そういう時に画像認識を使ってたな。
792:デフォルトの名無しさん
19/02/06 10:05:07.19 JU4rzvAP.net
よく分からんキーワードについて少し補足がほしい
複雑なRPAってなに？
793:デフォルトの名無しさん
19/02/06 10:15:33.34 BIbJCcm+.net
話にあがってこないけど、autoジョブ名人ってどう？
使ったり検討してる人いるのかな？
794:デフォルトの名無しさん
19/02/06 11:06:33.93 1qHJyibj.net
もうプログラマの会話だな
現場で一般人が使えるRPAが出てくるのはいつになるのやら
795:デフォルトの名無しさん
19/02/06 11:53:06.90 259i/glJ.net
>>759
おそらくもクソも.netのworkflow foundationをコア技術に採用してるんだが。expressionにvbしか使えないのもそのせい。
796:デフォルトの名無しさん
19/02/06 12:53:39.51 JU4rzvAP.net
>>764
そこらのツールで十分できてるけどプログラム知識半端にある層が変にイチャモンつけてるだけな気がするがね
わざわざやりにくい物、できない事を論って出来ることには目が向かない有能なアレ
797:デフォルトの名無しさん
19/02/06 13:09:54.68 2hu4c0C+.net
>>764
操作を記録して再生できれば単純作業にはてき面だからそういうの
798:デフォルトの名無しさん
19/02/06 14:17:26.23 shEai4NO.net
>>766
出来ることを実現するのにかかるコストと
実現した時のメリットの話しでもあると思うが
メリットを大きくするには既存の製品では機能不足だから
こう言う流れになるんじゃね？
799:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:37:43.97 JU4rzvAP.net
>>768
まぁ各製品の機能差を知らないから気軽に言ってしまってるだけかもしれない
そんなに現場でプログラミングレベルの機能必要なのかな…ファジーなことをやらせようとするといるのかな？
800:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:42:55.45 wqygEHXD.net
実際に対象業務作業の洗い出し、実装検討をしてみればわかると思うけど
人間様は結構複雑なことやってるよ。
で簡単なことは確かにWinActorどころかRoketMouseどころかVBSでもで事
足りる(下手すりゃ.batでも)という落ち。
で途中で一か所でも手作業を入れちゃうと効果半減という残酷な仕打ち。
801:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:44:50.80 wqygEHXD.net
素朴な疑問だが、なんで現場の人間に実装させるという話になってるんだ？
802:デフォルトの名無しさん
19/02/06 20:21:32.27 rQOlqOwV.net
事務員でもできますというふれこみだからな。
まあ、詐欺だが。
803:デフォルトの名無しさん
19/02/06 20:49:48.11 wqygEHXD.net
最新千歯扱き(カムイ伝参照)のつもりだよね、マネージメントは。
804:Level3
19/02/06 20:50:38.88 kCkaWNU+.net
>>760
本日調べたが、やはり、WinActorのデフォルトのReplace(置換)は、
正規表現が使えなかった。ただ、VBScriptが簡単に書き換えられるので
たった数行書き換えるだけで、正規表現対応にはなる。
だったら、最初から入れといてくれというのは感じた。
805:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:09:27.43 wqygEHXD.net
>>774
いつもいつも
”明日職場で使える”
センテンスの数々どうもありがとう。
RegExの件、WinActorは横須賀の内製ツールからの発展ということらしいけど、
置換で正規表現を使うような機会がなかったんだね。(棒)
IBMがAutomationAnywhereを担いだみたいだね。どうせWatosonとのスムーズ
な連携とか言い出すんだけど生暖かい眼で見守ろう。(断定)
806:Level3
19/02/06 21:11:19.48 kCkaWNU+.net
>>771
772が言うように、日本において、RPAを売りだすとき、現場の人間でも、
実装できるのが、類似技術であるマクロとの違いだと嘘をいってしまった
のが、現場の人間が実装するというようなことを話す原因だと思う。
ここら辺のことは、2016年発行の『RPA革命の衝撃』を読むと、鮮明に
表現されていて、嘘を言い出したのは、現RPAホールディングス社ではな
いかと感じる。ネットの記事もこれに準拠しているので、誤解が蔓延して
いるのではないだろうか。
807:Level3
19/02/06 21:26:26.47 kCkaWNU+.net
>>776
だから、現場の人間が明日職場で使えるというのは、RPAホールディングス社の
売り込みのための嘘に惑わされているのであって、RPAの本質ではないと思う。
Robotic Process Automation（ソフトウェアによる業務の自動化）に、現場の
人間による実装というのは、本質的ではなく、ロボット製造にプログラマを
使ってでも、現場の作業者を何人か減らすというのが目標だろう。
この減らされる人の中には、簡易なRPAツールを使って仕事を便利にしようと
思っている人間も含められてる。
そもそも、RPAは、一括りの業務の一部を、作業者を残したまま便利に自動化
するのが目標ではなく、作業者をまったく消してマクロに置き換えようという
ものではないだろうか？
何人か、
808:Level3
19/02/06 21:39:30.63 kCkaWNU+.net
WinActorが画像認識に頼りがちというのは、中央で、ロボットを作成し、
その後、全国の拠点に配布するという方法が難しくなる。
ロボットを作成し、配布したのち、各拠点の格端末の画面サイズが違う設定
になっているだけで動かなくなる可能性が高いからだ。
各拠点でロボットの作り直しするなら、コスト削減効果が大幅に減る。
以下のURLに実際の例が書いてあった。
URLﾘﾝｸ(nnwinactor.blog.jp)
809:Level3
19/02/06 21:41:20.35 kCkaWNU+.net
>>775
職場で話しまくり、ネットでも広めて、WinActorという糞ツールで糞まみれに
なる事態を減らしましょう。
810:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:43:31.13 rQOlqOwV.net
ちょｗ
煽りすぎｗｗ
811:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:55:08.52 Rkhfx6MV.net
画像マッチング使わなくても動くよ
812:Level3
19/02/06 22:09:20.25 kCkaWNU+.net
>>774
ちなみに、WinActorのライブラリ>07文字列操作>01変換・成形>文字列置換.ums5
のスクリプトタブを開き、
'文字列置換
ret = Replace(str,before,after)
↓
'文字列置換
Set regEx = CreateObject("VBScript.RegExp")
regEx.Pattern = before
ret = regEx.Replace(str, after)
と書き換えると正規表現置換になる。
この程度のコードを書くのが嫌ならWinActorは使えないと思う。
これは、一つの試金石だろう。
813:Level3
19/02/06 22:13:08.98 kCkaWNU+.net
>>782
少なくとも、ぼくは、こんなの書きたくもない。
WinActor使えない。（無理矢理つかわされるかもしれんけど）
814:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:14:51.69 rQOlqOwV.net
UIPathは基本的にVBのライブラリは全部使えるんだっけ？
815:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:15:01.75 wqygEHXD.net
さてここから個人的な必要性によりWinActor勢の怒涛の反論の嵐を(割と切実に)期待させていただきます。
あとAutomationAnywhere, BluePrismに詳しい方、売り手の方もUiPathなんてニワカと一緒にするするな的
なノリの忌憚なきコメントをご提供願います。(WhitePaperっぽいのはいらないです)
816:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:17:19.18 K3j7dt3P.net
>>777
その方向を目標にするなら
エクセルとかPDFとか使わずに
XML、JSON使うと思うけどな
最終的な帳票だけPDF出力する
817:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:19:38.19 wqygEHXD.net
>>784
基本的にはソウ。それが前に書いたINVOKE.
URLﾘﾝｸ(forum.uipath.com)
上は登録しないと入れないかも。
818:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:38:44.73 2hu4c0C+.net
>>782
必要にして充分な正規表現を使えないと誤認識があまいことになる
自然言語の表記揺れを一行で済ますのも無理
819:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:52:17.96 wqygEHXD.net
>>788
おそらく文字列一致判定の実務上の主ターゲットは、あるNumering System Spec. に
規定された番号の抽出になると思われます。”自然言語の表記ゆれ”までロボット本体
にコーディングする要件があるならばその部分は別途外部システムに担わせるべきかと。
後ハードコーディングと正規表現処理の誤認識の可能性は私の狭い経験上は”同等”です。
確かに可読性が惨いことは認めます。
820:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:03:36.83 2jsYZgvV.net
最近のWinActorディスを見る限り
品質向上のためのフィードバックする前に
投げ出したほうが早い出来に見える
ゲームじゃないんだから有料デバッガ集める努力する前に
フィードバックしたくなる程度のクオリティまで仕上げて来いって感じ
821:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:03:49.23 K3j7dt3P.net
>>789
規定された番号でも3桁～6桁が
ab数値数値
のものとかありそう
822:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:10:49.62 pkC1NeiE.net
RPAが動いてる間って、ヒマじゃん。
突然画面が回るとか、ラスタスクロールするとか、
何か飽きないような演出ないの?
ないか。
823:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:13:23.92 rQOlqOwV.net
RPA動かすための専用マシンを用意して、自分のメインマシンでは動かさないのが吉。
824:Level3
19/02/06 23:49:28.06 kCkaWNU+.net
>>785
現在、WinActorの学習をはじめて3日目。
WinActor_操作マニュアル.pdfを読み終わり、
WinActor_ユーザライブラリサンプル説明書.pdfのほうを読んでいる。
この二つのマニュアルで、機能のほとんどを網羅すると思うのだけど、
ちょっとした間違いの指摘はあっても、たぶん、怒涛の反論はないん
じゃないかと思っている。
ちなみに、WinActorのPDFの学習の順は以下が良いと思う。
①チュートリアル初級編
②チュートリアル中級編
③WinActor_操作マニュアル.pdf
④WinActor_ユーザライブラリサンプル説明書.pdf
その他のPDFは、必要に応じてってところかな。
後、VB系の言語をやったことないなら、VBScriptの勉強をしたほうがいい。
に慣れているなら読んでみて。
825:Level3
19/02/07 00:10:46.56 rEpzf129.net
>>786
理想的にはそうだが、現実には、自社とはまったく関係ない他社や
自社より立場の強い他社がPDFを送ってくる場合がある。
このような場合は、相手の会社に変更を頼めないため
そんな理想もいってられない。このようなときのつなぎにRPAを使う場合
がある。
もちろん、自社内で、JSONなどテキスト系のデータに変更できるなら、
そちらのほうがいい。実際、現場に入って話を聞いてみると実はRPAなど
いらず、データ形式を変えることで解決できることもある。
RPAは理想的な手段が使えない場合のしょうがない場合の手段ともいえると思う。
826:デフォルトの名無しさん
19/02/07 00:13:55.88 xp1/Gm0a.net
>>794
返信サンクス。
国産だけに見た目は2000年代だけど現場上がりの質実剛健を期待したんだけど、
2000社導入はマーケティングの成果なのかな。
皆さんどの程度の機能を実現されているのだろう。
銀行の窓口業務なんか経験ないからよくわかんないけどエグイ例外処理の塊み
たいのを想像していたんだが。
まあOrchestrator相当機能が今頃リリースという時点で気づくべきか。
827:Level3
19/02/07 08:04:57.96 rEpzf129.net
>>796
NTT系列だから、元々の販路は大きく、マニュアルやサポートが日本語というの
が、当初強かった。（現在はUiPathも日本語化に関して、ましになってきている）
国内のみについていえば、UiPathの数倍売れているので、ぼくもWinActorは
UiPathに比べて少しは劣っているかもしれないが、我慢できる程度の機能を
持ったものだと思っていた。しかし、勉強してみると、ダメダメなことがわか
った。ついでにいうと、UiPathより値段が高い。
いまだに、ネット上には、RPA BANKの「こんなもん読んでも選べねー」って
程度の「徹底比較記事」しかなくRPAイベントでは、WinActorは盛況なので、
騙されていたわけだ。マニュアルの比較をしてやっと目が覚めた。
ほかのRPAはまだ学習していないがUiPathとWinActorだったら絶対UiPathのほうが
良い。というか、WinActorはダメだろう。みんな騙されるなって感じ。
828:デフォルトの名無しさん
19/02/07 09:11:53.40 o1rrXtBx.net
企業の選ぶ立場の人は自分で作業しないから単に接待が豪華で日本人好みの方を選ぶ。
どっちかは分かるな？
829:デフォルトの名無しさん
19/02/07 09:15:51.77 tyyVUFdi.net
RPAの「誰でも使える」は誇大広告だけど、
現場にシステム化の恩恵を布教する為のツールになれば良いかと
830:デフォルトの名無しさん
19/02/07 17:46:17.41 +dA+qZLy.net
>>799
言うてることメチャクチャやん
何やねんその希望的観測みたいなの
831:デフォルトの名無しさん
19/02/07 18:32:46.18 D4X2Jwtx.net
ウインドウハンドルだけじゃエクスプローラーの操作しようとするだけで詰むなこれ
832:デフォルトの名無しさん
19/02/07 18:46:51.42 o1rrXtBx.net
キーボード操作でどうとでもなる。
win + r
開きたいフォルダ名
エンター
フォーカス当てたいファイル名
app(=右クリメニュー出てくるキー)
↓キー何回
エンター
など。
悲しくなってきたｗｗｗ
833:デフォルトの名無しさん
19/02/07 19:10:23.91 hiVk/QxD.net
お前らみたいなバリバリのプログラマーを対象にして無いものに文句言ったって仕方ないだろ。と思うわ。
834:デフォルトの名無しさん
19/02/07 20:19:36.72 +UWXd1n2.net
>>803
それで実現できる事かもたらす便益と費用
それから保守や周囲の変更に追随可能かどうか
そう言う観点での評価が必要
835:デフォルトの名無しさん
19/02/07 20:54:46.06 xp1/Gm0a.net
>>803
一本いくらかシットルケ？
836:デフォルトの名無しさん
19/02/07 21:16:06.58 hiVk/QxD.net
金は問題じゃないよ、そ�
837:ﾈカツカツの会社はフリーソフト使っとけばいい。
838:デフォルトの名無しさん
19/02/07 21:31:21.39 Y5TK9YhW.net
RPA談義に盛り上がってるなw
ところでAutoMate使った人いる？評判どうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.imagazine.co.jp)
839:デフォルトの名無しさん
19/02/07 21:32:52.42 THO4TdjW.net
>>805
なんか北陸っぽい方言やな
840:デフォルトの名無しさん
19/02/07 21:34:45.76 mdQ0OV3L.net
さんまだろ？
841:デフォルトの名無しさん
19/02/07 23:27:43.69 zooAT/oO.net
>>806
企業は利潤追求するもの
金が問題じゃないならRPAの商品を無償で提供すれば良いってことになる
842:デフォルトの名無しさん
19/02/07 23:31:11.30 Y+IyQuBw.net
>>807
トライアルで試したけど自動処理の失敗が多くて残念な印象しかない
843:デフォルトの名無しさん
19/02/07 23:38:50.02 hiVk/QxD.net
>>810
長時間残業をなくしたいの、働き方改革のせいで。
儲けは本業で出すから。
844:デフォルトの名無しさん
19/02/07 23:43:48.33 zooAT/oO.net
>>812
費用がかかっていいなら外注すればいいんじゃないの？
845:デフォルトの名無しさん
19/02/08 00:32:17.63 ejsA2zp+.net
>>799 WinActor（うんこ役者）がいくらか知ってるか？
糞なくせに年間で90万円だ。
しかも、1年たったらまた、払えとくる。
「布教する為のツール」は無料ツールで充分だ。
846:デフォルトの名無しさん
19/02/08 01:02:46.04 WrxcLohJ.net
>>795
>自社より立場の強い他社がPDFを送ってくる場合がある。
ホントそれ。
普通のPDFならまだしも、紙をスキャンしたPDFなんて送られた日には、
マジで頭腐ってんじゃねえの?って思う。
今2019年だよ?
そういうアホは、江戸時代からやり直せっての。
847:デフォルトの名無しさん
19/02/08 06:29:05.06 XLEOYbVH.net
>>733
あるんだよ、、、日本の非IT業界を舐めちゃいけない
848:デフォルトの名無しさん
19/02/08 07:21:21.20 kt+CcsIx.net
>>714
いわれるようにExcelとRPAは相性が良くなくて
やはりブラウザベースアプリを対象にしている場合じゃないと、
効果は薄いね。
849:デフォルトの名無しさん
19/02/08 12:40:30.61 nxqTunbL.net
エクセルもブラウザもpowershellでちょいちょい書いたほうが…
RPAは誰でも使える!が事実だったらあれだけど
結局保守要員が必要なら要らないよなぁと
850:デフォルトの名無しさん
19/02/08 13:03:05.56 WrxcLohJ.net
RPA以外でも、プログラムレスで出来ますってのが流行ってるみたいだけど、
絶対罠だよな。
限られた機能の中で試行錯誤するより、
プログラム書く方が楽だもの。
851:デフォルトの名無しさん
19/02/08 13:26:43.71 C0qz6S6r.net
ローコード/ノーコードはコーディングが少なかったり無かったりするだけで厳然たるプログラミング作業。
日本語でもプログラミングはできる。コーディングではないだけで。
お前らも会社では上司に、家では妻にプログラミングされてるだろう？
852:デフォルトの名無しさん
19/02/08 15:41:37.61 WrxcLohJ.net
頭で考えた日本語を、VBだのC#だのに翻訳してるだけだしな。
853:デフォルトの名無しさん
19/02/08 17:36:05.87 kqVudzRa.net
プログラムだけあっても
それを実行しなければ結果を得られない
計画を立てるのとそれを実現できるのは別
こうすればできると判っている事と
実際にそれが出来る事とは別
854:デフォルトの名無しさん
19/02/08 22:46:07.46 ZyPsbVVv.net
RPAって
他社製GUIアプリを
SeleniumやUIAutomationのような自動化ツールでラップして
プログラマフレンドリーなプロキシクラスを作る
ってお仕事で合ってる？
プロキシクラスを使って新しいアプリケーションを作りとこまでやる？ <
855:Level3
19/02/08 22:50:01.05 ejsA2zp+.net
今日は、WinActorのFAQ（よくある質問）を読んだ。そこに面白い記述があったよ。
例えば、メモ帳2枚立ち上げて、タイトルが同じ無題の場合は区別ができない
みたいね。どうしても区別したい場合は、サイズを変えて、区別するんだって、
かなり、いけていないよ。
以下がFAQからの抜粋。
質問：ウィンドウタイトル、ウィンドウクラス名、プロセス名が一致する２つの
画面がある場合、操作対象となる画面は正確に判断できますか。
回答：重複する画面がある場合、操作対象画面の正確な判断はできません。
画面A、Bをサイズを指定して開けるのであれば、
識別ルールで「ウィンドウサイズ」が指定した値と「等しい」という条件を
付けることで区別することは可能です。
856:デフォルトの名無しさん
19/02/08 22:58:03.12 nrV1fgfH.net
>>733
環境に恵まれてたんだな
857:デフォルトの名無しさん
19/02/08 22:59:19.78 /2qoyb6B.net
>>811
そうなんだ
マイナーだけど買切りで安価ぽいのに
858:デフォルトの名無しさん
19/02/08 23:53:25.19 YyIao31T.net
UWSCのHELPより
// アプリの起動
戻値 = EXEC( exe名, [同期フラグ, X, Y, 幅, 高さ] )
戻値
そのWindowを識別するID を返す
終了待ちが指定された場合は、そのアプリの終了コードを返す
※ 注：Explorer等の別プロセスを呼ぶものは、期待どおりに戻値を返さない事がある
859:デフォルトの名無しさん
19/02/09 00:15:10.55 nXE2v5Lv.net
何だよそれ。
もうFindWindowでいいじゃん。
860:Level3
19/02/09 00:30:32.74 KzZayJ4M.net
WinActorのマニュアルをあともう少しで読み終わる。（飛ばし読みだが）
UiPath VS WinActorという比較は、UiPathの圧倒的勝利で確定だろう。
そんな中、WinActor側でちょっと良いなと思った機能があった。
データ一覧の機能だ。
これは、入力ファイル（CSVやExcel)を指定してやると、シナリオ全体が
入力ファイルを処理するためのブロックの中に入ったようになり、ループ
を明示的に書かなくても処理ができる機能だ。
UNIXを触った人間なら、この機能が、簡易言語のAWKと非常に似ていることに
気が付くだろう。AWKでいうところのBEGINパターン、ENDパターンに類する
機能もあり、WinActorは実は、WindowsにおけるAWKを目指したのではないか
と思えてくる。要するにCSVをデータの元としてWindowsのGUIに対して
反復する処理を簡単に記述できるソフトだ。
ところが、RPAブームが起きてしまった。金儲けをしたい連中は、Windows
世界のAWKを年間100万円とれるグロテスクな奇形物に変形することを企て
たのではないか？そんな妄想が頭に浮かんだ。かわいそうなWinActorという。
861:デフォルトの名無しさん
19/02/09 07:35:28.04 xxQg4+HP.net
>>814
そんなの何ともない金額だと思うけど、どんな規模の会社に導入しようとしてるの？
862:デフォルトの名無しさん
19/02/09 09:28:53.98 nXE2v5Lv.net
何ユーザーで90万なんだ?
1ユーザーでそれなら、確かに高いが。
863:デフォルトの名無しさん
19/02/09 09:50:31.34 0oNq8Lzk.net
挙がっているNGポイントの一部がUiPathだとどうかってところが触ったことない自分には分からず気になった
結論ありきで比較？されてるので雰囲気でWinActorダメなところ多くUiPathだと問題ないよって感じはするけど推しのポイントが弱い印象
何というか減点方式で比較してWinActorが減点されまくったのでUiPathの勝利ですねってなんか変じゃねと
※WinActor擁護したいわけではなく単に同じくらいUiPathのことも知らない人から見た
864:イチ意見 なので有るならUiPathのダメな所も聞いてみたい ちょっと調べてみた感じごく一部の人がオフライン環境での運用周りで躓いてる位しかなさそうだったけど
865:デフォルトの名無しさん
19/02/09 09:50:41.24 raNbvM8p.net
それが1ユーザーで90万/年なんだな。
まあ数が増えれば時価だが。
866:デフォルトの名無しさん
19/02/09 10:05:29.56 nXE2v5Lv.net
>>833
絶対いらねぇぇぇぇwwwww
社内にいるExcel得意やつに、
IE制御とかUIAutomationのマクロ書かせるだけの話だ、そんなもん。
867:デフォルトの名無しさん
19/02/09 10:09:33.68 O4yJeWlE.net
物知らずが発揮する謎のバランス感覚ｗ
知らないなら黙って聞いてりゃいいのに。
おまえはwinactor使ってろよ偉そうに。
「～な気がする」？妄想ですねｗ
868:Level3
19/02/09 10:30:44.71 KzZayJ4M.net
>>741
>>832
確かに減点方式で推しというのには、一理ある。
とりあえず、UiPathを知らない人のために、批判点がUiPathではどうであるか追記する。
→の後ろの部分がUiPathに対する記述。
①デバッガーがなく、ブレークポイントのかわりにメッセージボックスを使う
→デバッガーがあり、Step into,Step OVerができる
②文字列連結演算ごときでもライブラリを使わなくてはならず、2つから５つまでの
文字列を連結するライブラリで対応している
→文字列連結は、通常の言語と同じように &演算子や+演算子を使い式として表現できる。
③サブルーチンでのローカル変数は引数で代用する（AWKみたいな感じ）
→サブルーチンにローカル変数がある。
④サブルーチンを使うと自前のライブラリに登録ができない＝複雑な処理の共通化
はできない。それ以下の端切れ（スニペット）なら登録可能。
→スニペットを登録するほか、基本、サブルーチンはファイルで、単シナリオから簡単に
呼べる
⑤IE程度しかオブジェクト認識ができないため、すぐに画像認識や座標指定にたよる。
このため、画面などの環境が変わっただけで動かない。
→WinActorに比べてオブジェクト認識できるソフトが多いので、このような目にあう
可能性が低い
869:Level3
19/02/09 10:31:33.24 KzZayJ4M.net
>>741
>>832
長文なので、分割してアップする。
⑥素人向けを謳うわりには、Excelで1行読み込むだけでもVBScriptのソースコードを
いじらなくてはならない場合がある。
→Excelを読み込むのにわざわざソースコードを変更する必要はない。
⑦デフォルトの変数が貧弱で1次元配列さえない。1次元配列はライブラリで使えるが、
変数の名前が変数リストに現れないため、保守性が悪くなる。
→一次元配列を変数リストで簡単に定義できる。当然、表示はされている。
⑧Windowの区別は主にプロセス名とウィンドウタイトル。このため、同じソフトが
同じ名前で立ち上がっていると区別できず、誤動作を起こす。Windowハンドルや
エレメントハンドルのような概念はない。
→Windowハンドル、エレメントハンドルの機能があるので、ハンドルを使えば、
ロボットが自分で立ち上げていない同じソフトが立ち上がっていても、誤動作させる
ことはない。
⑨HTMLやアプリケーションの要素をグラフィカルに表示する仕組み（UiExplorerの
ようなもの）がないため、要素の取得がうまくいかないと苦労する。HTMLの
のソースを直接読むのは大変。
→UiExplorerがあり、HTMLのどの属性を使いどの属性を使わないか簡単に選べる。
⑨データスクレーピングのような、Web画面からデータを取得する便利なウィザードはない。
→データスクレーピングがあり、Web画面の表は、ノープログラミングで取得できる。
⑩サブルーチンを別ファイルとして保存できない。
→サブルーチンはもともと別ファイル。
⑪別シナリオはサブルーチンとしては使えず、Gotoでいったきりになり、帰ってこれない。
→シナリオも形式的には�
870:Tブルーチンと同じ形式なため自由に呼び出せる ⑫UiPahの部品であるActivityは300で覚えるの大変だが、WinActorのノードと ライブラリはもっとあり、素人向けというのは嘘。 →これに関しては、どっちもどっち。
871:Level3
19/02/09 10:50:50.18 KzZayJ4M.net
>>832
いいたいのは、まさに、「WinActorダメなところ多くUiPathだと問題ないよ」
ということ。
UiPathが最高だといっているわけではなく、業務の自動化ツールとして
期待されるものをUiPathはほぼ持っていて、問題なく使っていたのだが、
同様の物としてWinActorを学習したところ、問題だらけだと感じたので、
その問題を列挙したのが最初のリスト。
要するにUiPathは普通、WinActorダメなところがあるってことで、勝負
あったと言っている。
872:Level3
19/02/09 11:12:28.94 KzZayJ4M.net
UiPathは50万/年。WinActorは90万/年なので、たとえ同程度の機能だったと
しても値段の面でも勝負あったと思う。
お金という面でいうと上のリストからWinActorは製造コストがUiPathに
比べてかかりそうだと推測される。
①開発言語の変数が貧弱→余計なコードを書く必要があり製造日数が増える。
②開発ツールが貧弱→製造とデバッグに時間がかかり製造日数が増える。
③ライブラリが貧弱→新規にVBScriptを記述するのが必須になり製造日数が増える
また、VBScriptを知っている人が必要で単価があがる。
④画像認識が主→一か所で開発したものを拠点に配布ということをすると画面
設定が違っているだけで、動作しなくなる。このため各拠点で作り直しをしなく
てはならずコストがかかる。
873:Level3
19/02/09 11:48:54.70 KzZayJ4M.net
>>832
UiPathの駄目なところは、プロジェクト（プログラム単体）をまたがった
サブルーチンの扱いが弱いところ。UiPathではプロジェクトをまたがった
サブルーチン（UiPathではサブルーチンはファイルになる）を共有化す
る場合、３つの方法があると思う。どれも問題があり、いけてない。
①サブルーチンをカスタムアクティヴィティにする
サブルーチン内がブラックボックスになりデバッグできなくなる。
共通ルーチンといっても業務の仕様変更により変更される場合が
あり、各プロジェクトでエラーが発生してもお手上げになる。
②各プロジェクト内にサブルーチンファイルをコピー
コピーなので、各プロジェクトでバージョンの差異などが発生
したり、各プロジェクトで勝手に書き換えられる可能性がある。
③プロジェクト外にサブルーチンを置く
開発ツールからの実行以外できなくなる。
Publishは開発ツールのない環境でも動かすための操作だが、
プロジェクト外にサブルーチンを置くとPublishした先で
シナリオが動かなくなる。
874:Level3
19/02/09 11:50:21.22 KzZayJ4M.net
③に関しては、Invoke Work Flow Fileで絶対パスを書いていれば動くかもしれない。
875:Level3
19/02/09 12:02:49.25 KzZayJ4M.net
>>840
ちなみに、WinActorはこういう場合、②に近い感じで、やはりいけてない。
ライブラリに登録したノードのライブラリを変更してもそれをつかっている
シナリオには自動で変更は加わらない。これに関してはFAQにある。
質問：ユーザライブラリとして定義したシナリオを変更した場合は、
ライブラリの更新をすることで使用している全てのシナリオに自動的に
適用されますか。それとも手動で全て適用しなおす必要がありますか。
回答：ユーザライブラリに変更を加えた際には手動で各シナリオ内で
置き換えなおす必要があります。
876:デフォルトの名無しさん
19/02/09 12:11:11.72 0oNq8Lzk.net
>>836-837
詳細にありがとう
プラマイの判断が難しい所があるね(中身知らないせいもあるけど)
②文字列結合
逆に数値型を文字列に結合したい場合、UiPathではキャストしないといけなく初心者の躓きポイントだと見かけた
WinActorの変数に型がないのと結合にライブラリ関数使っているのは良いポイントなのかもしれない
⑤オブジェクト認識
⑧ウインドウ認識
これがどの位問題になるかがケースバイケースなのと、
UiPathでは可能だけど決して実現(コードで記述？)が簡単ではないのでは？
⑥Excel一行読むのにVBScript
場合…が分からない、標準の行選�
877:ﾅダメなのはどういう条件？ ⑩サブルーチンを別ファイル サブルーチン集(バラでもいいけど)なシナリオ作れば代用できそうで致命的には感じない インポートや引っ越しが手間な気はするけどあんまりUiPathと変わらないような 後のものは使うかで判断が分かれるかな 結局UiPathなら大体カバーできて不足はない、けど限定的な簡易性だけはWinActorに分が…ないでもない 最初にWinActor選んでしまう失敗はこの辺から来てるんだろうなあ (後は日本独特の権威症候群やら非国産アレルギー) 大抵の場合どちらか選択しないといけなくてこんな日和った事言えないんだろうけど…自分がやるなら両方手元にあると自由に出来て楽になりそう
878:デフォルトの名無しさん
19/02/09 12:23:43.43 6TG0Gkwe.net
何十万もするツールを買う価値はありますか？
少し調べた限りでは普通にプログラミングしたほうが簡単なんじゃないの？という気がしてます
879:デフォルトの名無しさん
19/02/09 12:30:55.78 mmuLjtl0.net
>>844
普通にプログラミング出来るってのがバグがなく保守しやすいプログラム作るってのなら
今の市場で採用するのはほぼ無理だろう
エクセルマクロのレベルでよければRPAよりそっちの方が安くて早いと思う
毎日決まった形式のデータを社内アプリに何千件も転記するみたいな作業があったら費用対効果高いかもしれない
880:デフォルトの名無しさん
19/02/09 15:37:40.11 Uj2x570b.net
>>823
それは手段の一つじゃね？
目的と手段を混同しないように注意か必要
881:デフォルトの名無しさん
19/02/09 15:59:19.19 Uj2x570b.net
>>840
プレゼン資料とか判りにくいって言われない？
何を説明したいのか目的は何か考えている？
比較したいんだったらそれを簡単に出来るように表現した方がいい
882:デフォルトの名無しさん
19/02/09 16:38:08.90 k8PbCSOR.net
画面に変更入れる度にRPAが動かなくなったとユーザーが文句言ってくるのがウザいから
いっそRPAが使えないように細工してやろうと思うんだけど、どうするのが効果的だろう?
883:デフォルトの名無しさん
19/02/09 16:43:38.11 NiISYoML.net
>>848
ポップアップメッセージを出して
アクティブ画面を奪う
RPAが仕様変更に弱いのはこういう所
要はイタズラアプリみたいな事をすれば良い
884:デフォルトの名無しさん
19/02/09 17:35:45.40 xxQg4+HP.net
頻繁に変更入れるところで画像マッチング使うとかあふぉやん。
885:デフォルトの名無しさん
19/02/09 18:22:52.66 Vod+puhn.net
>>848
start google.co.jp [特定のプロセスを監視して終了させる]
886:デフォルトの名無しさん
19/02/09 18:58:30.84 zZuQXZgs.net
>>848
その細工した途端にRPAが動かなくなったという苦情が来るだけなのでは…？
887:デフォルトの名無しさん
19/02/09 19:21:38.52 nXE2v5Lv.net
>>848
システム部門の方ですか?
そもそもRPA使わなくても済むような仕様にしてやれよ。
というのは置いておいて、
ボタン類を、全部BitBltで描画すれば弄れないんじゃね?
888:デフォルトの名無しさん
19/02/09 20:08:05.05 raNbvM8p.net
>>853
もうお遊びモードだけど
最大化してPageUpかDownか押して
Tabとかショートカットとかも使えるも
のは何でも使って
定規で位置測って
位置指定してクリックしてやるから
首を洗って待ってろよ。
889:デフォルトの名無しさん
19/02/09 20:09:41.05 raNbvM8p.net
>>そもそもRPA使わなくても済むような仕様にしてやれよ。
深く深く完全同意。
890:デフォルトの名無しさん
19/02/09 20:22:49.56 raNbvM8p.net
>>852
導入した2000社+800社さんに問いたい。
この問題にどう対応されてますか？
(回答例)
(1) 弊社には野良RPAなど存在せず、システムとそのシステムを利用しているRPAは
完全に紐づけされて管理�
891:ｵているので、システム変更は紐づけられたRPAの修正 と包括して実施されるため問題ない。 (2) システムの修正情報、リリース次期をRPA利用部門に伝達し、各RPA利用部門が 必要な修正を実施する。RPAの修正を見逃す、ないし実現できなくても、システム 部門の守備範囲外のこととして運用している。 (3) RPAはユーザー部門が勝手に作って運用しているのだから、システム改変もRPA への影響など考慮するいわれはない。
892:デフォルトの名無しさん
19/02/09 21:19:46.65 zZuQXZgs.net
話し合う
893:デフォルトの名無しさん
19/02/09 23:00:29.59 MJjEVJi8.net
UIPath vs WinActorで盛り上がってるけど
それどっちも現場で評判の悪いRPAツールの二大巨頭だからなｗ
UIPathはプログラマ崩れにはいいんだが決して誰もが使えるツールではない。
社員が使いこなせるようになるまでの教育が大変。
WinActorは本格派にとっては機能不足だし、初心者にとっては物凄く使い辛く
一番失敗する確率が高い。
プログラマ向けとしてUIPathは生き残ると思うが、事務職や一般人向けの
RPAツールは後発組のほうが良さげなのがある。
894:デフォルトの名無しさん
19/02/09 23:06:29.80 K+5Ps6jJ.net
具体的な後発組の名前を聞かせてもらおうか？
895:デフォルトの名無しさん
19/02/09 23:24:17.64 +053I9at.net
現場で評判の良いRPAツールとは？ｗ
文句言いたいだけの野党みたいなやつだなｗ
896:デフォルトの名無しさん
19/02/09 23:56:44.24 K2+2xxW2.net
こういうのって製造のコントロールが不能な他社製のアプリを無理やり動かしてプログラミング部品として再利用可能にするのだと思ってたが違うのか？
自社が権利を持ってるプログラムなら開発にAPI公開してくれって言えば済む話だからRPAのためにわざわざ運用開発間で面倒な取り決めを設けるのは馬鹿馬鹿しい
897:デフォルトの名無しさん
19/02/09 23:59:35.88 K+5Ps6jJ.net
APIを開発するのとRPAとどっちが工数少ないかって話でもあるんじゃね。
898:Level3
19/02/10 00:41:20.07 wCM6BRm/.net
>>843
②文字列結合
これで思い出した。WinActorは演算子の評価の場合になんでも、ライブラリを
使わなくてはならず、とてもめんどくさい。"文字列" & "連結"というのも
ライブラリ使わなきゃできないし、1+1を計算するのもライブラリをわざわざ
呼び出す。めんどくさいことこのうえない。
⑧Window認識
Windowハンドルの使用頻度はとても高い。ロボットが扱うWindowに関しては
基本すべて使ったほうが安全。こうすることにより、ロボット以外が立ち上げた
Windowを間違って操作するという誤動作を防げる。逆にいうと、WinActor
は誤動作のおそれがあるロボットが作成される。
⑥Excel一行読むのにVBScript
質問の意味がわからないのだが「標準の行選択でダメなのはどういう条件」と
いうのをデータ一覧を使う場合ととるなら、二つ以上のExcelを開く場合かな。
⑩サブルーチンを別ファイル
これも意味がわからなかったが、WinActorではサブルーチンからサブルーチン
を呼び出すサブルーチンは登録ができない。要するに複雑なサブルーチン
は登録できないという制限があるようだ。
899:デフォルトの名無しさん
19/02/10 00:48:53.95 l540fcyC.net
受注仕事でジョイントベンチャー組んで、顧客システムシステムやジョイベン先システムに
期間中膨大なファイルデータの提出を強いられる場合など、かなりわかりやすく工数、操作ミ
スの削減になる。
自社システムの改修対応が大正義なのは重々承知ではあるが、稼働リードタイムとコストの
検討で使い捨て上等の覚悟でRPA採用というケースは増加すると想定する。(というか実際増
えてる。世の中のシステムみんなが洗練されたデータ入出力機構を備えているわけではない
ので。)
900:デフォルトの名無しさん
19/02/10 00:56:56.81 l540fcyC.net
>>858
.>>それどっちも現場で評判の悪いRPAツールの二大巨頭だからなｗ
これBLOGなりなんなりのソース紹介してくれないかな。
提灯はいっぱいすぐ見つけられるんだけど、悪評に飢えてるので。
901:Level３
19/02/10 01:00:43.84 wCM6BRm/.net
国産のRPAでWinActorより高機能なものってあるのかな？
開発資金の差でWinActorより高機能なものは生まれない気がするが、
あれば教えて欲しい。
国産RPAのカタログだけみると座標認識多めの簡易ツール的なものが多い気が
する。確かに、そういうもののほうが一般の事務員は使いやすいだろう。
ただ、RPAの目標は人減らしであり、実際のプログラミングはプログラマに
まかせればいいのであって事務員が使いやすいかどうかは関係ないのではないか？
902:デフォルトの名無しさん
19/02/10 09:11:48.98 hRI93ETK.net
単価の高いプログラマー雇いたくないのでね、上はメンテまで事務員にやらせたいのだよ。
社内にいるプログラマーが率先してこの10年、社内で人減らすような仕事ぶりだったらこんなもん流行らなかった。
903:デフォルトの名無しさん
19/02/10 09:53:30.47 7rlN1EyT.net
>社内にいるプログラマーが率先してこの10年、社内で人減らすような仕事ぶりだったら
その減らす側の者だけど、現実は難しい。
ﾈ申エクセルにしがみついてるようなのが多くて、なかなかIT化が進まん。
904:デフォルトの名無しさん
19/02/10 10:52:27.81 0+1G/wKU.net
UiPathのようなグラフィカルな擬似プログラミングツールよりもExcel.AutomationのようなCOMクラスライブラリを自動化したいアプリごとに作ってくれた方が運用チームが幸せになれると思う
COMクラスライブラリなら事務職が使い慣れたVBAから呼べるし再利用性も高い
画面デザインがちょっとくらい変わってもCOMクラスライブラリ側で差分を吸収するチャンスがあるから運用チームの書いたプログラムまで影響が波及しないで済むことも多いだろう
ちゃんとしたプログラマを雇えばそういうことが可能になる
905:Level3
19/02/10 11:42:00.47 wCM6BRm/.net
2018年6月時点のものだがRPA先進国アメリカにおけるRPA製品の比較ページが
転がっていたので共有する。
URLﾘﾝｸ(samfundsdesign.dk)
全体は英語で長いが9ページ目の図がまとまっている。縦軸が現状の製品の強さ、
横軸が将来における製品の強さという程度の意味だろう（英語自信なし、誰か助けて）
おそらくネットの書き込みをまとめたものなので日本のRPA BANKよりは公平だと思う。
これによれば、アメリカで力がある製品はUiParh,Automation Anywhere,Blue Plism
の三つでReaders（業界をひっぱっていく会社）というカテゴリーに分類されている。
日本において初期に導入されたBizRobo!、SynchRoidという名前で売られるkofaxは
Strong Performers(人気ある会社)で次点だ。
906:Level3
19/02/10 11:48:22.53 wCM6BRm/.net
国内シェアナンバーワンのWinActorでさえ、UiPathと比べるとダメなところが
目立つのに、「後発組み」と呼ばれるソフトがUiPathより良いとは思えない。
ほんと「後発組み」のソフトって何か教えて欲しい。
907:デフォルトの名無しさん
19/02/10 12:16:15.60 cscIJSF5.net
>>870
ありがてぇありがてぇ
しかしrpabankの記事ほんとクソやな
908:Level3
19/02/10 12:46:02.86 wCM6BRm/.net
>>792
これは、RPAを導入して、人減らしの効果が上がらないパターンの例だね。
業務の一部のみしかRPA化していないので、ロボットを人間が起動しなく
てはならず、起動した後もロボットの作業が終わるのを待つために人間が
909: ボーッと作業を見続ける。これだと労働者は楽だが、まったく人員の削減 にはならない。 RPA化するときは、業務全体が無理だとしても、少なくとも一連の比較的 時間のかかる作業を完全にRPA化し、起動は時間起動やファイル監視、 終了はメール送信等にするべきだろう。そうすればこのようなことはな くなる。 上記のような機能を比較的簡単に実装するとなると、ある程度複雑なRPA ツールになるだろう。 これが出来ない簡易的なRPAツールは、労働者がボーッと休ませるためだけの ものになるのではないだろうか？（まあ、それも一つの良さかもしれんが）
910:Level3
19/02/10 13:01:36.24 wCM6BRm/.net
>>872
RPA BANKはベンダーの機嫌を損ねてはならないので過激なことは書けないの
だろう。
遅ればせながら最近気が付いたのは日本のGoogleとアメリカのGoogleでは
検索結果が大きく違うこと。日本のGoogleでも英語の記事がひっかかるので
世界中検索しててスクロースすれば一緒かなと思っていたのだが、アメリカの
Googleのほうが、RPAの比較に関してちゃんとした記事が多く上位にくる。
コンピューター技術者は、アメリカのGoogleも視野に入れたほうが良い。
URLは以下
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
後、これも、最近気がついのだがChromeは右クリックだけで英語の翻訳
ができるのね。英語ができないぼくには変な訳の機械翻訳でもありがたい。
911:デフォルトの名無しさん
19/02/10 14:08:19.48 0+1G/wKU.net
>>873
RPAジョブを処理する専用のサーバーを設けてクライアントを分離すれば良いわけですね
クライアント側は完全にヘッドレスなAPIで完結するように作る
クライアントの画面にアプリを表示させて自動操縦してもその間に他の作業ができないと時間が勿体無い
912:デフォルトの名無しさん
19/02/10 14:27:07.18 Dm+FaaPd.net
>>874
内容と全然関係ないんだけど謎の字数で改行入れてるとみにくいからやめてくれないか
913:デフォルトの名無しさん
19/02/10 15:07:43.93 qfB3Qf/j.net
昔の端末の80字制限を経験した古い人間なんだろうねガハハ
914:デフォルトの名無しさん
19/02/10 17:03:38.49 bvKEkJjT.net
>>867
部署毎に違う事しているから一つ一つ対応する必要がある
社内プロセスを一つの部署のやり方に統一したら
その部署で作ったロボットを展開する事で導入できるけど
915:デフォルトの名無しさん
19/02/10 17:05:20.03 bvKEkJjT.net
なので部署の担当者がロボットを作る方向になって
そのロボットを作るハードルを下げる製品が目立っている
けど出来上がったロボットの品質やメンテに課題が溢れ
916:デフォルトの名無しさん
19/02/10 17:17:21.01 bvKEkJjT.net
>>873
業務プロセスを
ロボットができる部分と
人間が遂行する部分に分けて
ロボット部分を一まとめにするようにプロセスを見直すと
残業時間短縮とか空いた時間に別業務をしたり
できるようになるだろうな
RPA製品導入の効果を引き上げる
コンサルティングサービスも一緒に提供しないと
売れなくなるだろう
コンサル業者とRPA製品販売業者の業務提携とか
917:デフォルトの名無しさん
19/02/10 17:23:47.68 bvKEkJjT.net
>>875
サーバの分離ではなくて
業務プロセスが直列だとロボットの処理結果を
人間が待たなければいけなくなる
その隙間時間が比較的短時間だと
人間
918:側の業務切替のオーバーヘッドがかかって 結局人間の業務が捗らない サーバの分離と同様のことは 自分のPC内に仮想マシンを作れば実現できると思う
919:デフォルトの名無しさん
19/02/10 17:37:28.47 hRI93ETK.net
>>878
営業と経理で同じ仕事しろと？
設計と広報で同じ仕事しろと？
経費精算とかは既にシステムが入ってるので、自動化するとしたら金額のチェックを人からRPAでってことは可能かもね。
920:デフォルトの名無しさん
19/02/10 18:08:07.25 0+1G/wKU.net
各部が同じ業務はしないかもしれないが同じツールやシステムを使っているってことは良くある
プログラマを雇ってそのツールやシステムをVBAなどから簡単にコントロールできるようにするクラスライブラリを構築する
各部の事務員はそのクラスライブラリを使って個々の業務を自動化するマクロを書く
プログラマがツールやシステムのバージョンアップによる変更をクラスライブラリで吸収してくれるので事務員がそういった煩わしさから解放される
事務員が使い慣れた言語(VBAでもなんでもいい)でマクロを書けるのでRPA製品がサポートする固有の開発環境を学ぶコストを削減できる
921:デフォルトの名無しさん
19/02/10 19:55:13.10 bvKEkJjT.net
>>882
それらに共通のものもないわけでは無い
社内特有の共通手続きとか(交通費とか休暇申請とか)
会議に関わる開催通知とか議事録とか
isoとかPDCAサイクルに関わる事とか
922:デフォルトの名無しさん
19/02/10 20:04:17.60 bvKEkJjT.net
逆にどの部門のどんな業務プロセスを
ロボットに実行させると効果が高くなる？
ほんの一部でも良いのかな
例えば比較して差分を明らかにするとか？
テキストなら比較ツールがあるけど
エクセルの比較とか色んなケースを考慮すると
簡単では無いと思う
あとはシステム間のデータ交換
webやpdf←→excelとか？
923:デフォルトの名無しさん
19/02/10 20:04:44.28 hRI93ETK.net
>>884
精算はもうシステム入ってるからなあ。
会議費開催通知もシステム入ってる。
議事録自動で作ってくれるの？無理でしょ。
924:デフォルトの名無しさん
19/02/10 20:24:29.45 fHWqGmK3.net
>>885
GUIアプリのオートメーションをRPAと呼んでいるだけ
だからGUIが関係しない処理はRPAとは言わない
ファイルDIFFもデータ変換もRPAじゃない普通のプログラム
925:デフォルトの名無しさん
19/02/10 20:39:40.02 rwlKFirz.net
アステリアワープとかはRPAには入らないってことかな？
926:デフォルトの名無しさん
19/02/10 20:48:33.22 bvKEkJjT.net
>>887
データ変換に限らない
webシステムへの入力とかスクレイピングとか
webに限定しないでwindowsアプリでも同様
一旦エクセルに取り込めばエクセルで演算処理して
結果を元のシステムなりに入力すれば良いから
実質的にシステム間のデータ交換ができれば良いんじゃね
927:デフォルトの名無しさん
19/02/10 20:51:46.97 bvKEkJjT.net
>>886
貴社で実現してるものが他社では未だの可能性もある
音声認識ツールは色々出ているからその内
実用になるものもできるかも
文字起こしの修正を外注する方法もあるだろう
928:デフォルトの名無しさん
19/02/10 20:53:45.30 bvKEkJjT.net
excelと他のシステムのデータの対応関係を
設定ファイルにすれば
結構汎用的なものができそう
929:デフォルトの名無しさん
19/02/10 21:04:29.90 hRI93ETK.net
>>890
現時点で経費システム入ってない会社はRPA不要な処理件数じゃないかな。
銀行やカード会社みたいに処理件数が多くないと結果は出にくいよ。
930:デフォルトの名無しさん
19/02/10 21:14:57.34 7rlN1EyT.net
>議事録自動で作ってくれるの？
文字起こしくらいならGoogleの音声入力があるけど、
マイクに向かって話してくれなんて言ったら、
ふざけんなって言われるだろうな・・。
ああやだ、IT音痴だらけのウチの会社。
931:デフォルトの名無しさん
19/02/10 21:17:47.46 fHWqGmK3.net
>>888
俺の認識では
データ連携システムは基本的にはRPAとは呼べない
ただしアダプタの種類によってはRPAと呼べる
といったところかな
例えば受け取った�
932:fータをGUI操作で別のシステムに連携するタイプのアダプタがもしあったとしたらその部品はGUIオートメーションなのでRPAと呼べる
933:デフォルトの名無しさん
19/02/10 21:19:22.67 tymuqVvu.net
だらだら会話の記録じゃ意味無いんだよなあ、そういうのを議事録にしてる会社もあるけど何が議題でどう決まったか纏めて欲しい。
934:デフォルトの名無しさん
19/02/10 21:43:52.87 bvKEkJjT.net
>>894
RPAの定義として各関係者で合意できているものはあるの？
使う側からしたらRPAの定義に合うかどうかは
大した問題ではないと思うけどね
業務を効率的に遂行して利益が上がるようにできれば良い
935:デフォルトの名無しさん
19/02/10 21:44:51.45 bvKEkJjT.net
>>895
最後に議長とかがまとめを言えば記録されるんじゃね？
936:デフォルトの名無しさん
19/02/10 21:58:06.36 q4fhoB+r.net
UiPathだけはないわ～
自社十数人で比較テストしたが誰一人として推す奴がいなかった
使いこなせるやつが誰もいなかったのかもしれんが
一応エクセルマクロくらいは皆使えるくらいのスキルはある
日本の普通の会社でUiPathは厳しいと思われ
937:デフォルトの名無しさん
19/02/10 22:06:50.08 fHWqGmK3.net
>>896
決定的な定義はないね
だからこそRPAとはなにか、従来のシステム開発と差別化できている部分はなんなのか、ということを考えることが重要
RPAという宣伝文句につられて何も真新しさのないツールをつかまされないようにね
938:デフォルトの名無しさん
19/02/10 22:08:28.78 KoYwv+8z.net
そんな嘘・FUDはいいから推すやつがたくさんいたRPA言えや。
嘘・FUDでないと言うのなら当然言えるよな。
939:デフォルトの名無しさん
19/02/10 22:12:16.78 fHWqGmK3.net
>>898
みんながマクロを書けるのが逆にあだになったのでは？
ああいうツールはコードを書ける人ほど回りくどく感じて使いにくくなると俺は思う
全員がマクロを書けるなら、誰かがC#やVBを使って自動化対象アプリのプロキシクラスライブラリをCOMで製造して、みんなでそれを共有したほうがいい
今売れてるRPA製品はコードと無縁の事務員ばかりの職場で力を発揮するものだろう
940:デフォルトの名無しさん
19/02/10 22:13:03.44 0UIpgPMa.net
Robopatはどうなん？
Webで画像認識の操作でつかってるところが身近にあった。
941:デフォルトの名無しさん
19/02/10 22:14:11.04 Jb5869jL.net
>>898
新聞でも大きく取り上げられ話題になった会社
子会社（これも結構大きい会社）に導入したが
そこでの評価は良くなくて、会社として本格展開は
やらない方向の様子。
当たり前だが向き不向きありってことだね。
ま、そこには、RPAじゃなくてもっと効率化できるものが
既に入っているんで、今後とも入れないでしょうけど。
Excelについては
出来上がったExcelをキックしてうごかすにはいいが
それ以上のことはやなりExcelでやった方が効率高い。
942:デフォルトの名無しさん
19/02/10 22:21:12.76 rwlKFirz.net
一番質の悪いのが、どう頑張っても実装できないってケース。
UIPathはそうなる心配が一番少ない。
943:デフォルトの名無しさん
19/02/11 00:06:58.34 p62yWATg.net
>>895
OTTER
今日か昨日の朝日に載った川崎市議会の聴覚障碍者向けディスプレイ
スレチ失礼
944:Level3
19/02/11 00:24:54.90 fqNhjcN2.net
>>876
>>877
ブラウザのテキストボックスに文字を入れるとき、自分の端末で見やすいよう
に改行を入れている。特別な規則はなくて、見やすいように適当にやってい
るんだけど、ここの掲示板は、もしかして、改行は全くいれないのが作法？
いや、知らないので、君ら以外でも、教えてくれる人がいると嬉しいのだが。
945:Level3
19/02/11 00:50:20.33
946: ID:fqNhjcN2.net
947:Level3
19/02/11 01:23:31.73 fqNhjcN2.net
>>880
「RPA製品導入の効果を引き上げるコンサルティングサービスも一緒に提供
しないと 売れなくなるだろう」というのは、まさにそうだと思う。
ただ、コンサルなんて仰々しい中間物を入れないで、コンサルティング
サービスは、現場でヒアリングをするSEがやったほうが、現場との密着感が
できて良い。これにより、現場のかゆいところに手が届くロボットができやすい。
注意しなくてはならないのは、現場の要求をなんでも受け入れるのが良い設計では
ないということ。例えば、現場がめんどくさがる時々しかやらない作業は要求
があっても断るのが無難。理由は、時々の作業は、労働時間削減にあまり寄与しない
からだ。
948:デフォルトの名無しさん
19/02/11 01:28:41.43 VcZXIZp2.net
>>906
作法があるわけではないけど、自分だけが見やすいようにするというのは不作法かもね
行の終わり以外の改行なんてのはそれぞれが見やすい幅に調整したブラウザなりが折り返すので必要ないよ
以下蛇足だけど
句読点で改行するかは長さ次第だけど大体は読点で改行いれる
それで一行が長すぎる場合はその一行に内容詰め込みすぎなので書き直した方がいい
まあ、この書き込みの通り読点打たない人も多いので目安でしかないが
紙媒体やウェブページ、ブログと違って書く人の意図と見る側が一致しないので冒頭の通り自分に見やすくだけしても他人が見ると…となる
幅が広い場合にあまり気にならないかもしれないが、狭いとひどい表示なるよ
949:Level3
19/02/11 09:19:19.42 fqNhjcN2.net
わざわざ説明ありがとう。今後は、なるべく君の指示通りにするよ。
思ったんだけど、ぼくはパソコンでこれ見てるけど、みんなスマホでみてるのかな？
950:デフォルトの名無しさん
19/02/11 10:00:34.89 HfruuK+A.net
リアル（現場）は、RPA以前の世界
23名無しさん＠引く手あまた2019/02/09(土) 16:57:45.36ID:TlLABrHk0
体質の古い銀行でＡＩとか進むのか？
うちなんて事務パートがExcelの関数使いたいと言ったら、役席が反対した
パート→いちいち支店名入力面倒し、間違えそうだから関数いれたい
役席→意味分からんことするな
951:デフォルトの名無しさん
19/02/11 10:03:26.12 QKPibkAC.net
>>911
それは極端な例では？
無視していいほどの割合だと思う
952:デフォルトの名無しさん
19/02/11 15:09:24.67 esgzqFcD.net
CitrixXenAppで構築されたシステムだと
RPAのように画像認識を使用したツールを使うしかないような
今の所ウィンドウハンドルやCOMだけでは無理だった
しかもリモートクリップボードが厄介
クリップボードに格納できたか確認できない為ウェイト入れるしかないが
状況によって変動するから�
953:ｩなり面倒
954:デフォルトの名無しさん
19/02/11 16:40:23.76 gd6QoG7P.net
>>911
どうせわからないんだから、勝手に使っちゃえばいいのにな。
955:デフォルトの名無しさん
19/02/11 18:19:39.00 vaaK6Ls7.net
会社は生き物だからわかんない奴しかいなくなると機能不全になって死ぬだろ
よって意味分からんことするな
だからRPAを導入するにはオッサンのリテラシーで賄えるレベルまで落ちてくるまで待たねばならない
956:デフォルトの名無しさん
19/02/11 18:27:11.35 9qVoQSgP.net
そうかそのための義務教育内での必修化なんだね
957:デフォルトの名無しさん
19/02/11 18:41:17.18 JTMHfC2H.net
別シートに支店番号と関数をコピーして
テーブルは適当にCSVにでもでっちあげて
結果を文字列でコピーして元シートに貼り付ければ
指示を守って浮いた時間でぼーっとできる賢いやりかた
958:デフォルトの名無しさん
19/02/11 19:38:33.13 +mh/e9Yo.net
エクセルの数式の結果を電卓たたいて確かめる阿保もいるとかｗ
959:デフォルトの名無しさん
19/02/11 19:43:01.06 9qVoQSgP.net
関数使うとズルしてると陰口叩かれるらしいｗ
960:デフォルトの名無しさん
19/02/11 19:49:32.78 fFRcOW+J.net
あんまりサクサク終わらせちゃうと人減らされちゃうからね
しょうがないね
961:デフォルトの名無しさん
19/02/11 19:54:25.37 QKPibkAC.net
無視して使えばいい
962:デフォルトの名無しさん
19/02/11 19:55:49.53 n+kmitAW.net
手塚治虫あたりの作品でもあったな、主人公が効率的な農具を開発したら
その作業を担当してる連中に農具諸共ボコられて無かったことにされるやつ
963:デフォルトの名無しさん
19/02/11 20:04:17.52 9qVoQSgP.net
平賀源内だっけ？曲がらない山車の前輪キャスター式にしてよけいなことすんなって叱られたやつ。
964:デフォルトの名無しさん
19/02/11 21:04:01.92 gd6QoG7P.net
>>918
ああ、うちの上司だそれ・・。
965:デフォルトの名無しさん
19/02/11 22:00:39.86 ZNzscjoU.net
>>903
そうなんだよね。
UIPathは高機能かもしれないが使い勝手も悪い。
処理も取りこぼしが発生しやすい。
まぁWinActorは機能も使い勝手も悪いんだがｗ
966:デフォルトの名無しさん
19/02/11 22:23:54.40 vbr+xVY7.net
>>915
動かなくなったら手入力に戻せば良いだけ
最悪紙帳票に手書きで処理すれば良い
967:デフォルトの名無しさん
19/02/11 22:26:11.08 p62yWATg.net
>>925
高機能でなくても、使い勝手がいいやつってどれ？
968:デフォルトの名無しさん
19/02/11 22:28:53.13 QKPibkAC.net
>>927
.NET
969:デフォルトの名無しさん
19/02/11 22:28:54.20 vbr+xVY7.net
>>918
切上げ、四捨五入、切り捨てとかの
少数とか有効数字の扱いを
意識して決めていないと認識がずれて
結果が違う事になる可能性はある
970:Level3
19/02/11 22:59:35.01 fqNhjcN2.net
>>913
Citrixのバージョンにもよるけど、現在UiPathは、
Citrixでもオブジェクト取得ができるようになった。
（昔は画像認識でしかできなかった。
このためショートカットの多用をUiPath Academyでは推奨している）
URLﾘﾝｸ(studio.uipath.com)
WinActorは、Citrixに対して画像認識しかできないので不安定になるだろう。
ただまあ、サーバー側にRPAを入れればなんの問題もないし、
日本でCitrixってそんなに使われているのかな？
971:デフォルトの名無しさん
19/02/11 23:23:10.51 EPRTYP70.net
別にこっちはUiPath最強と言ってるわけではないのだが。
UiPathはないとか言ってるやつその素晴らしい競合製品の名前教えてくれよ。
心から知りたいんだよ俺も。
対案も出さずアジるだけの野党みたいで信用ならないぞ。
972:デフォルトの名無しさん
19/02/11 23:26:42.27 QKPibkAC.net
>>931
.NET
973:デフォルトの名無しさん
19/02/11 23:42:46.78 9qVoQSgP.net
あん？UiPathは.NET製だし.NETのモジュール�
974:燻gえるし作れるだろ？
975:デフォルトの名無しさん
19/02/11 23:47:45.50 QKPibkAC.net
タダで使いやすいものを使う
それが答え
976:Level3
19/02/11 23:49:43.84 fqNhjcN2.net
>>665
それくらいロボット作ったなら後は、UiPath AcademyのLevel3をとるといいと思う。
それで時給換算じゃない会社に転職するんだ。
入社できれば、時給でいうところの2000円くらいはもらえると思う。
2000円*8時間*20日*12か月=384万円だからね。
977:デフォルトの名無しさん
19/02/11 23:52:07.10 EPRTYP70.net
ﾄﾞﾄﾈﾄて…なんかこのスケールの合わなさ、例えるならWin対MacのOS話してるとき唐突にIntel最強とか言い出すやつみたいだ…違うか…いやRPAの話だよね？
プログラム書けばいい！ってんならRPA全部要らねって話でUiPath単独で落とす話じゃないよな？
そんなんいいから優れた「RPAソフト」教えてくれや
978:デフォルトの名無しさん
19/02/11 23:56:30.38 QKPibkAC.net
>>936
そう言ってんだわ
プログラム書いてRPAは全部イラネ
だってそれが最も低コストで簡単で保守しやすい再利用性が高いシステムを組めるから
エクセル操作するのもウェブサイトをクロールするのもデスクトップアプリを操縦するのも画像解析するのも無料で簡単にできる時代なのに何十万もする製品はイラネーでしょ？
979:デフォルトの名無しさん
19/02/11 23:57:55.25 Oy8Uke8a.net
RPAのプロジェクトがうまくいってなくて出社が辛い
980:デフォルトの名無しさん
19/02/12 00:14:19.09 GMoWbAOC.net
社内SEだが取引先の複数のベンダがRPAと連呼営業してきてうざいわ。
使ったことねえがそんなに凄いのか？これ？スレ読んでもバッチやVBA組んだ方が良いと思うがな。営業は事務員のおばちゃんでも使える！と連呼してるが本当か？フローチャートなんて作る事務員いねえ
981:デフォルトの名無しさん
19/02/12 00:26:02.78 K5mxlBFt.net
>>939
俺も937と考えは一緒
RPAやるぐらいなら.NETちゃんと学んでプログラム組んだ方がいい
エクセルマクロしか書けないプログラマーですらないおっさんを
技術者として売り込みたい業者がRPAとかいって新たな技術っぽく宣伝してるだけ
数年後には保守もできない負債と化したRPAが残るだけ
そんな金があるならちゃんとしたプログラマー雇うか教育した方が安くて早い
ちなみにうちは大失敗して、二度とRPAはやらんことになった