18/10/21 21:09:59.72 RSWqdl7S.net
間違えたEzAvaterだったｗ
448:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:12:01.91 kHQvoUn1.net
画像が認識できるまでループ処理。
一定回数、ループしても検出不能ならスクリプトを緊急停止。
449:デフォルトの名無しさん
18/10/23 01:21:57.64 Dn/nw
450:n5e.net
451:デフォルトの名無しさん
18/10/23 10:12:11.97 xpu9l+/G.net
やり方はイロイロ有るからね。
いつまでも待機状態だとスクリプトの暴走と変わらないから。
452:デフォルトの名無しさん
18/10/27 10:29:27.68 8YwdjYyD.net
>>437
タイムアウト設定できないツールがあるってこと？
色々なんだねー
453:デフォルトの名無しさん
18/10/27 15:04:34.90 v0X4VL4w.net
>>413
専門学校と比較すれば安くて仕事も斡旋して貰えるみたいだからかな？
454:デフォルトの名無しさん
18/10/27 19:02:21.99 9GD4hO/K.net
子育て中だけど、締め日が会社次第だし、時間調整がしやすいからって理由でRPAやることになったよ
455:デフォルトの名無しさん
18/10/28 00:25:28.03 rL/irTXT.net
詐欺の手口にそういうのもあるな
仕事を斡旋するからその仕事に必要な機器を買えとか技術習得訓練の評価を払えとか
456:デフォルトの名無しさん
18/10/28 00:28:22.27 rL/irTXT.net
>>440
RPAを導入するとその課題を解決できるの？
子育てが不要になる？
会社の締め日が一定になる？
時間調整できればRPAじゃなくても対応出来るんじゃね
RPAだと時間調整しやすくなるのは何で？
457:デフォルトの名無しさん
18/10/28 01:33:29.65 uM1rLqBC.net
肌密着が少なかった子供は愛情が感じられず精神が(ryって聞くし、何のための育児休暇なのか考え直すべき。
458:デフォルトの名無しさん
18/10/28 02:11:39.21 JIi+e+Cp.net
内職商法。
459:デフォルトの名無しさん
18/10/28 16:51:28.09 C4R8ao2P.net
これから人間の仕事はどうなるのかな
頭の良い一部の人間だけは変わらず
残りは猛暑のなか道路工事とかやる作業員くらいになるのかな
運転手も無くなるだろうし
460:デフォルトの名無しさん
18/10/28 16:55:40.16 5cAOdFEH.net
徐々に溝は出来てきてる気はする
461:デフォルトの名無しさん
18/10/28 21:18:26.09 jY8jCvqJ.net
>>442
必ず毎日○時にこれをやらなければならないとか、月末月初は忙しくて年休取りにくいとかの仕事だと、「子供が熱出したので休みます」とかで周りに迷惑をかける可能性が高くなる
RPAだと1ヶ月後までにこれとこれを作成するとかになるから、その間に子供が熱を出して休もうが別日にリカバリーが効く分、周りに影響が出ないので気兼ねなく休める
納期に間に合わなくても社内向けだから調整がしやすい。とかかな
カツカツの納期で組まれると難しいかもしれないけどね
462:デフォルトの名無しさん
18/10/29 12:20:55.55 6Z8GCowY.net
>>447
それってRPAのロボットを作ったらその後はそのロボットにやらせれば良くなるからその人は不要になる
そのロボット作成は複数人で分担すれば良いし
その人じゃなくても良いんじゃないのかな
業務の引継ぎは普通に必要な事だし
463:デフォルトの名無しさん
18/10/29 18:21:36.17 4VmFeIdT.net
>>448
完成したら次の業務をRPAにするだけ
会社全部となれば当分かかる
それにRPA化された業務にメンテナンスがいらないとでも夢見てる？
464:デフォルトの名無しさん
18/10/30 14:28:38.83 WHcPBbqz.net
>>449
メンテが必要になるとしても
その頻度とか掛かる手間とかが
RPA化する前よりも多くなったら
RPAを導入する意味がない
RPAを導入するということは
それ以前と比べてコストを下げられる期待があるから
つまり人を減らす、配置転換、時間削減、所得低下などが起きる
場合によっては既存社員の給与を少しずつ減らして
成長分野の採用をするとかもあるだろうけど
465:デフォルトの名無しさん
18/10/30 18:49:00.86 sh
466:VOEvhX.net
467:デフォルトの名無しさん
18/10/30 20:12:37.84 WHcPBbqz.net
>>451
他の人は転職とかだな
468:デフォルトの名無しさん
18/10/30 20:18:19.57 WHcPBbqz.net
バラ色の予想図としては
配置転換で売上が増えて
会社の利益も社員の給与も増える
というのがあるけど
そうなる可能性は低いんじゃね？
あるいは一時的にそうなったとしても
いつまでも続かない
469:デフォルトの名無しさん
18/10/30 20:25:32.36 RHuRJHcq.net
所得は据え置きだよ
サービス残業がなくなるんだよ
会社も従業員もｳｨﾝｳｨﾝ
470:デフォルトの名無しさん
18/10/30 20:35:43.18 cctSYjWu.net
ギリギリで回る人数まで人減らしして人件費圧縮したろ！
471:デフォルトの名無しさん
18/10/30 21:08:17.34 l4I6MHnL.net
>>455
やめろ、殺すぞ
472:デフォルトの名無しさん
18/10/30 21:18:05.80 WHcPBbqz.net
>>454
サービス残業とかブラックな所は早く辞めたらいいのに
473:デフォルトの名無しさん
18/10/30 21:56:25.44 6+SOjhYm.net
>>450
仮に首切りをするとして、対象となるのは役に立たない人間からでしょ
474:デフォルトの名無しさん
18/10/30 22:16:09.31 Gbk2/DLK.net
結局メンテは必ず必要になるから、その意味でもできるだけ簡単に使えるRPAがオススメ
475:デフォルトの名無しさん
18/10/31 06:36:14.66 pccA+Jbu.net
>>458
役に立つかどうかの判断は会社側がするんだろう
給料の割に役に立たないという判断になれば
年齢の高い人が対象になるかもね
その会社で役に立たなくいと判断されても
別の会社とか別の部署なら違う判断になる事もあるだろう
476:デフォルトの名無しさん
18/10/31 06:58:00.19 3KmKvgRh.net
初めてパソコン導入された時と同じ反応だな
477:デフォルトの名無しさん
18/10/31 10:11:50.09 TAKFrudE.net
日本の企業では社員の仕事を奪うようなテクノロジーは普及しません
でも、そんな企業は生産性が上がらないので、ド貧民になります
478:デフォルトの名無しさん
18/10/31 10:28:45.94 YLSm0Ho2.net
仕事は守る！だが所得を確保するとは言っていない！
今の不景気ってこんな感じだよね
そして守られるのは既存の就業者だけで
これから活躍しそうな人材ではない
479:デフォルトの名無しさん
18/10/31 17:02:01.04 E1QM5W0R.net
>>460
私はこんなにも仕事をして会社に貢献してる！！とか言って電卓叩いてる感じだね
電卓叩かなくても実行ボタン押せばよくなるから、業務負担は減るだろうよ
そこでRPA作成した人間の首切って、電卓ババアを残したら会社がどんなことになるかもわからんの？
480:デフォルトの名無しさん
18/10/31 17:28:50.84 Dz4usJiG.net
RPAしか脳のない人間よりは電卓ババアの方が融通が利くんじゃないの
481:デフォルトの名無しさん
18/10/31 18:47:26.87 LVjgz0Yo.net
>>465
未だに意固地に電卓たたいてるような人間は融通きかないだろ
RPAをツールの一つとして使いこなすなら柔軟性のある人間じゃん
とりあえず>>465は前者なんだろうけど
482:デフォルトの名無しさん
18/10/31 20:54:44.15 3KmKvgRh.net
RPAもじゃない？
483:デフォルトの名無しさん
18/11/01 07:21:39.50 85UcPZ7k.net
ただのコピペツール。コピペの元は従来通り誰かが作らなきゃならない。
484:デフォルトの名無しさん
18/11/01 13:25:24.22 9+jDtp8d.net
イレギュラー含めたテストもしていないだろうから結果の目視確認必須
485:デフォルトの名無しさん
18/11/01 13:28:18.90 9+jDtp8d.net
Windowsの強制バージョンアップで阿鼻叫喚になったら、何日か業務が止まる
officeのアップデートもひと騒動
たくさん作れば作るほど便利になるが動きが鈍重になる
486:デフォルトの名無しさん
18/11/01 13:30:34.81 9+jDtp8d.net
>>470 自己レス
悪いのはもちろん頻繁に
487:バグつぶしと余計な新機能を強制するMS
488:デフォルトの名無しさん
18/11/01 22:16:01.17 F3KbgHc+.net
>>469
それな
489:デフォルトの名無しさん
18/11/01 23:10:35.57 cH7D1rGL.net
所詮、作業の意味を理解していないプログラムだから、エラー耐性ゼロだよな
１＋１＝２
の計算を自動化するとして、人的入力ミスで
１＋リンゴ＝
と入力されても例外対処できない。
490:デフォルトの名無しさん
18/11/02 00:16:29.59 iMC20ra8.net
電卓ババアはRPAの夢を見るか
491:デフォルトの名無しさん
18/11/02 01:11:39.05 CPz9JQiS.net
導入したとこはRPAで大幅な業務圧縮になって、たまに出るエラーを人が拾うようになってるよ。
AI入れて判断させて対処までさせるのは次のステップだから、RPAは第一段階さ。
492:デフォルトの名無しさん
18/11/02 06:21:19.27 XE7i5/+/.net
RPAで圧縮できるレベルの業務。機械的抽出と単純入力で給料をもらえてた人たちがいたってことね。ダサい。
493:デフォルトの名無しさん
18/11/02 06:32:19.98 cn41DYqW.net
>>476
業務の一部にそういうのがあるって事じゃね
494:デフォルトの名無しさん
18/11/02 07:41:38.56 Wn0D8qnn.net
メーカーだけど現場の事務はそんな仕事ばかりだぞ
495:デフォルトの名無しさん
18/11/02 07:51:07.52 /jeSjBpN.net
設備投資もしない、IT投資もしない、人材投資もしない
そんな会社が、機械的抽出と単純入力をRPA並みの速度精度持続力で行えるサイボーグババアに
依存した挙句退職されて「人手不足倒産ガー」とか言ってんよね
496:デフォルトの名無しさん
18/11/02 23:20:16.58 NtvPOk9g.net
RPA女子、5000人も応募あったらしいぞ
今後は1000人目指すらしい
受講料5万円だから運営はウハウハだな
497:デフォルトの名無しさん
18/11/03 01:47:52.33 dkT2zM0g.net
>>480
今は定員数十人なんだから現時点では収益ないようなもん（助成金どのくらい出てるか知らんけど）
今後1000人規模の環境整えて運営費考えたらそんなにウハウハしない気がするけどね
498:デフォルトの名無しさん
18/11/03 11:30:46.25 RaPNZs6k.net
RPA女子はオンラインで勝手に自学自習して
最後に試験だけ受けるシステム
どれくらいコストかかってるんだろうね
助成金ありきなのかね
そのあと時給2～3,000円の仕事を斡旋するらしいが
1,000人に在宅RPA業務を斡旋できるのかは疑問
499:デフォルトの名無しさん
18/11/03 11:53:37.33 qQY5LUgk.net
RPA女子の受講料だが、元々3.5万だったのをNHKの紹介あたりを境に10万まで上げて
「期間限定で5万、今だけ！」って体裁を取ってるそうだ
NHKの放映内容も、お前らが見たら「んなわけねえだろ・・・」って頭抱えるレベル
500:デフォルトの名無しさん
18/11/03 12:50:09.25 DqN0hP1O.net
またNHKがやらかしたのか
501:デフォルトの名無しさん
18/11/03 13:51:13.21 RaPNZs6k.net
RPA女子を極めると
1億円プレーヤーになれるらしいぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
502:デフォルトの名無しさん
18/11/03 22:29:20.38 fr9aVzY1.net
てか、uipathやり始めたけど.netやってないと無理じゃね？
503:デフォルトの名無しさん
18/11/03 22:45:46.92 dkT2zM0g.net
そんなんで無理だと思うなら無理なんじゃね
504:デフォルトの名無しさん
18/11/04 20:59:08.40 JKGLrW3C.net
>>486
うん。プログラマじゃないと使うの無理。
なんか本末転倒だよね。
うちの会社も諦めた。
505:デフォルトの名無しさん
18/11/05 10:21:13.46 bNDLL15e.net
UIって入ってるのにUIだけで作れないツールなのか…
506:デフォルトの名無しさん
18/11/05 14:13:57.78 MmU6N1B4.net
>>489
ui pass
507:デフォルトの名無しさん
18/11/05 15:00:55.96 RSuQsv4z.net
>>489
UIの意味�
508:墲ｩてないだろｗ
509:デフォルトの名無しさん
18/11/05 21:07:22.58 ZCR84EXr.net
面白いｗ
510:デフォルトの名無しさん
18/11/05 21:40:45.32 cAZ7sUPJ.net
友愛
511:デフォルトの名無しさん
18/11/05 22:27:10.76 0Flqq1Iy.net
u & i
512:デフォルトの名無しさん
18/11/06 00:51:47.66 y8AWSshE.net
ユーアイパスって読むん？
513:デフォルトの名無しさん
18/11/06 01:10:55.26 +2Vzii6b.net
うい
514:デフォルトの名無しさん
18/11/06 19:53:34.89 y8AWSshE.net
ウイパスか！
515:デフォルトの名無しさん
18/11/06 20:42:34.99 ObpCKggA.net
フランス語のういはoui
516:デフォルトの名無しさん
18/11/06 21:58:24.13 WD9BTnqa.net
違うマシンで動かそうとしたら解像度が違くてうごかないとかｗｗｗｗ
作り直したわｗｗｗｗ
517:デフォルトの名無しさん
18/11/06 22:32:36.21 +2Vzii6b.net
高dpi環境でまともに動くのかい？
518:デフォルトの名無しさん
18/11/07 11:50:20.44 C69FbbCl.net
解像度違いの検出もできない程、画像認識の制度も低いのか…
519:デフォルトの名無しさん
18/11/07 23:11:16.95 nvvIBxPD.net
UiPathの話？その程度なのか…
520:デフォルトの名無しさん
18/11/08 07:32:41.14 GJrRJvR3.net
逆に簡単すぎるとできることも制約されちゃうんじゃない
画像読み込んでボタン押すだけのRPAなんて求めてないよ
521:デフォルトの名無しさん
18/11/08 12:31:11.89 gztysR/m.net
>>502
作り方の問題だろ。
画面の左上からのピクセル数を単純に指定する処理をしたりすると、当然解像度依存になる。
522:デフォルトの名無しさん
18/11/08 21:42:30.67 JfX3v6+r.net
完全一致マッチングかテンプレートマッチングが基本だと思うけど両者とも解像度変更とか拡大回転とかされたら無理
特徴量抽出とかもRPA用途だと微妙じゃないか
AIが進化してパターン認識とかできるレベルにならないと画像認識なんて今のままな気がする
523:デフォルトの名無しさん
18/11/08 21:58:34.56 3Q8hlSho.net
解像度変更（≒拡大）はともかく回転ってどういう業務ソフトだよ（）
524:デフォルトの名無しさん
18/11/09 06:54:23.85 q3Vkp/fG.net
スクレイピングとかも含めれば画像の回転とかもあり得るでしょ
そういうのは難しいと言いたかったんだが何かおかしいですか
525:デフォルトの名無しさん
18/11/09 14:38:33.65 N15Q9b8r.net
スクレイピングと画像の回転もあんまりピンとこないが
まあ、大変なんですね
526:デフォルトの名無しさん
18/11/11 17:47:08.93 cGKfAzXq.net
【ガースー効果】菅官房長官「携帯料金は4割下げられる」→ソフトバンク「携帯料金値下げする為に"4割人員削減"します」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
RPAで4割も減るって～
527:デフォルトの名無しさん
18/11/13 05:26:21.92 h4m0179K.net
人員以外に原因があるのでは
528:デフォルトの名無しさん
18/11/27 17:33:38.18 ZW4HWfzX.net
RoboRoid てどうよ？
529:デフォルトの名無しさん
18/11/27 20:10:38.68 41TQMoHM.net
何それkwsk(・∀・)
530:デフォルトの名無しさん
18/11/27 22:04:30.07 QiCN8sjS.net
このスレ立てた1です^^
まだ決定ではないですが、winActorの仕事することになりました。
割と私はPythonとかで自動化とか画像認識とかスクレイピングとかバリバリやってる方なのでこういったソフトがどういうものなのか興味あったので楽しみです。
531:デフォルトの名無しさん
18/11/27 23:40:39.54 41TQMoHM.net
>>513
どれくらいの規模でwinactor入れるの？
532:デフォルトの名無しさん
18/11/28 02:06:59.43 BuOi/GXt.net
>>513
たぶんガッカリするよ
533:デフォルトの名無しさん
18/11/28 19:44:38.11 g45vCUdq.net
(´；ω；`)マウスでポイポイ業務だよ
534:デフォルトの名無しさん
18/11/28 20:39:33.34 MBSotDcE.net
>>513
たぶん
535:あなたがバリバリやってたことより程度の低いことしかできないよ。 しかも使い辛くてイライラする。 この価格でこれかよっていつも思う。
536:デフォルトの名無しさん
18/11/28 21:05:03.91 c338cbQO.net
UIPATHはどうよ？
537:デフォルトの名無しさん
18/11/29 10:58:40.28 wro1c/07.net
>>518
UIPATH使いこなせるのはある程度スキルを持ってるプログラマだけ
結局プログラマ雇ったほうが早いし安いだろって話になる
538:デフォルトの名無しさん
18/11/29 11:07:20.88 uWKYCRRW.net
>>517
プログラミングできる奴から見ると
RPAツールって中途半端なんだよな
なんかいろいろ制約があるから
それなら最初からガリガリとプログラム
組めばいいのにって思う時がよくある
539:デフォルトの名無しさん
18/11/29 11:08:18.56 uWKYCRRW.net
でも世の中だとRPAが革命的なツール
みたいに言われてるからうーんってなる
540:デフォルトの名無しさん
18/11/29 11:14:45.76 wro1c/07.net
>>520
まさに。
ある程度制約があっても事務職が簡単に組めるようなRPAなら存在価値はあるが
UIPATHやWinActorのように中途半端にプログラミング要素が入ってくるRPAを
導入するくらいならプログラマ使ったほうが自由度高いし早いよね。
トレンドに乗ってそういった有名所導入して失敗してる会社の多いこと多いことｗ
541:デフォルトの名無しさん
18/11/29 13:21:52.31 qd4rCcG0.net
事務職が簡単に使えたところが昔エンドユーザーコンピューティングと言ってたのをRPAと言い換えただけ。
ユーティリティコンピューティングやユビキタスをIoTと言い換えたり、
メインフレームに端末からアクセスしてたのをクラウドと言い換えたりしてるのと同じ。
同じマーケティング糞バズワード。
542:デフォルトの名無しさん
18/11/29 13:40:25.74 u4SV6oDe.net
全然違うと思う
543:デフォルトの名無しさん
18/11/29 14:47:17.54 VarLrv+D.net
RPA導入の余地がある時点で、業務処理のデジタル化が出来ていないことを表してる
544:デフォルトの名無しさん
18/11/29 17:53:16.46 MFs08Pb9.net
>>525
そんな自明な事を突然言い出してどうしたの
545:デフォルトの名無しさん
18/11/29 21:10:13.51 r+1YcVxR.net
「RPA」って用語いきなり出てきた感じだけど最初は誰が言い出したの
リネーム商法大好きなMS？
546:デフォルトの名無しさん
18/11/29 21:15:58.01 r+1YcVxR.net
どうやら2016年より前は用語すら存在してないな
一体どこのバカが言い出したんだ
547:デフォルトの名無しさん
18/11/29 21:26:12.18 eyK9YX0L.net
海外から来たんじゃね？
548:デフォルトの名無しさん
18/11/29 23:31:21.30 POK+R1ks.net
Blue Prismなんて10年以上の歴史があるしな。
549:デフォルトの名無しさん
18/11/30 02:52:26.66 Y0ta5jlY.net
>>528
AI→ロボット→RPA
と言う感じと推測
550:デフォルトの名無しさん
18/11/30 12:46:53.31 FRv14coI.net
Win98時代にロケットマウス使ってゲームの自動化をしてたから
こういうツールは20年くらい前からあったよ。
元々あったが、人手不足が深刻化して急に脚光浴び始めた印象だな。
そこに大手が物凄い技術のようなフリしてボッタクリ価格で参入してきたってのが現状。
551:デフォルトの名無しさん
18/11/30 16:16:10.59 B/Gug8zC.net
RPAでゲームマネー稼いでリアルマネーと交換すれば儲かる
552:デフォルトの名無しさん
18/11/30 18:07:57.37 rPLCBNK0.net
>>532
自分も20年位前に大学の研究室でデータ分析するソフトをキーボードマクロで自動化してたなあ。
けど安定感に欠けるのと、細かい所まで調整出来ないのが欠点。
今の仕事ではVBA、VBS、pythonを使い分けて事足りてる。
あとソフトを使う場合は最近のは大抵マクロ機能が付属してるから、それ使った方が動作も確実だし細かい設定も出来る。
553:デフォルトの名無しさん
18/12/01 23:05:51.16 M4hEEAAg.net
ロケットマウスがRPAを名乗りだしたな。
RPAと名前を付けるだけで、
ロケットマウス以下の機能でも10倍以上の価格で売れるんだから、やってられんだろう
554:デフォルトの名無しさん
18/12/01 23:32:55.09 1tNFcmBZ.net
でも単純作業やらされてるひとが助かるだけでも意味あると思うよ。
単純繰り返し作業を１００回とかやらされたら頭おかしくなるでしょ。
555:デフォルトの名無しさん
18/12/01 23:37:37.66 /ZptlYds.net
>>535
値上げしたら良さがなくなるから頑張って欲しいね
556:デフォルトの名無しさん
18/12/02 00:27:35.58 epgmCTMe.net
人は技術に金を払うのでは無く、目的による効果に金を払うんだよ。
557:デフォルトの名無しさん
18/12/02 00:45:25.05 Kj6IM+ht.net
同じ値段ならメジャーな方買うかな
558:デフォルトの名無しさん
18/12/02 02:36:35.37 Vk6hgtv1.net
>>538
それはその通りだが一方で
技術を適正に評価する市場が
とくに日本にないと感じる
559:デフォルトの名無しさん
18/12/02 16:10:17.29 haWXA+I2.net
>>536
面倒なことはpythonにまかせよう。
560:デフォルトの名無しさん
18/12/04 02:27:05.30 BPets9+x.net
似たようなのをLua&C++で組んだけど
Pythonの方が良かっただろうか
561:デフォルトの名無しさん
18/12/04 08:13:55.54 ugGF67eq.net
私はPython and C++(DLL)でやってる
562:デフォルトの名無しさん
18/12/09 02:12:21.36 BPsncq85.net
私はVBA and C++(DLL)でやってる
563:デフォルトの名無しさん
18/12/14 13:18:06.62 e5KRNZXL.net
autohotkey使ってwindowsの操作ちょくちょく自動化させてるけど
Pythonとかでプログラミングすれば本格的な自動化できるのかな
564:デフォルトの名無しさん
18/12/14 19:03:12.26 xmsOh7Vk.net
いかにOSをハンドリングできるかだから言語は関係ない
565:デフォルトの名無しさん
18/12/15 11:13:30.55 GAXZZ5l9.net
URLﾘﾝｸ(flow.microsoft.com)
現在のツールのほとんどはmicrosoft flowに喰われます。つーか、microsoft flowが進化する過程で、officeは既存のツールでは使いにくいように改修してゆく。
566:デフォルトの名無しさん
18/12/15 11:25:13.79 I+jf7Ezk.net
一社で完結すると楽だけどそこのが使いやすいかは別問題だぜ。
567:デフォルトの名無しさん
18/12/15 14:44:36.81 ZxHCrvDM.net
>>547
microsoft flowねぇ・・・
microsoft flowに合わせて業務を作成していかないと使えないんだよなぁｗ
今ある業務に合わせた自動化にはてんで弱い。
本末転倒なんだよね。
568:デフォルトの名無しさん
18/12/15 14:59:27.09 mpaHDeys.net
>>549
YES.
microsoft flowに合わせて業務を作成するように周辺のofficeツールが改修される。既に始まってきてる。
ちなみに既存のRPAツール各社もロボに合わせて業務を整理することを導入ステップとして掲げてるよ。
569:デフォルトの名無しさん
18/12/15 15:43:09.55 ZxHCrvDM.net
ツールに合わせて既存の業務を作り直すなんてまず無理。
現場を知らないやつが作ったとしか思えない。
570:デフォルトの名無しさん
18/12/15 16:07:39.84 I+jf7Ezk.net
RPAに限らずある程度システムに合わせて導入しないと失敗するよ
571:デフォルトの名無しさん
18/12/16 20:17:18.56 //LsYrPq.net
>>551
既存の業務プロセスが他社との差別化に必須かどうかで判断するんじゃね
572:デフォルトの名無しさん
18/12/17 03:52:40.31 RlGuLH7V.net
他社のCitrixAppに入力する作業を自動化しているのだが
K/B+マウスエミュレーション以外に方法ある？
573:デフォルトの名無しさん
18/12/17 04:21:43.85 J4Id+ap4.net
>>509
NTTとNECと東芝と富士通の事務職60000程減らすとか？
574:デフォルトの名無しさん
18/12/18 12:55:16.26 Rp+M
575:2Dxn.net
576:デフォルトの名無しさん
18/12/18 13:28:21.79 cMWrKqwr.net
メンテは本当に大変。
メンテできるやつが一人辞めるとまた一から教育し直しで業務ストップ。
使い方難しいのが大杉。
これから導入するところはできる限り簡単なツールを選択したほうがいいぞ。
577:デフォルトの名無しさん
18/12/18 21:36:11.72 MTeLYfNk.net
簡単なRPAツールってどれだろう
現場にとって簡単、システム屋にとって簡単
視点もいろいろだが
578:デフォルトの名無しさん
18/12/18 22:12:24.32 u2Lueyf0.net
一人辞めたら業務ストップってのは明らかに何導入してもダメな典型例な気がするが
579:デフォルトの名無しさん
18/12/18 23:00:35.26 eXtRjwqP.net
社外webサイトが絡むシステムの自動化は難しい
webはコロコロＵＩ仕様変えすぎ
変えられると途端に動かなくなる
580:デフォルトの名無しさん
18/12/18 23:06:43.88 CSj03mlY.net
引継ぎもせず辞める
病める
581:デフォルトの名無しさん
18/12/19 00:17:50.64 ZxhC20ZW.net
>>561
オレもそれを考え中…
582:デフォルトの名無しさん
18/12/19 00:36:40.81 0xBaf+Ur.net
>>558
俺が触った中ではEzAvaterってのが簡単で良かった
583:デフォルトの名無しさん
18/12/19 13:03:24.64 mje8iarJ.net
win7向けにuipathで作ったシナリオそのままwin10で動かしたらui操作で失敗するな
コレ今後ヤバそう…
584:デフォルトの名無しさん
18/12/19 20:48:11.21 rwyMt+rn.net
>>550-551
逐次、業務に合わせてカスタムしたシステムを納入している日本の方が特異なんだけど、
日本の企業構造自体が特殊だから、今後も変わらんだろうな。
RPAもそうだけど、AIの導入やってる奴も、
ユーザーに、業務自体を変えないと導入する意味ないと指摘しても
ハァ？って感じの反応をされるそうな
585:デフォルトの名無しさん
18/12/19 21:03:40.89 MpeeIRBc.net
ロボット掃除機と一緒だな
その便利さを享受するためには道具に合わせた環境作りが大前提
ただ導入しただけで魔法のように人力を代替してくれるわけではない
586:デフォルトの名無しさん
18/12/20 04:22:34.47 vmcz2t0s.net
それは正論だけど多分ハァ？ってなるのは、既存業務にRPA/AI技術をどう適用するかって話をして欲しい時に最初から業務変えないと…って切り出すからじゃないかね
そんなのはシステムの再構築提案なんかと同じようなもんで根気よく必要性を説くしかないだろう、機会があればだけど
587:デフォルトの名無しさん
18/12/20 06:32:27.69 mGkCEVe1.net
そもそも既存の業務プロセスを明確に文書化したり
関連する部門やリソース、データソース、帳票とかを
特定できてるのかも怪しい
やってみたらエラーになって足りない事に気づく事があるはず
それもRPA導入の効果と考えることもできるだろうけど
588:デフォルトの名無しさん
18/12/20 11:19:52.33 HmTL1MMw.net
>>564
uipathはUWPアプリと相性が悪いみたいだね
589:デフォルトの名無しさん
18/12/20 13:29:04.31 ogDdA5GC.net
UWPと相性が良いやつなんてあるのか？
590:デフォルトの名無しさん
18/12/20 13:43:49.37 jPSFSt4z.net
Win10ならWindows Application Driver でそのうちなんか出てくんじゃないの
591:デフォルトの名無しさん
18/12/20 16:45:20.21 XbUs0pkR.net
UIPathとかもう早目に見切りつけて他のツールを検討してくれよ＞
592:社長ｗ
593:デフォルトの名無しさん
18/12/20 16:48:16.04 +Bqr0ubd.net
友愛バス
594:デフォルトの名無しさん
18/12/20 23:37:39.70 rQxzM92i.net
うちの上司も、変な神エクセルをよこして、マクロでどうにかできない?
とか言うのよ。
そもそも神エクセルをやめようという発想がない。
595:デフォルトの名無しさん
18/12/21 00:15:26.00 WYCYr5/t.net
転職するべきでは
596:デフォルトの名無しさん
18/12/21 00:40:20.34 Sh4TBB5n.net
>>568
お得意先に便宜を図る
技術で優良だけど規模が小さい仕入先に便宜を図る
人脈仕事を文書化するといろいろやばい
RPA先進国がもし有ったとしたらどうしているんだろう
597:デフォルトの名無しさん
18/12/21 00:50:06.35 Sh4TBB5n.net
>>556のリンク先
＞各入力作業、発注業務、顧客管理業務、書類作成業務といったルーティーンな業務である。
＞ひとことでいってしまうと、迅速さとミスをしない正確さだけが評価につながる仕事である。
だめだねこの営業部長
現場見習いから10年ぐらいしごいたほうが良い
598:デフォルトの名無しさん
18/12/21 01:03:09.06 6eDF7Nsd.net
>>576
>RPA先進国がもし有ったとしたらどうしているんだろう
間違いなく言えるのはグダグダ言わず手を動かす
599:デフォルトの名無しさん
18/12/21 07:19:40.78 5cVWAPEF.net
>>576
全部をRPAでやらなくてもいいのでは？
600:デフォルトの名無しさん
18/12/21 09:30:34.96 I0F6f/AJ.net
>>576
既存のシステムを流用しないでそもそも人の工数少ないシステムにするんじゃない？
若くてITリテラ高い国なんかは国のシステムからそうしてる気がする
601:576
18/12/21 10:34:11.88 Sh4TBB5n.net
もともとは業務プロセスを文書化できるのか？という疑問
してもいいけど、それで全部の仕事が回るとは思えないし
例外を作ることになる
当然カスタマイズが入る
顧客開拓でのお試し、新しい取引のお試しも出来無さそうだし
それ専用のシステムを作るとしても
要件定義が出来るはずが無い
なのに、システム専門家に業務をシステムにあわせろとお叱りを受ける
「システムがサポートしていない業務はするな」
602:デフォルトの名無しさん
18/12/21 10:38:00.37 Sh4TBB5n.net
午後出なんでそろそろ出ます
603:デフォルトの名無しさん
18/12/21 21:55:07.13 tM9/pMaN.net
公務員の業務が、ITにより、ほぼ自動化した国も有るらしいけど、
日本は2050年になっても、ハンコやFAXが活躍してそうで、恐ろしい。
RPAって、IT後進国向けなんだろうけど、それすら入る余地無し
604:デフォルトの名無しさん
18/12/21 23:16:07.63 bOB9h+ry.net
既に何年も前にペーパー完全ゼロ使用の職場とかもあるし二極化している。
この流れに乗れない大手はコスト面で競争力が低くなって良いことはないと思う。
605:デフォルトの名無しさん
18/12/22 13:07:07.05 U5nNb2OP.net
RPAがこけるたびに総務のスタートボタン押す担当のひとから呼び出しかかるんだよなぁ
まあ俺の実装がへぼいのもあるけどこうたびたびだとほんとに効率化になってんのか？って感じ
606:デフォルトの名無しさん
18/12/22 13:37:15.44 DdbYKkN8.net
経営者以外自動化したいと思ってないし効率化したいとも思ってないからな
うまくいくハズない
607:デフォルトの名無しさん
18/12/22 14:08:38.02 U5nNb2OP.net
バグをつぶしてつぶしてつぶしまくった先に安定稼動がまっていると信じたいorz
608:デフォルトの名無しさん
18/12/22 14:27:40.46 zr032uCa.net
ソースコード自体は書かなくてもいいかもしれないけど
要件を明確にしたり
設計したりテストしたり
ソフトウェア開発のプロセスの内
コーティング工程だけ入れ替わった感じになるな
609:デフォルトの名無しさん
18/12/22 15:26:18.79 pNculsEp.net
作るものが
610:明確に決まってて設計されてるものに対するコーディングって大して労力かからんよな RPAなんて数年後には影も形も消えてそうな気がする
611:デフォルトの名無しさん
18/12/22 17:11:44.62 YB2ocxbA.net
結局シナリオ設計者が専任でサポートしなきゃならんようなら
導入する意味が薄すぎる
高いし
612:デフォルトの名無しさん
18/12/22 17:39:17.17 u6rjDDyQ.net
>>589
物によるんじゃね
分散しているモノを同期して一致させるとか
一部がエラーするとかタイミングがズレるとかあるだろう
613:デフォルトの名無しさん
18/12/24 00:53:12.79 G0on0Qbz.net
やっすい移民来るんだから、そいつらに安い給料でやらせりゃ良いんじゃね？
614:デフォルトの名無しさん
18/12/24 00:54:10.52 bcF3RhCL.net
3年で入れ換えるのが面倒だから機械にやらせたいんだよ
615:デフォルトの名無しさん
18/12/24 13:25:39.61 G0on0Qbz.net
どうせ、みなしの際に永住まで許可されるんだからさ。
技術に投資しなくても良いんじゃない？
616:デフォルトの名無しさん
18/12/25 00:28:06.94 pBtwQG4X.net
それだとRPA関連企業が儲からないから
617:デフォルトの名無しさん
18/12/25 22:05:17.42 cYaw21oJ.net
使えないのが一通り判ってしまったら終わるビジネスだな
今日完璧にテストもパスしたやつが本番環境でコケた
まあこんなもんだろうな
618:デフォルトの名無しさん
18/12/26 02:43:55.57 u3s5jPCI.net
本番環境でコケたなら、テストが完璧では無かったのでは……
619:デフォルトの名無しさん
18/12/26 20:48:36.17 2/ou+hTJ.net
画面を見ながら実行するとうまく行く
画面から目を離すとこける
まるで量子力学ｗ
620:デフォルトの名無しさん
18/12/26 20:56:40.22 5I5FHLA+.net
作った人に似るんです。
621:デフォルトの名無しさん
18/12/27 13:09:29.04 Lwj8mmb4.net
おい、出来損ないとか酷いこと言うなよ
622:デフォルトの名無しさん
18/12/27 20:05:08.09 HjqENJ6N.net
見てないとサボっちゃうのは仕方ない
623:デフォルトの名無しさん
18/12/27 20:42:53.07 BmpeRno7.net
とうとう人工知能もこんなにまで
624:デフォルトの名無しさん
18/12/28 00:03:21.82 371b8Ukn.net
人間味があるねw
625:デフォルトの名無しさん
18/12/29 14:35:57.26 0uMQ7YP/.net
しかし、とんでもない発想だよな。
自動運転の車を作るんじゃなくて、
普通の車に自動運転機能を後付けするようなもんだろ?
626:デフォルトの名無しさん
18/12/29 14:50:48.37 P9/Ko64z.net
事務員はあと何年くらいで首にできるのかな
627:デフォルトの名無しさん
18/12/29 19:02:40.68 IZnbj5TF.net
もう始まってるよ
ただ人不足と重なって自動化してない会社に流れている
628:デフォルトの名無しさん
18/12/30 09:02:41.66 2l+mdd87.net
>>590
大手派遣では、事務希望者に研修受けさせてRPA要員として派遣して常駐させてるな
PGにやらせるタスクじゃないし、
派遣元も派遣先も数人分のタスクが1人で完結するのでWinWin
629:デフォルトの名無しさん
18/12/30 09:16:36.55 HBDpS9ae.net
>>583
エストニアでしょう。
630:デフォルトの名無しさん
19/01/02 21:31:05.11 x/YfS4rg.net
既存システムが改修できない時(この際ベキ論は聞きたくない)に果実だけ先に頂きたい場合には有効だと思う。
システム屋が先回りして素人向けテンプレ用意しとけばUiPathをお手軽ツールとして上から下までだまし討ちす
ることを画策中。
631:デフォルトの名無しさん
19/01/03 08:11:28.52 XFkGGsPU.net
というか改修費用の方が金がかかる場合においては有効という感じよね。
632:デフォルトの名無しさん
19/01/03 12:54:19.58 45Z7Modu.net
1. RPAで既存システムをラップしてAPIを作る
2. APIのテストを書く
3. リファクタリングしてRPAを排�
633:怩ｷる ここまでやらないと技術的負債が増えるだけ
634:デフォルトの名無しさん
19/01/03 15:33:44.61 Gl0+wAUb.net
>>610
親会社の意向で決められたシステムを使わざるを得ないとかシステム導入責任者のメンツでシステムに手を入れられないとか
費用以外にも色々理由があったりする
635:デフォルトの名無しさん
19/01/05 21:42:31.00 DJKkY02/.net
結局GUIしかないシステムがクソってことでしょ。
いいからスクリプト組ませろ
636:デフォルトの名無しさん
19/01/07 15:43:44.44 mFUD1CKk.net
>>604
うまいこというね
637:デフォルトの名無しさん
19/01/07 16:35:01.90 +gevnEnW.net
自動運転は過大評価しすぎではｗ
交差点まで直進、次の交差点で３秒待ったら右折、みたいなもんで歩行者飛び出しや車が来てても考慮しない。自動運転はもう少し柔軟に対処してくれるだろう
638:デフォルトの名無しさん
19/01/07 17:05:00.52 mFUD1CKk.net
勝手めイメージでAIとRPAを結びつける人が多いから
自動運転の例えは適切だと思う。
現行のRPAは単なる手順の羅列でAIの要素なんて1つもない。
639:デフォルトの名無しさん
19/01/07 21:05:11.05 KgbibRGi.net
人工知能はないね
640:デフォルトの名無しさん
19/01/07 21:09:20.13 J04ygPBt.net
俺はなにがしかの判断が一つでも入るなら人工知能だと思ってる。
極端な話、自動ドアも人工知能と思ってる。
641:デフォルトの名無しさん
19/01/07 21:17:28.71 KgbibRGi.net
センサーだろ
642:デフォルトの名無しさん
19/01/07 21:26:12.40 J04ygPBt.net
>>619
じゃあどこからが人工知能なんだよ？
明確に線引きできんのか？
643:デフォルトの名無しさん
19/01/07 22:45:11.61 oI7TltV2.net
例えば学習するかどうか
644:sage
19/01/07 23:19:02.84 StuCIoSI.net
>>621
学習って例えば2値判別だと
2つに分ける境界線のパラメータを決める事
パラメータを人間が決めようが
コンピュータの計算で決めようが
運用推論段階では区別が付かない
正解率とかRecallとかの結果が良ければ良い
センサなどで対象や環境を把握して
判別や回帰でアクションを選択して
機械やエネルギーを使って物理的な変化を生じさせる
この枠組みフレームは同じだと思う
各フェーズで難度や機能の複雑さは違うだろう
645:デフォルトの名無しさん
19/01/07 23:21:49.65 rsB0Sfih.net
AIなんて言葉は、FC版ドラクエIVで初めて聞いたが、
三国志やSDガンダムなんかも、コンピューターのターンは全部AIだよな。
646:デフォルトの名無しさん
19/01/07 23:57:00.68 KgbibRGi.net
自動車の自動運転はAI、だけど新幹線や飛行機は自動運転でもAIとは言わない気がする。
ゴールまでのプロセスを自力で考えられたらAIなのかな？
カーナビはAI？喋ったらAI？カーナビはAI？
(´・ω・`)うわぁぁー
647:デフォルトの名無しさん
19/01/08 10:38:18.82 X0FA0fok.net
RPAもそうだけどある程度、似たようなものとの混同は避けられないだろうね
AIについては以下の記事が参考になると思う
Q&A：人工知能の未来(前編) | POSTD
URLﾘﾝｸ(postd.cc)
648:デフォルトの名無しさん
19/01/08 16:31:14.22 sdRzXQF2.net
RPAにAI（非構造化データの取り扱い等）を使わせればオケだけど、
RPAとAIの混同は実害出まくり
ユーザーに誤情報を伝えるマスコミは責任取れ
649:デフォルトの名無しさん
19/01/08 17:04:18.25 BWDxV50T.net
RPAはプログラミングできない事務職が業務を自動化するためのもの
AIとは全く異なるものなんだがなぁ
650:デフォルトの名無しさん
19/01/08 19
651::05:09.48 ID:X0FA0fok.net
652:デフォルトの名無しさん
19/01/08 21:05:04.08 Y9dK4Ahv.net
UIPathって何でもできる感じだけど
何でもできるようになるには、学習コストが1つの言語覚えるくらいかかる印象。
653:デフォルトの名無しさん
19/01/08 21:19:06.41 9tcffc22.net
>>627
それはwinactorな。
触ったけどプログラミングの知識がなくても使えるしあれば自分で作ることもできる。
他は知識はあった方が良いのではないかな。
654:デフォルトの名無しさん
19/01/08 23:21:57.16 2Pznd6kV.net
なんでそこでwinactorだけが出てくるんですか？
655:デフォルトの名無しさん
19/01/09 05:19:02.03 GNAA3igh.net
話が通じるかどうかできまる
何を言ってもきかないマイクロソフトとアヴィーラとあべちんは知能ではない
656:デフォルトの名無しさん
19/01/09 14:40:36.10 zSp6AcuR.net
導入のために昨年からいくつかトライアルしてきてがezavaterに決まりそう
winactorより簡単に扱えて良い感じ
657:デフォルトの名無しさん
19/01/09 20:30:49.01 PFoakzgZ.net
画像認識がメインの奴って、わかりやすいのはいいけど
実運用で使い物になるのかね。
658:デフォルトの名無しさん
19/01/09 21:52:41.87 2L+NRsbO.net
プログラマ未満の事務はクビになればいい
659:デフォルトの名無しさん
19/01/09 22:31:59.36 fPFschuR.net
営業と俺らだけって嫌じゃね？
660:デフォルトの名無しさん
19/01/10 09:43:12.41 fFIg6Fu0.net
>>634
ezavaterは画像認識使うのはマウス操作系だけでブラウザ操作や
エクセル操作、ファイル操作はネイティブ？対応。
winactorより圧倒的に少ない手間でシナリオ書ける。
ちなみにuipassは俺挫折したｗ
661:デフォルトの名無しさん
19/01/10 12:41:00.47 FokZ5GBh.net
>>637
UiPassは見た目がとっつきにくいよな。
慣れればWinactorより使いやすいと思うんだけど。
ezavater、ブラウザ操作は画像認識じゃないんだ。
HTMLの要素のIDとか取得する機能ついてるのかな。
662:デフォルトの名無しさん
19/01/10 13:30:26.92 lgwZRLux.net
uipassとかuipathの類似粗悪品でもあるかと思ってしまった
663:デフォルトの名無しさん
19/01/10 14:53:40.21 Q3mhk3sM.net
「ユーザー名とパスワード」のことをipassって略してしゃべる奴なんなの？
664:デフォルトの名無しさん
19/01/10 21:42:30.94 z5cms/8p.net
>>635
プログラムにやらせりゃ良い仕事を人海戦術でやるのが中小企業の毎日
665:デフォルトの名無しさん
19/01/10 22:20:38.49 FokZ5GBh.net
>>641
中小企業の方が無駄が多いの？
666:デフォルトの名無しさん
19/01/10 22:23:53.67 FokZ5GBh.net
>>639
ごめんまちがい。
667:デフォルトの名無しさん
19/01/10 23:30:04.84 oJ0jkaoN.net
>>641
それって贅沢だよね実は
668:デフォルトの名無しさん
19/01/10 23:53:55.13 UQtIFUZE.net
どっちが安いかは規模によるってことだろ？
669:デフォルトの名無しさん
19/01/11 06:12:22.22 FijiENsq.net
面倒なことはすべてPythonにさせよう。
670:デフォルトの名無しさん
19/01/11 16:50:53.10 CeUbRAWS.net
>>644
金があるわけじゃないからそのしわ寄せは給料に来るよ。
671:デフォルトの名無しさん
19/01/11 20:03:14.83 HuLHXoYI.net
>>108
業務標準化も並行して取り組んだほうが効果出るぞ。
手順を整理してRPAが処理し易くすれば、普通にシステム組むより早く自動化できる。
672:デフォルトの名無しさん
19/01/11 21:30:58.66 eML1JCzx.net
画像認識は最後の手段
またocrはほぼ使い物にならない
673:デフォルトの名無しさん
19/01/12 17:09:05.80 k/bS7LMb.net
画像認識って何だよ・・。
RPAって、内部的にUIAutomationとか使わんのかい。
674:デフォルトの名無しさん
19/01/12 18:31:26.36 HvhCDbr8.net
OCRとか言ってるし紙の書類を使った事務の話なんじゃない？
675:デフォルトの名無しさん
19/01/12 19:50:03.71 xMSu6Xh9.net
デジタルな入力なら
そもそも
676:自動にできてないとおかしいレベルだから そういうことなんだろうなぁ
677:デフォルトの名無しさん
19/01/13 17:45:28.53 dGBwJWbD.net
>>650
多分、UIAutomationで操作出来ない時などの話じゃないのか。
Bitbltで描画してるだけなんかの場合、取得出来ないでしょ。
他にもどうにもオブジェクトを取得出来ないこともある。
678:デフォルトの名無しさん
19/01/14 09:12:59.75 Kw7zClor.net
そんな嫌がらせみたいな作りのソフトあるのか。
全部にウインドウハンドル持たせるとか、
そもそも制御しやすいように作ればいいのにな。
679:デフォルトの名無しさん
19/01/14 11:54:07.29 lzrb0X2Y.net
開発言語がRubyのRPAを教えてください
680:デフォルトの名無しさん
19/01/14 12:32:12.51 BEGxz30V.net
そのまんまググるといくつか出てくるが
681:デフォルトの名無しさん
19/01/14 19:43:23.55 Cz3RFHYj.net
>>654
10年くらい前の話だけど自分は昔テスト技術者だったからUWSCとかAutoItとかを使ってたし、テスト以外でも他アプリを操作することはよくあったんだ。
嫌がらせかどうか分からないけど、上手くいかないことも時々ある。
プロテクトと思われるものもあった。
Inspectなんかでオブジェクトが取得出来ても上の階層を登っていくと途中で切れてしまったり、ループしたりで結局どうにもならなかったり(マウスでオブジェクトを取得出来てもプログラムでは取得出来ない)。
UIAutomationでボタンオブジェクトとして取得出来ても、Invokeパターンを取得しようとしたら出来なかったのはAccessのデータベースの最適化ボタンだな。
Bitbltの例はWindowsハンドルは有るのよ。
問題はその中のテキストだね。
表示はされてるんだけどオブジェクトの値としては取得はできない。
682:デフォルトの名無しさん
19/01/14 21:44:26.34 bnMQ1gDe.net
TextOutをフックしてInvalidateRectする
683:デフォルトの名無しさん
19/01/14 21:52:28.99 zsSvwzQj.net
これって例えばJane Styleみたいな5chの専ブラ立ち上げて、レスの特定の部分をコピーして、他のソフトにペーストするみたいな感じだろ。
全く連携してないソフト間で自動的にコピペするってすごいわ。
684:デフォルトの名無しさん
19/01/15 13:07:34.44 OJZ8wjlz.net
何がすごいのか全く分からん
685:デフォルトの名無しさん
19/01/16 01:04:37.55 Y6YhZRdL.net
これやって！
といったら自動でやってくれたらうれしい。
一から教えるとなると、そりゃ面倒。
業務の流れ変えます！
といったら自動で変えたくれたらうれしい。
なられを教えるのは、そりゃ面倒。
教えるための人育てとかなきゃ。。。。。
ということで、手間が変わらないよ～
686:デフォルトの名無しさん
19/01/16 01:12:16.86 tm3X/UU2.net
全く変わるなら作り直しだけど、支店が増えるとかなら問題ない。
687:デフォルトの名無しさん
19/01/16 23:12:50.03 CZ8eTBs+.net
RPAのコードから手順書を自動生成すれば一部の層に喜ばれるかも？
688:デフォルトの名無しさん
19/01/17 23:34:49.85 1381LMvg.net
もう初めから、アプリ操作用の関数を用意しといてくれよって思う。
今だと、getElementsByとかUIAutomationとか使って、
オブジェクトやハンドルが取得できるまでひたすらループとか、
そんなんじゃん。
ボタン押そうとしたら、アクティブになってねぇぇぇとか、
IE立ち上げたら、勝手にMSのページが開いて、そっちがアクティブになっちゃうとか、
もういいよ、そういうの。マジで勘弁して。
689:デフォルトの名無しさん
19/01/19 00:21:58.12 yXT8
690:2mZr.net
691:デフォルトの名無しさん
19/01/19 00:34:27.99 v/v0MbTT.net
末端の土方仕事じゃなくて上流じゃないと無理では
692:デフォルトの名無しさん
19/01/19 00:36:07.36 yXT82mZr.net
うーんそうかぁ
報われねぇなあ
693:デフォルトの名無しさん
19/01/19 00:55:55.48 yXT82mZr.net
大体RPAって元は人間一人が手作業でやってたようなことだからそんな長大なものにならない気がするだよなぁ
そうなると上流もくそもないってきもするが。
694:デフォルトの名無しさん
19/01/19 01:35:23.15 v/v0MbTT.net
いやいやプランナーとかコンサルとかちゃんと上流の仕事あるから
そういう仕事が見えてこない/周ってこないのは経験不足なだけ
695:デフォルトの名無しさん
19/01/19 16:07:40.54 yXT82mZr.net
経験不足ってか土方の作業の延長にコンサルとかがあるわけじゃないんだよなぁ。
まあ俺は一生土方だな。
696:デフォルトの名無しさん
19/01/19 22:04:56.56 gVmba9xa.net
うちの会社でwinacter導入したけど人によって作り方もバラバラだし業務の標準化、自動化以前の問題だった
697:デフォルトの名無しさん
19/01/21 12:51:20.41 MgnF8xe3.net
>>670
RPAの内部の仕組みが分かってて、RPA無しでRPAと同じ動作するものが作れるレベルなら貰えるんじゃね?
勿論、省力化の為にやるわけだからRPA使って作るわけだけど、上手くいかない時に解決出来るとか、スキルは必要でしょ。
って、RPA使ったことないし、想像なんだけどね。
698:デフォルトの名無しさん
19/01/21 21:24:09.84 b5BmZ5/I.net
スキル特化で時給上げるのは結構難しいぞ。
やっぱ管理職とかにならんと。
699:デフォルトの名無しさん
19/01/21 22:39:20.68 +ZXh/xZN.net
sendkeysが安定すれば、vbsでもいいんだけどな。
700:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:25:09.07 TzcRorHX.net
というか、会社が投資してくれんから自前でVBSで作ったわ。
勿論、機能が足りずやりたい事すべてが出来たわけじゃないが8割くらいはVBSと画像キャプチャーソフトで対応できた。
701:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:29:59.03 /p6ZcYuK.net
vbsじゃウインドウハンドルとか扱えんからできる事が限られるぞ
UWSCのがマシじゃね？
702:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:33:59.96 TzcRorHX.net
それも含めて導入してくれんかったのよ。
仕方がないから、OS標準のVBSと別の目的で導入されてたキャプチャーソフト組み合わせて苦肉の策として作った感じ。
703:デフォルトの名無しさん
19/01/22 10:39:59.80 VbLth8qq.net
>>675
RPAどれも糞高いからなー
うちの会社も散々色々検討させといて結局予算ないからってロケットマウスになったｗ
今RPAでしてることって正直ロケットマウスで十分なんだよな
704:デフォルトの名無しさん
19/01/22 11:08:25.15 /p6ZcYuK.net
ろけまう良いよね
705:sage
19/01/22 17:49:34.05 6reeiQAW.net
>>676
windowsAPI使えるからハンドルも扱えるんじゃないの？
706:デフォルトの名無しさん
19/01/22 18:49:21.76 7Ii1Rqfu.net
普通に使えるとは言いがたい
707:デフォルトの名無しさん
19/01/22 20:15:50.85 TJb6mnLJ.net
>>680
> windowsAPI使えるから
使えないでしょ？
VBと間違えてない？
708:デフォルトの名無しさん
19/01/22 20:24:12.46 tFF0GTVQ.net
Excel経由でCALL関数を使って呼び出す
だとさ
709:デフォルトの名無しさん
19/01/23 15:09:41.56 4B8y2H2J.net
>>683
まじか。vbsじゃ限界あるなぁ。
そんな面倒なことやってらんね。
710:デフォルトの名無しさん
19/01/23 20:28:30.94 QPPOdfLz.net
【IT】「情シスない中小企業に使ってほしい」 NTT東日本、「AI-OCR」とRPAサービス提供
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
(´・ω・`)情シス無い、日頃からPCがメモ
711:リ不足で何度も止まる、RPA動くのか心配。
712:デフォルトの名無しさん
19/01/23 21:17:46.82 FWs8Zj85.net
結局のところ、情シスという形でなくても技術に詳しい人はいないとダメでしょ。
713:デフォルトの名無しさん
19/01/24 10:10:07.76 F7ER7lo6.net
>>685
結局AI使ったところでOCRは必ず誤認識するし人のチェックが必要なこと考えると
人を切っての完全自動化は無理
人件費にプラスして月10万を中小はなかなか払えないよな…
手書きの帳票を禁止にでもしない限り広まらなさそう
714:デフォルトの名無しさん
19/01/24 10:50:51.08 AXBwS8sa.net
なんで完全自動化や人員置換に拘るのか…
別に作業量まで人だけの状態再現しなくていいのよ？
人作業との組み合わせて全体の作業量が増えれば費用はペイできるから問題ないじゃん
715:デフォルトの名無しさん
19/01/24 11:10:18.86 F7ER7lo6.net
>>688
現場で見てると分かると思うけど、普段帳票入力やってるような奴って
RPAで仕事が楽になって時間ができたところで、創造的な仕事はできないよ。
どうでもいい雑務でお茶にごしてサボるだけ。
それならそいつに今まで通りセコセコ時間一杯まで入力やらせて
おいたほうが月10万の無駄な費用かからない。
…って俺の上司の意見だが俺も同意ｗ
716:デフォルトの名無しさん
19/01/24 11:53:02.44 AXBwS8sa.net
そんなのただの想像力不足か思考停止では？
現場の人ではなくあなた方の
717:デフォルトの名無しさん
19/01/24 12:36:28.18 FgOMH45t.net
データベースというものが出てきた時と同じ話題で笑える。
自動化で今まで人海戦術では無理なデータ量まで扱えるようになるということは無視なんだな。
業務しだいで有用かどうかが変わる。
帳票入力だって1日3件だったら頑張って自動化しても旨味は無いけど1日10万件だったら美味しいだろ。
718:デフォルトの名無しさん
19/01/24 18:34:31.72 kIY0kOtD.net
>>689
底辺の会社は大変だな
いやむしろそんな状態で潰れないのは羨ましいかも w
719:デフォルトの名無しさん
19/01/24 19:14:27.43 5lzQ1hz1.net
>>689
確かに。
まあ、それでも入力ミスされるよりはマシだと思ってるけどな。
720:sage
19/01/25 07:49:15.97 etEwU83T.net
>>689
辞めて貰えば良いんじゃね？
721:デフォルトの名無しさん
19/01/25 08:01:12.32 IGP3+QH2.net
人を雇ってやっていけるなら、人を使う選択肢はいいんじゃないか？
世の中それで金が回っているわけだから。
これからマーケットが膨張し、ともなって利益が増えるんでRPAに
助けてもらう。それもいいんじゃないか？
でも、いまRPAが注目されているのは、マーケットは増えなくて
利益も競争で減っている、だからコスト減らしにＲＰＡという流れ
なんで、なんか淋しい世界になってきたという気がしてる。
722:sage
19/01/25 08:07:27.30 etEwU83T.net
>>695
別のマーケットの仕事
需要のある仕事をしてもらった方が
社会全体としては適切なリソース配分になるんじゃね
723:デフォルトの名無しさん
19/01/25 08:44:30.88 zaHUS2Jf.net
社会全体としての適切なリソース配分ということであれば、ぶっちゃけ本部で椅子に座ってるだけの
穀潰し共に別の需要のある仕事をしてもらった方がだいぶ効率的になると思うの
724:sage
19/01/25 11:18:42.63 etEwU83T.net
>>697
穀潰しという評価はあなたの評価だけど
その会社の人事権がある人は違う評価なんだろう
貴方が起業して会社設立の初期にとても苦労して
会社が軌道に乗った時に
現在の実態より評価が高い事を批判された
そういう状況かもしれない
725:デフォルトの名無しさん
19/01/25 11:52:12.26 33gKU+5L.net
上司の管理能力が無いとも言えるな。
何
726:やらせるかの創造性は上が示して下にやらせるもんだ。 何なら上の仕事を自動化で空いた下の人員に割り当てて、上が十分に創造出来る環境作っても良い。
727:sage
19/01/25 12:21:03.63 etEwU83T.net
上とか下とかは会社組織上の分類でしかなくて
単なる役割の違い
その役割を遂行する為に必要な知識や能力は違うだろうが
今給料が低い役割を担当している人の能力が
給料が高い役割を担当している人の能力と比べて
必ず劣っているとは言えない
昇進して役割が変わるからな
会社の外では会社内の上とか下とかの会社に与えられた役割にはあまり意味がない
728:sage
19/01/25 12:33:25.86 etEwU83T.net
>>699
あと創造したものが売れるかどうかは
また別の問題たけどな
729:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:16:30.60 sLsu+cxX.net
停電になったら動かんのが嫌だ
730:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:17:45.59 szi0sOxd.net
その迫真の五連sageはギャグなのか？
RPA絡めてりゃ作文投げてもいいってわけじゃないからな、他所でやれ
731:デフォルトの名無しさん
19/01/25 20:23:02.90 sLsu+cxX.net
名前がsageやな(σ≧▽≦)σ
732:デフォルトの名無しさん
19/01/26 11:38:43.21 9j5Wc3M+.net
RPAで不安なのは継続性
人として
作れる人メンテできる人がずっと居てくれるのか
プロダクトとして
バージョンアップしても旧バージョンのサポートをやめない、完全上位互換にしてくれるのか
提供会社が倒産したり撤退したり
実行環境として
Windowsやofficeやその他の業務アプリがバージョンアップしたときにも動作可能か
733:デフォルトの名無しさん
19/01/26 11:58:40.43 gjLuimq4.net
>>705
なんでもやってもらうつもりの所はあんま導入しない方がいいのかもね
734:デフォルトの名無しさん
19/01/26 12:15:03.11 9j5Wc3M+.net
１番目のひととして は 自分のところの課題だから自分でやる
２と３は他所の課題
他所の課題はやってもらわないと困る
やってくれないと新規導入とたいして変わらないか、うわまわる工数がかかる
735:デフォルトの名無しさん
19/01/26 12:48:03.51 gjLuimq4.net
それらはRPA以前からあるIT全般のリスクでしかないじゃん
んなもんWindows、Office、業務アプリのアップデートサイクル管理すれば3～5年単位の業務メンテサイクル組めるから何ら問題ない
そういう統制出来ない会社は現場レベルで安めのRPAツール(サポートやら継続性は期待しない)使うに留めて責任やリスクも現場レベルに抑えればいい
736:デフォルトの名無しさん
19/01/26 13:11:27.57 MFDDjP4U.net
メンテナンスの時にはまた業者を雇えば良いだけ
737:デフォルトの名無しさん
19/01/26 17:01:38.75 oYTIoaEz.net
昔は電話交換手とかいたわけだからな。
事務員も今後激減するだろうな。
738:sage
19/01/27 01:00:14.99 tWnKqNva.net
>>703
需要のない記述は廃れる
経済的に成り立たない技術も
コンコルドも運用継続できなかった
その理由の一つであるソニックブームを技術的に解決したら
また超音速旅客機が運用されるかもしれない
RPAに関わる経済的な課題を技術的に解決することは一つの観点だろう
RPAを実行する仮想環境を作って
OSとかとの結合を疎にするとか
739:デフォルトの名無しさん
19/01/27 01:46:04.12 6kqPSjQU.net
プログラミング技術不要。現場で開発出来るみたいなノリで色んな部署に導入されたけど、結局は専門の人が開発とメンテで駆けずり回ってるわ。
740:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:11:23.56 DsJJt6N4.net
プログラム不要のシステムを導入すると、
プログラムを書く方がむしろ楽だと気付く。
741:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:31:57.87 i4mMj
742:z9J.net
743:デフォルトの名無しさん
19/01/27 09:35:25.16 R3NsEGv7.net
>>714
エクセル内だけじゃなくて他にも動かしていくんじゃないの？
744:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:37:38.70 DsJJt6N4.net
エクセルは、エクセルしか動かせないと思ってる人がいるんじゃないの?
745:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:42:48.26 R3NsEGv7.net
>>716
RPAだと知識がなくても動かせたから、そういうニーズでしょ。
746:デフォルトの名無しさん
19/01/27 16:57:41.06 aeaiqG2J.net
態度がでかくて直ぐ権利を主張する事務員ﾊﾞﾊﾞｱを黙らせるニーズもあるよ
747:デフォルトの名無しさん
19/01/27 17:08:04.24 R3NsEGv7.net
でもこれってシステムが仕事してたら買わなくて良かった買い物だよね。
748:デフォルトの名無しさん
19/01/27 17:37:18.43 J1qK0nTq.net
>>712
広告記事なんかにのせられてUIPathとかWinActorなんかを導入した会社は
どこもそんな感じになってるよねｗ
もっと簡単に使えるツールを選ばないと現場でRPAを活用するのは無理
749:sage
19/01/27 20:39:14.36 VZkOFMZB.net
>>716
excelをexcel以外からは動かせないと思っている人もいるな
750:デフォルトの名無しさん
19/01/27 22:54:28.31 glLirloX.net
>>720
開発の人1人で複数の現場の作業できるようになるなら
一応は元取れてるんじゃないの？
751:デフォルトの名無しさん
19/01/28 20:36:25.44 +PI++0nH.net
自動化して美味しい業務とさほど美味しくない業務があるのは事実。
でもさほど美味しくない業務もちりも積れば山になるかもしれんと思い始めてる。
752:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:00:22.13 kf38Yh2H.net
MPEG = エムペグ的な感じで、
RPA = ラパにしなさいよ。
753:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:06:41.64 9HQoDNiz.net
それだとアールパになるでしょ
754:デフォルトの名無しさん
19/01/29 23:13:41.41 ckXZe55N.net
愚直になっても単純に作らないと
いっしょけんめい工夫してしまうとあとの人が困る
裏技ダメ絶対
755:デフォルトの名無しさん
19/01/30 06:48:14.35 wEf2Q3sN.net
他社のシステムに毎日30項目*1000件入力するような作業だと効果がかなり大きい
人減らされて困窮してたから
作っておいてマジ良かった
756:sage
19/01/30 16:24:38.43 0NGtXR7E.net
>>726
裏技使わないと実現できない状況もあるんじゃないの
裏技って何を指しているか知らないけど
757:デフォルトの名無しさん
19/01/30 16:38:38.02 y3itOE16.net
外部コマンドでパワーシェル、python
758:sage
19/01/30 17:29:14.29 0NGtXR7E.net
>>729
powershellやpythonが裏技で
UWSCが表技とかの分類基準は何？
その基準は誰が決めたの？
一部の人が勝手に言っているだけ？
あなた個人の思い込み？
759:sage
19/01/30 17:31:55.48 0NGtXR7E.net
ユーザ側の立場では表とか裏とかどの名前とかどんな分類されようが関係ないんじゃないの？
引継ぎというか業務情報の共有ができているかどうかが課題じゃね？
760:デフォルトの名無しさん
19/01/30 20:40:27.61 tU5FwCw4.net
諦めてスキルあるやつ雇えよ。
761:デフォルトの名無しさん
19/01/30 23:03:08.26 dsQEAAmt.net
>>727
そんなアホなシステムあるのかよ。
大量の入力が想定されるシステムなら、
CSVアップロード機能くらい付けるだろう、普通。
762:デフォルトの名無しさん
19/02/04 06:11:02.69 1v2jHDdo.net
2019.2.4
NHKおはよう日本
RPAで業務効率化
被災した熊本市役所ではもともと2割程度人員の削減をしていたこともあり
業務継続のための作業負担はとても大きく中には三
763:ヶ月自宅に帰れない職員もいた ハズキルーペのようなメガネをかけた職員 「保険の確認に一人ずつリストの中から探して本人かどうか確認して、80人分やるのに だいたい一時間半くらいかかる。それが6分で済む。空いた時間で他の仕事ができる」
764:デフォルトの名無しさん
19/02/04 06:14:59.99 1v2jHDdo.net
ふるさと納税の申請受付を受理して書類発送までが自動でできるようになった。
目下のところ問題は、役所の書類は手書きが多いため職員が入力してデータ化している。。。
765:デフォルトの名無しさん
19/02/04 13:08:46.96 bLG+9UDl.net
自動化はとても良いことだけど
末端の端末で電子データにしてしまうからバックアップしていなくて消えたとか怖いことがありそう
改ざん防止もやらないと
766:デフォルトの名無しさん
19/02/04 21:11:19.54 DZFVro0O.net
高額のRPAバックアップオプションとかRPAセキュリティパック
を買わされそうだ
767:sage
19/02/05 07:05:52.79 B/yuDWEQ.net
>>737
データのバックアップはRPAと無関係に必要
手書き書類も改竄の可能性はあるし
768:デフォルトの名無しさん
19/02/05 09:07:24.85 qka4q1Ip.net
sageさんネタにマジレスしなくていいから
てかそこがポイントじゃない
769:デフォルトの名無しさん
19/02/05 19:52:22.71 ZUUAJbdl.net
バックアップとってなかったらマジやばかった。
危うく作り直しになるところだった。
770:Level3
19/02/05 21:36:58.44 wHv7/5w8.net
UiPath Academy Level3までいった。今、WinActor学習中。
WinActorは、UiPathからみると発展途上で使い物にならん。
以下WinActorがUiPathに比べて悪い点。
①デバッガーがなく、ブレークポイントのかわりにメッセージボックスを使う
②文字列連結演算ごときでもライブラリを使わなくてはならず、2つから５つまでの
文字列を連結するライブラリで対応している＝糞
③サブルーチンでのローカル変数は引数で代用する（AWKみたいな感じ）
④サブルーチンを使うと自前のライブラリに登録ができない＝複雑な処理の共通化
はできない。それ以下の端切れ（スニペット）なら登録可能。
⑤IE程度しかオブジェクト認識ができないため、すぐに画像認識や座標指定にたよる。
このため、画面などの環境が変わっただけで動かない。
⑥素人向けを謳うわりには、Excelで1行読み込むだけでもVBScriptのソースコードを
いじらなくてはならない場合がある。
⑦デフォルトの変数が貧弱で1次元配列さえない。1次元配列はライブラリで使えるが、
変数の名前が変数リストに現れないため、保守性が悪くなる。
⑧Windowの区別は主にプロセス名とウィンドウタイトル。このため、同じソフトが
同じ名前で立ち上がっていると区別できず、誤動作を起こす。Windowハンドルや
エレメントハンドルのような概念はない。
⑨HTMLやアプリケーションの要素をグラフィカルに表示する仕組み（UiExplorerの
ようなもの）がないため、要素の取得がうまくいかないと苦労する。HTMLの
のソースを直接読むのは大変。
⑨データスクレーピングのような、Web画面からデータを取得する便利なウィザードはない。
⑩サブルーチンを別ファイルとして保存できない。
⑪別シナリオはサブルーチンとしては使えず、Gotoでいったきりになり、帰ってこれない。
⑫UiPahの部品であるActivityは300で覚えるの大変だが、WinActorのノードと
ライブラリはもっとあり、素人向けというのは嘘。
WinActorは変数に型がなく、素人（プログラム経験のない事務員）でも使えるという
ような営業説明が多いが、はっきりいって嘘。
実際には、VBScriptを知っている熟練者でないとまともな自動化はできない。
771:Level3
19/02/05 21:41:06.02 wHv7/5w8.net
BiZRoboは、1日だけ触ったが、インターフェースが独特すぎて、覚えられなかった。
ループごときの理解もできなかった。
RPAを試したいなら、まずは、無料で試せるUiPathを試すといいと思う。
学習は、AcademyのLevel１（無料）をちゃんとやれば、プログラマとして仕事が
できる。
信じられないかもしれないが、私はUiPathの関係者ではない。
772:Level3
19/02/05 21:47:46.92 wHv7/5w8.net
UiPathの無料関連のURL
プログラム本体。Comunityのほうを選択のこと。
URLﾘﾝｸ(www.uipath.com)
できるUiPathダウンロードページ（最初の学習にちょうど良い）
URLﾘﾝｸ(www.uipath.com)
ガッツリ学習したい人はUiPath Academy
URLﾘﾝｸ(academy.uipath.com)
773:Level3
19/02/05 21:56:46.58 wHv7/5w8.net
あとWinActorは、コマンドライン引数で、シナリオにデータを渡すことができない。
UiPathは、引数でデータを渡せるので、バッチ処理が柔軟に記述できる。
774:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:05:36.26 C55O7uPy.net
>>741
なるほどなるほど。
俺も実際使ってみて確かに1万円のロケットマウスのほうがWinActorよりよっぽど使えると思った。
ただUiPathは741さんのようにプログラミングに精通している人は良いんだろうなとは思うが
俺のようにエクセルのマクロにも挫折する人間にとってはとても敷居が高い。
そして値段も高いｗ
775:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:07:28.85 ZUUAJbdl.net
このスレにはWinActorめちゃめちゃ推してる人がいるから、これは荒れそうｗｗｗ
776:デフォルトの名無しさん
19/02/05 22:57:22.87 ZUUAJbdl.net
俺もUIPath好きよ？
やりたいことがちゃんとできるようになってるっていうか。
777:デフォルトの名無しさん
19/02/05 23:07:11.44 pfl3aiuf.net
それって高いお金払ってRPAじゃなくても出来るんじゃないの？
RPAの良さって何なのかな。
778:デフォルトの名無しさん
19/02/05 23:11:23.49 ZUUAJbdl.net
RPAなしでRPA相当のことやろうとしたら、相当技術力と工数いるぞ？
まず、言語は何を使うんだ？
779:Level3
19/02/05 23:30:51.91 wHv7/5w8.net
>>745
敷居が高いといわれると、ある程度そうかもしれない。UiPathの難易度はちょうど
Excelマクロくらい。RPAを使って、誰もが自動化できるみたいな事が宣伝されて
いるがそれは、ベンダーの嘘だ。Excelマクロが作れるくらいの能力は必要。
話は変わるがExcelマクロを覚えたいのなら、『できる大事典 Excel VBA』で勉強
すると良い。
また、UiPathはコミュニティエディションなら無料だ。（数週間に一度、
登録のし直しの必要あり）高いといわず、試してみて。
ところで、ロケットマウスって知らないけど、if文とかあるのかな？
780:Level3
19/02/05 23:34:17.43 wHv7/5w8.net
>>746
まだ、学習して二日目なので、是非、WinActorの習熟者には、間違いなど指摘
してもらいたい。
現在、ネットを検索しても、どっちがいいかわかるレベルでの、まともな
比較の記事は見つからない。少なくとも、ぼくの指摘レベルまで突っ込んだ
ものは見たことがない。ここで議論できればうれしい。
781:Level3
19/02/05 23:51:54.02 wHv7/5w8.net
>>748
①ifや変数という概念のない簡易自動化ツールと比べたRPAの利点は、何等かの
判断をすることにより、複雑なことがプログラミングできるところが利点。
②Excelマクロと比べた場合は、Excelマクロが主にExcelのみの自動化
（あとはせいぜいIE程度）なのに対して、RPAはWindowsで動く大抵のソフト
782: が対象なところが利点。逆にExcelだけの自動化ならRPAよりマクロのほうが 確実で高速に動く。 ③汎用言語（C#など）と比べた場合には、自動化のための部品がたくさん そろっていて、簡単に自動化ができるところが利点。 ④ERP（会社用のつまらないソフト）上のマクロ言語に対する利点は、内部を 触らないため、デグレードしたときの切り分けが簡単であること、そして、 おそらくは、簡単に開発できるので、開発の値段が下げられるところ だと思う。 いるので、
783:Level3
19/02/06 00:21:16.49 kCkaWNU+.net
画像認識、座標指定を主とする簡易的なRPAは、事務員が扱うツールとしては、
作成もしやすく便利かもしれないが、月に何人日かを削減するレベルの自動化
を目指すなら、ある程度のプログラミングが必要であり、もっと本格的なRPA
が必要になる。具体的には、Uipath,BluePlizm,Automation Anywhere,
WinActor,BizRoboなどだ。これらは、ベンダー（売り手）やその手先がいうよう
にプログラミング未経験者でも簡単に作成できるという代物ではない。
はっきりいって、導入した何パーセントかの人は騙されていると思う。
784:Level3
19/02/06 00:27:00.84 kCkaWNU+.net
大抵のRPAについているレコーディング機能、つまり人がやったマウスおよび
キー操作をRPAツールが覚えて、同じことを再現するという機能は、RPAが簡単
に作成できるものとして、宣伝に使われるが、これだけでは、人減らしをする
レベルの複雑な自動化はできない。はっきりいって、営業の騙しの機能である。
785:デフォルトの名無しさん
19/02/06 00:39:20.06 wqygEHXD.net
これはWiｎActor派の反応が見ものだな。(期待してるの意味)
私は180ｃｍ100ｋｇ超えのUiPath派(Level3学習中)
個人的にはUiPathは要するにくそ生産性の高い.net系のプログラミング言語だと捉えている。
(invokeしちゃえばなんでもありジャン)。既存言語処理系でも”できるかできないか”で議論す
ればどちらもできるになってしまうが、生産性(修得に要する時間含む)に倍半分どころでない
差がある(この辺は状況によって異なるでしょうが。)
BulePrismとAutomationAnywhereの実態がようわからんが、とりあえず現状同一機能構築時
のイニシャルとランニングコストはUiPathのダンピング状態な訳で。
それといまの状況だと技術(使いこなし?)情報の流通量もドメスティクでは圧倒的で。(できるUiPath
なんて本国でも出てないし。) 正規表現とhtmlに親しんだ.net開発部隊は速攻3日でwizardでしょ。
何か長くなってスマソ。
786:デフォルトの名無しさん
19/02/06 01:04:39.11 1DcU3Gnh.net
>>749
c#とかpowershellじゃあかんのかな？
ウインドウハンドルとメッセージ使えるからwindowsならたいていのこと出来ると思うが
787:デフォルトの名無しさん
19/02/06 01:29:26.87 Bz6YfiI4.net
>>749
vbaでもpowershellでもpythonでも色々使えるんじゃね
788:Level3
19/02/06 08:05:07.12 kCkaWNU+.net
>>755
BulePrismは、某社でバラ売りを可能にすることにより大分安くなった。各社、
Orchestrator（サーバー管理）を導入するレベルの品ぞろえをすると値段は、
変わらなくなってきている。年間100万円前後というところ。
製品版（エンタープライズエディション）では、UiPathが最も安く、無料版
も備えている。年間100万円ということは、月にして8万円。開発費や保守費用
（RPAは実は環境の変化に弱いので保守が入りやすいソフト）を入れると
月に8万円*3倍（よくある仕入れに対する売上の比率）=24万円程度の
人減らしができないと導入する意味がない。人一人減らして、導入の意味がある。
それゆえ、RPAの実装されるレベルは、人ひとりの作業がなくなる程度の大きさ
複雑さを持つことになる。これが、簡易RPAとの違いになってくると思う。
789:Level3
19/02/06 08:11:48.26 kCkaWNU+.net
>>756
>>757
もちろん、そうなのだけど、画面要素を指定するのにクリック一発で、自動解析
してとって来てくれるのが既存言語より楽なところ。
UiPath自体は、おそらく、.NETで作られている。
790:Level3
19/02/06 08:17:42.79 kCkaWNU+.net
>>755
そういえば、WinActorのデフォルトのReplace(置換)は、正規表現が使えなかった
と思う。ただ、ここは、不確かなので、今日調べてみようと思う。WinActor
派の人、間違ってたら教えてください。
RPAでは、文字列の処理をするとき正規表現が使えないとかなり苦労する。
WinActor、画面の指定なんかは正規表現使えるんだどね。
791:デフォルトの名無しさん
19/02/06 08:18:45.75 WiNcB5bZ.net
.netアプリだとハンドルじゃどうにもならんぞ。
UIAutomationを使って操作する。
それでもどうにもならん場合があって、そういう時に画像認識を使ってたな。
792:デフォルトの名無しさん
19/02/06 10:05:07.19 JU4rzvAP.net
よく分からんキーワードについて少し補足がほしい
複雑なRPAってなに？
793:デフォルトの名無しさん
19/02/06 10:15:33.34 BIbJCcm+.net
話にあがってこないけど、autoジョブ名人ってどう？
使ったり検討してる人いるのかな？
794:デフォルトの名無しさん
19/02/06 11:06:33.93 1qHJyibj.net
もうプログラマの会話だな
現場で一般人が使えるRPAが出てくるのはいつになるのやら
795:デフォルトの名無しさん
19/02/06 11:53:06.90 259i/glJ.net
>>759
おそらくもクソも.netのworkflow foundationをコア技術に採用してるんだが。expressionにvbしか使えないのもそのせい。
796:デフォルトの名無しさん
19/02/06 12:53:39.51 JU4rzvAP.net
>>764
そこらのツールで十分できてるけどプログラム知識半端にある層が変にイチャモンつけてるだけな気がするがね
わざわざやりにくい物、できない事を論って出来ることには目が向かない有能なアレ
797:デフォルトの名無しさん
19/02/06 13:09:54.68 2hu4c0C+.net
>>764
操作を記録して再生できれば単純作業にはてき面だからそういうの
798:デフォルトの名無しさん
19/02/06 14:17:26.23 shEai4NO.net
>>766
出来ることを実現するのにかかるコストと
実現した時のメリットの話しでもあると思うが
メリットを大きくするには既存の製品では機能不足だから
こう言う流れになるんじゃね？
799:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:37:43.97 JU4rzvAP.net
>>768
まぁ各製品の機能差を知らないから気軽に言ってしまってるだけかもしれない
そんなに現場でプログラミングレベルの機能必要なのかな…ファジーなことをやらせようとするといるのかな？
800:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:42:55.45 wqygEHXD.net
実際に対象業務作業の洗い出し、実装検討をしてみればわかると思うけど
人間様は結構複雑なことやってるよ。
で簡単なことは確かにWinActorどころかRoketMouseどころかVBSでもで事
足りる(下手すりゃ.batでも)という落ち。
で途中で一か所でも手作業を入れちゃうと効果半減という残酷な仕打ち。
801:デフォルトの名無しさん
19/02/06 19:44:50.80 wqygEHXD.net
素朴な疑問だが、なんで現場の人間に実装させるという話になってるんだ？
802:デフォルトの名無しさん
19/02/06 20:21:32.27 rQOlqOwV.net
事務員でもできますというふれこみだからな。
まあ、詐欺だが。
803:デフォルトの名無しさん
19/02/06 20:49:48.11 wqygEHXD.net
最新千歯扱き(カムイ伝参照)のつもりだよね、マネージメントは。
804:Level3
19/02/06 20:50:38.88 kCkaWNU+.net
>>760
本日調べたが、やはり、WinActorのデフォルトのReplace(置換)は、
正規表現が使えなかった。ただ、VBScriptが簡単に書き換えられるので
たった数行書き換えるだけで、正規表現対応にはなる。
だったら、最初から入れといてくれというのは感じた。
805:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:09:27.43 wqygEHXD.net
>>774
いつもいつも
”明日職場で使える”
センテンスの数々どうもありがとう。
RegExの件、WinActorは横須賀の内製ツールからの発展ということらしいけど、
置換で正規表現を使うような機会がなかったんだね。(棒)
IBMがAutomationAnywhereを担いだみたいだね。どうせWatosonとのスムーズ
な連携とか言い出すんだけど生暖かい眼で見守ろう。(断定)
806:Level3
19/02/06 21:11:19.48 kCkaWNU+.net
>>771
772が言うように、日本において、RPAを売りだすとき、現場の人間でも、
実装できるのが、類似技術であるマクロとの違いだと嘘をいってしまった
のが、現場の人間が実装するというようなことを話す原因だと思う。
ここら辺のことは、2016年発行の『RPA革命の衝撃』を読むと、鮮明に
表現されていて、嘘を言い出したのは、現RPAホールディングス社ではな
いかと感じる。ネットの記事もこれに準拠しているので、誤解が蔓延して
いるのではないだろうか。
807:Level3
19/02/06 21:26:26.47 kCkaWNU+.net
>>776
だから、現場の人間が明日職場で使えるというのは、RPAホールディングス社の
売り込みのための嘘に惑わされているのであって、RPAの本質ではないと思う。
Robotic Process Automation（ソフトウェアによる業務の自動化）に、現場の
人間による実装というのは、本質的ではなく、ロボット製造にプログラマを
使ってでも、現場の作業者を何人か減らすというのが目標だろう。
この減らされる人の中には、簡易なRPAツールを使って仕事を便利にしようと
思っている人間も含められてる。
そもそも、RPAは、一括りの業務の一部を、作業者を残したまま便利に自動化
するのが目標ではなく、作業者をまったく消してマクロに置き換えようという
ものではないだろうか？
何人か、
808:Level3
19/02/06 21:39:30.63 kCkaWNU+.net
WinActorが画像認識に頼りがちというのは、中央で、ロボットを作成し、
その後、全国の拠点に配布するという方法が難しくなる。
ロボットを作成し、配布したのち、各拠点の格端末の画面サイズが違う設定
になっているだけで動かなくなる可能性が高いからだ。
各拠点でロボットの作り直しするなら、コスト削減効果が大幅に減る。
以下のURLに実際の例が書いてあった。
URLﾘﾝｸ(nnwinactor.blog.jp)
809:Level3
19/02/06 21:41:20.35 kCkaWNU+.net
>>775
職場で話しまくり、ネットでも広めて、WinActorという糞ツールで糞まみれに
なる事態を減らしましょう。
810:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:43:31.13 rQOlqOwV.net
ちょｗ
煽りすぎｗｗ
811:デフォルトの名無しさん
19/02/06 21:55:08.52 Rkhfx6MV.net
画像マッチング使わなくても動くよ
812:Level3
19/02/06 22:09:20.25 kCkaWNU+.net
>>774
ちなみに、WinActorのライブラリ>07文字列操作>01変換・成形>文字列置換.ums5
のスクリプトタブを開き、
'文字列置換
ret = Replace(str,before,after)
↓
'文字列置換
Set regEx = CreateObject("VBScript.RegExp")
regEx.Pattern = before
ret = regEx.Replace(str, after)
と書き換えると正規表現置換になる。
この程度のコードを書くのが嫌ならWinActorは使えないと思う。
これは、一つの試金石だろう。
813:Level3
19/02/06 22:13:08.98 kCkaWNU+.net
>>782
少なくとも、ぼくは、こんなの書きたくもない。
WinActor使えない。（無理矢理つかわされるかもしれんけど）
814:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:14:51.69 rQOlqOwV.net
UIPathは基本的にVBのライブラリは全部使えるんだっけ？
815:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:15:01.75 wqygEHXD.net
さてここから個人的な必要性によりWinActor勢の怒涛の反論の嵐を(割と切実に)期待させていただきます。
あとAutomationAnywhere, BluePrismに詳しい方、売り手の方もUiPathなんてニワカと一緒にするするな的
なノリの忌憚なきコメントをご提供願います。(WhitePaperっぽいのはいらないです)
816:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:17:19.18 K3j7dt3P.net
>>777
その方向を目標にするなら
エクセルとかPDFとか使わずに
XML、JSON使うと思うけどな
最終的な帳票だけPDF出力する
817:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:19:38.19 wqygEHXD.net
>>784
基本的にはソウ。それが前に書いたINVOKE.
URLﾘﾝｸ(forum.uipath.com)
上は登録しないと入れないかも。
818:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:38:44.73 2hu4c0C+.net
>>782
必要にして充分な正規表現を使えないと誤認識があまいことになる
自然言語の表記揺れを一行で済ますのも無理
819:デフォルトの名無しさん
19/02/06 22:52:17.96 wqygEHXD.net
>>788
おそらく文字列一致判定の実務上の主ターゲットは、あるNumering System Spec. に
規定された番号の抽出になると思われます。”自然言語の表記ゆれ”までロボット本体
にコーディングする要件があるならばその部分は別途外部システムに担わせるべきかと。
後ハードコーディングと正規表現処理の誤認識の可能性は私の狭い経験上は”同等”です。
確かに可読性が惨いことは認めます。
820:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:03:36.83 2jsYZgvV.net
最近のWinActorディスを見る限り
品質向上のためのフィードバックする前に
投げ出したほうが早い出来に見える
ゲームじゃないんだから有料デバッガ集める努力する前に
フィードバックしたくなる程度のクオリティまで仕上げて来いって感じ
821:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:03:49.23 K3j7dt3P.net
>>789
規定された番号でも3桁～6桁が
ab数値数値
のものとかありそう
822:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:10:49.62 pkC1NeiE.net
RPAが動いてる間って、ヒマじゃん。
突然画面が回るとか、ラスタスクロールするとか、
何か飽きないような演出ないの?
ないか。
823:デフォルトの名無しさん
19/02/06 23:13:23.92 rQOlqOwV.net
RPA動かすための専用マシンを用意して、自分のメインマシンでは動かさないのが吉。
824:Level3
19/02/06 23:49:28.06 kCkaWNU+.net
>>785
現在、WinActorの学習をはじめて3日目。
WinActor_操作マニュアル.pdfを読み終わり、
WinActor_ユーザライブラリサンプル説明書.pdfのほうを読んでいる。
この二つのマニュアルで、機能のほとんどを網羅すると思うのだけど、
ちょっとした間違いの指摘はあっても、たぶん、怒涛の反論はないん
じゃないかと思っている。
ちなみに、WinActorのPDFの学習の順は以下が良いと思う。
①チュートリアル初級編
②チュートリアル中級編
③WinActor_操作マニュアル.pdf
④WinActor_ユーザライブラリサンプル説明書.pdf
その他のPDFは、必要に応じてってところかな。
後、VB系の言語をやったことないなら、VBScriptの勉強をしたほうがいい。
に慣れているなら読んでみて。
825:Level3
19/02/07 00:10:46.56 rEpzf129.net
>>786
理想的にはそうだが、現実には、自社とはまったく関係ない他社や
自社より立場の強い他社がPDFを送ってくる場合がある。
このような場合は、相手の会社に変更を頼めないため
そんな理想もいってられない。このようなときのつなぎにRPAを使う場合
がある。
もちろん、自社内で、JSONなどテキスト系のデータに変更できるなら、
そちらのほうがいい。実際、現場に入って話を聞いてみると実はRPAなど
いらず、データ形式を変えることで解決できることもある。
RPAは理想的な手段が使えない場合のしょうがない場合の手段ともいえると思う。
826:デフォルトの名無しさん
19/02/07 00:13:55.88 xp1/Gm0a.net
>>794
返信サンクス。
国産だけに見た目は2000年代だけど現場上がりの質実剛健を期待したんだけど、
2000社導入はマーケティングの成果なのかな。
皆さんどの程度の機能を実現されているのだろう。
銀行の窓口業務なんか経験ないからよくわかんないけどエグイ例外処理の塊み
たいのを想像していたんだが。
まあOrchestrator相当機能が今頃リリースという時点で気づくべきか。
827:Level3
19/02/07 08:04:57.96 rEpzf129.net
>>796
NTT系列だから、元々の販路は大きく、マニュアルやサポートが日本語というの
が、当初強かった。（現在はUiPathも日本語化に関して、ましになってきている）
国内のみについていえば、UiPathの数倍売れているので、ぼくもWinActorは
UiPathに比べて少しは劣っているかもしれないが、我慢できる程度の機能を
持ったものだと思っていた。しかし、勉強してみると、ダメダメなことがわか
った。ついでにいうと、UiPathより値段が高い。
いまだに、ネット上には、RPA BANKの「こんなもん読んでも選べねー」って
程度の「徹底比較記事」しかなくRPAイベントでは、WinActorは盛況なので、
騙されていたわけだ。マニュアルの比較をしてやっと目が覚めた。
ほかのRPAはまだ学習していないがUiPathとWinActorだったら絶対UiPathのほうが
良い。というか、WinActorはダメだろう。みんな騙されるなって感じ。
828:デフォルトの名無しさん
19/02/07 09:11:53.40 o1rrXtBx.net
企業の選ぶ立場の人は自分で作業しないから単に接待が豪華で日本人好みの方を選ぶ。
どっちかは分かるな？
829:デフォルトの名無しさん
19/02/07 09:15:51.77 tyyVUFdi.net
RPAの「誰でも使える」は誇大広告だけど、
現場にシステム化の恩恵を布教する為のツールになれば良いかと
830:デフォルトの名無しさん
19/02/07 17:46:17.41 +dA+qZLy.net
>>799
言うてることメチャクチャやん
何やねんその希望的観測みたいなの
831:デフォルトの名無しさん
19/02/07 18:32:46.18 D4X2Jwtx.net
ウインドウハンドルだけじゃエクスプローラーの操作しようとするだけで詰むなこれ
832:デフォルトの名無しさん
19/02/07 18:46:51.42 o1rrXtBx.net
キーボード操作でどうとでもなる。
win + r
開きたいフォルダ名
エンター
フォーカス当てたいファイル名
app(=右クリメニュー出てくるキー)
↓キー何回
エンター
など。
悲しくなってきたｗｗｗ
833:デフォルトの名無しさん
19/02/07 19:10:23.91 hiVk/QxD.net
お前らみたいなバリバリのプログラマーを対象にして無いものに文句言ったって仕方ないだろ。と思うわ。
834:デフォルトの名無しさん
19/02/07 20:19:36.72 +UWXd1n2.net
>>803
それで実現できる事かもたらす便益と費用
それから保守や周囲の変更に追随可能かどうか
そう言う観点での評価が必要
835:デフォルトの名無しさん
19/02/07 20:54:46.06 xp1/Gm0a.net
>>803
一本いくらかシットルケ？