18/11/30 12:46:53.31 FRv14coI.net
Win98時代にロケットマウス使ってゲームの自動化をしてたから
こういうツールは20年くらい前からあったよ。
元々あったが、人手不足が深刻化して急に脚光浴び始めた印象だな。
そこに大手が物凄い技術のようなフリしてボッタクリ価格で参入してきたってのが現状。
551:デフォルトの名無しさん
18/11/30 16:16:10.59 B/Gug8zC.net
RPAでゲームマネー稼いでリアルマネーと交換すれば儲かる
552:デフォルトの名無しさん
18/11/30 18:07:57.37 rPLCBNK0.net
>>532
自分も20年位前に大学の研究室でデータ分析するソフトをキーボードマクロで自動化してたなあ。
けど安定感に欠けるのと、細かい所まで調整出来ないのが欠点。
今の仕事ではVBA、VBS、pythonを使い分けて事足りてる。
あとソフトを使う場合は最近のは大抵マクロ機能が付属してるから、それ使った方が動作も確実だし細かい設定も出来る。
553:デフォルトの名無しさん
18/12/01 23:05:51.16 M4hEEAAg.net
ロケットマウスがRPAを名乗りだしたな。
RPAと名前を付けるだけで、
ロケットマウス以下の機能でも10倍以上の価格で売れるんだから、やってられんだろう
554:デフォルトの名無しさん
18/12/01 23:32:55.09 1tNFcmBZ.net
でも単純作業やらされてるひとが助かるだけでも意味あると思うよ。
単純繰り返し作業を１００回とかやらされたら頭おかしくなるでしょ。
555:デフォルトの名無しさん
18/12/01 23:37:37.66 /ZptlYds.net
>>535
値上げしたら良さがなくなるから頑張って欲しいね
556:デフォルトの名無しさん
18/12/02 00:27:35.58 epgmCTMe.net
人は技術に金を払うのでは無く、目的による効果に金を払うんだよ。
557:デフォルトの名無しさん
18/12/02 00:45:25.05 Kj6IM+ht.net
同じ値段ならメジャーな方買うかな
558:デフォルトの名無しさん
18/12/02 02:36:35.37 Vk6hgtv1.net
>>538
それはその通りだが一方で
技術を適正に評価する市場が
とくに日本にないと感じる
559:デフォルトの名無しさん
18/12/02 16:10:17.29 haWXA+I2.net
>>536
面倒なことはpythonにまかせよう。
560:デフォルトの名無しさん
18/12/04 02:27:05.30 BPets9+x.net
似たようなのをLua&C++で組んだけど
Pythonの方が良かっただろうか
561:デフォルトの名無しさん
18/12/04 08:13:55.54 ugGF67eq.net
私はPython and C++(DLL)でやってる
562:デフォルトの名無しさん
18/12/09 02:12:21.36 BPsncq85.net
私はVBA and C++(DLL)でやってる
563:デフォルトの名無しさん
18/12/14 13:18:06.62 e5KRNZXL.net
autohotkey使ってwindowsの操作ちょくちょく自動化させてるけど
Pythonとかでプログラミングすれば本格的な自動化できるのかな
564:デフォルトの名無しさん
18/12/14 19:03:12.26 xmsOh7Vk.net
いかにOSをハンドリングできるかだから言語は関係ない
565:デフォルトの名無しさん
18/12/15 11:13:30.55 GAXZZ5l9.net
URLﾘﾝｸ(flow.microsoft.com)
現在のツールのほとんどはmicrosoft flowに喰われます。つーか、microsoft flowが進化する過程で、officeは既存のツールでは使いにくいように改修してゆく。
566:デフォルトの名無しさん
18/12/15 11:25:13.79 I+jf7Ezk.net
一社で完結すると楽だけどそこのが使いやすいかは別問題だぜ。
567:デフォルトの名無しさん
18/12/15 14:44:36.81 ZxHCrvDM.net
>>547
microsoft flowねぇ・・・
microsoft flowに合わせて業務を作成していかないと使えないんだよなぁｗ
今ある業務に合わせた自動化にはてんで弱い。
本末転倒なんだよね。
568:デフォルトの名無しさん
18/12/15 14:59:27.09 mpaHDeys.net
>>549
YES.
microsoft flowに合わせて業務を作成するように周辺のofficeツールが改修される。既に始まってきてる。
ちなみに既存のRPAツール各社もロボに合わせて業務を整理することを導入ステップとして掲げてるよ。
569:デフォルトの名無しさん
18/12/15 15:43:09.55 ZxHCrvDM.net
ツールに合わせて既存の業務を作り直すなんてまず無理。
現場を知らないやつが作ったとしか思えない。
570:デフォルトの名無しさん
18/12/15 16:07:39.84 I+jf7Ezk.net
RPAに限らずある程度システムに合わせて導入しないと失敗するよ
571:デフォルトの名無しさん
18/12/16 20:17:18.56 //LsYrPq.net
>>551
既存の業務プロセスが他社との差別化に必須かどうかで判断するんじゃね
572:デフォルトの名無しさん
18/12/17 03:52:40.31 RlGuLH7V.net
他社のCitrixAppに入力する作業を自動化しているのだが
K/B+マウスエミュレーション以外に方法ある？
573:デフォルトの名無しさん
18/12/17 04:21:43.85 J4Id+ap4.net
>>509
NTTとNECと東芝と富士通の事務職60000程減らすとか？
574:デフォルトの名無しさん
18/12/18 12:55:16.26 Rp+M
575:2Dxn.net
576:デフォルトの名無しさん
18/12/18 13:28:21.79 cMWrKqwr.net
メンテは本当に大変。
メンテできるやつが一人辞めるとまた一から教育し直しで業務ストップ。
使い方難しいのが大杉。
これから導入するところはできる限り簡単なツールを選択したほうがいいぞ。
577:デフォルトの名無しさん
18/12/18 21:36:11.72 MTeLYfNk.net
簡単なRPAツールってどれだろう
現場にとって簡単、システム屋にとって簡単
視点もいろいろだが
578:デフォルトの名無しさん
18/12/18 22:12:24.32 u2Lueyf0.net
一人辞めたら業務ストップってのは明らかに何導入してもダメな典型例な気がするが
579:デフォルトの名無しさん
18/12/18 23:00:35.26 eXtRjwqP.net
社外webサイトが絡むシステムの自動化は難しい
webはコロコロＵＩ仕様変えすぎ
変えられると途端に動かなくなる
580:デフォルトの名無しさん
18/12/18 23:06:43.88 CSj03mlY.net
引継ぎもせず辞める
病める
581:デフォルトの名無しさん
18/12/19 00:17:50.64 ZxhC20ZW.net
>>561
オレもそれを考え中…
582:デフォルトの名無しさん
18/12/19 00:36:40.81 0xBaf+Ur.net
>>558
俺が触った中ではEzAvaterってのが簡単で良かった
583:デフォルトの名無しさん
18/12/19 13:03:24.64 mje8iarJ.net
win7向けにuipathで作ったシナリオそのままwin10で動かしたらui操作で失敗するな
コレ今後ヤバそう…
584:デフォルトの名無しさん
18/12/19 20:48:11.21 rwyMt+rn.net
>>550-551
逐次、業務に合わせてカスタムしたシステムを納入している日本の方が特異なんだけど、
日本の企業構造自体が特殊だから、今後も変わらんだろうな。
RPAもそうだけど、AIの導入やってる奴も、
ユーザーに、業務自体を変えないと導入する意味ないと指摘しても
ハァ？って感じの反応をされるそうな
585:デフォルトの名無しさん
18/12/19 21:03:40.89 MpeeIRBc.net
ロボット掃除機と一緒だな
その便利さを享受するためには道具に合わせた環境作りが大前提
ただ導入しただけで魔法のように人力を代替してくれるわけではない
586:デフォルトの名無しさん
18/12/20 04:22:34.47 vmcz2t0s.net
それは正論だけど多分ハァ？ってなるのは、既存業務にRPA/AI技術をどう適用するかって話をして欲しい時に最初から業務変えないと…って切り出すからじゃないかね
そんなのはシステムの再構築提案なんかと同じようなもんで根気よく必要性を説くしかないだろう、機会があればだけど
587:デフォルトの名無しさん
18/12/20 06:32:27.69 mGkCEVe1.net
そもそも既存の業務プロセスを明確に文書化したり
関連する部門やリソース、データソース、帳票とかを
特定できてるのかも怪しい
やってみたらエラーになって足りない事に気づく事があるはず
それもRPA導入の効果と考えることもできるだろうけど
588:デフォルトの名無しさん
18/12/20 11:19:52.33 HmTL1MMw.net
>>564
uipathはUWPアプリと相性が悪いみたいだね
589:デフォルトの名無しさん
18/12/20 13:29:04.31 ogDdA5GC.net
UWPと相性が良いやつなんてあるのか？
590:デフォルトの名無しさん
18/12/20 13:43:49.37 jPSFSt4z.net
Win10ならWindows Application Driver でそのうちなんか出てくんじゃないの
591:デフォルトの名無しさん
18/12/20 16:45:20.21 XbUs0pkR.net
UIPathとかもう早目に見切りつけて他のツールを検討してくれよ＞
592:社長ｗ
593:デフォルトの名無しさん
18/12/20 16:48:16.04 +Bqr0ubd.net
友愛バス
594:デフォルトの名無しさん
18/12/20 23:37:39.70 rQxzM92i.net
うちの上司も、変な神エクセルをよこして、マクロでどうにかできない?
とか言うのよ。
そもそも神エクセルをやめようという発想がない。
595:デフォルトの名無しさん
18/12/21 00:15:26.00 WYCYr5/t.net
転職するべきでは
596:デフォルトの名無しさん
18/12/21 00:40:20.34 Sh4TBB5n.net
>>568
お得意先に便宜を図る
技術で優良だけど規模が小さい仕入先に便宜を図る
人脈仕事を文書化するといろいろやばい
RPA先進国がもし有ったとしたらどうしているんだろう
597:デフォルトの名無しさん
18/12/21 00:50:06.35 Sh4TBB5n.net
>>556のリンク先
＞各入力作業、発注業務、顧客管理業務、書類作成業務といったルーティーンな業務である。
＞ひとことでいってしまうと、迅速さとミスをしない正確さだけが評価につながる仕事である。
だめだねこの営業部長
現場見習いから10年ぐらいしごいたほうが良い
598:デフォルトの名無しさん
18/12/21 01:03:09.06 6eDF7Nsd.net
>>576
>RPA先進国がもし有ったとしたらどうしているんだろう
間違いなく言えるのはグダグダ言わず手を動かす
599:デフォルトの名無しさん
18/12/21 07:19:40.78 5cVWAPEF.net
>>576
全部をRPAでやらなくてもいいのでは？
600:デフォルトの名無しさん
18/12/21 09:30:34.96 I0F6f/AJ.net
>>576
既存のシステムを流用しないでそもそも人の工数少ないシステムにするんじゃない？
若くてITリテラ高い国なんかは国のシステムからそうしてる気がする
601:576
18/12/21 10:34:11.88 Sh4TBB5n.net
もともとは業務プロセスを文書化できるのか？という疑問
してもいいけど、それで全部の仕事が回るとは思えないし
例外を作ることになる
当然カスタマイズが入る
顧客開拓でのお試し、新しい取引のお試しも出来無さそうだし
それ専用のシステムを作るとしても
要件定義が出来るはずが無い
なのに、システム専門家に業務をシステムにあわせろとお叱りを受ける
「システムがサポートしていない業務はするな」
602:デフォルトの名無しさん
18/12/21 10:38:00.37 Sh4TBB5n.net
午後出なんでそろそろ出ます
603:デフォルトの名無しさん
18/12/21 21:55:07.13 tM9/pMaN.net
公務員の業務が、ITにより、ほぼ自動化した国も有るらしいけど、
日本は2050年になっても、ハンコやFAXが活躍してそうで、恐ろしい。
RPAって、IT後進国向けなんだろうけど、それすら入る余地無し
604:デフォルトの名無しさん
18/12/21 23:16:07.63 bOB9h+ry.net
既に何年も前にペーパー完全ゼロ使用の職場とかもあるし二極化している。
この流れに乗れない大手はコスト面で競争力が低くなって良いことはないと思う。
605:デフォルトの名無しさん
18/12/22 13:07:07.05 U5nNb2OP.net
RPAがこけるたびに総務のスタートボタン押す担当のひとから呼び出しかかるんだよなぁ
まあ俺の実装がへぼいのもあるけどこうたびたびだとほんとに効率化になってんのか？って感じ
606:デフォルトの名無しさん
18/12/22 13:37:15.44 DdbYKkN8.net
経営者以外自動化したいと思ってないし効率化したいとも思ってないからな
うまくいくハズない
607:デフォルトの名無しさん
18/12/22 14:08:38.02 U5nNb2OP.net
バグをつぶしてつぶしてつぶしまくった先に安定稼動がまっていると信じたいorz
608:デフォルトの名無しさん
18/12/22 14:27:40.46 zr032uCa.net
ソースコード自体は書かなくてもいいかもしれないけど
要件を明確にしたり
設計したりテストしたり
ソフトウェア開発のプロセスの内
コーティング工程だけ入れ替わった感じになるな
609:デフォルトの名無しさん
18/12/22 15:26:18.79 pNculsEp.net
作るものが
610:明確に決まってて設計されてるものに対するコーディングって大して労力かからんよな RPAなんて数年後には影も形も消えてそうな気がする
611:デフォルトの名無しさん
18/12/22 17:11:44.62 YB2ocxbA.net
結局シナリオ設計者が専任でサポートしなきゃならんようなら
導入する意味が薄すぎる
高いし
612:デフォルトの名無しさん
18/12/22 17:39:17.17 u6rjDDyQ.net
>>589
物によるんじゃね
分散しているモノを同期して一致させるとか
一部がエラーするとかタイミングがズレるとかあるだろう
613:デフォルトの名無しさん
18/12/24 00:53:12.79 G0on0Qbz.net
やっすい移民来るんだから、そいつらに安い給料でやらせりゃ良いんじゃね？
614:デフォルトの名無しさん
18/12/24 00:54:10.52 bcF3RhCL.net
3年で入れ換えるのが面倒だから機械にやらせたいんだよ
615:デフォルトの名無しさん
18/12/24 13:25:39.61 G0on0Qbz.net
どうせ、みなしの際に永住まで許可されるんだからさ。
技術に投資しなくても良いんじゃない？
616:デフォルトの名無しさん
18/12/25 00:28:06.94 pBtwQG4X.net
それだとRPA関連企業が儲からないから
617:デフォルトの名無しさん
18/12/25 22:05:17.42 cYaw21oJ.net
使えないのが一通り判ってしまったら終わるビジネスだな
今日完璧にテストもパスしたやつが本番環境でコケた
まあこんなもんだろうな
618:デフォルトの名無しさん
18/12/26 02:43:55.57 u3s5jPCI.net
本番環境でコケたなら、テストが完璧では無かったのでは……
619:デフォルトの名無しさん
18/12/26 20:48:36.17 2/ou+hTJ.net
画面を見ながら実行するとうまく行く
画面から目を離すとこける
まるで量子力学ｗ
620:デフォルトの名無しさん
18/12/26 20:56:40.22 5I5FHLA+.net
作った人に似るんです。
621:デフォルトの名無しさん
18/12/27 13:09:29.04 Lwj8mmb4.net
おい、出来損ないとか酷いこと言うなよ
622:デフォルトの名無しさん
18/12/27 20:05:08.09 HjqENJ6N.net
見てないとサボっちゃうのは仕方ない
623:デフォルトの名無しさん
18/12/27 20:42:53.07 BmpeRno7.net
とうとう人工知能もこんなにまで
624:デフォルトの名無しさん
18/12/28 00:03:21.82 371b8Ukn.net
人間味があるねw
625:デフォルトの名無しさん
18/12/29 14:35:57.26 0uMQ7YP/.net
しかし、とんでもない発想だよな。
自動運転の車を作るんじゃなくて、
普通の車に自動運転機能を後付けするようなもんだろ?
626:デフォルトの名無しさん
18/12/29 14:50:48.37 P9/Ko64z.net
事務員はあと何年くらいで首にできるのかな
627:デフォルトの名無しさん
18/12/29 19:02:40.68 IZnbj5TF.net
もう始まってるよ
ただ人不足と重なって自動化してない会社に流れている
628:デフォルトの名無しさん
18/12/30 09:02:41.66 2l+mdd87.net
>>590
大手派遣では、事務希望者に研修受けさせてRPA要員として派遣して常駐させてるな
PGにやらせるタスクじゃないし、
派遣元も派遣先も数人分のタスクが1人で完結するのでWinWin
629:デフォルトの名無しさん
18/12/30 09:16:36.55 HBDpS9ae.net
>>583
エストニアでしょう。
630:デフォルトの名無しさん
19/01/02 21:31:05.11 x/YfS4rg.net
既存システムが改修できない時(この際ベキ論は聞きたくない)に果実だけ先に頂きたい場合には有効だと思う。
システム屋が先回りして素人向けテンプレ用意しとけばUiPathをお手軽ツールとして上から下までだまし討ちす
ることを画策中。
631:デフォルトの名無しさん
19/01/03 08:11:28.52 XFkGGsPU.net
というか改修費用の方が金がかかる場合においては有効という感じよね。
632:デフォルトの名無しさん
19/01/03 12:54:19.58 45Z7Modu.net
1. RPAで既存システムをラップしてAPIを作る
2. APIのテストを書く
3. リファクタリングしてRPAを排�
633:怩ｷる ここまでやらないと技術的負債が増えるだけ
634:デフォルトの名無しさん
19/01/03 15:33:44.61 Gl0+wAUb.net
>>610
親会社の意向で決められたシステムを使わざるを得ないとかシステム導入責任者のメンツでシステムに手を入れられないとか
費用以外にも色々理由があったりする
635:デフォルトの名無しさん
19/01/05 21:42:31.00 DJKkY02/.net
結局GUIしかないシステムがクソってことでしょ。
いいからスクリプト組ませろ
636:デフォルトの名無しさん
19/01/07 15:43:44.44 mFUD1CKk.net
>>604
うまいこというね
637:デフォルトの名無しさん
19/01/07 16:35:01.90 +gevnEnW.net
自動運転は過大評価しすぎではｗ
交差点まで直進、次の交差点で３秒待ったら右折、みたいなもんで歩行者飛び出しや車が来てても考慮しない。自動運転はもう少し柔軟に対処してくれるだろう
638:デフォルトの名無しさん
19/01/07 17:05:00.52 mFUD1CKk.net
勝手めイメージでAIとRPAを結びつける人が多いから
自動運転の例えは適切だと思う。
現行のRPAは単なる手順の羅列でAIの要素なんて1つもない。
639:デフォルトの名無しさん
19/01/07 21:05:11.05 KgbibRGi.net
人工知能はないね
640:デフォルトの名無しさん
19/01/07 21:09:20.13 J04ygPBt.net
俺はなにがしかの判断が一つでも入るなら人工知能だと思ってる。
極端な話、自動ドアも人工知能と思ってる。
641:デフォルトの名無しさん
19/01/07 21:17:28.71 KgbibRGi.net
センサーだろ
642:デフォルトの名無しさん
19/01/07 21:26:12.40 J04ygPBt.net
>>619
じゃあどこからが人工知能なんだよ？
明確に線引きできんのか？
643:デフォルトの名無しさん
19/01/07 22:45:11.61 oI7TltV2.net
例えば学習するかどうか
644:sage
19/01/07 23:19:02.84 StuCIoSI.net
>>621
学習って例えば2値判別だと
2つに分ける境界線のパラメータを決める事
パラメータを人間が決めようが
コンピュータの計算で決めようが
運用推論段階では区別が付かない
正解率とかRecallとかの結果が良ければ良い
センサなどで対象や環境を把握して
判別や回帰でアクションを選択して
機械やエネルギーを使って物理的な変化を生じさせる
この枠組みフレームは同じだと思う
各フェーズで難度や機能の複雑さは違うだろう
645:デフォルトの名無しさん
19/01/07 23:21:49.65 rsB0Sfih.net
AIなんて言葉は、FC版ドラクエIVで初めて聞いたが、
三国志やSDガンダムなんかも、コンピューターのターンは全部AIだよな。
646:デフォルトの名無しさん
19/01/07 23:57:00.68 KgbibRGi.net
自動車の自動運転はAI、だけど新幹線や飛行機は自動運転でもAIとは言わない気がする。
ゴールまでのプロセスを自力で考えられたらAIなのかな？
カーナビはAI？喋ったらAI？カーナビはAI？
(´・ω・`)うわぁぁー
647:デフォルトの名無しさん
19/01/08 10:38:18.82 X0FA0fok.net
RPAもそうだけどある程度、似たようなものとの混同は避けられないだろうね
AIについては以下の記事が参考になると思う
Q&A：人工知能の未来(前編) | POSTD
URLﾘﾝｸ(postd.cc)
648:デフォルトの名無しさん
19/01/08 16:31:14.22 sdRzXQF2.net
RPAにAI（非構造化データの取り扱い等）を使わせればオケだけど、
RPAとAIの混同は実害出まくり
ユーザーに誤情報を伝えるマスコミは責任取れ
649:デフォルトの名無しさん
19/01/08 17:04:18.25 BWDxV50T.net
RPAはプログラミングできない事務職が業務を自動化するためのもの
AIとは全く異なるものなんだがなぁ
650:デフォルトの名無しさん
19/01/08 19
651::05:09.48 ID:X0FA0fok.net
652:デフォルトの名無しさん
19/01/08 21:05:04.08 Y9dK4Ahv.net
UIPathって何でもできる感じだけど
何でもできるようになるには、学習コストが1つの言語覚えるくらいかかる印象。
653:デフォルトの名無しさん
19/01/08 21:19:06.41 9tcffc22.net
>>627
それはwinactorな。
触ったけどプログラミングの知識がなくても使えるしあれば自分で作ることもできる。
他は知識はあった方が良いのではないかな。
654:デフォルトの名無しさん
19/01/08 23:21:57.16 2Pznd6kV.net
なんでそこでwinactorだけが出てくるんですか？
655:デフォルトの名無しさん
19/01/09 05:19:02.03 GNAA3igh.net
話が通じるかどうかできまる
何を言ってもきかないマイクロソフトとアヴィーラとあべちんは知能ではない
656:デフォルトの名無しさん
19/01/09 14:40:36.10 zSp6AcuR.net
導入のために昨年からいくつかトライアルしてきてがezavaterに決まりそう
winactorより簡単に扱えて良い感じ
657:デフォルトの名無しさん
19/01/09 20:30:49.01 PFoakzgZ.net
画像認識がメインの奴って、わかりやすいのはいいけど
実運用で使い物になるのかね。
658:デフォルトの名無しさん
19/01/09 21:52:41.87 2L+NRsbO.net
プログラマ未満の事務はクビになればいい
659:デフォルトの名無しさん
19/01/09 22:31:59.36 fPFschuR.net
営業と俺らだけって嫌じゃね？
660:デフォルトの名無しさん
19/01/10 09:43:12.41 fFIg6Fu0.net
>>634
ezavaterは画像認識使うのはマウス操作系だけでブラウザ操作や
エクセル操作、ファイル操作はネイティブ？対応。
winactorより圧倒的に少ない手間でシナリオ書ける。
ちなみにuipassは俺挫折したｗ
661:デフォルトの名無しさん
19/01/10 12:41:00.47 FokZ5GBh.net
>>637
UiPassは見た目がとっつきにくいよな。
慣れればWinactorより使いやすいと思うんだけど。
ezavater、ブラウザ操作は画像認識じゃないんだ。
HTMLの要素のIDとか取得する機能ついてるのかな。
662:デフォルトの名無しさん
19/01/10 13:30:26.92 lgwZRLux.net
uipassとかuipathの類似粗悪品でもあるかと思ってしまった
663:デフォルトの名無しさん
19/01/10 14:53:40.21 Q3mhk3sM.net
「ユーザー名とパスワード」のことをipassって略してしゃべる奴なんなの？
664:デフォルトの名無しさん
19/01/10 21:42:30.94 z5cms/8p.net
>>635
プログラムにやらせりゃ良い仕事を人海戦術でやるのが中小企業の毎日
665:デフォルトの名無しさん
19/01/10 22:20:38.49 FokZ5GBh.net
>>641
中小企業の方が無駄が多いの？
666:デフォルトの名無しさん
19/01/10 22:23:53.67 FokZ5GBh.net
>>639
ごめんまちがい。
667:デフォルトの名無しさん
19/01/10 23:30:04.84 oJ0jkaoN.net
>>641
それって贅沢だよね実は
668:デフォルトの名無しさん
19/01/10 23:53:55.13 UQtIFUZE.net
どっちが安いかは規模によるってことだろ？
669:デフォルトの名無しさん
19/01/11 06:12:22.22 FijiENsq.net
面倒なことはすべてPythonにさせよう。
670:デフォルトの名無しさん
19/01/11 16:50:53.10 CeUbRAWS.net
>>644
金があるわけじゃないからそのしわ寄せは給料に来るよ。
671:デフォルトの名無しさん
19/01/11 20:03:14.83 HuLHXoYI.net
>>108
業務標準化も並行して取り組んだほうが効果出るぞ。
手順を整理してRPAが処理し易くすれば、普通にシステム組むより早く自動化できる。
672:デフォルトの名無しさん
19/01/11 21:30:58.66 eML1JCzx.net
画像認識は最後の手段
またocrはほぼ使い物にならない
673:デフォルトの名無しさん
19/01/12 17:09:05.80 k/bS7LMb.net
画像認識って何だよ・・。
RPAって、内部的にUIAutomationとか使わんのかい。
674:デフォルトの名無しさん
19/01/12 18:31:26.36 HvhCDbr8.net
OCRとか言ってるし紙の書類を使った事務の話なんじゃない？
675:デフォルトの名無しさん
19/01/12 19:50:03.71 xMSu6Xh9.net
デジタルな入力なら
そもそも
676:自動にできてないとおかしいレベルだから そういうことなんだろうなぁ
677:デフォルトの名無しさん
19/01/13 17:45:28.53 dGBwJWbD.net
>>650
多分、UIAutomationで操作出来ない時などの話じゃないのか。
Bitbltで描画してるだけなんかの場合、取得出来ないでしょ。
他にもどうにもオブジェクトを取得出来ないこともある。
678:デフォルトの名無しさん
19/01/14 09:12:59.75 Kw7zClor.net
そんな嫌がらせみたいな作りのソフトあるのか。
全部にウインドウハンドル持たせるとか、
そもそも制御しやすいように作ればいいのにな。
679:デフォルトの名無しさん
19/01/14 11:54:07.29 lzrb0X2Y.net
開発言語がRubyのRPAを教えてください
680:デフォルトの名無しさん
19/01/14 12:32:12.51 BEGxz30V.net
そのまんまググるといくつか出てくるが
681:デフォルトの名無しさん
19/01/14 19:43:23.55 Cz3RFHYj.net
>>654
10年くらい前の話だけど自分は昔テスト技術者だったからUWSCとかAutoItとかを使ってたし、テスト以外でも他アプリを操作することはよくあったんだ。
嫌がらせかどうか分からないけど、上手くいかないことも時々ある。
プロテクトと思われるものもあった。
Inspectなんかでオブジェクトが取得出来ても上の階層を登っていくと途中で切れてしまったり、ループしたりで結局どうにもならなかったり(マウスでオブジェクトを取得出来てもプログラムでは取得出来ない)。
UIAutomationでボタンオブジェクトとして取得出来ても、Invokeパターンを取得しようとしたら出来なかったのはAccessのデータベースの最適化ボタンだな。
Bitbltの例はWindowsハンドルは有るのよ。
問題はその中のテキストだね。
表示はされてるんだけどオブジェクトの値としては取得はできない。
682:デフォルトの名無しさん
19/01/14 21:44:26.34 bnMQ1gDe.net
TextOutをフックしてInvalidateRectする
683:デフォルトの名無しさん
19/01/14 21:52:28.99 zsSvwzQj.net
これって例えばJane Styleみたいな5chの専ブラ立ち上げて、レスの特定の部分をコピーして、他のソフトにペーストするみたいな感じだろ。
全く連携してないソフト間で自動的にコピペするってすごいわ。
684:デフォルトの名無しさん
19/01/15 13:07:34.44 OJZ8wjlz.net
何がすごいのか全く分からん
685:デフォルトの名無しさん
19/01/16 01:04:37.55 Y6YhZRdL.net
これやって！
といったら自動でやってくれたらうれしい。
一から教えるとなると、そりゃ面倒。
業務の流れ変えます！
といったら自動で変えたくれたらうれしい。
なられを教えるのは、そりゃ面倒。
教えるための人育てとかなきゃ。。。。。
ということで、手間が変わらないよ～
686:デフォルトの名無しさん
19/01/16 01:12:16.86 tm3X/UU2.net
全く変わるなら作り直しだけど、支店が増えるとかなら問題ない。
687:デフォルトの名無しさん
19/01/16 23:12:50.03 CZ8eTBs+.net
RPAのコードから手順書を自動生成すれば一部の層に喜ばれるかも？
688:デフォルトの名無しさん
19/01/17 23:34:49.85 1381LMvg.net
もう初めから、アプリ操作用の関数を用意しといてくれよって思う。
今だと、getElementsByとかUIAutomationとか使って、
オブジェクトやハンドルが取得できるまでひたすらループとか、
そんなんじゃん。
ボタン押そうとしたら、アクティブになってねぇぇぇとか、
IE立ち上げたら、勝手にMSのページが開いて、そっちがアクティブになっちゃうとか、
もういいよ、そういうの。マジで勘弁して。
689:デフォルトの名無しさん
19/01/19 00:21:58.12 yXT8
690:2mZr.net
691:デフォルトの名無しさん
19/01/19 00:34:27.99 v/v0MbTT.net
末端の土方仕事じゃなくて上流じゃないと無理では
692:デフォルトの名無しさん
19/01/19 00:36:07.36 yXT82mZr.net
うーんそうかぁ
報われねぇなあ
693:デフォルトの名無しさん
19/01/19 00:55:55.48 yXT82mZr.net
大体RPAって元は人間一人が手作業でやってたようなことだからそんな長大なものにならない気がするだよなぁ
そうなると上流もくそもないってきもするが。
694:デフォルトの名無しさん
19/01/19 01:35:23.15 v/v0MbTT.net
いやいやプランナーとかコンサルとかちゃんと上流の仕事あるから
そういう仕事が見えてこない/周ってこないのは経験不足なだけ
695:デフォルトの名無しさん
19/01/19 16:07:40.54 yXT82mZr.net
経験不足ってか土方の作業の延長にコンサルとかがあるわけじゃないんだよなぁ。
まあ俺は一生土方だな。
696:デフォルトの名無しさん
19/01/19 22:04:56.56 gVmba9xa.net
うちの会社でwinacter導入したけど人によって作り方もバラバラだし業務の標準化、自動化以前の問題だった
697:デフォルトの名無しさん
19/01/21 12:51:20.41 MgnF8xe3.net
>>670
RPAの内部の仕組みが分かってて、RPA無しでRPAと同じ動作するものが作れるレベルなら貰えるんじゃね?
勿論、省力化の為にやるわけだからRPA使って作るわけだけど、上手くいかない時に解決出来るとか、スキルは必要でしょ。
って、RPA使ったことないし、想像なんだけどね。
698:デフォルトの名無しさん
19/01/21 21:24:09.84 b5BmZ5/I.net
スキル特化で時給上げるのは結構難しいぞ。
やっぱ管理職とかにならんと。
699:デフォルトの名無しさん
19/01/21 22:39:20.68 +ZXh/xZN.net
sendkeysが安定すれば、vbsでもいいんだけどな。
700:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:25:09.07 TzcRorHX.net
というか、会社が投資してくれんから自前でVBSで作ったわ。
勿論、機能が足りずやりたい事すべてが出来たわけじゃないが8割くらいはVBSと画像キャプチャーソフトで対応できた。
701:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:29:59.03 /p6ZcYuK.net
vbsじゃウインドウハンドルとか扱えんからできる事が限られるぞ
UWSCのがマシじゃね？
702:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:33:59.96 TzcRorHX.net
それも含めて導入してくれんかったのよ。
仕方がないから、OS標準のVBSと別の目的で導入されてたキャプチャーソフト組み合わせて苦肉の策として作った感じ。
703:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:39:59.80 VbLth8qq.net
>>675
RPAどれも糞高いからなー
うちの会社も散々色々検討させといて結局予算ないからってロケットマウスになったｗ
今RPAでしてることって正直ロケットマウスで十分なんだよな
704:デフォルトの名無しさん
19/01/22 11:08:25.15 /p6ZcYuK.net
ろけまう良いよね
705:sage
19/01/22 17:49:34.05 6reeiQAW.net
>>676
windowsAPI使えるからハンドルも扱えるんじゃないの？
706:デフォルトの名無しさん
19/01/22 18:49:21.76 7Ii1Rqfu.net
普通に使えるとは言いがたい
707:デフォルトの名無しさん
19/01/22 20:15:50.85 TJb6mnLJ.net
>>680
> windowsAPI使えるから
使えないでしょ？
VBと間違えてない？
708:デフォルトの名無しさん
19/01/22 20:24:12.46 tFF0GTVQ.net
Excel経由でCALL関数を使って呼び出す
だとさ
709:デフォルトの名無しさん
19/01/23 15:09:41.56 4B8y2H2J.net
>>683
まじか。vbsじゃ限界あるなぁ。
そんな面倒なことやってらんね。
710:デフォルトの名無しさん
19/01/23 20:28:30.94 QPPOdfLz.net
【IT】「情シスない中小企業に使ってほしい」 NTT東日本、「AI-OCR」とRPAサービス提供
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
(´・ω・`)情シス無い、日頃からPCがメモ
711:リ不足で何度も止まる、RPA動くのか心配。
712:デフォルトの名無しさん
19/01/23 21:17:46.82 FWs8Zj85.net
結局のところ、情シスという形でなくても技術に詳しい人はいないとダメでしょ。
713:デフォルトの名無しさん
19/01/24 10:10:07.76 F7ER7lo6.net
>>685
結局AI使ったところでOCRは必ず誤認識するし人のチェックが必要なこと考えると
人を切っての完全自動化は無理
人件費にプラスして月10万を中小はなかなか払えないよな…
手書きの帳票を禁止にでもしない限り広まらなさそう
714:デフォルトの名無しさん
19/01/24 10:50:51.08 AXBwS8sa.net
なんで完全自動化や人員置換に拘るのか…
別に作業量まで人だけの状態再現しなくていいのよ？
人作業との組み合わせて全体の作業量が増えれば費用はペイできるから問題ないじゃん
715:デフォルトの名無しさん
19/01/24 11:10:18.86 F7ER7lo6.net
>>688
現場で見てると分かると思うけど、普段帳票入力やってるような奴って
RPAで仕事が楽になって時間ができたところで、創造的な仕事はできないよ。
どうでもいい雑務でお茶にごしてサボるだけ。
それならそいつに今まで通りセコセコ時間一杯まで入力やらせて
おいたほうが月10万の無駄な費用かからない。
…って俺の上司の意見だが俺も同意ｗ
716:デフォルトの名無しさん
19/01/24 11:53:02.44 AXBwS8sa.net
そんなのただの想像力不足か思考停止では？
現場の人ではなくあなた方の
717:デフォルトの名無しさん
19/01/24 12:36:28.18 FgOMH45t.net
データベースというものが出てきた時と同じ話題で笑える。
自動化で今まで人海戦術では無理なデータ量まで扱えるようになるということは無視なんだな。
業務しだいで有用かどうかが変わる。
帳票入力だって1日3件だったら頑張って自動化しても旨味は無いけど1日10万件だったら美味しいだろ。
718:デフォルトの名無しさん
19/01/24 18:34:31.72 kIY0kOtD.net
>>689
底辺の会社は大変だな
いやむしろそんな状態で潰れないのは羨ましいかも w
719:デフォルトの名無しさん
19/01/24 19:14:27.43 5lzQ1hz1.net
>>689
確かに。
まあ、それでも入力ミスされるよりはマシだと思ってるけどな。
720:sage
19/01/25 07:49:15.97 etEwU83T.net
>>689
辞めて貰えば良いんじゃね？
721:デフォルトの名無しさん
19/01/25 08:01:12.32 IGP3+QH2.net
人を雇ってやっていけるなら、人を使う選択肢はいいんじゃないか？
世の中それで金が回っているわけだから。
これからマーケットが膨張し、ともなって利益が増えるんでRPAに
助けてもらう。それもいいんじゃないか？
でも、いまRPAが注目されているのは、マーケットは増えなくて
利益も競争で減っている、だからコスト減らしにＲＰＡという流れ
なんで、なんか淋しい世界になってきたという気がしてる。
722:sage
19/01/25 08:07:27.30 etEwU83T.net
>>695
別のマーケットの仕事
需要のある仕事をしてもらった方が
社会全体としては適切なリソース配分になるんじゃね
723:デフォルトの名無しさん
19/01/25 08:44:30.88 zaHUS2Jf.net
社会全体としての適切なリソース配分ということであれば、ぶっちゃけ本部で椅子に座ってるだけの
穀潰し共に別の需要のある仕事をしてもらった方がだいぶ効率的になると思うの
724:sage
19/01/25 11:18:42.63 etEwU83T.net
>>697
穀潰しという評価はあなたの評価だけど
その会社の人事権がある人は違う評価なんだろう
貴方が起業して会社設立の初期にとても苦労して
会社が軌道に乗った時に
現在の実態より評価が高い事を批判された
そういう状況かもしれない
725:デフォルトの名無しさん
19/01/25 11:52:12.26 33gKU+5L.net
上司の管理能力が無いとも言えるな。
何
726:やらせるかの創造性は上が示して下にやらせるもんだ。 何なら上の仕事を自動化で空いた下の人員に割り当てて、上が十分に創造出来る環境作っても良い。
727:sage
19/01/25 12:21:03.63 etEwU83T.net
上とか下とかは会社組織上の分類でしかなくて
単なる役割の違い
その役割を遂行する為に必要な知識や能力は違うだろうが
今給料が低い役割を担当している人の能力が
給料が高い役割を担当している人の能力と比べて
必ず劣っているとは言えない
昇進して役割が変わるからな
会社の外では会社内の上とか下とかの会社に与えられた役割にはあまり意味がない
728:sage
19/01/25 12:33:25.86 etEwU83T.net
>>699
あと創造したものが売れるかどうかは
また別の問題たけどな
729:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:16:30.60 sLsu+cxX.net
停電になったら動かんのが嫌だ
730:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:17:45.59 szi0sOxd.net
その迫真の五連sageはギャグなのか？
RPA絡めてりゃ作文投げてもいいってわけじゃないからな、他所でやれ
731:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:23:02.90 sLsu+cxX.net
名前がsageやな(σ≧▽≦)σ
732:デフォルトの名無しさん
19/01/26 11:38:43.21 9j5Wc3M+.net
RPAで不安なのは継続性
人として
作れる人メンテできる人がずっと居てくれるのか
プロダクトとして
バージョンアップしても旧バージョンのサポートをやめない、完全上位互換にしてくれるのか
提供会社が倒産したり撤退したり
実行環境として
Windowsやofficeやその他の業務アプリがバージョンアップしたときにも動作可能か
733:デフォルトの名無しさん
19/01/26 11:58:40.43 gjLuimq4.net
>>705
なんでもやってもらうつもりの所はあんま導入しない方がいいのかもね
734:デフォルトの名無しさん
19/01/26 12:15:03.11 9j5Wc3M+.net
１番目のひととして は 自分のところの課題だから自分でやる
２と３は他所の課題
他所の課題はやってもらわないと困る
やってくれないと新規導入とたいして変わらないか、うわまわる工数がかかる
735:デフォルトの名無しさん
19/01/26 12:48:03.51 gjLuimq4.net
それらはRPA以前からあるIT全般のリスクでしかないじゃん
んなもんWindows、Office、業務アプリのアップデートサイクル管理すれば3～5年単位の業務メンテサイクル組めるから何ら問題ない
そういう統制出来ない会社は現場レベルで安めのRPAツール(サポートやら継続性は期待しない)使うに留めて責任やリスクも現場レベルに抑えればいい
736:デフォルトの名無しさん
19/01/26 13:11:27.57 MFDDjP4U.net
メンテナンスの時にはまた業者を雇えば良いだけ
737:デフォルトの名無しさん
19/01/26 17:01:38.75 oYTIoaEz.net
昔は電話交換手とかいたわけだからな。
事務員も今後激減するだろうな。
738:sage
19/01/27 01:00:14.99 tWnKqNva.net
>>703
需要のない記述は廃れる
経済的に成り立たない技術も
コンコルドも運用継続できなかった
その理由の一つであるソニックブームを技術的に解決したら
また超音速旅客機が運用されるかもしれない
RPAに関わる経済的な課題を技術的に解決することは一つの観点だろう
RPAを実行する仮想環境を作って
OSとかとの結合を疎にするとか
739:デフォルトの名無しさん
19/01/27 01:46:04.12 6kqPSjQU.net
プログラミング技術不要。現場で開発出来るみたいなノリで色んな部署に導入されたけど、結局は専門の人が開発とメンテで駆けずり回ってるわ。
740:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:11:23.56 DsJJt6N4.net
プログラム不要のシステムを導入すると、
プログラムを書く方がむしろ楽だと気付く。
741:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:31:57.87 i4mMj
742:z9J.net
743:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:35:25.16 R3NsEGv7.net
>>714
エクセル内だけじゃなくて他にも動かしていくんじゃないの？
744:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:37:38.70 DsJJt6N4.net
エクセルは、エクセルしか動かせないと思ってる人がいるんじゃないの?
745:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:42:48.26 R3NsEGv7.net
>>716
RPAだと知識がなくても動かせたから、そういうニーズでしょ。
746:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:57:41.06 aeaiqG2J.net
態度がでかくて直ぐ権利を主張する事務員ﾊﾞﾊﾞｱを黙らせるニーズもあるよ
747:デフォルトの名無しさん
19/01/27 17:08:04.24 R3NsEGv7.net
でもこれってシステムが仕事してたら買わなくて良かった買い物だよね。
748:デフォルトの名無しさん
19/01/27 17:37:18.43 J1qK0nTq.net
>>712
広告記事なんかにのせられてUIPathとかWinActorなんかを導入した会社は
どこもそんな感じになってるよねｗ
もっと簡単に使えるツールを選ばないと現場でRPAを活用するのは無理
749:sage
19/01/27 20:39:14.36 VZkOFMZB.net
>>716
excelをexcel以外からは動かせないと思っている人もいるな
750:デフォルトの名無しさん
19/01/27 22:54:28.31 glLirloX.net
>>720
開発の人1人で複数の現場の作業できるようになるなら
一応は元取れてるんじゃないの？
751:デフォルトの名無しさん
19/01/28 20:36:25.44 +PI++0nH.net
自動化して美味しい業務とさほど美味しくない業務があるのは事実。
でもさほど美味しくない業務もちりも積れば山になるかもしれんと思い始めてる。
752:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:00:22.13 kf38Yh2H.net
MPEG = エムペグ的な感じで、
RPA = ラパにしなさいよ。
753:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:06:41.64 9HQoDNiz.net
それだとアールパになるでしょ
754:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:13:41.41 ckXZe55N.net
愚直になっても単純に作らないと
いっしょけんめい工夫してしまうとあとの人が困る
裏技ダメ絶対
755:デフォルトの名無しさん
19/01/30 06:48:14.35 wEf2Q3sN.net
他社のシステムに毎日30項目*1000件入力するような作業だと効果がかなり大きい
人減らされて困窮してたから
作っておいてマジ良かった
756:sage
19/01/30 16:24:38.43 0NGtXR7E.net
>>726
裏技使わないと実現できない状況もあるんじゃないの
裏技って何を指しているか知らないけど
757:デフォルトの名無しさん
19/01/30 16:38:38.02 y3itOE16.net
外部コマンドでパワーシェル、python
758:sage
19/01/30 17:29:14.29 0NGtXR7E.net
>>729
powershellやpythonが裏技で
UWSCが表技とかの分類基準は何？
その基準は誰が決めたの？
一部の人が勝手に言っているだけ？
あなた個人の思い込み？
759:sage
19/01/30 17:31:55.48 0NGtXR7E.net
ユーザ側の立場では表とか裏とかどの名前とかどんな分類されようが関係ないんじゃないの？
引継ぎというか業務情報の共有ができているかどうかが課題じゃね？
760:デフォルトの名無しさん
19/01/30 20:40:27.61 tU5FwCw4.net
諦めてスキルあるやつ雇えよ。
761:デフォルトの名無しさん
19/01/30 23:03:08.26 dsQEAAmt.net
>>727
そんなアホなシステムあるのかよ。
大量の入力が想定されるシステムなら、
CSVアップロード機能くらい付けるだろう、普通。
762:デフォルトの名無しさん
19/02/04 06:11:02.69 1v2jHDdo.net
2019.2.4
NHKおはよう日本
RPAで業務効率化
被災した熊本市役所ではもともと2割程度人員の削減をしていたこともあり
業務継続のための作業負担はとても大きく中には三
763:ヶ月自宅に帰れない職員もいた ハズキルーペのようなメガネをかけた職員 「保険の確認に一人ずつリストの中から探して本人かどうか確認して、80人分やるのに だいたい一時間半くらいかかる。それが6分で済む。空いた時間で他の仕事ができる」
764:デフォルトの名無しさん
19/02/04 06:14:59.99 1v2jHDdo.net
ふるさと納税の申請受付を受理して書類発送までが自動でできるようになった。
目下のところ問題は、役所の書類は手書きが多いため職員が入力してデータ化している。。。
765:デフォルトの名無しさん
19/02/04 13:08:46.96 bLG+9UDl.net
自動化はとても良いことだけど
末端の端末で電子データにしてしまうからバックアップしていなくて消えたとか怖いことがありそう
改ざん防止もやらないと
766:デフォルトの名無しさん
19/02/04 21:11:19.54 DZFVro0O.net
高額のRPAバックアップオプションとかRPAセキュリティパック
を買わされそうだ
767:sage
19/02/05 07:05:52.79 B/yuDWEQ.net
>>737
データのバックアップはRPAと無関係に必要
手書き書類も改竄の可能性はあるし
768:デフォルトの名無しさん
19/02/05 09:07:24.85 qka4q1Ip.net
sageさんネタにマジレスしなくていいから
てかそこがポイントじゃない
769:デフォルトの名無しさん
19/02/05 19:52:22.71 ZUUAJbdl.net
バックアップとってなかったらマジやばかった。
危うく作り直しになるところだった。
770:Level3
19/02/05 21:36:58.44 wHv7/5w8.net
UiPath Academy Level3までいった。今、WinActor学習中。
WinActorは、UiPathからみると発展途上で使い物にならん。
以下WinActorがUiPathに比べて悪い点。
①デバッガーがなく、ブレークポイントのかわりにメッセージボックスを使う
②文字列連結演算ごときでもライブラリを使わなくてはならず、2つから５つまでの
文字列を連結するライブラリで対応している＝糞
③サブルーチンでのローカル変数は引数で代用する（AWKみたいな感じ）
④サブルーチンを使うと自前のライブラリに登録ができない＝複雑な処理の共通化
はできない。それ以下の端切れ（スニペット）なら登録可能。
⑤IE程度しかオブジェクト認識ができないため、すぐに画像認識や座標指定にたよる。
このため、画面などの環境が変わっただけで動かない。
⑥素人向けを謳うわりには、Excelで1行読み込むだけでもVBScriptのソースコードを
いじらなくてはならない場合がある。
⑦デフォルトの変数が貧弱で1次元配列さえない。1次元配列はライブラリで使えるが、
変数の名前が変数リストに現れないため、保守性が悪くなる。
⑧Windowの区別は主にプロセス名とウィンドウタイトル。このため、同じソフトが
同じ名前で立ち上がっていると区別できず、誤動作を起こす。Windowハンドルや
エレメントハンドルのような概念はない。
⑨HTMLやアプリケーションの要素をグラフィカルに表示する仕組み（UiExplorerの
ようなもの）がないため、要素の取得がうまくいかないと苦労する。HTMLの
のソースを直接読むのは大変。
⑨データスクレーピングのような、Web画面からデータを取得する便利なウィザードはない。
⑩サブルーチンを別ファイルとして保存できない。
⑪別シナリオはサブルーチンとしては使えず、Gotoでいったきりになり、帰ってこれない。
⑫UiPahの部品であるActivityは300で覚えるの大変だが、WinActorのノードと
ライブラリはもっとあり、素人向けというのは嘘。
WinActorは変数に型がなく、素人（プログラム経験のない事務員）でも使えるという
ような営業説明が多いが、はっきりいって嘘。
実際には、VBScriptを知っている熟練者でないとまともな自動化はできない。
771:Level3
19/02/05 21:41:06.02 wHv7/5w8.net
BiZRoboは、1日だけ触ったが、インターフェースが独特すぎて、覚えられなかった。
ループごときの理解もできなかった。
RPAを試したいなら、まずは、無料で試せるUiPathを試すといいと思う。
学習は、AcademyのLevel１（無料）をちゃんとやれば、プログラマとして仕事が
できる。
信じられないかもしれないが、私はUiPathの関係者ではない。
772:Level3
19/02/05 21:47:46.92 wHv7/5w8.net
UiPathの無料関連のURL
プログラム本体。Comunityのほうを選択のこと。
URLﾘﾝｸ(www.uipath.com)
できるUiPathダウンロードページ（最初の学習にちょうど良い）
URLﾘﾝｸ(www.uipath.com)
ガッツリ学習したい人はUiPath Academy
URLﾘﾝｸ(academy.uipath.com)
773:Level3
19/02/05 21:56:46.58 wHv7/5w8.net
あとWinActorは、コマンドライン引数で、シナリオにデータを渡すことができない。
UiPathは、引数でデータを渡せるので、バッチ処理が柔軟に記述できる。
774:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:05:36.26 C55O7uPy.net
>>741
なるほどなるほど。
俺も実際使ってみて確かに1万円のロケットマウスのほうがWinActorよりよっぽど使えると思った。
ただUiPathは741さんのようにプログラミングに精通している人は良いんだろうなとは思うが
俺のようにエクセルのマクロにも挫折する人間にとってはとても敷居が高い。
そして値段も高いｗ
775:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:07:28.85 ZUUAJbdl.net
このスレにはWinActorめちゃめちゃ推してる人がいるから、これは荒れそうｗｗｗ
776:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:57:22.87 ZUUAJbdl.net
俺もUIPath好きよ？
やりたいことがちゃんとできるようになってるっていうか。
777:デフォルトの名無しさん
19/02/05 23:07:11.44 pfl3aiuf.net
それって高いお金払ってRPAじゃなくても出来るんじゃないの？
RPAの良さって何なのかな。
778:デフォルトの名無しさん
19/02/05 23:11:23.49 ZUUAJbdl.net
RPAなしでRPA相当のことやろうとしたら、相当技術力と工数いるぞ？
まず、言語は何を使うんだ？
779:Level3
19/02/05 23:30:51.91 wHv7/5w8.net
>>745
敷居が高いといわれると、ある程度そうかもしれない。UiPathの難易度はちょうど
Excelマクロくらい。RPAを使って、誰もが自動化できるみたいな事が宣伝されて
いるがそれは、ベンダーの嘘だ。Excelマクロが作れるくらいの能力は必要。
話は変わるがExcelマクロを覚えたいのなら、『できる大事典 Excel VBA』で勉強
すると良い。
また、UiPathはコミュニティエディションなら無料だ。（数週間に一度、
登録のし直しの必要あり）高いといわず、試してみて。
ところで、ロケットマウスって知らないけど、if文とかあるのかな？
780:Level3
19/02/05 23:34:17.43 wHv7/5w8.net
>>746
まだ、学習して二日目なので、是非、WinActorの習熟者には、間違いなど指摘
してもらいたい。
現在、ネットを検索しても、どっちがいいかわかるレベルでの、まともな
比較の記事は見つからない。少なくとも、ぼくの指摘レベルまで突っ込んだ
ものは見たことがない。ここで議論できればうれしい。
781:Level3
19/02/05 23:51:54.02 wHv7/5w8.net
>>748
①ifや変数という概念のない簡易自動化ツールと比べたRPAの利点は、何等かの
判断をすることにより、複雑なことがプログラミングできるところが利点。
②Excelマクロと比べた場合は、Excelマクロが主にExcelのみの自動化
（あとはせいぜいIE程度）なのに対して、RPAはWindowsで動く大抵のソフト
782: が対象なところが利点。逆にExcelだけの自動化ならRPAよりマクロのほうが 確実で高速に動く。 ③汎用言語（C#など）と比べた場合には、自動化のための部品がたくさん そろっていて、簡単に自動化ができるところが利点。 ④ERP（会社用のつまらないソフト）上のマクロ言語に対する利点は、内部を 触らないため、デグレードしたときの切り分けが簡単であること、そして、 おそらくは、簡単に開発できるので、開発の値段が下げられるところ だと思う。 いるので、
783:Level3
19/02/06 00:21:16.49 kCkaWNU+.net
画像認識、座標指定を主とする簡易的なRPAは、事務員が扱うツールとしては、
作成もしやすく便利かもしれないが、月に何人日かを削減するレベルの自動化
を目指すなら、ある程度のプログラミングが必要であり、もっと本格的なRPA
が必要になる。具体的には、Uipath,BluePlizm,Automation Anywhere,
WinActor,BizRoboなどだ。これらは、ベンダー（売り手）やその手先がいうよう
にプログラミング未経験者でも簡単に作成できるという代物ではない。
はっきりいって、導入した何パーセントかの人は騙されていると思う。
784:Level3
19/02/06 00:27:00.84 kCkaWNU+.net
大抵のRPAについているレコーディング機能、つまり人がやったマウスおよび
キー操作をRPAツールが覚えて、同じことを再現するという機能は、RPAが簡単
に作成できるものとして、宣伝に使われるが、これだけでは、人減らしをする
レベルの複雑な自動化はできない。はっきりいって、営業の騙しの機能である。
785:デフォルトの名無しさん
19/02/06 00:39:20.06 wqygEHXD.net
これはWiｎActor派の反応が見ものだな。(期待してるの意味)
私は180ｃｍ100ｋｇ超えのUiPath派(Level3学習中)
個人的にはUiPathは要するにくそ生産性の高い.net系のプログラミング言語だと捉えている。
(invokeしちゃえばなんでもありジャン)。既存言語処理系でも”できるかできないか”で議論す
ればどちらもできるになってしまうが、生産性(修得に要する時間含む)に倍半分どころでない
差がある(この辺は状況によって異なるでしょうが。)
BulePrismとAutomationAnywhereの実態がようわからんが、とりあえず現状同一機能構築時
のイニシャルとランニングコストはUiPathのダンピング状態な訳で。
それといまの状況だと技術(使いこなし?)情報の流通量もドメスティクでは圧倒的で。(できるUiPath
なんて本国でも出てないし。) 正規表現とhtmlに親しんだ.net開発部隊は速攻3日でwizardでしょ。
何か長くなってスマソ。
786:デフォルトの名無しさん
19/02/06 01:04:39.11 1DcU3Gnh.net
>>749
c#とかpowershellじゃあかんのかな？
ウインドウハンドルとメッセージ使えるからwindowsならたいていのこと出来ると思うが
787:デフォルトの名無しさん
19/02/06 01:29:26.87 Bz6YfiI4.net
>>749
vbaでもpowershellでもpythonでも色々使えるんじゃね
788:Level3
19/02/06 08:05:07.12 kCkaWNU+.net
>>755
BulePrismは、某社でバラ売りを可能にすることにより大分安くなった。各社、
Orchestrator（サーバー管理）を導入するレベルの品ぞろえをすると値段は、
変わらなくなってきている。年間100万円前後というところ。
製品版（エンタープライズエディション）では、UiPathが最も安く、無料版
も備えている。年間100万円ということは、月にして8万円。開発費や保守費用
（RPAは実は環境の変化に弱いので保守が入りやすいソフト）を入れると
月に8万円*3倍（よくある仕入れに対する売上の比率）=24万円程度の
人減らしができないと導入する意味がない。人一人減らして、導入の意味がある。
それゆえ、RPAの実装されるレベルは、人ひとりの作業がなくなる程度の大きさ
複雑さを持つことになる。これが、簡易RPAとの違いになってくると思う。
789:Level3
19/02/06 08:11:48.26 kCkaWNU+.net
>>756
>>757
もちろん、そうなのだけど、画面要素を指定するのにクリック一発で、自動解析
してとって来てくれるのが既存言語より楽なところ。
UiPath自体は、おそらく、.NETで作られている。
790:Level3
19/02/06 08:17:42.79 kCkaWNU+.net
>>755
そういえば、WinActorのデフォルトのReplace(置換)は、正規表現が使えなかった
と思う。ただ、ここは、不確かなので、今日調べてみようと思う。WinActor
派の人、間違ってたら教えてください。
RPAでは、文字列の処理をするとき正規表現が使えないとかなり苦労する。
WinActor、画面の指定なんかは正規表現使えるんだどね。
791:デフォルトの名無しさん
19/02/06 08:18:45.75 WiNcB5bZ.net
.netアプリだとハンドルじゃどうにもならんぞ。
UIAutomationを使って操作する。
それでもどうにもならん場合があって、そういう時に画像認識を使ってたな。
792:デフォルトの名無しさん
19/02/06 10:05:07.19 JU4rzvAP.net
よく分からんキーワードについて少し補足がほしい
複雑なRPAってなに？
793:デフォルトの名無しさん
19/02/06 10:15:33.34 BIbJCcm+.net
話にあがってこないけど、autoジョブ名人ってどう？
使ったり検討してる人いるのかな？
794:デフォルトの名無しさん
19/02/06 11:06:33.93 1qHJyibj.net
もうプログラマの会話だな
現場で一般人が使えるRPAが出てくるのはいつになるのやら
795:デフォルトの名無しさん
19/02/06 11:53:06.90 259i/glJ.net
>>759
おそらくもクソも.netのworkflow foundationをコア技術に採用してるんだが。expressionにvbしか使えないのもそのせい。
796:デフォルトの名無しさん
19/02/06 12:53:39.51 JU4rzvAP.net
>>764
そこらのツールで十分できてるけどプログラム知識半端にある層が変にイチャモンつけてるだけな気がするがね
わざわざやりにくい物、できない事を論って出来ることには目が向かない有能なアレ
797:デフォルトの名無しさん
19/02/06 13:09:54.68 2hu4c0C+.net
>>764
操作を記録して再生できれば単純作業にはてき面だからそういうの
798:デフォルトの名無しさん
19/02/06 14:17:26.23 shEai4NO.net
>>766
出来ることを実現するのにかかるコストと
実現した時のメリットの話しでもあると思うが
メリットを大きくするには既存の製品では機能不足だから
こう言う流れになるんじゃね？
799:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:37:43.97 JU4rzvAP.net
>>768
まぁ各製品の機能差を知らないから気軽に言ってしまってるだけかもしれない
そんなに現場でプログラミングレベルの機能必要なのかな…ファジーなことをやらせようとするといるのかな？
800:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:42:55.45 wqygEHXD.net
実際に対象業務作業の洗い出し、実装検討をしてみればわかると思うけど
人間様は結構複雑なことやってるよ。
で簡単なことは確かにWinActorどころかRoketMouseどころかVBSでもで事
足りる(下手すりゃ.batでも)という落ち。
で途中で一か所でも手作業を入れちゃうと効果半減という残酷な仕打ち。
801:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:44:50.80 wqygEHXD.net
素朴な疑問だが、なんで現場の人間に実装させるという話になってるんだ？
802:デフォルトの名無しさん
19/02/06 20:21:32.27 rQOlqOwV.net
事務員でもできますというふれこみだからな。
まあ、詐欺だが。
803:デフォルトの名無しさん
19/02/06 20:49:48.11 wqygEHXD.net
最新千歯扱き(カムイ伝参照)のつもりだよね、マネージメントは。
804:Level3
19/02/06 20:50:38.88 kCkaWNU+.net
>>760
本日調べたが、やはり、WinActorのデフォルトのReplace(置換)は、
正規表現が使えなかった。ただ、VBScriptが簡単に書き換えられるので
たった数行書き換えるだけで、正規表現対応にはなる。
だったら、最初から入れといてくれというのは感じた。
805:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:09:27.43 wqygEHXD.net
>>774
いつもいつも
”明日職場で使える”
センテンスの数々どうもありがとう。
RegExの件、WinActorは横須賀の内製ツールからの発展ということらしいけど、
置換で正規表現を使うような機会がなかったんだね。(棒)
IBMがAutomationAnywhereを担いだみたいだね。どうせWatosonとのスムーズ
な連携とか言い出すんだけど生暖かい眼で見守ろう。(断定)
806:Level3
19/02/06 21:11:19.48 kCkaWNU+.net
>>771
772が言うように、日本において、RPAを売りだすとき、現場の人間でも、
実装できるのが、類似技術であるマクロとの違いだと嘘をいってしまった
のが、現場の人間が実装するというようなことを話す原因だと思う。
ここら辺のことは、2016年発行の『RPA革命の衝撃』を読むと、鮮明に
表現されていて、嘘を言い出したのは、現RPAホールディングス社ではな
いかと感じる。ネットの記事もこれに準拠しているので、誤解が蔓延して
いるのではないだろうか。
807:Level3
19/02/06 21:26:26.47 kCkaWNU+.net
>>776
だから、現場の人間が明日職場で使えるというのは、RPAホールディングス社の
売り込みのための嘘に惑わされているのであって、RPAの本質ではないと思う。
Robotic Process Automation（ソフトウェアによる業務の自動化）に、現場の
人間による実装というのは、本質的ではなく、ロボット製造にプログラマを
使ってでも、現場の作業者を何人か減らすというのが目標だろう。
この減らされる人の中には、簡易なRPAツールを使って仕事を便利にしようと
思っている人間も含められてる。
そもそも、RPAは、一括りの業務の一部を、作業者を残したまま便利に自動化
するのが目標ではなく、作業者をまったく消してマクロに置き換えようという
ものではないだろうか？
何人か、
808:Level3
19/02/06 21:39:30.63 kCkaWNU+.net
WinActorが画像認識に頼りがちというのは、中央で、ロボットを作成し、
その後、全国の拠点に配布するという方法が難しくなる。
ロボットを作成し、配布したのち、各拠点の格端末の画面サイズが違う設定
になっているだけで動かなくなる可能性が高いからだ。
各拠点でロボットの作り直しするなら、コスト削減効果が大幅に減る。
以下のURLに実際の例が書いてあった。
URLﾘﾝｸ(nnwinactor.blog.jp)
809:Level3
19/02/06 21:41:20.35 kCkaWNU+.net
>>775
職場で話しまくり、ネットでも広めて、WinActorという糞ツールで糞まみれに
なる事態を減らしましょう。
810:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:43:31.13 rQOlqOwV.net
ちょｗ
煽りすぎｗｗ
811:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:55:08.52 Rkhfx6MV.net
画像マッチング使わなくても動くよ
812:Level3
19/02/06 22:09:20.25 kCkaWNU+.net
>>774
ちなみに、WinActorのライブラリ>07文字列操作>01変換・成形>文字列置換.ums5
のスクリプトタブを開き、
'文字列置換
ret = Replace(str,before,after)
↓
'文字列置換
Set regEx = CreateObject("VBScript.RegExp")
regEx.Pattern = before
ret = regEx.Replace(str, after)
と書き換えると正規表現置換になる。
この程度のコードを書くのが嫌ならWinActorは使えないと思う。
これは、一つの試金石だろう。
813:Level3
19/02/06 22:13:08.98 kCkaWNU+.net
>>782
少なくとも、ぼくは、こんなの書きたくもない。
WinActor使えない。（無理矢理つかわされるかもしれんけど）
814:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:14:51.69 rQOlqOwV.net
UIPathは基本的にVBのライブラリは全部使えるんだっけ？
815:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:15:01.75 wqygEHXD.net
さてここから個人的な必要性によりWinActor勢の怒涛の反論の嵐を(割と切実に)期待させていただきます。
あとAutomationAnywhere, BluePrismに詳しい方、売り手の方もUiPathなんてニワカと一緒にするするな的
なノリの忌憚なきコメントをご提供願います。(WhitePaperっぽいのはいらないです)
816:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:17:19.18 K3j7dt3P.net
>>777
その方向を目標にするなら
エクセルとかPDFとか使わずに
XML、JSON使うと思うけどな
最終的な帳票だけPDF出力する
817:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:19:38.19 wqygEHXD.net
>>784
基本的にはソウ。それが前に書いたINVOKE.
URLﾘﾝｸ(forum.uipath.com)
上は登録しないと入れないかも。
818:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:38:44.73 2hu4c0C+.net
>>782
必要にして充分な正規表現を使えないと誤認識があまいことになる
自然言語の表記揺れを一行で済ますのも無理
819:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:52:17.96 wqygEHXD.net
>>788
おそらく文字列一致判定の実務上の主ターゲットは、あるNumering System Spec. に
規定された番号の抽出になると思われます。”自然言語の表記ゆれ”までロボット本体
にコーディングする要件があるならばその部分は別途外部システムに担わせるべきかと。
後ハードコーディングと正規表現処理の誤認識の可能性は私の狭い経験上は”同等”です。
確かに可読性が惨いことは認めます。
820:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:03:36.83 2jsYZgvV.net
最近のWinActorディスを見る限り
品質向上のためのフィードバックする前に
投げ出したほうが早い出来に見える
ゲームじゃないんだから有料デバッガ集める努力する前に
フィードバックしたくなる程度のクオリティまで仕上げて来いって感じ
821:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:03:49.23 K3j7dt3P.net
>>789
規定された番号でも3桁～6桁が
ab数値数値
のものとかありそう
822:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:10:49.62 pkC1NeiE.net
RPAが動いてる間って、ヒマじゃん。
突然画面が回るとか、ラスタスクロールするとか、
何か飽きないような演出ないの?
ないか。
823:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:13:23.92 rQOlqOwV.net
RPA動かすための専用マシンを用意して、自分のメインマシンでは動かさないのが吉。
824:Level3
19/02/06 23:49:28.06 kCkaWNU+.net
>>785
現在、WinActorの学習をはじめて3日目。
WinActor_操作マニュアル.pdfを読み終わり、
WinActor_ユーザライブラリサンプル説明書.pdfのほうを読んでいる。
この二つのマニュアルで、機能のほとんどを網羅すると思うのだけど、
ちょっとした間違いの指摘はあっても、たぶん、怒涛の反論はないん
じゃないかと思っている。
ちなみに、WinActorのPDFの学習の順は以下が良いと思う。
①チュートリアル初級編
②チュートリアル中級編
③WinActor_操作マニュアル.pdf
④WinActor_ユーザライブラリサンプル説明書.pdf
その他のPDFは、必要に応じてってところかな。
後、VB系の言語をやったことないなら、VBScriptの勉強をしたほうがいい。
に慣れているなら読んでみて。
825:Level3
19/02/07 00:10:46.56 rEpzf129.net
>>786
理想的にはそうだが、現実には、自社とはまったく関係ない他社や
自社より立場の強い他社がPDFを送ってくる場合がある。
このような場合は、相手の会社に変更を頼めないため
そんな理想もいってられない。このようなときのつなぎにRPAを使う場合
がある。
もちろん、自社内で、JSONなどテキスト系のデータに変更できるなら、
そちらのほうがいい。実際、現場に入って話を聞いてみると実はRPAなど
いらず、データ形式を変えることで解決できることもある。
RPAは理想的な手段が使えない場合のしょうがない場合の手段ともいえると思う。
826:デフォルトの名無しさん
19/02/07 00:13:55.88 xp1/Gm0a.net
>>794
返信サンクス。
国産だけに見た目は2000年代だけど現場上がりの質実剛健を期待したんだけど、
2000社導入はマーケティングの成果なのかな。
皆さんどの程度の機能を実現されているのだろう。
銀行の窓口業務なんか経験ないからよくわかんないけどエグイ例外処理の塊み
たいのを想像していたんだが。
まあOrchestrator相当機能が今頃リリースという時点で気づくべきか。
827:Level3
19/02/07 08:04:57.96 rEpzf129.net
>>796
NTT系列だから、元々の販路は大きく、マニュアルやサポートが日本語というの
が、当初強かった。（現在はUiPathも日本語化に関して、ましになってきている）
国内のみについていえば、UiPathの数倍売れているので、ぼくもWinActorは
UiPathに比べて少しは劣っているかもしれないが、我慢できる程度の機能を
持ったものだと思っていた。しかし、勉強してみると、ダメダメなことがわか
った。ついでにいうと、UiPathより値段が高い。
いまだに、ネット上には、RPA BANKの「こんなもん読んでも選べねー」って
程度の「徹底比較記事」しかなくRPAイベントでは、WinActorは盛況なので、
騙されていたわけだ。マニュアルの比較をしてやっと目が覚めた。
ほかのRPAはまだ学習していないがUiPathとWinActorだったら絶対UiPathのほうが
良い。というか、WinActorはダメだろう。みんな騙されるなって感じ。
828:デフォルトの名無しさん
19/02/07 09:11:53.40 o1rrXtBx.net
企業の選ぶ立場の人は自分で作業しないから単に接待が豪華で日本人好みの方を選ぶ。
どっちかは分かるな？
829:デフォルトの名無しさん
19/02/07 09:15:51.77 tyyVUFdi.net
RPAの「誰でも使える」は誇大広告だけど、
現場にシステム化の恩恵を布教する為のツールになれば良いかと
830:デフォルトの名無しさん
19/02/07 17:46:17.41 +dA+qZLy.net
>>799
言うてることメチャクチャやん
何やねんその希望的観測みたいなの
831:デフォルトの名無しさん
19/02/07 18:32:46.18 D4X2Jwtx.net
ウインドウハンドルだけじゃエクスプローラーの操作しようとするだけで詰むなこれ
832:デフォルトの名無しさん
19/02/07 18:46:51.42 o1rrXtBx.net
キーボード操作でどうとでもなる。
win + r
開きたいフォルダ名
エンター
フォーカス当てたいファイル名
app(=右クリメニュー出てくるキー)
↓キー何回
エンター
など。
悲しくなってきたｗｗｗ
833:デフォルトの名無しさん
19/02/07 19:10:23.91 hiVk/QxD.net
お前らみたいなバリバリのプログラマーを対象にして無いものに文句言ったって仕方ないだろ。と思うわ。
834:デフォルトの名無しさん
19/02/07 20:19:36.72 +UWXd1n2.net
>>803
それで実現できる事かもたらす便益と費用
それから保守や周囲の変更に追随可能かどうか
そう言う観点での評価が必要
835:デフォルトの名無しさん
19/02/07 20:54:46.06 xp1/Gm0a.net
>>803
一本いくらかシットルケ？
836:デフォルトの名無しさん
19/02/07 21:16:06.58 hiVk/QxD.net
金は問題じゃないよ、そ�
837:ﾈカツカツの会社はフリーソフト使っとけばいい。
838:デフォルトの名無しさん
19/02/07 21:31:21.39 Y5TK9YhW.net
RPA談義に盛り上がってるなw
ところでAutoMate使った人いる？評判どうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.imagazine.co.jp)
839:デフォルトの名無しさん
19/02/07 21:32:52.42 THO4TdjW.net
>>805
なんか北陸っぽい方言やな
840:デフォルトの名無しさん
19/02/07 21:34:45.76 mdQ0OV3L.net
さんまだろ？
841:デフォルトの名無しさん
19/02/07 23:27:43.69 zooAT/oO.net
>>806
企業は利潤追求するもの
金が問題じゃないならRPAの商品を無償で提供すれば良いってことになる
842:デフォルトの名無しさん
19/02/07 23:31:11.30 Y+IyQuBw.net
>>807
トライアルで試したけど自動処理の失敗が多くて残念な印象しかない
843:デフォルトの名無しさん
19/02/07 23:38:50.02 hiVk/QxD.net
>>810
長時間残業をなくしたいの、働き方改革のせいで。
儲けは本業で出すから。
844:デフォルトの名無しさん
19/02/07 23:43:48.33 zooAT/oO.net
>>812
費用がかかっていいなら外注すればいいんじゃないの？
845:デフォルトの名無しさん
19/02/08 00:32:17.63 ejsA2zp+.net
>>799 WinActor（うんこ役者）がいくらか知ってるか？
糞なくせに年間で90万円だ。
しかも、1年たったらまた、払えとくる。
「布教する為のツール」は無料ツールで充分だ。
846:デフォルトの名無しさん
19/02/08 01:02:46.04 WrxcLohJ.net
>>795
>自社より立場の強い他社がPDFを送ってくる場合がある。
ホントそれ。
普通のPDFならまだしも、紙をスキャンしたPDFなんて送られた日には、
マジで頭腐ってんじゃねえの?って思う。
今2019年だよ?
そういうアホは、江戸時代からやり直せっての。
847:デフォルトの名無しさん
19/02/08 06:29:05.06 XLEOYbVH.net
>>733
あるんだよ、、、日本の非IT業界を舐めちゃいけない
848:デフォルトの名無しさん
19/02/08 07:21:21.20 kt+CcsIx.net
>>714
いわれるようにExcelとRPAは相性が良くなくて
やはりブラウザベースアプリを対象にしている場合じゃないと、
効果は薄いね。
849:デフォルトの名無しさん
19/02/08 12:40:30.61 nxqTunbL.net
エクセルもブラウザもpowershellでちょいちょい書いたほうが…
RPAは誰でも使える!が事実だったらあれだけど
結局保守要員が必要なら要らないよなぁと
850:デフォルトの名無しさん
19/02/08 13:03:05.56 WrxcLohJ.net
RPA以外でも、プログラムレスで出来ますってのが流行ってるみたいだけど、
絶対罠だよな。
限られた機能の中で試行錯誤するより、
プログラム書く方が楽だもの。
851:デフォルトの名無しさん
19/02/08 13:26:43.71 C0qz6S6r.net
ローコード/ノーコードはコーディングが少なかったり無かったりするだけで厳然たるプログラミング作業。
日本語でもプログラミングはできる。コーディングではないだけで。
お前らも会社では上司に、家では妻にプログラミングされてるだろう？
852:デフォルトの名無しさん
19/02/08 15:41:37.61 WrxcLohJ.net
頭で考えた日本語を、VBだのC#だのに翻訳してるだけだしな。
853:デフォルトの名無しさん
19/02/08 17:36:05.87 kqVudzRa.net
プログラムだけあっても
それを実行しなければ結果を得られない
計画を立てるのとそれを実現できるのは別
こうすればできると判っている事と
実際にそれが出来る事とは別
854:デフォルトの名無しさん
19/02/08 22:46:07.46 ZyPsbVVv.net
RPAって
他社製GUIアプリを
SeleniumやUIAutomationのような自動化ツールでラップして
プログラマフレンドリーなプロキシクラスを作る
ってお仕事で合ってる？
プロキシクラスを使って新しいアプリケーションを作りとこまでやる？ <
855:Level3
19/02/08 22:50:01.05 ejsA2zp+.net
今日は、WinActorのFAQ（よくある質問）を読んだ。そこに面白い記述があったよ。
例えば、メモ帳2枚立ち上げて、タイトルが同じ無題の場合は区別ができない
みたいね。どうしても区別したい場合は、サイズを変えて、区別するんだって、
かなり、いけていないよ。
以下がFAQからの抜粋。
質問：ウィンドウタイトル、ウィンドウクラス名、プロセス名が一致する２つの
画面がある場合、操作対象となる画面は正確に判断できますか。
回答：重複する画面がある場合、操作対象画面の正確な判断はできません。
画面A、Bをサイズを指定して開けるのであれば、
識別ルールで「ウィンドウサイズ」が指定した値と「等しい」という条件を
付けることで区別することは可能です。
856:デフォルトの名無しさん
19/02/08 22:58:03.12 nrV1fgfH.net
>>733
環境に恵まれてたんだな
857:デフォルトの名無しさん
19/02/08 22:59:19.78 /2qoyb6B.net
>>811
そうなんだ
マイナーだけど買切りで安価ぽいのに
858:デフォルトの名無しさん
19/02/08 23:53:25.19 YyIao31T.net
UWSCのHELPより
// アプリの起動
戻値 = EXEC( exe名, [同期フラグ, X, Y, 幅, 高さ] )
戻値
そのWindowを識別するID を返す
終了待ちが指定された場合は、そのアプリの終了コードを返す
※ 注：Explorer等の別プロセスを呼ぶものは、期待どおりに戻値を返さない事がある
859:デフォルトの名無しさん
19/02/09 00:15:10.55 nXE2v5Lv.net
何だよそれ。
もうFindWindowでいいじゃん。
860:Level3
19/02/09 00:30:32.74 KzZayJ4M.net
WinActorのマニュアルをあともう少しで読み終わる。（飛ばし読みだが）
UiPath VS WinActorという比較は、UiPathの圧倒的勝利で確定だろう。
そんな中、WinActor側でちょっと良いなと思った機能があった。
データ一覧の機能だ。
これは、入力ファイル（CSVやExcel)を指定してやると、シナリオ全体が
入力ファイルを処理するためのブロックの中に入ったようになり、ループ
を明示的に書かなくても処理ができる機能だ。
UNIXを触った人間なら、この機能が、簡易言語のAWKと非常に似ていることに
気が付くだろう。AWKでいうところのBEGINパターン、ENDパターンに類する
機能もあり、WinActorは実は、WindowsにおけるAWKを目指したのではないか
と思えてくる。要するにCSVをデータの元としてWindowsのGUIに対して
反復する処理を簡単に記述できるソフトだ。
ところが、RPAブームが起きてしまった。金儲けをしたい連中は、Windows
世界のAWKを年間100万円とれるグロテスクな奇形物に変形することを企て
たのではないか？そんな妄想が頭に浮かんだ。かわいそうなWinActorという。
861:デフォルトの名無しさん
19/02/09 07:35:28.04 xxQg4+HP.net
>>814
そんなの何ともない金額だと思うけど、どんな規模の会社に導入しようとしてるの？
862:デフォルトの名無しさん
19/02/09 09:28:53.98 nXE2v5Lv.net
何ユーザーで90万なんだ?
1ユーザーでそれなら、確かに高いが。
863:デフォルトの名無しさん
19/02/09 09:50:31.34 0oNq8Lzk.net
挙がっているNGポイントの一部がUiPathだとどうかってところが触ったことない自分には分からず気になった
結論ありきで比較？されてるので雰囲気でWinActorダメなところ多くUiPathだと問題ないよって感じはするけど推しのポイントが弱い印象
何というか減点方式で比較してWinActorが減点されまくったのでUiPathの勝利ですねってなんか変じゃねと
※WinActor擁護したいわけではなく単に同じくらいUiPathのことも知らない人から見た
864:イチ意見 なので有るならUiPathのダメな所も聞いてみたい ちょっと調べてみた感じごく一部の人がオフライン環境での運用周りで躓いてる位しかなさそうだったけど
865:デフォルトの名無しさん
19/02/09 09:50:41.24 raNbvM8p.net
それが1ユーザーで90万/年なんだな。
まあ数が増えれば時価だが。
866:デフォルトの名無しさん
19/02/09 10:05:29.56 nXE2v5Lv.net
>>833
絶対いらねぇぇぇぇwwwww
社内にいるExcel得意やつに、
IE制御とかUIAutomationのマクロ書かせるだけの話だ、そんなもん。
867:デフォルトの名無しさん
19/02/09 10:09:33.68 O4yJeWlE.net
物知らずが発揮する謎のバランス感覚ｗ
知らないなら黙って聞いてりゃいいのに。
おまえはwinactor使ってろよ偉そうに。
「～な気がする」？妄想ですねｗ
868:Level3
19/02/09 10:30:44.71 KzZayJ4M.net
>>741
>>832
確かに減点方式で推しというのには、一理ある。
とりあえず、UiPathを知らない人のために、批判点がUiPathではどうであるか追記する。
→の後ろの部分がUiPathに対する記述。
①デバッガーがなく、ブレークポイントのかわりにメッセージボックスを使う
→デバッガーがあり、Step into,Step OVerができる
②文字列連結演算ごときでもライブラリを使わなくてはならず、2つから５つまでの
文字列を連結するライブラリで対応している
→文字列連結は、通常の言語と同じように &演算子や+演算子を使い式として表現できる。
③サブルーチンでのローカル変数は引数で代用する（AWKみたいな感じ）
→サブルーチンにローカル変数がある。
④サブルーチンを使うと自前のライブラリに登録ができない＝複雑な処理の共通化
はできない。それ以下の端切れ（スニペット）なら登録可能。
→スニペットを登録するほか、基本、サブルーチンはファイルで、単シナリオから簡単に
呼べる
⑤IE程度しかオブジェクト認識ができないため、すぐに画像認識や座標指定にたよる。
このため、画面などの環境が変わっただけで動かない。
→WinActorに比べてオブジェクト認識できるソフトが多いので、このような目にあう
可能性が低い
869:Level3
19/02/09 10:31:33.24 KzZayJ4M.net
>>741
>>832
長文なので、分割してアップする。
⑥素人向けを謳うわりには、Excelで1行読み込むだけでもVBScriptのソースコードを
いじらなくてはならない場合がある。
→Excelを読み込むのにわざわざソースコードを変更する必要はない。
⑦デフォルトの変数が貧弱で1次元配列さえない。1次元配列はライブラリで使えるが、
変数の名前が変数リストに現れないため、保守性が悪くなる。
→一次元配列を変数リストで簡単に定義できる。当然、表示はされている。
⑧Windowの区別は主にプロセス名とウィンドウタイトル。このため、同じソフトが
同じ名前で立ち上がっていると区別できず、誤動作を起こす。Windowハンドルや
エレメントハンドルのような概念はない。
→Windowハンドル、エレメントハンドルの機能があるので、ハンドルを使えば、
ロボットが自分で立ち上げていない同じソフトが立ち上がっていても、誤動作させる
ことはない。
⑨HTMLやアプリケーションの要素をグラフィカルに表示する仕組み（UiExplorerの
ようなもの）がないため、要素の取得がうまくいかないと苦労する。HTMLの
のソースを直接読むのは大変。
→UiExplorerがあり、HTMLのどの属性を使いどの属性を使わないか簡単に選べる。
⑨データスクレーピングのような、Web画面からデータを取得する便利なウィザードはない。
→データスクレーピングがあり、Web画面の表は、ノープログラミングで取得できる。
⑩サブルーチンを別ファイルとして保存できない。
→サブルーチンはもともと別ファイル。
⑪別シナリオはサブルーチンとしては使えず、Gotoでいったきりになり、帰ってこれない。
→シナリオも形式的には�
870:Tブルーチンと同じ形式なため自由に呼び出せる ⑫UiPahの部品であるActivityは300で覚えるの大変だが、WinActorのノードと ライブラリはもっとあり、素人向けというのは嘘。 →これに関しては、どっちもどっち。
871:Level3
19/02/09 10:50:50.18 KzZayJ4M.net
>>832
いいたいのは、まさに、「WinActorダメなところ多くUiPathだと問題ないよ」
ということ。
UiPathが最高だといっているわけではなく、業務の自動化ツールとして
期待されるものをUiPathはほぼ持っていて、問題なく使っていたのだが、
同様の物としてWinActorを学習したところ、問題だらけだと感じたので、
その問題を列挙したのが最初のリスト。
要するにUiPathは普通、WinActorダメなところがあるってことで、勝負
あったと言っている。
872:Level3
19/02/09 11:12:28.94 KzZayJ4M.net
UiPathは50万/年。WinActorは90万/年なので、たとえ同程度の機能だったと
しても値段の面でも勝負あったと思う。
お金という面でいうと上のリストからWinActorは製造コストがUiPathに
比べてかかりそうだと推測される。
①開発言語の変数が貧弱→余計なコードを書く必要があり製造日数が増える。
②開発ツールが貧弱→製造とデバッグに時間がかかり製造日数が増える。
③ライブラリが貧弱→新規にVBScriptを記述するのが必須になり製造日数が増える
また、VBScriptを知っている人が必要で単価があがる。
④画像認識が主→一か所で開発したものを拠点に配布ということをすると画面
設定が違っているだけで、動作しなくなる。このため各拠点で作り直しをしなく
てはならずコストがかかる。
873:Level3
19/02/09 11:48:54.70 KzZayJ4M.net
>>832
UiPathの駄目なところは、プロジェクト（プログラム単体）をまたがった
サブルーチンの扱いが弱いところ。UiPathではプロジェクトをまたがった
サブルーチン（UiPathではサブルーチンはファイルになる）を共有化す
る場合、３つの方法があると思う。どれも問題があり、いけてない。
①サブルーチンをカスタムアクティヴィティにする
サブルーチン内がブラックボックスになりデバッグできなくなる。
共通ルーチンといっても業務の仕様変更により変更される場合が
あり、各プロジェクトでエラーが発生してもお手上げになる。
②各プロジェクト内にサブルーチンファイルをコピー
コピーなので、各プロジェクトでバージョンの差異などが発生
したり、各プロジェクトで勝手に書き換えられる可能性がある。
③プロジェクト外にサブルーチンを置く
開発ツールからの実行以外できなくなる。
Publishは開発ツールのない環境でも動かすための操作だが、
プロジェクト外にサブルーチンを置くとPublishした先で
シナリオが動かなくなる。
874:Level3
19/02/09 11:50:21.22 KzZayJ4M.net
③に関しては、Invoke Work Flow Fileで絶対パスを書いていれば動くかもしれない。
875:Level3
19/02/09 12:02:49.25 KzZayJ4M.net
>>840
ちなみに、WinActorはこういう場合、②に近い感じで、やはりいけてない。
ライブラリに登録したノードのライブラリを変更してもそれをつかっている
シナリオには自動で変更は加わらない。これに関してはFAQにある。
質問：ユーザライブラリとして定義したシナリオを変更した場合は、
ライブラリの更新をすることで使用している全てのシナリオに自動的に
適用されますか。それとも手動で全て適用しなおす必要がありますか。
回答：ユーザライブラリに変更を加えた際には手動で各シナリオ内で
置き換えなおす必要があります。
876:デフォルトの名無しさん
19/02/09 12:11:11.72 0oNq8Lzk.net
>>836-837
詳細にありがとう
プラマイの判断が難しい所があるね(中身知らないせいもあるけど)
②文字列結合
逆に数値型を文字列に結合したい場合、UiPathではキャストしないといけなく初心者の躓きポイントだと見かけた
WinActorの変数に型がないのと結合にライブラリ関数使っているのは良いポイントなのかもしれない
⑤オブジェクト認識
⑧ウインドウ認識
これがどの位問題になるかがケースバイケースなのと、
UiPathでは可能だけど決して実現(コードで記述？)が簡単ではないのでは？
⑥Excel一行読むのにVBScript
場合…が分からない、標準の行選�
877:ﾅダメなのはどういう条件？ ⑩サブルーチンを別ファイル サブルーチン集(バラでもいいけど)なシナリオ作れば代用できそうで致命的には感じない インポートや引っ越しが手間な気はするけどあんまりUiPathと変わらないような 後のものは使うかで判断が分かれるかな 結局UiPathなら大体カバーできて不足はない、けど限定的な簡易性だけはWinActorに分が…ないでもない 最初にWinActor選んでしまう失敗はこの辺から来てるんだろうなあ (後は日本独特の権威症候群やら非国産アレルギー) 大抵の場合どちらか選択しないといけなくてこんな日和った事言えないんだろうけど…自分がやるなら両方手元にあると自由に出来て楽になりそう
878:デフォルトの名無しさん
19/02/09 12:23:43.43 6TG0Gkwe.net
何十万もするツールを買う価値はありますか？
少し調べた限りでは普通にプログラミングしたほうが簡単なんじゃないの？という気がしてます
879:デフォルトの名無しさん
19/02/09 12:30:55.78 mmuLjtl0.net
>>844
普通にプログラミング出来るってのがバグがなく保守しやすいプログラム作るってのなら
今の市場で採用するのはほぼ無理だろう
エクセルマクロのレベルでよければRPAよりそっちの方が安くて早いと思う
毎日決まった形式のデータを社内アプリに何千件も転記するみたいな作業があったら費用対効果高いかもしれない
880:デフォルトの名無しさん
19/02/09 15:37:40.11 Uj2x570b.net
>>823
それは手段の一つじゃね？
目的と手段を混同しないように注意か必要
881:デフォルトの名無しさん
19/02/09 15:59:19.19 Uj2x570b.net
>>840
プレゼン資料とか判りにくいって言われない？
何を説明したいのか目的は何か考えている？
比較したいんだったらそれを簡単に出来るように表現した方がいい
882:デフォルトの名無しさん
19/02/09 16:38:08.90 k8PbCSOR.net
画面に変更入れる度にRPAが動かなくなったとユーザーが文句言ってくるのがウザいから
いっそRPAが使えないように細工してやろうと思うんだけど、どうするのが効果的だろう?
883:デフォルトの名無しさん
19/02/09 16:43:38.11 NiISYoML.net
>>848
ポップアップメッセージを出して
アクティブ画面を奪う
RPAが仕様変更に弱いのはこういう所
要はイタズラアプリみたいな事をすれば良い
884:デフォルトの名無しさん
19/02/09 17:35:45.40 xxQg4+HP.net
頻繁に変更入れるところで画像マッチング使うとかあふぉやん。
885:デフォルトの名無しさん
19/02/09 18:22:52.66 Vod+puhn.net
>>848
start google.co.jp [特定のプロセスを監視して終了させる]
886:デフォルトの名無しさん
19/02/09 18:58:30.84 zZuQXZgs.net
>>848
その細工した途端にRPAが動かなくなったという苦情が来るだけなのでは…？
887:デフォルトの名無しさん
19/02/09 19:21:38.52 nXE2v5Lv.net
>>848
システム部門の方ですか?
そもそもRPA使わなくても済むような仕様にしてやれよ。
というのは置いておいて、
ボタン類を、全部BitBltで描画すれば弄れないんじゃね?
888:デフォルトの名無しさん
19/02/09 20:08:05.05 raNbvM8p.net
>>853
もうお遊びモードだけど
最大化してPageUpかDownか押して
Tabとかショートカットとかも使えるも
のは何でも使って
定規で位置測って
位置指定してクリックしてやるから
首を洗って待ってろよ。
889:デフォルトの名無しさん
19/02/09 20:09:41.05 raNbvM8p.net
>>そもそもRPA使わなくても済むような仕様にしてやれよ。
深く深く完全同意。